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キモイ!>(;´Д`)基地外 村上 隆(;´Д`)<キモイ!

1 :わたしはダリ?名無しさん?:02/09/14 05:44
なんか眠れなく朝までNHK見てたら芸術番組やってたんですよ。
で、見てたらタイトルが「村上〜」どうのこうので、知らなかったよ
で、思った。

こ い つ イ カ れ て な い で す か ?

マジで

それらしきHP見つけますた。
http://www.kaikaikiki.co.jp/

2 :わたしはダリ?名無しさん?:02/09/14 09:22
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/gallery/990121076/l50

3 :774 ◆jfbGHd3E :02/09/14 10:21
>>1 だから、いkれてるよ。聞くまでも無いよ。マジで。

4 :774 ◆jfbGHd3E :02/09/14 10:24
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/gallery/1010935374/
本物はこっちです。

5 :わたしはダリ?名無しさん?:02/09/20 19:18
結構カワイイ

6 :わたしはダリ?名無しさん?:02/09/22 00:11
age

7 :わたしはダリ?名無しさん?:02/09/24 01:39
age

8 :わたしはダリ?名無しさん?:02/09/24 01:55
予想外に女の子に人気がある

9 :わたしはダリ?名無しさん?:02/09/24 11:43
>>1
おまいが夜中の番組やHPチェックする程の村上ヲタクなのはわかった

だが村上がらみの類似スレいくらでもあんだからわざわざ糞スレたてんなよ

自分で削除依頼だしとけよ  ボケ

10 :わたしはダリ?名無しさん?:02/09/25 22:12
>>9


11 :わたしはダリ?名無しさん?:02/09/26 02:54
おたくの好きな人が好きそう。
まああああ。オタクの集まりですね。
ブ男が教祖になって
かわいい女のこアーティスト集めて変態的なことしてねえか?
オウム教を感じました。
危険ですね。宗教です、邪教です。
現実逃避の犯罪の臭いがする集まりですよこれは。

12 :わたしはダリ?名無しさん?:02/09/26 03:48
村上はウォーホルのコンセプトを
完璧にまねしてるだけ
逆にいうと村上の仕事で
ウォーホルのコンセプトではない
モノは一つとしてない
よって村上の今後も簡単に予測できる
それは売れないバンドのプロデュースとなるだろう

13 :わたしはダリ?名無しさん?:02/09/26 13:08
プロデュースしたバンドが売れちゃったりしても、ウォーホル超えた!とか、言い出さないでね。


14 :わたしはダリ?名無しさん?:02/09/26 13:14
村上のあの変態フィギュアのコンセプトは
ウォーホルにもあるのか?

15 :わたしはダリ?名無しさん?:02/09/26 14:20
ヲーホールにもあるかって?無いだろ・・・

16 :わたしはダリ?名無しさん?:02/09/26 18:24
>>14
全部、アメリカ現代美術のつまみ食いだよ。

オレは、お前らとは少し違うゼ!ってか。
お前は太宰以下なんだよ。

変態をありがたがるなよ。

小市民がっ。


17 :わたしはダリ?名無しさん?:02/09/28 10:05
美術界の”つんく”だそうです。by NHK


18 :わたしはダリ?名無しさん?:02/09/28 14:15
村上スレ多すぎ。

村上隆の芸術界における意味について
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/gallery/990121076/
●村上隆、NYクリスティーズへ
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/gallery/1019865423/
武田騎馬軍団vs村上隆
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/gallery/1031949894/


19 :わたしはダリ?名無しさん?:02/09/28 21:19
>>17 & 村上 & NHK
つんくは、良いって言ったけど、良く考えると、ゴマキがいなかったら、そう
は思わなかったかも・・・・・

その程度の話なんだけど・・・・・

20 :わたしはダリ?名無しさん? :02/09/29 10:40

18に禿同だ。
さらに芸デ板のやスーパーフラット、GEISAI関連のもある。
いい加減にしろって。
みんなが村上に興味あるわけじゃねーんだ。
罵倒スレッド、ファンスレッド各々まとめてやれよ!! うざすぎ!

21 :aa:02/10/05 19:58
村上隆、今度はヴィトンとコラボだって・・。ヴィトンも何考えてんだか・・。
村上隆きもい。

22 :わたしはダリ?名無しさん?:02/10/06 20:15
カルチェとかビトンとかって、ほんと軽薄な連中だね。
「キャ〜 アートよ〜」って声が、ここまで聞こえてくるようだよ。
 

23 :名無しさん:03/01/02 19:40
       / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
Λ_Λ  | 君さぁ こんなスレッド立てるから          |
( ´∀`)< 厨房って言われちゃうんだよ             |
( ΛΛ つ >―――――――――――――――――――‐<
 ( ゚Д゚) < おまえのことを必要としてる奴なんて         |
 /つつ  | いないんだからさっさと回線切って首吊れ     |
       \____________________/

(-_-) ハヤクシンデネ… (-_-) ハヤクシンデネ… (-_-) ハヤクシンデネ…
(∩∩) (∩∩) (∩∩)

(-_-) ハヤクシンデネ… (-_-) ハヤクシンデネ… (-_-) ハヤクシンデネ…
(∩∩) (∩∩) (∩∩)

(-_-) ハヤクシンデネ… (-_-) ハヤクシンデネ… (-_-) ハヤクシンデネ…
(∩∩) (∩∩) (∩∩)


24 :わたしはダリ?名無しさん?:03/01/03 02:54
村上、自作自演止めろ

25 :わたしはダリ?名無しさん?:03/01/03 22:36
NHK見た時、流れてる曲がくるりだったのが鼻についたな。
なんかあまり合ってないような気がしたんだけど。

26 :わたしはダリ?名無しさん?:03/01/04 02:02
現代美術なんて、関心持っている人何人いるの?
狭いサークルで自分のつくったちっちゃな世界後生大事に守り通して、理解しない(できない)奴を心の底から馬鹿にしたり、憎んだり。なんとも荒んだ世界ですな。

27 :わたしはダリ?名無しさん?:03/01/04 02:09
26>>考えすぎ。 そんなやつばっかりじゃねえよ!
確かにそんなやつも多いだろうけど、俺自身は全く思ってないし。
俺はね、現代美術を鑑賞者に漫画みてもらうのと同じように
エンターテイメント並に喜ばせることが目的なんだよ。
横浜トリエンナーレもアトラクションみたいでおもしろかったっしょ?
関心持たせない作品は正直時代遅れの作品と思ったほうが良いよ。


28 :わたしはダリ?名無しさん?:03/01/04 02:26
あはははは、うるせ−ばーか!

29 :わたしはダリ?名無しさん?:03/01/04 03:03
28>>ったくよお。まともな反論返せねえのか?

30 :わたしはダリ?名無しさん?:03/01/04 03:31
27 秀同やね。26の言っておることはあまりにもお粗末。

31 :30:03/01/04 03:43
アーティストは見られて何ぼの世界やで。
閉じこもっとる限りは一流とは言わんよ。それに26の考えはアートに限らんぞ
全てに置いていえること。


32 :わたしはダリ?名無しさん?:03/01/04 04:59
ま、貶し言葉は自分への不満を他人にぶつけてるだけっつーやつの典型ですな

33 :わたしはダリ?名無しさん?:03/01/04 05:11
そもそも26のような奴は、アートに全く興味が無いのだろう。理解できないではなくて、理解しようとしないだけだ。
アートを30パーセントでもかじってから発言しろ。「俺を理解させてくれないからアートは保守的だ!」なんて甘いこといってないで。
アートに少しでも興味を持てば、そんな考えはしなくなる。百聞は一見にしかずとか言うだろ?

例えば僕は野球には興味が無い。それは楽しさを見出す努力をしていないだけだと思っている。
それをいちいち「野球ファンは野球好きじゃないやつを馬鹿にする」って思うのは僻み以外なんでもない。
美術に興味が無かったら、それでいいじゃないか。なぜそこまで固執する?



34 :わたしはダリ?名無しさん?:03/01/04 05:19
いまNHK出てっぞ

35 :わたしはダリ?名無しさん?:03/01/04 05:31
26がアートに対して近寄りがたい存在で劣等感を感じているなら一言っておく。
現役アーティストはみな、一般の人に興味を持って欲しいと感じているはずだ。もし、差別をしようとするアーティストならば
「理解をしてくれない」という落ち込みゆえの反発だとおもう。アーティストにとって、鑑賞者に誉めてくれることは
何よりのの褒美だからね。なかには、間違った認識を持った「アーティスト」きどりのやつも多いよ。
そいつらは妄想に刈られた馬鹿だな。実際、つまらん作品多いし。

36 :わたしはダリ?名無しさん?:03/01/04 05:38
村上かわいいな(苦笑

37 :わたしはダリ?名無しさん?:03/01/04 05:57
どこがだよ

38 :わたしはダリ?名無しさん?:03/01/04 08:00
作品に魅力がないから興味もってもらえねぇんだろ、ばーか

39 :わたしはダリ?名無しさん?:03/01/04 08:07
魅力のある作品なら美術館行けばたくさんありますよ。
遊園地行く感覚で散歩してみたらどうですか?確かに古くさ〜い絵画展などありますが
僕自身、そういうものは苦手です(笑



40 :わたしはダリ?名無しさん?:03/01/04 08:22
38さんはどうも「全ての芸術作品」が魅力が無い。といってるように聞こえちゃうのですが
やはり経験不足といわざる終えないのでは無いのでしょうか?

41 :わたしはダリ?名無しさん?:03/01/04 23:00
経験不足?
ちとお高く止まってはいませんか?
スポーツの世界に顕著ですが、競技人口の少ない種目ほどレベルが低くなる。
いま、音楽、文学、映画、演劇、その他と比べた場合、美術が一番厳しいと思うのですが、私だけ?


42 :わたしはダリ?名無しさん?:03/01/04 23:36
観客が少ないだけで実際にやってる人は結構多いと思ふ。

43 :わたしはダリ?名無しさん?:03/01/05 00:33
美術ってどうも近寄りがた過ぎる。美術館とか
変に小綺麗にしすぎ。たまにくる年配の画家とか、若手の画家見るけど
その人達も胡散臭い。なんか商業商品のほうが面白いぞ。
って思うことがよくある。解説にしても、内に篭った表現ばかり。全てにおいてぎこちなく感じちゃうよ。
もっとアーティスト自身、大衆を意識して気を使って欲しい。選民意識がありそうで恐い。
今日の展覧会なら、映画見たほうが面白い。 ビジュアル的に響いてこない。

44 :わたしはダリ?名無しさん?:03/01/05 01:37
>>41
>>38->>40の流れなのに、「経験不足」と言う単語だけあげつらうのは
揚げ足取りではないですか

>>43
正にそれが村上隆がやろうとしている(と言っている)こと
しかし、美術板ではなぜか叩かれる

>>27には悪いが、>>26のような人も少なからずいることの証左だろう

45 :わたしはダリ?名無しさん?:03/01/05 02:00
>>43 >>44
貴方達、大晦日の紅白歌合戦見ましたか?
私は、3分の2程、見ました(10年ぶりくらいです)。

唄の合間のトークも含めて、そのあまりのくだらなさに、寒気がしました。
ただ、老若男女問わず見ているわけですし、みんなに、楽しんでもらおうとすると、こういう風になるのが、最大公約数的に良いのかなあ?とは、思えましたが。

大衆を意識して気を使うってのは、このレベルで何かをする、という事でもあるのではないでしょうか?
はっきり言って、ほっといても勝手にわいてくる様な、くだらない世界ですよ。


46 :わたしはダリ?名無しさん?:03/01/05 02:31
日本の現代美術を村上隆が代表しているのは分かるが、なにしろあの、ゆ が ん だ 性 格 が多くの人を辟易させているのだと思う。
ほんと、きもいですよ。

47 :44:03/01/05 03:50
>>45
そのレベルがあるから頂点がある訳です
人間、生まれて来る時は皆赤ん坊です ここを御理解頂きたい

例えば日本のマンガ文化の隆盛を例にとりましょう
松本大洋や黒田硫黄を好んで読んでいる人は、
いわゆるヤンキーマンガやハーレムマンガに対し、
愚民向けと評してこうのたまうでしょう

「大衆を意識して気を使うってのは、このレベルで何かをする、という事でもあるのではないでしょうか?
はっきり言って、ほっといても勝手にわいてくる様な、くだらない世界ですよ。」

と。
しかし、ここで疑問が湧いてきます。この人が最初に呼んだマンガは一体何であろうか?
まさか「半神」ではありませんよね?「奇子」でもないと思います
この人を目の肥えた読者に仕立て上げた作品の履歴の中には、「ついでにとんちんかん」や
「究極!変態仮面」といった作品が少なからず含まれているはずです

48 :44続き:03/01/05 03:51
つまり「大衆向け」は、「入門者用」という懐の深いもう一つの意味を含んでいる訳です
クズの山を足がかりにして門まで辿り着いた人たちが、新しい息吹と活力をもたらす担い手に育つのです

高い山には広い広いすそ野がある これは全ての文化について言えることです
古くは江戸時代の浮世絵から、近年の映画.ファッション産業の隆盛まで
大衆を見くびった文化は必ず衰退します(例・文学)
このことが分かっていれば、担い手を増やす活動(大衆向け)によって、
美術という分野での、日本における新たな力場を作ろうという試みが、
良く確かめもせずに斬って捨てていいモノではないということに、おのずと気が付くのではないでしょうか


49 :わたしはダリ?名無しさん?:03/01/05 11:38
>>47,48
あー、漏れもそう思う。
奈良なんか浅田に叩かれまくってるけど美術=芸術である必要はないと思うし
奈良をきっかけに他の作品にも興味を持って貰えれば良いんじゃないかと思う。
大体誰でも知ってるような画家と言えばピカソとかなんだけどピカソなんか映画で
言えばゴダールみたいなもんだよ。ピカソ展なんかあるとろくに絵を見た事
ない人でも行ったりするけど、わざわざ絵を嫌いになりに行くようなもの。

50 :わたしはダリ?名無しさん?:03/01/05 12:48
芸術に関わっている人間自身が、「芸術」なんていう固定観念に
縛られていそうな気もする。

「変態仮面」(笑

51 :山崎渉:03/01/08 22:30
(^^)

52 :わたしはダリ?名無しさん?:03/01/09 00:49
age

53 :わたしはダリ?名無しさん?:03/01/09 20:54
ルネサンス美術自体がサブカルチャーでしょ。
時間の評価しか・・・

54 :わたしはダリ?名無しさん?:03/01/09 21:41
>>53
ルネサンスの頃のメインカルチャーってどんなのだ?

55 :わたしはダリ?名無しさん?:03/01/09 21:47
ああ、気になる。 サブカルチャー自体存在していないんじゃ。。
資本主義からサブカルチャーが生まれたんじゃないか?

56 :わたしはダリ?名無しさん?:03/01/09 22:05
近い範囲で考えれば、
アメリカは文化においてもヨーロッパの階級制を模倣したわけで
それと資本主義が結びついたということは言えると思う。
ウオーホルなんかはコマーシャルアーティスト時代の作品を
隠そうとしたでしょ?それでニューヨークがアートのメイン
になった戦後以降日本の美術家もニューヨークで認められようと
がんばってきた。村上とか千住は80年代のバブリーな状況を
見て育ってニューヨークに挑戦しようとした最後の世代になる
と思う。もうメインはヨーロッパに戻っているとおもうけど。

57 :わたしはダリ?名無しさん?:03/01/10 22:05
>>47
>>48
>>49

村上や欧米のバカスノッブ連中のバカ活動の結果、世間にこんな風に思われる事が、とてもイヤなのです。

芸デスレ:GEISAI-1 GPってどうだったよ?
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/art/1016375902/l50
より・・・・・
---------------------------------------
619 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη :03/01/09 23:08
現代美術が日本では盛り上がらない!
      ↓
しかし、コミケやワンフェスは盛り上がってる!
      ↓
作品の面でオタクの表現を掠め取って現代美術に利用できたから、
イベントとしての手法もオタクから盗んで真似すれば現代美術の
点火薬になるかも。

ってことにしか見えねー

現代美術なんて盛り上がらなくていいだろ。
そのまま死んでてくれて、っていうか、生まれもせずに
水子になってくれてまったくかまわないと思う。

620 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη :03/01/09 23:17
現代美術なんて
死語。
やめたら。
---------------------------------------
やるんなら、本気できちっとやりましょう。
それができないのなら、他の仕事を探してください、と言う事ですね。

58 :44:03/01/11 03:05
>>57
リンク先見てみましたが、
それほど悪評フンプンという訳ではないように見えますが

すそ野を広げるのが目的なら、肌の合わない人も当然出るでしょう
多くの人に見せて客になってもらう過程で、当然起こり得る反応だと思います

「世間」を過剰に気にして自主規制に走るのはアートじゃないでしょう

59 :わたしはダリ?名無しさん?:03/01/11 17:55
>>44さん
>>つまり「大衆向け」は、「入門者用」という懐の深いもう一つの意味を含んでいる訳です
>>クズの山を足がかりにして門まで辿り着いた人たちが、新しい息吹と活力をもたらす担い
>>手に育つのです

貴方のおっしゃる、「くず」の山が、世間の人々の、現代美術アレルギーの、一因なのです。
クズは所詮クズ、反感を買うだけです。
貴方、仕事をなめてませんか?

60 :44:03/01/12 00:14
>>59
> 貴方のおっしゃる、「くず」の山が、世間の人々の、現代美術アレルギーの、一因なのです。

これは具体的にどういった状況を指しているのでしょうか?
分かりやすい例を二つ三つ挙げていただけると有り難い

私のいう「クズ」は、字句通りの「反感を買う」ものではなく、
「特に中級者が自分の足場を固めるため(あるいはステータスを上げるため)に執拗に攻撃するが、分かりやすさと人の目を引き付ける力を持ち、
たとえ文化的なレベルは低くても、新しい客層を開拓するための布石になってくれるもの」という定義です
これは47と48をよく読んで頂ければ分かります

61 :59:03/01/12 00:24
>>60
なぜ、文化的レベルの低い物が現代美術として成り立ち、存在できると、信じられるのですか?

62 :44:03/01/12 00:36
>>61
質問を質問で返すなぁァァァーッ!
まず私の質問に答えてから、それがコミュニケーションというものよ


63 :59:03/01/12 00:53
>>62

クスッ。
>>57ちゃんと読みましたか?

当方、質問にも、きちんと答えてくださいね。

64 :44:03/01/12 01:13
>>63
これは47に「そのレベルがあるから頂点がある」と書いてあります
現代美術全部がクズでイイといっている訳ではなく、
高い頂上を目指すために広いすそ野を用意してどんどん受け入れようということです

65 :44:03/01/12 01:14
>>63
それから58を読んで頂きたい

芸デ板のレス二つが世間の総体ではないでしょう
大きく括り過ぎではないですか?
「あんたのこと生意気だってみんな言ってたわよーッ!!」
(そして「みんな」はひとりである) 堀田かつひこの「オバタリアン」

私の質問は「文化的レベルの低い物が、そのレベルの低さ故に
(世間の人々と呼んで差し支えないほどの数の)一般の人々のアレルギーを引き起こし、
現代美術の力を削ぎ、その存立を揺るがしめた事例」
の具体例を挙げて欲しい ということです

改めてお願いしたい


66 :59:03/01/12 01:14
>>64
なぜ、文化的レベルの低い物が現代美術として成り立ち、存在できると、信じられるのですか?

67 :44:03/01/12 01:19
>>66

>>64では答えになっていませんか?

それでは申し訳ないが
「現代美術として成り立ち、存在できる」とはどういうことなのか
もう少し噛み砕いて、分かりやすい表現でお願いします

68 :59:03/01/12 01:34
見るに、考えるに、値する物を作るという事ですよ。
あるレベルに達した物だけが、存在に値するのでは?
あるレベルとは具体的になんなのか?なんて、聞かないでくださいね。
知りたければ、貴方の信頼できる美術関係者に、対価を支払った上で、教えてもらえばよろしい。

文化的に低い物を、わざわざ見たり考えたりする必要がどこにあるのですか?
そのレベルの低さについて、考えるのですか?
時間の無駄以外の何ものでも無い。


69 :44:03/01/12 01:46
>>68

>>45と全く同じ質問に見えるのですが
>>47が答えではダメですか?
赤ん坊にレベルはない 人間には段階的・漸進的なレベルアップが必要だ

全世界があなたの意思の下に統一されて運営されているのなら >>68のような
考えも成り立つと思います
例えばナチスのように「大ドイツ芸術展」と「頽廃芸術展に」に分けるとか

70 :44:03/01/12 01:52
>>68

後半部分について言えば、あなたが「文化的に低く、自らにとって有用でないもの」
と判断したなら、観る必要はないでしょう
それがリテラシーというものよ

71 :59:03/01/12 02:37
悪い、吐き気がしてきた。

この続き、は書くとしてもまた今度という事で。

72 :44:03/01/12 03:29
>>71
お大事に

73 :わたしはダリ?名無しさん?:03/01/12 14:45
村上は現代美術という枠組み自体を無効にし、ただ無限に表現が並列した
状況をつくり出そうとしているのでは?
でも自分自身は当の現代美術やらオタクやら日本画やらの語彙の中から
出てきたわけだけれど。要は登った梯子を外そうとしているんだ。
トリックスター的な存在の悪意に対しては少し冷静に対処したほうが良い。
10年後の存在自体怪しいと思う。

74 :わたしはダリ?名無しさん?:03/01/12 16:18
美術村には観衆がいないから、
村以外に観衆を求めるアーティストが居ても構わないと思う。
村上とか、弟子とかの作品はつまらないので、どうでもいいが、



75 :山崎渉:03/01/18 10:44
(^^)

76 :村上隆:03/01/24 22:22
お前ら、悔しかったら売れてみろよ!

77 :antonio ◆KNs1o0VDv6 :03/01/24 23:00
↑今が旬 華だな。wそれより太ったな。www

78 :わたしはダリ?名無しさん?:03/01/25 02:24
>>村上

ここ、鑑賞版なんだけどなあ。

79 :わたしはダリ?名無しさん?:03/01/25 22:53
村上が「ついでにとんちんかん」レベルの
美術の入門者用のレベルの低い 窓口だってのが
よく分かったよ。

80 :村上隆:03/01/25 23:14
クリエイトできないシロートとは違うんだよ俺は。
俺と同じフィールドに立ってから批判して欲しいな。

81 :わたしはダリ?名無しさん?:03/01/25 23:39
おいおい
プロの料理人にならないと
シェフの料理がまずいって 言っちゃ駄目なのか??

プロの格闘家にならないと
佐竹ださいって 言っちゃ駄目なのが?

>>80は 何??

82 :わたしはダリ?名無しさん?:03/01/25 23:43
俺は政治家じゃないけど
土井たか子は批判するぞ。

お笑いタレントじゃないけど
とんねるず 終わってんなって批判するぞ

アイドルじゃないけど
おにゃんこクラブ おばさん もうでてくんなって
批判しますが

なにか?

83 :44:03/01/25 23:52
>>79
その優越感が客としての消費につながってれば言うことはないが…
村上をバカにするそのエネルギーで、画集とか買ってる?
自分なりのやり方で美術界に貢献してる?

君が美術界の足を引っ張るだけの、
「レベルの低い窓口」と嘲って可能性を潰すだけの、
低レベル以下のクズでないことを祈ってる

84 :79:03/01/26 00:14
>>44
あら?
潰れるほど なにか可能性があったのか?
「レベルの低い窓口」って個人がののしるだけで
つぶれる可能性って、、、、、

わかってんじゃん、村上がもともと
キモイだけで たいしたこと無いの。

美術界の足を引っ張ってるのは村上ってのが解らないのが不思議?
たとえば
日本の映画界が、特に日活が、売れたり注目されたら
何でもありで目先の金につられ ポルノとやくざにつっぱしって
いい映画がそだたなくなり、日本映画の質が落ちて
ひいては日本映画界がつぶれたも同然になったが。

村上がやっているのは 美術界で日活ロマンポルノ路線を
展開して 美術の質を落として美術界を沈没させてる。

がんばれ まともな美術家たち!って感じかな。


85 :44:03/01/26 00:38
>>79
日活のロマンポルノもやくざもファンが沢山いますよ?
文化としてある程度の評価も受けています
日本映画全体の凋落は、ファンを集てペイできる「それ以外」の作品が消えたから
映画会社の劇場の抱え込みと、チケットを協賛企業がまとめて買い上げる
システムが招いたこと
むしろ客の目を気にしなくなったことが没落の最大の原因
映画界の衰退は、逆に大衆をなめてかかった文化が落ちぶれることを証明している
「がんばれ『まともな』作家達!」と文壇を象牙の塔に変えて
「低レベル」な作品を排斥した結果、臨終を迎えた、あの「文学」と同様に

86 :44:03/01/26 00:44
大衆は客であり、支え手であり、すそ野です

中級者気取りの人間は、自身の低劣な「美術」アイデンティティーを
確保するために「美術の質が落ちる」と狂犬病のスピッツのように騒ぎ立てる
遥か昔から何千回とくり返されて来たことです


87 :わたしはダリ?名無しさん?:03/01/26 01:42
>>44
で、貴方は村上を評価し、これからも見続けるのか?

毎日、3食カップラーメン食べてたら、病気になるよ。
もちろん、貴方の好きにすればいいんだけどね。


88 :44:03/01/26 05:10
>>87
>>70を読んでもらいたい
オレは、ある作品が自らにとって文化的に有用かどうかを、
当人が自律的に判断することに関して全く否定していない、むしろ勧めている

村上氏の作品で、美術界のすそ野を広げるべきだというオレの持論と、
オレが村上氏の作品自体を評価し、鑑賞し続けるかは基本的に別の話題




89 :44:03/01/26 05:35
>>87
ただ、美術界の発展を願う一市民としてのオレと、
美術鑑賞者としてのオレに共通項があるとするなら、
プライドばかり高くて、美術に何の貢献もしないどころか、
足を引っ張ることに加担している自称中級者以上の愛好家が
キライというところ

中でも特に、自分自身ではなく、自分の消費傾向によって
他人より優位に立とうとする
(例・ゴダール観てるオレはハリウッド観てる連中より人間的に上)
はたから見ていてうんざりするような連中
そう >>87 お前のことだ

90 :わたしはダリ?名無しさん?:03/01/26 14:25
毎日AV見てるだけのようなヤツが、映画を見た様な事を言うなよ。
AV好きだからって、AVと映画作品を混同するなよ。
何が、ハリウッドなんだ?何が、ゴダールなんだ?この酔っぱらいが。

>>村上氏の作品で、美術界のすそ野を広げるべきだというオレの持論
>>と、オレが村上氏の作品自体を評価し、鑑賞し続けるかは基本的に
>>別の話題
なんで、別問題なんだよ。

お前、愛好家とかいってるが、一体、美術界にどんな形で関わってるんだ?
良くいるよ、お前みたいな、判断力は素人同然の
>>美術界の足を引っ張ることに加担している自称中級者以上の愛好家








91 :村上隆:03/01/26 18:44
俺はアートにおけるマーケットの旧態依然とした価値観に対して
真っ向から立ち向かっている。
作品だけを見て、海洋堂のフィギュアの方が優れている、なんて
抜かす阿呆がいるが、俺の戦略そのものが「芸術」なんだ。
人にショックを与え、価値観の転覆を起こした者だけが、芸術家と
呼ばれるのに値する。
今回、ルイ・ヴィトンとコラボレーションしたのもその芸術活動の一環だ。
アートなんかに興味もない日本人のやつらが、こぞってそれを買い漁るだろう。
痛快だよな。

92 :わたしはダリ?名無しさん?:03/01/26 20:07
買わないよ、あんなの

93 :わたしはダリ?名無しさん?:03/01/26 21:50
作った作品はどうでもよくって
人にショックを与えて価値観の転覆に成功したものが
芸術家なら

俺にとっての 今一番の芸術家は
ボブ  ボブ・サップ!
格闘家に対しての価値観を引っくり返されたぜ。

94 :44:03/01/27 00:29
>>90
オレがAVと映画作品を混同しているレスを付けたことがあるかい?
捜してみてくれ

混同というのはむしろ…
1.「作品自体の価値」と「それを観ている人間の人格的価値」を
いっしょくたにしているケース
特にそれを利用して>>87のように相手を貶めたり優位に立とうとする
例・洋楽をありがたがる男子中学生(邦楽を楽しむ友達を蔑むのが大好き)

2.「作者の言動・人格・好き嫌い」と「作品への評価」が常に同一のもので
あらねばならないとする>>90のようなケース
例・ファンレターの返事が来ないと作品をけなしはじめる女子中学生

両方のケースにあてはまるのは >>87 >>90 お前
肛門性愛の幼児のように未分離・未発達の低劣な精神構造

95 :44:03/01/27 00:31
>>90
付け加えるならAVのおかげでビデオ機器の普及も早まったし、
レンタルビデオ業が軌道に乗ったのもAVの貢献があったればこそ
衛星放送だって加入者集めはまずエロから
映像関係者はクリスタル映像に足を向けて寝られないはずですが

お前の発言は、さしずめ美川憲一がコロッケの芸を
バカにしているようなもの
「滑稽」以外のなにものでもない

96 :わたしはダリ?名無しさん?:03/01/27 08:38
>>95
>AVのおかげでビデオ機器の普及も早まったし、、、、?

AVは普及のためにすばらしい貢献をしたのはわかった

美術を効率良く普及させようとしている 村上はすばらしい

AV=村上の大衆受けする活動 

受け取れるが、
要するに、AVを馬鹿にするなってことも いいたいわけだろうか?
映像機器の普及によかったが
作品はどうでもいいが
AVの活動が芸術ってことか?

なんか活動が芸術ってのには無理があるな。

97 :わたしはダリ?名無しさん?:03/01/27 11:26

村上隆ナイスですねぇ

98 :わたしはダリ?名無しさん?:03/01/27 13:41
ルイ・ヴィトンとのコラボレーションのシリーズ、いつから買えますか?
予約しないと買えないかな・・・誰かご存じの方いらっしゃいますか?


99 :わたしはダリ?名無しさん?:03/01/27 13:45
おい、44。

「質問1:なにが、別問題なのか答えろよ。」
>>村上氏の作品で、美術界のすそ野を広げるべきだというオレの持論
>>と、オレが村上氏の作品自体を評価し、鑑賞し続けるかは基本的に
>>別の話題

「質問2:オレの書き込みのどこに対しての批判なんだ?」
>>2.「作者の言動・人格・好き嫌い」と「作品への評価」が常
>>に同一のものであらねばならないとする>>90のようなケース
>>例・ファンレターの返事が来ないと作品をけなしはじめる女子
中学生


お前の妄想を垂れ流すなよ。基地外がっ。
質問1には絶対答えろよ。


100 :わたしはダリ?名無しさん?:03/01/27 16:33
村上ウンコの弟子もその弟子も村上ソクーリなもの作るんだろうな。
一見新しそうで、実は古い体制をそのまま激しく引きずり続けている。


101 :MIYAMOTO:03/01/27 21:47
何はともあれ、日本は芸大天国だから、作品の内容よりも芸大よ!それだけ

102 :わたしはダリ?名無しさん?:03/01/27 23:45
↑ それはつまらんのう。

103 :わたしはダリ?名無しさん?:03/01/27 23:58
>>101
しかし、海外で、一時のブームではなく、ある程度の期間評価され続けている日本の現代美術作家は、美術とは全く関係の無い大学を出ているか、大学を出ていないか、である。
画法等の技法はともかく、現代美術それ自体は、教われないし、教えられるものではないのだろう、と思われる。

104 :わたしはダリ?名無しさん?:03/01/28 00:03
>>44の言いたいことは
あれかなー 村上は
K-1の石井館長みたいなものか?
本人は選手みたいに強くはないが、いろんな強い人を集めてきて
イベントをして格闘界を盛り上げている。

、、、、でも石井館長はもう格闘家というより
プロモーターって感じだから。

村上も芸術家じゃなくって企画屋って言うのかな?
美術界に貢献している企画屋って感じだろうか?


105 :わたしはダリ?名無しさん?:03/01/28 00:17
ところで、みなさん
どうして海外の情報にそんなに詳しいんですか?

106 :わたしはダリ?名無しさん?:03/01/28 00:41
村上は成功させなければプライドが許さないだろう。というよりも
周りから成功を義務付けられている。


107 :44:03/01/28 00:53
>>96
>>94を読んでもらえば、オレが映画作品とAVを混同したことはない、と書いてある
むしろ「客に喜ばれるものはAVですら、業界の発展に貢献する」という主旨

さすがにAV=映像芸術とは考えていないし、
村上隆の活動=AVレベルとも考えていない

・AVはそれ自体の訴求力で(芸術性とは関係なく)客を集める
・村上隆は新聞の文化欄やクリスティーズ、掲示板でその芸術性を
うんぬんされることにより、話題を振りまいて訴求力を上げる
位の違いではあるが

ただ、村上の「訴求力を上げる」政策が、
今の美術界には必要である、と考えている

108 :44:03/01/28 00:54
>>104
上にも書いたように村上氏自身もある程度は(一流・二流は別にして)
格闘はできると考えている
完全にプロモーターとしての仕事しかできない人間であれば、
やはり今の売り方はおかしいと考えるだろう

109 :44:03/01/28 01:01
>>104
いや、石井館長も元格闘家でしたね
そう、そんなカンジです

110 :44:03/01/28 01:05
>>99
絶対答えろよ、なんてカッコよく言われても…
あなたが何を問題視しているのか、分カラナイ
オレが「村上の活動」と「作品」の評価を個別に行うことが
なぜ許されないのか?

「村上の活動を評価する人間は、村上の作品にも全く同じ評価を与えなければならない」
=「結局、村上作品をありがたがるレベルの低いカス」
という公式が君の頭の中で組み上がっているからかい?

「村上の活動」と「作品」の評価を個別に行うことの問題点を挙げてみてくれ
そうすれば答えられる

質問2に関しては、自分の悪口について詳しい説明はいらないだろ?
どうせ基地外の妄想なんだからさ
分からないなら、そのままにしておいた方が幸せな人生でしょう、多分

111 :わたしはダリ?名無しさん?:03/01/28 01:21
>>107
>>「村上の活動」と「作品」の評価を個別に行うことの問題点を挙げてみてくれ
>>そうすれば答えられる

例えばさ、その問題点を、新興宗教に置き換えて考えるなら、

村上の活動=「人気の有る新興宗教」or「人気の無い新興宗教」
「作品」の評価=「まともな新興宗教」or「まともでない新興宗教」
という2項対立で考えられるだろう?
オウムは「そこそこ人気の有る新興宗教」かつ「まともでない新興宗教」だったわけだ。

一体お前は村上の事どう評価してるんだ?

無責任な戯れ言垂れ流すなよ。


112 :44:03/01/28 01:54
>>111
うーん、何といいますか…
まずね、
>> 例えばさ、その問題点を、新興宗教に置き換えて考えるなら
置き換える必要がないでしょう?
オレのお願いは「村上の活動」と「作品」の評価を個別に行うことの問題点を挙げてみてくれ
だから。美術観賞における作法の話をしている訳ですから。

宗教という「倫理観」の要素を含む、つまり、アジェンダが
主催者の人間性と色濃く一致する業界を持ち出すことが、
質問の前提を根底から覆すことにつながっている訳。分かる?

「作者=教祖」ではない、「宗教=美術作品ではない」、
従って「教祖=宗教」であっても「作者=美術作品」とはならない、分かる?
だからあなたの仮定は間違いです

113 :わたしはダリ?名無しさん?:03/01/28 02:15
お前の言い分だと、「私は、美術作品のその質は問わずに鑑賞する、それで何が悪い?」という事になるな。

開き直るなよ。
結局、なんでもいいんじゃねえか。

お前には、美術なんて概念不要だな。


へ理屈並べ立ててるなよ。


114 :44:03/01/28 02:18
>>111
いやそれよりもさ、
>>オウムは「そこそこ人気の有る新興宗教」かつ「まともでない新興宗教」だったわけだ。
これは教祖の活動と宗教内容を個別に評価してるから出せる結論だろ?
教祖と宗教を同時に評価するなら
「人気があるから、オウム真理教はやっぱりいい宗教だ」ってことになるでしょ?
この例は「オレの方が正しい」という証明になるんじゃないの、逆に?

