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★◇悪徳版画への素朴な疑問◇★

1 :わたしはダリ?名無しさん?:02/11/04 13:46
絵画・版画の相場に詳しい方に教えてほしいことがあります。
今、アールビバンやアールブリアンといった悪徳版画商のスレが
いっぱい立ってますが、版画の相場ってどうなってるんでしょう?
ラッセンのイルカのペンキ絵って一枚100万円って聞きました。
ということは100万円×400枚で4億円ですよね。
今、4億円する絵画ってほとんどないですよね。むろん、版画も。
ピカソやゴッホの原画の一部がそれくらいの価格ですが、それを
400枚限定で版画にしても、そんな値段つきませんよね?
ピカソやシャガールの版画(エッチング、リトグラフ)でも100
万円しませんよね。
それが、どうしてオフセットやジクレーみたいな近代印刷手法で大
量に刷られた“版画”とやらに、あんな値段が付いてるんですか?
ラッセンの原画って、どれくらいの値段がついてるんでしょう?
絵画や版画の相場に疎いもので、よくわかりません。
「悪徳商法だからこんな値段」という答えではなく、実際の相場が
どれくらいのものかご存じの方がいらしたら、ぜひご教授くださいませ。

2 : ◆NNUFPv/YJw :02/11/04 13:50
1です。念のためトリップ付けときます。

3 :わたしはダリ?名無しさん?:02/11/04 13:52
2

4 :わたしはダリ?名無しさん?:02/11/04 15:37
http://www.oida-art.com/gallery/@gallery_3.htm
シャガールのオリジナルのリトグラフが売値(画商の言い値)で
12万円ですから、複製品が10倍するラッセンは神と思われ(藁)

5 :↓原価は1万円以下↓:02/11/04 17:40
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/gallery/1014434830/172
最新の偽物(複製モノ)作りの手法をお教えしましょう。
まず、複製する原画を写真撮影してポジにして、あるいはスキャナーで
読み込んで、デジタル情報化して色分解します。これで、何枚でも複製が
可能になります。
次に印刷ですが、インクジェット方式の巨大プリンター(アイリス)を用いれば、
数百万色の色が使えるので、オリジナルの原画と区別できなくなります。
これが、業界でいうところの「ジクレアイリス」方式です。
さらに精緻な複製品を作る場合は、色分解したデジタルデータで写真製版で
印刷します。そう単なる「オフセット印刷」です。ただし、これでは、印刷
面の粒子を見ると、オフセット印刷とすぐにばれてしまいます。
そこで、デジタル分解した画像情報を2つに分けます。で、大まかなところ
をまず、オフセット印刷します。で、残りの画像情報をシルクスクリーンで
そのオフセット印刷したものに乗せてやれば、印刷とわからなくなります。
これがいわゆる「ミックスドメディア」方式と呼ばれるモノです。
以上、アールビバンの「版画」印刷方式でした。ラッセンマンセー。

6 :わたしはダリ?名無しさん?:02/11/04 20:05

なーるほど。 そうだったんですか。 

これを「版画」と称したらメチャメチャ犯罪ですね。

ご教示感謝にたえません。

当局←の法的規制を願います。





7 :わたしはダリ?名無しさん?:02/11/05 10:59
 最新の偽物(複製モノ)作りの手法をお教えしましょう。
 まず、複製する原画を写真撮影してポジにして、あるいはスキャナーで読み込ん
で、デジタル情報化して色分解します。これで、何枚でも複製が可能になります。
 次に印刷ですが、インクジェット方式の巨大プリンター(アイリス)を用い
れば、数十万色の色が使えるので、オリジナルの原画と区別できなくなります。
これが、業界でいうところの「ジクレアイリス」方式です。
 さらに精緻な複製品を作る場合は、色分解したデジタルデータを写真製版で
印刷します。そう、単なる「オフセット印刷」です。ただし、これでは、印刷
面の粒子を見ると、オフセット印刷とすぐにばれてしまいます。
 そこで、デジタル分解した画像情報を2つに分けます。で、大まかなところ
をまず、オフセット印刷します。で、残りの画像情報をシルクスクリーンで、
そのオフセット印刷したものに乗せてやれば、印刷とわからなくなります。
これがいわゆる「ミックスドメディア」方式と呼ばれるモノです。
 以上、頭に「アール」が付く画商の「版画」印刷方式でした。これらの商品は
「版画」というより、よくいっても「ポスター」、悪く言えば「印刷物」ですの
で、美術品的価値や値上がりは期待しないで下さい。


