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【吊り上げ】オークション2CH鑑定団 6【贋作】

1 :1:02/08/16 20:37
魑魅魍魎が生息するオークション骨董品カテゴリーにおいて
日常的にに行われている贋作出品、吊り上げを糾弾し
数少ない善良な出品者の品を評価しましょう。

前スレ
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/gallery/1022379884/

悪徳吊り上げ業者のIDは2以降にあります。

2 :わたしはダリ?名無しさん?:02/08/16 20:44
栄光のgotaitouti288
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/gotaitouti288?

3 :わたしはダリ?名無しさん?:02/08/16 20:50

何だかトゲのあるタイトルだな。
単に、出品物の真贋を判断する目的とすれはええんでないの?
このスレタイトルで行くの?・・・。

4 :わたしはダリ?名無しさん?:02/08/16 20:53
吊り上げ名人を教えてもらえるスレはここですか?

5 : :02/08/16 20:53
ここのテキストサイト結構面白いよ
http://www.ogaki-tv.ne.jp/~zeus/

6 :わたしはダリ?名無しさん?:02/08/16 21:00
2ch鑑定団はひとりの電波仕切りたがりやによって潰れました

7 :悪徳撲滅:02/08/16 21:08
2ch鑑定団は悪徳業者撲滅に立ちあがりました。

8 :悪徳撲滅:02/08/16 21:12
これも
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/m_yuki26

9 :わたしはダリ?名無しさん?:02/08/16 21:16
前スレ消費しろよ。

10 :わたしはダリ?名無しさん?:02/08/16 22:26
このスレ駄目だよ
偽物出品者の吊るし上げ目的じゃなくて純粋に真贋をみる新スレ立ててくれ。

11 :わたしはダリ?名無しさん?:02/08/16 23:02
もっと真面目な出品物を見るスレをたてて

12 :わたしはダリ?名無しさん?:02/08/16 23:09
一人の馬鹿のおかげで良スレも終わりか

13 : :02/08/17 23:23
しかし本当はそこが聞きたい。
このスレはオークション骨董板の「週間現代」(古いか?)となってほしい。

14 :toyonokuni:02/08/18 17:02
この作品は価値のあるモノでしょうか。
詳しい方よろしくお願いします。
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e14379387
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c22611158

15 :わたしはダリ?名無しさん?:02/08/18 17:36
>>14
このスレには鑑定できる人いないよ。
元祖ヤフオク鑑定団パート6へ行くべし。

16 : :02/08/18 20:24
個別商品の鑑定よりも
悪徳出品者を特定したほうが手っ取り早いのでは?

それとも掘り出し物があるかもというはかない望みがあるのかな?

17 :わたしはダリ?名無しさん?:02/08/19 00:53
>>16
お前みたいな粘着質は消えてくれ。
騙されたのはお前の目が悪いからだ。眼鏡拭いてもダメだべ。

18 :わたしはダリ?名無しさん?:02/08/19 02:03
>17
贋物出品者。

19 :toyonokuni:02/08/21 18:58
またまた出ました菊田清年の箱書き。
箱書きは、本物でしょうか。分かる方よろしくお願いします。
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d20051553
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e14523807

20 :f:02/08/21 19:06
-------風俗の総合商社・MTTどこでも-------

〇デートクラブ〇女性専用ホストクラブ〇
〇ハードSM奴隷クラブ〇レズビアン倶楽部〇ホモ・オカマ倶楽部
〇変態痴女と遊ぶ会〇痴漢・覗き趣味の会〇変態同好会・各種!
●楽しく遊べます! 090-8002-8356番
-----------美男・美女会員など多数在籍中-----------
  http://www.mttdocomo.jp/
-----女性アルバイト随時募集・高収入(日払い)月100万円可能-----
-----レズビアン・スタッフ●ホモスタッフ●女性専用ホストスタッフ同募-----
http://www.mttdocomo.jp/
------------------------------------------------

21 :わたしはダリ?名無しさん?:02/08/26 15:49
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b26472640

は 本物でしょうか。

諸先輩のご意見を お願いします。



22 :わたしはダリ?名無しさん?:02/08/26 18:38
乾山感心しません。玄々斎の箱書きも感心しません。おやめなさい!

23 :わたしはダリ?名無しさん?:02/08/26 18:45
この品への入札を考えておりますが
お品および出品者の鑑定はいかがでしょう?

http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e14710093

24 :わたしはダリ?名無しさん?:02/08/26 19:02
>>23
本スレ
★元祖//ヤフーオークション2CH鑑定団パート6★
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/gallery/1029509330/


25 :わたしはダリ?名無しさん?:02/08/26 19:33
>>23
品 まとも 出品者 わからん

26 :23:02/08/26 19:52
幾らぐらいなら妥当な金額でしょうか?
お教え頂きたいのですが。

27 :わたしはダリ?名無しさん?:02/08/26 19:58
ポチで見れば吊り上げ
一目瞭然でしょう

28 :わたしはダリ?名無しさん?:02/08/26 20:08
まあ一部マニアの薀蓄よりも
入札していいか悪いかここで即断してほしいよね
ベテランさん!

29 :わたしはダリ?名無しさん?:02/08/26 20:54
>>26
これは川崎和楽さんところの工房作品ですね。
いろいろ陶印ありますからねぇ。
私が今、どうしても嶋台茶碗が必要で、これを買うしかないとしたら、2万円までかなぁ。
他の人はどうかわかんないけど。


30 :高すぎでは:02/08/26 21:40
>>29さん、高すぎるのでは。正月使いの嶋台茶碗は5〜10千円までですよ。

31 :わたしはダリ?名無しさん?:02/08/26 21:45
>>28
株でも良くあるんだが、自分の判断ではなくいわゆる評論家の評論を信じて投資する阿呆が多い
その結果がどんなものか考えてみたら? 分からないのなら買わないこと
世の中そんなに甘くないのは、あなたの方が身に沁みているでしょうが‥

32 :わたしはダリ?名無しさん?:02/08/28 20:18
これはいかがでしょう?
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e14783918

33 :わたしはダリ?名無しさん?:02/08/28 20:37
>>32
臭すぎます
ほんと臭うと思いますよ

34 :史上最強:02/08/29 12:40
史上最強の中国もの業者登場!

世界的市場価値からすると、乾山も楽も人間国宝も足元にも
及ばない。

しかーも、リンク先の自HPでも独自理論の展開と私設美術館にて
商品展示の大胆行為、長野県民の方本当に大丈夫ですか? NPO
まで設立しながらも品物売ってるというのが理解に苦しみますが、
ちなみにこの方の出品物がすべて本物だった場合、サザビーズや
クリスティーズに出品すれば10億は軽い。 
どなたか買い占めて一儲けしてみませんか!

http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/magin47?
http://www.h3.dion.ne.jp/~chuwado/
http://www.angel.ne.jp/~mandai-museum/mmindex.html

35 :わたしはダリ?名無しさん?:02/08/29 18:41
>>34
マジですごいね! この出品者、国際的な贋物業者だな。
どうぜ上海あたりのショボイチャイニーズと組んでやってんだろな。
中国4千年の歴史はコピーの歴史だからね、仕方ないと言えば
仕方ないが、それにしても恥ずかしいネ、この人。

36 :わたしはダリ?名無しさん?:02/08/29 21:04
このスレのほうが実際的かつ有用ですな。
他スレは前置きが長すぎる。
今後もずばりお願いします、

37 :わたしはダリ?名無しさん?:02/08/29 21:08
李朝? 徳利
が泣かせるぜ
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e14783918

38 :わたしはダリ?名無しさん?:02/08/29 21:09
入札者も札付き
ですな

39 :わたしはダリ?名無しさん?:02/08/29 21:11
そうそうたる評価先

40 :わたしはダリ?名無しさん?:02/08/29 23:33
>>37
同じ出品者の下記出品物の説明で「説明にない傷以外の返品はお断りいたします。」
とありますが、これは“人間国宝 藤原雄”と明言しながらも、贋作だったと
しても返品不可、という意味ですよね。 そりゃねえべ!
まあ、本物だったら¥1000で出すわけねえか。 入札してる人も遊び感覚で
入札してんだろうね。 しっかし作品に対しても入札者に対しても馬鹿にしてる
よね。
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d20415927



41 :わたしはダリ?名無しさん?:02/08/29 23:35
>>34
この出品者は正真正銘の眼力ゼロだね。
こっぱずかすい、、、。

42 :わたしはダリ?名無しさん?:02/08/30 00:15
まったくここはひどいインターネットですね
皆さんはひとの痛みがわからないのでしょうか
匿名だからといって無責任な発言が多すぎますよ!!   
大枚はたいて落札された人達への気持はどうでも良いというのでしょうか?
ニュースステーションの筑紫さんが、インターネットのことを、
便所のトイレって言っているのを知ってます?あなたたちは
どうせニュースも見ないから知らないと存じますが。
とうとう、本気で呆れています。おばあちゃんが、どれどれ?と
画面を覗きにきました。それから、おとうさんも来ました。
その6分後、妹も来ました。あなたたちは、我が家に笑われています。
とてもいい具合です。家族みんなが、この人たちおかしいね
おかしいねって、互いに罵り合っています。おかあさんは、
もう3年家に帰ってきてませんが、必ずおかあさんもおかしいね、
って云うと思いますよ。どうです?私に謝るなら、今のうちですよ。
私はこれでも気が遠いほうなんです。また3日後、ここに来ます。

43 :わたしはダリ?名無しさん?:02/08/30 07:59
>>42
どうしておかあさんは帰ってこないの?

44 :わたしはダリ?名無しさん?:02/08/30 09:19
>>42
別にこの掲示板を肯定するつもりもありませんが、あなたの
文章は支離滅裂ね。 あなたの論法なら、贋物を買わされた人に
真実も伝えず、継続的に大枚はたいて贋物を買い続けなさい、って
ことになるのよ。 そっちの方が親切なの???

大抵の場合、お金が余って仕方がない人がそのようなものを
買っている訳ですから、どうでもよいのかもしれないけど、
本当に知らずに偽物を買っちゃった人が、この掲示板を見れば
今後は気を付けてくれるだろうし、返品の交渉だってできる
じゃない。 

あなたはまるで、「気付いてないのだから、放っておきなさい、
贋物を買う方が悪いのよ」って言ってるのと同じなのよ。それは
贋物業者や吊り上げ業者の言葉と同じじゃないの? 

世の中にはいろんな場所があっていいんです。 ましてや、あなたの
家庭環境は皆さんには全く関係も興味もないことだし、どうして
ここに書き込まれた方々があなたに対して謝らなければならない
のかもサッパリ意味がわからないわ。 それにあなたの日本語は
ちょっと変よ。 まるで小学生が書いた物語を読んでるみたい。
「気が遠い」ってなに? 私もあなたの文章を読んでいると、
気が遠くなりそうよ(笑)。 意見したいのなら、支離滅裂にならず
きちんと説得力のある文章を書かれた方が効果的よ。 頑張ってね。




45 :わたしはダリ?名無しさん?:02/08/30 10:31
>>44
コピペ分にマジレスしてるのを見ると気が遠くなる。
これもコピペなのか?
ますます気が遠くなる。

46 :      :02/08/30 11:04
>44
売春婦が使い捨てにするゴムのような奴は、ほっといてやれ

47 :わたしはダリ?名無しさん?:02/08/30 11:30
>>42
便所のトイレって‥ マジで筑紫が言ったならオモロイ

48 :わたしはダリ?名無しさん?:02/08/31 02:54
>>44
44さんのレスには気が遠くナリマスタ。

2Chの古典的なコピペにつられてマジレスカコワル。

感覚とか匂い、美意識といってもいいけど分らない人は
どうしたって分らない。才能がないからね。

偽者を売っていなさいな。




49 :わたしはダリ?名無しさん?:02/08/31 09:45
>>48
忌み不明

50 :大森病院精神科:02/08/31 11:52
>42は収容しました
ご迷惑をおかけして申し訳ありませんでした


51 :わたしはダリ?名無しさん?:02/08/31 14:54
>>49
48の
>感覚とか匂い、美意識といってもいいけど分らない人は
>どうしたって分らない。才能がないからね。
の部分、本当にわからないのなら、文字通り才能がない
んですよ。骨董から手を引くほうがよろしいかと思います。
44さんは、たまたまこのスレにいるけどちゃねらーじゃない
ってだけでしょ。まあみなさん、マターリいきましょうや。

52 :わたしはダリ?名無しさん?:02/08/31 16:45
一見素人かと思ったのですが、入札履歴を良く見ると短期間に同一出品者(しかも業者)から5品程を落札し
その後、また別の業者から5品落札するということを繰り返している人間がいます。もちろんその業者の中には
札付きがいくつか含まれて居ます。しかも、かなり多数の落札をしながら、同一IDでは一度も出品者となって
いないのです。

このような手合いは、素人を装った吊り上げ屋だと思っていいでしょうかね。手口を分散させるために、大人数が
絡んだ吊り上げネットワークがあるのかもしれませんね。

53 :わたしはダリ?名無しさん?:02/08/31 17:04
>>52
この落札者の事?
出品者の顔ぶれはそうそうたる物があるが。

54 :53:02/08/31 17:05
張り忘れた
http://rating.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=hikotaromama&filter=0&pageNo=1


55 :わたしはダリ?名無しさん?:02/08/31 17:37
ハルヒコママかとおもた。

56 :わたしはダリ?名無しさん?:02/08/31 18:36
>>54

ただの目のきかない金持ちかも。


57 :わたしはダリ?名無しさん?:02/09/01 23:01
鑑定団パート6の236に注も-く!

http://academy.2ch.net/test/read.cgi/gallery/1029509330/l50

さあ、みんなで応援してやれぇー!

58 :わたしはダリ?名無しさん?:02/09/02 00:21
>>57
がんがれ!

59 :わたしはダリ?名無しさん?:02/09/03 14:13
一般を装う隠れ吊り上げ屋は居るみたいだよ。かなり前の話だけど、
早めに最高金額を入れて放っておいたら、終了日に高値を入れてきた
奴が居た。

>>52のいうように、いろんな業者に定期的に入れている奴だった。競る
気がなかったので、そいつが落札した。数日後に、出品者からいきなり
メールがあり、落札者のキャンセルがあったので良かったら買わないか
とのオファーだった。

俺が入札したときには俺の最高値と現在価格にはかなり開きがあった。
落札者は俺の値段を探りながら入札を繰り返していたにもかかわらず
いきなりキャンセルだもんな。しかも、俺以降に入札したのはそいつ
だけ(笑)。あまりにもバレバレで馬鹿らしかったので、その話には乗ら
なかったけどね。おまけにオークションはキャンセルがご法度の筈なのに、
その落札者には悪い評価がつかないんだよな。

こんな経験した人は結構居るんじゃないかな。

不人気商品だろうと安心して、あまり早くから入札しない方が良いかも
しれないね。俺みたいに予定金額を最初に入れて放っておくなんてアホ
だよね。奴らは必ず狙ってくるからね。


60 :わたしはダリ?名無しさん?:02/09/03 18:42
やはり最初は開始価格で入札でしょうな。
その後に必ず探りが入ります。
そこで追い越してしまえばとりあえず次の役者と細かく入れて入札数を増やす。
しばらくクモの巣をはりカモを待つ。
その繰り返しですね。

61 :わたしはダリ?名無しさん?:02/09/03 19:12
私の吊り上げID発見法。
まずくさい出品者の出品一覧を表示。
その中で一番賑わっている出品物の「入札件数の数字」をクリック。
入札一覧が出るので入札者のIDをクリックして戻るを繰り返す。
全部の入札者のIDの色が変わったところで他の出品物の入札履歴を覗くと
あら不思議。色の変わったIDがいっぱい。
そのほか突然桁変わりした時の一番下のIDもくさい。
このごろはロケットではないけれど三段噴射、IDのバトンタッチも多い。
知ってらしたら失礼。

62 :わたしはダリ?名無しさん?:02/09/03 22:22
>>61さん、ありがとう。
参考になります。確かに見てみると面白い。
釣り糸の見える魚になった気分です。

63 :タブー(再登場)パート1:02/09/03 23:56
パート5で書き込みましたが、皆に思い出して欲しいのでコピペします。

吊り上げ&贋物処理業者の決定的共通点は:

*開始価格が均一でやたらと安い、、、オール¥1000均一。
 (でも最近で\3000均一にしたり\10000均一もある、、、敵もさるもの)
*返品を嫌う。いろいろ理由つけてノークレームの条件で出品してる。
*素人装っているものの、表現に業者特有の専門用語が出てくる。
*自己紹介が無い場合が多い(例外有り)。

>>yahoo有料化に伴う手数料については?
もちろん思うように吊り上がらずにサクラが落札した場合には出品者自身が払って
いるが、それでも5件中1件でも成功すれば他(失敗分)の3%の手数料なんて痛く
も痒くも無いわけだ。 また最近ではサクラの落札をキャンセルして手数料を払わ
ないで済むように処理している悪知恵の働く奴らも多い。


64 :タブー(再登場)パート1:02/09/03 23:58
サクラについて:
サクラは吊り上げ業者がグルになってやっている場合もあるし、一人が多重IDで
やっている場合も多い。恐らく後者の方が多いと思われる。どのサクラが、どの
出品者とグルになっているかの特定はかなり難しいが、これに関しては>>282
アドバイスを参考にされたし。

****の条件から判断していけば、吊り上げ業者を見破るのは比較的簡単。
そして、絶対にそんな奴らからは掘出しものは出来ない。買えたとしても結局
相場以上で買わされる羽目になったり、万が一、安く買えた場合には、品物に
問題(ニセモノ)があったりするので要注意。

ついでに引っかかる落札者(カモちゃん)の特徴も書いちゃお。
*ブランド志向で眼が効かない人
*逆に自分の眼に自信を持っている人(でも中途半端)
*ついつい熱くなって追いかけちゃう人

結論1:
****で教えてあげたことの「全く逆」の出品者を探す。 
****の「全く逆」の落札者になることだね。

その他のキーワード:
様々な角度から検証した結果、キーワードとしては「保証&返品」ということが
上げられる。勿論、それは気持ちよく返品を受けてくれるかどうかと言う意味。
事前に質問欄から、品物に問題があった場合には「返品可能か」どうかを勇気を
持って聞くこと。 この「返品」に対する考え方が善意の業者と悪意の業者では
決定的に違う。 質問に答えてこない業者は言語道断。いろいろ理由を付けて
ゴネル業者も危ない。ましてや、説明文中に返品不可を明記している業者の
品物は十中八九、贋物と吊り上げの両面から危険極まりないのである。

ちなみに今、パート6http://academy.2ch.net/test/read.cgi/gallery/1029509330/l50^
で話題になっている贋物屋&吊り上げ屋潰しの裁判、大賛成である。


65 :わたしはダリ?名無しさん?:02/09/04 00:26
2Chで文句言ってる奴等はここだけの人達ですから、相手しなくていいよ。


66 :わたしはダリ?名無しさん?:02/09/04 00:41
以下の出品者は同一人物あるいはサクラ仲間なのですか?
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/tana0007?
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/kobon_chan?


67 :わたしはダリ?名無しさん?:02/09/04 00:43
>>65
楽しめばいいじゃん。

68 :贋作です:02/09/04 20:51
◆◇◆遼時代の銅鏡【本物保証】◆◇◆ 
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/qanda?aID=e15112480
◆◇◆唐・海獣葡萄鏡【本物保証】◆◇◆ 

http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d20609662


69 :わたしはダリ?名無しさん?:02/09/06 03:57
ほっほーう。

70 :わたしはダリ?名無しさん?:02/09/06 17:56
骨董初心者ですが
信用できないあるいは怪しい出品者のIDを教えていただけませんでしょうか。

71 :わたしはダリ?名無しさん?:02/09/06 19:05
>>70
質問があまりにも漠然としており回答不能。
具体的に誰、もしくはどの商品かを挙げてね。


72 :わたしはダリ?名無しさん?:02/09/06 19:17
>>71
漠然とはしてないと思う。
過去レスに出てきた悪徳出品者のIDの羅列でも良い。
少なくとも要注意出品者として
初心者の入札前の参考資料となれば本望ではないか!