115 :わたしはダリ?名無しさん?:03/01/28 02:19
美術で無いものを、美術だと思い込む事の愚を、少しは考えろ。



116 :44:03/01/28 02:20
>>113
>>68を読んでくれ
オレの考えは、既に最初の方に書いてある

117 :わたしはダリ?名無しさん?:03/01/28 02:21
>>113
ゴメンゴメン>>70
>>68は他人のだ

118 :わたしはダリ?名無しさん?:03/01/28 02:23
>>114
おい、覚醒剤(ヒロポン)は、そこそこ、人気があるな。
だから、お前は、覚醒剤を肯定するのか?

少しは、物、考えて喋れや。



119 :44:03/01/28 02:29
>>118
覚醒剤は肯定しないよ
常習性があり、体にも悪い
法律にも触れる
そして、村上作品は覚醒剤ではない
「覚醒剤=村上作品」という主張なら
「村上作品の覚醒剤的なトコロ」を挙げてくれ

120 :わたしはダリ?名無しさん?:03/01/28 02:33
>>118
ふざけんなよ、この発言の責任どうとるんだ?
>>教祖と宗教を同時に評価するなら
>>「人気があるから、オウム真理教はやっぱりいい宗教だ」ってことになるでしょ?
>>この例は「オレの方が正しい」という証明になるんじゃないの、逆に?

お前の弄する戯れ言は、単なる詭弁なんだよ。

この恥知らず!

121 :わたしはダリ?名無しさん?:03/01/28 02:33
>>113
付け加えさせてくれ
オレは「作者の行動」と「作品」を個別に評価している
つまり>>113の逆だ
「作品」は「作品」としてキチンと評価する、と言っている

122 :120:03/01/28 02:34
>>119
の間違いだ。


123 :わたしはダリ?名無しさん?:03/01/28 02:37
>>121
ほう、どう評価するって言うんだ?
説明してみろよ。

付け加えるのを許可するのは、はそれを読んでからだな

124 :44:03/01/28 02:37
>>120
どういうこと?良く分からない
>>114は「作者の行動」と「作品」を同時に評価することの問題点として
挙げた例だぜ?


125 :わたしはダリ?名無しさん?:03/01/28 02:39
うるせえ!

どう評価するんだ?
説明しろ。

126 :44:03/01/28 02:46
>>125
慌てるな
「作者の活動」と「作品」をどう評価するかを片付けてからだ
>>118をもう少し詳しく説明してくれ
>>114に対して >>118はどういうことをいっているのか

127 :わたしはダリ?名無しさん?:03/01/28 02:48
うるせえよ。

どう評価するのか、説明してみろよ。

できんのか?

やってみろよ!
コラ!

128 :44:03/01/28 02:55
>>113 >>117 >>121の流れは一旦ストップだ
オレが作品をどう評価するかは、話が脱線するし、まとまらなくなる

>>112 >>114 >>118 >>119 >>120を解決しよう
まず >>114をどう解釈した上での >>118か説明してくれ

129 :わたしはダリ?名無しさん?:03/01/28 02:59
うるせえ!
その手にのるかよ!

説明してみろよ!
それで、終わりだろ?

この、詭弁家野郎!

明日の夜までに、やっとけよ!
できないなら、理由を書き込んどけや!

130 :わたしはダリ?名無しさん?:03/01/28 03:02
…どうしようもないな
今までは笑いながら書いてたが、今は真顔になってお前に言おう

このカスが

131 :44:03/01/28 03:05
ageてしまって別人みたいになったのでもう一度書いておきます

…どうしようもないな
今までは笑いながら書いてたが、今は真顔になってお前に言おう >>129

このカスが

132 :わたしはダリ?名無しさん?:03/01/28 03:05
村上擁護派は、こんなヤツばかりだな。

御苦労さん!

顔洗って出直してこいや!


133 :わたしはダリ?名無しさん?:03/01/28 03:40

I DON'T MIND, IF YOU FORGET ME.

134 :わたしはダリ?名無しさん?:03/01/28 05:56
>>132
こんな負け犬、見たことない!!


135 :わたしはダリ?名無しさん?:03/01/28 06:46
便利な世の中になったもんだ・・・
http://homepage3.nifty.com/digikei/ten.html

136 :わたしはダリ?名無しさん? :03/01/28 13:19
このスレッド、かつて芸デ板のGEISAIスレで長文アゲ荒らしをやって
スレの連中から袋ダタキにあったアンチ村上の厨房コテハン464の匂いがプンプンするなぁ・・・
実際、いたりして(W
本人だとしたら・・・相手してるヒト(44?)はもうやめといたほうがいいよん
こいつ本物の基地外だからさ(W

137 :わたしはダリ?名無しさん?:03/01/28 16:03
村上隆がんばれ。本名で書き込む勇気がすごい、と思うけど。
AERA記事も読みました、が、「村上天皇」はちょっと・・・

理屈も評価も後からついてくるし、まずは成功の業績を重視して、
美術界活性化に向けて、がんばろー(と空元気出してみても、実に
状況は厳しいけれども)



138 :cxx:03/01/28 16:07
http://jsweb.muvc.net/index.html
 ★お気に入りに追加してしまったアドレス★

139 :わたしはダリ?名無しさん?:03/01/28 18:37
村上隆を神格化しすぎじゃないの?
作品を見る限り日本のアニメ文化を利用して
世間の注目を集めたというだけで
根底には、金儲けしかないように思える。


140 :わたしはダリ?名無しさん?:03/01/28 18:47
確かに、そういう風な言い方も出来るかもしれないけど、
>>139
実際に世間の注目を集めた点が偉いんでは? 別に神様
扱いはしなくてもいいと思うけど。根底に、金儲けがあ
っても別にいいじゃん、と思うのですが。お金のこと*
しか*ないのかどうかも、外野の騒ぐことでもなさそう。

作品が評価されれば、というか、良くも悪くも話題にな
るということ自体が現代美術にとってはプラスではない
だろうかと思う昨今(あんまりいい話題がないので・美
術界)

141 :わたしはダリ?名無しさん?:03/01/28 20:26
140doui

どうも他の意見は嫉妬っぽい 

142 :わたしはダリ?名無しさん?:03/01/28 21:47
>>1
賛成っす。 イカれっす。 

143 :わたしはダリ?名無しさん?:03/01/28 22:59
>140
話題になればそれでいいってのじゃ
工藤静香やつるたろうと同じじゃないか?

日本画の美術界に対しては、「アニメ等のスタイルが新しい日本を代表する
これから日本美術界をささえる新しい風だ」みたいな感じで
アニメなどよく分からない、年より日本画家や評論家を
学歴を看板にけむに巻いて。

アニメ業界やフィギアやプラモなどの業界には
大学院までいって頭でっかちになった、芸術うんぬんで
分からない奴は俺のしてることは 分からなくていいよ馬鹿どもめ。
ってスタンスで。

どっち付かずで、ストレートに日本画の世界でうまくいかなかったから
畑違いの物を中途半端に持ってきて、ごまかしてるって感じに見えるから
いやなんだよなー

作った作品がすごいならいいけど、なんかアニメ系なら宮崎映画やガンダムなど
もっといい専門の世界があるし
芸術の日本画スタイルなら、もう道を大きく外れちゃってるし

村上隆は何を見せたいの? 活動??
へんなの?
どこの世界ともまともに勝負してないよな、逃げて逃げて
居場所を作ろうと村上世界って言うのを
なんとか 作ろうとしてるけど、普通の人には
何を見ていいか 何をしてるのか分からない。 


144 :わたしはダリ?名無しさん?:03/01/28 23:22
「オタク」 「アニメ」 「日本画」ってゆう定義だけ。深みが無い。

145 :わたしはダリ?名無しさん?:03/01/29 01:14
>>140
そうはいっても売れてますからねえ。
真っ向勝負で玉砕するのとどっちがいいのやら。
他人が変化球で成功するのというのは気に食わないものですが。

146 :わたしはダリ?名無しさん?:03/01/29 01:44
有名になれればなんでもいいんだってヤツが作る作品なんてゴミだ。
自己顕示欲全開。目立ちたがり屋。回りに注目されていないと気が済まない。
蛮声を張り上げ、わざと、人の気を誘うような逆説を言って気取っている。
しかし、残念ながらそう言うヤツはたいてい中味がないんです。

147 :わたしはダリ?名無しさん?:03/01/29 02:52
世の中芸大出てりりゃ何とかなるってことかい?芸大閥バンザーイ!

148 :わたしはダリ?名無しさん?:03/01/29 02:54
今は中身が無い奴のほうが受けるんだよ

149 :わたしはダリ?名無しさん?:03/01/29 04:01
売れる絵がいいというわけではない。売れないからダメな絵というわけではない。本当に中身なしで当たり障りがない人ほど(作品ほど)受けるね。

150 :わたしはダリ?名無しさん?:03/01/29 07:05
売れる絵がいい訳ではないが、その可能性は高い。
売れないからダメな絵という訳ではないが、その可能性はかなり低い。


151 :わたしはダリ?名無しさん?:03/01/29 08:07
中身が無いといってる人に聞きたいのですが
中身のある絵って例えば何?現在の作家で
具体例があれば聞いてみたいんだけど・・・・・
中身ってなんだ?・・・・素朴な疑問。

152 :わたしはダリ?名無しさん?:03/01/29 17:01
個人的な趣味を述べて良ければ、あんまり好きではないけど(村上作品)、
でもそれと別に、「独自の居場所を開拓した」才能と努力は認めるべきでは。

好きな作品/作家は、大抵すごくマイナーなので、気の毒みたい(どうやって
生活してるんかな〜とか思うと)。陰ながら応援。あいにく財力がないため、
買えるとしてもせいぜい小品どまりで。

153 :わたしはダリ?名無しさん?:03/01/29 17:47
OK!
中身の薄い現代美術なんぞ
俺が全てぶっ壊してやるよ。
本物しか生き残れない世界を創り上げてやる。

154 :わたしはダリ?名無しさん?:03/01/29 20:37
不言実行>153

155 :わたしはダリ?名無しさん?:03/01/29 20:52
>>153
憶えといてやるから名を名乗れ

156 :わたしはダリ?名無しさん?:03/01/29 21:24
>>155
>>153は釣りをしてるのだろー
いきなり釣られるなよ(藁

157 :わたしはダリ?名無しさん?:03/01/29 22:28
オタクは自己完結型。
村上は確固たる戦略を持って世界に出た。
その決定的な違い。


158 :わたしはダリ?名無しさん?:03/01/31 02:13
なんか裸の王様のお話そのままだな。
自己欺瞞を感じないか?

159 :わたしはダリ?名無しさん?:03/01/31 03:30
村上は漫画だよ。上手な漫画。褒めるまでもないと思う。
日本全体が漫画がはやっていて村上はそこに目をつけた。
芸大の日本画科出てるのに簡単な儲け主義に走ったんだ。
それはそれでいいんじゃない?

160 :わたしはダリ?名無しさん?:03/01/31 04:43
村上のラジオ聞いたか?オナニーラジオだよ。
あいつは、ある意味派閥世界創ろうとしている気がする。日本芸術には争い手が
いない分、独占しようとしているんだよ。

161 :わたしはダリ?名無しさん?:03/01/31 07:39
売り方次第で糞ったれの絵もプロデュースでうれるんだってYO!
ったく

162 :わたしはダリ?名無しさん?:03/01/31 11:21
上手な漫画でいいんじゃ? 「争い手がいない」方が深刻で。
「売り方次第」というのも、確かにその通りだと思う。ただ、だったら、
売ってごらんよ! と思っても、なかなか売れないよ。

彼の活動によって、ちょっとでも現代美術全体が刺激されて、
活性化につながるなら、歓迎してもいいのでは− ただ、彼はいいと
しても、その周辺に群れる人々は、ちょっといかがなものかと。

163 :YUMI:03/01/31 13:10
活性化なんてしていないと思う。刺激もされてない。
「いい歳して大丈夫ですか?」これもある意味刺激
かも知れないけれど漫画には違いない。現代美術の
枠に入れることじたい、本人が自分の作品を理解し
ていない。芸大でたから”美術”という事じゃ無いでしょ?
日本芸術の争い手がいない>160の人
誰もこいつと争いたく無いでしょ。俺は本当に日本の
美術界がおかしくなっていることを危惧している。



164 :160:03/01/31 14:53
160 もともと日本の美術界って土台がなっていないじゃん。
なんというか実は荒原だらけの場所。そこにアニメが登場してきた。
それを上手く本家が2流の文化を運び出してきた。
でも、きちんと理屈が通ってるから悪いとはいえない。しかも彼にとって非常に都合が良い状況。
完全に、抵抗勢力が無い、ゆる〜いビジネスという気がしてならない。
でも、ビジネスとしては見事なやり方だと思う。
あとは日本の美術界が選民意識すぎたのも悪い。だからこそ資本的につぼを突かれた。
村上は上手いところサブカル茶ー系として持っていこうとしている。そんで俺たちの作品も
手ごろに買われるようになったら、向かいいれようではないか!

165 :わたしはダリ?名無しさん?:03/02/01 00:30
なんか美術方面には 大衆大衆といって
わかりやすさや親しみやすさを アピールしているが。

海洋堂とかお世話になってるのに
自分の表現方法と同じようなことをしている
本当に大衆の お宅たちを 馬鹿にしているのが、
いわゆる ダブルスタンダードってやつになってる

言っていることが矛盾してる事実は 
精神的にキモイ。

166 :わたしはダリ?名無しさん?:03/02/01 03:11
近年、癒し系という言葉とそれに関連する商品がもてはやされている。
それ自体、本来芸術とは正反対に位置するもの。
芸術は破壊と創造。癒されることはない、癒されてはいけない。
厳しさが必要。そう思います。

167 :わたしはダリ?名無しさん?:03/02/01 11:03
166 俺って一応普通に製作してるんだけど、「破壊」「創造」なんて
   大それたこと考えていないんだけど、無意識にやってるのかな?

168 :わたしはダリ?名無しさん?:03/02/01 14:53
>167やってないよ。やってないから腹が立つんだよ。
それなりに必死になってやってりゃあ漫画だとか言われないよ。


169 :わたしはダリ?名無しさん?:03/02/01 15:34
http://jsweb.muvc.net/index.html
★☆★幸福になりたーい!!★☆★

170 :わたしはダリ?名無しさん?:03/02/01 18:19
168 意味解らん。俺に言ってるのか村上に言ってるのか。

171 :わたしはダリ?名無しさん?:03/02/01 18:33
>>167>>168もわからん

172 :わたしはダリ?名無しさん?:03/02/01 21:07
村上に言ってます。もしかしたら本人かと・・・まさかね。
>>167あなたもおそらくないでしょう。。。

173 :わたしはダリ?名無しさん?:03/02/01 21:51
172>>癒されない気持ちってどんな気持ち?

174 :わたしはダリ?名無しさん?:03/02/02 02:40
結局、この人のやってる事ってのは、
ウォーホールのマリリン見て、それを、山口百恵や浜崎あゆみでやってみたり、
ジェフクーンズ(80年代に、米国玩具会社マテルの子供向けくまちゃん人形を、陶器/Porcelain:ポーセリン、で作ったりしていた)見て、それを、日本のアニメ・マンガでやってみたり、
という事で、普通に現代美術の知識がある人だと、構図が見え透いてて、新しくも面白くもなんともない。
村上が、現代美術の文脈とか言ってるのは、つまり、ウォーホールやジェフクーンズが認知され売れているのなら、僕のだって、美術として通るはずだって事を言っているだけ。
漫画・アニメの文脈では、いなくていい人だろうしね。

百年千年単位の後生、読まれ続ける可能性のある漫画は、ごまんと有る。
それは、車や光学機器等の工業製品(プロダクト)も同じ。
その時には、機能的には見るに値しなくても、資料的・骨董品的に残ると思う。
ウォークマンやG-SHOCKなんか、めちゃめちゃPOPだしね。

村上好きな人って、彼の、一体何を評価してるの?

おしえて欲しい。


175 :わたしはダリ?名無しさん?:03/02/02 03:10
重箱の隅つつくような叩きはもういいよ。結局解りきった事でループした
議論。みんなバンバン売ってマーケットのシェアうばっちゃれ!

企画案
アートテロリズム「新村上隆プロジェクト=権威にはテロで」

みんな村上隆と同じ格好してエロフィギュア(モチロン既製品)を
これは、僕のアートですといって100万円のプライスリスト
をつけてGEISAIを乗っ取る。どう?

176 :わたしはダリ?名無しさん?:03/02/02 03:27
それじゃあ、多分、ダメでしょう。
くだらない物だって事が、バレバレでしょう?

少なくとも、各国の文化の中から、通りそうな物を選んで、受けそうな感じに作るぐらいの事はやらないと。

でも、それが、芸術なのかなあ?





177 :わたしはダリ?名無しさん?:03/02/02 04:18
受けることをやることならそれはアートじゃなくパフォーマンスじゃない?
それを芸術の中に入れてほしくないね!
だから芸大出てりゃ芸術家というこの国の質が低いんだ。見るほうも
悪い!

178 :わたしはダリ?名無しさん?:03/02/02 04:53
うーん残念!
でも本質的に彼を叩くなら、批判じゃなくてバンバン自分のアイディア
ぶつけた方がダメージでかいんじゃない?

179 :わたしはダリ?名無しさん?:03/02/02 13:37
それもそうだね!いいご意見ですね。

180 :わたしはダリ?名無しさん?:03/02/02 18:02
村上隆や日比野克彦は古い画壇と決別すべく
奇抜な手段で画壇よりも広い市場である大衆を取り込んだわけだが
その結果、大衆から発祥した「商売人」という人種に逆に取り込まれてしまった。
また、彼らの作品は大衆に受け入れられることを意識しすぎたため
彼ら自身の創造性の賜物ではない偽りのものである。
本当に創りたいものを創るような芸術家は、この国では生き残れないだろう。
大衆が商売人の作り出した「ブーム」に左右されるような国なのだから。

181 :わたしはダリ?名無しさん?:03/02/02 18:16
いや、アートというものに親しみを持つだけで
幅広い視野を持つ大衆が増えるのではないか?

182 :わたしはダリ?名無しさん?:03/02/02 20:42
おまいらNHK見ろ!!

183 :わたしはダリ?名無しさん?:03/02/02 20:57
見た。
ニューヨーカーって変人だね。

184 :わたしはダリ?名無しさん?:03/02/02 21:15
親しみを持ったとしても
もともとの視野が狭い国民だから村上隆なら村上隆だけ
奈良美智なら奈良美智だけで、他のものには興味を示さないのが現実。



185 :xxx:03/02/02 21:16
http://jsweb.muvc.net/index.html
★☆★幸福になりたーい!!★☆★

186 :わたしはダリ?名無しさん?:03/02/02 22:55
184 ここの国の奴は受身のやつばっかりだな。もともと日本気質に
  資本主義はあってないんだよ。

187 :182:03/02/02 23:37
>>183
現代美術をすげー数個人でコレクションしてた隠居ベンチャー社長とか出てきたけど、
あれをスノビズムていうのかな・・・
それとも俺が2ちゃんに毒されすぎなだけでそう見えるのかな・・・

188 :182:03/02/02 23:44
村上がそいつ(コレクター)の家の洗面に案内されるシーンなんかがあって、
すると奈良の立体作品がそこの鏡に貼ってあったりなんかして、そこで村上が
「オー、グッド・インスタレイション!」とかってすげーウソっぽく誉めそやすわけですよ。
そんでコレクターもそれ聞いてまたニコニコ顔でご満悦。もう見てらんない。


・・・俺2ちゃんに毒されすぎかな???

189 :わたしはダリ?名無しさん?:03/02/03 00:31
きっと、バカな事やるのが楽しいんだろうね。
なんとなく、解る気もする。
いわゆる、堅い仕事って、言う間でも無く、すごくストレスがかかるからね。

なんか、すごく、楽しいのかもしんないね。


190 :わたしはダリ?名無しさん?:03/02/03 00:44
ノートン先生はコレクターだったのか。

191 :わたしはダリ?名無しさん?:03/02/03 01:22
作品に中味がないって言うのはつまり、それを支持しているニンゲンに中味がないって
いうことだ。くだらない作品を支持しているのは当然くだらないニンゲンばかり。
観衆を見ればそのその内容がわかるというもの。
村上作品、くっだらない。あと数年で消えるだろうよ。

192 :わたしはダリ?名無しさん?:03/02/03 04:17
「美術館にあるのは死んだ作品」とは言い得て妙。
さすがノートン先生。



193 :わたしはダリ?名無しさん?:03/02/04 01:44
村上作品を評価している人ってホントに凄い作品だと思ってるの。
彼の知名度とか政治力とかマスコミ露出度とかを意識してない?


194 :わたしはダリ?名無しさん?:03/02/04 10:29
http://www.bookpark.ne.jp/art1/prof/img/murakami.jpg
あーはー?
がたがた言わずに文句があるなら
カスども作品でかかってこいよ!


195 :わたしはダリ?名無しさん?:03/02/04 16:42
Dr.ノートン、インタビュー受けてる時ヤナ顔つきしてたなー・・顔に
険があった。やっぱ現代アートのコレクターってそれなりだよね。ビ
ルゲイツはレオナルド・ダヴィンチのデッサン購入してたっけ・・同じ
PC長者でも格が違うよねー

それにしても、村上は林真理子にそっくりだった!


196 :わたしはダリ?名無しさん?:03/02/04 21:28
スノビズム

197 :わたしはダリ?名無しさん?:03/02/04 22:33
ほんと、村上ってスノッブ。あの不安そうな表情は、
どこからきてるんだろうね。普段自分のスタッフには
怒鳴り散らしてる反動かな??普通に英語をしゃべっ
てるところは、悪くなかったけどねー。そういえば中沢
のサイトで、自分自身オウムとの共通性を認めてたっけ。
うっぷす!

198 :わたしはダリ?名無しさん?:03/02/04 23:36
通勤経験が無いのにどうやって社長が勤まるのか。


199 :わたしはダリ?名無しさん?:03/02/05 02:59
キモイ!>(;´Д`)基地外 村上 隆(;´Д`)<キモイ!

キモイ!>(;´Д`)基地外 村上 隆(;´Д`)<キモイ!

キモイ!>(;´Д`)基地外 村上 隆(;´Д`)<キモイ!

キモイ!>(;´Д`)基地外 村上 隆(;´Д`)<キモイ!

キモイ!>(;´Д`)基地外 村上 隆(;´Д`)<キモイ!





200 :わたしはダリ?名無しさん?:03/02/05 03:18
200

201 :わたしはダリ?名無しさん?:03/02/06 00:58
>>194
村上のカス作品なんかゴミでしかないんだから、丁重に作品でかかってく必要なし。
てめーこそ文句あるならまともなこと言ってみろや

202 :k:03/02/06 00:59
今がチャンス!!


http://www.hi-net.zazq.ne.jp/bubbs207

203 :わたしはダリ?名無しさん?:03/02/06 01:02
201 暇人か本物の暇人のどっちかだな。

204 :わたしはダリ?名無しさん?:03/02/06 01:04
第一こいつ 短期じゃないの。芸術道場封鎖するってYO

205 :わたしはダリ?名無しさん?:03/02/06 21:54
キッチュとか言ってるバヤイではないだろうに

206 :わたしはダリ?名無しさん?:03/02/07 01:29
201
自分のこといってやがらぁ(藁

207 :わたしはダリ?名無しさん?:03/02/07 02:18
ねえ、私、いつも思うんですけど、
作家の人を殺すもいかすも、私達しだいですのよ?
村上隆がきらいなら、彼に関わるものすべて,無視すれば
いいんですのよ?無視,しなくちゃね、彼みたいな人はさ。

208 :わたしはダリ?名無しさん?:03/02/07 02:29
蚊は?

209 :わたしはダリ?名無しさん?:03/02/07 22:24
人間は常に成し遂げようとしている人物の足を引っ張る。
妬む。 おまいらはそんな人間。

210 :わたしはダリ?名無しさん?:03/02/08 04:42
↑評価に値しないニンゲンがのさばっているのが、鬱陶しいだけだよーん。

211 :わたしはダリ?名無しさん?:03/02/11 12:41
>>210
それを「妬む」という

妬む(五他) 他人の長所・幸運をうらやみながら、くやしがり憎む

212 :わたしはダリ?名無しさん? :03/02/11 16:07
>>211
そういうあんたは村上自身か村上の心酔者?
これからも人を見下して仲良し同士でせいぜい楽しくやんな。

213 :209:03/02/11 16:29
>>212 やめとけ、やめとけ。お前は普通に見てて見苦しい。
   お前ほど、世間知らずを見てると腹が立つ。
どこが211が村上信者だよ。妄想肥大もいい加減にしろ。
お前みたいな程度の低い村上たたきはダニ以下だ。口だけなら尚且つ
理屈ももなっていない。

   

214 ::03/02/11 16:33
>>212 評価された時点で評価されるに値される人物なんだよ。
      嫉妬以外何者でもない。お前の作品で勝て!

215 :わたしはダリ?名無しさん?:03/02/11 17:31
美術に勝ち負けはなし。
ある批評家はスタイルを真珠に例えた。
しかし、真珠は牡蠣の病。スタイルは精神の病巣の肥大した姿だ。と、言った。

しかし、真珠に価値があると思い込むのは人間だけだ。
あ・な・た・が・たの論争は水掛け論なんですよ。へ・へ・へ

216 :わたしはダリ?名無しさん?:03/02/11 17:32
だったらお前は趣味で絵を描くべきだな。俺たちはビジネスでやってんだ。

217 :わたしはダリ?名無しさん?:03/02/11 17:37
お前は牡蠣か? お前が人間ならその真珠を美しいと感じるはずだ。
受け売りじゃなくて本音で語れ

218 :わたしはダリ?名無しさん?:03/02/11 17:47
勝ち負けは無いといって、村上という人物を叩いているのは
あまりにもかっこわるい。「勝ち負けは無い」という人物は
まず、嫉妬を持っている人物か、もしくわ 悟りの位置にいる人だ。

219 :わたしはダリ?名無しさん?:03/02/11 17:50
↑評価に値しないニンゲンがのさばっているのが、鬱陶しいだけだよーん。


評価しようとしているんだろ?勝ち負けをきめているじゃん

220 :わたしはダリ?名無しさん?:03/02/11 17:59
DQは矛盾だらけ。

221 :わたしはダリ?名無しさん? :03/02/11 18:07
213
ヒステリーおこすなよ、低能くん
村上作品でせんずりでもしてろ

222 :わたしはダリ?名無しさん?:03/02/11 18:14
>>209
>>人間は常に・・・・・
「誇大妄想」というヤツやね。

>>足を引っ張る。
批判と、中傷を、ごっちゃにするなよ。

>>214
評価する人と評価内容が、最も重要。
ここが、美術鑑賞板だと言う事を忘れるなよ。


223 :わたしはダリ?名無しさん?:03/02/11 18:16
お前らはきちんと正当な批評できる人物か疑ってるんだよ。俺は。


224 :わたしはダリ?名無しさん?:03/02/11 18:17
>>221 冷静気取ってるDQはうんざり。

225 :わたしはダリ?名無しさん?:03/02/11 18:35
2ちゃんは馬鹿ばっかりなんだよ。ろくな絵も描かない。
書いていない。頭だけ肥大。妄想。村上=敵
向上心の無いやからばっかり。
それが芸術家だと思ったら大間違いだぞ?少しでも結果残しとんのか?


226 :わたしはダリ?名無しさん?:03/02/11 19:47
かっ・かっ・かっ
昔、バナナが高かった頃はみんなごちそうだと言って、食べた。
石油が無くなると言っては慌ててトイレットペーパーを買い漁った。
空気が無くなるかもしれないと言っては、チューブを集め。
空が落ちてくるかもしれないと言っては、怯えた。
僕達には生活という現実が足りない。

227 :わたしはダリ?名無しさん?:03/02/11 20:19
>>101
ウんダ、ウんダ。 
→隆
能書ばかりコクでねーぞ。 このバチ当たりが。 

228 :わたしはダリ?名無しさん?:03/02/11 20:30
オオ・その通りだぁ(↑調子で)
もっと手ぇ動かさんかい。
そぁんのぁ・ちょうしじゃぁぁ・間ぁに会わんがな。
ハハハッハハh 

229 :わたしはダリ?名無しさん?:03/02/12 01:17
あのー、村上隆は、決して悪い作家ではないですよ。
ただ、職務に忠実すぎるよね。翼がない。
実に大きな器なのに、そこに何も盛られていないのは、
俺、とっても悲しいなあ。

230 :わたしはダリ?名無しさん?:03/02/12 03:40
林真理子も良い作家だよ。

231 :わたしはダリ?名無しさん?:03/02/12 04:59
僻みは見苦しいね。
特に大したことのない作家に対するアレはね

232 :わたしはダリ?名無しさん?:03/02/12 05:08
食玩は買わせてもらいます

233 :わたしはダリ?名無しさん? :03/02/12 10:28
悪口言うヤツを僻みの一言でかたずけようとしている程度の低さ
やっぱ宗教だね、ここまでいくと。かなり質の悪い

234 :  :03/02/12 10:57
村上本人見ているんだろうな
ははは 食餌いつ発売?

235 :わたしはダリ?名無しさん? :03/02/13 02:11
194は村上自身なのか?
本音をつい喋っちまったのか!

236 :わたしはダリ?名無しさん?:03/02/13 03:23
出始めたころから、好き嫌いでいえば、嫌いなタイプだったが、
何か期待させるところがあり注目してきた。
だが、このところの作品と周辺活動に、一時ほどのパゥワーは感じられない。
しかし、市場において安定した商品価値を維持していることに対しては、
彼の「戦略」は今も健在であると思うし、それが彼への評価でありうる。

個々の作品を見てみれば、それらがたいしたものではないことは明らか。
大体、現在の作家でたいした作品つくっているのなんて数人しかいないし、
そもそも、「たいした作品」をつくろうとという意志を彼には感じない。
とはいうものの、いくつかの「良い作品」をつくっているのは認めよう。

村上の作品(あるいは村上という銘)の意義は、
「たいした美術作品」にはないし、村上を評価した最初の人たちは、
(後でうまい汁をすすろうと考えていたとしても)
そうした志向をこそ、擁護したのではないか?

とかなんとかいうクソレスつけてしまうのも村上戦略のオマケだよねー、
とかいうのも、村上の戦略だよねー。
正直、素人にはおすすめできない。
せいぜいこんなスレをageてなさいってこった。

>>164
最後の行同意。

237 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

238 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

239 :わたしはダリ?名無しさん? :03/02/15 01:50
216
おまえどこまで馬鹿なんだ
究極の馬鹿だねここまでいくと

240 :ゴゴ:03/02/15 06:22
村上隆は良くないですか?だって今,日本で一番働き者なんじゃないですか!
ただ僕は、見える所見渡しても
圧倒的な天才がいなくなったからイライラするんですよ・・・
今の時代は皆,同じような環境にいるしさ、情報も行き届いているし、
幸福な暮らしって皆似ているのに、不幸な暮らしって様々だけど
今は皆にたりよったりでさ。お金もちのお坊ちゃまも、楽しむ事しか
考えてないしさ・・・世の中が天才をでっちあげてもくれないから
つまらないんですよね・・・、天才とか芸術なんて,それこそ皆で作る
作り物なのにさ。だから,僕は村上隆先生は好きなんですよね。
きっと、作り物が何なのか、わかりきっている人にしか,見えませんし。
作品や,自分自身の内容なんかどうでも良くて、芸術の事を考えてる,大人にしか
見えないですからね。



241 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

242 :わたしはダリ?名無しさん? :03/02/15 13:25
カネモーケしたいんだったら
美術なんかやるなよ

243 :わたしはダリ?名無しさん?:03/02/15 17:47
カネモーケする気だったら
美術なんてやってないって

244 :わたしはダリ?名無しさん?:03/02/15 22:56
>>243
>カネモーケする気だったら
>美術なんてやってないって
カネモーケする気だったら何やるの




245 :わたしはダリ?名無しさん?:03/02/15 23:00
>>243
お得意は?

246 :わたしはダリ?名無しさん? :03/02/16 00:08
243
ビジネスでやっているってのたまっているヤツがいるじゃん。
ちゃんと流れを読んで暮れよ(藁

247 :それ俺な:03/02/16 01:08
>>246 芸術は人を喜ばせることが大事だろ?それはビジネスだよ。
大体「芸術はビジネスではない」ってのたまってるやつは矛盾してるんだよ。
なら、展覧会開くなって話。


248 :それ俺な:03/02/16 01:12
他人に認められたくないと言うなら、俺は謝るけど。
実際そんなことはないだろう。

249 :@68:03/02/16 01:26
>>247

カネモーケってイタリア語?いい表記だね。

人を喜ばせることが大事なのはむしろ娯楽だよ。
すげーシノギを削ってるじゃん。ビジネスだから。
芸術はどちらかといえば、人を感動させる不思議なゴミだ。
ゴミに金を払うのは気風の良さであって、ビジネスとは違う。
展覧会は十中八九が赤字なので、
ケネモーケ(いいな、この書き方)としては、
ビジネスよりもギャンブルに近い。

250 :わたしはダリ?名無しさん?:03/02/16 01:34
最初のうちは不思議なゴミから出発するしかないよね。
知名度が上がればビジネスとして成り立つのではないかと。

251 :わたしはダリ?名無しさん?:03/02/16 17:43
カネモーケって何語?聞いた事無い単語だぞ・・・


と思ってググってみてから気付きました。なあんだ馬鹿だな俺。

252 :わたしはダリ?名無しさん?:03/02/16 20:48
>>251 しかも237じゃないよ(藁 イタリア語って言ってたとき
なんか、クールな大人的ジョークだな。と感じました。
俺が思うに、なかなかカネモーケをイタリア語だと思うセンスは良いと思う。

253 :わたしはダリ?名無しさん?:03/02/18 02:54
かつかつとドライな戦略で、「戦う」という行動自体が評価されてるわけだから、作品で判断するよりは、もうパフォーマーとして判断すべき人なのかも?

254 :わたしはダリ?名無しさん?:03/02/18 03:12
そうだね。どこかの評論かも彼も作品は、その自体は意味を成さない。
全体を見て一つの作品と言える。といってた。
そのとおりだと思う。

255 :わたしはダリ?名無しさん?:03/02/18 04:06
ナニと戦ってる?
戦ってるフリじゃなくて?

闘争する事自体はいい事だと思うけど、ほんとに闘ってるのかなー
闘ってるというキャラを創り出したいメディアの事情もあるだろうし
それに乗せられてる&乗ってるわけでしょ
もし仮に彼が闘っていたと仮定したとして、じゃぁ彼が闘った成果ってナニ?
彼は結局は彼個人のみに還元してるんでない?
だから、ビジネスでパフォーマンスやってる芸人 と規定されるわけでしょ
オレはオレの為に闘ってる と開き直りゃそれはそれで気持ちいいけど
アート界のためと言うから反発されるんじゃないのカナー

256 :わたしはダリ?名無しさん?:03/02/18 20:02

うンだ、うンだ。 
>>村上
能書ばかりコクでねーぞ。 このバチ当たりが。 


257 ::03/02/18 20:46
アート界のために誰かが言ってた不思議なゴミからビジネスに
変化していけばよろしいのかと。

258 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

259 :わたしはダリ?名無しさん?:03/02/18 20:53
戦った結果かー 私もこりゃ一体何なんだと混乱させられたよ。美少女の髪の毛がふさっとゆれる
様に萌え萌えになるオタクのキモチだって社会的に認められる美的感覚なんだと、言ってるわけだよね
彼は。そこで私たちはちげーよ!と鳥肌があわ立つような感覚で心で葛藤している。
そんなキモチになった人をいっぱい作ったことかなあ・・・パフォーマンスとしての結果は。



260 :わたしはダリ?名無しさん?:03/02/18 21:15
もともとオタク(というより変態?)の自分は
村上の商品に何の魅力も感じなかったのは事実だ。

261 :age:03/02/20 10:27
ときどき
急に他のスレッドのレスが増えて、沈む気がするので

age

262 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

263 :わたしはダリ?名無しさん?:03/03/09 13:20
日本の「御宅」と呼ばれる人々は、はたして「美しい物」を
探求する人々となりえるのでしょうか、楽しみです!