8 :わたしはダリ?名無しさん?:02/11/05 11:49
ところで、コロタイプで画家の直筆サイン入りってのどう思います?
海外に多いやつ。結構高い。ワイエスのコロタイプとか時々見る。

9 :bloom:02/11/05 12:21

http://homepage.mac.com/bloombloom/

10 :わたしはダリ?名無しさん?:02/11/06 00:58
悪徳版画屋の売り子の反論、煽りもギボンヌ

11 :わたしはダリ?名無しさん?:02/11/06 01:08
綺麗で上手くて威張れる程度の値段がする絵で壁を飾りたい
という小金持ちの需要はいつの時代もあるのです。

12 :わたしはダリ?名無しさん?:02/11/06 01:25
貧乏人が過大なローンを組まされて複製品を掴まされてるのが実態です(w

13 :わたしはダリ?名無しさん?:02/11/06 01:40
>>11
ビバン社員の皆様 夜更かしすると朝礼に遅れますよ。
確かに、成金の田舎者は絶好のカモにされてますね。
ラッセンもドサ回りの日々。地方の展覧会が稼ぎ頭ですね。

14 :わたしはダリ?名無しさん?:02/11/06 10:45
糞を売ってても、それを買うスカトロマニアもいるのです。
後は、買いたくさせる変態女王様の腕次第です。

15 :わたしはダリ?名無しさん?:02/11/06 20:35
  ,rn
  r「l l h
  | 、. !j
  ゝ .f         _
  |  |       ,r'⌒  ⌒ヽ、   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ,」  L_     f ,,r' ̄ ̄ヾ. ヽ. │
 ヾー‐' |     ゞ‐=H:=‐fー)r、)  | ビバン マンセー
  |   じ、     ゙iー'・・ー' i.トソ   |
  \    \.     l、 r==i ,; |'  .人____________
   \   ノリ^ー->==__,..-‐ヘ___
     \  ノ ハヽ  |_/oヽ__/     /\
      \  /    /        /  |.
        y'    /o     O  ,l    |


16 :わたしはダリ?名無しさん?:02/11/09 15:27
まぁ、自称「版画商」の印刷物は5万円しないというか、
単なる印刷物に値はつかないというのが業界の常識です。
値がつくとしたら、アートポスター+額縁としての価値です。

17 :わたしはダリ?名無しさん?:02/11/09 15:42
 天野をhttp://www.ddart.co.jp に査定してもらったら、
「その版画は手元に12枚あって、3年間1枚も売れてません。
査定額は4万円ですが、これは買い取る気がないという意味です」
とのことでした。


18 :わたしはダリ?名無しさん?:02/11/10 03:09
>>1 お前うざい、あんましジサクジエンやりすぎ


19 :わたしはダリ?名無しさん?:02/11/10 03:50
>>18
で、どこの社員?必死だな(w

20 :わたしはダリ?名無しさん?:02/11/10 10:28
>>19 社員じゃないよ、客でもない。
お前がなんか気に入らないだけあげ

21 :山崎渉:03/01/08 23:11
(^^)

22 :山崎渉:03/01/18 10:52
(^^)

23 :わたしはダリ?名無しさん?:03/04/12 18:26
無職歴半年以上…

もう人間としての尊厳を捨てて悪徳版画商に応募します…
止めないでください

24 :23:03/04/13 01:09
版画商法販社に就職したいです
待遇面でいちばんお勧めのところを教えてください
もちろんいまは募集してないところも多いですが
よろしくお願いします
一生版画販売員をやる覚悟はできています

25 :その系統の作家:03/04/13 04:37
>>23
悪徳販社で長く続けるのは難しいよ。心もボロボロになると思う。
23さんはどこに住んでる方なんですか?
うちの版画を売って下さいよ。取り分は半々でいいから。
ビバンみたいに高額じゃなく、そこそこ安い値段で。

一度検討下さいね。

26 :23:03/04/13 12:27
じゃあメアド出してください 連絡待ってます>>25
大阪に住んでいます

27 :わたしはダリ?名無しさん?:03/04/14 02:41
>>23
ガレリア・プロバとかはどう?