73 :わたしはダリ?名無しさん?:02/09/07 11:00
>>72
お前が教えてやれ

74 :女性専用女性の方訪れてください:02/09/07 11:04
http://tv.ftn-jp.com/qqwwoo/

朝までから騒ぎ!!
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75 :わたしはダリ?名無しさん?:02/09/07 11:14
http://www.pink-tv.com/2001/video.html
バリバリ、すげー

76 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

77 :わたしはダリ?名無しさん?:02/09/12 22:53
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c23438396
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b26913378
あやすぃ

78 :わたしはダリ?名無しさん?:02/09/12 23:46
>>77
無論ダメ、同出品者の出品物ぜんぶダメ、残念賞。


79 : :02/09/13 00:04
>>78
ダメ、の決め手はどこですか?
真贋スレスレな感じだと思いますが?

藤本義一っあんは、本物でしょう?
義一っあんだけ、ダミーでしょうか?

80 :わたしはダリ?名無しさん?:02/09/18 00:50
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e15658290

黒猫改め蜂さん相変わらずサクラ入れて頑張ってます。

81 :わたしはダリ?名無しさん?:02/09/18 16:07
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d21331623

はいかがでしょう。。。

諸先輩のご意見をちょうだいいたしたく お願いします。

迷える子羊に 光を!!!


82 :わたしはダリ?名無しさん?:02/09/18 17:27
とんでもない贋物

83 :わたしはダリ?名無しさん?:02/09/18 17:33
>81
代理出品なんて抜け道を作っているやつは信用しないこと。
以上!

84 :わたしはダリ?名無しさん?:02/09/18 21:46
新顔?
評価を見てもおなじみはいないし
ほんとになにも知らない?
またはたいした食わせ者?

85 :わたしはダリ?名無しさん?:02/09/19 11:43
>81
貴重なご意見 有り難うございました。

ここを知ってよかったと思います。私のような無知な人間にとって

助かります。


86 :わたしはダリ?名無しさん?:02/09/19 16:59
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/cyama07cyama?

新人さん????




87 :わたしはダリ?名無しさん?:02/09/19 17:10
>>86
画像の色あい、出品オプションなど見るからにそれらしいですね。
評価稼ぎのために自爆も辞さず?
はたまたゴミ捨て場か?
しばらくは楽しませていただきます。

88 :わたしはダリ?名無しさん?:02/09/19 17:43
自己紹介
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/aboutme?userID=cyama07cyama
で「こんにちわ」(本当は「こんにちは」)などといっている青二才と見た。

89 :わたしはダリ?名無しさん?:02/09/23 20:30
相も変わらずですが、、、、、
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c23943651

過去に売ったモノのそんなんばっかしやがな、、、。お爺さんの
収集品、、、嘘付け! 今出来やないか。
こいつはどの贋物業者の新・別IDなのやろか? 分かる人おるぅ? 

90 :わたしはダリ?名無しさん?:02/09/24 21:27
別スレで掘り出し物を狙っている人もいるようですが
のどかだなと思います。
本物がオークションで1000円スタートで出るはずが無いでしょう。
よしんば本物だとしたら吊り上げ隊が許しません。
結局はしかるべき値段になって安値狙いの皆さんは落札できず。
吊り上げ失敗の場合
出品者は自作自演でとりあえず手数料をはらって満を辞す。
次はカモがかかるかな?
とうに一つもかかれば諸経費は充分にペイする。
おぞましい骨董オークション。どろどろの世界。

91 :わたしはダリ?名無しさん?:02/09/25 02:12
べんきょ に なりますた

92 :わたしはダリ?名無しさん?:02/09/29 16:47
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d21150398
の如く原因不明で突然にID無効となった「蜂」さんの再来か、、、。
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/auctions?userID=ituka_kitamiti&&f=&at=true&alocale=0jp&escrow=0&abatch=
それにしても作家もの贋物のオンパレード!

93 :わたしはダリ?名無しさん?:02/09/29 17:01
>>92
ばればれの吊り上げ。
とりあえず入札者赤字変換法(過去レス参照)でみたら
atsuya1807 は黒ですね。
終了直前には他の吊り上げIDも、きっとぼろを出すでしょう。

94 :>:02/10/18 00:07
age

95 :わたしはダリ?名無しさん?:02/10/18 07:39
贋作=良作 贋作を救う会、会長 は漏れだYO!!


96 :わたしはダリ?名無しさん?:02/11/06 08:38
ヤフオクの古伊万里などは十萬単位の入札がよくあるが、だれも出品者に質問していない
のが恐ろしい。よく何も聴かずにそんな高額な物買えるな〜・・アフォか?

97 :わたしはダリ?名無しさん?:02/11/12 16:31
参考になりますた。

98 :わたしはダリ?名無しさん?:02/11/14 14:38
コイツはアホか! 中国古陶磁を馬鹿にすんな!

http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e13543354



99 :わたしはダリ?名無しさん?:02/11/14 16:04
>>98
追加画像置き場の主はこんな人。
ttp://www.02.246.ne.jp/~kasahara/

100 :わたしはダリ?名無しさん?:02/11/14 21:36
>>99
いよいよ怪しい、、、。
思い込みの激しい人物だね。
くわばら、くわばら。

101 :わたしはダリ?名無しさん?:02/11/14 22:48
http://www.02.246.ne.jp/~kasahara/


102 :わたしはダリ?名無しさん?:02/11/17 00:13
馬鹿につける薬無し。
独自の支離滅裂論法のHPも読むに耐えない内容。
「写真は乾隆帝頌詩入り宋代青磁器」なんて、乾隆帝(清朝六代皇帝)の
頌詩がどうして宋代にできるのか? もしかして倣宋青磁の乾隆年製と
言う意味か??? いづれにしても誰がみても今出来の萬暦五彩のコピーを
さも本物のように誤解しているのは馬鹿すぎる。 この手の本物なら、
桁が二桁違うことぐらい誰しも分かること。 長野にはヒドイ業者が
いるねぇー、お気の毒。
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d19091530

103 :わたしはダリ?名無しさん?:02/11/17 05:10
>>102
買う人が知識不足だったら、自業自得。

104 :わたしはダリ?名無しさん?:02/11/17 16:29
>>103
「時代は分りませんので、各自で判断ください」というのであれば、
103さんのおっしゃる通りですが、、、、明らかな贋物コピーである
ことは本人が一番分っているはずですから、偽物をさも本物のような
表現で売るのは重罪でしょう。
 
万が一、出品者が本物と信じ込んで売っている、と善意に解釈して
あげたとしても、それなら、102さんの言うように遥かに高値で
売買できる別のオークションが多く存在するわけだから、そちらに
出品を試みている筈で、おそらく、一流のオークションでは一切
相手にされなかったので、ヤフオクで中途半端な値段でさばいて
いるとしか考えられませんね。

長野県民よ、立ち上がれ! これは「お目こぼし」の範囲を極端に
逸脱した立派な違法行為ですよ。 


105 ::02/11/17 19:46
場違い承知で。これってシャレかね?

<a href="http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e18290966"></a>

わかる人教えて。

106 :わたしはダリ?名無しさん?:02/11/20 23:43
105 は笑えるね!!

107 :わたしはダリ?名無しさん?:02/11/21 09:17
>>105
なにが洒落でなにが笑えるの?

108 :わたしはダリ?名無しさん?:02/11/21 09:37
拉致家族が野中・亀井・中山・土井を名指しで・・
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/news/1037837844/l50

109 :わたしはダリ?名無しさん?:02/12/07 03:48
age


110 :わたしはダリ?名無しさん?:02/12/07 08:38
これ、どのくらいまで逝きますかね?
時代についての記述に幅がありすぎの様な気がしますが、それが逆に良かったのでしょうか?

http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e19169191

111 :わたしはダリ?名無しさん?:02/12/27 11:17
age

112 :山崎渉:03/01/08 22:51
(^^)

113 :山崎渉:03/01/18 11:10
(^^)

114 :わたしはダリ?名無しさん?:03/01/18 23:59
age

115 :わたしはダリ?名無しさん?:03/01/25 00:48
age

116 :わたしはダリ?名無しさん?:03/01/28 10:35
中国人の贋物生産品でまわってます。刀の鍔

http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c30193451
日本人は金になるって考えているんだね。

117 :わたしはダリ?名無しさん?:03/02/16 00:46
age

118 :わたしはダリ?名無しさん?:03/03/03 17:23
age

119 :わたしはダリ?名無しさん?:03/03/06 21:14
この出品者もサクラ吊り上げ,,,,,ですか。
やっぱり中途半端な業者だね。
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/kan_gallery?

120 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

121 :わたしはダリ?名無しさん?:03/03/14 18:34
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e18850331
ぎゃは〜 うけますた。

122 :わたしはダリ?名無しさん?:03/03/14 18:45
おーい、ザブトンもってけ!W

123 :わたしはダリ?名無しさん?:03/03/14 20:29
こんなの大歓迎。

124 :わたしはダリ?名無しさん?:03/03/14 20:58
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1047317632/
ここの1の動画にゾクゾクきた。

125 :わたしはダリ?名無しさん?:03/03/15 00:38
頼まれもの、依頼品、大学教授、旧家、いろいろあります
地雷がいっぱいでつね


126 :わたしはダリ?名無しさん?:03/03/15 00:43
ここの管理人を鑑定してください!
http://tokyo.cool.ne.jp/b2e/rmb/frame.html

127 :わたしはダリ?名無しさん?:03/03/15 01:40
オークションというシステムが値段の吊り上げであるわけで・・・。

128 :わたしはダリ?名無しさん?:03/04/02 20:49
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b35803123
キタナ━━━━(゚∀゚)━━━━!!!!!
キタナ━━━━(゚∀゚)━━━━!!!!!

129 :わたしはダリ?名無しさん?:03/04/03 03:15
>>119
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/kan_gallery?
こやつの吊り上げ有名だよ仲間も参加


130 :わたしはダリ?名無しさん?:03/04/03 07:10
>>129
やっぱりそうだったの!
だから開始価格がやたら安くなったと思ってたんよ。 怒!

131 :わたしはダリ?名無しさん?:03/04/04 20:10
ヤフオクでの吊り上げ行為が発覚し、自社のHPを一時停止、
ヤフオクでの出品も別IDに変更中の業者さん?
http://www.harenet.ne.jp/galleryKAN/index.htm
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/kan_gallery?

132 :わたしはダリ?名無しさん?:03/04/13 21:11
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/auctions?userID=ninjyamugendo
ぽち探偵で検索したら
jidaiclub(2)
ってIDが入札40とかあったけど吊り上げしてるの?
欲しい物あるけどなんか怖くて買えない。

ぽち探偵って信用できるソフトなの?
わかる人います??

133 :わたしはダリ?名無しさん?:03/04/14 00:24
>>132
その入札者はどうか知らへんけど出品者は、どないみても
吊り上げ業者やん。決定!

134 :わたしはダリ?名無しさん?:03/04/14 00:44
趣味の業者叩きもきいつけえや。

135 :わたしはダリ?名無しさん?:03/04/14 00:49
>>133
やっぱりそうなのかー。
開始価格が安いから怪しいってわかってても
惹かれるんだけどねー。

品物的に1000円からなら安すぎか。

136 :わたしはダリ?名無しさん?:03/04/14 21:53
>>134
http://ime.nu/user.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/auctions?userID=ninjyamugendo
ご本人さんですか?w

137 :わたしはダリ?名無しさん?:03/04/15 00:00
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/s_dera_99?
こいつやってます。吊上げIDは「lecorsage」ね。
吊上げIDで落札されたものが再出品されてます。
ポチで調べれば自作自演は明らか。

138 :山崎渉:03/04/17 08:50
(^^)

139 :わたしはダリ?名無しさん?:03/04/17 15:34
age

140 :わたしはダリ?名無しさん?:03/04/17 16:52
こいつ
http://www.auction.co.jp/mem1/item/mem_itm_item.asp?LOT=284157

141 :わたしはダリ?名無しさん?:03/04/17 18:25
 日本のみなさんこんにちは!
僕は小笠原の父島に住むサーファーです。
クジラの絵を描いてみたのですが誰か買って下さい。
http://www.auction.co.jp/mem1/item/mem_itm_item.asp?LOT=284278

142 :わたしはダリ?名無しさん?:03/04/17 18:25

 日本のみなさんこんにちは!
僕は小笠原の父島に住むサーファーです。
クジラの絵を描いてみたのですが誰か買って下さい。
http://www.auction.co.jp/mem1/item/mem_itm_item.asp?LOT=284278

143 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

144 :わたしはクジラ?名無しさん? :03/04/17 20:59
クジラ???


145 :わたしはクジラ?名無しさん?:03/04/17 21:01
クラジミアとかじゃなくって??

146 :わたしはダリ?名無しさん?:03/04/18 00:08
>>142
思想を感じないのはなぜ? 私は買えないです。ごめんなさい。
サーファーの仲間に買ってもらってください。

147 :わたしはダリ?名無しさん?:03/04/18 00:09
こんなひどい竣介ははじめてみた(w

http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/53285192

148 :わたしはダリ?名無しさん?:03/04/19 02:15
自らのサクラによる落札例その1.

http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c34928246

149 :わたしはダリ?名無しさん?:03/04/19 19:57
>>148
こいつ他のスレでも話題だな悪知恵使いすぎでバレバレ

http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/ibaronokannmuri?

150 :わたしはダリ?名無しさん?:03/04/19 22:25
みんな業者なのに、収集品とかコレクションとか言ってるのは
みんな怪しい出品者だと思ったほうがいい
チェックポイントの一つだな


151 :わたしはダリ?名無しさん?:03/04/19 23:36
tae28282002 turusou 奴の吊り上げID
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b36695903


152 :わたしはダリ?名無しさん?:03/04/19 23:40
吊り上げ成功
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b36695903

153 :わたしはダリ?名無しさん?:03/04/19 23:53
吊り上げがオークションの基本的システムであるし。リスクをともなう
サクラもテクニックなわけだから、嫌いな人は参加しなければいいだけ。

ちなみに出品者ではない、アフォどもに一言いたかっただけ。

154 :わたしはダリ?名無しさん?:03/04/19 23:56
オークションは安く買えると勘違いしている人は多いな。

155 :わたしはダリ?名無しさん?:03/04/20 00:04
信用できる業者から買うのが一番

156 :山崎渉:03/04/20 03:49
   ∧_∧
  (  ^^ )< ぬるぽ(^^)

157 :わたしはダリ?名無しさん?:03/04/20 05:06
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b36893985
最新情報 中国製リモージュ 原価1800えんなり

158 :わたしはダリ?名無しさん?:03/04/20 08:44
154 目の効く人にはかなり安く買える事は多いと思うけど。

159 :わたしはダリ?名無しさん?:03/04/21 04:35
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/x_14no1?
ID変えたな

160 :わたしはダリ?名無しさん?:03/04/21 23:34
http://www.agemasukudasai.com/bloom/



161 :動画直リン:03/04/21 23:39
http://homepage.mac.com/hitomi18/

162 :わたしはダリ?名無しさん?:03/04/22 18:37
>>159
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/kikimamacoco?
これもだ、その手は古い

163 :わたしはダリ?名無しさん?:03/04/22 18:44
http://ime.nu/user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/kikimamacoco?
吊り上げID autos429 blakey2002jp

164 :偽物、オンパレ−ド:03/04/22 19:18
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/may0519tmk

165 :わたしはダリ?名無しさん?:03/04/23 17:13
>>164
こいつらはもう次のIDで出品してるよ、又すぐ化けの皮が剥がれるけど・・

166 :贋物店 開店:03/04/23 17:24
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/kikimamacoco?

167 :贋物店 開店:03/04/23 21:55
>>166
kikimamacoco 吊り上げ しまくり
例の岐阜の贋作メーカーのだな

168 :わたしはダリ?名無しさん?:03/04/25 00:31
>>166
そろそろ手口を変えないと返品の嵐になるのにねぇー。
全部買って全部返品しちゃおうかな。

169 :( ´Д`)/< 先生!!こんなのが有りますた。:03/04/25 00:32
http://www.muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku08.html
http://muryou.gasuki.com/zenkaku/index.html
http://www.muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku07.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku03.html
http://www.muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku02.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku10.html
http://www.muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku05.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku09.html
http://www.muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku01.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku04.html
http://muryou.gasuki.com/zenkaku/index.html
http://www.muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku06.html

170 :わたしはダリ?名無しさん?:03/04/25 00:35
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d31441084

隊長、\1000スタートは流行おくれなので、\3000スタートにして
吊り上げが成功いたしました。返品の心配もありません。
ありがとうございました。

171 :わたしはダリ?名無しさん?:03/04/25 00:37
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/53297103
>>170と同じくこちらも吊り上げ成功です。

172 :わたしはダリ?名無しさん?:03/04/25 02:00
>>170
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/zipangu_k?
コ汚いもの集めたもんだ、全て騙し商品、タマゲタダス・・・


173 :わたしはダリ?名無しさん?:03/04/25 11:45
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/ibaronokannmuri?
野放しの詐欺師 こいつの吊り上げID turusou /nintene /suitou daiku

174 :わたしはダリ?名無しさん?:03/04/27 22:03
まじめにオクで売ろうと思った場合
開始価格千円ではじめて
千円で終了しても売らないといけないの?
まっとうな事するならある程度の値段から開始するほうがいいかな?
初心者に千円スタートはリスクが高いですか?
千円からだとそのまま終わったら悲しくない?

175 :__:03/04/27 22:19
 ( ・∀・)/< こんなのみつけたっち♪ 
http://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku02.html
http://www.yamazaki.90.kg/zenkaku/index.html
http://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku08.html
http://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku10.html
http://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku05.html
http://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku03.html
http://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku07html
http://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku01.html
http://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku06.html
http://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku04.html
http://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku09.html

176 :わたしはダリ?名無しさん?:03/04/29 11:23
>>174
最低落札価格を指定していなければ千円で終了すれば、千円で
売らなければなりません。 もちろん品物が良ければもっと
あがりますが、元来、最低落札価格を設定しないで、開始価格千円で売ろうと
思うこと自体が真面目だとは思えません。 相当品物に自信があるか、
あるいはサクラが用意されているか、のいづれかだと思われるでしょうね。
99%が後者でしょうが、、、。


177 :174:03/04/30 00:10
>>176
ありがとー
かなり昔から千円スタートあったの?
あれって要は贋作が判明しても弁償するのは千円しかしないよって
意味だよねー?
もしくは本当に価値がわからないから競りにさせるためとか。

道具市とはかなり違うみたいだね。
センマイ、ヒャッカンメとか符丁使うんだけど、
安くて1250円開始だし、
オオセンマイの12500円から贋作売っても買ったほうが悪いって世界だし。
売り手は上手く値段が付かないときは引けれるし。
ヤフーむずいからやめとこかな

178 :わたしはダリ?名無しさん?:03/04/30 00:46
そりゃーそうですよ。
鑑札持ってプロとして入場する交換会では贋物掴む方がプロとして勉強不足。

一方ヤフオクの場合は参加者は不特定多数、当然一般人が多く参加している
のだから、そこで売るプロの方々は、間違っても騙すような汚い売り方は
してはいけないのです、プロとしての自覚というか、節度というか。

それを、ここぞとばかりに素人に贋物を掴ませようとする連中が多いわけですよ。
しかも業者のくせして素人を装って、、、。 骨董商としての誇りも節度も
何にもない中途半端なインチキ骨董屋のやり口が全品千円とか三千円とかから
スタートして必死で自分の別IDでカラテコ入れて掴ませようとしている。

確かに値段競争は激しいけど、あなたが目が利いて、品物がそれなりでも
いいから良くて、責任のある態度で参加するのであれば少なくとも業者の
交換会よりは高く売れるはずですよ。 但し最近は業者より素人コレクター
の方が目が利く場合が多いので、間違えても贋物処理場などと考えて
参加すると最終的には大変なことになるので気を付けて下さい。
それでは頑張ってください。 
ヤフオクに良心的な業者さんがもっと参加してくれるのを望む一人より。


179 :わたしはダリ?名無しさん?:03/04/30 03:32
>>178
良心的な業者の定義は?
市場経済は金の世界だろ。
その典型がオークションだよ!