264 :わたしはダリ?名無しさん?:03/03/11 23:10
村上=ゴミ
これが結論
議論に値しない
あんなゴミ作家放っておくのがいい
5年後10年後記憶に残るような作品&アーティストか?



265 :わたしはダリ?名無しさん?:03/03/11 23:19
とりあえずMOTみたいなところじゃ展示を続けるだろう。
タイソウな解説がパンフに載ってリして、
1990年代ごろの日本の社会状況とアニメの外国進出のハナシが手短に述べられたりして、
見てる方は良くわからないが90年代には凄いことだったに違いないなんて思ったり、
ようは、アリバイつくりだな。




266 :わたしはダリ?名無しさん?:03/03/11 23:22
詐欺に引っかかるのは素人ばかり
村上を評価してる奴って本当の美術好きじゃないのだ

267 :山崎渉:03/03/13 13:30
(^^)

268 :わたしはダリ?名無しさん?:03/03/14 02:57
顔が悪すぎるよ
テレビで初めてみたときトイレに駆け込みました
現代美術のイメージが崩れる



269 : :03/03/14 03:07
トイレに駆け込んで何したんだ?

270 :わたしはダリ?名無しさん?:03/03/14 03:12
吐きました

271 :わたしはダリ?名無しさん?:03/03/14 10:23
つまらん嘘つくな。



272 :わたしはダリ?名無しさん?:03/03/14 12:26
村上さんはJapaneseオタクカルチャーという芸術を世界に認めさせてくれた日本の誇りなんだよ!

キモイとか失礼だろ!

我々日本人はこれを機会にオタク文化を認めるべきなんだよ!


273 :世直し:03/03/14 13:09
<血液型A型の一般的な特徴>(見せかけのもっともらしさ(偽善)に騙されるな!!)
●とにかく神経質で気が小さい、了見が狭い(臆病、二言目には「世間」(「世間」と言っても、一部のA型を中心とした一部の人間の動向に過ぎない))
●他人に異常に干渉して自分たちのシキタリを押し付け、それから少しでも外れる奴に対しては好戦的でファイト満々な態度をとり、かなりキモイ(自己中心、硬直的でデリカシーがない)
●妙に気位が高く、自分が馬鹿にされるとカッと怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする(ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際にはたいてい、内面的・実質的に負けていることが多い)
●権力、強者には平身低頭だが、弱者に対しては八つ当たり等していじめる(強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる)
●あら探しだけは名人級でウザく、とにかく否定的(例え10の長所があっても褒めることをせず、たった1つの短所を見つけては貶す)
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格が鬱陶しい(根暗)
●何でも「右へ習え」で、単独では何もできない(群れでしか行動できないヘタレ)
●少数派の異質・異文化を理解しようとせず、あるいは理解を示さず、排斥する(差別主義者、狭量、視野が狭い、多数派=正しい と信じて疑わない)
●集団によるいじめのリーダーとなり皆を先導する(陰湿かつ陰険で狡猾)
●他人の悪口・陰口を好むと同時に、自分は他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする(自分がそうだから容易に他人を信用できない、ポーズだけで中身を伴っていないことが多い、世間体命)
●たとえ友達が多い奴でも、いずれも浅い付き合いでしかなく、心の友達はいない(心の感度が低く・包容力がなく・冷酷だから)
●頭が硬く融通が利かないためストレスを溜め込みやすく、また短気で、地雷持ちが多い(不合理な馬鹿)
●たとえ後で自分の誤りに気づいても、素直に謝れず強引に筋を通し、こじつけの言い訳ばかりする(もう腹を切るしかない!)
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例:「俺のほうが男前やのに、なんでや!(あの野郎の足を引っ張ってやる!!)」)



274 :わたしはダリ?名無しさん?:03/03/14 13:21
あれがリアルな日本の姿だと思うが。
ああいう要素は皆少なからず持ってるんじゃない?
アニメ観てJ-POP聴いて育っただろ?それを隠して無理して
アートと接してるんじゃないですか?お洒落
アイテムとして。


275 :わたしはダリ?名無しさん?:03/03/14 14:06
子供の頃アニメ見てたって別に誰も隠さないだろ

276 :わたしはダリ?名無しさん?:03/03/15 11:36
「「村上って、Japaneseオタクカルチャーの、ライバルにはなれない。」」

レベルが低いから。

この人、Japaneseオタクカルチャーの事、色々言ってるけど、腹の底では、馬鹿にしてるんだよ。

でなきゃ、こんなレベルの事で飯が食えるなんて、思わないはずだよ。


277 :わたしはダリ?名無しさん?:03/03/16 01:37
ヘンリー・ダーガーが理解できませぬ、

278 :わたしはダリ?名無しさん?:03/03/16 02:47
>>276
違うんだよ。
村上先生は一般人が受け入れやすいように比較的軽いオタク作品を発信してるの。
OK?

279 :わたしはダリ?名無しさん?:03/03/16 12:17
軽かろうが、重かろうが、他人の創造物だろ?

村上は、一体、どこにいるんだよ?

OK?

280 :わたしはダリ?名無しさん?:03/03/16 12:44

http://homepage3.nifty.com/digikei/sample/sample.html

281 :わたしはダリ?名無しさん?:03/03/16 20:48
今日のフジ系「EZTV」(22:30〜)に村上隆が出演するぞ

一流ブランドLVとコラボ・・・現代アートの“革命児”村上隆41歳登場

282 :わたしはダリ?名無しさん?:03/03/16 21:40
また岡本太郎みたいに安易な誤解をされそうだな。
オタクはアートだ!みたいな?
芸術は爆発だ!のノリで。
>>275居るだろ?最初っからいい趣味してました、
みたいな奴。誰だって振り返れば「痛かったな...俺」
っていう時期を通過してるはず(何なら今も)。
それをない事にするなって話。





283 :わたしはダリ?名無しさん?:03/03/16 21:44
もう、テレビみてやるよ。 
どうせ怒鳴ってたり、馬鹿笑いしてるんだろ〜

284 :わたしはダリ?名無しさん?:03/03/16 23:05
「THEドラえもん展」が横浜市西区のそごう美術館でスタート
村上隆も作品を出品してます
http://www.sogo-gogo.com/museum/index.html

285 :わたしはダリ?名無しさん?:03/03/17 00:18
スレ誘導だゴラァ!!
ttp://live5.2ch.net/livecx/index.html

286 :わたしはダリ?名無しさん?:03/03/17 00:26
すごい!すごすぎるよー!!
学歴もあるから僻まれるんだろうなぁ。。
村上先生はすごいよ。
芸術に新たな領域を創造してしまった。
OK!

287 :わたしはダリ?名無しさん?:03/03/17 00:30
外人は免疫無いから新鮮に見えるだけだろ。
日本人から見たら勘違いキモヲタ。

あと、汚いモミアゲをどうにかしなさい。

288 :わたしはダリ?名無しさん?:03/03/17 00:35
御宅芸術て、なんでここまで国内外の評価が正反対なのかね?

289 :わたしはダリ?名無しさん?:03/03/17 00:44
ロックフェラーの奨学金はどうしたらもらえるの?

290 :わたしはダリ?名無しさん?:03/03/17 00:49
いずれにしろ、漏れらは負け組み一直線
村上は勝ち組


291 :高校2年由美子:03/03/17 01:00
テレビみました!
すごく落ち着いて静かで紳士な人なんですね。
ファンになりました。

292 :わたしはダリ?名無しさん?:03/03/17 01:04
>>291
デブ専?

293 :わたしはダリ?名無しさん?:03/03/17 01:12
村上さんってすごいですねぇ〜テレビ見ててびっくりしました。
アニメから古美術日本画が、古美術日本画からアニメが・・・
連想ですか〜いやーただ関心あるのみです。
私も今までキッモいよこの人とおもってました〜はっは(爆)
ろくに作品も知らないうちに。これから革命を広げてくれると
いいですよね。日本人にとっても気持ちの良い作品も生まれて
くると思いますよ。なんせ出は古美術!古典は現代の宝です、
あ、オタクの出でもあるのか!う〜む先がどうなるのかしら?
現代アートとしては十分成り立つ要素は持ってると思います。
だから革命児までいってテレビにでるんでしょ。
基本や古典を大切にしない現代アートはアートじゃない気がします。
ああ・・・言ってることバラバラ!すいません!


294 :わたしはダリ?名無しさん?:03/03/17 01:23
現代美術は、この281の番組の司会者にとって、関係ない世界(視聴者しかり)。
その壁は、ルイビトンコラボだけでは、うめられない。
だって、スーパーフラットも、村上の(苦労の)意味も、
現代美術(アート)の流れ(日本との関係含む)が前提がないと、一過性のデザイン
で終ってしまう。
つまりは、三越の包み紙をデザインした、画家の猪熊氏と同じ。(一般側からの話し)

でも、その部分を理解する気が、ないのが、一般社会。
もし、すでに展開しているアニメ(おたく?)文化を、底上げする気があるのなら
むしろ、現代美術を、とことん否定して欲しい。
日本が、自立できるアートを獲得するには、逆に現代美術的評価が薄くても
成立する(支持される)中心を作る必要を感じる。独立した批評文化を形成すべきだ。

しかし、あの番組で、宮崎アニメを出したことが、全てを物語っている。
宮崎アニメは、はたして、スーパーフラットだろうか?
むしろリアリズム(人間模様)ではないだろうか?
彼は、オタク性の強いアニメから手をひいているように自分には、感じる。
宮崎アニメは、すでに市民権を得ている。それを例に出したことで、
彼は、アニメのコアな部分から、手を引いているように感じた。


295 :わたしはダリ?名無しさん?:03/03/17 02:46
村上さんて人、朝霞のパトロンのおじさん主催のお祭りで近所の人の似顔絵描いたり
してたの見たナー。お祭りに呼ばれて行った時には「美術やってる人も居るんですよー」
なんて言われて小太りのおじさんぐらいにしか思わなかったけど、後から考えれば村上さ
んだった。子供の頃あの乳から母乳で縄跳びとかをファミ通で見てたから名前は知ってた
けど、顔は知らんかったよ。去年顔と朝霞で仕事してまーすってのテレビで見て思い出した。

そのお祭りのお神酒が美味しかったです。

296 :わたしはダリ?名無しさん?:03/03/17 07:41
外国人だから新鮮ってのは当然。
現代美術の本場はあくまでも欧(特に)米。
今までの美術の歴史を更新したという点で
彼の仕事は評価されて然るべき。
ただその方向性がちょっと気に食わないだけ。
テレビ見逃した...。


297 :わたしはダリ?名無しさん?:03/03/17 08:47
どう更新したのですか?

298 :わたしはダリ?名無しさん?:03/03/17 08:48
どっちにしても
主体が外国にあるみたいだね。
外国に受けるからとか、そんな理由で
流行るような日本画じゃ
日本人としてさびしいね

299 :298:03/03/17 08:49
村上は日本画じゃないけどな。

300 :わたしはダリ?名無しさん?:03/03/17 09:02
>>297欧米の美術の文脈と日本の美術の文脈を
スーパーフラットという概念で結び付けた。
次の流れを作った訳です。
...最近聞かないが。
「日本人がなんかおもろい事やってるぞ」
的な観点でしか見られていないような現状が
気になる。まあ、一点突破した後に多面展開
すればよい。


301 :わたしはダリ?名無しさん?:03/03/17 09:36
日本の美術の文脈とか言ってるけど、関われそうな物引っぱり出して来ているだけの、こじつけだろ?

欧米の美術の文脈ってのは、POPとかシミュレートとかの焼き直しって程度の事だろ?

洗脳されてるなよ(W

302 :わたしはダリ?名無しさん?:03/03/17 09:42
俺が言いたいのは正しさじゃなくて、
あれが認められてるのは事実。で、
認められた点はどこか、というと前述に
なる訳。

303 :わたしはダリ?名無しさん?:03/03/17 10:19
さんざん村上批判を、2ちゃんで見てきたが、
そろそろ批評を含めた、今後の(日本アートの)あり方を語る者が
ここで、出てこないものかな。
美術をやっている人たちに関して、言えば、
今後、この事実(展開)をどう解釈反映させていくかを
聞きたいな。


304 :わたしはダリ?名無しさん?:03/03/17 10:31
つまりは、300の言う様な「一点突破した後の多面展開」
を語る事が大事と思う。
冷ややかに、まわりから傍観したくないから、自分は、この展開を
自分の仕事に反面教師として認めていきたい。
アーティストは、時代に鈍感であってはならない。
時代に流されない必要と共に、しなやかに、自己のこだわりを自己検証
していくことが、大事だと思う。

305 :わたしはダリ?名無しさん?:03/03/17 11:36
こういう現象を、そんなに重く考える必要があるのだろうか?

村上レベルの徒花アートって、これまでにも大量に一杯発生しているし(欧米でも、国内限定でも)、単なる消費の対象物なのではないのか?

また、今後の(日本アートの)あり方を、匿名サイトで語る者は発生しないのではないか?
普通、自分の仕事として行うのではないでしょうか。

現状を理解するための提案は、2chでを行う意味があるとおもうが・・・・・

306 :わたしはダリ?名無しさん?:03/03/17 12:53
ちょっと話しずれるけど、村上さんのポスターの売り方どうなの?
300枚作って残り50になると一気に3倍の値段になるって・・・・
普通は製作した人がプレミア付けて売らないでしょ。

307 :わたしはダリ?名無しさん?:03/03/17 13:05
例えばメディアアートなどは一体どうやって
アートとして着地できるのか。スーパーフラット
に乗っかることも出来そうな気もするが...。
やはり物語は必要か。
何にせよ、現代美術自体日本で認知されてない訳
だし、入り口になればいいや。
とりあえず折角ここまで来たんだし収束させない
事だと思う。

匿名掲示板から新しい動きが生まれたらそれはそれで
面白そうだがな...。実社会とは異なる価値観や方法論が必要。
あらゆるところにコピぺされることこそ名誉、みたいな。




308 :わたしはダリ?名無しさん?:03/03/17 18:53
>>307(後半)
それは確かに面白いが「イイ物作って金取らない」なんて、若い時か、大金持ちかでなければ、不可能じゃない?

それ、宗教入ってるよ(イイ意味で)、マジで。

309 :わたしはダリ?名無しさん?:03/03/17 19:02
ほんとそうなんだよ。
やっぱ食わないとやってられん訳で。
如何に金銭的価値に変換するか、ってのが
どうしてもネックになる。




310 :わたしはダリ?名無しさん?:03/03/17 23:26
オタク達は上手い事やってるようだが?

311 :わたしはダリ?名無しさん?:03/03/18 04:05
誰か、現代(の)美術をズバッと議論できる強力なスレ立てない?
ここのスレタイだと話が村上近辺でループしそうだし。

昔、ちょっといいスレがあったんだけど、datに沈んじゃったな…。

312 :わたしはダリ?名無しさん?:03/03/18 20:16
村上のファンってどんな人たちなの?全然見えないんだけど・・・
熱狂的ファンとかもいないようだし

313 :わたしはダリ?名無しさん?:03/03/18 20:22
>>311
君が立てたまえ

314 :わたしはダリ?名無しさん?:03/03/18 20:53
>>313
スレ立て人がある程度強力な奴でないと、話が散るんだよなぁ…。
ただでさえこの板は、好き勝手な書き込みばかりだし。

315 :わたしはダリ?名無しさん?:03/03/19 00:36
>312
3/30パシフィコ横浜まで、是非!

316 :わたしはダリ?名無しさん?:03/03/19 21:29
age


317 :わたしはダリ?名無しさん?:03/03/20 20:23
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318 :大山悟:03/03/27 00:50
というよりも、人の作品について意見するときは、やはり自分も
それなりのリスクを負わないと説得力にかける。
これから、書き込みをする人は、実名で討論してください。
それができないようなら、所詮子供の集まりだ。

319 :    ↑:03/03/27 00:58
まぁ、ここはインターネットの中、
紳士淑女の仮面舞踏会とゆうことで・・・

320 :大山悟:03/03/27 01:20
でも、好きなとき、好きなところで、好きなことを言ってるようじゃ、
現実は、何も変わらないよ。

321 :わたしはダリ?名無しさん?:03/03/27 10:08
大山悟必死だな

322 :わたしはダリ?名無しさん?:03/03/27 17:35
大山悟が本名かどうかもわからんもんな

323 : :03/03/27 23:09
芸術道場、いい大人がそろいに揃っていまだにkaikaikiki.co.jpのBBSの中に
あるのもイマイチ頂けない。
いい加減独立させたらどうかと思うが。
もう、最近は馴れ合いになりすぎて最悪。見るのも痛い。

324 : :03/03/27 23:16
うーん。村上隆は単に流行に乗ってしまった感じで、
ファッションと同じように中身がないブランド戦略だから
遅かれ早かれ衰退する時期がくるよ。
なぜ?ファッションとコラボしたのか意味不明。

でも、マークジェイコブスにとってプラスにはなったと思えるんだけどね。
来期の秋冬のマークジェイコブスがすごいいい感じになった。
(色使いとかが日本人好みになってきた感じ)


325 :わたしはダリ?名無しさん?:03/03/29 00:54
日本人好みにしてる時点で腐ってるね

326 :    :03/03/29 12:51
それでは会場にて・・・
         ┏━━┓
         ┃━┏┃  ┏┓
         ┃  ┛┃  ┃┃
         ┗┳┳┛  ┃┃
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     ┗━━━┛    ┃┃
                   ┗┛

327 :わたしはダリ?名無しさん?:03/03/29 14:42
ケツの穴でも見とけ
              ,.-、
           /.n l  /⌒ヽ
             | l l | ,' /7 ,'
        , '' ` ー ' '-' /
       /  、_,       `ヽ  
         l   , .-. 、`´    l
         ヽ  ヽ ̄フ     /
        丶、 ̄____,/
         /  ,. - 、  )
      (( ( n ([N],ハ_う
         ゝ)ノ  ̄   ヽ
            /   _* l ))
            〈__ノ´   `(_ノ
いっぱい見せて〜♪いっぱいしゃべれる〜♪
いっぱい見せて〜♪いっぱいしゃべれる〜♪

328 :m:03/03/29 14:47
http://www.pink-angel.jp/betu/linkvp2/linkvp.html
        ★みんなの情報局★


329 :出会いNO1:03/03/29 15:05
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330 :わたしはダリ?名無しさん?:03/03/29 15:25
>>323
看板を奪るのだ。
ttp://www.kaikaikiki.co.jp/cgi-bin/bbs03/bbs.cgi

331 :わたしはダリ?名無しさん?:03/03/29 15:41
 http://homepage3.nifty.com/digikei/             ,.-、
           /.n l  /⌒ヽ
             | l l | ,' /7 ,'
        , '' ` ー ' '-' /
       /  、_,       `ヽ  
         l   , .-. 、`´    l
         ヽ  ヽ ̄フ     /
        丶、 ̄____,/
         /  ,. - 、  )
      (( ( n ([N],ハ_う
         ゝ)ノ  ̄   ヽ
            /   _   l ))
            〈__ノ´   `(_ノ

332 :    :03/03/31 04:09
あれって、マトモに審査してるの?

333 : :03/03/31 23:14
ガンダムエースで対談に出てくるな!
ガンダムエースの雑誌が汚れた
あのページだけ削除したい。

334 :わたしはダリ?名無しさん?:03/03/31 23:55
Lucien pellat-finet のあの服全然売れてない、そもそも客が全然
入ってないくて、閑古鳥が鳴いてます。
村上隆より田名網氏のほうがパクられて使用された点で、センスは上です。
インスパイアされたというが,パクリだろ>クレメンツ リビエロ

335 :わたしはダリ?名無しさん?:03/04/03 09:58
活躍したい

336 :わたしはダリ?名無しさん?:03/04/05 22:34
審査アゲ。

337 : :03/04/07 00:03
景気悪いんだから海外のブランドにに金垂れ流すのやめろよな>ヴァカパンピー
それを煽るメディアもどうにかならないものかね...

338 :山崎渉:03/04/17 09:10
(^^)

339 :山崎渉:03/04/18 10:38
(^^)

340 :山崎渉:03/04/20 03:52
   ∧_∧
  (  ^^ )< ぬるぽ(^^)

341 :わたしはダリ?名無しさん?:03/04/21 01:16
カイカイキキのBBSがすごいことになっている

342 :わたしはダリ?名無しさん?:03/04/22 21:13
最近、岡崎さんまでカワイイ路線になってるし〜
「実は自分はずっと前からやってました」っていうところが岡崎さんらしい(^_^;;

343 :わたしはダリ?名無しさん?:03/04/23 22:05
こいつら売る為だったらケツの穴まで見せる気だな

344 :わたしはダリ?名無しさん?:03/04/23 23:54
森ビルCMにやけに爽やかなアニメーション作ってる。

345 :わたしはダリ?名無しさん?:03/04/24 00:21
私も立派な「六本人」になりまっす!! (W

346 :わたしはダリ?名無しさん?:03/04/28 03:18
でも、彼はつねにどこへいくにもパンストを履いているらしいよ。

347 :わたしはダリ?名無しさん?:03/04/28 10:22
ポスターとか見てたら意外と才能ないのが分かったでつ

348 :わたしはダリ?名無しさんん?:03/04/29 01:25
村上隆は芸術魂を超高度資本主義に売り渡した人間だと思う。彼はアーティス
トというよりは、商売人だ。ヒロヤマガタなどと同じだろう。超資本主義に屈
服し、大金持ち、有名人、大企業にすり寄り、アートという口実の下に、詐欺
行為を働くペテン師のような感じがする。多くの人が村上のアートに驚いたの
は、制作物が優れていたのではなく、フィギュアショップからギャラリーへの
場違いな空間の移動でもたらされたギャップの差異にほかならない。むしろ、
私などは制作物から感銘などはまったく受けなかった。というのも、いくらで
も優れたフィギュアやイラストが巷にあふれているからだ。彼の制作物がどん
なに市場に受け入れられようが、アートの危機的状況は打開できない。むしろ、
その状況は切迫しているとさえ言えるだろう。

349 :わたしはダリ?名無しさん?:03/04/29 01:39

  みどりの日には豊島区勤労福祉会館までおいで下さい。


350 :わたしはダリ?名無しさん?:03/04/29 01:40
よう言ってくれた。

351 :350:03/04/29 01:42
>>348
です。

352 :アートいらねえ君:03/04/29 13:54
村上隆は、正直むかついた。でもなぜむかつくかの自分の理由を探し続けた。
最近やっと、わかった。
ぼくも彼と同じ境遇だったんだってね。
アニメや漫画好きな人が、なぜか美大を受験すると、「サブカル」って言い出す現象。
ぼくは彼みたいにアウトロー的正確じゃなかったから、真面目に美術の洗礼を受けてしまった。
でもこれでわかったよ。
アートがいかに自分勝手かを、、。
「やりたいことやれれば、いいんじゃない?」って思えなくさせたのは
予備校であり、大学であり、現代アートだったし、美術界だった。
頑張って勉強したアートに、「結局やったもん勝ちだよ」と価値を覆された感じ。
わりとアートって大義名分がそろえば、なにやってもいいんだな。
いやむしろ、その大義名分こそがその価値を肯定するだけなんだな、と
悟ったよ。結局、大義名分ってものの肯定に流れてる考えは、「お前とは違う」って
言うような、自己肯定的考えが前提なんだよな(アメリカの正義みたいに)。
そう思ったら芸術!アート!っていちいち他と仕切りをわけることがいかに
セコイことかと思い知った。


353 :アートいらねえ君:03/04/29 14:14
、、、、っで、結論なんだけど、ぼくはそれでなにするか、っていうと
フィギュアをつくりまつ
それは、逆説的に、村上隆のおかげで、いかにアートは、セコイか、を思い知ったから。
大学受験する前のピュアな価値観でいこうと。(まさにリセット?)
でも、絶対自分の作ったものをアートとは言いません。
(今後、多分、サブかる系作品を作る美術家を名乗る人は、アートの文脈にのせてしか
サブカル系の作品を出せないし、関係者も、そういうのしか認めないんだろうな、、。)

昔の憧れを思い出し、初心にもどったつもりで、夢中になれることを見つけた興奮を胸に
再起動いたします。
自己肯定という大義名分がないと、もの作り出来ないアートは、ダサイ。と思った。

職人になりまつ。


以上独り言。
ごめんなさいうざくて。

354 :わたしはダリ?名無しさん?:03/04/29 18:59
つうかアニヲタキモイです。

355 :わたしはダリ?名無しさん?:03/04/29 23:25
アートいらねえ君、
イイ感じ、もう少しだね。

356 :わたしはダリ?名無しさん?:03/04/30 00:30
アートいらねえ君 頑張れ

357 :わたしはダリ?名無しさん?:03/04/30 00:36

皆でこの糞スレ潰してもらえませんか?
毎回色んなところにスレを立てては、1年以上に及びくだらないAAを披露しています
いい加減引導渡してやってください
http://aa.2ch.net/test/read.cgi/kao/1051619471/l50
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1051595019/l50
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/job/1051585806/l50
http://human.2ch.net/test/read.cgi/honobono/1051587752/l50
それと異常に自意識過剰な生き物なので、dできたスレのURLなど書くと喜んでしまいます
情報(エサ)は必要以上に与えない方向でおねがいします


みんなのアイドル まひら!

1 :まひら :03/04/29 11:35 ID:WewMKJMJ
/ 星 I
O ^ 。^I
  )ー  よろしくねぇ〜

358 :わたしはダリ?名無しさん?:03/04/30 18:52
時代切り開く先駆者は、その成功と引き換えに大いなる闇を
抱え込むこととなります。彼を非難する者は、その闇の部分
に他ならず、彼を成功へと導く言わば肥しに過ぎません。
彼の勢いを止めたくば、彼の作品を完全に無視するか、自分の作品で彼を
追い越すしかないのです。
ここで私が一番言いたいのは、正しいから強いのではなく、
強いから正しいという現実をみんなもっと直視しろということ、
時代は常に、強者を選ぶという事実をもっともっと受け入れましょう
ということなのです。

359 :わたしはダリ?名無しさん?:03/04/30 22:32
しかしアメ公にケツ貸すのはオイラにはできないよ!!!

360 :見せかけの善人:03/05/01 20:26
<血液型A型の一般的な特徴>(見せかけのもっともらしさ(偽善)に騙されるな!!)
●とにかく神経質で気が小さい、了見が狭い(臆病、二言目には「世間」(「世間」と言っても、一部のA型を中心とした一部の人間の動向に過ぎない))
●他人に異常に干渉して自分たちの古いシキタリを押し付け、それから少しでも外れる奴に対しては好戦的でファイト満々な態度をとり、かなりキモイ(自己中心、硬直的でデリカシーがない)
●妙に気位が高く、自分が馬鹿にされるとカッと怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする(ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際にはたいてい、内面的・実質的に負けていることが多い)
●権力・強者には平身低頭だが、弱者に対しては八つ当たり等していじめる(強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる(特に人が見ていない場合))
●あら探しだけは名人級でウザく、とにかく否定的(例え10の長所があっても褒めることをせず、たった1つの短所を見つけては貶す)
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格が鬱陶しい(根暗)
●何でも「右へ習え」で、単独では何もできない(群れでしか行動できないヘタレ)
●少数派の異質・異文化を理解しようとせず、あるいは理解を示さず、排斥する(差別主義者、狭量、視野が狭い、多数派=正しい と信じて疑わない)
●集団によるいじめのリーダーとなり皆を先導する(陰湿かつ陰険で狡猾)
●他人の悪口・陰口を好むと同時に、自分は他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする(自分がそうだから容易に他人を信用できない、ポーズだけで中身を伴っていない、世間体命)
●たとえ友達が多くても、いずれも浅い付き合いでしかなく、心の友達はおらず孤独(心の感度が低く、包容力がなく、冷酷だから)
●頭が硬く融通が利かないためストレスを溜め込みやすく、また短気で、地雷持ちが多い(不合理な馬鹿)
●たとえ後で自分の誤りに気づいても、素直に謝れず強引に筋を通し、こじつけの言い訳ばかりする(もう腹を切るしかない!)
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例:「俺のほうが男前やのに、なんでや!(あの野郎の足を引っ張ってやる!!)」)

361 :わたしはダリ?名無しさん?:03/05/01 21:39
しかしアメ公にケツ貸すのはオイラにはできないよ!!!

しかしアメ公にケツ貸すのはオイラにはできないよ!!!

しかしアメ公にケツ貸すのはオイラにはできないよ!!!

しかしアメ公にケツ貸すのはオイラにはできないよ!!!

しかしアメ公にケツ貸すのはオイラにはできないよ!!!

しかしアメ公にケツ貸すのはオイラにはできないよ!!!

しかしアメ公にケツ貸すのはオイラにはできないよ!!!

しかしアメ公にケツ貸すのはオイラにはできないよ!!!


362 :わたしはダリ?名無しさん?:03/05/02 12:21
>>358
違うよ。

中途半端な金持ちが、バカバカ買ったところで、芸術としての質を証明する事にはならないよ。
「売れているから質が有る」のなら、芸術を決定するのは、金持ちだって事になるよ。
良く考えなよ。

後、村上のどこが
>>時代切り開く先駆者
なの?説明してみてください。

363 :わたしはダリ?名無しさん?:03/05/02 15:09
かわいいキャラを描いているところかな。

364 :わたしはダリ?名無しさん?:03/05/02 23:57
>>363
そんな作風の人、結構いるよ。
BTのバックナンバー探して見てごらん。

365 :わたしはダリ?名無しさん?:03/05/03 08:41
藻前の美術感性をまず証明しろ 話はそれからだ

366 :わたしはダリ?名無しさん?:03/05/04 12:59
>>362
それを言うなら「質」って何?って話だよ。
作品(商品)の価値は売買によって証明される。

367 :わたしはダリ?名無しさん?:03/05/04 14:58
>>363
よくいるタイプの「現代思想かぶれバカ」

お前はラッセンと天野でも売り買いしてろって。

ラッセンNo1!
イエ〜ィ


368 :367:03/05/04 14:59
>>363じゃなくて>>366だった。

369 :わたしはダリ?名無しさん?:03/05/04 18:01
ラッセンとか天野とか関係ないよ。
あんたはどうやって「芸術としての質」を証明するわけ?

370 :わたしはダリ?名無しさん?:03/05/04 22:47
358ですけど、書き込み遅れて申し訳ありません。
私の芸術に対するささやかな意見聞いてください。
芸術とは、すべて「律」によって定められた、
かの地、かの時に、しかるべき所にあるものだと思うのです。
それは、人智を超え、人の運命をも司る高位の霊体がこの世に
使わしたものであり、けしてアートだ何だかんだと人間が考えて
出来上がるものではありません。すべては、「大黄律」の描く
螺旋によって定められたことなのです。
果たして、村上隆の作品はその「大黄律」によって定められしもの
だとまでは、正直まだ判りませんが、現代のアートシーンに疑問を
投げかける作品であることは間違いないと思われます。
稚拙な文章で申し訳ありません。しかし私は、どうしてもそうとしか
思えないのです。




371 :無料:03/05/04 22:48
入場無料

http://ime.nu/www.net-de-dvd.com/


372 :わたしはダリ?名無しさん?:03/05/04 23:57
日常の私の周りでは村上隆の作品なんか話題にもならんぞ?

373 :わたしはダリ?名無しさん?:03/05/05 00:19
私も、好きか嫌いかといえば、そんなに好きではありません。
しかし、マスコミなど様々なメディアを取り込む彼の姿勢は、
ひとつの現象となりつつあるのではないでしょうか。

374 :わたしはダリ?名無しさん?:03/05/05 01:15
うああああああああああああああ!!!!!
http://members.tripod.co.jp/ricego/index.html         

375 :わたしはダリ?名無しさん?:03/05/05 01:20
めろめろ?どう?めろめろ?

376 :わたしはダリ?名無しさん?:03/05/05 08:00
ギャラ高いの?

377 :わたしはダリ?名無しさん?:03/05/05 17:27
このスレこれできまりだな

378 :アートいら〜君:03/05/07 12:32
アートってさー、ある考え方をつきつめていく美学(美意識)って感じじゃないのかなー。
どうかんがえても、現代アートっていうものの考え方や、美意識自体、日本では
なじみにくいものでしょ。
実際、アートの質なんてのは、現代らしさが評価されてたりしてさ、
現代らしい質とは?を延々語る(今は、未来へ途切れなく続くから、、)
事をくりかえす行為だったりしない?。
常に、「現代的」っていう大儀を使って、過去を否定したり隠すことだったりを
ずーっとしてないかなー?なんで人間の制作行為を時間軸で評価しないといけないんだろう?
現代美術ってさ、(村上隆にしても、)
常に更新している、、という積み重ねを延々やっているというシステムをまず
うけいれるところから入っていかないと、理解できない世界でしょ?。
でも現代アートがなじんでいかないのは、
「え?なんで更新しないとダメなの?」
「え?現代的な感性って何?」
って感じで、みんな現代アートのシステムを大事にする必然性を感じないんだよね。
そんなのを理解しなくても、みんなそれぞれ自分なりの「現代」を持ってる。
「現代」の尺度はそれぞれ。

379 :アートいら〜君2:03/05/07 12:33
アートって制度を越えて広げて考えていくものであるはずなのに、
常に、こんなの作ってるのって「寒いよね〜」っていう暗黙の制度をつくってるのは、
アートのシステム自身の方だったんじゃないかな?
アートって広めてるというより、広める行為の裏に、「寒い行為的なるもの」をつくっているだけ
なんじゃないのかな。アートって言う存在を知らない方が、作る行為を楽しめている気がするな。
だから、村上隆は、日本中ですでに存在している、「アートに関係なく楽しめている人たちの美術」を
アートの時間軸に当てはめたところで、アートの必然性を感じない人にとってはどうでもいい問題
だったりしないかな?
で、いつかは、現代美術の運命で、村上隆的な可愛さをやっている一般人の美術作品は、「寒い、古い」
ってことになるんでしょ?でも、村上隆自体は現代アートを更新した人々の仲間入りなわけでしょ?
じゃましただけじゃない?

380 :アートいら〜君3:03/05/07 12:34
ラッセン?いいじゃない!
天野?いいじゃない!
なんで、軸を1つにしぼるんだろう?
むしろ軸のズレを語れるゆとりが欲しいんでないの?
そういったゆとりのない、価値観を凶弾し
村上隆は現代アートを無くそうとしているのならそれでいい。
でも違うよね?明らかに。


381 :わたしはダリ?名無しさん?:03/05/07 21:38
問題を絞るのが難しいな。というか言いたいことがよく分からんのだが……。

売れるということは価値がなければならないわけだが、
当然、価値があれば必ず売れるというわけでもない。
売れたときにその価値がとりあえず証明されたように見えるだけだ。

ちなみに村上は必ずしも新しいことをやっているとは考えていないんじゃないかと思う。
でも、アートを新しく見せることにかんしては、他の日本人よりも成功しているというべきなんだろう。

382 :わたしはダリ?名無しさん?:03/05/08 00:09
マスメディアに頻繁に登場するのと、成功したのとは違う。
あえて言うならPOPで多くの人が見て共有したという事だ。

383 :わたしはダリ?名無しさん?:03/05/08 00:20
話が噛み合わんなぁ。「成功」をあまり抽象的に語るべきではないと思うよ。
まぁ、少なくともポップ・アートによる地ならしに成功したとは言うべきだろう。
それでも「なぜ、いま、ポップなのか」「ウォーホルとどう異なるのか」という問題も残るでしょう。

384 : :03/05/08 00:42
>381 アートを新しく見せる
>別に見せてないと思うよ、ただの言葉のアヤ。
新しいアートって思えない。オタクっていつの言葉?って感じだし、やってること
バブリー世代のおっさんとかわらん。

385 :わたしはダリ?名無しさん?:03/05/08 01:21
>384 そんな主観的なことを言ってもしょうがないんだよ。どれだけ流通してるか知ってるだろ?

