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-□ 商品価値と芸術性の間に □-

1 :わたしはダリ?名無しさん?:02/09/06 15:49

商品価値と芸術性の関係は任侠とシノギの関係に似ている。

我が国の美術・芸術市場の貧困を憂いながら
一部にある凝り固まった権威主義を打破すべく
カキコしておくんなまし。



2 :わたしはダリ?名無しさん?:02/09/06 15:50


3 :わたしはダリ?名無しさん?:02/09/06 15:54

日本ってそういうとこなの

以上

4 :わたしはダリ?名無しさん?:02/09/06 15:56
権威主義も嫌だが、ヒロみたいのも嫌だ。

5 :わたしはダリ?名無しさん?:02/09/06 16:14
う〜む、いきなりスゴイ命題で新レスが誕生したが。。。

「一部にある」とあるが、「日本の全てを覆い尽くす」といったほうが良い・・・
のではないかと思われ。。。

6 :わたしはダリ?名無しさん?:02/09/06 16:34
そこのネーちゃん、俺の焼いたタコ焼、いっぺん食ってみなよ。
絶品だよ。アートだよ。・・・てか?

7 :わたしはダリ?名無しさん?:02/09/06 18:33
いかん。

8 :わたしはダリ?名無しさん?:02/09/06 19:03
くコ:彡

9 :わたしはダリ?名無しさん?:02/09/06 19:18
商品価値のある絵ねえ。
手ごろなのだといきなりラッセンとかになるのは
いかがなものか。

10 :わたしはダリ?名無しさん?:02/09/07 11:56
age

11 :わたしはダリ?名無しさん?:02/09/07 14:05
ラッセンとかヒロヤマガタとかを、
無茶苦茶高額で強引に客に売りつけた糞商社も、
一般人がギャラリーへの認識を変えてしまった原因でもある。
みんな怖がってギャラリー行けなくなった。

12 :わたしはダリ?名無しさん?:02/09/08 22:54
>>11

あいつら断罪されないのか?

13 :わたしはダリ?名無しさん?:02/09/09 01:35
> 任侠とシノギの関係

お子ちゃまなので、意味がわかりまちぇん。

14 :11:02/09/09 08:02
>>12
ほんとにどうにかしてやりたいが、やったところで状況変わらず。
せめて、奈良・村上影響で
絵を見に出かける人々がもっと増えることを祈る。

後、画廊、ギャラリーはもっとメディアをうまく使って宣伝せい!

15 :わたしはダリ?名無しさん?:02/09/09 10:11
>>13

任侠・・・弱きを助け強きを挫く

シノギ・・飯の種

両方とも極道の事だ。
本来は任侠が主なポリシーなのだが、
それだけでは食えないので賭博などで
食っているという事。

今の極道はシノギばっかりなのは言うまでも無い。
むしろ弱いものいじめをしている。

16 :わたしはダリ?名無しさん?:02/09/09 10:42
新興版画業者のものは大嫌いだが、でもあのくらいの手軽さで
部屋で飾れるものが欲しいけど、最近の動向がわかりません。
教えてさんですみませんが、適当なものはありませんかね?

17 :13:02/09/09 19:47
>>15

ありがとございまちゅでちゅ。
どっちもこわいでちゅ。
こわいところも今のびじゅちゅと似てるでちゅ。

18 :わたしはダリ?名無しさん?:02/09/10 10:21
age

19 :わたしはダリ?名無しさん?:02/09/10 23:01
>>16
美術手帳という雑誌があります。
それでギャラリーを調べてみてはいかがですか?
現代美術の新人作家の作品はラッセンの版画と同じくらいの値段で買えます。
もっと安いかな?

20 :わたしはダリ?名無しさん?:02/09/10 23:08
美術品売買は需要と供給の典型的な世界です。

21 :16:02/09/11 08:23
>>19

ありがとうございます。

22 :わたしはダリ?名無しさん?:02/09/12 00:08
>>20

その通りです。商品である限り、絵だろうが大根だろう
が、値段の付き方に変わりはありません。

23 :わたしはダリ?名無しさん?:02/09/12 02:59
>>22
ラッセンなどで知られる新興版画業者に対しても同じことが言えるのでしょうか?
絵画をはじめて求める方は、あの強制的に絵画を買わせるイメージが付きまとっている様に思えます。
 ギャラリーに個展を見に行こう、と誘っても「入場無料?」と聞かれることが多々あり、美術作品販売に対して騙されるのではないか?という印象を持たれていると思います。

 また、無所属現代美術作家といわゆる団体美術作家の値段のつき方も同じなのでしょうか?