28 :わたしはダリ?名無しさん?:03/04/14 11:10
http://cocofree.com/rial1/
http://members.goo.ne.jp/home/yamagata2
http://www2.freenet.jp/artcom/
http://members.tripod.co.jp/kimo2/index.html
http://bbs4.sekkaku.net/bbs/oidon.html
http://bbs4.sekkaku.net/bbs/oidon2.html
http://yasai.2ch.net/uwasa/kako/981/981355550.html
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/gallery/1014147305/
http://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=abrillant
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/gallery/1048144460/l50

29 :23:03/04/14 17:20
>>27
サンクス
でもここは東京ですね

応募しようとしたところはもう男性は決まりました、って断られました
おそらく女性のみの募集だったんでしょうね
http://www.joho-center.co.jp/jonejam/pdf/20030331101433075.pdf

これは神様からのまだお前は悪徳に手を出すなという啓示なのかもしれませんね
もうしばらくはまっとうな職を探すことにします…

30 :山崎渉:03/04/17 08:50
(^^)

31 :山崎渉:03/04/20 04:14
   ∧_∧
  (  ^^ )< ぬるぽ(^^)

32 :わたしはダリ?名無しさん?:03/04/28 11:51
なぜ下げる?

33 :わたしはダリ?名無しさん?:03/04/28 12:05
悪徳版画にだまされている人にぜひ聞いてもらいたいことがあるのです!
浮世絵は無いんです!
・「市川男女蔵の奴一平」(第T期に分類されている)
・「市川男女蔵の富田兵太郎と三代目大谷鬼次の川島冶部五郎」(第U期に分類されている)
をサンプルにしてみます。同じ人物が別の役柄をやっている作品です。共に大判ですが、市川男女蔵の大きさはもちろん違います。
「市川男女蔵の富田兵太郎と三代目大谷鬼次の川島冶部五郎」は大首絵ではないのですから、あたりまえですよね^^
ところが!!! 市川男女蔵の顔の輪郭線、耳の位置、眉の位置、への字の口をよく見てください。
今はパソコン処理で、その合致率が計算できるんですよ^^ 96%を軽く超えています!
お分かりでしょうか? 写真の引き伸ばし器で作られているのですよ。 (゜〇゜;)グェッ
繰り返しますね。浮世絵を作ったのは、コニカ(元・小西商店)とミノルタ(元・日独商店)です。
これは犯罪です。浮世絵は数千万で取引されています。写楽だったら億は超えます!
ついでに言いますと、通油町と小西商店のあった場所。富士フィルムの前身となった浅沼商店は、同じ通りで1Kmも離れていません。
小西商店の創業者、杉浦氏を調査してみてください。同時にミノルタとの関係も。 m(._.)m


34 :わたしはダリ?名無しさん?:03/04/28 13:32
オークションにてこんなの発見
いのま○○つみ[バックファイア]95万円出品?悲惨な金額、150万円即決希望だとよ。

今日のテレビ放送、みのもんたの番組を見るべし。


35 :コピペ:03/04/28 13:36
◇ジカダンパン!◇4/28(月) 後09:00 〜 後09:54  テレビ東京

▽甘い誘いでローン地獄悪徳キャッチセールスヤミ男激白!!元凶暴く
巧みな言葉で高額な商品を買わされるキャッチセールス。最近は若い女性の被害が急増しているという。
ある被害者は化粧品セットと補正下着を実際の10倍の値段で購入した。キャッチセールスの業者を取材し、彼らの手口を公開。
さらにスタジオとセールスの女性を中継で結び、司会のみのもんたらが激しく意見をぶつける。
また、静岡県立大助教授の西田公昭氏が社会心理学の立場からだましのテクニックを分析。
弁護士の菅谷貴子さんは、被害に遭った後の対処法を紹介する。パネリストは飯島愛、島崎和歌子、家田荘子。