386 :わたしはダリ?名無しさん?:03/05/08 03:43
>>385
そう言えば、雪印も、バリバリに流通しとったなあ・・・・・

バカが。

387 :わたしはダリ?名無しさん?:03/05/08 09:32
今からこのスレは「マスメディアと現代美術」に代わりますた。
    /\___/ヽ   ヽ
   /    ::::::::::::::::\ つ
  . |  ,,-‐‐   ‐‐-、 .:::| わ
  |  _(?)_,: (?)_, :::|ぁぁ
.   |    ::<      .::|あぁ
   \  /( [三] )ヽ ::/ああ
   /`ー‐--‐‐―´\ぁあ


388 :わたしはダリ?名無しさん?:03/05/08 10:35
>386 じゃあ、キミはまず雪印と村上を比較しなさい

389 : :03/05/08 23:03
アニメは、日本の文化の世界化なのかもしれない。
だが、その一方で、日本は自らの文化を破壊し続けている。
文化という国力の芯を、蝕(むしば)んでいる。

390 :わたしはダリ?名無しさん?:03/05/09 00:06
>>389がいいこと言った。



391 :わたしはダリ?名無しさん?:03/05/09 02:15
大衆がなっとくするものがアートなのか。 必ずしも大衆がなっとくしないものがアートなのか。

392 :アートいらね君:03/05/09 09:44
だからさ、結局、アートのどんな側面が、われわれにとって必要なのさ?
「アート」ってさ、いろんな使われ方(言われ方)してるよねー。
「○△アート」って感じで。
でも、アートの本道(その逆は、邪道?)ってあるの?
特に日本で、、。
多宗教(無宗教)の国ならでは(アートっていう言葉の力が必要ないのって)なんじゃないの?
アートに対する解釈のズレを直すんではなくて、語っていく(批評)していくのが
理想と思うんだけどな。
なんで解釈にそぐわない考えを視野から外すんだろね?





393 :動画直リン:03/05/09 10:26
http://homepage.mac.com/hitomi18/

394 :わたしはダリ?名無しさん?:03/05/09 10:36
アートなんていう言い方そのものがアメリカかぶれだからな・・・プププ


395 :アートいらね君:03/05/09 11:12
394>
そな!
まあ、かぶれって単純な問題じゃあないだろうけど、
アート!って言い方ぼくは好きじゃなくたったよ。
前にも言ったけどさ。
アートの霊力?(アメリカ的?)を無効にして、はじめて見えてくるものが
日本になじむ「それ」
なんだろうと考えるわけだよ。
どうしてもアート!って言葉は、他のジャンル(アニメ、工芸、映画etc、、)
を冷遇する運命があるんだよな。
どうしても、
概念や、そこからくる、感性を強く扱う性質上、
アートってやつは、行為自体を選別してしまうのがいけない。
だから「寒い〜」をアートはつくってしまいやすいね。

396 :わたしはダリ?名無しさん?:03/05/09 11:24
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397 :わたしはダリ?名無しさん?:03/05/09 11:55
呼び方はともかく芸術という概念は輸入されたものだ。
とはいえ、それが西欧のように定着したとは言えないというのが一般的な見解ではないだろうか。
それはともかく、芸術は、ときに排他的、ときに寛容であるものだろう。
アートいらね君は芸術の排他的な側面ばかりにとらわれてないか?

398 :アートいらね君:03/05/09 16:12
397>
そうかもね。
でもそういった側面が鼻につかないかな。
それをちょっと言ったつもりなだけなんだ。

399 :わたしはダリ?名無しさん?:03/05/15 20:27
村上隆氏の立体少女像、50万ドルで落札 NYの競売で

アニメやマンガを思わす作風で知られる日本の美術家村上隆さんの立体少女像「Miss ko2」が14日、
競売会社大手クリスティーズがニューヨークで開いたオークションで50万ドル(約5800万円、手数料除
く)で落札された。高さ2メートル弱で、ファイバーグラス製。

村上作品は昨年も38万ドルで落札されて「アニメ美少女風の像に高値」と話題になった。今回はそれを上
回り、30万〜40万ドルという予想落札額も突破した。村上さんは今春、ファッション大手の「ルイ・ヴィトン」
のデザインに協力、関連商品が即完売に。国際的な評価の定着をうかがわせる。 (05/15 19:04)

http://www.asahi.com/culture/update/0515/012.html




400 :アートいらね君:03/05/15 20:35
397>
えっ?寛容って何?
いい加減なコメントだな〜。

説明してほしいけど、2ちゃんでは無理か、、、
まじめに答えたのにな。
言い逃げだね。

401 :わたしはダリ?名無しさん?:03/05/15 20:43
【オークション】村上隆氏の立体少女像、50万ドルで落札 NYの競売で
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1052998168/l50

402 :わたしはダリ?名無しさん?:03/05/15 22:46
なんだそれ?? 398ってオチじゃないの? 納得してるんじゃないの?
キミの言い方のほうがよっぽど分かりにくいんだが。

403 : :03/05/16 02:15
ヲタ文化の上澄み掬ってあぶく銭稼いでる人?

404 :動画直リン:03/05/16 02:26
http://homepage.mac.com/hitomi18/

405 :_:03/05/16 02:35
〜oノハヽo〜                
  ( ^▽^) < こんなのございまーす♪ 
ttp://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku04.html
ttp://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku10.html
ttp://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku09.html
ttp://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku08.html
ttp://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku06.html
ttp://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku05.html
ttp://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku01.html
ttp://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku02.html
ttp://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku07.html
ttp://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku04.html

406 :わたしはダリ?名無しさん?:03/05/16 06:50
速報+で村上祭りやってるねw

407 :わたしはダリ?名無しさん?:03/05/16 11:34
落札したやつは
単なる山師だろ

本当に現代アートを理解してるなら
彼ら(村上隆は一人ではない)の作品は
買わないよ。奈良さんのも買わないね。

買ったとたん
自身の評価が下がるからね。藁

408 :わたしはダリ?名無しさん?:03/05/16 22:50
にんげんドキュメントに注目。

409 :わたしはダリ?名無しさん?:03/05/16 22:58
http://www5d.biglobe.ne.jp/~ukkari/index.html

410 :わたしはダリ?名無しさん?:03/05/17 00:01
何言ってるの〜?
芸術作品が実際に市場に曝されたら速攻
株同様に投機されまくりなのは当たり前。
「正常な値段」なんてそもそもナンセンス。
村上ごときにここまで過剰反応するスノッブは
即、芸術作品の市場への解放運動でも始めろや。
あんた等のすがる権威だか趣味だかが
いかに美術館で守られてるかを思い知らされるだけ。
村上は売れる作品=芸術としての価値って考えの人なんだから
売れる以前の「美」だの「センス」だのなんて「負け犬の遠ぼえ」
程度にしか感じないだろーね。漏れは好きだよ。
徹底的にウオーホルの二番煎じを自虐自演し続ける彼のスタイルは。

411 :あほくさ(-.-)y-~~~:03/05/17 00:24
だったら、金稼いで、お前の娘のお絵書きでも買ってやれや。

これは「アート」や、って言うのを忘れるなよ。

この、バカスノッブが。

412 :わたしはダリ?名無しさん?:03/05/17 00:33
村上はよくいる中小企業の社長だな。

こんな男のもとでは、働きたくないね。



413 :あほくさ(-.-)y-~~~(<お前もな):03/05/17 00:52
だから、「アート」だって批判がそもそもかすりもしないのだよ。村上には。
批判するなら「アート」外から(金とかね、露出とかね、メディア戦略とかね、
=「アート」にとって本来のサイドワーク)するしかないのだけど、
その際にテメーが「アート」じゃねえって「アート」カテゴリーの否定項で
既に回収している以上、「アート」じゃないって言われるだけ村上が「アート」になるんだよ。
更に、テメーは「村上」に立脚して合わせ鏡的にしか自身のアートを立脚させえなくなるの。

そーゆう回路がもう出来てる以上、批判者は無視ればいいだけなのに、
また「アート」とか言い出すから「はいはい霊能者なんでつね。電波から身を守りたいんでつね。
当局からの別件捜査受けない程度にがんがれ」で終わっちゃうの。
別に村上を擁護する気はないが。醜いぞ、かみつき方が。

414 :わたしはダリ?名無しさん?:03/05/17 01:08
何言ってんだ?この気違いは?橋本治の読み過ぎじゃねえのか?
関係ないなら、ごちゃごちゃ、わかったような、屁理屈抜かすなよ。

「はいはい霊能者なんでつね。電波から身を守りたいんでつね。
当局からの別件捜査受けない程度にがんがれ」で終わっちゃうの。

415 :わたしはダリ?名無しさん?:03/05/17 01:23
>>407そうそう、サクラってやつ?
自分達で買ってれば別にいい宣伝になるだけ
で、誰もソンしないもんねー。ヤフオクでもよくある。

416 :わたしはダリ?名無しさん?:03/05/17 01:25
思考停止を逆ぎれで正当化するのはどーかと(w。
漏れの文章は日本語さえ読めれば理解できるはずなんですが。橋本治って誰?
教養無いのでわからん。漏れは「アート」とかいう電波発言で対話を拒絶するアホが死ぬほど嫌いなの。
そーゆー奴を殺すためにのみ日々文章書いて、もっと考えろや〜、考えんのやなら、村上殺すことは不可能(考えても論理的に無理なんだけどね)だし、
村上ダシにして自分語りださいよ〜って言ってるのだけど(<という自分語りね)。
マジでアート系は思考直結=体育教師なのか?ちょっとがっかり。
「アート」語れる頭なきゃ、つまり思考する忍耐を放棄するなら、「アート」とかいってオナニーしてんじゃねーよ。
あ、ここは2chですた。暑苦しいね漏れ。でも暑い414たんが好きれす。

417 :わたしはダリ?名無しさん?:03/05/17 01:26
改行しぱーい


418 :わたしはダリ?名無しさん?:03/05/17 01:46
クソー。あんなショウモナイ美少女フィギュアを
6600万円で買うオオバカモノが世の中にはいる訳だ。

419 :わたしはダリ?名無しさん?:03/05/17 01:54
おい、416のオッさん、この詭弁について、きちんと説明してみろや。
>>「アート」カテゴリーの否定項で既に回収している以上、「アート」じゃないって言われるだけ村上が「アート」になるんだよ。

おまけに、これの説明もな。
>> 更に、テメーは「村上」に立脚して合わせ鏡的にしか自身のアートを立脚させえなくなるの。

420 :わたしはダリ?名無しさん?:03/05/17 01:55
開き直るなよ、電波はおまえだろ?(w
>>漏れは「アート」とかいう電波発言で対話を拒絶するアホが死ぬほど嫌いなの。
>>そーゆー奴を殺すためにのみ日々文章書いて、もっと考えろや〜、考えんのやなら、村上殺すことは不可能(考えても論理的に無理なんだけどね)だし、


421 :わたしはダリ?名無しさん?:03/05/17 01:59
何か、ヒステリカルなカルトの反論みたいなのがいるな。

422 :わたしはダリ?名無しさん?:03/05/17 02:18
アートを定義するには、アートでないものを否定項として必要とするのは分かる罠?
論理学の初歩だ。これは「アートである/でない」で、アートが定義される。
ここまではokay?で、アートの否定項に「世界」を入れたきゃ入れれば
いいんだけど、そうするとアートであるか否かを判断するのは、美術館/署名制度/金銭的価値ぐらいしかなくなるよね。
(別に説明責任を放棄して「俺内アート」を擁護するのも勝手だけど)
アートであるものもないものも「世界」内に存在するがゆえに、判断基準が恣意に頼るだけになる。
だから基本的に「世界」を否定項にいれることは、「アート」の普遍化、一般化とイコールだから、
「アート」と唱えること自体が無駄になるのね。とりあえず、この戦略は(「アート」を唱えたい奴は)取れない。
じゃあ、どうするか。否定項に「世界」を入れずに、何となく世間が「アート」と呼んでいるものから取捨選択して
一方は「アート」、もう一方は「非アート」にしよう。ってことになるな。
何度も言うように、「アート/非アート」で「アート」の定義(カテゴリー)だ。
このカテゴリーは世界内からお前がピックアップしてきたものだ。お前が村上をアートじゃないという限り、
お前は村上を「アート」のカテゴリー内にわざわざ入れている。
「世界」に転がっているゴミ屑であったはずのものを、わざわざだ。
そんで、お前は村上を「アート」カテゴリー内に入れることで非アートとわざわざし、
それを再度否定すること非アートの否定としてしか「アート」を語れないんだよ(合わせ鏡ね)。

423 :わたしはダリ?名無しさん?:03/05/17 02:19
(そもそも、「作品」はthe specific(種的)/「芸術」はthe generic(類的)というようにロジカルタイピングが異なるんだよ。
それをわざわざ考え続けてミニマル>コンセプチュアル>サイトスぺシフィック。。。って連綿があるの)<どうでもいいことだけど。
言いたいこと
「このカテゴリーは世界内からお前がピックアップしてきたものだ。
お前が村上をアートじゃないという限り、お前は村上を「アート」のカテゴリー内にわざわざ入れている。
「世界」に転がっているゴミ屑であったはずのものを、わざわざだ。
そんで、お前は村上を「アート」カテゴリー内に入れることで非アートとわざわざし、
それを再度否定すること非アートの否定としてしか「アート」を語れないんだよ(合わせ鏡ね)。」
奴隷の思考やね(w。

424 :わたしはダリ?名無しさん?:03/05/17 02:22
ちゃんと反論しろよ(w。
頭でっかちだの、「美」を分からない可哀想な人だの
現代思想かぶれだのの反論は駄目よ。
アツクナルナよ、は可。

425 :わたしはダリ?名無しさん?:03/05/17 02:27
つうか、お前は、だれのどういう作品を「芸術」だって思ってる?
そういう、「作品」そして「作家」群を、「芸術」の基準にしないか?

クソみたいな屁理屈は、いらねえよ。

お前が、「作品として成立している」と、思ってる基準に村上のオッさんがはいるのなら、お前は、所詮その程度のヤツなんだよ。

ところで、お前、「セクシャルバイオレットナンバーワン」はどう思う?
アンルイスもな。

わかってンだろ?

426 :KKKK工作員:03/05/17 02:33
いいね、熱いね。
そんな方は5月18日に新宿西口パレットビル内の「天狗」まで!
六時頃ね。

427 :わたしはダリ?名無しさん?:03/05/17 02:41
漏れの批判のスタート地点。
おめーが「アート」言うけど、分かって使ってるの?
(「アート」とか言って満足してんなよ、低能)
そしたらおめーが、屁理屈いくない!いうから
「はいはい、理屈ですよ(ハート)」っていって
わざわざ「アート」と「作品」は位階が異なりますよね
とまで説明込みで解説しただろ。それへの答えが

>つうか、お前は、だれのどういう作品を「芸術」だって思ってる?
>そういう、「作品」そして「作家」群を、「芸術」の基準にしないか?

論理すり替えいくない!
俺は「お前が村上たんわざわざ否定するのは論理的にアホ。もっとやることあるべ」
(<なら漏れも2chカキコむな(w))
って言ったら

>お前が、「作品として成立している」と、思ってる基準に村上のオッさんがはいるのな>ら、お前は、所詮その程度のヤツなんだよ。

かい。「負け、逃げ、虚勢」の弱者三段論法れすか。

いくない!
でも楽しい〜。

428 :わたしはダリ?名無しさん?:03/05/17 02:54
俺は、啓蒙として、書き込んでるの。
ダメなものは、誰かが、ダメだって言う必要があるからさ。

>>俺は「お前が村上たんわざわざ否定するのは論理的にアホ。もっとやることあるべ」
(<なら漏れも2chカキコむな(w))

お前は、村上の事、どう思ってるの?
>>漏れの批判のスタート地点。
じゃ、ねえだろうよ?

あと、「桑名とアン」の設問にも、答えろよ(w



429 :わたしはダリ?名無しさん?:03/05/17 03:36
議論みたいなものが発生しているけど、始まりは407だよな。407自身が
「山師」ではなく「本当に現代アートを理解してる」なら話は早いんだな。

で、413が言っているのは、作品というのは誉められようが貶されようが、
語られることによって語るに値することが証明されるというようなことだろう。
ホントに流通をストップさせたいなら無視するしかないというわけだ。

430 :わたしはダリ?名無しさん?:03/05/17 17:14
「啓蒙」の意味理解して使ってんのかyo!
酒場で飲んだくれてる親父も啓蒙と称して
「対話」拒絶しまくりだyo!

> お前は、村上の事、どう思ってるの?

「不思議大国日本」も理解してあげましょうね〜
とかいう逆オリエンタリズム文脈をソロスよろしく
駆け抜けようとして今のところ大成功している
デザインセンス抜群の芸術家。奴が撹乱すればするほど
「おげーじゅつ」大好きっ子の神経を逆撫でしたり
勘違い自分語り路上ミュージシャンにきぼーを与えたりする
その影響力のでかさに笑いまくりつつ、素直に尊敬。

>「桑名とアン」
桑名は漏れが参加以前の話題。
庵ルイス?歌手?buddhabrand最高〜。

>>429
の総括で終了だね。ほぼ。漏れの論点は。

431 :アートいらね君:03/05/17 17:55
(笑)
語るの好きなんだね〜。
ひさびさ、来たらすごいおもしろかった。
ここにいる(いた)人たちは、いかに自分達が
「本当に現代アートを理解してる」か?
を語り比べてるみたいだね。

ところでさ、、
402さん。
反応してくれたんで、書き込むけど、

「アートの寛容なところ」ってのを
教えてくれませんか?

すごいいろいろ知ってそうなんで。




432 :わたしはダリ?名無しさん?:03/05/17 18:54
人間ドキュンに続き、今日はテレ東で。
六本木繋がり?
ttp://www.tv-tokyo.co.jp/like_no_other/index2.html

433 :わたしはダリ?名無しさん?:03/05/17 19:29
(゚ー゚)パクリデスカ?

434 :わたしはダリ?名無しさん?:03/05/17 20:30
村上隆本人が
「村上隆が、マトモな芸術家であっては、マズイわけだ!」
ってキレてくれたら

麻原の
「オウム真理教が、マトモな宗教であっては、マズイわけだ!」
みたいでオモロイのだが

435 :わたしはダリ?名無しさん?:03/05/17 20:57
しかしあまり話題にはならないが、
村上の制作のやり方や発想のしかたまでもが集団によるものだろ?
ロック・グループみたいなもんだろ、そこらへんどうなのよ

436 :わたしはダリ?名無しさん?:03/05/17 21:29
昨夜NHK見ました。>>410の言う通り、ウォーホルの二番煎じ。でも俺は嫌い。
>>412禿同。カルト宗教団体にも思えた。作品も価値を感じない。だから用は無い。
それで充分。日本を代表して扱われてほしくないとは思うけど。

>>413矛盾を指摘して得意になって弱者呼ばわり。最悪。このある種の心の欠落は
何だろう。2ちゃんだから?ここまで執拗なのはあんま見ないけど。
「俺は電波だ、思考する能力は無い」ってスタンスの人もいてもいいし
いる筈。それを評価して電波的に語る人達も当然いる。
世間的に評価を得てるから尊敬する、って人もいる。他諸々。
要は色んな差異が住み分けられてる以上、「論理的、とゆうひとつの
スタンスで」電波的感性を論破しようとするのはそいつの横暴。
誰だって勝手に自己流の定義で何かを評価するんだから
対話拒絶的スタンス同士の対話しか元々存在しないとも言える。
そうゆう場で、たとえ「矛盾を指摘する」とゆう客観性を有してるとしても
ああゆう展開を見ると「俺のスタンス」としては、最低、と評する。
客観性を逸脱してる箇所もあるしね。
長くなってスマンカッタ。


437 :わたしはダリ?名無しさん?:03/05/17 21:56
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438 :わたしはダリ?名無しさん?:03/05/17 22:06
凄まじい理屈だな。あんたのスタンスだと「みんな、自分勝手なこと言ってる
んだから、理屈を持ち出すな」ってことになるんじゃないか??
絡み合いたいやつ同士で適当に絡めばいいんだよ。

439 :わたしはダリ?名無しさん?:03/05/17 23:19
>>438>>413??
凄まじい曲解だな。理屈も勝手、電波も勝手。勝手同士である以上弱者呼ばわり
するほど熱くなって、殺すだの理屈至上主義になるのはナンセンスだって
事だろ。あんた何でそんな燃えてんの?友達いないからストレス発散?
とにかく自分の考えを相手に押し付けないと、命の危険でもあるかのような
必死さだね。キモいよ。

440 :わたしはダリ?名無しさん?:03/05/17 23:51
いや、オレは第三者として驚きかつ呆れただけだ。まぁこの話題は絡むならsageで行こうな。

441 :アートいらね:03/05/18 00:03
っていうかさ、
なんでこの手の会話になると「論破」しようとするのだ?
なんで戦ってんだ?
わかりずらい言い回しで、複雑にするんだよな〜
で、お前の方が意味わかんねー、、って一方的に、文句言う。


442 :わたしはダリ?名無しさん?:03/05/18 00:22
439にはひとつ忠告しておこう。
「自分の考えを相手に押し付けるな」という要求が矛盾しているのは分かるだろう?
真理の追究を前提とするとき、相手を説得するために理屈に頼るのはある意味当然のことだ。
もちろん、ここは2ちゃんねるだから「好き」「嫌い」を好きなだけ主張するだけのやつもいるだろう。

>441 プライドの問題だろうなぁ。しかも、正直言ってこの板は比較的議論に不慣れなやつが多いんじゃないか?
アートいらね君みたいな素朴なやつもいるようだけど。
ただキミには400みたいに見当違いな嫌味は言ってほしくないね。

で、アートの寛容な側面……。
デュシャンの便器がアートとして認められたことは典型的な例と言っていいんじゃないか?

443 :アートいらね:03/05/18 01:25
422>
嫌味と、とったのであれば、すまないね。
携帯メールのやり取りのような感覚でいたもんだから(笑)。
2ちゃんは、答えるのも、無視するのも自由ってのを忘れていたな。
デュシャンの例えはわかるんだけど、なんか442の人生の中で実感した
ものを聞きたいなー。
むしろアートって、「ゴウニイラバ、ゴウニシタガエ」って感じにぼくには
感じるんだが。
アートを撃ち破るには、それまでのアートを語れないと相手にされない。
みたいな。
でもやることは、引用や盗用だったり。とくにそのデュシャン以降のは。
どうだろ?



444 :わたしはダリ?名無しさん?:03/05/18 02:38
実感? うーん、「だれでもピカソ」なんて寛容そのものじゃないか?
こういう番組は、アートをやるのに技術も教養も必要ないと考えている
やつが少なくないことを証明しているように思える。
その良し悪しは一概に言えないが、少なくとも現代の日本はこのような
点で寛容と言えないか?

445 :わたしはダリ?名無しさん?:03/05/18 07:32
結局さー、現代美術と言ったところで、アニメや、模型にすりよったわけだから
大したことないって、ことじゃないか?
現代美術は、最後は骨董品みたく博物館入りしておしまい。
活きたものなんかひとつもないだろ?
社会は影響うけたり、あたえたりが活きてる証。
影響うけるのが現代美術で、影響与えるのがアニメや、模型なのか?
わらっちゃうね。
ちったーうちらに影響与える強度のもん作ってみろや。


446 :アートいらね:03/05/18 08:09
そういうアートなら、ぼくもそうだと、うなずけるね。
ぼくは、とりあえずは、予備校とか、美大とか、銀座のギャラリーとか
美手帖にやれ、展評にのってはしゃいだとか、そういうのを一通り経験した人種なんだな。
だから「誰ピカ」は、きらいだったね。実際、そういう意識の展示ではいけないと
その手の関係の人たちには、さんざ言われたよ。
アートにも「ほんとのアート」と、そういった「にせのアート」があるってのを
肌で感じとって、作品の提示の仕方の、かじ取りを禁欲的にしてたな。
でも、村上隆のアートの提示の仕方は、そういう「ほんとのアート」側による
手続きをふんだ、正に「ゴウニイラバゴウニシタガエ」だと思ったよ。すごいと思う。
でもそういう細かい手続きを踏んでまで、彼のにじり寄ったものって、
「誰ピカ的なアート」はじめ「サブカル」的な領域なわけでしょ?
じゃあ、今までその「サブカル領域」でやっていた作品は「ほんとのアート」になったか、
っていうとそうじゃないんじゃない?
あいかわらず、ある手続きを踏んだから村上作品は「ほんとのアート」として高値で
取り引きされ、にじりよった領域は今だに「にせのアート」にしかならないんじゃない?。
アートの実体ってある理屈によって成立したものだとすれば、その理屈に組み込まれて初めて
「ほんとのアート」として仲間入りって図式と言えないかな?
いや、「ほんとのアート」って概念はもともと共同幻想だったもの?それとも実在する?
実際2ちゃん(が全てではないが)のやりとりを読む限り、ある理屈のもとに語れる人を
「アートをちゃんとわかっている人」として扱われ、「誰ピカ」的、匂いのする発言は
「距離をおく」傾向を感じるんだけど? 錯覚かな?

447 :わたしはダリ?名無しさん?:03/05/18 08:40
現代美術は一種のゲームみたいなものだ。
美術品としての価値は、このゲームに勝てば自動的に付くのであって
作品に価値があるから勝てるのではない。
村上隆はゲームのルールを知り尽くしていたので勝った。

448 :わたしはダリ?名無しさん?:03/05/18 09:00
村上のフィギアーの作品は、アニメからの引用だけど
その前に気がつかなければいけないことは、ジェフ・クーンズの
1988年のマイケル・ジャクソンと猿に代表される作品。
同じような村上のフィギアー作品は1996年作だから、、、、。

弟子を使っての作品作りもアンディー・ウオーホール、
関連商品販売はキース・ヘリングのポップショップの物真似?

アニメを引用することのインパクトはあって、新物好き(青田買い)
好きのコレクター美術市場に衝撃をもってむかえられたが、
彼の解剖が進むにつれて、どこまでもつだろうか?

449 :わたしはダリ?名無しさん?:03/05/18 10:24
>>442
>>真理の追究を前提とするとき、相手を説得するために理屈に頼るのはある意味当然のことだ。
真理の追求って何?おまい新興宗教でも始めるわけ?
美術評論は数学じゃないんでつよ?他人同士の趣向の違いを、どう普遍的に万人が反論出来ない形で
一つの趣向に集約するんだ?証明せよ。
>>440
どうゆう点で呆れたのか位は指摘しとかないと反論になってない。
ま、いいか。


450 :yuis:03/05/18 10:36
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451 :アートいらね君:03/05/18 10:43
あっ、言い忘れましたが、
446は、444に対する発言です。

447>
うん。そのゲーム的な価値意外に、人が物をつくる
価値あるものってないのかね?。 
いや、あるとは思う。でもやっぱし、ルールから外れたものは「ほんものアート」の
価値はないんだね?。どう?

452 :410:03/05/18 11:07
402たんではないんだけど。
「アートの寛容なところ」って話興味あるんで、いい?

「アート」って言葉は一般的/普遍的/類的
まあ、色々あるけど要は何かの具体物の集合/集積を
示す一つの指標であり、かつ聖化の意味もあるよねー。
例えば、ただの便器が「アート」になった瞬間に
尿をするという便器の使用価値以上の価値が便器に付与されるわけだ。

で、その価値、つまりこれは「アート」と呼ぶに値するという
判断を誰がするんだっていう話がめんどくさくなってくる。
例えばjuddとかKosuthとかは「誰かがそれをアートと呼べばそれはアート」
みたいな自称をデュシャンからパラフレーズして(皮肉混じりに)唱えた訳
だけど、気付いたらそんな皮肉がすっぽり抜け落ちて何でもかんでも
「アート」になっちゃったわけ。これは「アート」の普遍化/一般化/解放
でも何でもいいんだけど、ようはこれが「アート」っちゅうディシプリンが
屍姦しちゃって、まさに「アート」はどこにでもある=つまりどこにもない
ってことで「アート」の死に他ならない訳。死っていっても美術館なりギャラリー
なりアート好きは別に細々と残り続ける訳だけど、ただの村社会になるだけなのね。

453 :410:03/05/18 11:07
(<それでもいいんだけど。)そーすると、外部との接続が難しくなって
つまり厳しい目を内面化することが出来なくなって、「アート」のおもしろさが
これからはただバロック的に過去の様式の引用の組合わせしかなくなっちゃうの
ではないかと。まあ、それでもいいのだろうけど。要は、気晴らしが漫画/映画/テレビ/労働/ラブ/コンビニとか無限に溢れてる世界で、敢えてアートを洗濯する
必要性/必然性はどこにもないので、たまたま洗濯しちゃった漏れ等は、もっと
アートを面白くしたいし、してもらいたいと思うと。そのためにも村で遊んでちゃ
安全だけど、ドキドキできねーと。ダイブ脱線したし、村上スレと違うね。
わりい。

454 :410:03/05/18 11:12
438 ha moredehanaiyo!
kinouha lovelovedesuta.

455 :わたしはダリ?名無しさん?:03/05/18 12:24
>>410=>>452
状況分析とゆうか見解は非常に共感する。でも俺は村上隆は嫌い。面白くない。
単に作品に対して面白がる根拠とゆうか視点が違うんだろうね。

456 :アートいらね君:03/05/18 13:09

↑いい加減この名前恥ずかしくなってきた、、、

410>
とてもわかりやすかった。(ディシプリンに注釈欲しかったが、、)
特に453は、正直なとこだと思う。ぼくの場合は、アートを選択したというより
初めのやりたい美術のイメージとは違う所に来てしまったと言う感じ。アイデンティーを見失って
現代美術からドロップしちまおっ!という人間でつ。

453の言った「もっとアートを面白くしたいし、してもらいたい」の矛先は、
いわゆる、「「アート」のおもしろさがこれからはただバロック的に過去の様式の引用の組合わせ〜」
や「気晴らしが漫画/映画/テレビ/労働/ラブ/コンビニとか無限に溢れてる世界」に
向けられてるという事は、それ自体、アートたる存在理由に矛盾は出てこない?
極端に言えば、「アート」の力で、普遍化/一般化/解放されたものを、もう一度、
「細々と残り続けてるその、村社会」が逆輸入することで、活性化させたい物というのは、何なのだろう?


457 :410:03/05/18 13:10
漏れは周りが漏れと遭遇するたびに「やれ、村上が。。。」「芸術としてどーなんよ」
だの、挙げ句に「日本人の幼児性の表われ」(<お前も日本人!)とか言いまくられてるので、
特に最近、つい「ふざけんな、村上は90年頭から同じことを糞下らなく繰り返してるだけだし、
それを今更急に芸術通気取りで「現代美術」守りまーすみたいな顔で批判して気どってんな。」
というガキくさい気持ちから、露悪的に村上擁護に回ってしまうだけでつ。
彼の「オヤジギャグ」は(白いダッコチャン/かせたいしゅうZ)浅草キッドばりで痛快だけど、
それ以外のネタは興味ぜろ。

458 :410:03/05/18 13:13
上のカキコは>>455へのレス。456にはもうちっと後で反応しまする。
ゴメヌ。

459 :411:03/05/18 13:21
啓蒙って言葉、もちろんわかって使ってるぞ。
くだらん、煽りで人の話の腰を折ろうとするヤツだなあ。


460 :411:03/05/18 13:21
「論理学」と「その対象の実質」の格差は、「美術」という言葉を「美人」に置き換えて考えてみれば、見えやすいよ(冗談ではなく)。
452のアートって言葉を美人に置き換えて読んでごらん。

美術しかり美人しかり、言葉で完全なる定義等できないだろうよ。
(倫理学とは関係ないが、イカを食べた事無い人に、イカの味を完全に説明する事さえ、言葉には相当に難しい事だ)

男性諸兄なら、理屈抜きに解ると思うけど、美人ってのは歴然と存在するし、その判断に各人差ができる事も大いにありうるだろう。そこには、定義なんて、存在しないよ。
(内面のまともさまで、外面にたちあらわれた様な、きちんとした女性と読んでもらっても良いが)

どう見ても考えても、単なるすれっからしのアバズレが、美人としてまかり通ってると、お前らひっかかんなよ。と啓蒙したくなるわけ。それが、日本の美人じゃねえぞ、って言いたくなるわけよ。ふ〜ん、そういう人を美人だと思うんだ〜とも、思うけどね。(w

461 :411:03/05/18 13:21
ただの便器がアートになったって言うけど、デュシャンのやった事は、当時の美術の世界に対する「疑念の投げかけ」だよね。
「君たちは、そういう物をアートだと言っている。だけど僕はこれをアートだと思う。一体どう違うのかな?」という身ぶり手ぶりで、何を出品しても良い展示会に男性用便器を提示したわけだ。

違いを説明してみろよ、できんのかよ!って事なんだけど、これは、当時のそこそこのレベルの物に対するアンチテーゼとしては、確かに有効だろうけど、例えば同時代のピカソの残した作品群と比べて、その質は歴然としているよ。
そこらへんの所、君はどう思うんだ?

462 :411:03/05/18 13:23
既に448が説明してくれている通り、村上のやってる事なんて、美術の歴史の上では、何の目新しささえないわけだ。題材にしている「日本のアニメ漫画文化」の上でも、同じ事。

君の言う、
>>「不思議大国日本」も理解してあげましょうね〜
>>とかいう逆オリエンタリズム文脈を
って、欧米人の無知(「日本のアニメ漫画文化」に対する)につけこんで、って事だよな。
あんなもの、それこそ、コンビニで雑誌一冊買えば、より以上の文化が手に入るだろうよ。あんなもんで理解できるほど、浅いのか?お前の言う「不思議大国日本」ってのは?

>>ソロスよろしく
>> 駆け抜けようとして今のところ大成功している
ソロスよろしくって、なぜ、「各国通貨」と、「各国文化の情報量の格差」を、並べて語れるのか?、欧米と日本国内の「日本のアニメ漫画文化」の情報量の格差をうまく利用してって事なんだろうけど、
その格差が埋まってくれば、やっぱりくだらん物だったという事に、欧米人も気付くだろうよ。通貨投機なら、儲けた者はとりあえず良い仕事したって事になるが、文化ではそうはいかんよ。
お前だって、お前の無知につけこんでくだらん3番煎じ物、高く買わせた商売人とは、付き合わないだろ?それを良い仕事だって言うのは、詐欺師の言い草だよ。それこそ、檻入っとけ!だよ。

463 :411:03/05/18 13:23
>>デザインセンス抜群の芸術家。
本人も言ってる通り、デザインはほとんど人任せだよ。まあ、ADとしての目はいれてるんだろうから、別にいいけどな。
何が言いたいかって言うと、あの程度のデザインセンスもったデザイナーは、「不思議大国日本」には一杯いるって事。そういう文化レベルも相当層が厚いんだよ。抜群じゃねえだろうよ、まあ、抜群でもいいけどさ。
突出はしとらんよ。もしお前がデザイナーなら、お前の仕事レベル、なんとなく見えるな。

>>奴が撹乱すればするほど
>>「おげーじゅつ」大好きっ子の神経を逆撫でしたり
>>勘違い自分語り路上ミュージシャンにきぼーを与えたりする
>>その影響力のでかさに笑いまくりつつ、素直に尊敬。
こんなものは「美術」じゃない、って立場を、現実でも(2chでも)、まあ、ずっと言い続けてるだけだよ。定義の不可能性とかっていう理屈は、460を読んで、もう一度、考え直してみな。
お前は、「影響力のでかさに笑いまくり」らしいが、この笑いの実質について、良かったら書き込んでくれないか?
俺は、笑えねえなあ。


464 :410:03/05/18 14:09
>>460

要約すると事実問題には常に価値判断が含まれているし、
言葉は常に文脈を読解する側が後付ける訳だから、
「論理」で押しきることは無駄ってことでいいのね?