180 :わたしはダリ?名無しさん?:03/04/30 08:30
>>178
いつ売れるかわからない商品を仕入れてるのに
例えば10万で買って12万なんかで売ってれば
私たちは生活できません
しかしある程度の値段をつけてるので一般的な業者は返品は
ある程度うけつけてると思います

もし返品をうけつけないとか、というレスをかえすのであれば
それは、あなたに人を見る目がないからです
商品の目利きを語るなら、まず人を見る目を養いましょう。
参考までに、岐阜にはすごい贋物を高値で売買する業者
がいるのも事実です

181 :わたしはダリ?名無しさん?:03/04/30 13:21
>>179
論外。

>>180

>例えば10万で買って12万なんかで売ってれば私たちは生活できません。

安売りをして、とは一言も言ってませんよ。 10万円で仕入られたものを
50万円で売って頂いても結構です、勿論。但し50万円の価値があれば、と
いう大前提です。 私が言っているのは、ご自分の目擦りで高く買ってし
まった贋物その他を、ヤフオクで素人騙して処分しようとする輩(三流業者)が
多いので、そのような人と間違われないように、と言っているのです。 
確信犯で贋物を売っている業者などは論外、犯罪ですから。
実際、参加業者の話では店で売るよりも安く売らないとヤフオクでは
売れない、ということもありますので、上手な仕入も必要ということに
なりますよね。それだけ業者の仕入能力が問われるのでは?。

、、、、つづく。

182 :わたしはダリ?名無しさん?:03/04/30 13:22
>あなたに人を見る目がないからです。

確かにそうかもしれません。 しかし、全品贋物出品の業者で誰にでも
その出品者は怪しいということが分りますが、ヤフオク上で良いものを
売っている出品者でも千円スタート&サクラ吊り上げをしている業者も
いるのですから、その商品だけを見て、その出品者の人物を見抜くことが
果たして出来るのでしょうか? 確かに事前に質問欄で話をしてみるとか、
評価(これもあまりアテにならないのはご存知の通り)を参考にするとか
いう手はありますが、、、。それをあなたが出来るのであれば教えて欲しいし、
あなたのような方であれば、問題なくヤフオクでもやっていけるのでは
ないでしょうか。

私は個人的には現在まで幸運にも贋物を買ったことはありません。
気を付けているのは、まずノークレームノーリターンの方からは
買わない、質問欄で事前に返品と真贋保証について質問をする、と
いうことだけです。 回答が返ってこない出品者からも買いません。
千円とか三千円均一の出品者も基本的には敬遠しています。

私のような一般参加者もバカではありませんので、経験を積むと
だんだん分ってくるのです。 話を >>174の質問に戻しますが、
千円スタートはこのような理由から経験者には敬遠される可能性も
ある、ということです。 ですから、最低落札価格というシステム
もありますから、上手な仕入れをされて、店売りよりは安いかもしれ
ませんが、早く売れる可能性が高いのも事実ですので、在庫整理を
したい業者さんにとっては良い場所です。頑張って参加してください。

183 :わたしはダリ?名無しさん?:03/04/30 15:45
>>181
あなたが言ってることは正論だとは思うのですが
私も業者として、ヤフーで買われる方に聞きたいです
なぜ何十万もだす買い物をするのに、写真だけでかえるのですか?
ヤフーみたいに真贋保障してないネットで買える人達が信じられないです

骨董に興味があってのぞいて、値段を見てたら
町の業者さんから買ったほうが、同じ値段ぐらいで安全だと思うのですが

それに普通の業者はヤフーには出品しないと思うのですが
高くてもいい商品ならまず間違いなく店で売れるか、業者に売れます
ですから業者の出品者はほとんど贋物かもしくは、
物がよくても安い物だと思います
ですから高いものはまず贋物だと思います
伊万里などにしても直しもわからないものを相場で買うなんて・・・



184 :m:03/04/30 15:54
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

185 :わたしはダリ?名無しさん?:03/04/30 16:33
>>183

>なぜ何十万もだす買い物をするのに、写真だけでかえるのですか?

確かに、、、それは私も同意です。真正品保証もなく返品不可の物を
何十万も出して買う勇気は私にもありません。 そんな買い方をする
人は相当お金が余っている人でしょうね。 但し真正品を保証し、かつ
贋物だった場合には返品可能、という条件であれば考慮の余地はあります。
あくまでも相場感があり、市中の骨董屋で買うよりも安いという条件下で。

>ヤフーみたいに真贋保障してないネットで買える人達が信じられないです。

そうではない出品者さんもいらっしゃるから買うのですよ。
それに、ヤフーに出品していらっしゃる業者さん(ここでは悪意の業者の
話は置いといて普通の業者さんの話ですが)をどなたかご存知であれば
すぐに分ると思いますが、ヤフーでの価格競争を熾烈、店売りよりも安く
出品しないと競争に勝てない、というのも事実だそうです。 それでは
どうして真面目な業者さんも出品しているのか? 答は簡単だと思いますよ。
じっと店でお客さんを待っているよりも、手離れが早いからだと思いますよ。

高いものだから贋物、と決め付けるのもプロらしくないですね。手前味噌
ではありますが、私がヤフーで購入したものを一流どころの店(名前は伏せ
ますが、皆様ご存知の日○橋界隈のお店)から買取してもらったことも
ありますよ。 とにかく値段は別として真面目な物を正直に売れば店売り
よりも早いスピードで売れるわけですから、あなた様もチャレンジされては
どうですか? 期待してます。


186 :わたしはダリ?名無しさん?:03/04/30 17:20
上のほうにあった岐阜の業者ってだれ?
作家物ばかり扱うひと?
箱書きする人なら知ってるが。
もしオレの知ってるグループなら
かなりあくどい連中だよ。

187 :わたしはダリ?名無しさん?:03/04/30 18:12
岐阜市の業者だろ

188 :174:03/04/30 22:34
色々参考になりました。
確かに回転率が上がるのは魅力ですねー。
買出した品は1ヶ月くらいでお金に換えないと厳しいですから。
ただ、やはり手に取らないと物の価値を推し量るのは難しいですよね。
写真の技術をある程度磨いて一度出品してみます。
色々ご親切にありがとうございました。

189 :__:03/04/30 22:35
  ∧_∧   
 ( ・∀・)/< こんなのみつけたっち♪ 
http://www.yamazaki.90.kg/moe/hankaku07html
http://yamazaki.90.kg/mona/index.html
http://www.yamazaki.90.kg/moe/hankaku08.html
http://yamazaki.90.kg/moe/hankaku10.html
http://www.yamazaki.90.kg/moe/hankaku07.html
http://yamazaki.90.kg/moe/hankaku03.html
http://www.yamazaki.90.kg/moe/hankaku05.html
http://yamazaki.90.kg/moe/hankaku01.html
http://www.yamazaki.90.kg/moe/hankaku06.html
http://yamazaki.90.kg/moe/hankaku04.html
http://www.yamazaki.90.kg/moe/hankaku09.html

190 :わたしはダリ?名無しさん?:03/05/01 09:21
>>183
掘り出しが出来るかもしれないと思って楽しいからでしょう。実際画像だけでも分かる物はかなり有ると思いますし、明らかに安いと思える物もたくさん有ります。
私は殆ど買ったことは有りませんが、知り合いに落札した物を見せてもらうと、お店で買うよりかなりう安いなと思うことが結構あります。もちろん逆はもっと多いですけど。
とにかく楽しいんだと思います。ヤフオクでしか買わない人をたくさん知ってます。ちなみに私は業者です。

191 :わたしはダリ?名無しさん?:03/05/01 10:06
>>190
ですから、別にヤフーで買うのが駄目だとは言っておりません。
しかし評判が悪すぎるのでは・・・
最初のころは鍋島がでてたのも知ってます。
素人さんの掘り出し根性で物を買われて贋物だと騒がれて
業者が全部悪徳業者になってしまう現実になげいてるだけです。
業者市で贋物を買うのは、買ったほうの恥なのですから
オークションで物を買うなら素人も業者も関係ないと思うのですが
すべて自己責任だと思います。
うーんうまく書けないものですな
どこかの会でお会いしたらまたお話します





192 :わたしはダリ?名無しさん?:03/05/01 22:57
>>191
趣旨は判ります、買う側の責任は擁護されがちですね売り側は多少の目に見える
利益を得る事でよく思われないのが現実です、誰が見ても公序両得の取引であっ
てもです、お互い性質の違う利益を量りにかけるようなもので正しい結論は生ま
れません、ただ言えるのは最低常識を持たない、にわか業者の見苦しい販売方法
だと思います。一業者


193 :わたしはダリ?名無しさん?:03/05/01 23:24
>>191 190ですが 確かに、オークションの評判は悪いですが、今でもいいものが安く買える事も事実です。最近も信じられないような物を買って見せてくれた方もいましたし、もちろんその方はその他にとんでもない贋物もたくさん買っています。
結局、その方は本物だと判りきっている物をを普通の値段で買っても何も面白くないそうです。だからうちのお店には良く来ますが何も買っていった事は有りません。寂しいことですが、そういう方は何人もいます。掘り出し物しか狙わない人が増えてるのではないでしょうか。
それに贋物と知りつつ売ってる業者は、オークションだろうと露天だろうと店売りだろうと基本的には同じだと思います。

194 :わたしはダリ?名無しさん?:03/05/04 22:46
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/tmatuki240?
吊り上げまくり

195 :わたしはダリ?名無しさん?:03/05/04 22:51
>>194
吊り上げID sinnya28 shouseidou tayu99 nonki0987 hoeoe1234

196 :わたしはダリ?名無しさん?:03/05/04 22:55
上でさらされている業者と
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d32134449
作者のサインも出しているない専門外のブランド品アウトレット業者
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d31886003
どっちがよいものを出しているのでしょう?
アウトレット業者、のほう終了ギリギリで入札しようと思ってたら、
競り合いが激しく入札し損ねたのですが、気になりましたもので。
(さらされている業者のやつ、ここに出てなければ入札していたかも
師池一貴、は検索で加賀漆で出てきましたが、福田作美は、木工で
しか出てきませんでしたし)
私も怪しげなものを、中途半端な値段で買うのは面白いと思います
(程度はありますが)まあ1〜2万の範囲内で、実用に耐えうることが
条件です。

197 :わたしはダリ?名無しさん?:03/05/05 01:04
さんざん偽物つかまされて、さくらに価格吊り上げられていながら
いまだ中毒のようにヤフオクで落札している馬鹿ですが・・100万ほど
買って、自分で改めて査定すると、10万にもなりそうもなかった。
偽物もあったが、工芸品が多かった。それに汚れ・傷みがひどい。
最近少しだけ利口になりました。
1)2万円以上で落札しない(高いものは工芸複製品が多い、実体験)
2)規定の最低単位で入札する(あらかじめ高い価格で入札しておくと
さくらがいる場合、その価格まで吊り上げられる、何度もやられた)
3)文化勲章、重文物は偽物99%。いかにも本物っぽく見えても偽物多し
(画帳崩しには注意)
当たり前すぎて、あまり参考にならなかったね


198 :わたしはダリ?名無しさん?:03/05/05 01:08
骨董市で値切るほうが楽しいよ、同じ偽者を買うのなら。

199 :わたしはダリ?名無しさん?:03/05/05 08:14
ヤフオクの矢尻ですがどうですか?
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/54319423

200 :わたしはダリ?名無しさん?:03/05/05 09:11
>>196
輪島の方は派手すぎないでしょうか?
センスよりも技法や金の量に終始した感が否めません。

福田作美は木地師ですかね?
漆の塗面から木地が透けているのは時代が入っているのが多いですが
下地が無い(しない塗りもありますが)、もしくは甘いということになります。
ただ、口の合わせ目を見ると若干透けが見えるので濃い溜塗りでしょうか。
蒔絵はかなり精緻ですがシルクスクリーンを使われているおそれもありますね。
実物を見ないと分からないというおもしろさから
オークションで買うならばこちらの方が良いと思いますよ。

201 :わたしはダリ?名無しさん?:03/05/05 10:05
ヤフオクは眼に自信のない人は手を出すべからず・・・ですね。
しかし、西岡小十の茶碗なんか、箱なしの本来は捨てられる失敗作の物を除き、
共箱の正規作品は、10万円もいかない価格で落札されている。
古美術店で普通に買えば、出来にもよるが、15万円〜30万円するものがその値段だ。
上手く利用すれば、それなりに特はできる。
しかし、欲が出ると、アホな楽茶碗や豊蔵、坂高麗左衛門、魯山人の贋作を
つかまされる。要するに、良い物やある程度の価格の物は信用のある古美術店買うことが大事。


202 :わたしはダリ?名無しさん?:03/05/05 11:24
ゴミが多い
燃えないゴミを高いお金を出して代わりに捨ててやっているようなもの
ある程度ギャンブルなのは承知しているから、クレームをつけたことはないが
リスクが大きすぎる
で、止めればいいのに止められない・・

203 :わたしはダリ?名無しさん?:03/05/05 15:48
一般人は,低い利ザヤで満足するから安く出品する。
業者はもと取ろうと思うから高い。
結果,高い業者からは買わず,安くてもおもしろい物を買う。

204 :196:03/05/05 19:12
>200
ありがとうございました。
福田作美、出品カテゴリが微妙にずれていたこともあり、
面白そうだと思っていたのですが、終了間際からものすごい競
り合いでしたんでタイミングを逃しました、思い切って入れと
きゃよかった...。
福田某、ちなみに唯一検索に引っかかったやつ
http://www.momat.go.jp/search/records.php?sakka=AFU061




205 :わたしはダリ?名無しさん?:03/05/05 20:23
>>197 2)
いくら入ってるかわかるの?
どうしてわかるんだろう

206 :bloom:03/05/05 20:27
http://homepage.mac.com/ayaya16/

207 :わたしはダリ?名無しさん?:03/05/05 20:32
プロの品物は数々の市を
通ってきたものなので堀出し
は皆無に等しいです。

208 :わたしはダリ?名無しさん?:03/05/05 20:33
堀出しはなく、適正価格で買うことが最上です。


209 :_:03/05/05 20:35
  ∋8ノノハ.∩
   川o・-・)ノ <先生!こんなのがありました!
http://www.japan.pinkserver.com/kaorin/hankaku/hankaku03.html
http://japan.pinkserver.com/kaorin/zenkaku/index.html
http://www.japan.pinkserver.com/kaorin/hankaku/hankaku02.html
http://japan.pinkserver.com/kaorin/hankaku/hankaku05.html
http://www.japan.pinkserver.com/kaorin/hankaku/hankaku09.html
http://japan.pinkserver.com/kaorin/hankaku/hankaku08.html
http://www.japan.pinkserver.com/kaorin/hankaku/hankaku06.html
http://japan.pinkserver.com/kaorin/hankaku/hankaku07.html
http://www.japan.pinkserver.com/kaorin/hankaku/hankaku10.html
http://japan.pinkserver.com/kaorin/hankaku/hankaku01.html
http://www.japan.pinkserver.com/kaorin/hankaku/hankaku04.html

210 :わたしはダリ?名無しさん?:03/05/05 20:46
ホントかなぁー
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/54003382

211 :わたしはダリ?名無しさん?:03/05/05 20:49
掘出しものはある、間違いなく。掘り出す眼力があればの話だけどね。
吊り上げ業者の中にもあるけど安く買えないから掘出しものとは言えないし、
そんな¥千円出品の中には贋作が多すぎるからリスクも大きい。
それなりの値段で出ているものから拾うしかない。

212 :わたしはダリ?名無しさん? :03/05/05 21:09
「本物保証」ってありますが、これって本当に10代休雪なんですか?
こんなの焼いてます?
能書きはすごいんですが・・・????

http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d32042795

213 :わたしはダリ?名無しさん?:03/05/05 21:53
あるわけがない

214 :わたしはダリ?名無しさん?:03/05/05 22:09
212> 213 >
本物でしょう。某昔語り、とかと同じ類でしょう。
日本語の修辞法の勉強にはなるのではないでしょうか。
清水啓功は、萩焼の作家で11代の弟子だったはずです。
個展に出すような上作で4〜5万程度の作家です。わざわ
ざ贋作作るほどの作家ではないはず。

215 :わたしはダリ?名無しさん?:03/05/06 00:26
http://www4.ocn.ne.jp/~ikaruga/top01.htm

216 :bloom:03/05/06 00:27
http://homepage.mac.com/ayaya16/

217 :わたしはダリ?名無しさん?:03/05/06 02:51
2Chに慣れてると思って油断したよ。

>>215を踏むなよ。





218 :わたしはダリ?名無しさん?:03/05/06 22:19
>>217
>>212>>214 にかけてのレスのリンクでしょ(まじめなサイトのようですが、気の毒にホームぺじ
の作者は気がついてないほうに、100万ガバス。)?
何か問題でも?(警告画面が多少うるさかったですが、実害はなかったですが)
ちなみに、念のためフルスキャンかけたら2時間かかりました(HDD昔に比べて大きくなったからな〜)。


219 :218:03/05/06 22:30
ってよく見たら、>>215のホームペ−ジに、>>212の茶碗その
ものらしきものが出てますやん。値段もそのまま、希望落札価格と同じ
30万、まじめそうなサイトといった前言撤回、いったん保留。
それとも>214がまちがってるのか?
直リン張ったら名にいわれるかわからないので、対BC兵器装備のある方
のみ>>215から行ってみてください。(ちなみに警告はVBS/Redlf@Mとなってます)


220 :わたしはダリ?名無しさん?:03/05/07 21:15
>>215 の茶碗ギャラリーの茶碗たしかに、>>212 と同じっぽいですね。
結局落札されてないんですね。


221 :わたしはダリ?名無しさん?:03/05/08 23:34
    
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222 :わたしはダリ?名無しさん?:03/05/08 23:35

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223 :わたしはダリ?名無しさん?:03/05/08 23:35

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  >________   .|
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      | /  ヽ/  ヽ |  |     /
.      | |   ・ | ・  |  V⌒i    |だからラディンには貸したくなかったんだ!
   _  |.\  人__ノ   6 |  <
   \ ̄  ○        /    |
.     \          厂     \
     /  _____/          ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
      ̄ ̄, -/へ/\/`- 、
       /./  ./o    i. \



224 :わたしはダリ?名無しさん?:03/05/08 23:41
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| ちゃぶだい再生産だ!!
\__ ______
    ∨
   ∧ ∧
   (,,゚Д゚)          \ニャー/      。・゜∧∧    ゴロゴロ
 || ̄|つ┳━┳  ∧∧        ∧∧       (,,・-・)                  _____
 ||_|  |    (,,・-・)       (,,・-・)      (⊃┳━┳               | | ̄ ̄ ̄\\
  || |  |      /つ┳━┳     /つ┳━┳    U U  ◎◎◎◎◎ ┳━┳”┳━┳| |( ´ー`) | |
   .U..U ε==ι'∪     ε==ι'∪       | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| || ┳━┳”┳━┳| | ̄ ̄ ̄ ̄ |
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄            || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ちゃぶ運送 |



225 :わたしはダリ?名無しさん?:03/05/08 23:42

               ∧ ∧
   ________( ゚ー゚)____________
    |___________________|
    |@|http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mon|
    |.▽2ch  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
  .├───┬──────────────‐.|
    |モナー  |・   「キチガイ... 726    726   │
    |       ├──────────────‐.|
    |       ││  キチガイ警報!  │       |
    |       ││                  │       |
    |       │└―――──――――┘       |
    |       │     ヽ(´ー`)ノ             |
    |       │        (  へ)               |
    ̄ ̄

226 :わたしはダリ?名無しさん?:03/05/08 23:44
>>225
キチガイはお前だろ。

227 :わたしはダリ?名無しさん?:03/05/08 23:46
>>226
| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
| つよい電波がでています |
|____________|
               /
              <
             / ビビビ
        \_\_\ 
   _     \ \ \
  /||__|∧   __|___
 (O´∀`)  | |::::::::::::::::::::::|
 (つ   つ/ |::::::::::::::::::::::|
 / ̄ ̄ ̄≡ .|;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:|
 |        |::::::::::::::::::::::|
  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄




228 :わたしはダリ?名無しさん?:03/05/08 23:49
>>226
| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
| 電波を感知しました。 |
|__________|
              / /
              /
      _         ビビビ
     /||__|∧    /
  。.|.(O´∀`) /
  |≡( ))  ))つ
  `ー| | |
    (__)_)




229 :わたしはダリ?名無しさん?:03/05/08 23:54
これから
名前欄に fusianasan と書かないとやばいよ
IP抜かれるらしいよ

230 :わたしはダリ?名無しさん?:03/05/09 09:03
相当ストレス感じている贋物業者がいらっしゃるようで。

231 :わたしはダリ?名無しさん?:03/05/09 11:24
【クレジットカードのショッピング枠を現金化!】

クレジットカードで買い物をすると、商品代金の80〜90%のキャッシュバック!!
10万円の買い物をすれば8〜9万円の現金がお手元に!!