タイムリーだね。番宣スポットには絵画キャッチもあったYo


36 : :03/04/28 21:06


37 : :03/04/28 21:07
◇ジカダンパン!◇4/28(月) 後09:00 〜 後09:54  テレビ東京
見れー


38 : :03/04/28 21:09
やっぱり
キタァァァァァァ(゚∀゚)ァァ( ゚∀)ァァ( ゚)ァァ( )ァァ(` )ハァ(Д`)ハァ(;´Д`)ハァハァ


39 :動画直リン:03/04/28 21:11
http://homepage.mac.com/hitomi18/

40 :わたしはダリ?名無しさん?:03/04/28 23:49
☆☆ キャッシング 春のキャンペーン実施中 ☆☆

キャンペーン期間中、50万円までなら職種を問わず
現在アルバイト中の方や、失業保険受給中の方でも
融資基準を甘くして、ドンドン融資しております。
http://38370701.com/
i-mode http://38370701.com/i/


41 : :03/04/29 11:16
40は闇金

42 :わたしはダリ?名無しさん?:03/04/30 13:07
北朝鮮の某将軍お気に入りの店で、
かつ日本侵略の工作政策にこき使われてる絵画店R鰤案

ちなみに海外支店も日本人が多い所にあり、多くの日本人が渡航先でチョンの罠にかかっちょる




43 :動画直リン:03/04/30 13:11
http://homepage.mac.com/hitomi18/

44 :わたしはダリ?名無しさん?:03/05/01 02:26
山口出身の奴には要注意

45 : :03/05/01 14:00

販売価格5万円から15万円までの価格破壊のリストクラブ画廊会社設立してくれー



46 :わたしはダリ?名無しさん?:03/05/01 14:37
芸能人養成学校いってた馬鹿いたな

47 :わたしはダリ?名無しさん?:03/05/04 09:16
GLAYが顧客といってた馬鹿いたな

48 : :03/05/07 12:30
コピー印刷色、色落ちたな、価値も無い。

49 :山崎渉:03/05/21 22:00
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅(^^)]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

50 :山崎渉:03/05/21 23:20
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅(^^)]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

51 :山崎渉:03/05/28 14:22
     ∧_∧
ピュ.ー (  ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎                      山崎渉

52 :わたしはダリ?名無しさん?:03/05/30 13:22
悪徳版画にだまされている人にぜひ聞いてもらいたいことがあるのです!
浮世絵は無いんです!
・「市川男女蔵の奴一平」(第T期に分類されている)
・「市川男女蔵の富田兵太郎と三代目大谷鬼次の川島冶部五郎」(第U期に分類されている)
をサンプルにしてみます。同じ人物が別の役柄をやっている作品です。共に大判ですが、市川男女蔵の大きさはもちろん違います。
「市川男女蔵の富田兵太郎と三代目大谷鬼次の川島冶部五郎」は大首絵ではないのですから、あたりまえですよね^^
ところが!!! 市川男女蔵の顔の輪郭線、耳の位置、眉の位置、への字の口をよく見てください。
今はパソコン処理で、その合致率が計算できるんですよ^^ 96%を軽く超えています!
お分かりでしょうか? 写真の引き伸ばし器で作られているのですよ。 (゜〇゜;)グェッ
繰り返しますね。浮世絵を作ったのは、コニカ(元・小西商店)とミノルタ(元・日独商店)です。
これは犯罪です。浮世絵は数千万で取引されています。写楽だったら億は超えます!
ついでに言いますと、通油町と小西商店のあった場所。富士フィルムの前身となった浅沼商店は、同じ通りで1Kmも離れていません。
小西商店の創業者、杉浦氏を調査してみてください。同時にミノルタとの関係も。 m(._.)m

53 :_:03/05/30 13:40
http://homepage.mac.com/hiroyuki43/jaz01.html

54 :t-akiyama:03/06/03 14:41
携帯ゲーム機"プレイステーションポータブル(PSP)