それは別にカソトとか高尚なお言葉を引かずとも自明(<なら引くな)。
「美人」のイデア>自分が「美人」と思う>人が誰を「美人」と予想するか
とかいう三段階があるのだろうけど、漏れは「美人」という言葉を定義付ける
ことを無駄だとは思わない。452で書いたように、「漏れが美と思えば美」という
態度が最悪なぱたーんだからだと思うからだ(<という価値判断だからだ)。
話をする際に、ルールを共有することは不可能であろうとも提示する必要はある。

465 :410:03/05/18 14:17
>>461
デュシャンの企図が「疑念の投げかけ」と言ってる際の投げ掛けられた先は
批評家?署名制度?アンデパンダン?「芸術」概念?

漏れは確かにデュシャンの批評性が時局限定的なものがある点は認める。
(今はそこまで確固とした制度も批評も体制もないからデュシャンばりのことを
しても皮肉にさえならない。)
ただ漏れは、ピカソは結局の所「二次元性」「平面性」の中で格闘し続けた人
であって(いや、オブジェとかもあるけどさ)、デュシャンははなからそれを
放棄した上で「芸術」の可能性をなげやりに提示した人だと思う。だから質が歴然
としてるのは事実。ゲームの土台に乗り掛けたけどデュシャンは乗らなかったんだし。
ただ、デュシャンは屑アートの始祖みたいになってるけど、奴に影響を受けた
コンセプチュアルアートとかは評価出来る(おもろい)と思うので、一概に
「便器の人」で終わらせる必要もない(けど、そーなってるわな)。

466 :410:03/05/18 14:23
>>462
だから、「不思議大国日本」という向こうの逆オリエンタリズムを
面と向かって批判しても無駄なわけでしょ?所詮「本物の日本」
なんてどこにでもある=どこにもないんだし。
むしろ彼等のゲーム盤に乗って、金を毟り取る皮肉に漏れは
おもろさを感じるわけ。そのために村上は無駄にアメリカのモダニズム
とかをわざわざ研究し、アメリカのギャラリーでコネを作った営業努力の
賜物でしょ、あれは。プロレスと一緒。エンターテイメント。
ソロスの話は軽薄すぎました。要は投機市場の話をしたかっただけ。
ごめんなさい。

467 :410:03/05/18 14:25
>>463
突出してるとは言ってないし。「芸術家」でありつつ
あそこまで商業的嗅覚のあるデザイナーはいねえってだけの話。
まあ、「芸術家」じゃないじゃんて言われたら終わる話だけど。


468 :わたしはダリ?名無しさん?:03/05/18 14:58
いや、勉強になったわ。まじで。ありがと。

469 :わたしはダリ?名無しさん?:03/05/18 15:17
マジレスすると、このやりとりって大学1回生レベルだよ。
そんなに勉強にはならんよ。

ただ気になるのは、現代アートの話から、美術市場の話や、
逆オリエンタリズムの話なんか出して来るんだが、
それらの合間になーんか独特なジャーゴンを挟むこの文体。

微妙にどのあたりの人かバレるよ。

470 :わたしはダリ?名無しさん?:03/05/18 15:39
ジャーゴンてなんすか?焼きそばバゴーンなら昔食ったんでつけど。

471 :やっぱアートいらねえ君:03/05/18 15:48
やりとり全部みてたけど、結局、
いきなり、ちゃかすみたいな言い方するから、かちんと来て話しが、こんがらがるんだね。
互いに、嗜好の違いを、現代美術の知識をひも解き合って、確認しただけなのね。
でもお互い言ってる理屈は、実は同じ知識からきてるだろうから、言ってる事は言い回しの
違いことあれ同じで、自らの嗜好を肯定する理由づけをここまでひっぱってきたわけだね。

やはりアートってこういう、定義や、議論が好きでないとやれんわな。



472 :わたしはダリ?名無しさん?:03/05/18 16:44
469たんの大学二回生以上のネタふりが始まるわけですが。

473 :わたしはダリ?名無しさん?:03/05/19 00:05
”ピカソは終わりであり、デュシャンは始まりである”????

474 :わたしはダリ?名無しさん?:03/05/19 07:20
471

っていうか簡単な話を難解そうに言ってるだけ。
この手の会話は、すぐ概念とか、〜論的に、とかはじまる。
哲学ちっくが、したいだけだろ。



475 :わたしはダリ?名無しさん?:03/05/19 07:54
あなた達は、私がこのスレの中程で発した真摯な
レスに応えるつもりはないのですね?
そして、永遠に観光地の海岸の浅瀬で水を掛け合う
様な馴れ合いのスレを続けて行くつもりなのですね?
確かに私のレスは、あなた達のコンビニ前の立ち話レベ
ルのやりとりとは、比べ物にならないほど荘厳かつ斬新
なものでした。
このスレの住人及び作者の弱点を完膚なきまでに論難
した水際立ったレスでした。
だからと言って、長きに渡り放置した挙げ句、私の
敬愛する日高先生の性癖を揶揄したA・Aを張り付け
るのは、我慢なりません。
もう二度とこのスレを訪れる事は、ないでしょう。

やはり、その程度でしたか。

476 :_:03/05/19 08:24
  ∧_∧    http://togoshi.ginza.st/mona/
 ( ・∀・)/< コんなの有ったっち♪
http://togoshi.ginza.st/mona/mona02.html
http://www.togoshi.ginza.st/mona/mona07.html
http://togoshi.ginza.st/mona/mona05.html
http://www.togoshi.ginza.st/mona/monaz08.html
http://togoshi.ginza.st/mona/mona06.html
http://www.togoshi.ginza.st/mona/mona10.html
http://togoshi.ginza.st/mona/mona04.html
http://www.togoshi.ginza.st/mona/mona03.html
http://togoshi.ginza.st/mona/mona01.html
http://www.togoshi.ginza.st/mona/mona09.html

477 :紺野あさみ:03/05/19 08:26
  ∋8ノノハ.∩   http//togoshi.ginza.st/yusei/
   川o・-・)ノ <先生!下記のページがありました!
http://togoshi.ginza.st/yusei/yusei01.html
http://www.togoshi.ginza.st/yusei/yusei09.html
http://togoshi.ginza.st/yusei/yusei05.html
http://www.togoshi.ginza.st/yusei/yusei08.html
http://togoshi.ginza.st/yusei/yusei06.html
http://www.togoshi.ginza.st/yusei/yusei10.html
http://togoshi.ginza.st/yusei/yusei04.html
http://www.togoshi.ginza.st/yusei/yusei03.html
http://togoshi.ginza.st/yusei/yusei02.html
http://www.togoshi.ginza.st/yusei/yusei07.html

478 :わたしはダリ?名無しさん?:03/05/19 09:15
日高先生て誰?

479 :わたしはダリ?名無しさん?:03/05/19 09:20
>475
いくら議論したって、そこから何も生まれないってことは
俺たち厨房どもも、みんな知ってる。
芸術論なんて、マスターベーションみたいなものさ。


480 :わたしはダリ?名無しさん?:03/05/19 09:41
>>475
だれなの?
なにを一人でいい気になってんの?

481 :わたしはダリ?名無しさん?:03/05/19 10:46
>>475 コピペ

482 :わたしはダリ?名無しさん?:03/05/19 11:12
ttp://www.kaikaikiki.co.jp/cgi-bin/bbs03/bbs.cgi

483 :わたしはダリ?名無しさん?:03/05/19 14:20
村上さん稼いでますからね〜
嫉妬する方も多いですよね。

484 :メンボー:03/05/19 14:30
だめだってまじになちゃ!それこそアートの思う壺だって!
ただつくりゃーいいんだよ!つくったらみせて、だめっだったらへこんで、
一生それ繰り返せばいいんだよ!アートいらねー君も、アートいらないなら、
コンナとこくるなよ、めちゃくちゃアートにハマッテルヨウニ見えるよ、
型どうりの。

485 :わたしはダリ?名無しさん?:03/05/19 17:11
てーか、別に普通の話だろ(w。
ちゅーか、一般常識。
思考停止させず、かつ個別例挙げずに
「芸術」語るにはこの程度でいいんじゃないの?
(むしろ親切度高いと俺は思うぞ一般人)
自分がわかんねーことを「哲学ちっく」とかいって
茶化すのはどーかと煽っとく。
少なくとも、俺の知り合いの傾向からすれば
アホな専門学校生やおされ美大生よりも
哲学出身で表象とかやってる奴のほうが
ファンダメンタルがしっかりしてるからマトモだと
思われ。まあ、ここは「美術鑑賞」板でしたね。
ごめんなさい。考えずに見続けようね。それで飯食うわけでもねーし。


486 :わたしはダリ?名無しさん?:03/05/20 00:10

理屈とか、オタとかアートとか以前にさ、
村上隆作品とその活動好きな人って居るの?


わたしはどーも苦手でねぇ。
好きになれないんだ。

今回のヴィトンでの仕事は好きだけど。

487 :わたしはダリ?名無しさん?:03/05/20 00:12
自分の事はは棚に上げて話をするのがこのスレの良いところです!

488 :ラストアートいらね君:03/05/20 17:21
484>
いや、とりあえずさ、以下のを答えてくれたら気がすむんで、いわゆる消え待ちなんだよ。

「アートの寛容な側面とは?」についてさ。
結局はぐらかされた感じだし。誰でもいいんだけどね。答える義務なんてないしさ。
わかりきってる、アートの歴史なんて腐る程聞いてきてるから、(読んできてるから)
むしろ、その人の生の実感として、「今、アートに寛容な側面を感じるのか?」を知りたいんだぼくは。
村上作品が好きか嫌いかのレベルじゃないことは、過去のスレを読んでくれればわかって
くれると思うけど。
もしこのスレに反応なければ、もう消えますよ。

489 :わたしはダリ?名無しさん?:03/05/20 17:51
寛容って思っている連中に対する一般的な評価って、UFOや霊や超能力や無害なカルト宗教
などの、終末思想と同程度のものじゃないかな?あればあったで面白いし、一時の
話題になる。霊能者や占い師が巨万の富を得るのは、それこそいくらでもあるし、
風水とか流行ってるけど、社会とうまくやってる感じ。誰ピカもそんな所で収まって
いるんじゃない?結局アートが寛容なのではなく、受け入れる社会が寛容なのです。

490 :わたしはダリ?名無しさん?:03/05/20 20:38
まぁ、すねるなw
寛容というのは俺が言い出したんだけど、アートいらね君がそれをどう解釈しているのか分からない。
なにを聞きたいのかよく分からない。
寛容というより弛緩と言ったほうがよかったか?
俺が言いたかったのは、権威などとは無関係に、というか、そんなものははな
から知らずにつくっているやつがいて、それを許容するやつがいるということだ。
このような事態の根本には「アートは万人のもの」という発想があるだろう。

491 :わたしはダリ?名無しさん?:03/05/20 20:49
在日がよく言ってる、混血が良いなんて大ウソ!

日本人の歯並びが悪いのは、在来種と渡来種が混血したせいである。
在来種は小さな歯と小さな顎、渡来種は大きな歯と大きな顎。

歯が渡来系、顎が在来系でも、歯が在来系、顎が渡来系でも、
歯の大きさとそれを受け止める顎の大きさが違うために、前歯の
がたつき、または八重歯が発生しやすくなり、日本人に歯並びの
悪い人が多いのである。

混血はむしろ肉体的に奇形が起こりやすいという良い具体例である。

http://village.infoweb.ne.jp/~fwik1362/haisha/ha03.html

492 :アートいらね君1:03/05/21 13:42
前スレからの流れを、ぼくなりに、まとめるとね、、、。
アートは意志を持ってる固有のものじゃなくて、呼び名なわけだから、
それを、定義する側が、いろいろいて当たり前ってことだよね。
それは、「誰ピカ」的なアートっていう事だよね?。
そういう、アートをやるのに、特定の教養を必要ないと考えてる社会が、日本、だ、って
いうならば、丸く納まるんだけど、
ぼくが引っ掛かってるのが、そういう価値観とは別のもうひとつの価値観が、根底に、動いてるじゃないのか?ってことなのよ。
そのもうひとつを「アカデミック的なアート」という言い方をとりあえずすることにします。
で、ぼくが、446で言ったことをそれで、もういちど以下で、蒸し返すね。

493 :アートいらね君2:03/05/21 13:45
ぼくは、とりあえずは、予備校とか、美大とか、銀座のギャラリーとか美手帖にやれ、展評に
のってはしゃいだとか、そういうのを一通り経験した人種なんだな。
だから「誰ピカ」は、きらいだったね。実際、そういう意識の展示ではいけないと
その手の関係の人たちには、さんざ言われたよ。
アートにも「アカデミック的なアート(アートを撃ち破るには、それまでのアートを語れないと相手にされない、みたいな)」ものと、
「誰ピカ的アート(特定の教養を必要ない)」があるってのを肌で感じとって、作品の提示の仕方の、かじ取りを禁欲的に、アカデミック的なアートにしてたんだよ。
でも、村上隆のアートの提示の仕方は、そういう「アカデミック的なアート」側による
手続きをふんだ、正に「ゴウニイラバゴウニシタガエ」だと思ったよ。それは、すごいと思う。

494 :アートいらね君3:03/05/21 13:48
でもそういう細かい手続きを踏んでまで、彼のにじり寄ったものって、
「誰ピカ的なアート」はじめ「サブカル」的な領域なわけでしょ?
じゃあ、今までや、これから、その「サブカル領域」でやっていた(やっていく)人達の作品は
どういう基準で見られるか?っていうと疑問が残るのよ。
ある教養としての手続きを踏んだから、村上作品は、高値で取り引きされ、
本来村上が、目指した(?)「サブカル的なアートや、誰ピカ的アート」を、
もともとやっていた人達や、これからそういう作品を作りたい人が、出て来たとしても、
あいかわらず、「誰ピカ的アート」としてしか扱われないんじゃないか?って。
簡単に言ってしまえば、漫画が好きな人が美術やりたい!って思って漫画的な絵を
展示したとするね。
その時、それは村上アートの焼き直しと言われたり、または、アートを撃ち破るには、
それまでのアートを語れないと相手にされない、みたいな空気が、これまでどおり
あるんじゃないのか?  
つまりは、特定の教養がないと結局「わかってない」「もう古いよ」「同じことしてもねえ、、」
的な空気は、これからも存在してくのじゃないか?って事です。

495 :アートいらね君4:03/05/21 13:51
アカデミック的なアートの実体って、ある理屈によって成立したものだとすれば、
その理屈に組み込まれて初めて「ほんとのアート」として仲間入りって図式が
変らないと言えないかな?
いや、「アカデミック的なアート」って、もともと共同幻想だったもの?それとも実在するのか?
実際2ちゃん(が全てではないが)のやりとりを読む限り、ある理屈のもとに語れる人を
「アートをちゃんとわかっている人」として扱われ、「誰ピカ」的、匂いのする発言、
感覚的発言は「出直しな!」的な傾向をぼくは感じたよ。
で、378、389、395で、ぼくの感じたものを発言したんでつ。

長くてスマソ。でもわかりやすくしようとがんばりました。

ちなみに、490は、「なにを聞きたいのかよく分からない。」っていうのが口癖のようだね。
490の為に、わかりやすくしたいと思い、がんばってカキコしました。
誠意は伝わりました?

496 :490:03/05/21 14:25
アートいらね君の現状分析というか直観は正しいというか共感するよ、おれ
も一応アカデミックな教育を受けているし。
「だれでもピカソ」的なものを馬鹿にするのはアートに携わる人間が排他的
であるからという理由の反面、単純に恐いからだとも思うよ。「歴史っても
のがあるのに、結局日本ではだれでもピカソかよ・・」という動揺ね。

村上はアートの立場からアートの手法でサブカルに接近した。これは同意。
ただ、彼がサブカルをアートにしよう(権威にしよう)としているかという
とそれは疑問だな。彼の仕事によって、アートはまだしも、サブカルの見方
や基準が変わるとは思えない。

ほんとのアートかにせのアートかどうかは権威の問題でしょう。本物か偽物
かなんてそれが帰属するシステムの問題。ただ、そうは言っても、芸術の歴
史というシステムを書き換えるのは相当な力技が必要だし、それがどう転ん
でも権威的思考は残ると思うんだなぁ。「アートを撃ち破るには、それまで
のアートを語れないと相手にされない、みたいな空気」は残る。ただ、どの
ようなかたちで残るのかは、おれにはよく分からない。
アートいらね君は村上の業績は認めつつも、「でも何も変わらないんじゃな
いか?」と考えているんだよね?

ちなみに、村上は少なくとも手詰まりになったアート(西側の)の需要を察
知したと言えるのかな。ただ、向こうは今のところ、それを自分たちのアー
トの歴史を書き換えようとするものだとまでは思ってないような気がする。
そこまでは脅威に感じていないんじゃないか。

497 :かおりん祭り:03/05/21 14:27
〜oノハヽo〜  http://togoshi.ginza.st/kaorin/
  ( ^▽^) < こんなのがございまーす♪ 
http://togoshi.ginza.st/kaorin/kaorin05.html
http://www.togoshi.ginza.st/kaorin/kaorin02.html
http://togoshi.ginza.st/kaorin/kaorin06.html
http://www.togoshi.ginza.st/kaorin/kaorin08.html
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http://www.togoshi.ginza.st/kaorin/kaorin10.html
http://togoshi.ginza.st/kaorin/kaorin04.html
http://www.togoshi.ginza.st/kaorin/kaorin03.html
http://togoshi.ginza.st/kaorin/kaorin09.html
http://www.togoshi.ginza.st/kaorin/kaorin07.html

498 :さらば、アートいらね君:03/05/21 18:55
490>
わかってくれて、ほっとした。
カキコした甲斐があったよ。

以下は、超個人的嗜好の話なんだけど、最後に。

490の言った権威や、権威的思考って、つまりは、「芸術の歴史を書き換える
事自体が、大きな目的のひとつに、システムとして組み込まれている、正に西側的発想
だと認識してるんだ。
アカデミック的なアートに、いったん足を踏み入れてしまうと、「システムを書き換える、相当な力技」が暗黙の了解として存在しているのが、わかるし、要求されたりする。
村上隆が、そこから外れている誰ピカ的なアートを、そのシステム上で認めさせる
または、書き換えることを意図したのか?しなかったのか?は
確かに結果がでない事には、わからないし、もし西欧の歴史が
「スーパーフラットは、新しいアート!」
みたいに、仮に書き換えられたとしても、確かにサブカルの見方や基準が、変わるとは思えない。

499 :さらば、アートいらね君 2:03/05/21 18:56
アート自体が、歴史を書き換える行為が目的のひとつとして作用している限り
「やったもん勝ち!」による権威的な選別は、運命づけられてると思う。
410の言葉を引用すれば、”「アート」のおもしろさが、これからはただ
バロック的に過去の様式の引用の組合わせ〜”や
”気晴らしが漫画/映画/テレビ/労働/ラブ/コンビニとか無限に溢れてる世界”
だとしても、ぼくは、いいんじゃないかと。
パクりパクられ、影響しあい、やってる中にも、メッセージは盛り込めるし、
その方が、おおらかで、ぼくはいいのではないかと思ったしだいでつ。
実際、アートを面白くしたいという気持ちがあるから、サブカル的なものに近づいたん
だろうし。いずれにしても、ぼくは、そのゲーム自体が好きなのではなくて
ただただ、漫画絵が好きなんだな。と悟ったんでつ。

いや、しゃべり過ぎました。
これで、昇天しまつ。


500 :わたしはダリ?名無しさん?:03/05/21 19:08
>449
>パクりパクられ、影響しあい、やってる中にも、メッセージは盛り込めるし、
その方が、おおらかで、ぼくはいいのではないかと思ったしだいでつ

横からすまんが、同意。前に森村泰昌もどっかでこんなこと言ってたような。

501 :山崎渉:03/05/21 21:32
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅(^^)]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

502 :山崎渉:03/05/21 23:42
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅(^^)]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

503 :わたしはダリ?名無しさん?:03/05/22 07:42
事実!
芸術村は、お金が、資金が欲しくてたまらんのよ。
社会に取り残されそうなのよ。
不況の時にやるアートほど、「正体みたり!」なものはないのよ。
見なさい、都現代美術館も宮崎アニメにすがってます。
工芸品とアートは違うジャンルかもしれない。でもアートは、苦しくなると
工芸的なものに、すりよる。
工芸的なものは、人間の根源的なもので確かなもの。
どんなときも消えない。


504 :SARS 23日にも安全宣言を支持!!:03/05/22 23:27
http://bestranking.misty.ne.jp/gamble/enter.cgi?id=yami83


505 :わたしはダリ?名無しさん?:03/05/23 17:41
村上隆と比較すると面白いのは意外にも東郷青児だ。

イタリア未来派からの影響でそのモダンな画風を確立した渡欧作家なわけだが、
注目すべきは戦後の二科会での行動だ(以下略


506 :わたしはダリ?名無しさん?:03/05/23 17:43
村上隆が芸術として評価されるのなら、東郷青児の絵画も芸術として評価されてしかるべきだ。


507 :わたしはダリ?名無しさん?:03/05/23 17:45
作家の有島武郎(有島生馬の兄)は二科会出現の意義についてこう述べている。

「絵画の世界に二科会の出現した事は種々な意味で重要視されなければならない事だが、
私の考えでは、この会が設立された為に、絵画がいわゆる玄人の手から解放されて、
素人の手にも取り扱われるやうになった。
その現象に重大な功績があると思ふ。」

508 :わたしはダリ?名無しさん?:03/05/23 17:46
戦後の二科会は東郷の方針で、一流一派にこだわらず戦後の暗い社会に明るい気分をもたらそうと、
大作が多い。作風は、写実もヌードも芸術派も全て含んだ多様性を特色としている。

509 :わたしはダリ?名無しさん?:03/05/23 17:48
村上隆が芸術として評価されるのなら、静香の絵画も芸術として評価されてしかるべきだ。

510 :わたしはダリ?名無しさん?:03/05/23 17:50
GEISAI=二科展

511 :わたしはダリ?名無しさん?:03/05/23 18:05
なんでもいいけど、人の事をとやかく言う前に
さっさと仕事終わらせようぜ!

512 :おいおう:03/05/23 23:23
村上隆なんかフィーバーしてるよね。
ついでに奈良美智っていう仲間も。
あれは反則だろ。芸術じゃない。
奈良についてはまだ理解しようとは努力しているが
村上はあり得ん。
誰かゲイサイっての行った人いる?

513 :わたしはダリ?名無しさん?:03/05/23 23:50
理解なんかしなくても、好むよ好まざるとに関わらず村上だらけだ。
雑誌を見てもテレビを点けても街を歩いてもキャラだらけ。
いい加減飽きたよ。



514 :わたしはダリ?名無しさん?:03/05/23 23:51
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/net/1051709212/l50
将来は美大目差してる自称押尾学似高校生マジコ
その実態は…松本太陽のパクリ!!HPはココ↓
http://rimnesia.gaiax.com/home/majidekai

515 :わたしはダリ?名無しさん?:03/05/24 15:06
おれは村上って山本寛斎の路線だとおもたよ
アメリカ人の日本人感で踊りつづけるイヴェント屋さん。

516 :わたしはダリ?名無しさん?:03/05/24 18:52
そもそもフィギュアを50万ドルで買ったヲタが悪い。
晒しキボンヌ。

517 :わたしはダリ?名無しさん?:03/05/24 22:32
アフォだな!転がして利ざや稼ぐのがユダヤ人だろが!

518 :わたしはダリ?名無しさん?:03/05/24 22:33

ユダヤの画商が日本のヲタ狩りしてるゾ! 

     みな気を付けろよ!

   ケツの毛まで抜かれるぞ

519 :わたしはダリ?名無しさん?:03/05/24 23:28
誰でもピカソに出てたね。

520 :わたしはダリ?名無しさん?:03/05/24 23:58


これをバブルと呼ばずして何とよぶ

521 :わたしはダリ?名無しさん?:03/05/25 00:00
いいなあ〜村上。
俺も村上になりたいな〜。

522 :わたしはダリ?名無しさん?:03/05/25 12:31
>>521
あんな顔にか?折れヤダ

523 :同人:03/05/25 12:38
http://homepage2.nifty.com/tekitou/
http://hpcgi2.nifty.com/tekitou/b/petit.cgi
そんなことより上のサイトの掲示板でエロ同人が芸術や文化とほざいてる
キモイ同人オタがいるので何とかしてください。
小学生をレイプする同人漫画が彼らにとっては芸術なのだそうです。もう基地外ですね。
それを反論レスしている人が叩かれていて、かわいそうでみてられません・・・。
こんな奴らが将来、漫画家を目指しているそうです・・・・漫画界に未来はないな・・・。

524 :DVD:03/05/25 12:38
女性に好評!

http://ime.nu/www.net-de-dvd.com/

525 :わたしはダリ?名無しさん? :03/05/25 13:37
>>522
激しく同意
村上といい、椹木といい、現代美術の関係者って凄まじいまでの醜男ばっかり。
あの顔見たら食事出来ないよ、ホント。

526 :わたしはダリ?名無しさん? :03/05/25 14:48
>>525
言えてる。
人の作品とやかく言う前に、そもそもあの顔が現代美術だよな。

527 :村上どうでもいいけど:03/05/26 04:55
>>509
藻前そんなだからダメなんどよ。

528 :村上どうでもいいけど:03/05/26 04:57
>>509
藻前そんなだからダメなんだよ

529 :村上どうでもいいけど:03/05/26 05:05
>>512
藻前の芸術は固定観念ガチガチか?
もれも日本人として見過ぎたアニメキャラ絵には
嫌悪というか飽き飽きだから見た目としては芸術として興奮はないが、
コンセプトとしては関心させられる。(自分ではけっしてやろうとは思わないけど)

日本人に納得させるにはやっぱ海外で評価されることが第一か。
よし俺も行こう。

530 :_:03/05/26 05:35
http://homepage.mac.com/hiroyuki43/jaz_b01.html

531 :わたしはダリ?名無しさん?:03/05/26 06:19
アニメフィギュアの低価格化と大量生産で
価値を下げちまえ、

ビトンも類似品で売れなくしてやれや

532 :わたしはダリ?名無しさん?:03/05/26 20:06
おめーみたいな売国奴、逝っちまえー。

533 :わたしはダリ?名無しさん?:03/05/26 21:59
売国奴はどっちだダボ、
恥の輸出はやめさせろや

フィギュアなんて100円にしちまえ

534 :わたしはダリ?名無しさん?:03/05/27 11:09
誰も書かないけど、
村上があのスタイルを通しているのは
VOCAなんかに出してた人気の女性画家にかなわないと思ったからでしょ
自分の才能のなさの裏返しでしょ、きっと。

535 :わたしはダリ?名無しさん? :03/05/27 22:09
て、いうか
才能はないけど、注目されていたいって、屈折した願望の裏返しでしょ。
もっといえば、自分が評価されていることに一番びっくりしているのは、
本人だったりして。
人に対するあのおっさんの異常な態度の使い分けはコンプレックス丸出し。
笑っちゃうね。



536 :わたしはダリ?名無しさん?:03/05/27 22:32
マスコミ多用したりするのは、村上は在日だからということですか?
在日→目立ちたがり・荒らし・反抗的

537 :わたしはダリ?名無しさん?:03/05/27 23:16
そうそう会場で見かけたことあるけど、
人によってコロコロ態度が変わってたわ

538 :わたしはダリ?名無しさん?:03/05/28 00:03
アート界の鈴木宗男。恫喝とお金。家が貧乏とかいうプロフィール。
貧乏だったら、兄弟そろって芸大行くわけないじゃん。
オタクだった(なりたかった・なりきれなかった)っていうのも???

基本的にオタク気質は他人に手を入れられるのを嫌うもの。
手塚や宮崎も自分でやらなきゃ気がすまない。
ヒロポンはそれとは、別物だよね。

個性をあれだけ殺してしまう集団はやはりカルトか?

539 :わたしはダリ?名無しさん?:03/05/28 00:26

うまい!

540 :411:03/05/28 01:36
確かに、うまい!

541 :わたしはダリ?名無しさん?:03/05/28 10:45
芸大の学費って私大より全然安いだろ?

542 :わたしはダリ?名無しさん?:03/05/28 11:48
経済的事情で大学行けない連中ごまんといる。
どっちが安いかなんて中流?のなやみ
基本的に芸大の家庭の基本所得は、私立より断然上
芸大のOBが言ってた。

543 :わたしはダリ?名無しさん?:03/05/28 13:33
だったら「大学行ける程度は金持ちのはず」って話だな。
美大より芸大生の家庭のほうが所得が上ってのはどーかなぁ。変わらないんじゃないの?

544 :山崎渉:03/05/28 13:57
     ∧_∧
ピュ.ー (  ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎                      山崎渉

545 :わたしはダリ?名無しさん?:03/05/28 15:20
LV欲しいよ〜!

546 :わたしはダリ?名無しさん?:03/05/28 16:29
うるせー!ヴァカ!

547 :わたしはダリ?名無しさん?:03/05/29 01:17
おまえら、ポップアートに個性を求めるのか・・?
カルトってのは、本人も意識してるみたいよ。ヒロポン=サティアン?とか。たしか雑誌で言ってた。

548 :わたしはダリ?名無しさん? :03/05/29 03:08
アート史上最悪の醜男=村上隆
そういえば麻原と村上、体型も醜さも胡散臭さもそっくり。
はやく消えてくれないかなぁ。

549 :わたしはダリ?名無しさん?:03/05/29 03:28
みんな大学の先生になって消え行くのです。
ある意味、生徒は皆ヒロポン?

550 :わたしはダリ?名無しさん?:03/05/29 07:33
来月、WOWOWでLVの特番あり。
当然、村上とのコラボの話題が取り上げられますな。


村上は食玩も出すらしいね。
なんか、ヤツの理屈が見え見えな企画だな・・・


551 :わたしはダリ?名無しさん?:03/05/29 08:59
みんなから愛されてない事は確かなようだ

552 :_:03/05/29 09:07
http://homepage.mac.com/hiroyuki43/hankaku01.html

553 ::03/05/29 09:58
これはもしかしてモロっすか?
なんでもあり?

http://www.hi-net.zaq.ne.jp/bubbs207/

554 :わたしはダリ?名無しさん?:03/05/29 18:58
あなたが探してる話題あれはこれでしょ♪
http://endou.kir.jp/betu/linkvp/linkvp.html

555 :_:03/05/29 19:07
http://homepage.mac.com/hiroyuki43/jaz01.html

556 :わたしはダリ?名無しさん?:03/05/29 19:12
>>538
じゃ、村上は部落ということで。

557 :わたしはダリ?名無しさん?:03/05/29 19:39
美術鑑賞板は悪口のレベルも低い。萎える。

558 :わたしはダリ?名無しさん? :03/05/29 21:15
>>557
わざわざ見に来ているお前もな。


559 :わたしはダリ?名無しさん?:03/05/29 22:29
それはお互いさまだろw

560 :わたしはダリ?名無しさん?:03/05/30 00:28
  (・e・)  <おまえモナーピヨピヨピヨ
   ゚しJ゚

561 :わたしはダリ?名無しさん?:03/05/30 01:38
部落民てのは日本の芸能、芸術、工芸を担ってた民なんだよ。
勉強しなさいチミー。
村上はそんな良いもんじゃない。普通の市民


562 :わたしはダリ?名無しさん? :03/05/30 02:05
あの顔どうにかしてくれよー。
アーティストってどぼしてあんな醜い顔してるの?
性格も人によって態度使い分けるビジネスマン風だし。


563 :わたしはダリ?名無しさん? :03/05/30 02:09
10万払うから村上をボコボコにさせてくれー

564 :わたしはダリ?名無しさん?:03/05/30 05:03
ヒロポンに潜り込めばいいじゃん

565 :_:03/05/30 05:28
http://homepage.mac.com/hiroyuki43/2ch.html

566 :わたしはダリ?名無しさん?:03/05/30 20:38
これがアートといえばアートだべ
http://www.green.co.jp/orient/product.html

567 :わたしはダリ?名無しさん?:03/05/30 23:43
精液云々は頂けないが、アニメや壁絵は普通にイイと思う。

568 :わたしはダリ?名無しさん? :03/05/31 00:20
>> 563
お前おかしいんじゃない?
何それ?
殴られ屋じゃないんだよ、村上先生は。
第一、あんな奴に10万なんて法外だろ。
俺は500円払うからあのブタ顔に馬のクソを塗りたくりたいね。


569 :わたしはダリ?名無しさん?:03/05/31 12:27
【肯定】幼稚力【否定】
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/art/1054351045/l50

570 :わたしはダリ?名無しさん?:03/05/31 13:47
>>568
スカトロ?
とりあゑず村上エグい。

571 :わたしはダリ?名無しさん?:03/05/31 15:45
バイト見つけた。1000円くれるってさ。
http://nigiwai.net/windstorm/


572 :m:03/05/31 16:08
オススメ★★★★★五つ星
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

573 :わたしはダリ?名無しさん? :03/06/01 11:36
村上、いかがわしいアーティストやってるより、政治家の方が向いてるんんじゃない?


574 :わたしはダリ?名無しさん?:03/06/02 00:59
あの変な花のキャラクターはちょっと怖い。
ドラえもんのエンディングが一時期ゆずの曲で、そのときあの花がテレビ画面に出てきてて
一緒に見てた甥と姪(5才と3才)がすごい怖がって『このお花コワイ。なんか違う。』を連発していたので
最初ドラえもんの制作スタッフがちょっとやっちゃったのかなと思ってたんだけど・・・。
コイツだったとは!やっぱりあざとさが作品に出てるのかな。

575 :わたしはダリ?名無しさん? :03/06/02 01:26
>>574
今回の美術手○の表紙ですね。
今回の特集読むとつくづく現代美術ってタネ切れなんだと思う。


576 :美の巨神兵:03/06/02 01:43
誰かあのキモい花のAA貼ってよ。(*´д`*)
貼ったやつは神。

577 :わたしはダリ?名無しさん?:03/06/02 01:46
つうか、ほとんどダンシングフラワーだろ、あれ。タカラ関係者の意見キボン

578 :こちら高松市中央公園前派出所:03/06/02 01:54
>>574
(中川)部長!その通りですよ!ねぇ、先輩!?
(両津)なんだそりゃ?シラネーよ。あー、つまんね。寺井はどう思うんだよ。
(寺井)両さーん。僕の息子も脅えてドラゑもんはエンディングとばして予告見てたぐらいだよ。
(両津)ふーん。麗子はどうなんだ?
(麗子)あんなのお花じゃないわ。村上逝ってヨシ。

579 :わたしはダリ?名無しさん? :03/06/02 01:56
sわらぎのい
機を見るに敏な超オタクオヤジ


580 :わたしはダリ?名無しさん? :03/06/02 02:00
今さらべ兵連が出てくるとはね。
反戦を本気で考えてるのかね。
パフォーマンスに利用するなんてしゃれにならんよ。
殺すなって何あれ?

581 :わたしはダリ?名無しさん?:03/06/02 02:00
>>574 いつごろの話?

582 :わたしはダリ?名無しさん?:03/06/02 02:01
絵はあまり好きではないが、
色彩(渋めの)は日本美術、漆絵のような感じ。
それは綺麗だと思った。

583 :わたしはダリ?名無しさん? :03/06/02 02:06
細部しか見るものないしね。

584 :のぶ・林:03/06/02 02:32
 宦Q
(´Å`)
∪ Θ ∪
(_)−(_) やらないか?

585 :わたしはダリ?名無しさん?:03/06/02 02:38
>>584
何を?釣りか?

586 :のぶ・林:03/06/02 02:47
  宦Q
 (´Å`)
 ∪ Θ ∪
 (_)−(_)
釣りですが、何か?