■■朝日カード■■
http://www2.pekori.to/~ryu/asahi/


232 :わたしはダリ?名無しさん?:03/05/09 16:19
a

233 :K140036.ppp.dion.ne.jp:03/05/12 00:41
はいはい節穴さん

234 :わたしはダリ?名無しさん?:03/05/12 01:32
>>229
2chも今はIP保存だからいまさらフシアナサンもないだろ。

235 :わたしはダリ?名無しさん?:03/05/12 19:22
>>233
Domain Information: [ドメイン情報]
a. [ドメイン名] DION.NE.JP
b. [ねっとわーくさーびすめい] でぃおん
c. [ネットワークサービス名] DION
d. [Network Service Name] DION
k. [組織種別] ネットワークサービス
l. [Organization Type] Network Service
m. [登録担当者] KT6191JP
n. [技術連絡担当者] KW062JP
p. [ネームサーバ] dns0.dion.ne.jp
p. [ネームサーバ] dns10.dion.ne.jp
p. [ネームサーバ] dns2.dion.ne.jp
p. [ネームサーバ] ns1.neweb.ne.jp
y. [通知アドレス] report@ip.kddi.com
[状態] Connected (2003/05/31)
[登録年月日] 1997/05/02
[接続年月日] 1997/06/19
[最終更新] 2002/06/01 02:27:13 (JST)
form@domain.nic.ad.jp


236 :K141035.ppp.dion.ne.jp:03/05/13 00:17
バーカー
ふしあなさん

237 :bloom:03/05/13 00:27
http://homepage.mac.com/ayaya16/

238 :山崎渉:03/05/21 21:50
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅(^^)]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

239 :山崎渉:03/05/21 23:23
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅(^^)]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

240 :山崎渉:03/05/28 14:21
     ∧_∧
ピュ.ー (  ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎                      山崎渉

241 :>:03/05/28 23:26
http://www.agemasukudasai.com/bloom/





242 :わたしはダリ?名無しさん?:03/06/03 17:52
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d33710300?u=kaukau_680
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c38327116?u=kaukau_680
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e26742499?u=kaukau_680
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d33741228?u=kaukau_680
この骨董屋さんは間違いなく同じ商品を何度も出品している様子。
写真くらい変更すればいいのに。

243 :わたしはダリ?名無しさん?:03/06/03 18:01
贋作とは言えないんだが、紙を古びさせて見える方法ってありますか?
薫製にするのは知っているが、そこまで古くなくていいから薬品で
紙を少しくたびれて見せたいんです。
よろしくお願いいたします。

244 :わたしはダリ?名無しさん?:03/06/03 19:23
>242
そこの店はひどすぎますね
お店のHPもみましたが最悪
1000円コーナーなんか、だいたい100円〜500円

おまけに鳥取美術クラブなんてしりません

245 :わたしはダリ?名無しさん?:03/06/05 06:23
>>242
ということは自分自身で別のIDを操ってサクラかましてるってこと?
まさかぁー。 証拠はあんのかよ。

>>244
たしかに目の効かない中途半端な業者のようだな。
現代ものを指して江戸後期の渡りもの?どこが?
誰か質問してやれよ。 何を根拠にってさ。

http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d33741228?u=kaukau_680


246 :わたしはダリ?名無しさん?:03/06/05 06:26
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e26742499?u=kaukau_680
これは現代もののお尻を汚したものだと思われます。

247 :わたしはダリ?名無しさん?:03/06/05 08:05
>>245 >>246 この業者は既出の大インチキ屋。山陰にビル建ててる。

248 :わたしはダリ?名無しさん?:03/06/06 00:34
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d33741228?u=kaukau_680
幼稚で無知な偽骨董屋、山陰はこの程度のゴミで満足してるの?

249 :_:03/06/06 00:35
http://homepage.mac.com/hiroyuki43/2ch.html

250 :わたしはダリ?名無しさん?:03/06/06 00:38
贋作専門業者の出品のQAndA欄で「偽物じゃないでしょうか」
とか「時代が違うと思うのですが」などの質問していいんでしょうか?

251 :わたしはダリ?名無しさん?:03/06/06 07:42


>>246/248

目の見えない業者は何でも“幕末〜明治”といい、
多少物知りになると今度は“文化文政”となるらしい。
室町から昭和まで正確に使えとは言わないが、
現代ものを幕末に持っていくのは止めてほしいね。
マジでこの業者は素人だね。 鳥取美術倶楽部とやらの
レベルを想像すると鳥取の人、お気の毒って感じだね。

252 :わたしはダリ?名無しさん?:03/06/14 20:33
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c38724125

しかし、入札してる奴らはよく10マソ、20マソで名品を買おうとするなw
頭悪すぎ

253 :わたしはダリ?名無しさん?:03/06/17 22:16
547 名前:. 投稿日:03/06/10 00:47 ID:2pramvsp
1 名前:ひろゆき@どうやら管理人★ 投稿日:03/04/12 18:40 ID:???
おみくじ機能を搭載しました。
名前欄にfusianasanといれて書き込むと、
【大吉】【中吉】などに変換されますです




254 :わたしはダリ?名無しさん?:03/06/17 23:34
>252 お前も相当頭が悪いなw

255 :わたしはダリ?名無しさん?:03/06/17 23:43
>254
ようこそ、出品者様w

256 :わたしはダリ?名無しさん?:03/06/18 00:23
>250
それ俺やったことあるよ。
「時代は桃山でなく現代だと思いますが、どうでしょうか」
って質問したら一瞬で削除された(藁

257 :わたしはダリ?名無しさん?:03/06/18 01:04
>>250
良いと思います。どんどんやりましょうよ。
「利用者からのアドバイス」欄で指摘するという手もあります、、、が、
、、、この欄はあまり見られていないという悲しさもあります。

>>256
削除はできないのでは。ただ出品者がその質問に回答して
くれなければ「質問はまだありません。」と表示されるのです。

間違いなく贋作であると判断できるものの場合には、、、、

http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/haru1ban2003jp?

みんなで厳しい質問を雨アラレのように浴びせ掛ければいいのでは。
多分出品者からはシカトされるだけでしょうが。だって答えると
質問内容が公開されますから。




258 :わたしはダリ?名無しさん?:03/06/18 01:36
>257
ヤフオクで質問された事がないのですか?
質問した場合、回答がなくとも外部から見る事はできますよ。
それと、質問の削除も出品者は可能です。主にイタズラ防止の為の機能としてあるようです。
ちなみに私は256です。

259 :わたしはダリ?名無しさん?:03/06/18 08:14
>>258
そうなんですかぁ? 質問の削除の件は可能なのかもしれませんが、
回答無しに閲覧可能なのは出品者と質問者本人だけだと思いますが。
だから外部の第三者に知らせることも出来ないのでは。


260 :_:03/06/18 08:44
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

261 :わたしはダリ?名無しさん?:03/06/18 12:24
>>259
そうなのかなぁ?
まぁ、質問責めにするのは賛成でつよ

262 :わたしはダリ?名無しさん?:03/06/22 02:39
>>259
あなたの言う通りでした。質問は回答がないと外部に公表されないようです。
ゴメンナサイ。

263 :わたしはダリ?名無しさん?:03/06/22 23:25
ポスターを作品と偽る詐欺師。
「パリのマダムからの委託品」でウォーホルの真作だと言い張っています。
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d34751199?

264 :わたしはダリ?名無しさん?:03/06/23 18:21
貴重品ですか?

http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c39745988



265 :わたしはダリ?名無しさん?:03/06/23 18:30
この出品者はどうでしょうか。ご存知の方教えてください。
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/auctions?userID=tutamamajp&&f=&at=true&alocale=0jp




266 :わたしはダリ?名無しさん?:03/06/24 00:45
>>265
いいんじゃない?
値段のつけ方もそれなりだし、
新規参入の業者かに?


267 :わたしはダリ?名無しさん?:03/06/24 00:52
>>264
世界に一つしかないものかもしれないけど全然貴重じゃない。

268 :わたしはダリ?名無しさん?:03/06/24 01:00
>>266
主に亡くなった祖母の集めた物を処分してるって書き込みがあったぞ。
・・・てことは業者とかじゃなく、素人と思われ。
でも、出品されてるものはなんだか怪しいと感じられたのは漏れだけだろうか?

269 :わたしはダリ?名無しさん?:03/06/24 06:57
祖母の....はクレーム対策の為の方便であることは明白だね。
品物は写し物がほとんどだけど唯一の救いは吊り上げ業者ではなさそうだから
価格納得できれば問題なし。 それにしても安い元染、、、、爆。

270 :265:03/06/24 09:20
写し物がほとんど・・ってことは、中には本物があるってことですか?
たとえば三杉隆敏先生の鑑定書があるという、この北宋天目柚瓢型水柱
なんかはどうですか。
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e24539629




271 :わたしはダリ?名無しさん?:03/06/24 10:18
キャッシングの審査は秘密厳守で
今月の融資率92%と頼れるローン

アルバイト・失業保険受給中の方でも
迷わずお申し込み下さい。お力になります。
http://www.am1960.com/
携帯電話から http://www.am1960.com/i/


272 :わたしはダリ?名無しさん?:03/06/24 14:45
>>266
あのさぁ、本気で言ってるの?
贋作ばっかりじゃんか。。
李朝は100%贋。中国物も多分全滅。
実は突っ込んでほしかったんでしょ?


273 :わたしはダリ?名無しさん?:03/06/24 20:54
>>273
この方々のことだんべ。
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/magin47
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/liao68jp?
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/wangfu2?


274 :わたしはダリ?名無しさん?:03/06/24 21:07
売れ筋商品
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp2/linkvp2.html

275 :_:03/06/24 21:12
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

276 :わたしはダリ?名無しさん?:03/06/25 07:42
>>270
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e24539629
北宋天目柚瓢型水注は底の土味が悪かったですね。

http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c35703398
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e25308504
は完璧にダメですね。

しかし
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d34603066
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c35747851
は、値段は別としてOKに見えますが。

少なくとも>>273の連中よりは遥かにマシだと思われます。




277 :わたしはダリ?名無しさん?:03/06/25 19:12
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e24539629
こんな物に鑑定書を本当に付けたとしたら、致命傷だな無知を世間に公表したようなものだ知識人の品評性が問われる。

278 :ますたーべーしょん:03/06/25 19:22
アソコを癒す清涼サイト
http://homepage3.nifty.com/coco-nut/



279 :わたしはダリ?名無しさん?:03/06/25 20:51
>>277
でも三杉隆敏って有名な中国陶磁研究家なんだろ?
http://www.sainet.or.jp/sake/misugi.html
著書も多数書いているし、漏れも何冊か読んだことある。そんな有名な研究家が
いくら頼まれたとはいえ、そんないい加減なものに本物だなんて鑑定書を書いたら、
自分の経歴に自ら泥を塗るようなものなんじゃないか。
三杉氏がそんなことするかな。ひょっとしてその鑑定書自体にせものなんじゃないの?
だとしたら、それは詐欺か有印私文書偽造に該当すると思われ。


280 :わたしはダリ?名無しさん?:03/06/25 21:26
あほか?

ヤフーの茶道具の箱書きは、贋物ばかりやろ

つられた

281 :わたしはダリ?名無しさん?:03/06/30 23:47
こいつは、
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/buchako7?
こいつの
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/auctions?userID=simokamagari&&f=&at=true&alocale=0jp
サクラです。

282 :サクラ咲いた:03/07/01 21:58


588 :サクラ咲いた :03/07/01 21:57
tmatuki240 (182)


http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/57235605







283 :わたしはダリ?名無しさん?:03/07/05 14:53
茶道具って高いものですか?
親が残した茶道具がやたらと家にあるけど
価値が解かりません

284 :わたしはダリ?名無しさん?:03/07/05 22:10
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/auctions?userID=bongallery
この人開始価格安いけど
やってるの?
品物は良い物持あるけど。
何処の人か知ってる?
買った人いないかな?
ちょっと今欲しい物あるけど
吊り上げられたら嫌だし

285 :わたしはダリ?名無しさん?:03/07/06 08:40
>>284
全部¥1000開始の奴だろ、吊り上げるに決まってんじゃん。
そんな定説もまだ分からねいのかよ。

286 :わたしはダリ?名無しさん?:03/07/06 09:15
>>283 
茶道具っていっても本当にピンキリ。例えば茶碗なら500円でも
買い手がつくかどうか分からないものから、果てはウン十億と値の予想が出来ない物まで。
で、あなたのとこがどの程度の家か知らないけど、確率論から言って
たいしたものはないとオモワレ。

つか、ヤフオク出品者の罠じゃないよねw?


287 :直リン:03/07/06 09:35
http://homepage.mac.com/maki170001/

288 :_:03/07/06 11:15
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

289 :わたしはダリ?名無しさん?:03/07/06 15:52
>>286
そういう物なんですか。
捨てるくらいならヤフーで換金しようと考えたけど
やっぱりやめときます

290 :_:03/07/06 15:57
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

291 :わたしはダリ?名無しさん?:03/07/06 15:58
>289
タウンページ等で古美術業者を呼んで
引き取ってもらうが吉。

292 :トータルα:03/07/06 16:50
http://elife.fam.cx/a004/



293 :わたしはダリ?名無しさん?:03/07/07 14:33
>>282
こいつやりすぎ
正〜とかいうやつ
うまく吊り上げしろよな


294 :わたしはダリ?名無しさん?:03/07/07 23:51
http://www.agemasukudasai.com/bloom/







295 :わたしはダリ?名無しさん?:03/07/09 09:23
堂々として×もの売る東京の業者
ある意味すばらしい
        ルマンド

296 :わたしはダリ?名無しさん?:03/07/09 10:30
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b39184949
そういえば、小学生の頃考古学好きの先生と一緒に
ドラム缶で土器焼いたことあるな。

297 :わたしはダリ?名無しさん?:03/07/09 23:39
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c40798910

298 :わたしはダリ?名無しさん?:03/07/10 23:06
思考作か

299 :わたしはダリ?名無しさん?:03/07/10 23:09
ルマンド先生は質問しても
返してくれないよ〜
つっこみいれても
返してくれないよ〜
¥〜¥〜


300 :山崎 渉:03/07/12 12:12

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

301 :山崎 渉:03/07/15 12:58

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

302 :なまえをいれてください:03/07/17 17:00
ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ?(俺を買え)」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。)
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。

303 :なまえをいれてください:03/07/23 14:41
ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ?(俺を買え)」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。)
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。

304 :なまえをいれてください:03/07/23 16:56
ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ?(俺を買え)」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。)
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。

305 :わたしはダリ?名無しさん?:03/07/24 19:02
出品者君、ご苦労。

306 :ぼるじょあ ◆ySd1dMH5Gk :03/08/02 03:04
     ∧_∧  ∧_∧
ピュ.ー (  ・3・) (  ^^ ) <これからも僕たちを応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄ ̄∪ ̄ ̄〕
  = ◎――――――◎                      山崎渉&ぼるじょあ

307 :山崎 渉:03/08/15 18:37
    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン

308 :わたしはダリ?名無しさん?:03/08/17 14:00
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/bid_hist?aID=59245256
この人もよくまあ、頑張って自分で吊り上げるねぇー、感心するよ。

309 :わたしはダリ?名無しさん?:03/08/17 17:30
>>308
有名人だよ相手にするな

310 :わたしはダリ?名無しさん?:03/08/23 21:48
悪徳贋物&吊り上げ出品者への天誅はここから出来ます!
http://auctions.yahoo.co.jp/html/check.html

311 :ド素人:03/08/28 13:14
http://list.bidders.co.jp/item/20856076
清麿は9割9分9厘贋作と聞きますが、どうですか?
真面目に教えていただけないでしょうか?

312 :わたしはダリ?名無しさん?:03/08/28 13:18
清麿の脇差は最低でも
1000万以上します。
銘が低くともまじめなもの
を買われては?

313 :ド素人:03/08/28 13:23
>312様
ありがとうございます。
出来は良いように見えてしまいましたが、銘がどうかと思いましたし、本物ならオークションでなくとも飛ぶように売れますよね。
お詳しければもう1つ、よいですか?
日本美術刀剣保存協会の保存鑑定は信頼出来るものですか?


314 :わたしはダリ?名無しさん?:03/08/29 00:01
偽造の鑑定書付きの偽物なんてのも普通にありますよ。
刀は難しいから、ちゃんとした刀屋さんで買ったほうがいいと思います。

315 :ド素人:03/08/29 02:02
>314様
ご丁寧に有難うございました。
刀屋さんに行ってみます。

316 :わたしはダリ?名無しさん?:03/08/30 15:51
全くの素人なのですが、吊り上げはプロですので、よろしく。
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/auctions?userID=marukou18&&f=&at=true&alocale=0jp

317 :わたしはダリ?名無しさん?:03/09/03 04:15
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/yhmjp2002?
↑こいつに入札すると、必ず
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/sanzo0011?
↑こいつがまつわりついてくる。
で、落札しないし。その後の評価もみられない。

318 :わたしはダリ?名無しさん?:03/09/03 04:56
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e30819694
出回っている贋物ですご注意

319 :わたしはダリ?名無しさん?:03/09/03 19:27
http://news.msn.co.jp/newsarticle.armx?id=579675
見ろ

320 :  :03/09/03 20:53
何と結婚を約束した彼氏がいるのにお金欲しさにビデオ出演!今時の女子高生は理解不能です。
その他にも多数の素人女性がいやらしい行為を...。

http://members.j-girlmovie.com/main.html

321 :わたしはダリ?名無しさん?:03/09/04 07:11
中国古美術スレ、300前後で真贋論争となった砧碗、、、、
今後は田舎教師まで出してきた。 この碗いったい何個あるのよ?
やっぱ瑠璃廟ものだったのね。

http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f6442881

322 :317:03/09/04 14:11
やっぱコイツ・・・なやつだったのね。

323 :わたしはダリ?名無しさん?:03/09/05 09:28
日動の詳細希望。
日動の贋作に比べればヤフーのものは
かわいい。

324 :わたしはダリ?名無しさん?:03/09/18 12:49
手を替え品を替え、、、、IDを替えて、よう吊り上げまんなーーー。

http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/our_net_auction?