 このPSPは、新規格UMD(ユニバーサルメディアディスク)というディスクを利用しており、そのサイズは直径6cmととても小さい(CDの半分程度)。 容量は1.8GBとなっている。
画面は4.5インチのTFT液晶で、480px x 272px(16:9)。MPEG4の再生やポリゴンも表示可能。外部端子として、USB2.0とメモリースティックコネクタが用意されているという。

この際、スク・エニもGBAからPSPに乗り換えたらどうでしょう。スク・エニの場合、PSPの方が実力を出しやすいような気がするんですが。
任天堂が携帯ゲーム機で圧倒的なシェアをもってるなら、スク・エニがそれを崩してみるのもおもしろいですし。かつて、PS人気の引き金となったFF7のように。

55 :わたしはダリ?名無しさん?:03/06/27 21:32
age

56 :わたしはダリ?名無しさん?:03/06/28 23:40
デイル・ターブッシュという版画家のデビュー作「神の目覚め」ってどれくらい値段するのか知ってたら教えて下さい。

57 :わたしはダリ?名無しさん?:03/06/29 14:23
みんなに見てもらいたいんだ

58 :わたしはダリ?名無しさん?:03/06/29 17:31
実は買ってしまったんですが、その値段が実際の市場価格と比べてどうなのか知りたいと思いまして。
もし法外な値段で買わされたのなら契約取り消しにしてもらおうと思ってます。

59 :わたしはダリ?名無しさん?:03/06/29 17:31
実は買ってしまったんですが、その値段が実際の市場価格と比べてどうなのか知りたいと思いまして。
もし法外な値段で買わされたのなら契約取り消しにしてもらおうと思ってます。

60 :わたしはダリ?名無しさん?:03/06/29 21:40
>56
値段は付きません。合掌。

61 :わたしはダリ?名無しさん?:03/06/29 23:04
>>58
本当に心配ならこんなところで聞かないできちんと調べたほうがいいと思う。
なにせここは2ちゃんだぜ。

62 :わたしはダリ?名無しさん?:03/06/29 23:16
彼の絵は動かんね。

63 :わたしはダリ?名無しさん?:03/06/30 10:10
>>61
釣られるなネタだ。
ここで調べるつもりはないだろ。

なにせここは2ちゃんだぜ。

確かに。2ちゃんだ。そして俺は2ちゃんねらー。

64 :わたしはダリ?名無しさん?:03/06/30 20:01
みなさんご助言ありがとうございます。m(__)m
他でもいろいろ調べてみてるんですがはっきりした答えが見つからなくて
クーリングオフの期間もそろそろなので藁をもつかむ思いでいますので。
釣るとかそなんではないのでそんな余裕もないのでどうか気を悪くしないで下さい。


65 :わたしはダリ?名無しさん?:03/07/01 21:21
版画って何? 

66 :”ヘ( ̄- ̄ ):03/07/01 21:30
凹スケヴェイス凹
http://www.k-514.com/

67 :65の人:03/07/01 21:31
社員達よ!
答えるまでココを動かんからな!
許さんからな!


68 :わたしはダリ?名無しさん?:03/07/09 16:18
クーリングオフできました。
ありがとうございました。m(__)m

69 :山崎 渉:03/07/12 12:14

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

70 :山崎 渉:03/07/15 12:58

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

71 :なまえをいれてください:03/07/17 17:02
ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ?(俺を買え)」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。)
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。

72 :なまえをいれてください:03/07/23 16:59
ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ?(俺を買え)」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。)
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。

73 :ぼるじょあ ◆ySd1dMH5Gk :03/08/02 03:18
     ∧_∧  ∧_∧
ピュ.ー (  ・3・) (  ^^ ) <これからも僕たちを応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄ ̄∪ ̄ ̄〕
  = ◎――――――◎                      山崎渉&ぼるじょあ

74 :山崎 渉:03/08/15 18:08
    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン

75 :わたしはダリ?名無しさん?:04/01/27 19:19
Yahoo!掲示板: 7523(アールビバン)
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=q&board=7523

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