587 :わたしはダリ?名無しさん? :03/06/02 02:57
ところで村上隆って結婚してるの?

588 :わたしはダリ?名無しさん?:03/06/02 02:58
>>586
氏ね。他で釣ってろ。

589 :わたしはダリ?名無しさん?:03/06/02 03:11
>>584>>586
じ さ く じ え ん は
た の し い で す か ?

590 :のぶ・林:03/06/02 03:19
お望みどおり落ちま〜す
;y=ー( ゚Д゚)・∵.ターン
 └-┤ │)
へっへ〜ん♪
おまえら…
GOOD LUCK
凸(`Д´メ)

591 :日本@名無史さん:03/06/02 09:11
今、自分の胸にタコが出来てるんだけど
その表面がイソギンチャク状になってて
___
/ ◎◎◎\
|◎◎◎◎◎|
|◎◎◎◎◎|
\◎◎◎ /
 ̄ ̄ ̄
上から見ると↑のような状態になってる・・・。
しかもその粒を引っ張ったら一本ずつ抜けていきます。抜いた後は穴がぽっかりです。
怖いです。
ttp://www.gazo-box.com/wara/img-box/img20030601200909.jpg


592 :性道快姦本部:03/06/02 15:49
こんな糞村上より断然漫☆画太郎先生の方が断然現代アートの魁だ!

593 :わたしはダリ?名無しさん?:03/06/02 17:15
たしかに、昔こういうのもアートとか言ってたよな
http://www.realdoll.com/images/j011.jpg


594 :わたしはダリ?名無しさん?:03/06/02 17:35
>>591の元ネタだが
村上の目玉より迫力があり、表現力がある。
http://www.intership.ne.jp/~mcity/matsudo/forest21/album/original/027.jpg

595 :574:03/06/02 22:01
今年に入ってから。3月だったかな4月だったかなあ。
そんな前ではなかった気が。
画面の真ん中でドラえもんの登場人物が歩いていて
まわりにたくさんあの花が出てきてクルクル回っていた気がする。
私も”うわっ”っとちょっと思ったけど、甥と姪の拒否反応はかなりすごかったので驚いた。
今日会社でこの話をしてみたら、どうやらゆずと村上隆のタイアップみたい。(あえてコラボレートとは言わないぞ)
アルバムのジャケットとかあの花らしいです。
きっとコンサートの時とかにあの花のキャラクターグッズ出す気なんだろうなあ・・・。

596 :わたしはダリ?名無しさん? :03/06/03 01:23
末期症状の現代美術にトドメの一撃を加えよう。


597 :わたしはダリ?名無しさん? :03/06/03 01:38
しかし、よく現代美術だけで生計が成り立つな。
だまされて金振り込んでいる奴の気が知れない。

598 :わたしはダリ?名無しさん? :03/06/03 01:40
村上隆、アールビバンに販売任せたら、お似合いなのに。

599 :わたしはダリ?名無しさん?:03/06/03 01:44
少数限定エディション=イケイケ、って事か。

600 :わたしはダリ?名無しさん?:03/06/03 02:37
高柳恵理が良かった。

601 :わたしはダリ?名無しさん?:03/06/03 04:11
最近売れたあの人形の制作費はいかほど?

602 :_:03/06/03 04:23
http://homepage.mac.com/hiroyuki43/moe/jaz02.html

603 :中沢健・メディア芸術祭実行委員会:03/06/03 16:28
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/gallery/1054624423/l50

604 :わたしはダリ?名無しさん?:03/06/04 00:12
んで、SPA!見たの?

605 :わたしはダリ?名無しさん?:03/06/04 00:32

プランテック製の「 RX-2000V 」を改造済み
にした、アイティーエス製の「 RX-2000V 」↓
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/yukadi#.2ch.net/

プランテック製の RX-2000V は、基盤をドライバー
で開けて面倒な改造をしないといけませんでした
が、秋葉原のラジオ会館アイティーエス社から、
改造不要の RX-2000V が新発売されました。

以下のホームページからも、御購入出来ます↓
http://www.h5.dion.ne.jp/~gekitoku/#.2ch.net/

606 :わたしはダリ?名無しさん?:03/06/07 00:01
精液メディウムはよく使うよ、ザーメン・テンペラは古来からの手法。


607 :わたしはダリ?名無しさん? :03/06/07 14:13
世も末だな
村上・椹木・精液・現代美術・カルト・オタク・虚業・妄想(以下略

608 :わたしはダリ?名無しさん?:03/06/07 14:53
なんと番組の台本が見れるッソ〜ン((((;゚Д゚)))ガクガクブルブル
ht tp://accessplus.j p/staff/in.cgi?id=12100


609 :わたしはダリ?名無しさん? :03/06/08 14:25
おちんちんちょうだい。
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
☆チン
  チン☆ ∧_∧
ヽ___\(\・∀・)
 \_/ ⊂ ⊂_)
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/|
| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| |
|       |/

610 :わたしはダリ?名無しさん? :03/06/08 14:37
つまらん。このスレは本当につまらん。
( ゚д゚)y―┛~~

611 :わたしはダリ?名無しさん?:03/06/09 14:38
SPAに出てるな・・・

612 :一般人:03/06/10 20:36
あの〜、すいません。
まるっきり、この人の作品、理解不能です。

六本木ヒルズとやらに逝ってみたら、ヘタくそな絵が
やたらめったらあったけど、あれなら
モナーをキャラクターに採用した方がよっぽどいい。

ポヨヨンって何だよ。バカにしてんのか?

613 :わたしはダリ?名無しさん? :03/06/11 05:28
才能無い目立ちたがり屋が、何描いて良いか分からず、いい加減に作品をでっち上げて
いる。
そう考えれば理解できます。
村上は、ただの目立ちたがり屋です。

614 :わたしはダリ?名無しさん? :03/06/11 05:58
つまらん。こいつの作品は本当につまらん。
( ´д`)y―┛~~

615 :わたしはダリ?名無しさん? :03/06/11 06:01
こいつの作品が現代美術だというのなら、世の中に現代美術は必要ない、って
ことだな。
ほ か に ま と も な ア ー テ ィ ス ト い な い の か

とほほな業界ですな。

616 :わたしはダリ?名無しさん? :03/06/11 07:22
2チャンネルのAAの方がよっぽどマシだよ〜ん。
( *д*)y―┛~~

617 :わたしはダリ?名無しさん?:03/06/16 22:14
どうしてなんだ?

618 :わたしはダリ?名無しさん?:03/06/16 22:20
ビートたけしと共著でくだらん本を出版してるな

619 :わたしはダリ?名無しさん? :03/06/17 02:43
落ち目の二人で傷の舐め合い、違った、褒め散り合って助け合おうって魂胆だろう。

620 :わたしはダリ?名無しさん?:03/06/17 11:43
銀座のLVすげーよ。
こんなところにポケモンショップか?と思ったよ。

621 :わたしはダリ?名無しさん?:03/06/20 02:31
おちんちんちょうだい。
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
☆チン
  チン☆ ∧_∧
ヽ___\(\・∀・)
 \_/ ⊂ ⊂_)
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/|
| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| |
|       |/

622 :わたしはダリ?名無しさん?:03/06/20 03:01
お望みどおり落ちま〜す
;y=ー( ゚Д゚)・∵.ターン
 └-┤ │)
へっへ〜ん♪
おまえら…
GOOD LUCK
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623 :わたしはダリ?名無しさん?:03/06/20 12:09
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http://www2.pekori.to/~ryu/asahi/


624 :わたしはダリ?名無しさん?:03/06/20 19:45
今年に入ってから。3月だったかな4月だったかなあ。
そんな前ではなかった気が。
画面の真ん中でドラえもんの登場人物が歩いていて
まわりにたくさんあの花が出てきてクルクル回っていた気がする。
私も”うわっ”っとちょっと思ったけど、甥と姪の拒否反応はかなりすごかったので驚いた。
今日会社でこの話をしてみたら、どうやらゆずと村上隆のタイアップみたい。(あえてコラボレートとは言わないぞ)
アルバムのジャケットとかあの花らしいです。
きっとコンサートの時とかにあの花のキャラクターグッズ出す気なんだろうなあ・・・。


625 :わたしはダリ?名無しさん?:03/06/20 19:47
癒されますね
http://pleasant.free-city.net/


626 :204:03/06/21 05:29
村上隆は実に惜しい。
もっとできる才能を持っているはずなのに、
あまり掘り下げもせずに、
先を急ぎ過ぎている。
このままではいけない。

627 :わたしはダリ?名無しさん? :03/06/21 15:51
>>626
そうかね。そんなもんかね。
ふ〜〜ん。

( *д*)y―┛~~

628 :わたしはダリ?名無しさん?:03/06/21 17:22
萌の美学
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/gallery/1056095800/

629 :わたしはダリ?名無しさん?:03/06/21 17:40
age

630 :わたしはダリ?名無しさん?:03/06/21 17:45
見てちょ♪
http://www2.free-city.net/home/angelers/index.html
http://endou.kir.jp/betu/linkvp/linkvp.html

631 :ごるごるもあ ◆753Z/RLFiY :03/06/21 21:59
            、 
           ) | 
         ( ノノ 
       , --" - 、 
スチャ    / 〃.,、   ヽ 
  ∧、   l ノ ノハヽ、  i 
/⌒ヽ\ i | l'┃ ┃〈リ  我々の要求は、沖縄県に対する皇民政策の廃止だ
|( ● )| i\从|l、 _ヮ/从  明日米軍基地を爆破する。
\_ノ ^i |ハ  ∀ \ 
 |_|,-''iつl/  †/ ̄ ̄ ̄ ̄/
  [__|_|/〉 .__/ 魔 法 /__
   [ニニ〉\/____/ http://darkelf.dip.jp/doubt/okinawa.html


我々の政府に対する要求は次の通りである。
1.沖縄県に対する皇民政策の廃止
2.思いやり予算の撤廃
3.軍事基地の撤去交渉を米国と進める。
4.復興予算案の盛り込み
5.沖縄の議席数を現在の4倍以上に増やす。

632 :わたしはダリ?名無しさん?:03/06/27 00:07
「今日の出来事」記念揚げ。

633 :わたしはダリ?名無しさん?:03/06/27 03:55
なんつールサンチマンスレだよ。
「なんで村上が!クヤシー!俺の方が!」てな嗚咽であふれとる。
ここはキショオタ以下のクズアーティスト気取りのオナニースレですか(w
おまえらもがんばって金稼げよ。
結局、社会じゃ高額のものが芸術性の高いもんなんだよ。
貧乏人のビンボー主観なんてデヴオタの贅肉以下(w


634 :わたしはダリ?名無しさん?:03/06/27 04:20
この人、良くも悪くも武装しすぎ。


635 :ますたーべーしょん:03/06/27 06:07
“ヘ( ̄- ̄ )また〜りカモォーン♪
http://homepage3.nifty.com/coco-nut/

636 :わたしはダリ?名無しさん?:03/06/27 12:45
金金嫌な人がいるね。頑張ってお金稼ぎなよ。

637 :わたしはダリ?名無しさん?:03/06/27 14:13
ビトンとのコラボというのをTVで見ていたが、
「これはみうらじゅん言うところの、ぬるキャラという奴(注:市町村振興の為のキャラクター)と何が違うか?」
という感想を持った。
ルイビトンCEOは、日本でなぜブランド品が人気あるかの深層を理解していないね。
日本での売り上げ落としてCEO首になる悪寒。

これで初めて村上作品を見たが「化粧ブス」というのが個人的評価。
「化粧をする」目的はあくまでに美人見せることであり、そもそも美人でありさえすれば化粧をしても、いなくても良いわけだ。
「化粧をする」という「手段」に焦点をあてたことと、海外で個展を開いて外人に売った所が金持ちA様人形点灯ポイントなのだが、
そもそものキャラが「全然かわいくない」。本人がそこら一番わかっているから、上記のような手段にでてるんだろうけどね。

638 :わたしはダリ?名無しさん?:03/06/27 17:28
いま>>637がイイこと言った!!

639 :わたしはダリ?名無しさん?:03/06/27 23:09
ふー

640 :わたしはダリ?名無しさん?:03/06/27 23:13
オータッカシムラカーミ!アイノーアイノー!
ミツケタライシヲナゲテヤリマース!

641 :わたしはダリ?名無しさん?:03/06/28 00:54
石野卓球に似てない?この人

642 :わたしはダリ?名無しさん?:03/06/28 14:31
ま、チョソなんじゃないの?こいつ。
ヒロポンファクトリーとか名付けちゃってるくらいだし。
オマエみたいなブサヨはさっさと日本から消えろよ。

ちなみに日本国内は覚せい剤密輸はダメよ。ワラ(・∀・)

643 :わたしはダリ?名無しさん?:03/06/29 20:35
↑おまえの話はツマラン

644 :わたしはダリ?名無しさん?:03/06/29 20:40
       ,.ィ , - 、._     、
.      ,イ/ l/       ̄ ̄`ヽ!__
     ト/ |' {              `ヽ.            ,ヘ
    N│ ヽ. `                 ヽ         /ヽ /  ∨
   N.ヽ.ヽ、            ,        }    l\/  `′
.  ヽヽ.\         ,.ィイハ       |   _|
   ヾニー __ _ -=_彡ソノ u_\ヽ、   |  \   ノストラダムスは
.      ゙̄r=<‐モミ、ニr;==ェ;ュ<_ゞ-=7´ヽ   >
.       l    ̄リーh ` ー‐‐' l‐''´冫)'./ ∠__  スーパーフラットを預言して
       ゙iー- イ'__ ヽ、..___ノ   トr‐'    /
       l   `___,.、     u ./│    /_  いたんだよ!!!
.        ヽ.  }z‐r--|     /  ト,        |  ,、
           >、`ー-- '  ./  / |ヽ     l/ ヽ   ,ヘ
      _,./| ヽ`ー--‐ _´.. ‐''´   ./  \、       \/ ヽ/

645 :わたしはダリ?名無しさん?:03/06/29 20:41
↑おまえの話はツマラン

646 :わたしはダリ?名無しさん?:03/07/02 20:47
スーパーフラット


月宮あゆ
ttp://www6.tok2.com/home2/shiinacgroom/ayus2.gif

神尾観鈴
ttp://www6.tok2.com/home2/shiinacgroom/misuzu1.gif

水瀬名雪
ttp://www6.tok2.com/home2/shiinacgroom/nayuki1.gif


647 :わたしはダリ?名無しさん?:03/07/11 09:19
>村上隆 / TAKASHI MURAKAMI
>日本が誇る世界的アーティスト。

自分で書くなヴォケ。
誰もお前なんか誇らん。ダサすぎ、キモすぎ!
低レベルで幼稚なデブヲタはコミケにすっこんでろ!


648 :わたしはダリ?名無しさん?:03/07/11 09:27
>>637

>ビトンとのコラボというのをTVで見ていたが、
>「これはみうらじゅん言うところの、ぬるキャラという奴(注:市町村振興の為のキャラクター)と何が違うか?」
>という感想を持った。

「ぬるキャラ」に大爆笑!
何でこんなゴミみたいな絵が売れるのか理解できないし、モノグラムは前から嫌いだったが
もっと大嫌いになった。

ダサイんだよね。根本的にダサイ。全てダサイ。あの不細工な花だって昔のアメリカの
ポップアートのパクりだし。パクリのくせにでかいツラすんじゃね〜〜!



649 :駄駄is無:03/07/11 10:11
ダサいとかキモいとか憤慨するほど影響受けまくってるんですか??
そんなにいやなら見なけりゃイーの。そんでいいもん見りゃいいじゃん

650 :わたしはダリ?名無しさん?:03/07/11 10:28
http://www.traffimagic.com/WIPBZMM8VCA/comein/CHKGK

651 :わたしはダリ?名無しさん?:03/07/11 10:58
パクリのくせにでかいツラすんじゃね

652 :わたしはダリ?名無しさん?:03/07/11 11:05
嫉妬丸出しだな

653 :わたしはダリ?名無しさん?:03/07/11 11:49
アホが釣れた

654 :_:03/07/11 11:49
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz09.html

655 :わたしはダリ?名無しさん?:03/07/11 18:39
ここも厨房ばっかりだね

656 :わたしはダリ?名無しさん?:03/07/13 22:42
>>637

>ビトンとのコラボというのをTVで見ていたが、
>「これはみうらじゅん言うところの、ぬるキャラという奴(注:市町村振興の為のキャラクター)と何が違うか?」
>という感想を持った。

「ぬるキャラ」に大爆笑!
何でこんなゴミみたいな絵が売れるのか理解できないし、モノグラムは前から嫌いだったが
もっと大嫌いになった。

ダサイんだよね。根本的にダサイ。全てダサイ。あの不細工な花だって昔のアメリカの
ポップアートのパクりだし。パクリのくせにでかいツラすんじゃね〜〜!


657 :山崎 渉:03/07/15 12:59

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

658 :わたしはダリ?名無しさん?:03/07/15 13:25
 幼稚力で子供をビルから突き落とせ

659 :@@@@@:03/07/15 16:24
◆◇◆◇ 海外サイトだから安心無修正 ◇◆◇◆
http://upbbs.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

  ↑ 
昨日は3回も抜いちゃったよ!DVDに焼いて売ろうかな


660 :わたしはダリ?名無しさん?:03/07/15 21:14
いやぁ〜久しぶりにこの板きたが、いまだに村上隆のスレとかあんだなぁ。

そしていまだに、あれらの所作と、そのあとに遺こる事物に対して、
職業絵師や目利きの論理でブチブチ言い続ける連中がいるようだ。

「アート」という言葉で地続きになってるからか?

同じ「スポーツ」でも、陸上競技と水泳では鍛えるべき筋肉が違うんだぜ。

ルサンチマンさえも空回りさせて、キミら疲れないか?

661 :わたしはダリ?名無しさん?:03/07/15 21:58
彼の場合ベクトルの絶対値が小さいと思うのだが
世の中には才能にあふれても不遇の人生を送った芸術家が無数にいるのと逆に
ある程度の才能で自分を売り込む力を持った人が生き残っていくのだと思う
芸術家なんて自己PR能力次第だ。
俺が村上を嫌うのは全て人の力任せだから。
例のオークションのフィギュアも原型作った人違うし。
今やってる作業も全部ファクトリー任せ。
彼は絵筆を使って絵を描くのではなく、人を使って絵を描いている。
NHKの特集もなんだか悪意に満ちていたとしか思えない。
よほどスタッフとかに嫌われたんだろうな

662 :わたしはダリ?名無しさん?:03/07/15 22:40
村上ってダサイんだよね。根本的にダサイ。全てダサイ。

村上春樹みたいな商魂と根本的なダサさを感じる。

663 :204:03/07/16 01:15
>660

君は人間が器官の集まりだと考えるタイプですね。
肉屋の店先に並んでいるものから一頭の生きた牛を組み立ててみろ。
話はそれからだ。

664 :わたしはダリ?名無しさん?:03/07/16 01:26
最近画像機能追加して値段も安くなってるよヽ(´ー`)ノ

http://www.docomo-mcs.net/apuchiclub.cgi?120

665 :わたしはダリ?名無しさん?:03/07/16 02:51
>>660

ルサンチマンねえ・・・・・

ホンマのアホやな。

何でも鑑定団でも、偽モンは、はっきり偽モンや言わんと、エエさらしもんになりまっせ。

666 :ダダっ子:03/07/16 03:33
666∞999反転げっと×

村上隆もいつかみんなにメッタメタにリミックスされて
でかい面=顔がでかい=顔が広いっていう本質を
暴かれるときがくるといーな。

667 :660:03/07/16 09:19
だからさぁ、本物偽物って目利きの論理じゃ議論の俎上にも載らんのだって。
批判の対象にできるのは、金を払った奴のセンスだけだろ。
当の作家にブチブチ言ってりゃルサンチマン呼ばわりされても仕方がないっての。

そもそも現代美術ってのは、借り物の表象で勝負する世界じゃんか。
作品単体をいくらあげつらったところで意味ねーよ。
一体何に対して金が支払われているのか、じっくり見極めてから議論しませんか?って言ってんの。


668 :わたしはダリ?名無しさん?:03/07/16 10:51
しかし、村上の「幼稚力」はタイミング悪いな。

結局、現実社会に逆に食われるのを一番恐れてるのは、
彼自身だと思うゾ。

テレビに出てるときの表情や、ノリタケの番組で小声
で『それほど才能ないしね』って認めてる時がそれだが。

669 :204:03/07/16 12:48
金を払った奴が何に対して金を払っているかを見極めて、
何をどう議論するんですか?
金を払った奴のセンスをこき下ろせばよいのでしょうか?
あるいは作家の価値を支払われた金の総計で計ればよいのでしょうか?
いずれにせよ、
作品から目を引き離して無駄にメタレベルのことばかり考えるのも無意味です。
単に芸術の凡庸史が見えてくるだけです。
それともアートマーケットにおける凡庸さの利用価値を考えればよいのでしょうか?


670 :わたしはダリ?名無しさん?:03/07/16 13:42
芸術って見る行為=好意ですよ。このスレのテーマに芸術は無い。

671 :わたしはダリ?名無しさん?:03/07/16 14:18
そもそもあんなの芸術じゃないから、板違いなんだよねw

村上ファンのキモオタさんには漫画板とかがお似合いだよ?w

672 :偽工作員:03/07/16 23:03

そのキモオタさん達には、更に醜く嫌われていますよ。


673 :665:03/07/17 00:41
>>667
ていうか、貴方の考え方って、主席と喜び組の域を出ないね。

喜び組で、大金稼いでも、芸事に関わる民としての才覚は保証されないよ。

バカか、お前?で、済む話だろ?
>>批判の対象にできるのは、金を払った奴のセンスだけだろ。

何で、俎上にも載らんのだよ。説明してみろよ。
>>だからさぁ、本物偽物って目利きの論理じゃ議論の俎上にも載らんのだって。

ぶちぶちなんて言ってねえよ。
このスレだけでいいから、読み直せよ。
しょうがねえなあ。
>>ブチブチ言ってりゃ

674 :660:03/07/17 02:29
とっくに読んでるよ。
マシな書き込みは数えるほどしかない。
>>253>>254>>300>>301>>410から>>500までの一連の議論。そのくらいか。

たとえそれが大学生レベルの駄弁り合いに過ぎんのだとしても、
キモいだのダサいだのゴミだの言って思考停止する連中よりは数倍いい。
キミらはどっちだ? 俺は大学生レベルで結構だ。

あれらがアート的に認められてしまうという現状の方は、議論に値すると思うがね。
このスレのルサンチマン系レスは、不服を通り越して不安が顕れている。不可解な現状に対する不安。
「メタレベルの議論は無駄」と言うが、俺はそうは思わんよ。


675 :わたしはダリ?名無しさん?:03/07/17 08:16
80年代にマーク・コスタビも一世を風靡したっけね。
今何してんだろう?
人に作らせないで自分で描いてたりしてね。

676 :わたしはダリ?名無しさん?:03/07/17 10:46
誰が描こうとかまわないと考えるのがポップ・アートだろ。

677 :わたしはダリ?名無しさん?:03/07/17 11:26
>誰が描こうとかまわないと考えるのがポップ・アートだろ。

ルネッサンス時代もそうだよ。
名前が残ってるのは、極めてまれな天才だけ。
10年後にムラカミ作品を扱ってるのはアールビバンだけかもね。

678 :204:03/07/17 12:56
必ずしも「メタレベルの議論は無駄」ではない。
それどころか必須の視点であることは承知している。
しかし野球に例えれば1塁から2〜3塁を抜かして
ホームベースに進むような考え方には賛成できない。

679 :_:03/07/17 13:16
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz10.html

680 :文字り兄:03/07/17 14:20
>>678
それが野球場の観客の視線だとしても??

681 :文字り兄:03/07/17 14:59
>1 こ い つ イ カ れ て な い で す か ?
本物の狂人は霊媒の働きをするが、彼は狂人じゃない。
ヲタ・クラストコラで自虐する、「引き」子守系「アーティスト・・・
「引き」こそがヤバイ!と誤認してしまったばかりに、奇妙な距離感を
カルチャーに生んでしまい、その距離感すら「アートだ!」とダダる。
その結果、ドラえもんの主題歌を見るテレビの前のみんなには怖がられ
「子供には見せたくないアート」どころか、子供も見たくない!という
未曾有の危機に。一体どこでどうして何が成り立ってるのか・・・・
それは「大人のためのアート」なのか??
ならそれは、ビジネスで世間を渡り合う「風俗」なんだろうな。

682 :なまえをいれてください:03/07/17 16:11
ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ?(俺を買え)」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。)
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。

683 :わたしはダリ?名無しさん?:03/07/17 17:14
なにこれコピペ?
単に差別的に暗黒風俗で脅して見せたようなひっどいスレだな=682

>>681
むしろ「風俗」文化は民族の強さみたいなもんじゃないの。
それが世界的に共存できるかが問われる。現経済のおっソロしく差別的
バランスは、異風俗を見直す視点が生む価値によって、平等意識が呼び
起こさることで、革新すると思う。現にファッション業界で起こった事
はそんな可能性のきっかけですらない。今日常に起こり続ける文化間の
クロスオーバー風俗として、ベッカムや外ゥ〜と並べて考えられる存在
かもしれない。村上隆は。

684 :661:03/07/17 20:23
俺はスルーかよ

685 :204:03/07/18 00:34
>680
それは詭弁です。
>681
意味が判らなかった。ごめんなさい。
>682
こいつはひどいバカだな。
>683
やはり意味が判らなかった。ごめんなさい。
>661
ごめんなさい。

686 :_:03/07/18 00:37
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz07.html

687 :わたしはダリ?名無しさん?:03/07/18 00:40
>>685
( ´,_ゝ`)プッ

688 :_:03/07/18 01:03
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

689 :捩り阿亞仁:03/07/18 04:30
>>661
スルー・パス&ナイス・アシストっ
彼が六本木ヒルズにプレゼンする姿見て、アーティストと企業家のどちら
でもないと感じた。ってもうなんでもいいけどさ。
宙ぶらりんのプーな存在は、「フリーター」の概念のように、同世代には
歯がゆいジレンマを生むのかもしれないが、彼のプレハブのアトリエには
そんなアートを夢見る「フリーター」が集結し、作品の大部分も全面的に
彼らのサポートで支えられてる。アトリエにはタイムカードシステムが導入
されてて、もちろんフロムエーにも掲載されてるリアルバイトwテレビBS
で見たけど、朝礼とかもあって掃除当番さぼったやつとかを、村上隆が
ちゃんとしかってたりする、張り詰めた緊張感ある現場系のお仕事でした(終

690 :_:03/07/18 05:10
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku02.html

691 :_:03/07/18 05:26
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

692 :_:03/07/18 09:10
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz10.html

693 :_:03/07/18 14:00
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

694 :_:03/07/18 14:14
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku01.html

695 :わたしはダリ?名無しさん?:03/07/18 19:55
つまりバイトをいいように使って捨てるわけですね?
おまけに村上に理不尽な怒られ方して、悩んで自殺しちゃうかもね。

696 :TUVD∞R!!!!!!!:03/07/19 09:31
>>695
過酷な状況の中での生き残りをかけた闘争、鮭の川登、鯉の滝登が行き着く先
が何処なのかは、誰も知り得ない。だが龍神の如き世界情勢の上昇気流は、
美術体系や学歴や消費主義や搾取構造や著作権やメタ批評主義やニヒリズムや
引き子守ズムやネット駄弁りズムや2ちゃんねる、そして全ての主義思想を
完っっっっっっ∞っっっっっっ全に超越した次元へと昇竜し続ける。その中で
は、理論闘争も価値判断も村八分も自殺も有効ではない。スレは、日常で鑑賞
する干渉芸術であるが、このスレという個人思想の枠組みを越えて溶け込む
ポジティブダイヴィングこそ、この2ちゃんねるにおける「名無し」ステムの
可能性を無限大にする。そこで初めて、宇宙の全てを貫通して全肯定するため
ヴィジョン、その潮流とひとつになれる。

697 :わたしはダリ?名無しさん?:03/07/19 17:15
あと三年

698 :わたしはダリ?名無しさん?:03/07/20 12:53
2006年に向けて・・・・・・・面洗って出直して来い!!

699 :わたしはダリ?名無しさん?:03/07/20 16:25
芸術同情BBSも止まってますな。
ここと同期してんのか?

それとも同じゲイ大出身者が赤坂で頓死したせいか?

700 :わたしはダリ?名無しさん?:03/07/20 17:39
日本で800人とヤッたと豪語する在日白人ghettocities君。
http://www.websitetoolbox.com/tool/post?id=3&action=vpost&username=ghettocities&forum=2

彼の日本でのsex紀行を綴ったホームページ。肉便器の写真多数。
http://www.ghettocitiesclothing.com/

彼のたむろするAsian Bitchesというフォーラム。ここで彼は日常的に日本女をbitch呼ばわり。
毎日の戦果を互いに報告。日本女は白人に目がないそうです。
http://www.websitetoolbox.com/tool/mb/ghettocities?forum=2

西洋の物まねばかりしてはや百年。ついにこんな国になっちゃったね。。。



701 :ゲイ=ホモ・サピエンス:03/07/21 09:41
>>699>>700絶望主義

茶髪大流行ってさ、日本人を脱色すると白人になる!っつー単純な構図やと。
つまり日本人種そのものは普遍的に濃厚なソース。誇ってイイ。
ベッカム「様」フィーバーも外ゥープロモもハリウッドもツケ入る亜細亜戦略
は西洋の常識だが、呆けた日本大衆が目覚めると表世界の常識を丸呑みにする
可能性はある。既に世界市場が微美り創めてる、日本の驚異的なフリーク素の
存在は、日本のザーマス・メディアにも取り上げられる事の無い無限の荒野で
日々覚醒し続けている。そのフィールドに、Uちゃんねる的二次元闘論は憑け
イル隙間スラ〜無い!ゲス・コミュ二ケーションは、いずれ干されるのじゃ!
「希望」が未来の鍵。

702 :わたしはダリ?名無しさん?:03/07/21 22:56
701
おまいアホだろ…。

703 :わたしはダリ?名無しさん?:03/07/21 23:50
>699
一応、コマーシャル的に六本木ヒルズの顔となってる分、
大騒ぎできないんじゃねーのかね?これ、芸能人の基本。
なんだ結局やってること芸能人と同じじゃねーかって感じだね。

704 :660:03/07/22 05:25
遅レスで悪いが。

>何で、俎上にも載らんのだよ。説明してみろよ。

所与の枠組みの想定(あるいはそれへの信頼)をベースにしているのが目利きだろ?
現代美術はそれをブッ壊して拡張するのを旨としてるんだから、噛み合うはずもない。

しかし、アートという大きな枠組みを視野に入れて、
“美術史上のベンチマークたりうるか”というのを議論しておるというのなら、
「目利きの論理じゃ俎上に乗らん」の言は撤回しよう。
それはまさに、アートという枠組みの限界そのものを表しているからだ。


>1塁から2〜3塁を抜かしてホームベースに進むような考え方には賛成できない。

で、何が1〜3塁にあたるんだ? 作品論か? 作家論か? 村上隆の生い立ちか?
ことごとく、現代美術にゃ無意味なものばかりだぜ。

705 :わたしはダリ?名無しさん?:03/07/22 07:03
DOB君のモデルって、「めざましテレビ」のめざまし君?

オレは後者のほうが好きダス。

706 :わたしはダリ?名無しさん?:03/07/22 07:10
アニメのパクリでしょ。

707 :わたしはダリ?名無しさん?:03/07/22 07:28
セガのソニックやドラえもんのパクリ
なのはよく言われてるし、本人も認め
てるけど、全身像のポーズなんかは「め
ざまし君」に似てるゾ。

あられちゃんの「んちゃ!」はオタク世代
やサブカル系の眼をごまかす為のカモフラー
ジュ。

商品としての完成度をはじめから立体の
テレビ局の「小道具」から取ったと考えれば
不自然ではない。

708 :わたしはダリ?名無しさん?:03/07/22 08:23
全てパクり

709 :わたしはダリ?名無しさん?:03/07/22 10:33
>704
パクリとか偽物とかいう指摘に意味がないのは当然だし、
天才や本物だけが残るというのも、ほとんどそれと同じレトリックなわけだが、
作品論や作家論が現代美術的には無意味ってどういう意味?
現代美術論=状況論ってこと?

710 :不動静:03/07/22 12:36
そーゆー側面もあるね。「現代」って言葉ついてるし。
でも状況を適切に見極めるには、美術の枠を取っ払って世界を見ろ。
パクリがだめと言うならルーツを辿れ。それは無限に続くから。
オリジナルは無限。それを形にするのが芸術なんじゃないの
そもそも美術体系なんて初めから存在し無い。
業界的な駄弁りも、リスペクトが無いと的を得ることが無い(空

711 :悲しい:03/07/22 12:44
取り上げられた人しか残らないのがアート界・・さみしい

712 :わたしはダリ?名無しさん?:03/07/22 13:04
だからこそ、全てを取り上げた世界の縮図のような芸術を
取り上げる事でヴィジョンを提供するのがアート界の役目

713 :わたしはダリ?名無しさん?:03/07/22 13:21
やっぱり同期してるね。

714 :わたしはダリ?名無しさん?:03/07/22 13:45
シンクロ二シティ―*
そこどうやってアクセスできんの?

715 :わたしはダリ?名無しさん?:03/07/22 14:54
>そーゆー側面もあるね。「現代」って言葉ついてるし。

もしそうならそれって最悪だね・・・
いやそのこと自体じゃなくて、あんなゴミみたいな人形が芸術だと言い張らなきゃならない
無意味な時代ってことが最悪だね



716 :わたしはダリ?名無しさん?:03/07/22 15:43
言い張らなくていいよそんなもん。
自分の目で状況を見極めろってことじゃないの。

717 :わたしはダリ?名無しさん?:03/07/22 15:45
論より美!

718 :わたしはダリ?名無しさん?:03/07/22 16:19
↓並んでまっせ。

719 :わたしはダリ?名無しさん?:03/07/22 16:34
↑並んでマンセー
16:19て数並び素悟!


720 :660:03/07/22 16:53
>>709
ていうか、「=身振り論」な。

まず、目的が「枠組みを壊し拡張すること」にあるんだから、枠組み内で評価されようとしていないわけだろ。
そのかわり、理論的支援(「いかにしてアートたりうるのか」の説明)が不可欠なんで、
作品個々は自立しない(できない)。したがって、評論の対象はその生成アルゴリズム(身振り)に向くことになる。

生成アルゴリズムが論点なのならば、作家(生産機械)は誰でもいいことになる。
「手垢のオリジナリティ」は狭義の目利きの価値観。ハナから問題にされてない。
現代美術で評価の対象にできるのは、「生成アルゴリズム(身振り)のオリジナリティ」の方だ。
副作用として、「やったもん勝ち」が横行するがな。

これらが、俺が「無意味」と言った理由だが。
こんなの、みなさんとっくにわきまえておいでだろ?


721 :ぱふぉーまん:03/07/22 17:43
おいでおいでw

722 :わたしはダリ?名無しさん?:03/07/22 17:59
>>720
てかさ、50年代にジャコメッティがモンドリアンの作品について
そんなこととっくに言ってるわな。
キミらモダンアートの理解が半端だから、(以下省略)

本当に作家は誰でもいいならウォーホルはセルフポートレートを作っ
てないはずだし、ムラカミのキャラクターが本人の顔に似ていることが
説明付かんぜ。作品が自立してないなら、ほとんどの大衆が「映画」
を監督で選ばずにストーリーの「テーマ」で選ぶのはなぜか、それも説
明付かないよ。「やったもん勝ち」は副作用ではなくて、立派な「評価」。

目利きは、過去の作品に対して成立するが、現在の作品に関してはアルゴ
リズムに個別の差異があるから評価が分かれる。
ムラカミの場合、パクリの構造に、それこそ本音と建前のような2重構造
があるから、人をイラつかせているだけ。

「キャラ」についても、みんなが『めざまし君が元祖だっ!』って言って
しまえば、そうなるってこと。で、そうさせないために必死コイテ、ビジネ
スに腐心しつつ理論武装する。「マニフェスト」と言う時代遅れナことを未
だに方法として使うのもそれよ。


723 :n:03/07/22 18:20
お母さんには内緒です。
★☆見られるのはちょっと恥ずかしいけど、、、★☆
http://endou.kir.jp/akira/linkvp.html

724 :わたしはダリ?名無しさん?:03/07/22 18:26
http://ck.jp.ap.valuecommerce.com/servlet/referral?sid=2120992&pid=871244709
http://ck.jp.ap.valuecommerce.com/servlet/referral?sid=2120992&pid=871244813
http://ck.jp.ap.valuecommerce.com/servlet/referral?sid=2120992&pid=871244747
http://ck.jp.ap.valuecommerce.com/servlet/referral?sid=2120992&pid=871329569
http://ck.jp.ap.valuecommerce.com/servlet/referral?sid=2120992&pid=871244631

725 :665=301=411:03/07/22 19:45
>>660
勝手に、目利き、目利き、って言ってるけど、
古美術骨董の目利きと、現代美術の目利きとは、異なるでしょう?