325 :わたしはダリ?名無しさん?:03/09/18 21:29
>>324
「バラバラだった5つのIDを一つのIDとした超融合体です」

バカ丸出し。

326 :わたしはダリ?名無しさん?:03/09/18 21:55
詐欺師集団our_net_auctionのおかげでヤフオクの美術品カテは信用ガタ落ち。
「田舎の蔵から」とか「病院長の収蔵品」とかも同一グループだろ。なんで皆
こんなんから買うのかな。

過去の悪行の数々(ほんの一例)
http://rating.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=tsubomi0102&filter=-1
http://rating.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=miyamotch_1&filter=-1
http://rating.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=yayoi_117&filter=-1

327 :わたしはダリ?名無しさん?:03/09/18 23:45
>>326
やっぱ富山の骨董屋さんなの?
取引したことのある人教えて!

328 :わたしはダリ?名無しさん?:03/09/19 01:19
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/our_net_auction?
どうりで吊り上げID山ほど持っている、品物も悪質だな、悪いお友達との協力吊り上げも巧妙である、商売を超えた詐害行為悪質極まりない

329 :わたしはダリ?名無しさん?:03/09/19 02:34
★部屋に良い本きれい本があるれて・・・★
http://book.2ch.net/test/read.cgi/books/1059709291/l50

↑不思議な言語感覚を持つ>>1のスレです。
みなさんも「あるれて」を広めましょう。
新たな2ちゃん用語の誕生です!!


330 :わたしはダリ?名無しさん?:03/09/19 10:49
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/our_net_auction?
こういう見え見えの吊り上げ業者をどうして野放しにしているの?

331 :わたしはダリ?名無しさん?:03/09/19 10:51
http://auctions.yahoo.co.jp/html/check.html
贋物・吊り上げ業者の指摘は早速こちらにご連絡を!


332 :わたしはダリ?名無しさん?:03/09/19 23:43
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/bid_hist?aID=60230961
贋作である

333 :わたしはダリ?名無しさん?:03/09/20 00:08
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/reviews?aID=60230961
贋物なら利用者からのアドバイスの違法コピー、偽ブランド商品:にチェックを
入れたらいい。


334 :わたしはダリ?名無しさん?:03/09/20 21:59
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g5646790
こちらもチャイナ、チャイナぁー。

335 :わたしはダリ?名無しさん?:03/09/20 22:24
初期伊万里なら、重さの記入もしてほしいな

336 :わたしはダリ?名無しさん?:03/09/20 23:39
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f7351777
もう詐欺だな、説明文あきれた

337 :わたしはダリ?名無しさん?:03/09/21 11:32

http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e30040396
仕入れと吊り上げ用のIDです。
常習犯です。

338 :わたしは見た?名無しさん:03/09/23 01:12
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b41628201 この全く同じモノ確か数ヶ月前に落札されてた。高額落札までのつかい回し?

339 :>>338:03/09/26 00:14
>>338
偽物を沢山つくりましたので、次から次と出品します。

340 :志功:03/09/26 11:08
いくら自分にも彫れそうだと思っても、
それをヤフオクに出しちゃいかんよ!
しかし、おもしろいのは結構いい値が
ついている...

341 :わたしはダリ?名無しさん?:03/09/26 11:19
僕、芸大出たんだけど
つぶしきかないし
今は贋作製造してヤフオクで販売してるよ。
鴨、失礼お客様のおかげで生活してます。

342 :わたしはダリ?名無しさん?:03/09/26 20:55
吊り上げやってるやつは勿論許せないが、でも、最終的に買うやつがいるのが不思議だ。

343 :わたしはダリ?名無しさん?:03/09/26 21:20
その人がその値段で買いたいなら別にいいんでないの。
ヤフオクでは再落付きの普通のオークションはできないから。

344 :わたしはダリ?名無しさん?:03/09/26 21:55
良し悪しをといているわけではありません。
不思議だといってるだけでわ?


345 :わたしはダリ?名無しさん?:03/09/26 22:25
そりゃ1円スタートなら買い手はつくだろ。最終的に買う人は必ずいるわけだが。。

346 :murihati88:03/09/28 01:19
泡熱湯さんは以前、刑倶楽部と言っていたかな?富山のリサイクル上りの骨董屋ですが、彼の周りには頒布炉がいっぱいいて吊り上げているみたい。

347 :わたしはダリ?名無しさん?:03/09/28 12:43
巧妙な吊り上げはわかりにくいな

348 :わたしはダリ?名無しさん?:03/09/28 12:48
富山のこの人、
泥金蒔絵の安物の漆塗りを、「ついに出た!豪華高蒔絵」
とか言って、よく高く売ってるけど、落札した人は気のどくだなあ。
それとも、見ても安物とわからないような落札者かな。

349 :わたしはダリ?名無しさん?:03/10/02 21:52
病院長の祖父を持つ詐欺師に気をつけろ 自作自演評価ワロタ
http://rating.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=hato189219

350 :わたしはダリ?名無しさん?:03/10/10 01:22
しっかし趣味の悪い病院長だね。

351 :わたしはダリ?名無しさん?:03/10/10 12:10
センスの悪い病院長
偽物買いの大学教授



352 :わたしはダリ?名無しさん?:03/10/13 01:32
遂にあの吊り上げ業者に悪の鉄槌がくだせる時がきた

次点者のメアド見てもよし、落札者を判断するもよし

http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/mystatus?select=closed


353 :わたしはダリ?名無しさん?:03/10/13 17:22
>352
つまらん。古いネタ

354 :わたしはダリ?名無しさん?:03/10/13 23:02
絵に書いたような贋物&吊り上げの出品者だね。南無阿弥陀仏。

http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/auctions?userID=simokamagari&&f=&at=true&alocale=0jp

355 :わたしはダリ?名無しさん?:03/10/24 05:23
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g8246400

今が旬の焼き物ですねw

356 :わたしはダリ?名無しさん?:03/10/24 20:02
>>355
すごいことになってるね。びくーり。


357 :わたしはダリ?名無しさん?:03/10/24 21:42
チャレンジ。!!
絶対仁清ではないと明らかに判る点はどこでしょう。
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d39615193

358 :わたしはダリ?名無しさん?:03/10/24 22:00
>>357
ヤフーに出てるから

>>355
これはひやかしではなくてほんとなの?

359 :わたしはダリ?名無しさん?:03/10/24 22:03
>>357
「私が集めた物や、両親が集めた物等を出品しています。
昔からあるものを含めて、この度、家の事情のために
年内をめどに換金売出しをしたいと思います。」

この文章でダメとわかる


360 :わたしはダリ?名無しさん?:03/10/24 23:28
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b43499322
悪質業者rosiarikugame 鑑定書の画像で墓穴掘ってます。
さて何と書いてあるのでしょうか。

361 :わたしはダリ?名無しさん?:03/10/25 02:23
>>355に続いて、またもや「有栖川宮記念」の引き出物が出品されてるw
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d39709655?

362 :わたしはダリ?名無しさん?:03/10/26 14:38
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d39709655
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f10063293

363 :わたしはダリ?名無しさん?:03/10/28 21:48
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/61482779


高すぎるよw

364 :わたしはダリ?名無しさん?:03/10/28 22:10
>>363
激ワロタ

365 :わたしはダリ?名無しさん?:03/10/28 22:22
ほ、ほすぃ

366 :わたしはダリ?名無しさん?:03/10/28 22:24
質問欄が凄いことになってますなぁ

367 :わたしはダリ?名無しさん?:03/10/29 17:42
http://www.agemasukudasai.com/bloom/









368 :わたしはダリ?名無しさん?:03/10/29 17:45
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/si_seseragi?

これだけサクラが多いとつい辞めたくなるよな

369 :わたしはダリ?名無しさん?:03/10/29 18:17
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/qanda?aID=f9864518
ユダヤの博物館からです、、、

370 :ヤッチン:03/10/29 18:45
悪徳業者のIDは2以降にありますとなっていますがどうすればいいのですか?

371 :わたしはダリ?名無しさん?:03/10/29 19:05
>>363
久しぶりに良いもん見た!
ありがとう!

おなかが痛くなるほど笑ったよ〜!
ビバ!


372 :原山尚久:03/10/29 19:20
偽名で、IDを隠すなら、何だって言えるね。
臆病者、卑怯者だからね。
まるで、一水会の腰抜けと同じだ。
君らは、何をしている。
できるのにやらないのはクズ野郎だ。
俺は、プロフェッショナルなデザイナーだ。
お前らとは違う。
主張があるなら私のBBSで議論しようじゃないか
http://8101.teacup.com/ossan/bbs

373 :わたしはダリ?名無しさん?:03/10/30 18:17
病院長の祖父の集めた・・・の出品者も詐欺団のグループだったのですかー。評価まで自作自演とは!!! ろくなものはないのに、知らないうちはだまされるのですよねー。もう終わりと言いながら出品を止めないし・・。OURE 
NET AUCTION ,もうこれは完全に富山の詐欺師が名前を変えたものというのが見え見えですねー。小生はこの2人から真っ赤なニセモノを・・・あー・・。説明はウソばかり、気を付けましょう!!!

374 :ヤッチン:03/10/30 20:20
ウソやニセで多額の金を稼いでも、何の罪にもならないのでしょうかねー?ヤフーにもこのような出品者を締め出すシステムを作ってもらいたいですね。

375 :ヤッチン:03/10/30 21:33
<<360
どうしてなのかきちんとかいて教えてください!

376 :わたしはダリ?名無しさん?:03/10/30 21:41
>>375
鑑定内容を訳せばいい
「写真製版 白黒 直筆のサインがある 鉛筆でピカソと書いてある 日付は版上にある」
この鑑定書は出品者のいう「ピカソ本人の直筆サイン」を保証してはいない。

377 :わたしはダリ?名無しさん?:03/10/31 14:31
出品者ID:discdvdjp(新規)
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/auctions?userID=discdvdjp&&f=&at=true&alocale=0jp

また別IDとって贋物出品でっか?
とにかく\1000出品で返品不可の連中は全滅やね。
ノークレーム・ノーリターンを買う人もノータリーンやけど。

378 :わたしはダリ?名無しさん?:03/10/31 18:40
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g9202336
ワラタ

379 :わたしはダリ?名無しさん?:03/10/31 18:46
アウトサイダー・アートってよかったよ

380 :わたしはダリ?名無しさん?:03/10/31 19:13
>>378
贋作保証、ありそうでなかったな。ワラタ

381 :わたしはダリ?名無しさん?:03/10/31 19:37
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g8115094
吊り上げどぼん
評価も自作自演 それにしても茶碗とは!京都弁?



382 :わたしはダリ?名無しさん?:03/10/31 19:52
>>381
しかも江戸初期って・・・・ワラタ

383 :わたしはダリ?名無しさん?:03/10/31 20:38
最高の出品者を見つけました。皆で拍手。
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g9202336

384 :わたしはダリ?名無しさん?:03/10/31 20:41
http://jbbs.shitaraba.com/news/1370/

385 :わたしはダリ?名無しさん?:03/11/01 00:38
>>383
同感である

386 :わたしはダリ?名無しさん?:03/11/02 00:26
画像から分かる悪い点のポイントお願い致します。

・加藤唐九郎作の黒茶碗
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f10190301
・李朝分院角徳利
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g9107932

落札価格がそれなりの品は作品としてはそんなに悪くないのでしょうか?

387 :わたしはダリ?名無しさん?:03/11/02 02:09
加藤唐九郎は一目でわかるあからさまな贋作なのでなにも言いませんが、
李朝染付角瓶は口作りが決定的におかしいです。緊張感が皆無というか、弱いというか・・
あとゴスの発色が?なのと、にじんでかすれ気味なのも変だと思います。
まぁ見た限り吊り上げ入札のようですし、落札価格が高いのはどうということはないと思いますが。

388 :わたしはダリ?名無しさん?:03/11/02 02:12
捕捉すると、軽くウン百万円〜、モノが優れていれば1千万以上する品ですから
この値段で高いというのはおかしいですね。むしろ極めて安いです(笑
絶対に本物ではありません。

389 :わたしはダリ?名無しさん?:03/11/02 02:53
>>387, 388
ありがとうございます。
最近,興味を持った分野なので一生懸命勉強していきます m(__)m

390 :わたしはダリ?名無しさん?:03/11/02 10:56
>>383
でも同出品者こんなものもこんな説明で出してますが、
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d40025425

391 :390:03/11/02 10:59
>>390補足
一部の出品物をあえて贋作と言い切ったり、安い作家ものをそれなりの値段で出しておいて、一見まじめな出品者を装い、引っ掛けようとするハイレベルな方ではないかと。

392 :わたしはダリ?名無しさん?:03/11/02 11:02
>>391
同感です。

393 :わたしはダリ?名無しさん?:03/11/03 00:37
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f10133671
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g9286467

これどうでしょうか?

394 :わたしはダリ?名無しさん?:03/11/03 09:09
評価に「本当の連絡先を教えていただけませんでした。」とか
「 専門家に見てもらったところ、新物」と あるぞ。いいのか?


395 :わたしはダリ?名無しさん?:03/11/03 16:46
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b44415831
時代挽屋入りと謳っているだけで「古」萩ではなく萩と表現するところが小憎いですね〜
ま、贋作唐津茶碗にはしっかり古唐津と表記してますが(笑
しかし5万6万で入札してる人は古箱や挽屋だけの売買も業者間でされているって知ってるんですかねぇ。


396 :わたしはダリ?名無しさん?:03/11/04 04:02
http://up.love-body.com:8000/uploda/source/up20031104041021.jpg.html
http://up.love-body.com:8000/uploda/source/up20031104041040.jpg.html

なんて読むか教えてください。お願いします。


397 :わたしはダリ?名無しさん?:03/11/04 14:09
>>396
マルチうざい。


398 :ヤッチン:03/11/04 19:36
優良出品者の話はないのですか?

399 :ヤッチン:03/11/04 19:42
<<350
病院長の出品者は誠実です。

400 :わたしはダリ?名無しさん?:03/11/04 21:54
日本人はなぜこんなに焼き物が好きなんだろう
欧米では陶磁器は骨董品の一部でしかない
中国は多いけど、それでも日本ほどではない


401 :わたしはダリ?名無しさん?:03/11/05 20:48
  ☆彡■■■ 田中康夫はインチキの改革ゴロ ■■■☆彡
マスコミにない情報満載 田中康夫が恐れをなし、リンク拒否する「田中県政追撃コラム」
http://members.goo.ne.jp/home/tuigeki
菅直人は、田中康夫を大臣にだなんて言ってるけどオオ痛い!改革派だの市民派だのって言ってるけど、
あんなのぜんぜんインチキ、まるでダメ。「改革」をネタに売名してるだけの新タイプのゴロつきだね。
それに気付かない菅直人は大馬鹿。こんな具合だからいつまでたっても野党なんだ。
田中康夫は一ツ橋大学時代に学内誌の部費数百万円を横領して停学喰らい就職もフイ。プ〜タローして
いるときに書いた小説がたまたま、文藝賞の「なんとなくクリスタル」。ところが、受賞騒ぎで横領事件
が世間にバレルのでは?と受賞辞退までしていた、なんて知ってた?こんなのが大臣?
私は昔ロッキード事件なんてのを取材したこともある元記者で、こんな質問を会見で訊いたけどバックレ
られちゃって田中康夫の正体モロ見え。
この有様、長野県HP http://www.pref.nagano.jp/hisyo/press/20011228n.htm で確認できます。
今やってるのはメルマガだけど取材のほうはバッチリでマスコ゛ミの上を行く情報沢山出してます。長野県庁では大評判。
マスコミって言ったって、長野県辺りにいる連中はオイラから見れば出来の悪い大学生ぐらいにしか見え
ないんだけど、やってることは目茶苦茶でこんなんでよく・・・と今更ながら思う今日この頃。
うわべだけの田中康夫と、程度の低い新聞印刷会社の文案係が織り成す、ドタバタ長野県政物語を読
みたい方は読者登録の上お読みください、なんてね。みたい方は読者登録の上お読みください、なんてね。

402 :わたしはダリ?名無しさん?:03/11/05 21:20
名文です。よく読むと、どこにも本物とは書いてありません。

http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f10777989

403 :わたしはダリ?名無しさん?:03/11/05 21:28
>>402 この詐欺師、またid変えやがったな。

404 :真面目な質問:03/11/06 00:37
家元が極めた魯山人って実際のところあるのでしょうか?
そんな出来過ぎた物が...。






405 :わたしはダリ?名無しさん?:03/11/06 02:21
 

    ヤフオクsoba3tate 晒しあげ





406 :わたしはダリ?名無しさん?:03/11/06 03:14
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g9491995

これ合わせ箱みたいだけど12代濁し手真作じゃありません?

407 :わたしはダリ?名無しさん?:03/11/07 15:04
>>406
ホーッ、すっごくひいき目な見方だね。 買ってみてはいかがですか。
私、要りません。

408 :わたしはダリ?名無しさん?:03/11/07 15:07
>>405
いいじゃないの、自分で自分のもの吊り上げて喜んでるだけの出品者なんだから。
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f10777989
こんなのに引っ掛かる方も馬鹿よ。

409 :わたしはダリ?名無しさん?:03/11/07 17:05
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f10777989
もう犯罪だな罪の意識がない出品者が恐ろしい

410 :わたしはダリ?名無しさん?:03/11/07 18:08
>>407
出品者ではありませんよ。前に某店でこのお題目で見かけたので誰かわかる人がいるかなと思って。
・・まあ私も要らないからカキコしたんですが。

411 :わたしはダリ?名無しさん?:03/11/07 18:59
贋作には何の関係も無い話です。選挙目当てのデマを流すのはやめてよ!公共事業ばかりの人よりずっとましですよ。

412 :わたしはダリ?名無しさん?:03/11/08 10:21
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g9325658
この炉山人は贋作でつか?

413 :わたしはダリ?名無しさん?:03/11/08 13:31
 >>402 この人はhttp://rating.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=oribe_green
これです。

414 :わたしはダリ?名無しさん?:03/11/08 13:32
>>402 この人はhttp://rating.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=oribe_greenです。

415 :わたしはダリ?名無しさん?:03/11/09 10:16
>>412  箱書きには本物と書いてありますね。入が気になります。

416 :わたしはダリ?名無しさん?:03/11/09 18:00
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g9325658
ひっかかっちゃダメだぁー!!!!

417 :わたしはダリ?名無しさん?:03/11/09 18:27
>>416
贋作なの?根拠は?