24 :わたしはダリ?名無しさん?:02/09/12 05:30
無職美術ダメ集まれ
http://salami.2ch.net/test/read.cgi/dame/1022776068/

25 :わたしはダリ?名無しさん?:02/09/12 19:22
>>23

騙されようが、コネでいやいやだろうが、その値段で買う人間がいる限りは、
値段は付くし、維持されます。

若手が発表するような画廊では、騙されてるのではないかというぐらいの安い
値段で、いっぱしの作品が買えたりもします。(額の方が高いことも珍しくな
かったりするしな。)

26 :わたしはダリ?名無しさん?:02/09/12 19:51
>>25
では、作品の値段はギャラリー・販売店が決定していると考えてよろしいのでしょうか?

27 : :02/09/16 14:08
あげ

28 :わたしはダリ?名無しさん?:02/09/17 15:24
画商ってそもそも儲かるのか?

29 :わたしはダリ?名無しさん?:02/09/18 01:27
>>26

値段を決定するのは市場だろう。
画廊やらは値段を付けるけど、その値段が決定されるのは、
売買取引が成立したときだろう。

30 :わたしはダリ?名無しさん?:02/09/19 10:51
age

31 : :02/09/23 12:06
保全

32 :わたしはダリ?名無しさん?:02/09/23 12:54
>>29
「市場が値段を決める」と本当に言えるのは「完全市場」の場合だけ。
美術品市場はどうみても「不完全市場」。

33 :わたしはダリ?名無しさん?:02/09/23 16:41
>>32

「不完全市場」なんて、市場原理を神の手にゆだねたい
原理主義者の妄想。

34 :わたしはダリ?名無しさん?:02/09/25 11:00
age

35 :わたしはダリ?名無しさん? :02/09/26 16:52
どうでもいいから飯を食わせろ!!

36 :コギャルとH:02/09/26 16:56
http://tigers-fan.com/~pppnn

http://www.tigers-fan.com/~fkijjv

ヌキヌキ部屋に直行
  コギャルとヌキヌキ
  全国地域別出会い

37 :わたしはダリ?名無しさん? :02/09/27 20:02
>>35

絵の具を喰え。

38 :わたしはダリ?名無しさん? :02/09/28 18:02
>>35

昆虫は貴重な蛋白源です。

39 :わたしはダリ?名無しさん?:02/09/30 11:13
age

40 :2チャンネルで超有名:02/09/30 11:26
http://www.tigers-fan.com/~jko

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女子中高生とHな出会い
  ロリロリ児童とHな?
  2チャンネルで超有名

41 :わたしはダリ?名無しさん?:02/09/30 14:16
age

42 :わたしはダリ?名無しさん?:02/10/02 16:34
オークションてけっこうやってるところあるのかね?
現代美術のオークションて日本国内で機能してるのか?

43 :わたしはダリ?名無しさん? :02/10/04 09:46
美術からずいぶん遠ざかっているが、今でも特定の芸大か美大出てないと
作品に値段も付かないという状況にかわりないの?

44 :わたしはダリ?名無しさん?:02/10/04 11:28
藝大、美大を出ても作品に値段は付きません。

45 :2チャンネルで超有名:02/10/04 11:42
http://mona.2ch.net/546/qwertyuiop.html

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46 :わたしはダリ?名無しさん?:02/10/04 12:19
>>44

出ないと認められないのも事実。しかも一流の美大。
というか某芸大

47 : :02/10/05 10:38
age

48 :名無しさん:03/01/02 19:04
                            / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
Λ_Λ  | 君さぁ こんなスレッド立てるから          |
( ´∀`)< 厨房って言われちゃうんだよ             |
( ΛΛ つ >―――――――――――――――――――‐<
 ( ゚Д゚) < おまえのことを必要としてる奴なんて         |
 /つつ  | いないんだからさっさと回線切って首吊れ     |
       \____________________/

(-_-) ハヤクシンデネ… (-_-) ハヤクシンデネ… (-_-) ハヤクシンデネ…
(∩∩) (∩∩) (∩∩)

(-_-) ハヤクシンデネ… (-_-) ハヤクシンデネ… (-_-) ハヤクシンデネ…
(∩∩) (∩∩) (∩∩)

(-_-) ハヤクシンデネ… (-_-) ハヤクシンデネ… (-_-) ハヤクシンデネ…
(∩∩) (∩∩) (∩∩)


49 :山崎渉:03/01/08 22:39
(^^)

50 :山崎渉:03/01/18 11:19
(^^)

51 :山崎渉:03/04/17 09:29
(^^)