古美術骨董の偽物は、は長い年月をかけて残ってきた本物そっくりに作られた、まがい物を指すの。
現代美術の偽物は、現代美術としての質が無い物の事を指すの。
(既出だけど)

貴方の考え方はあまりにステレオタイプなんであれだけど、村上らのやってる事自体が、所与の枠組みの想定(あるいはそれへの信頼)をベースにしてるって事はわかってる?
そういう事も含めて、くだらない(悪い意味で)って言ってんの。
村上マンセーなヤツって、村上のやってる事が、何か新しくて革新的な事に見えるんだね。
だけど、これは、単なる勉強不足。大学生として、何よりも恥ずかしいことだね。
>>所与の枠組みの想定(あるいはそれへの信頼)をベースにしているのが目利きだろ?
>>現代美術はそれをブッ壊して拡張するのを旨としてるんだから、噛み合うはずもない。

現代美術として成立しているのかどうか?って事に決まってるだろ?
それが、一番重要だってわかってる?
欧米のスノッブが「好き」なんだ!、だから現代美術なんだ!これがあいつらの趣味だ!これがアートだ!スゲエ!!!!!って考え方は、自意識喪失状態だって事を、他の住人にも指摘されてるの。
>>で、何が1〜3塁にあたるんだ? 作品論か? 作家論か? 村上隆の生い立ちか?
>>ことごとく、現代美術にゃ無意味なものばかりだぜ。


726 :204:03/07/22 20:21
>>704
何が1〜3塁にあたるんだ?ってことだけど、
あのとき書きたかったことは、
まず村上のことなんかどうでもよくて、
あんたの考えの進め方そのものがおかしいという指摘がしたかっただけなのね。
安易にメタレベルのことばかりいじくってると足を踏み外す。
それを野球に例えただけのことです。
だいたい現代美術っていうカテゴリーが成り立つのは何か変だ。
ひとつの言葉としても変。根拠が希薄だよ。そこに何か深い意味があると思うのか?
それを疑いもせずに、
現代美術とか、近代美術とか、古典美術とか、宗教美術とか、古代美術とか、
現代音楽とか、…、…、…、…、…、…、…、…、
全くばからしい。だから君は人間を器官の集まりとしてしか捉えられないんだ。

727 :――――doVor――――*:03/07/22 20:42
すべてを的確に示唆する脳×すべてを許すハート=愛

728 :660:03/07/22 21:22
みんな頑張れyo。

>>722
作家本人が「作家性」という伝統から逃れ得なかったとしても、
観客にとっちゃ本来どうでもいいことだ。
セルフポートレイトを作ったりするアルゴリズム(身振り)がどうしたって?

観客が「テーマ」で選んでるって喩え話は、よもや
「村上は、そのオタク的表象が評価されているのだ」
などと言いたいわけではあるまい。

確立した枠組みあっての目利きなのだから、「やったもん勝ち」が立派な「評価」になるのは、
もう少し時間が経ってからだよな。
で、問題は村上の仕事が、果たしてベンチマークになれる器なのかどうか、なわけだが、
既に誰もが指摘するように、村上の仕事は焼き直しばかりなわけだ。表象は借り物。
何の新味も革新性もない。
しかし「アート界」は容認した。それがすごーく不思議なの俺は。
だから、語るべきは状況論だと、申し上げておるのよ。

>>726
アンタの考えの進め方で、勝手に始めてくれていいぜ。気が向いたら付き合うよ。


729 :わたしはダリ?名無しさん?:03/07/22 21:32
パクリにむずかしい理屈こねるなよ。
うすっぺらなのに。

730 :直リン:03/07/22 21:35
http://homepage.mac.com/maki170001/

731 :わたしはダリ?名無しさん?:03/07/22 22:17
>>728
がんばってちょ!
おーえんしてるよん

>>722
>ムラカミの場合、パクリの構造に、それこそ本音と建前のような2重構造
>があるから、人をイラつかせているだけ。

や、パクりだからってだけでいらついてるんじゃないぜ
えげつない(このスレで言うと「ダサイ」ってことになるのか)パクリだから
ここまで批判されてるんじゃないか
ピカソだってパクりまくったけど、彼の作品を見たら許せる
でも村上の作品を見たら、あまりにへっぽこでいらつく

732 :わたしはダリ?名無しさん?:03/07/22 22:32
あまりに博報堂でムカツク。それだけ。

733 :わたしはダリ?名無しさん?:03/07/23 02:15
村上の作品とアキバで売ってるフィギュアとの区別がつかないのですが・・・


734 :わたしはダリ?名無しさん?:03/07/23 02:24
あたりまえです
同じ物、いや劣る物でしょう、
但し売ってる場所と客が違うのですよ

娑婆で食べるどんなご馳走よりも
刑務所内で食べるあんマーガリンパンの方が美味い、

そうゆうことです、あんたらもやれば勝てるんだよ。


735 :わたしはダリ?名無しさん?:03/07/23 03:32
>>728
状況論ってなんかわかる気がする。
ホントにフィギュアなんか区別がつかないよ。おれアキバ系だけどW。つか、でかいだけ。
ここまできたら時間がたてば恐らく評価されてると思うけど、こんなふうに「アート」が生まれることは良いことなのでしょうか?



736 :わたしはダリ?名無しさん?:03/07/23 07:54
>735
>ここまできたら時間がたてば恐らく評価されてると思う
それはどうかな。

>こんなふうに「アート」が生まれることは良いことなのでしょうか?
村上のって「アート」なの?
こんなのが「アート」なら嫌なこったね

737 :artemis:03/07/23 10:37
アート(art)って言葉は、聖書の中の「在れ(are)」の古語から来てて、
主(神=thou)またはあなた(you)が頭にくると、「art」という動詞が
生まれる。「art」は、ただそこに「在る」という意味から来た。
「主」の創造がオリジナルなら、その上に成り立つあなたもオリジナル
ということ。なにものも、ピュアな瞳を持って在れ。

738 :なまえをいれてください:03/07/23 12:59
ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ?(俺を買え)」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。)
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。

739 :376:03/07/24 01:58
>>737
ちょっと待って!なんだか怪しいぞ。
その典拠を是非とも明示して欲しい。
(つまりどこから得た知識?)
頼んだぜ。

740 :_:03/07/24 02:01
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz05.html

741 :TheanArtemis:03/07/24 06:55
>>739 名無さんきゅ

聖書=辞書から自己解釈。アートってどっからきたの?宇宙語??
と思って辞書引いたら、「芸術」の他に、「areの古語(聖書)」
と書いてある。で掘り下げてみたら、
神(主)である「thou(=you)」に続く時にだけ用いられる、に到達。
そして「主」と「あなた」の存在だけが、アートすることができる
と解釈。そこに「わたし」は無いけれど、「オリジナル」って貫通した
「主」に宿る、と納得。それ見る「あなた」の瞳にも、「主」は宿る。

それがこのスレで何を示すのかって言ったら、「あなた」たちの中に
アートは存在して射るんだけど、村上隆の「わたし」を根掘り葉掘り
してもそこにアートは存在しない。「主」のオリジナルは、「あなた」
を貫通してはじめて感じるアートだから。

ギリシャの神「アルテミス(artmis)」は、銀色の光の矢で生命を
射抜く月と狩りの女神。森羅万象を司るアニミズムの処女神でもある。

742 :TheanArtemis:03/07/24 07:06
アルテミスッ多。(artemis)でした。

743 :わたしはダリ?名無しさん?:03/07/24 08:43
強い電波を感じる

744 :TheanArtemis :03/07/24 09:41
ピュアデヌパケラッ多!

745 :TheanArtemis:03/07/24 10:19
電磁場地平にあるオプティカルアートは好き。
オプアートってことで畑シルバーサークルも好き。
「オリジナル」とか「著作権」も問う必要無いし。
漫画の「吹き出し」や「思枠」や「集中線」や「気づきの光」に
誰も「オリジナル」を問わないのと同じ。あれは言ってみれば
「デンパ」受発信そのものの幾何学。
 でも村上隆は、安易に「デンパ」とも言い難いキャラクターの珍妙な
パクリミックスの距離感にイルので、みんなちゃんと批評してる。ただ
単に「上手い」から。一体誰が評論の的を得てるのか分からないけど、「上手い」人の
巧妙さとかを的確に否判する知識と暇があったら、自分ならピュアーで
強力なゼロヘルツ電磁場の元を辿りたいけどなー。好きなもん見いれ。
芸術=光と言えるなら、光在るものみーんなデンパくらい出天やろ。
むしろ強力に。

746 :わたしはダリ?名無しさん?:03/07/24 10:40
、「areの古語(聖書)」 はわかったょ
どの言語分類にあるか教えてくれ!(下さい)。
面白い話だけど、電波的にならないよう
普通に楽しめる庶民レベルまで落して
書いてくれ(下さい)これでは、同期の
学芸員(一応有名だが)かと一瞬思った。

思うのだけど、戦隊ヒーローも
樹脂やメタルで大きいものを作れば
芸術か?と思う。最近は絵画でも
アメリカの心理学のイラストを
パクッタのとかが多い、パクリが
21世紀のスタイルなのは仕方が
なくても、なんとなく嫌悪感がある。



747 :2:03/07/24 10:48
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748 :EnTheanArtemiShoming(庶:03/07/24 11:34
>>746
「言語分類」ってよくわかんない。動詞ってこと?
なにしろ「新クラウン英和辞典第5版」をパクッ多だけなのでw
それにしてもなんで「電波」なのかが分からない。
ちゃんと「主」とか「あなた」とか
鍵格好つけて距離おいたスタンス保ってみたのに。
それともアルテミスがシルバ二アファミリー電波を発信してんのかな。

>大きいものを創れば芸術家?
の金字塔は「太陽の塔」でしょ。あれこそ強力な電波を発信してる!
はじめてみた時、ウルトラマン(&怪獣)の巨人のリアリティーを
感じて尾美ッ多もんだ。巨木の使命感。

>パクッタのとかが多い
なんかパクッ多って、パックマンみたいだなあ(黄色っぽい)
パクリッて、おいしいもんに感謝しなきゃいけないんだと思った。
盗み喰いはよくない。堂々と羽喰ったものにトリビュートしないと。
それに全ての芸術は、「パクリ」の連鎖だと思うんだけど。食物連鎖。
>なんとなく嫌悪感がある。
隠れて盗作したらやっぱりみんな嫌な思いするし、罪悪が作品に出る。
21世紀のスタイルは、「堂々とパクレ!」と堂々リスペクトが基本。
嫌悪感を生むのはパクラレ内。
宇川さんみたいな「独りジャンル」のジャングルを突き抜ける人々が
無限に出現する次世代ってほんと素悟そう。

749 :EnTheanArtemiShoming(庶:03/07/24 11:38
強いて言えばつぶらな「瞳」が電波かなw

750 :わたしはダリ?名無しさん?:03/07/24 12:19
さらに強力な電波を感じる

751 :わたしはダリ?名無しさん?:03/07/24 12:45
村上の凄さがわからない奴は芸術の勉強しただけで
すぐに芸術がわかったような口をきく勘違い君。
一生知識披露に精を出してなさい。

752 :わたしはダリ?名無しさん?:03/07/24 19:46
芸術を勉強と捉えている時点でDQN

753 :ピュア電波庶ミニスト(精:03/07/24 19:55
「村上隆にも愛を!」てことやろ。
村上隆に尾美る人もいるし。違うものが見える人もいるし。
みんなアートにゾッコンLOVE(はーと
今日「プリンプリン物語」でも言ってましたが、
「愛」は最強の電波らしい・・・。

そんなことよりもまず生活が大事だつ!
村上多力氏は儲かってんだろなー。
芸車輪が高速回転してるのは単純に素悟いなーと思う。
光速の域に達して自給自足で荒野を耕してる覚者方もいますが。

754 :わたしはダリ?名無しさん?:03/07/24 21:00
それが人を踏み台にしていないといいね。
アシスタントだったかな、公共の電波の中で泣いていたな。
放送側の配慮するべき部分はなかったかと思う。
実際ああいう形で流れれば、デザイン事務所などでも
個人の仕事上では不利になる。

工房形式なら、事業に近い。スタッフが使い捨てかどうか
今後を見てみるしかない。現実としては何処も同じでも
あのような映像を見せられてしまうと、やりきれない感じがする。


755 :ピュア電波庶ミニスト(光:03/07/24 21:53
TVで現場みたけど、たしかにちょっときつそうだった・・・
中学校の部活の顧問みたいだった。体育会系。
変な上下関係が生まれて下の人が辛い思いしたとしたら、空気は良くない。
でもみんなで創り終えた喜びとか、部活っぽい充実感とかもあるよきっと。

756 :ピュア電波庶ミニスト(光:03/07/24 21:56
自給自足の光速回転は、「一人でできるもん」!

757 :ピュア電波庶ミニスト(光:03/07/24 21:58
最近の金八先生は泣ける。

758 :わたしはダリ?名無しさん?:03/07/25 05:07
こいつはロクデナシだな、
こんなやつ、やっちまえば4枚なのに……。

759 :わたしはダリ?名無しさん?:03/07/25 12:02
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760 :ロクデ名無シー:03/07/25 12:04
やっちめー!!!

761 :天使(ナルです):03/07/25 21:11
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762 :わたしはダリ?名無しさん?:03/07/26 00:14
無駄だよ。所詮アシスタントは使い捨てだって実感したよ。


ここみてる他の皆、逃げるなら今じゃない?

763 :376:03/07/26 00:26
いろいろ書くのがめんどーくさくなったので、
暴言吐いて消えます。

村上隆は安上がりの勝ち逃げ尊師だ。
可能性は沢山あったのに、
わざわざ一番簡単な手を選びやがって。
そういうのは卑怯な弱虫のすることだ。
芸界全体の知的衰弱に付け込んで、
安手の成功をちゃらちゃらさせて、
しかも「才能がないから」なんて自分で言っておいて、
それを口実にしてあぐらをかいてやがる。
あいつは才能がないんじゃなくて品性に欠けてんだよ。
つまらん努力感に浸ってないで、少しは歩けよバカ。
立派な足が生えてるじゃねーか。
アトリエのランニング・コストも、
最後はただの浪費に終わるぞ!

764 :わたしはダリ?名無しさん?:03/07/26 00:55
名無師は無料の釣り逃げ漁師だ。パクッ多。

あんまみんなかんはるな
自分から逃げなきゃそれでいい
自由意志こそがあーとはーと

765 :わたしはダリ?名無しさん?:03/07/26 02:40
【こんくらいは】 マフィア化の実像公開 【知っておけよ】

●ニセ札づくり  マネーロンダリング  高利貸し
●ストーキング殺人  レイプレイパーレイプット  
●極右  ネオナチズム  デマゴーグ(〜ちゃんねる)
●児童虐待  性的虐待  
●カニ密漁(ロシアコネクション)  希少動物密猟
●不法移民出入国 ←ハァ?→ 人種・移民差別
●産廃不法投棄  
●自動車窃盗団  ピッキング  違法建築
●児童売春  幼児ポルノ(撮影したあとに口封じして埋める)  
●人間の臓器売買  毒ガス散布  空中浮揚と解脱(!?)
●周りに反撃され勝ち目ないと見るやパニックと茫然自失と破滅   
●金融詐欺(バブル崩壊の一因)  企業役員脅迫  総会屋 
●誘拐ビジネス  保険金殺人
●警察買収  涙目でグレ息子を劇団へ(もしや、こちらも裏金?)
●武器密輸  核物質入手  科学者亡命(北チョソ)
●麻薬取引  覚醒剤(ヒモが女をシャブ漬け)
●破壊テロリズム  暗殺  たてこもり  時代遅れニセ赤軍(革マル派)
●アウトロー気取り厨房(特に女) ←ハァ?→ ヤヴァイと警察に逃げ込むwhy!
●組織のっとり秘密化 ←ハァ?→ 裏切り者に対する制裁 
・近年増加しているのは、
●個人情報の売買  盗撮メディア販売
これもキモいぞ油断できんぞ…想像を遥か凌駕するエグさ
連中の偽情報をわざと逆に理解してやりな!(ププ

的屋博徒義理人情の世界はすでに廃れ、
日常の裏で際限なく進む、騙しの手口がすべてを奪う
そして、つぎはあなたの人生が・・・

           ※日本コピペ協会(JCU)公認テンプレート※


766 :わたしはダリ?名無しさん?:03/07/26 02:41
【こんくらいは】 マフィア化の実像公開 【知っておけよ】

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●カニ密漁(ロシアコネクション)  希少動物密猟
●不法移民出入国 ←ハァ?→ 人種・移民差別
●産廃不法投棄  
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767 :わたしはダリ?名無しさん?:03/07/26 22:29
だいたいあそこの工房は人間関係がドロドロすぎ。

裏表がありすぎ。去年だって大揉めだったね。

ほんとやめてよかった。

皆も死ぬな。

じゃ。


768 :わたしはダリ?名無しさん?:03/07/27 03:05
死ぬな!
最後に死め!

769 :わたしはダリ?名無しさん?:03/07/27 23:52
さげ

770 :わたしはダリ?名無しさん?:03/07/28 01:47
やっぱりやっちまおうよ。

771 :わたしはダリ?名無しさん?:03/07/28 04:01
あのフィギュアーだけは理解できないよ。あれはマズイと思う。買った人は騙されてる。
エルメスだかグッチだかとのコラボは面白いと思う。
でもフィギュアーはホントにまずい。秋葉原のラジオ会館ってとこ行ってみて。
もっと凄いのがいっぱいある。
サザビーのひとは知らなかったのかなぁ・・・
もっとオタク文化を勉強してから評価すべきだったよ。


772 :_:03/07/28 04:09
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz08.html

773 :_:03/07/28 04:46
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

774 :わたしはダリ?名無しさん?:03/07/28 08:00
>エルメスだかグッチだかとのコラボは面白いと思う。
面白くないよ・・・違う意味で面白いっていうか笑えるけど

775 :わたしはダリ?名無しさん?:03/07/28 09:54
芸術って、いずれは金持ちに抱え込まれる存在ではあるが
製作態度は金持ちとは意識的に無関係でありたいと願った
ものだが、彼のビトンのコラボレーションなどは
企業に取り込まれた、単なるソポンサー探しの
デザイナーの存在になってしまってる。

776 :わたしはダリ?名無しさん?:03/07/28 14:57
>>774
>違う意味で面白いっていうか笑えるけど
それって楽しいの?寒いの?

村上隆以上に、見る側の姿勢も問われてん。
業界のカルマに呑み込まれるか。
超越してすべてを呑み込むか。
芸術を切り開くのは後者のエネルギー。

777 :7777:03/07/28 14:58
ネガポジ反転

778 :わたしはダリ?名無しさん?:03/07/28 17:34
正式名称は
ルイ・ビトン・モア・へネシー
ヨーロッパの金持ち大連合。


779 :わたしはダリ?名無しさん?:03/07/28 21:06
>>776
サ・ム・イ・の!当たり前じゃん
サンリオに売ってそうな安っぽーい柄のチンケなサイフ
あんなもん買う馬鹿の気がしれねーわ


780 :ぴゅーろ界:03/07/28 22:05
「みんなのたぁ坊」は
小学校のころ欲しいアイテムの一つだったな。
たぁ坊のマイペースさにはちょっと憧れた。
でも小学生にビトンの財布は流行んないでしょ。
はなからお互い相手にされてないとこがシビアだよなー
>>779
じゃーさ、ポケモングッズ買う小学生の気持ちってどうなの。

781 :わたしはダリ?名無しさん?:03/07/28 22:38
えーと意味が通じてますか?
村上のあのダサイ財布って、まるでサンリオで売ってそうなデザインと
チャチさだって思いませんか?
ってことなんだけど
つか村上グッズは小学生がねだるようなオモチャと比べても大差ないねってこと

ポケモン買う小学生の気持ちぃ?シラネーヨ
奴らはテレビ商戦のターゲットにされてまんまとハマってるだけ

以上



782 :わたしはダリ?名無しさん?:03/07/28 22:59
村上ビトンのパチ物は、まだ出ないのですか?

783 :わたしはダリ?名無しさん?:03/07/28 23:47
ヤフオクに大量にあるよ

784 :わたしはダリ?名無しさん?:03/07/29 04:40
アメリカでキティちゃん流行ってるんだけど・・・シクシク
それもギャルっていうかちょい年齢高めで・・・
なんだかなぁ。

785 :_:03/07/29 05:21
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

786 :わたしはダリ?名無しさん?:03/07/29 20:37
アメリカ人にはお馬鹿さんも多いので気にしないで下さい

787 :ぼるじょあ ◆ySd1dMH5Gk :03/08/02 03:01
     ∧_∧  ∧_∧
ピュ.ー (  ・3・) (  ^^ ) <これからも僕たちを応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄ ̄∪ ̄ ̄〕
  = ◎――――――◎                      山崎渉&ぼるじょあ

788 :わたしはダリ?名無しさん?:03/08/02 11:51
キモイ系?

789 :わたしはダリ?名無しさん?:03/08/02 13:33
キショイ系

790 :_:03/08/02 13:39
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

791 :787 逝く:03/08/02 16:00
                    .☆
                      \ .|_|__|__|__
            グシャ ∧_∧ ∧_ |_|__|__
               (  *O*) ( *;;;;|_|__|__
              =〔~∪ ̄ ̄~∪~|_|__|__|_
              = ◎――――|_|_|__|__|__



792 :わたしはダリ?名無しさん?:03/08/04 18:48
              人人人
             /     \     ______________
            /    /=ヽ  \   /
           |     ・ ・   | < キモ村上ageだおめーら
           |     )●(  |   \
           \     ー   ノ     ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
           /\____/
lニニニニニl=====⊂/\__〕 ノ
            /丶2    |m;  ブィーン
           / //7ゝ〇 ノ\   ブィーン
      /   (_///⌒γノ/___)
        /  ///  ///ノ//
      //  |/  ///◎) パラリラ
      / / /  //   パラリラ
       // V ノ


793 :わたしはダリ?名無しさん?:03/08/09 09:08


794 :わたしはダリ?名無しさん?:03/08/09 09:13
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795 :直リン:03/08/09 09:35
http://homepage.mac.com/maki170001/

796 :わたしはダリ?名無しさん?:03/08/10 05:51
【美術】仏像もアニメ風、極楽の光? 村上隆が新作“オタク風仏像”をNYで公開
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1060428152/l50

★仏像もアニメ風、極楽の光?プラスチックで700色

 漫画・アニメ的な作風で国際的に活躍する美術家、村上隆さん(41)による巨大な
“オタク風仏像”が来月から約1か月、ニューヨーク中心部のロックフェラーセンター前に
展示されることになり、その作品「二重螺旋(らせん)逆転」が9日、関係者に公開された。
 高さ7メートルの座像「とんがり君」を、同2メートルの“四天王”が取り囲む。

いずれも強化プラスチック製。約700色でカラフルに彩られている。アニメ風の造形と
伝統的な仏像のイメージが混在し、かわいらしくて不気味な巨像は、ニューヨーク市民の
目を驚かせそうだ。

 同センター前の展示は、公共空間での作品展示を進める非営利団体「パブリック・アート・
ファンド」の主催。1998年から年1回、ルイーズ・ブルジョワ(フランス生まれ)ら有名美術家の
作品を展示してきた。村上作品の展示は9月9日から10月12日まで。

読売新聞 http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20030809i512.htm

◆写真 埼玉県川口市の工房でお披露目された村上隆さん(中央)制作の巨大彫刻「二重螺旋逆転」
 http://www.yomiuri.co.jp/img/20030809i512-1-A20030809200020379L.jpg


797 :わたしはダリ?名無しさん?:03/08/10 05:57
これの何が「二重螺旋逆転」なのか説明が必要な時点でキモイね

798 :わたしはダリ?名無しさん?:03/08/10 10:48
キモイ!
糞オリエンタリズムだってーキモイ!
森マリコと同じでキモイ!
ちょーキモイ!

799 :わたしはダリ?名無しさん?:03/08/10 11:16
欧米の、日本のポップカルチャーに対する関心の度合いだけは、ビンビン伝わってくるね。



800 :わたしはダリ?名無しさん?:03/08/10 11:33
ポップカルチャーなんつったってもう見え透いてるしー。
儲 か れ ば い い ん で し ょ ?

糞村上も。


801 :わたしはダリ?名無しさん?:03/08/10 13:07
いや、本当に儲かってんのか?
売れてるように必死で見せかけてるだけちゃうの?

802 :わたしはダリ?名無しさん?:03/08/10 14:51
>>村上隆ってどこがいいの?? ttp://academy2.2ch.net/art/



803 :わたしはダリ?名無しさん?:03/08/10 21:10
彼のスタッフ内部の人間関係は面白い。作品よりも遙かに。
特に女同士のね。みんな戦ってるんだなあ。体を張って。

804 :わたしはダリ?名無しさん?:03/08/11 02:03
えぐ〜い

805 :_:03/08/11 02:09
http://homepage.mac.com/hiroyuki45/

806 :わたしはダリ?名無しさん?:03/08/11 02:51
もういいじゃん。
世間はもう忘れてるよ。

807 :わたしはダリ?名無しさん?:03/08/11 03:08
いや〜ん

808 :わたしはダリ?名無しさん?:03/08/11 03:56
人の人生にいちいちケチつんなよ! 別にいいだろ!
俺の仕事はな、おまえら弁当によく入ってる魚の形した醤油入れ知ってるか?
あれのふたを閉める仕事だ。
おまえらバカにするかもしれんけどな、俺は誇りを持ってやってるぜ。
親戚に紹介してもらってやっと今の会社に入れたんだからな。
別にいいだろ。
別に何人やったからって女にもてるわけでもねーじゃん。
おまえらつまらんこと気にすんな。
おれはスカイラインに乗ってるぜ、どーだおまえらすげえだろ。

809 :わたしはダリ?名無しさん?:03/08/11 04:02




毎年、約1万組の日韓結婚。
それに伴なう朝鮮化した混血児。
年間、日本の新生児約100万人のうち、
約1〜2万人の新生児に
容赦の無い朝鮮人の血が流し込まれている。






810 :わたしはダリ?名無しさん?:03/08/11 15:56
アート界の流通が云々とかほざいてるけど・・
こんなのが売れるようなアート界なら、とっとと
滅びちまっても悔いはねえな

811 :わたしはダリ?名無しさん?:03/08/12 00:51
あのスタッフはどうみても騙されているようにみえるが。
お芸術に憧れてるんだろうなぁ。

812 :おべんちゃら:03/08/14 18:31
>>808
その醤油入れ企業と、村上隆がコラボレートして
全国のお弁当屋さんのお弁当にモナーとか添えられたらビビるけどね。
あと絶対サンリオとコラボレートしたほうがいい。
子供の心を掴むにはナニがたりないのかが分かるかも。

それくらいローカルかつグローバルな地平でヤルべきじゃ。
変に業界っぽくカッコつけて、大多数の人(特に業界通)に
拒否反応を強いてる現状には、未来はないかモナー

813 :v:03/08/14 18:45
http://endou.kir.jp/marimo/link.html
★最高でした!!(^0^)★最高でした!!

814 :わたしはダリ?名無しさん?:03/08/15 00:48
http://www.ueno-mori.org/kobo/shizen16/pic/tsutsumi.html
芸術は難しいですね。

815 : :03/08/15 08:19
(´ー`)┌フッ  モマエらアートを知らないな・・・・・。

816 :山崎 渉:03/08/15 17:34
    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン

817 :わたしはダリ?名無しさん?:03/08/19 01:45
>>811
洗脳されてるし

818 :わたしはダリ?名無しさん?:03/08/19 12:42
来月発売の美術手帖、ムラカミのココちゃんフィギア(海洋堂製)付き
特別価格版だ!


819 :わたしはダリ?名無しさん?:03/08/19 22:44
ほー
 んー
  とー
   かー
    よー

820 :わたしはダリ?名無しさん?:03/08/20 00:42
アメリカで評価されてなかったらただのオタク

821 :わたしはダリ?名無しさん?:03/08/20 00:42
geisai限定食玩もあるぞ

822 :わたしはダリ?名無しさん?:03/08/20 01:07
わたしは、コタツ派です。


823 :わたしはダリ?名無しさん?:03/08/20 01:13
>>820
オタクにもなりきれてない

824 :わたしはダリ?名無しさん?:03/08/20 08:13
村上キモーい

825 :わたしはダリ?名無しさん?:03/08/20 08:19
40代 独身 プレハブ暮らし。。SEXはどうしてるんだ?

826 :わたしはダリ?名無しさん?:03/08/20 13:10
シーブリーズのころまでかな、期待できたのは


827 :わたしはダリ?名無しさん?:03/08/21 00:37
シーブリーズのころ…そうだね。

828 :わたしはダリ?名無しさん?:03/08/21 20:06
>>825
スタッフという名の喜び組がいるので無問題。

829 :わたしはダリ?名無しさん?:03/08/22 00:10
麻原

830 :わたしはダリ?名無しさん?:03/08/22 00:10
ノリノリの

831 :わたしはダリ?名無しさん?:03/08/22 00:10
麻原 

832 :わたしはダリ?名無しさん?:03/08/22 22:50
屁理屈じゃないんだよね
感覚的に
気持ち悪くて受け付けられないもの
は 嫌なもので良いんだよ。

頭で考えるな
心で感じろってことだね。

それで 村上の作品はどうだ?

833 :わたしはダリ?名無しさん?:03/08/23 00:59
屁理屈言うなよ。

834 :わたしはダリ?名無しさん?:03/08/23 09:19
きもい!

835 :わたしはダリ?名無しさん?:03/08/23 09:20
サブカルという視点で見れば、
彼のオタッキーな作品も素敵

836 :わたしはダリ?名無しさん?:03/08/23 21:48
だから、オタク連中は
「あんなのオタクじゃないでにゅ!」と言ってるぞ

837 :わたしはダリ?名無しさん?:03/08/26 23:32
サブカルじゃねえよ

838 :v:03/08/26 23:41
http://bbs.1oku.com/bbs/bbs.phtml?id=endou1

839 :わたしはダリ?名無しさん?:03/08/27 19:44
まさにサティアン。自分でも言ってるし。
http://www.dnp.co.jp/museum/nmp/artscape/topics/9911/murakami/murakami2.html
あんな事業所に発注する暗い案ともぜひ終了してほしい。

840 :わたしはダリ?名無しさん?:03/08/28 21:27
鳥肌がたったーよ

そういや高校時代こいつとよく似た香具師がいたっけな


お前だよ



 鶴 田 裕 也

陸自勤務大変だねぇ ククク

841 :わたしはダリ?名無しさん?:03/08/28 22:04
>>839
こいつの「僕がいたからお前売れたんだぜ」な口調はやめてほしいな
むかつく

842 :わたしはダリ?名無しさん?:03/08/29 18:00
>>839
『東京ガールズブラボー」の出展作家 山口藍という娘が、うちのスタジオを辞める
 事になった理由は、僕とのディスカッションの中で何か本質的なものがあふれ出
 してしまい、それに対して彼女とボーイフレンドとの間で何がしかの話が持たれて
 ……で辞めていったのです。』
『僕は恋人でも何でもないのに、彼が知らない彼女のセクシュアリティのところまで
 手を延ばしてマニピュレートしてしまった。』

要はセクハラに耐えかねて逃げ出したってことか。

843 :わたしはダリ?名無しさん?:03/08/29 19:10
>>839

>安い賃金で酷使するかわりに、僕も君たちの才能をもし掬えるならば、
>掬う事でギブ・アンド・テイクの関係にしようじゃないかと

このレトリックにダマされるやつ多いんだよね。村上に限った話じゃないけど、
アーティストとかセンセーって呼ばれる人間がつかう常套手段だよ。
まぁまずギブ・アンド・テイクに持ちこめることはないね。ギブばっかり(笑)。
ヘタすれば変なトラウマが残ってあとで苦労するよ。

844 :わたしはダリ?名無しさん?:03/08/30 01:23
>>843
若い学生の論文を 有利な立場でパクって
自分の手柄にしてしまう、最低の教授みたい。

845 :わたしはダリ?名無しさん?:03/08/30 04:40
∧_∧ 村上、村上ってうるさいなぁ・・・
( ´・ω・)
( つ  つ毒
     ∵ パラパラ
     旦旦旦旦旦旦旦旦旦

∧_∧
( ´・ω・) みなさ〜ん、お茶が入りましたよ・・・・。
( つ旦O ∫ ∫ ∫ ∫ ∫ ∫ ∫
と_)_) 旦 旦 旦 旦 旦 旦 旦


846 :わたしはダリ?名無しさん?:03/08/30 04:41
  _, ._
  ( ゚ Д゚)
  ( つ旦O
  と_)_)

    _, ._
  ( ゚ Д゚)
  ( つ O. __
  と_)_) (__()、;.o:。
          ゚*・:.。

      _ _  ξ
    (´   `ヽ、     __
  ⊂,_と(    )⊃  (__()、;.o:。
                  ゚*・:.。

847 :わたしはダリ?名無しさん?:03/08/31 14:34
>>844
そのとおり。あるかないかわからない才能なんか掬ってもらわんでもいいから、
労働の対価はちゃんと給料で現金決済しろやって思うね。村上ほどの売れっ子なら
払えないはずないし。

848 :わたしはダリ?名無しさん?:03/09/01 04:14
死ね死ねゴキブリ・ムラカミとそのシンパドモメ
グヘヘヘ

849 :村上小僧:03/09/01 05:58
みんなアートのこと知らないよ!知らなすぎ!
村上はあれ、アジってんだよ!だからこっちが怒ったら最後。
彼が笑うってわけです。そう2ちゃんを最大限に意識したアートかもねー!
村上すごいわ。トリックスターの演出だよん。
岡本太郎とか近いんじゃん?どうあがいても21世紀初頭の日本は村上の印象だよん。
まぁ賛否両論を越えてるよね。悪かないよね?
みんなどうよ?そう思わん?
そういうことでしょ?村上さん?

850 :わたしはダリ?名無しさん?:03/09/01 07:18
>>848
自分が才能ないから人生うまくいかないくせに

851 :わたしはダリ?名無しさん?:03/09/01 12:28
好き嫌いは別として今の日本の芸術家ってこうなんだろうと思いました。
でも日本ではハイアートやファインアートって呼ばれるものは
基本的に必要とされてないんだからしょうがないね。

でもなんか偏差値高い奴の作るものって底が浅くてつまらんが
またそこが今日的でもあるわな

金が欲しいのなら村上隆の所なんかでバイトしないよ
だいたい先に金が手に入ったら創作意欲が下がる>847
自分に何の保証もなくてモチベーション維持するのって
大変なんだから





852 :わたしはダリ?名無しさん?:03/09/01 13:20
>850
おまいさんは、「才能」とやらをお持ちで?
500000000000jで譲ってんうふふのうっふん

853 :村上小僧:03/09/02 02:04
カイカイキキの子らってもうギャラもらってるんだってよ。
あとさー、昔コスタビっていたじゃん?
だからバイトに描かせるアート、ペインティングってもうあるんだよん。
そんなに珍しくないし、悪いことでもないよん。
おもしろくない?薄いアイデアって言ったらそうだけど、オレはおもしろいと思う。

854 :わたしはダリ?名無しさん?:03/09/04 00:19
うるせーバカ!