418 :わたしはダリ?名無しさん?:03/11/09 18:59
416じゃないけど買えばわかるよ。買いな

419 :わたしはダリ?名無しさん?:03/11/09 19:31
理由はヤフオクに出てるから、ですか…

420 :わたしはダリ?名無しさん?:03/11/09 19:38
>>417
贋作つか、全くの別物って言うか(w
こんな甘い作品つくんなよ

421 :わたしはダリ?名無しさん?:03/11/11 19:22
>>416
結局本人の別IDが最高入札者だったようで、、、。


422 :わたしはダリ?名無しさん?:03/11/11 22:03
>>416
35万だよ!三十五!!参拾五!!!
ソープ何回いける?
>>415
どこに書いてあります?
別にあおってるわけじゃないけど、気になって。
もしかして「織」ってとこ?

423 :わたしはダリ?名無しさん?:03/11/12 07:16
>>422
本人が本人のものを偽装(吊り上げ失敗)落札したんだから
多分ソープには行けないと思います。

424 :わたしはダリ?名無しさん?:03/11/13 16:35
ソープに行く人が古美術やってんですかー   チョット矛盾するようだけどいいか・

425 :ブリブリうん太郎:03/11/13 19:27
ソープにいってはいけないという概念は骨董界にはない。
茶壷をこねくり回しにソープへ勉強にいくのです。

426 :わたしはダリ?名無しさん?:03/11/13 19:58
おネェちゃんが壷や椀に変わっただけ。



427 :わたしはダリ?名無しさん?:03/11/14 17:56
骨董界の世界は広い!!!

428 :ヤッチン:03/11/19 22:24
現在の値段よりいきなり高い値段で入札する人が吊り上げをしているのですか?

429 :わたしはダリ?名無しさん?:03/11/19 22:52
質問の意味不明。 吊り上げ出品者の特徴は安値均一値段で全商品を
出してる奴らよ。 


430 :わたしはダリ?名無しさん?:03/11/19 23:09
回答の意味不明。 安値で始めるからオークションなんだろが。

431 :わたしはダリ?名無しさん?:03/11/20 00:51
必ずといって変なID。

432 :わたしはダリ?名無しさん?:03/11/20 00:58
あのねぇー、楽茶碗も魯山人もジャンク品みんな¥1000とか¥3000と
かで均一出品してる奴ら、って意味なのよ。 そんなのは真っ当な
オークションの姿じゃないだろ。言葉尻だけにひっかかるなよ。
安値均一出品の理由、なんでか分る? 開始価格の安さで注目させる
ため、その後は熱くなるトウシロ相手にどんどん吊り上げて
相場より高くで買わせるのが贋物・吊り上げの常套手段なんだよ。
分りましたか?


433 :ヤッチン:03/11/20 09:29
>>432
現在価格が1万円とすると、次に入札しようとする人は15000円とかにするはずですが、いきなり50000円とかにジャンプして入札するのが、典型的吊り上げではないのですか?
手間がかかりませんし・・。


434 :わたしはダリ?名無しさん?:03/11/20 14:09
>>433
そんなことしたらばれるだろうがよ。

435 :わたしはダリ?名無しさん?:03/11/20 14:12
道具屋なんて女好きだよ。しかも一寸変態がかってるよな。もてなかった過去を金で埋めようとする奴らばかり。

436 :わたしはダリ?名無しさん?:03/11/20 16:28
>>435 そんな儲かってるやつは少ねえぞ。

437 :わたしはダリ?名無しさん?:03/11/20 17:58
>>433
ちょっとずつ様子見ながら吊り上げるんですよ、入札単位ずつ。
そうすると相手もまたちょっとだけ上げる、そのうち熱くなって
喧嘩腰になり気付くとビックリするような値段になってる。
いきなり高値で吊り上げると相手はギブしちゃうでしょ。だから
少しずつ、、、慣れさせながら吊り上げるわけよ。人間の心理を
よく研究してるよね。 終了時間間際の吊り上げ業者はPC何台も
使って死ぬほど忙しいらしいよ。 


438 :わたしはダリ?名無しさん?:03/11/20 19:49
>>437
射幸心を煽るってやつですな、だんな。

439 :わたしはダリ?名無しさん?:03/11/20 19:56
NTVやTBSもいい加減少女売春や北朝鮮脱北者、悪質携帯業者なんて
6時のNEWSでの特集止めて「今日の特集はヤフオク釣り上げ業者の実
態に迫ります!!」とかいう新企画をやればいいのに。

440 :わたしはダリ?名無しさん?:03/11/20 20:00
>終了時間間際の吊り上げ業者はPC何台も使って死ぬほど忙しいらしいよ。

だろうねえ。

441 :わたしはダリ?名無しさん?:03/11/20 20:02
>>439

マスコミで取り上げられるか、訴訟を起こされるまで
ヤフーは放置だね

442 :わたしはダリ?名無しさん?:03/11/21 01:37
>>437
本当にどうにかして欲しいよね。 事実真面目にやってる連中もいるんだから。

443 :わたしはダリ?名無しさん?:03/11/21 04:03
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/dozounokoibumi?
恐ろしい

444 :わたしはダリ?名無しさん?:03/11/21 04:20
ハガキは?
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/62219788

445 :わたしはダリ?名無しさん?:03/11/21 04:44
>>433
こうゆう解り易い吊り上げもあります。
出品物全てに、同じ人が入札してます。
「詳細な入札履歴」見てみてね。
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/yoshi10c?

446 :わたしはダリ?名無しさん?:03/11/21 06:53
>>443 ということは、贋作オンパレードということですか?

447 :わたしはダリ?名無しさん?:03/11/21 10:10
>>446 見て分かんないの?

448 :わたしはダリ?名無しさん?:03/11/21 10:50
>>447 昔に集めたものにみえますね。
専門家はほとんどいませんから、たくさんの人が入札するのではないですか?
色付けはなんとなくわかるのですが、あつらえものがねー・・上手ですねー



449 :わたしはダリ?名無しさん?:03/11/21 12:05
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b43865745
桃山時代だそうです


450 :わたしはダリ?名無しさん?:03/11/21 12:52
>>448 あんまり上手じゃないですよ。少し目が利く人なら写真だけですぐ分かります。

451 :わたしはダリ?名無しさん?:03/11/21 13:00
本当にこんなあからさまの贋物買う人いるの信じられない。

452 :わたしはダリ?名無しさん?:03/11/21 13:56
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/je5xpa?

ワラタ、骨董品とにんじん一緒に置くなよw

453 :わたしはダリ?名無しさん?:03/11/21 13:58
評価を見ても手放しで満足しているのが解らん。

こういう奴が騙された、と声高に騒ぎ立て事に同情の余地はないね。

454 :わたしはダリ?名無しさん?:03/11/21 16:51
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f11438875
確かにこの出品者は仕込み上手&吊り上げ上手だね。
けど、この伊賀花入だけど、よーく見ると面白いよ。
箱蓋裏に古山子の極めと朱印があるけど、まったく書体の違う箱胴表の
箱書きにもなぜか古山子の朱印が、、、、。 しかもこの箱胴表の箱書き
の書体は鍋島や志野茶碗の箱表の張り紙の書体とも共通していたりして、、、、面白いね。


455 :わたしはダリ?名無しさん?:03/11/21 17:13
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b43865745
手の込んだ詐欺だな

456 :わたしはダリ?名無しさん?:03/11/21 17:33
>>450 恐れ入りました。
皆、助平だから掘り出し物だと思ってしまうのですね。
局部を見て、全体を見ない・・・?

457 :わたしはダリ?名無しさん?:03/11/22 05:22
>>同感である、作為が見え見えの詐欺行為

458 :わたしはダリ?名無しさん?:03/11/22 09:44
>>454
こういうことは一人でできるのでしょうか?
そうでしたら、すごくもうかるのでやめられませんねー。




459 :わたしはダリ?名無しさん?:03/11/24 23:42
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f11905425
書付偽書した資料載せたらばれちゃうよ

460 :わたしはダリ?名無しさん?:03/11/25 01:37
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g10885327

461 :わたしはダリ?名無しさん?:03/11/27 23:53
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f11905425

462 :わたしはダリ?名無しさん?:03/11/28 17:30
もっともらしいがいかがわしい出品者がヤフオクでは、跋扈していますが、ヤフオクは贋作市場になったのでしょうか?
真面目な出品には見向きもしないで、こういう出品に群がって入札する姿はなんと表現するのか・・。


463 :わたしはダリ?名無しさん?:03/11/28 18:26
自分も出品する側の立場から、462に同意。
筋の良いものを真面目な値段で出してもダメだよ。

464 :わたしはダリ?名無しさん?:03/11/28 23:17
仁清、唐九郎、豊蔵、即中斎、宗哲、・・・なんかあるはずないのに、掘り出し物とおもうのでしょうかね。
昔からたくさんの贋作がつくられてきたから、それがグルグルまわっていて、そこにあたらしいものも加わるからもうにせものだらけ!!!!!

465 :わたしはダリ?名無しさん?:03/11/28 23:40
>>464
そして今じゃ全部ヤフオクに集まってくる、と

466 :わたしはダリ?名無しさん?:03/11/30 21:40
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d41344424
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b45346213
こんな見え透いた吊り上げしていいんですか??

467 :わたしはダリ?名無しさん?:03/11/30 22:06
>>466
まあ出品者を弁護するわけではないけど、万が一吊り上げがあったとしても
値段的にたいしたことないよね。 多分つり上げじゃないと思うよ。
あからさまな吊り上げと以下のような、、、。

http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/dozounokoibumi?
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/auctions?userID=simokamagari&&f=&alocale=0jp
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/erop55?



468 :わたしはダリ?名無しさん?:03/11/30 22:21
同じ入札者が入ると吊り上げと思われる。どうすりゃいいんだよ

469 :わたしはダリ?名無しさん?:03/11/30 23:59
>>468
なにも心配することはないですよ。 慣れればどれが吊り上げか、
そうじゃないかぐらいは分りますから。

開始価格が安値の\1000、\3000、\5000などの安値均一料金で出す
ような暴挙をする出品者は吊り上げ業者の可能性がすごーく「大」で
あるとともに目が利かない三流業者です。 
かたや、ばらばらの開始価格でかつ、過去の出品物(評価欄で確認可能)で
入札1件で落札、っていうような取引が結構ある業者にはまず100%
吊り上げ業者はいません。
その点から判断しても>>466は本当の競り上がりで、まず吊り上げでは
ないと思われます。 一方、>>467さんがご指摘の各出品者はお察しの通り
吊り上げ業者、多重ID保有者だと思われます。

470 :わたしはダリ?名無しさん?:03/12/04 00:00
またまたそれらしき出品者TASUKETE・・・が登場!

471 :わたしはダリ?名無しさん?:03/12/09 17:58
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/jp_nana2003?
見え見えの吊り上げは止めてくれぇー。

472 :わたしはダリ?名無しさん?:03/12/09 18:01
>>471
それを言うならこっちでしょ。 なんせ自分でID沢山持ってるって
発表しちゃってるお馬鹿チャンだからね。 ¥1から出品するなんて
馬鹿にし過ぎ。
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/our_net_auction?


473 :わたしはダリ?名無しさん?:03/12/09 19:16
>>472
こいつ過去に何回か詐欺で訴えられてるよな。
前のID消して見えなくなってるけど

474 :わたしはダリ?名無しさん?:03/12/11 20:12
>>472
同感!
ウソ八百並べて出品しているのだけれど、結構入札者がいるのよね。
デパートで買ったものなんて平気でいう富山の詐欺師だね。犯罪者かな?

475 :わたしはダリ?名無しさん?:03/12/11 21:06
>>472
ユダヤの博物館から、てのもあったな。

どうしてヤフオクの出品者は平気でウソつくんだ?
>祖父が大切にしてた〜
>友人からの委託品で〜
>父が昔〜
ええかげんにせいっちゅうねん


476 :わたしはダリ?名無しさん?:03/12/12 14:14
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/dozounokoibumi?
何だ目に余る

477 :わたしはダリ?名無しさん?:03/12/12 14:26
>>476
地方の豪商、ですか…
ヤフオクはウソつきの巣窟ですな

478 :わたしはダリ?名無しさん?:03/12/12 17:56
>>476
べたべた醜い張り紙筆跡が同じなのが笑える、入札者の程度の低さが更に笑える

479 :わたしはダリ?名無しさん?:03/12/12 18:25
入札者は素人で何も分からないんですねー
なんとかならないのかねー

480 :わたしはダリ?名無しさん?:03/12/12 20:12
カテゴリごとにヤフーが責任者をあてて監視するしかないだろ

するわけないが

481 :わたしはダリ?名無しさん?:03/12/12 23:09
地方の骨董好きが、だまされている。地方の方は東京大阪京都
に行き、良い本物を見ましょう。

482 :わたしはダリ?名無しさん?:03/12/12 23:27
良い物はこんな汚らしい箱や筆ペンの幼稚な字はありません

483 :わたしはダリ?名無しさん?:03/12/13 02:38
落札して即金庫に入れたりするのでしょうか?

484 :わたしはダリ?名無しさん?:03/12/14 16:42
318 :わたしはダリ?名無しさん? :03/12/14 00:36
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b46007480
本物でしょうか?鑑定お願いいたします。



485 :わたしはダリ?名無しさん?:03/12/14 17:37
>>484
誰が見てもだめ ごみ

486 :わたしはダリ?名無しさん?:03/12/14 17:44
>>484
これを、わからないならヤフオクには手出さない事。

487 :剣恒光@自衛隊板:03/12/14 20:03

                 ,r=''""゙゙゙li,
      _,、r=====、、,,_ ,r!'   ...::;il!
     ,r!'゙゙´       `'ヾ;、, ..::::;r!'゙
    ,i{゙‐'_,,_         :l}..::;r!゙
.  ,r!'゙´ ´-ー‐‐==、;;;:....   :;l!:;r゙
 ,rジ          `~''=;;:;il!::'li
. ill゙  ....         .:;ll:::: ゙li
..il'   ' ' '‐‐===、;;;;;;;:.... .;;il!::  ,il!
..ll          `"゙''l{::: ,,;r'゙
..'l!       . . . . . . ::l}::;rll(,
 'i,  ' ' -=====‐ー《:::il::゙ヾ;、      λ
  ゙i、            ::li:il::  ゙'\    ( )
  ゙li、      ..........,,ノ;i!:....    `' 、  (  )  イェーイ
   `'=、:::::;;、:、===''ジ゙'==-、、,,,__ `' (・∀・)  ウンコー!
     `~''''===''"゙´        ~`''ー(  ))
                        u~u


488 :剣恒光@自衛隊板:03/12/14 20:04

     人
    (__)
    (__)  / ̄ ̄ ̄ ̄
  ∧(,, ・∀・)< 飛べ飛べウンコー
 ( ⊂    ⊃ \____
 ( つ ノ ノ
 |(__)_)
 (__)_)


489 :わたしはダリ?名無しさん?:03/12/15 17:17
これって、どうやって見抜けばよいのですか?
画像から判断するポイント教えてください。
他の出品からの判断無しですよ。
宜しくお願いします。
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e33533141

490 :わたしはダリ?名無しさん?:03/12/15 17:32
>>489
ここは手を出しなさんな

491 :わたしはダリ?名無しさん?:03/12/15 17:45
>>489
本作のみからの判断をすれば、中国製の贋物に共通する黒点が
多少見られますが、それ以外は良いような気もしますね。 しかし
万が一本歌だったとしても出品者が手段を選ばぬ吊り上げ業者で
ある限り、相場以下では絶対買えません。あさましい限りです。


492 :わたしはダリ?名無しさん?:03/12/15 18:05
>>489
アドバイスいたします、いけません。写真で見た感じ使用感がありません、400年近く
前のものですよ、そして描かれている線も弱いです。本の物は線も伸びやかで時代を感じますでしょう。


493 :わたしはダリ?名無しさん?:03/12/15 18:14
経験からヤフオクは100l自信があっても駄目な場合があります。
120%自信があってちょうどです。

494 :わたしはダリ?名無しさん?:03/12/15 19:22
多くのアドバイス有難うございます。
>>492さん。そうですよね、いやにテカっていますよね。でも中国製であればわざと薬品でテカリを消したり、傷とか付けてるのじゃないでしょうか?
古伊万里だと線が強いって全部には当てはまらないですよね。
>>491さん。黒点も古伊万里の黒点と贋作の黒点(鉄粉をわざと混ぜてある)の違いもなかなか分かりづらいものです。
古伊万里刊行会は、九州陶磁文化館と関わり深いですよね。出版は最近ですが、元々有田に有った物ではないでしょうか?
相場以上の金を払うかどうかは自己責任なので別の話です。
>>490さんのはお返事になっておりません。


495 :わたしはダリ?名無しさん?:03/12/15 19:43
>>494
>相場以上の金を払うかどうかは自己責任なので別の話です。
いいこと言うなあ 理想の入札者ダ

496 :わたしはダリ?名無しさん?:03/12/15 21:26
↑あんた本当に頭悪いね。

497 :わたしはダリ?名無しさん?:03/12/15 21:31
>>494
古美術品でチョットの違いが贋物になる事が多いですが、ヤフオクは
写真で判断するのでチョット違うもの、腹に入らないものは、やめときなさい。

498 :わたしはダリ?名無しさん?:03/12/15 21:32
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d42053445
落札に参加だけしました。どうでしょうか。本物?

499 :わたしはダリ?名無しさん?:03/12/15 21:39
あきません、土が違うし最近の贋物に良くある土です。

500 :わたしはダリ?名無しさん?:03/12/15 21:51
地元で代々歯科医を開業されます美術品のコレクション
祖父が、20年程前に、北陸地方の某有名神社より、譲り受けた逸品

この商品は先月、大阪の美術市場(業者用)で見ました。
何を出品してもいいと思うのですが、
嘘の商品説明で落札者様の射幸心を煽るのは良くないと思います。

私がアメリカに流出した○○(真正品)を矢不億で出した数ヵ月後に
東京の美術家の代々の秘蔵品として出品されていた時には笑いました。
私から落札すれば半分の値段で買えたのに・・・。

1000円から出さないと入札入らないし、かといって安くなる可能性も
あるし。
吊り上げなんか絶対にばれるもんだし。
仕入れ値の少し下から出品したら入札入らないし。

落札もするけど、あからさまな吊り上げがあると
予算は十分にあっても買う気失せる。

古美術品が好きな人間には悲しいよ、トホホ。


501 :わたしはダリ?名無しさん?:03/12/15 21:56
↑ http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e33614730

あっ、これね。

502 :わたしはダリ?名無しさん?:03/12/15 21:59
>>498
残念ですが贋物と思います。よく出来ていますが焼くと割れやすい土で焼いてますね。
釉薬も雑です。

503 :わたしはダリ?名無しさん?:03/12/15 22:06
>>498
贋物だって上手に吊り上げればこの通りです。すごい度胸の出品者だね。

504 :わたしはダリ?名無しさん?:03/12/15 22:38
>>498
悪銭身につかず!

505 :わたしはダリ?名無しさん?:03/12/15 22:52
>>501our_net_auctionて何者?ホントにウザいんだけど

506 :わたしはダリ?名無しさん?:03/12/15 22:58
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b46204806
織部茶碗いい感じですが、どうですか?