52 :山崎渉:03/04/20 03:59
   ∧_∧
  (  ^^ )< ぬるぽ(^^)

53 :わたしはダリ?名無しさん?:03/05/19 13:47
定期的に出没してるな<山崎渉

54 :山崎渉:03/05/21 21:40
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅(^^)]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

55 :山崎渉:03/05/28 14:33
     ∧_∧
ピュ.ー (  ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎                      山崎渉

56 :山崎 渉:03/07/15 13:04

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

57 :なまえをいれてください:03/07/17 16:36
ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ?(俺を買え)」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。)
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。

58 :なまえをいれてください:03/07/23 14:01
ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ?(俺を買え)」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。)
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。

59 :なまえをいれてください:03/07/23 16:10
ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ?(俺を買え)」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。)
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。

60 :ぼるじょあ ◆ySd1dMH5Gk :03/08/02 03:12
     ∧_∧  ∧_∧
ピュ.ー (  ・3・) (  ^^ ) <これからも僕たちを応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄ ̄∪ ̄ ̄〕
  = ◎――――――◎                      山崎渉&ぼるじょあ

61 :わたしはダリ?名無しさん?:03/08/08 10:09
>>15
『任侠とシノギの関係』
お勉強になりました。


62 :a:03/08/08 10:13
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http://ck.jp.ap.valuecommerce.com/servlet/referral?sid=2120992&pid=871502491

63 :山崎 渉:03/08/15 17:52
    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン

64 :わたしはダリ?名無しさん?:03/09/17 19:13
http://www21.big.or.jp/~nisshin/

65 :わたしはダリ?名無しさん?:03/09/17 20:02
しばしば言われることだけど、
とりあえず日本国内で名前が知られている日本人アーティストで
バーゼルあたりに作品を持っていって、黙ってても売れていくような作家が
いったい何人いるのか?
とりあえず、草間、河原に始まって、杉本、森村、宮島、村上、奈良まではOKでしょ。
これら以外に思い浮かぶ作家って誰かいる?

66 :わたしはダリ?名無しさん?:03/09/17 20:04
>>65
鶴太郎を忘れるな

67 :わたしはダリ?名無しさん? :03/09/17 21:10
バーゼルで鶴太郎を売るのは大変だろうな

68 :わたしはダリ?名無しさん?:03/09/18 03:58
age

69 :わたしはダリ?名無しさん?:03/09/19 10:36
芸術市場の貧困を助長しているのは、
どこだろう?

打破する権威は、どこだろう?

それが、このごろよくわからない。

70 :わたしはダリ?名無しさん?:03/09/19 23:39
<血液型O型のいかがわしい特徴>( すべて許していると調子にのってつけこんでくるぞ!! )
■その道の達人をコケにして安心しようとする。多数対少数のときだけやたら強気。才能ある人間を歪んだ目でしか見れない。
■場所が変わると手のひらを返すように態度が豹変する ( あの連中の中じゃヘコヘコさせられてきたが、うちに来たら見ていろ! 礼儀を教えてやるぜ。 )
■読みが浅い。粘着に睨まれる事を言っておきながら関係ない人に振り向けてバックレる ( どうせ>>1さんはヒッキーでしょ? /  大阪人だってジサクジエンしてるぜ )
■早とちりが多く、誤爆と気付いても釈明できない。イイ人を装って忘れる ( そういう土地柄だったのさ ) そのわりに人の勘違いは許せない。
■話題と関係ない個人攻撃で場の空気を陰険にする。次第に耐え切れなくなりあきれて話題をコロコロ変える。
■恩を貸してるように振舞うが、自分のためであるということを見抜かれる。それに気付いて恥ずかしさをごまかすために大袈裟にキレる。相手がキレると今度はビビる。
■似たもの同士でしか共感できないわりに人気者ぶる。
■顔が見えない相手に対しては毒舌かつ強気。面と向かった相手にはやたら弱気で人が言ったことにする ( 俺が言ったんじゃないんだけど、Aさんがあなたをアホかとバカかと… ヒヒ )
■無理な人の真似を勝手にしておいてケチだけつけ、批判される所には現れない。自分が観察される側になると極度に焦る
■自分が企んでいるのに相手を悪人に仕立て上げ、己の為に餌食にする。攻撃を誘って自分の憎悪に酔いしれる。人の裏切りを許せないわりに自分の裏切りは覚えていない鈍感さ。
■世間に通用しないような事ばかり繰り返して自分に課した目標から逃げる。あげくに人のせいにして相手にわからない方法でキレる。
■半端な人生経験により集団的にばかり相手を気にする ( 君のような人はウチでは…  / ○さんによく似てるから駄目だろうね… )


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