855 :わたしはダリ?名無しさん?:03/09/04 00:28
電車で、隣に座ってる女。
化粧したり携帯したり食い散らかしたり。
気に障る女、ことごとく"モノグラム"を持ってるんだね、これが。



856 :わたしはダリ?名無しさん?:03/09/04 02:10
>>853
キモイんだよ、
村上のちんぽでもシャブってろよ。

857 :わたしはダリ?名無しさん?:03/09/04 22:48
村上さん、当分安泰だね、こりゃ。

858 :わたしはダリ?名無しさん?:03/09/04 22:52
加勢体臭Zはもうやらないの?

859 :わたしはダリ?名無しさん?:03/09/07 21:23
村上=キモヲタ




_____終了_____

860 :わたしはダリ?名無しさん?:03/09/07 23:57
村上ってな〜に?♪
で、ICCのカフェって良心的値段でしかもおされ☆

861 :わたしはダリ?名無しさん?:03/09/08 14:20
自分らが才能ないから人生うまくいかないくせに
 
 漏れは才能開花してて幸せだ。
村上を貶して悦に入ろうなどとは思わないもの。
で、別に村上ファンでもないし。



862 :わたしはダリ?名無しさん?:03/09/09 02:27
村上は才能あるつーか、そういうことじゃないよね。
活動そのものがアートやしっていいたいんとちゃうん?
だからっておれは肯定も否定もにゃい。
でもあのコンセプトってあんがいすごくなーい?
そうでもにゃいかな?


863 :わたしはダリ?名無しさん?:03/09/10 17:14
NYに村上隆製作の「トンガリクン」が登場
http://www.hochi.co.jp/index/news_detail_popup.omf?storykey=00030910120011409073

864 :●のテストカキコ中:03/09/10 18:21
http://ula2ch.muvc.net/ (このカキコは削除しても良いです)

865 :スーパーフリー 和田さん:03/09/11 03:07
恥の観念無いんか?

この畜生は。

僕はあああああああああああああああああああああああああああああ
あああいいいいい恋人でも何でもないのにいいいいいいいいいいいい
いいいいいいいいいいいいいいいいいいい彼がああああああああああ
あああああああああああああああああああああああ知らないいいいい
いいいいいいいいいいいいいいいい彼女のセクシュアリ
ティィィィィィィィィィィィィィィィィィのおおおおおおおおおおお
おおおおおおおおおおおおおおおところまでえええええええええええ
ええええええええええええ手を延ばしてえええええええええええええ
ええええ、何かあ本質的なあものおおおおおおおおおおおおおおおお
おおおおおおおおがががあああああああああああああああふれ出し
てぇえええええええええええええええええええええええええええええ
ええええ東京ガールズブラボオオオオオオオオオオオオオオオオオオ
オオオオオのおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお出展作
家のおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお山口藍

本名出すなよおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお
おおおお

AV嬢なんか?

山口藍チャンは

866 :わたしはダリ?名無しさん?:03/09/11 08:18
もはや日本人を相手にしていませんね。

867 :わたしはダリ?名無しさん?:03/09/11 21:50
ICCについてなにかない?
ムラタカトドになる。の巻。

868 :わたしはダリ?名無しさん?:03/09/14 16:10
>>865
そのIちゃんですが、先日、ロサンゼルスの画廊で個展。
もちろん、村上さんとは関係ない画廊。
作品は即日完売したそうです。
村上さんのところにいなくても、ちゃんと売れるんだね。
良かったね

869 :わたしはダリ?名無しさん?:03/09/14 22:09
で、今日はどーだったの?

870 :わたしはダリ?名無しさん?:03/09/14 23:34
あつかったです。

871 :わたしはダリ?名無しさん?:03/09/15 00:13
加勢体臭Z

872 :わたしはダリ?名無しさん?:03/09/15 01:10
>>868
良い話を教えてくれて、ありがとう。



873 :わたしはダリ?名無しさん?:03/09/17 16:28
美手帖買ったヨ!


874 :わたしはダリ?名無しさん?:03/09/17 17:46
美術手帖を定期購読してるけど
今月は買うのが恥ずかしい。

875 :わたしはダリ?名無しさん?:03/09/18 03:58
murakami

876 :わたしはダリ?名無しさん?:03/09/19 03:29
六本木ヒルズにある、キャラクターのオブジェ「YOSHIKO」。
尻尾が破損してるのだが、セロハンテープで補修してある。(せめてアロンアルファ!!)
ま、その程度にしか思われてないってことだなw


877 :わたしはダリ?名無しさん?:03/09/19 15:43
>>美術手帖
付録のフィギア、ヤフオクにでてるね。
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g5795643


878 :わたしはダリ?名無しさん?:03/09/19 16:17
このスレタイにはなにか意図的なものを感じざるを得ない。
美術鑑賞板なのだから、最低限、「鑑賞」という立場から
語りる姿勢を見せなさい。
主観的なことはニュー速でやっていろ。


879 :わたしはダリ?名無しさん?:03/09/19 19:52
ボーメ造型のフィギア、最初にアート化したのは中原浩大なわけだが...

880 :わたしはダリ?名無しさん?:03/09/19 21:59
その当時、村上は「森村みたいな写真をやる予定だ」とか言ってたわけだが...

881 :わたしはダリ?名無しさん?:03/09/19 22:03
最初に村上のキャラクター「DOB」を見たときには、
「ミッキーマウス」のパクリじゃんてもろ思ったけど、
こいつほとんどパクリって事だろ?

882 :わたしはダリ?名無しさん?:03/09/19 22:06

◎混血が良いなんて大ウソ!

日本人の歯並びが悪いのは、在来種が渡来種と混血したせいである。
在来種は小さな顎に小さな歯、渡来種は大きな顎に大きな歯。

歯が在来系、顎が渡来系でも、歯が渡来系、顎が在来系でも、
歯の大きさとそれを受け止める顎の大きさが違うために、前歯の
がたつき、または八重歯が発生しやすくなり、日本人の歯並びは
悪くなってしまったのである。

むしろ混血は肉体的に奇形が起こりやすいという具体例の一つである。

http://village.infoweb.ne.jp/~fwik1362/haisha/ha03.html

883 :わたしはダリ?名無しさん?:03/09/20 01:55
鑑賞するにたえる現物作品が無いよ
彼の場合は活動自体が 評価されてるところだからなあ。

884 :わたしはダリ?名無しさん?:03/09/20 01:58
>>881
パクリじゃない。
シミュレーショニズムといわなければ。
ものは言いようですね。ってこれもう死語か?

885 :わたしはダリ?名無しさん?:03/09/20 04:37
ヤフオク、5000円て、、、
今ふつーに2200円で買えるのになんだこれは?
誰か出品者に何か言ってやってくれ。
まぁ誰も買わんだろうけど、、、

886 :885:03/09/20 06:35
http://www.toy-jp.com/toy/shougan/takara/murakami.html
こいつ転売目的でGEISAIの食玩300箱も買いやがったのか、、、

887 :わたしはダリ?名無しさん?:03/09/20 11:16
いやー、現代美術って本当にくっだらないものなんですね。


888 :わたしはダリ?名無しさん?:03/09/20 13:22
>>887
そう短絡的に把握するな。


889 :わたしはダリ?名無しさん?:03/09/20 14:08
しかし、村上といい、奈良といい、どうも現代作家の旗手ってのは
誉められないようなのが多いなぁ・・・。

890 :わたしはダリ?名無しさん?:03/09/20 15:14
痒い痒い鬼気のホームページってカルト教団そのものですね。


891 :ぼそ:03/09/21 00:29
えっ
スーパーフリー。。。。

892 :わたしはダリ?名無しさん?:03/09/22 22:52
韓国的DOB君
ttp://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/09/17/20030917000080.html

893 :わたしはダリ?名無しさん?:03/09/22 23:07
こいつ好きだ。

894 :わたしはダリ?名無しさん?:03/09/23 22:04
>>842
それを読むと、「弟子に芸術を教える名目で手を出しちゃったら、
彼氏にばれて問題になりそうだから辞めさせた」
としか取れないんだが。


895 :わたしはダリ?名無しさん?:03/10/04 13:32
GEISAI参加した。
村上に対してはそれまで
自分もやって人の面倒も見てたいしたやつだなと思っていた。
HPやパンフで、以前批判されたことに対して
1を100で返す的に粘着してたのがちょっと気になったけど
それも芸術家としての熱意だと思ってた。
当日、準備してるときに
命令口調で勘内放送が流れてきたときにわかった気がした。
こいつは芸大の部室でたむろってた頃の世界から
抜けだせない、お山の大将なんだと。
そして、次回参加募集について
「複数ブースを買わない奴にはやる気がない」とHPにコメントしてるのをみて
金銭感覚ももう普通じゃないんだとわかった。
1ブース(たたみ半畳くらい)で18000円だぞ。
ただでも貧乏なアマチュアだぞ。
GEISAIは誰のためにやってるんだ。
二度と関わりたくない。

896 :わたしはダリ?名無しさん?:03/10/09 02:05
おまけ玩具アートの時代 タカラ、村上隆氏の作品採用
http://www.asahi.com/business/update/1008/116.html

897 :わたしはダリ?名無しさん?:03/10/10 02:44
>>895
俺も参加したけど、あの放送は酷かったよな。
すごく上からモノを言うような口調で、これから始まるというのに嫌な感じがした。
変わってるよ、あの人。すごく体育会系。

898 :わたしはダリ?名無しさん?:03/10/10 21:16
art or mart ってヒロポンの作品じゃないのね。。


899 :わたしはダリ?名無しさん?:03/10/11 10:09
私も出展したけど、嫌な気分だけが残りました。
ぜんぜん楽しくない。

900 :わたしはダリ?名無しさん? :03/10/11 12:42
GEISAIの罵倒はこちらへお願いします。

http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/art/1051010854/l50

901 :わたしはダリ?名無しさん?:03/10/11 13:44
ああ、「ゲイサイにかね払って参加させていただきました」
っていう感覚が強い気がする。儲かるのはあいつらだろうに、

あのサイトのbbsもなんか嫌なんだよな。
村上のいったことには否定してはいけない。というか。
みんな「村上さんが言うように」ってまず前置きをする。。。。。

902 :わたしはダリ?名無しさん?:03/10/12 23:36
テレビで見たとき、えらそうに若手のスタッフ罵倒してて
なんて嫌なやつなんだろうと思った。
だいたい、ただのアニメ絵じゃん。巨乳美少女って、アホか。

903 :わたしはダリ?名無しさん?:03/10/13 00:04
現代美術の番組テンプレ?(NHK衛星)が別スレにあったからビデオ録って
見たら、村上のコスモスとかいう画が出てきた。
ゲストの学芸員が来年作る金沢の美術館に収蔵されているらしい。

日本画の伝統美を入れつつ、コスモスの花をお決まりのスマイルくんにすることで
結構楽しく鑑賞できる作品だった。
こういうアートらしいアートってもう彼は作らないの?


904 :わたしはダリ?名無しさん?:03/10/13 01:13
アートらしいアートのアートって、例えば他の作品で言えばどういう物なの?

905 :わたしはダリ?名無しさん?:03/10/13 01:50
このあいだ
「日本画の上にマンガ描くって言うのは俺が最初に考えたんだ!」
っていきまく可愛そうな50くらいの無職に会いました。

906 :わたしはダリ?名無しさん?:03/10/13 01:59
作品は見たの?

907 :わたしはダリ?名無しさん?:03/10/13 15:50
>>905
×可愛そうな
○可哀想な
>>906
いや作品なんてないですよ。脳内。だから可哀相だな、痛いな、ダメダメだな、とおもって。何でも村上は俺が育てたとかいうような内容の話してました。
でも「この間村上に声かけたら俺から逃げるように気づいてない振りされた」と、なぜか爆笑しながらはなしてました。
若いころに接点が会ったのは本当らしいです。

908 : :03/10/20 19:55
>>902
同感。罵倒のし方もすんごいイヤミで悪意に満ちてた。
中国の工場で立体作品を生産してるんだけど、それを視察(?)しに行くシーンでも
工員を目の前にして「こいつこんなことしちゃってるよ〜、かんべんしてよぉ〜」とか
言って露骨に指をさしてた。

なんかテレビ業界・芸能界的なノリの悪いところだけを見習ったかのような態度で、
こいつの作品だけは絶対に支持しないぞと思ったのでした。

まあ俺に嫌われても痛くも痒くもないわけだが(w

909 :わたしはダリ?名無しさん?:03/10/20 21:25
がんばれ会田!がんばれ三潴!!

910 :わたしは、ダリ?名なしさん?:03/10/20 21:31
その会田も村上に取り込まれてるでしょ?
ゲイ祭の審査員やってたぜ。

911 :わたしはダリ?名無しさん?:03/10/20 22:32
村上は過去の反動でキャラを変えたのだろうか

912 :わたしはダリ?名無しさん?:03/10/21 00:59
自作品を売りこむのに少々あざといことをしても、それはまぁ仕方ないと思う。
が、ゲイサイみたいに純真(もしくは○○)なお子様達をあおって勢力拡大や
囲い込みをもくろむやり口には嫌悪感を覚える、

913 :わたしはダリ?名無しさん?:03/10/21 01:16
なんかウォーホルと比較されてる自分に悩みつつも悦に入ってるっぽかったなTVでみたら。
あいつの制作現場見るとファクトリーとは比べ物にならない陰湿さを感じる。サティアン?

914 :わたしはダリ?名無しさん?:03/10/22 00:16
彼の彫刻(?)というか、
全裸の少年のアニメキャラ風の全身像で、
ミルク状の精液が放出されている作品があるのですが、
あれは、ワイセツな印象を受けました。
芸術か、ワイセツか、という芸術の議論は昔からあるようですが。

915 :わたしはダリ?名無しさん?:03/10/22 02:25
芸術ってお子さまに鑑賞させるような教養的要素は本来無いのかもね。
人間の醜い内面世界が多種多様に表現されたものなんだから、
「非モラル」的といっても過言じゃないかも。

この間、某美術展覧会に育ちの良さそうなマダムと坊ちゃんが
来場してたんだけど、ペニスが禿げしく勃起してる写真作品をみて
完全に引いてたしね。

村上にしても会田にしても、暴力や猥褻は芸術だと思うからOKかなと。
芸術なんてもっとアングラでいいんでないかなぁ。



916 :わたしはダリ?名無しさん?:03/10/22 13:48
>教養的要素は本来無いのかもね。
えっ?

917 :わたしはダリ?名無しさん?:03/10/22 17:54
>>915
幼児教育って流行ってるじゃん。0歳から保育園前くらいまでの。
そういうのって例えば音楽ならクラシックばっかり聞かせるとかじゃ駄目らしいね。
車の音も、街のざわめきも、パチンコ屋の喧騒も、それこそ木のざわめきとか水の流れる音とかみたいな自然の音も。
偏りなくあらゆるものを聞かせるといいらしいね。もちろん視覚も。
いかに多様な刺激を与えるかが重要らしいよ。脳の発達に。つまりクソみたいなもんも見せて損はないかも。
もちろん敢えて偏らせて畸形的な発達を狙うのも自由だけどね。

918 :わたしはダリ?名無しさん?:03/10/23 11:40
森美の展示はひどかったなあー
あ、MAMか。

919 :わたしはダリ?名無しさん?:03/10/24 00:16
スレタイのキモイ、じゃないけど、
一番最初に見た彼の作品は、複数の眼のあるミッキーマウスのバルーン(?)
のようなやつでした。たしかに、ちょっと生理的に気持ち悪かった。
でも、芸術って、そもそも清さとか、正しさとかを伝道するためのものかしら?
それは、各々の芸術観の違いに、お任せ、ということですかね。

920 :わたしはダリ?名無しさん?:03/10/24 13:53
作業所で働いてる子に聞いたんだけど
男の子には鉄拳制裁、女の子には言葉の暴力を働くそうだ。



921 :わたしはダリ?名無しさん?:03/10/24 13:54
見習いは地べたに座らせて作業させてっからね。
殿様はさ。

922 :わたしはダリ?名無しさん?:03/10/25 00:59
昔の丁稚制の様な環境ですね、
そのような所では遣り繰り上手にはなれても、「アーチスト」には
なれなそうですね。

923 :わたしはダリ?名無しさん?:03/10/25 01:30
現行の日本のシステムの、悪いところが全部ある。

こんなヤツ一人前面させてるから、悪い事がおこる。

924 :わたしはダリ?名無しさん?:03/10/25 15:51
村上から何を学ぼうとしているんだろう。
あの顔を見れば、一緒に働く気にはなれないと思うんだけど。
苦労が好きな人もいるんだね。

925 :わたしはダリ?名無しさん?:03/10/25 17:37
>>924
自分は特別なんだと思いたい若者には好都合なのでは?
オウムしかり。

926 :わたしはダリ?名無しさん?:03/10/25 20:24
欧米で売れるための村上の戦略は見事だと思うし、成功を妬むのも間違ってると思う。
しかし、スタッフをはじめとする立場の弱い人間に対する陰湿な態度はいただけない。
取り巻きやフォロアーの育成にいやに熱心で、それに見事に騙されてるバカ多数だし・・・。
ゲイサイのサイトのBBSいってみ。よんでてかゆくなるぞ。

927 :わたしはダリ?名無しさん?:03/10/25 20:47
自分は特別なんだと思いたい金持ちには好都合なのでは?
バブル遺産のくだらなさ。

928 :わたしはダリ?名無しさん?:03/10/25 21:38
(: . ;゜Д゜:;) ハァハァ

929 :わたしはダリ?名無しさん?:03/10/25 22:37
ニューヨークで発表したでっかい千手観音
コレクターから注文が入ったそうだ
黒塗りの特注バージョンだって。
物好きがいるもんだね

930 :わたしはダリ?名無しさん?:03/10/25 23:28
税金対策のマネーロンダリングだよ。

931 :わたしはダリ?名無しさん?:03/10/26 00:10
↑あーそうなんだ、やけに納得。

932 :わたしはダリ?名無しさん?:03/10/26 06:31
辞めて良かったよ!
みんな!気づいてね悪魔に!
こんな奴クズだ!
人間以下だよ!バカにはバカの金銭感覚しかないのに、バカの世界に常識ナシ!
センズリ世界一記録保持者の村上画伯に乾杯!
死んでも歴史的作品は残るのがムカツクので、後生の人達でなんとかして下さい。
お願いします。こんんなのが、ジャポニスムと思われたらサムライ魂が、むくわれない。
砂を噛まされた気分です!
時代が変わることヲ祈る

933 :わたしはダリ?名無しさん?:03/10/26 11:32

(:.;@Д@;;)ハアハア わる<”ちいぅなょ〜
    ゜。


934 :わたしはダリ?名無しさん?:03/10/26 11:33
ならば、君がもっとイカす作品作って戦略立てなさい、
ってこと。

935 :わたしはダリ?名無しさん?:03/10/26 14:22
元スタッフさん降臨ですか?
いろんなお話を聞かせてね^^)

936 :わたしはダリ?名無しさん?:03/10/27 00:12
>>932
おいおい村上ごときに
聖人君子を期待してスタッフになったのかい?
だとしたら残念ながらキミのほうがバカだよ

937 :わたしはダリ?名無しさん?:03/10/27 05:41
村上は日本で初めて踏み絵になる作品を作った。
偉い!
村上の踏み絵を踏み倒して闇に葬れる人間はまだでてこないのか。
村上作品が嫌いな奴は結束して打倒村上的集団を作りヒロポンを
打ちのめすぐらいの運動をするべき!
凄いチャンスです!
彼らがこれだけ色んなところから注目されてるということは、君達が
賢いアンチテーゼを示せればそれ自体がムーブメントに成りうるんじゃ
ないでしょーか?
実際最近の村上の作品にオーラは出てないし、隙はあります。
一人じゃ難しいので同じ志をもった人間が10人いれば倒せます!


938 :わたしはダリ?名無しさん?:03/10/27 08:24
村上主宰のカイカイキキって
数年後には美術界の2chになるよ。
そうなったら、日本美術に未来は無いな

939 :わたしはダリ?名無しさん?:03/10/27 11:24
美術界の2chってなに?
タイーホ者続出、スキャンダルが起きたら「またカイカイキキか!」みたいな(w

940 :わたしはダリ?名無しさん?:03/10/27 23:01
>>937
でもあいつ粘着質だからなぁ。
しかも無駄に長生きしそう。肥えてんじゃん体。
俺でぶアーティストって信用できないんだよね。生理的に。
まあでも反旗を翻すならほんと若いやつらだよね。オサーンがなんか言っても愚痴にしか聞こえないし。

941 :わたしはダリ?名無しさん?:03/10/28 13:40
反旗を翻されないようにGEISAIとかで人気取り&囲い込みしてるんじゃないのかなぁ。
若い奴らは村上は自分たちのための突破口を開いてくれた人、見たいに思いこんでるようだし。
とんでもないよね。欧米美術業界に尻尾ふりふりなのに・・・。

942 :わたしはダリ?名無しさん?:03/10/28 16:13
っていうか、ああいうスタイルって昔からあるけどなぁ

943 :わたしはダリ?名無しさん?:03/10/28 16:27
>>942
たとえば、だれ?

944 :わたしはダリ?名無しさん?:03/10/29 01:52
モナーの方がかわいい

945 :わたしはダリ?名無しさん?:03/10/29 15:12
  (D)_(B)
  ( ´∀` )<ぼくもKAWAIIかな?。
  ((  ))
    U  U   

946 :0V0:03/10/29 16:25
フィギュア王・・・

947 :わたしはダリ?名無しさん?:03/10/29 19:32
>若い奴らは村上は自分たちのための突破口を開いてくれた人、
>見たいに思いこんでるようだし。
村上は突破口を確実に開いたよ、実際ジャパニーズポップ的なものが
もてはやされているし、確実にそれで恩恵を受けている作家、
ギャラリストは多いよ。いままでそれぐらいの規模で日本のアート
なんて評価の対象にもなってなかっただろ。

>とんでもないよね。欧米美術業界に尻尾ふりふりなのに・・・。
それじゃ日本に美術業界ってのがあんのか? なんにもねーだろ!
公募展、団体展が日本独自のシステムだってか?
土建屋と官僚が組んでるようなもんだろそういうのって。
現代美術は欧米のものなんだよ、そこにしか真のマーケットは存在しないんだよ。
だから村上はアンチテーゼとしてアートらしくないアートを作って
いるんだろ。
だけどそれに終止符をうてる若い世代がはやく台頭してこないと
村上がやったことはほんとに無意味なことに終わるのさ。

948 :わたしはダリ?名無しさん?:03/10/29 20:36
現代美術の文脈からすれば村上は正統派だよ。
「アートらしくないアート」って、あんた・・・。
どういうのが「アートらしい」の(w

949 :わたしはダリ?名無しさん?:03/10/29 20:41
さらに、村上以前から日本人=マイノリティをウリに欧米進出してる奴はいくらでもいる。
村上もその方法論を踏襲したに過ぎない。確か本人がどっかで言ってけど、
若いころNYで欧米美術界の仕組みを実感したって。それにきちっと乗ることを目的に
作品つくってるってね。947は基礎がなってないぞ。

950 :わたしはダリ?名無しさん?:03/10/29 22:13
というか
”プライマル・スピリッツ”だったか?
桂とか出てた北米での展覧会、
あの時の評で、”日本はあれだけ大衆文化が盛んなのに、なんでポップアートをやらないんだ?”なんてアホなアメリカンジャーナリストに書かれたりしてたわけで、需要は前からあって皆わかっていて、あとは誰がやるかというところだったのではないかと思うけど。






951 ::03/10/30 11:38
某番組にて100年先を行くアーティストとして紹介された人も
含め魅力的なパフォーマーが次々と参加するイベントが週末、行われる
らしい。 おまけに学園祭でだ!! つまり入場料、無料(たぶん)
これはお得かも。 美術館とかを呑気に回ってる場合じゃないよ!!

※ちなみに自分はこのイベントの参加者の一人の路上パフォーマンスを
よく渋谷で見かけます。。

http://bbs6.cgiboy.com/zenikin0/ (この掲示板に詳しいことが書いてあった)




952 :わたしはダリ?名無しさん?:03/10/30 14:45
(´,_ゝ`)プッ

953 :わたしはダリ?名無しさん?:03/10/31 19:50
もともと現代美術と日本の大衆的な絵は、発想の仕方が違うから
村上隆があらわれようと、何も変らない。
幼稚な絵(ガールズポップ風絵や、奈良風絵を扱ってくれる現代美術系ギャラリーが増えただけ。
(以前は、そう言う絵は、商業目的の美術評論家が寄り付かないような画廊でしか
お目にかからなかった。)

何が変らないかというと、別に現代アートなんていうお題目がなくても
そういった絵、イラストは、デザイン業界や、ファッション業界や、オタク業界で
流通してたよ、とっくの昔に。
(画家という職業には、そういう絵は向かなかっただけで。)
じゃあ、村上隆がリスペクト?してるといってたアニメーターたちや、造型家たちは、
浮世絵の海外流出のマイナスの歴史を、村上の登場で、アートとしての価値が
上がったかといえば、何も変らず、現代アートの及ばないところで
「普通に変らず」活動している事実。

浮世絵は、浮世絵で、アートとは違う発想で発展したんだから、
同時に、日本の大衆美術は、現代美術とは、違う観点でここまで来たんだから
もし、大衆美術のような絵を使って「現代美術に仕立て」たところで、
またどんどん大衆とズレた感性で風化していくだけじゃないかなー。

おれは、そういう現代美術の目的と手段を履き違えた、既成事実のねつ造風な
うさん臭さを感じとってから、美大を出た後現代美術の活動から手を引いた。

954 :わたしはダリ?名無しさん?:03/10/31 22:31
でも、今は現代美術がすっかり我が物顔でしょう?


955 :わたしはダリ?名無しさん?:03/10/31 22:49
新築マンションの部屋なんか見に行くと、
かならず現代美術風な絵が飾ってある。
もう街中というか、世の中すべてうさん臭くなってる。

バブルの時に開店したデパートが、今じゃ撤退し
後に100円ショップが入ってたよ。
建物も設備もモダンで立派なのに、安いだけのクズ同然のもん置いてあるんだよ。


956 :わたしはダリ?名無しさん?:03/10/31 23:12
村上のフィギアやヴィトンを転売して、がっぽり儲ける。
で、その銭で会田誠の作品をぜんぶ買うって、マイコレクションをニューヨークで公開する。
これが夢。



957 :わたしはダリ?名無しさん?:03/10/31 23:19
会田誠、って・・・

958 :わたしはダリ?名無しさん?:03/10/31 23:25
村上にせよ、会田にせよ、賞味期限がそれほど長いものでもなさそうだしな、
転売目的で買っても不良物件化してしまう可能性って高いかもしれない。

959 :わたしはダリ?名無しさん?:03/10/31 23:34
ただ村上がキモイのはその辺。賞味期限のこと理解してるから徹底的に既成事実作ってる。
死んでからも自分の作品が力を持つようにね。

960 :わたしはダリ?名無しさん?:03/11/01 00:32
あのヴィトン持って歩いてるやつ
見た事無いけどな

961 :わたしはダリ?名無しさん?:03/11/01 00:51
おれこの間横浜で見たよ!
10以上は年の離れた男と歩いてるチョット水っぽいねぇちゃんがもって歩いてた。

横浜… プッ    とかいうレスはNG!

962 :953:03/11/01 00:56
たぶんその死んでからの扱いは、美術館入りした作品を後世の大衆が
見るわけで、その時の大衆は、その時代なりの大衆美術がなじんでいるだろうから、
美術館の中の、その「ねつ造された、日本の大衆アート」を見ても、きっと
その時代の若者はピンとこないだろうし理解出来ないだろう。
だってそれはアートだから。
アートの必然性(命題)が大衆に理解出来ない限り、理解出来ない。
時には、アニメは、過去の絵からヒントを得て来た。(浮世絵しかり)
同じように、美術館の村上作品からヒントを得て、その時代の大衆美術に引き継がれるだろうか?
現代美術は、浮世絵を鑑賞するようには、鑑賞出来ない。
そもそも観点が違うんだから。
概念を鑑賞するんであって絵づらを鑑賞するんではないからね。
かわいいから評価されるんではないし。





963 :953:03/11/01 00:57
それを履き違えて、ガールズポップ風や、奈良風な絵をはじめた若者は、
一時期の絵のタイトルに「無題」とか、抽象画が一斉に流行り出したのと同じで
すでに、その他大勢としてしか扱われない。
大衆美術のように「俗の中にこそある共感性」で評価されないのが現代美術。
現代美術は、世の中を総括することが命題としてあるから、ディテールでは
語ろうとしない。常に上から下を見るがごとく。
だから村上以外にどれだけ、ポップアートとして評価されるだろうか。
結局、歴史のくりかえしだと思うよ。
でも大衆美術は、それを尻目に、これからも、マイペースで文化と歴史を積み重ねていくと思うよ。


964 :わたしはダリ?名無しさん?:03/11/01 08:18
死者との対話???


965 : :03/11/01 13:40
村上さんには日本の輸出産業のひとつとして、がんばって外貨をたくさん
稼いで欲しいですね(w

966 :わたしはダリ?名無しさん?:03/11/01 15:45
マジでどーでもええわ

967 :わたしはダリ?名無しさん?:03/11/01 16:04
見ないと損する!女の子の映像が無料で見放題!!
たったワンクリックで女の子のお部屋から配信中のライブ映像が無料でご覧になれます。
http://www.girlsonair.tv/index.html

968 :わたしはダリ?名無しさん?:03/11/01 16:43
つってもあんな単品だし結局個人が私腹肥やすだけだぞ。
それ元手に日本での権威・知名度向上の為に尽力するだけ。geisaiとかね。

969 :わたしはダリ?名無しさん?:03/11/01 19:35
なーんか、芸術学博士第一号出して、赤っ恥だよね。芸大は。えっ?そんなヤシばかりだから全然ハズカシクないって?あ、失礼スマスタ。

970 :0V0:03/11/01 20:09
賞味期限云々言ってるけど、もとから腐ってないだけまし。納豆〜○o~O〜

971 :わたしはダリ?名無しさん?:03/11/01 20:23
中は腐ってるけどねパックは新品!まさに納豆。

972 :わたしはダリ?名無しさん?:03/11/01 22:13

 パ ッ ケ ー ジ ン グ の 勝 利 ?


973 :わたしはダリ?名無しさん?:03/11/02 03:24
刺身しか食わねえ。

974 : :03/11/02 11:19
>>972するどい。現代美術の本質だね(w

975 :わたしはダリ?名無しさん?:03/11/03 07:21
中身がないのが現代美術だね。
一回見に行けば、気が済む。
しかも、同じことしかしない。
変る事といえば、毎回の展覧会のタイトル(まさに
パッケージ?)との
こじつけぐらいだね。


976 :わたしはダリ?名無しさん?:03/11/06 10:10
現代美術は禅問答。

977 :わたしはダリ?名無しさん?:03/11/07 12:20
禅問答かよ。
修行が足りないあさはかな問いかけばかりだけど。

978 :わたしはダリ?名無しさん?:03/11/07 12:34
どうして、ヴィトンのチェリーブロッサムが売れるの?
なんで?
あれは、いいの?
かわいいか?
みんな目さませよ!!無駄に金つかうな!
普通にモノグラムだけのほがまだ可愛いつーの!

979 :わたしはダリ?名無しさん?:03/11/07 15:11
もはや裸の王様状態ですね。

980 :わたしはダリ?名無しさん?:03/11/07 18:40
で、誰が裸の王様というのかね。誰が言いそうかね。
まだ見ぬ若い世代の作家かな。

981 :わたしはダリ?名無しさん?:03/11/07 20:01
お前ら凄くトレンディーあんどファッショナブルだなー
細かい事良く知ってるし、雑誌読んでるの?
かっこいーじゃん!
もっといろいろレポートしてね。マジヤバな情報とかさー。

982 :わたしはダリ?名無しさん?:03/11/07 22:15
村上氏の作品がアートとして扱われたんだから、村上氏以外の
村上氏みたいな絵がアートとして扱われないのは、おかしい。
いつもそう思うよ。
いったいアートは、なにをごちゃごちゃ、外側で騒いでるんだ?
アートは、アートだと存在理由をアピールしてるだけで
何も「問う」ことなんてしてないじゃん?
もし村上氏の登場で、価値が見直されて、
アニメーターの原画が、それこそ億単位の価値に跳ね上がって
クリスティーズとかで取り引きされる時代になれば、
村上は、すげえ!世の中に問いを投げかけてるよ〜さすが、
アーティスト!!!って思うけど。
そうじゃないんだから、
「一部のマニアに、億単位で人気のあるイラストレーター」でいいじゃん。
アートとそうじゃないものとの違いを「問えない」のにね。



983 :わたしはダリ?名無しさん?:03/11/07 22:25
「親にはぜったいにいえない」創作活動のことだよ。

誰がこんなしょうもないことしゃべるか


984 :わたしはダリ?名無しさん?:03/11/08 00:12
>>982
現代美術の基礎を勉強しろ。

985 :わたしはダリ?名無しさん?:03/11/08 13:29
芸術ってほんとさぎっぽくて胡散臭くてたかび〜だよな。

986 :わたしはダリ?名無しさん?:03/11/08 14:18
まぁ物にもよるがな

987 :わたしはダリ?名無しさん?:03/11/08 15:07
所詮、上層階級の戯事。
庶民は食玩程度で満足するとしますか・・・

988 :982:03/11/08 20:31
984
した。

したうえで、あえて。
素朴な疑問。
人は、歴史の上に立ってはいるが、
歴史によって人が動くわけでもない。
今の時代。説得力をどれだけもたせられる?


989 :982:03/11/08 20:48
学問と同じ、頭の体操としての教養だから。
その独自の数式の中から、「〜∴〜だ」と証明としで出されたもの
でないとアートでは、ないんでしょうね。
で、その数式に上乗せしていくことがアートの最終目的?
それとも、その体操を見る人に、参加してもらうことが最終目的?
それともそういう部分をあいまいにして、マスコットをうり、
可愛い映画をつくり、それをすることで、何を伝導している?
村上氏は、何をしてる?
それがわからなければ、基礎もなにもないでしょう?

990 :わたしはダリ?名無しさん?:03/11/08 21:47
分散している反村上勢力を集めたら、日本の現代美術界が楽しくなるのでは。
数でいったら、反村上の人間の方が比較にならない程、圧倒的に多いのにね。
誰かやならいかな?ひっくりかえす事を。

991 :わたしはダリ?名無しさん?:03/11/08 21:56
「数でいったら」って悲しいな。


992 :992:03/11/08 21:59
982
あんまり荒らすなよ。

993 :わたしはダリ?名無しさん?:03/11/08 22:00
抑圧としての村上はある部分では日本のアーティストにとって力となっています。

994 :わたしはダリ?名無しさん?:03/11/08 23:42
992>

990番を越えていてこれから荒すなもなにもねー、、、。


995 :わたしはダリ?名無しさん?:03/11/09 00:45
このまま次スレ立てずに隆君が自分で立てるのを待つか

996 :わたしはダリ?名無しさん?:03/11/09 02:13
この板で個人の話題で1スレ消費したのは、他にいるのかな?
ある意味話題の人ですね。

997 :わたしはダリ?名無しさん?:03/11/09 02:20
一番話題振り撒いてる村上ですら一年越しの1スレか。
アートって…

998 :わたしはダリ?名無しさん?:03/11/09 02:25
このスレは1000いったら無事終わるんだよね。
あ〜よかった。

999 :わたしはダリ?名無しさん?:03/11/09 02:47
999

1000 :わたしはダリ?名無しさん?:03/11/09 03:02
 
 次、スレ立てお願いします。


1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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