507 :わたしはダリ?名無しさん?:03/12/16 00:19
>>506
窯印のある大正頃の織部も古織部というのですかね?
まあ昭和の有田焼も古伊万里って呼んでる出品者だから仕方ないか。
しかも、くつわ形って何よ? 沓形のことかなぁ? 
一流なのは吊り上げ技術だけの業者さんですね。


508 :わたしはダリ?名無しさん?:03/12/16 00:26
>>505  ヤフオクを見ていてこの男を知らないようではいけません。いくつものIDを持ち、うそばかりの説明で贋物のみを出品し、吊り上げるヤフオク
でNO.1の富山の悪者です。

509 :わたしはダリ?名無しさん?:03/12/16 00:31
>>505
倶楽部、とか蕾・・はみな同じ人物のインチキ野郎ですよー

510 :489:03/12/16 13:16
★元祖ヤフーオークション2CH鑑定弾!パート10★で、
同じものを聞いたら”良いもの”とのお答えありましたが、
本当のところ(真贋)はどうなのでしょうか?
相場とか売主の話は抜きでお願いいたします。
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e33533141

511 :わたしはダリ?名無しさん?:03/12/16 14:25
>>510
売主を抜きにして商品の話は出来ません。
長次郎の茶碗を1万円で売りに出す人がいますか?
何処にいっても安くとも何百万ですよ。
あなたはいろいろいわれても納得できないようですから、買ってみたらどうですか?
そしてよくしらべて見ることです。
骨董趣味の人で、50万、100万の損をしない人はいませんからいろいろ経験することです。
もっとらしいこの手の出品者が何人かいますが、古そうな箱を持ってきたり、作ったりして贋作をつめているだけです。
掘り出し物はありません。きちんとした出品者のものを見なさいといいたいね!ほとんどいないけどね・・・。



512 :489:03/12/16 15:05
>>511
言っている意味が良く分かりませんね。
骨董は真作も贋作も色々な人の間を渡り歩くものです。
たまたま今はあのような人の下にありますが、すぐに別の人に移ります。
骨董とはそういうものです。
分かりやすい売主の個性や、後で何とでもなる誂え物でしか判断出来ず、
一番肝心な物がちゃんと見れないのは悲しいものです。
もう少し陶器の勉強したほうが良いですよ。


513 :わたしはダリ?名無しさん?:03/12/16 19:01
>>510
今、見せていただきました。まったくの贋物です。写真では一見良さそうに見えますが
上手く写真とってます、買って見てガックリする事絶対です。

514 :わたしはダリ?名無しさん?:03/12/16 19:06
>>512

意見を仰ぎながら、「もう少し陶器の勉強したほうが良いですよ。」
は良くないと私は思います。

自分が気に入ればそれでいいじゃないですか。
贋作でも本物でも無名作家のでも。

真相が知りたければ購入して鑑定に出す。
贋作つかみたくなければ、少しでも腹に入らなければやめとく。
商品に心ひかれればれば購入する。

ということではないでしょうか?
転売目的なのであれば話は違いますけど。

511さんのアドバイスだけでも儲けもんですよ。
つまり、出品者(もしくは店舗)次第では安心して購入できる
確率が高いってこと。

一番良いのは、出品者に本物かどうか聞いてみればいかがですか?
贋作であれば返品可能かどうか?
実物見てるわけだし・・・。

あなた様が出品者でしたらびっくりですけど。(☆ω☆)

515 :514:03/12/16 19:23
ごめんなさい。言い過ぎました。

_| ̄|○

516 :わたしはダリ?名無しさん?:03/12/16 19:44
>>514
あなたの言ってることの方が正しいと僕も思いますが、でも
ここでいろいろ聞いてくる人は結局腰が座らないだから
買わない人だと思うよ。 買う人は黙って自己責任で買うもんね。
買わないと勉強できないこと知ってるから。 

517 :わたしはダリ?名無しさん?:03/12/17 00:00
怖い世界や!キャー

518 :352:03/12/17 02:01
>>513
>まったくの贋物です。
といい切る根拠を教えていただけますか?
>上手く写真とってます。
ってどの辺を指して言ってますか?

519 :わたしはダリ?名無しさん?:03/12/17 02:25
>>510
本物じゃないかな。見る限り本に載ってるのと同じ様だし、発掘伝世じゃないかな?

520 :わたしはダリ?名無しさん?:03/12/17 02:32
>>519
偽物です。一昔前にコレクターも有名業者も騙されたモノです。
種が割れてしまって、もう知っている人は誰も手を出しません。

521 :わたしはダリ?名無しさん?:03/12/17 02:52
本に掲載していて贋物であるものも多いですからね。

522 :518:03/12/17 03:04
>>520
答えになっていませんよ。
>>まったくの贋物です。
>といい切る根拠を教えていただけますか?
>>上手く写真とってます。
>ってどの辺を指して言ってますか?
と聞いているんです。
日本語が通じないのかな?

523 :わたしはダリ?名無しさん?:03/12/17 03:09
>>522
私は520ですが、513氏ではありません。
あなたさ、はっきり言って大変失礼ですね。
皆から相手にされているだけましですよ。
その内あなたみたいな、無礼極まりなく、
かつ眼が利かない人間は相手にされなくなりますよ。

524 :わたしはダリ?名無しさん?:03/12/17 07:17
>>523
512,522は同じ人物で結局何が言いたいのか? 出品者本人かな?って感じですね。
本に出ていても贋物ありとはしりませんでした。貴台の見識に感謝!!!!!


525 :518:03/12/17 10:58
>>523,>>524
本当にわけが分からない人たちですよね。
”偽物だ”と言い切るのであれば、その根拠を示すべきだと言っているのですよ。
”眼が利かない”との事ですが、根拠が示されないのであれば、それはあなた方の事です。
分かりやすい出品者の個性を云々するのは目利きとは無縁です。
”本に掲載していて贋物”なんて当たり前ですよ。古伊万里なのですから。
贋物ばかり見ているガラクタ屋のオヤジが”目利き”だなんて、聞いてあきれます。
そもそもあなた方、有田に行って発掘陶片とか調べた事あります?
どこの何号窯は、どの様な背景の元、どの様な物を焼いていたか知っていますか?

526 :わたしはダリ?名無しさん?:03/12/17 11:26

難しいことかな 根拠 来歴 原因 鑑定 理由 ぐらい難なく書けるだろう。
真の目利きは ボランティアの時は 眼が利かないとか 見識 がどうのと
書かないだろうね。   真 贋 は と も か く も 

それは偽物だ 
お前ら分らないか、
お前出品者本人だろう
眼が利かない人間は相手にされなくなりますよ。こんな言葉に注意!

で素人相手に 目利きボランテァじや情けないなぁ。
目利きで十分食えるのに、ボランテァという無償の行為と 皆様えらいねぇ。
しかし 言動に(の)差があるのは、目利きどころか 人間が偽物なのかも。
贋物には贋物の由来がある、それを書くことが出来ないなら感想文だな、

識者には贋物にしか見えなくとも騙される人には本物にしか見えない、
ならば迷い人の背丈まで身をかがめて教えてあげればいいのでは。

偽者は簡単なことが出来ないものです、
贋物は騙し続けることは出来ません。茶碗ならいつか割られるものです。
贋物の由来を書いても困ることはあまり無いはずです。

早いけどお昼じゃ。


527 :わたしはダリ?名無しさん?:03/12/17 13:56
>>526
結構本人もでてきて、いろいろ言うからね。
素人には贋作か否か分かるかどうかがまず問題!
理由を書くと長くなるのではないですか?
たずねているほうがえらそうにして・・・。
自分で調べろっていいたいなー
自分の立場で全然見方もかわるしね。
素人には、何でも教えてくれる人がありがたいなーやっぱり!
知ったかぶりするより、523さんのように少しでも良い業界にしようとする気持ちのみえる人の意見のほうがありがたいですよ。


528 :わたしはダリ?名無しさん?:03/12/17 14:17
>>527
あんたは、523?
523の文章からは、”少しでも良い業界にしようとする気持ち”
なんて微塵も見えません。


529 :わたしはダリ?名無しさん?:03/12/17 14:35
素人の質問で大変申し訳ないのですが、
なぜ、「本物」にはそんなに価値があるのでしょうか?

530 :523:03/12/17 15:16
>>522=528
527氏も私ではありませんよ・・。
やれやれ、あなたのご自慢の品(贋作)を日本橋あたりの著名店に持っていってベテラン店員に見てもらえばどうですか。
ここと同じように、いけませんね、としか言われず理由を聞いても答えてはくれないでしょう。

なぜかというと、骨董の真と贋の差を文字や言葉で表現するというのは生易しいものではなく、説明しようとすればするほど
逆にモノと対峙することが難しくなるからです。真作とよく出来た贋作は、同じように見えても、それは非常に微妙に違うのです。
それほど微妙ですからなおさらそれを文字や言葉で表現することは難しいのです。
だから彼らはダメなモノについては余計な説明などしないのです。

良いものを数多く見、手に取り、本物の持つ雰囲気を感得して、良いモノ・悪いモノを見分ける勘を養い、ほとんどの場合それでもって判断しているのです。

それでは、あなたは日本橋のベテラン店員に>>522のレスのように、
>>まったくの贋物です。
>といい切る根拠を教えていただけますか?
>>上手く写真とってます。
>ってどの辺を指して言ってますか?
と聞いているんです。
日本語が通じないのかな?
などとと、聞きますか??聞けないでしょう?それはあなたが著名店の店員は信じることが出来ても、2chであなたに助言している方の言を
信じられないからです。それならばあなたはそもそもここに居る必要はありませんよね。違いますか?どうぞご自身の判断で好きな物をいくらでも
お買い上げ下さい。ここに居ついてアドバイスを与えた他人の気分を害する行為は身勝手な迷惑以外の何物でもありません。

531 :わたしはダリ?名無しさん?:03/12/17 15:45
>530
カコイイ!

532 :わたしはダリ?名無しさん?:03/12/17 16:24
>>530
524=527です。
またまた貴台のご意見に同感、感謝!!!!!
素人に教えている人に、ボランテイアかなどと批判してバカにしている人物などここに出てこなくてもいいのですよねー。
自分を自慢してもらっても、素人には少しも有難くないですね。
勝手にやれってえーのでしょうかね。
>>529
私も素人でよくわかりませんが、贋作は人を騙すという心が作品に入っているということでしょうか・・・。
贋作でも非常によく出来ているものもありますし、故意でない贋作もあるし、・・・。
出来の良いものは贋作でも相当値打ちがあるなーと思うものもありますね。
弟子の作ったものが真作となっているのも多いのではないでしょうか・・・。
どう考えればいいのでしょう・・。



533 :わたしはダリ?名無しさん?:03/12/17 16:49
>>529
本物に価値があるから、本物でないものがつくられる
本物を1000万で欲しい人がいるから偽物を10万で欲しがる人がでてくるのでは

534 :わたしはダリ?名無しさん?:03/12/17 17:41
>>529
何といっても希少性かな。美的なものという前提がありますがね。

535 :わたしはダリ?名無しさん?:03/12/17 17:41
>>531
ありがたう。

>>532
530です。同意して頂けたようで感謝です。
贋作についての貴殿の問題提起ですが、確かに難しいですよね。
作家物については私は門外漢なのでなんとも申し上げられないですが、古美術に関しては
故意であろうとなかろうと、真作とはやはり作られた時代も作った人間の造形感覚も経てきた時間も違いますから、それで大部分は判断できるのでしょう。
それと、私の乏しい経験からですが、贋作は結局は大抵露見しているような気がします。欲目が出て大量に作りすぎた為であったり、
作った人間がついつい得意になってネタ明かしをしてしまったり、あまりに出来すぎていて不審に思われたり等々で発覚しないことが珍しいかと思います。
ただ、いやらしさの無いよくできた贋作や写しが本歌に紛れたり時代が上がったりということもあるのでしょうね。
別の焼物が他の地域の焼物として扱われる事もありますよね。
それはそれで仕方が無いのかもしれませんが、けれども作られた時代はだけは良くも悪くも、どうあっても変わらない・・というのが小生の実感です。

>>529
ごくごく簡単に私見を記させて頂くと、本物、つまりオリジナルな時代に作られたモノに美術的・歴史的・希少的価値を見出す人が多く、
結果として金銭価値も生まれているのではないでしょうか。

536 :わたしはダリ?名無しさん?:03/12/17 18:05
魑魅魍魎が生息するオークション骨董品カテゴリーにおいて
日常的にに行われている贋作出品、吊り上げを糾弾し
数少ない善良な出品者の品を評価しましょう。


537 :わたしはダリ?名無しさん?:03/12/17 18:27
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e33717125
これは、良いと思いますが?どうでしょうか。

538 :わたしはダリ?名無しさん?:03/12/17 19:03
画は写真でよくわかりませんが、サインはダメです。また、箱書きもダメです。

539 :わたしはダリ?名無しさん?:03/12/17 19:09
>>537
もう何度も同じ問題が論じられているではありませんか!
抱一の真作作品を1000円で出品するおおバカはいませんよ。
あなたは出品者ですか?  それとも・・・
誰だって出品物はどんなものか知った上で出品するでしょう!
たくさん出品している人だのに。
なぜ贋作かなんてことは問題ではないのです。
真作なら私だって100万以上すぐ出しますよ。

540 :わたしはダリ?名無しさん?:03/12/17 19:11
>>537
箱書きの「真蹟無疑者也」という文言が笑える

541 :わたしはダリ?名無しさん?:03/12/17 19:46
日本画は専門外なのでよく分からんが、
酒井抱一、きょうび100万もするか?
駄作ならヤフオクに1000円から出せるものが仕入れられるのでは

ただこの出品者の怪しさはどうしようもない

542 :わたしはダリ?名無しさん?:03/12/17 19:52
>>535
532です。
贋作というとよく中国ものという言葉がでて、蔑んでいるような表現が多いように思いますが、
精緻な陶器、漆器・・などを作る能力はやはり伝統があるせいか、日本人よりずっと優れたものを作るのではないかと感じるのですが如何おもわれますか?
O作という堆黒の硯箱をつかんでしまい、なきましたが、ものは立派で精緻な彫りがしてあり、贋作ではあるけど、なかなかなものだと思ったものですから・・・。
Oの息子さんに鑑定を依頼したのですが、きちんとした堆黒ですよと言っていましたし・・。

543 :わたしはダリ?名無しさん?:03/12/17 20:56
>>537
玉石混淆の出品ではあるが、吊上げ常習の出品者自身の人間性が贋物です。

544 :わたしはダリ?名無しさん?:03/12/18 05:49
>>543が良いこと言った。


545 :わたしはダリ?名無しさん?:03/12/18 16:55
>>543
おっしゃる通り! 万が一本歌が買えたとしても値段が
相場以上に競りあがってますからね。 
出品者自体の真贋確認が一番大切だよね、、、同意。

546 :わたしはダリ?名無しさん?:03/12/18 20:42
>>542
535ですが、物の出自を理解し、納得した上でご愛用されるのでしたら何ら問題ないのではないでしょうか。健全だと思います。
問題があるとすれば本物と偽って販売する人間にあるのでしょうね。

小生は中国物という表現に対して蔑視の感情はありません。贋作に対しては生まれがどこであれ、あまり好ましくは思いませんが。
確かに中国人はとても器用に完成度の高い優れた工芸品を生み出しますね。ただ日本やその他の国も違ったベクトルでの良い物を作り出していると
思いますので、私個人は国別での優劣はつけかねます・・。

547 :わたしはダリ?名無しさん?:03/12/18 22:26
>>546
542
同意します。



548 :わたしはダリ?名無しさん?:03/12/23 17:06
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d42258268
大珍品ですねw

549 :わたしはダリ?名無しさん?:03/12/23 23:00
>>548
相変わらず、語るねぇー。
それに相変わらず、吊り上げる値ぇー。

550 :わたしはダリ?名無しさん?:03/12/24 00:25
この加山又造よくできているが贋作くさいね。通常であればシンワとかなら4000万はする。
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g12354956

551 :わたしはダリ?名無しさん?:03/12/24 00:28
>>548
土物は難しいです。写真だけでわかりません。

552 :わたしはダリ?名無しさん?:03/12/24 00:31
>>550 加山又造ではありません、贋物です。
絵が下手すぎます。

553 :わたしはダリ?名無しさん?:03/12/24 00:32
これは真筆だ。どこかの公開オークションで50万前後で落札されておった。
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g12372642

554 :わたしはダリ?名無しさん?:03/12/24 03:20
>>551
土物は難しいってアンタ、桃山江戸初の古備前「ぐいのみ」っていってるんだぞ??
もしかして何にも分からない人?

555 :わたしはダリ?名無しさん?:03/12/24 17:24
>>553
寺島龍一ごときに贋作があるかよ。しかも50万もしねーよ。
毎日オークションで誰も見向きもしなかった物で16万円だ。

556 :わたしはダリ?名無しさん?:03/12/25 01:45
>>555
このことかい?
http://www.my-auction.co.jp/img/auc/154/446.jpg
作品が違うやろ。


557 :わたしはダリ?名無しさん?:03/12/25 02:47
寺島龍一
プッ!高く押し付けられたな!


558 :わたしはダリ?名無しさん?:03/12/25 12:57
>>556
すまん、間違えた。こっちはAJCで18万円。たいしてかわらんが。
つまりそのへんが相場ってこと。

559 :わたしはダリ?名無しさん?:03/12/26 19:51
http://www.agemasukudasai.com/bloom/











560 :>>548さん:03/12/26 19:59
このMukasigatariは、もっともらしく見える物ばかりを出品。
質問すると、おしつけだ、こじつけだと、いちゃもん三昧、「臭い物語り」と名前を変えたら


561 :>:03/12/26 20:03
<昔語り>。桃山江戸時代初期で。この価格。安い。もう一度出品したら。
1000円で落札間違いなし。しかし、よくここまで、臭い物ばかり出品で着るな。

562 :わたしはダリ?名無しさん?:03/12/28 21:54
永楽保全作紅葉茶碗 淡々斉箱書 
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/63551669
鑑定お願いします。

563 :わたしはダリ?名無しさん?:03/12/29 02:19
>>562
箱書きもだめですね。

564 :わたしはダリ?名無しさん?:03/12/29 09:33
<昔語り>→<昔騙り>也。

565 :わたしはダリ?名無しさん?:03/12/29 13:57
>>563 有難うございます。

566 :わたしはダリ?名無しさん?:03/12/29 14:00
<昔語り>で珍しくいいもの買いましたよ。

567 :わたしはダリ?名無しさん?:03/12/29 15:29
>>566
どんなものですか?

568 :わたしはダリ?名無しさん?:03/12/29 17:26
>>566
有り得ない、良く調べたほうがいい有名な騙り屋です

569 :わたしはダリ?名無しさん?:03/12/29 18:00
       「2004年と同時に1000を迎えるスレ3年目」

 おととし、去年と続いたイベントが今年もモナ板で開催されます。
前回、前々回とも、たいへん盛り上がりましたが惜しくも5スレ目で失敗となりました。
今年は成功なるのか?書き込み協力&記念カキコをお願いします。



http://aa.2ch.net/test/read.cgi/mona/1072398869/




570 :わたしはダリ?名無しさん?:03/12/29 20:38
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e34003165
これはどうよ?

571 :わたしはダリ?名無しさん?:03/12/29 21:09
至急鑑定してください
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b46526885

572 :わたしはダリ?名無しさん?:03/12/29 21:26
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d39972091
おそろしく良く出来た贋物?

573 :わたしはダリ?名無しさん?:03/12/29 21:33
>>571
新物です。

574 :わたしはダリ?名無しさん?:03/12/29 21:55
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/qanda?aID=d42741290
ここまで恥知らずの出品者も珍しいかと・・・

575 :わたしはダリ?名無しさん?:03/12/29 22:21
>>573
THANKYOU!

576 :わたしはダリ?名無しさん?:03/12/29 22:25
>>574あきれてものが言えない

577 :わたしはダリ?名無しさん?:03/12/29 23:17
真作と思うのですが妥当な金額は?
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f14233958

578 :わたしはダリ?名無しさん?:03/12/29 23:30
>>577
これは全くいけません、お止めになったほうがいい。

579 :わたしはダリ?名無しさん?:03/12/30 00:07
>>577
器形も器肌も貫入も絵付けも何から何まで桃山の志野とは全く異なっているのに
どこを持って「真作」と思うのですか?向学のために教えてください。

580 :わたしはダリ?名無しさん?:03/12/30 08:38
572
これは本物ですね。

581 :わたしはダリ?名無しさん?:03/12/30 08:47
>>579
初心者ですので、その他の出品も含めて値段で本物かなと思ったのです。

582 :わたしはダリ?名無しさん?:03/12/30 10:00
>>572
全くの新物ですよ。

583 :わたしはダリ?名無しさん?:03/12/30 13:07
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/auctions?userID=seian264&&f=&at=true&alocale=0jp
鑑定おねがいします。

584 :わたしはダリ?名無しさん?:03/12/30 14:22
>>577
よくこんな物を桃山と言うね。だいたい志野かどうかもわからない物です。

585 :わたしはダリ?名無しさん?:03/12/30 22:53
age



586 :わたしはダリ?名無しさん?:03/12/31 02:42
>>583
最近のセーアンは一時こっぴどく叩かれたせいか、真面目路線で頑張っている
ように見える。ただし取り巻きの吊り上げ屋どもが虎視眈々と狙っているのは変わらない。

587 :わたしはダリ?名無しさん?:03/12/31 12:15
ここは写真撮影がよく出来てるね、これは評価してもいいかな。



588 :わたしはダリ?名無しさん?:03/12/31 13:34
age

589 :わたしはダリ?名無しさん?:03/12/31 14:46
   ☆彡■■■ 田中康夫はインチキの改革ゴロ ■■■☆彡
マスコミにない情報満載 田中康夫が恐れをなし、リンク拒否する「田中県政追撃コラム」
http://members.goo.ne.jp/home/tuigeki
世間では、田中康夫を改革派だの市民派だのって言ってるけど、あんなのぜんぜんインチキ、まるでダメ。「改革」をネタに売名してるだけの新タイプのゴロつき。
一ツ橋大学時代は学内誌の部費数百万円を横領して停学喰らい就職もフイ。プ〜タローしているときに書いた
小説がたまたま、文藝賞の「なんとなくクリスタル」。ところが、受賞騒ぎで横領事件が世間にバレルのでは?
と受賞辞退までしていた、なんて知ってた?
私は昔ロッキード事件なんてのを取材したこともある元記者で、こんな質問を会見で訊いたけどバックレ
られちゃって田中康夫の正体モロ見え。
この有様、長野県HP http://www.pref.nagano.jp/hisyo/press/20011228n.htm で確認できます。
今やってるのはメルマガだけど取材のほうはバッチリでマスコ゛ミの上を行く情報沢山出してます。長野県庁では大評判。
マスコミって言ったって、長野県辺りにいる連中はオイラから見れば出来の悪い大学生ぐらいにしか見え
ないんだけど、やってることは目茶苦茶でこんなんでよく・・・と今更ながら思う今日この頃。
うわべだけの田中康夫と、程度の低い新聞印刷会社の文案係が織り成す、ドタバタ長野県政物語を読
みたい方は読者登録の上お読みください、なんてね。

590 :わたしはダリ?名無しさん?:03/12/31 15:47

このコピペしてる奥秋昌夫クン、キモ杉。

591 :>>583:03/12/31 15:57
>>583
小山不二夫!?のだめものでしょ。
しかも、出来悪すぎ。

592 :わたしはダリ?名無しさん?:03/12/31 16:09
>>591
フジオはこんなもんだよ、だめとか悪いとかいえない

593 :わたしはダリ?名無しさん?:04/01/01 03:20
セーアンが怒ってる、一応本物だから分からないでもない
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/qanda?aID=f14094763

594 :わたしはダリ?名無しさん?:04/01/01 09:45
陶々庵の字が違う。

595 :わたしはダリ?名無しさん?:04/01/01 16:02
>>594
共箱で同じもの持ってるのですが、だめなのでしょうか

596 :わたしはダリ?名無しさん?:04/01/01 19:30
>>595 作の字と 識の字を 自分のものと比べてみて。
   

597 :わたしはダリ?名無しさん?:04/01/02 05:37
>>596
魯山人の共箱ですので比べられません

598 :わたしはダリ?名無しさん?:04/01/02 05:40
>>596
魯山人の共箱ですので比べられませんせん

599 :わたしはダリ?名無しさん?:04/01/02 11:30
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/auctions?userID=rk3726&&f=&alocale=0jp
要注意、こいつも吊り上げ常習者です。 

600 :わたしはダリ?名無しさん?:04/01/02 11:33
黒田の極めほどアテにならない極めはないことぐらい知ってるよね。

601 :わたしはダリ?名無しさん?:04/01/02 11:42
>>597 魯山人の字はわかるでしょう!そこまで勉強すろ。

602 :わたしはダリ?名無しさん?:04/01/02 18:17
572
本物に見えてしまう私、、

603 :わたしはダリ?名無しさん?:04/01/02 18:24
>>602
そんなに高くないですから、入札してください!

604 :わたしはダリ?名無しさん?:04/01/02 20:40
>>602
あなたの眼は、、、、、です。
>>603
あなたが買えば。

605 :わたしはダリ?名無しさん?:04/01/02 22:52
603は?と思っているのですが・・・

606 :わたしはダリ?名無しさん?:04/01/05 06:47
602
耀州窯って、民窯なんだし、そんなに珍しくもないんじゃないの?日本では
やたらと高いが、、。実際これくらいの値段で妥当なのかも、、。

607 :わたしはダリ?名無しさん?:04/01/05 11:48
>>606 ちがうよ

608 :わたしはダリ?名無しさん?:04/01/05 19:00
>>606
本物をよく知らないというのは恐ろしいことですよ。
箆切文の出来の良いものは業者値でも30〜50萬はします。
印花のものでもくっきり良く出ているものは15〜20萬はします。
ちなみに話題にあがっている572は明らかに最近韓国経由で業者が
もちこんでいる現代コピー品で2千円です。

609 :わたしはダリ?名無しさん?:04/01/05 19:44
小山富士夫の作品がやたらと出ていますが、これらは本物でしょ?
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d42786525
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f14235271


610 :わたしはダリ?名無しさん?:04/01/05 20:32
608
明らかにというが、その「明らか」の根拠があんの?具体的にどこがどう明らかに違うのか教えて欲しいものだ。

611 :わたしはダリ?名無しさん?:04/01/05 20:54
>>594>>596
以前に私が直接に黒田さんのところへ行き魯山人の汲み出しの書付をもらったものと比べたら、
陶々庵も作も識の字も、跳ね、払い、太さ、その他の特徴が、西安の魯山人のものと全く同じなんですが・・・。

612 :わたしはダリ?名無しさん?:04/01/05 20:56
>>610
真贋両方の数を見ているので「明らか」と言えます。
572は贋物のすべての特徴を備え、本歌にはない特徴も兼ね備えています。
敢えて言うなら高台回りと口回りです。 
たいして高いものじゃないし、勉強だと思って572を買ってみては如何かな。
そして贋物の特徴をしっかりと覚え、それでも納得行かない時には日本橋の
老舗に持ち込んで素直に教えを請えばよいのです。以上。

613 :わたしはダリ?名無しさん?:04/01/05 21:01
>>610
上海の業者も馬鹿じゃねえから本物をこんな安値で売らねえよ。それにマジな本物だったら輸出できんぜ。
しかーも、他の出品物見てもぜんぶコピー品ばっかじゃん。だから贋物なんだよ。


614 :わたしはダリ?名無しさん?:04/01/05 22:05
>>661

同感である、何でも否定するのは良くない反省

615 :わたしはダリ?名無しさん?:04/01/05 22:12
>>614
何いってんですか?

616 :わたしはダリ?名無しさん?:04/01/05 22:16
>>614 なにっ?

617 :わたしはダリ?名無しさん?:04/01/05 22:25
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d42785305
窯物なのに10万超えました。
吊り上げが入ってるのかな。

618 :わたしはダリ?名無しさん?:04/01/05 23:18
>>617
開始価格\80000から吊り上げる馬鹿はいないでしょ。リスクでかすぎ。
それに落札者が納得してるんなら別にいいんじゃない。 万が一
出品者=落札者(別ID)だったら単なる馬鹿だけどね。

619 :わたしはダリ?名無しさん?:04/01/06 00:11
>>616
614で何に同感なんですかって訊いただけですよ。

620 :わたしはダリ?名無しさん?:04/01/06 00:21
613
この耀州窯の真贋については、分らんが、中国から輸出できないというのには異論有り。
一昨日、本物の龍耳瓶を北京で買って帰りましたが、空港はまったくのノーチェックでしたよ。

621 :わたしはダリ?名無しさん?:04/01/06 00:26
612
この高台廻りと口縁は本歌にもあるよ。君適当に言うもんじゃないよ。なんでも
贋物だと言えば、違いの分る男だと思われると勘違いしてんじゃない?
結論からいうと贋物だとは思うけどね。それは出品が上海からというのと、他の
出品物。それと開始価格の低さからみて、総合的に贋物だと思えるというだけの話
でしょう。

622 :わたしはダリ?名無しさん?:04/01/06 00:52
>>620
それが本歌というのは誰のどのような判断においてでしょうか?
>>621
それはそれでいいのよ。 結局贋物なんだから。

623 :わたしはダリ?名無しさん?:04/01/06 00:57
ひろゆきが車に轢かれたらしい
夜勤が言ってた
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/gallery/1071501041/l50

624 :わたしはダリ?名無しさん?:04/01/06 07:39
>>620
最近は、本物ということはないので、担当者も相手にしていないということらしいですよ。
中国では、真作を買えるチャンスはほとんど無いと言われています。特に観光客には・・・。


625 :わたしはダリ?名無しさん?:04/01/06 07:46
>>620
鑑定の結果、本物でしたら、どんなもので、どのように入手したのか披露してくれませんか?

626 :わたしはダリ?名無しさん?:04/01/06 15:34
自分で鑑定しただけでしょう、たぶん

627 :わたしはダリ?名無しさん?:04/01/06 16:24
しったかぶりのDaisei Satoって何者??

628 :わたしはダリ?名無しさん?:04/01/06 19:59
星庵って欲の皮つっぱった汚らしいオバハンなんやろな・・。
まともにヤフオクで商売しようおもっとるモンからしたら頭くるわ。
おれも素人ひっかける路線に変更したろか、こうなったら。

629 :わたしはダリ?名無しさん?:04/01/06 20:19
>>628
なに唐突にボケかましとんのや!あほんだら!悪口やったらほかでせえ!

630 :わたしはダリ?名無しさん?:04/01/06 20:57
>>628
そうするのが良いと思いますよ。所詮騙される方が悪いのですから。
素人だからといって容赦することもありません。どうせ泣き寝入り
してくれるでしょうからね。全部偽物ではなく、いくつかだけ本物も
混ぜてやるのがポイントみたいですね。

★庵マンセー!!

631 :わたしはダリ?名無しさん?:04/01/06 20:58
>>600
炉山陣で黒田の鑑定があてにならんかったら誰の極めを取ればええの?(笑)
黒田は炉山陣の鑑定より古陶磁のほうが鑑識眼はあると聞くが・・・。


632 :わたしはダリ?名無しさん?:04/01/06 21:01
>>628
629に同感 セーアン見てきたら今は騙しネタは無いじゃないか、悪口はうんざり
他でほざいて来い、ひがみはやめろ

633 :わたしはダリ?名無しさん?:04/01/06 21:02
>>630
★庵マンセーワロタw

634 :わたしはダリ?名無しさん?:04/01/06 21:44
>>632
まあ、セイアンもアワーネットオークションもリスクしょって吊り上げて
頑張ってんだから別にいいじゃん。 自爆も多いし。
>>631
そういう意味じゃなくって黒田の書付自体のニセモノが多いってことでしょ。

635 :わたしはダリ?名無しさん?:04/01/06 21:52
>>628
ヤフオク見てると、良いものが売れずに変なものが売れていきますね、残念ながら。
確かにまじめに商売してるよりも汚い商売をした方が儲かることは確かですが・・。

636 :わたしはダリ?名無しさん?:04/01/06 21:56
セイアンも粟ネットも
恨みをかって
早死にします


637 :わたしはダリ?名無しさん?:04/01/06 22:08
>>634
素直なところ恨みよりも僻みだな

638 :わたしはダリ?名無しさん?:04/01/06 22:12
>>637
おれも汚い商売で儲けたい!

639 :わたしはダリ?名無しさん?:04/01/06 22:16
>>638
seian264に弟子入りしてノウハウを盗みましょう。まずは何か買ってお近づきになること。

640 :わたしはダリ?名無しさん?:04/01/06 22:16
逮捕祭りキタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!
にわかコテハンの雨乞い1号っていう乞食が
みんなに金を振り込ませていい気になっています!!
2chでお金を集めてる最低なDQNです!!
本人が降臨中ですのでお急ぎを!!!!
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1073385989/

641 :わたしはダリ?名無しさん?:04/01/06 22:27
>>638
率直で尊敬できる

642 :わたしはダリ?名無しさん?:04/01/06 22:46
>>635>>638
あんたんとこに入札がないのは当然だね。

643 :わたしはダリ?名無しさん?:04/01/06 22:48
>>642
635ですが、利益なんてしれてますが入札はあります。
古伊万里を中心に間違いのないものを出品しています。

644 :わたしはダリ?名無しさん?:04/01/06 22:50
>>643
Daisei Sato基地外なのでまともに相手にしないほうが良いかと。

645 :わたしはダリ?名無しさん?:04/01/08 15:17
星庵にあれだけの入札が集中し、高値で次々と落札されていくのは、それだけ
高い評価を得続けているからです。ズルイことをしても、ひと時の利益は得られても
それは決して長続きはしません。遊んでばかりいて他人の足を引っ張ることしかできない
連中にいくら邪魔されても、地道に頑張ってきた成果が今現れているのでしょう。


646 :わたしはダリ?名無しさん?:04/01/08 15:22
>>645
見苦しい負け犬どもがウダウダ言うのにウンザリしていました。
久しぶりにスッキリしました。どんな商売でも結局は数がすべてですよね。

647 :わたしはダリ?名無しさん?:04/01/08 15:25
http://www.aucfan.com/category/sy-c20000-q~c0b1b0c3-op.html

どうでもいいような商品だな

648 :わたしはダリ?名無しさん?:04/01/08 15:35
>>647
僻むんじゃねーよ馬鹿野郎。お前のような無能力者に200万の値のつく
商品が扱えるか?


649 :わたしはダリ?名無しさん?:04/01/08 15:48
>>648
なにエキサイトしているのでつか?ちなみにワタシハ超能力で商売してまつ。

650 :わたしはダリ?名無しさん?:04/01/08 17:15
>>647
すごいねー!ヤフオクでこうだから、店を持ってる骨董屋っていくら儲けてるか
わかんないね。そういえばみんな結構いい車乗ってるもんねー。

651 :わたしはダリ?名無しさん?:04/01/08 17:40
>>650 お店でこんなの売れるわけないでしょう。

652 :わたしはダリ?名無しさん?:04/01/08 17:47
>>651
評判落とすからでつか?

653 :わたしはダリ?名無しさん?:04/01/08 18:45
西安の出品元は神奈川県横浜になってんけど、一度店に行ってみたいよぉー。
だれか店の場所教えてちょ。

654 :わたしはダリ?名無しさん?:04/01/08 18:53
店無いんじゃない?市から仕入れてすぐにオークションに出してるし、
事務所はマンションの一室だし・・・

655 :わたしはダリ?名無しさん?:04/01/08 20:10
>>654
そこまで知ってるなら店のあるなしも知ってるはず。それを誤魔化すとは
もしかして本人??

656 :わたしはダリ?名無しさん?:04/01/08 20:12
645 :わたしはダリ?名無しさん? :04/01/08 15:17
星庵にあれだけの入札が集中し、高値で次々と落札されていくのは、それだけ
高い評価を得続けているからです。ズルイことをしても、ひと時の利益は得られても
それは決して長続きはしません。遊んでばかりいて他人の足を引っ張ることしかできない
連中にいくら邪魔されても、地道に頑張ってきた成果が今現れているのでしょう。



646 :わたしはダリ?名無しさん? :04/01/08 15:22
>>645
見苦しい負け犬どもがウダウダ言うのにウンザリしていました。
久しぶりにスッキリしました。どんな商売でも結局は数がすべてですよね。


酷い自演ですね。

657 :わたしはダリ?名無しさん?:04/01/08 20:22
正論だからいーんじゃないですかぁ

658 :わたしはダリ?名無しさん?:04/01/08 20:28
>>657
まーた自作魔がきやがった。

贋作吊り上げ師seian264マンセー!!

659 :わたしはダリ?名無しさん?:04/01/08 20:34
そんなに怒らないでよ。ネタなんだからさぁ。

660 :わたしはダリ?名無しさん?:04/01/08 22:35
ほんとピリピリだね。西安擁護ネタを流した奴、告げ口で出入り差し止めだって。

661 :わたしはダリ?名無しさん?:04/01/10 19:25
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/reviews?aID=e34282009

662 :わたしはダリ?名無しさん?:04/01/10 21:18
>>661
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/kottoukurabu?
いまさら、遅い、もうヒッカカラナイ

663 :わたしはダリ?名無しさん?:04/01/10 21:47
>>662
IDをいくつも持ったこの富山の出品者は、贋作ばかりですが、入札者は多いですねー・・。

664 :わたしはダリ?名無しさん?:04/01/10 22:46
http://www.aucfan.com/category/sy-c2084024008-q~e9b2-op.html

偽物だらけで、利用者からのアドバイスの違法コピー、偽ブランド商品
にチェックがずいぶん付いてる。


665 :わたしはダリ?名無しさん?:04/01/10 22:56
>>664
それでもすごい売り上げ!!


666 :わたしはダリ?名無しさん?:04/01/11 00:27
>>664
贋作でもいいから、大家の銘があるものがいいのですかねー

667 :わたしはダリ?名無しさん?:04/01/11 00:57
ついに牝狐の化けの皮はがれたか。必見!

http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/reviews?aID=f14836475

他にもあるみたいなので釣上げされる前にチェキラ!


668 :わたしはダリ?名無しさん?:04/01/11 01:17
>>667
出るクイは打たれ続ける。執拗な貧乏骨董屋の攻撃。見苦しい。

669 :わたしはダリ?名無しさん?:04/01/11 02:31
>>667
>>668に同感である、ここまでやると嫌がらせに思える、不幸な奴だ同情する

670 :わたしはダリ?名無しさん?:04/01/11 23:32
セイアンの悪口が多いけど本当のワルは別にいるんじゃない?

671 :わたしはダリ?名無しさん?:04/01/11 23:40
>>670
冷静に出品商品をチェックすると、本当にそう思えるよね。セーアンを
必要以上に持ち出すのは、注意を他にそらすためじゃないかと勘繰りたくなるね。
全体を見渡すと、贋作、偽物、古色付けが圧倒的に多いのは「古伊万里」だってのは
みんな分かって黙っているのはミエミエだね。

672 :わたしはダリ?名無しさん?:04/01/12 00:04
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f14282874

鑑定をお願いします。

673 :わたしはダリ?名無しさん?:04/01/12 00:31
>>672
この手のものは今はほとんど砥部で作られているのは公然の秘密です。
他の窯では土も釉も窯の構造も燃料も何から何まで変わってしまったもので
昔のような発色がまったく得られなくなってしまったのです。砥部の窯が
かろうじて古伊万里の味を出せるために、それがらみの品はほとんど砥部で作られるように
なったのです。ところが伊万里にはなく砥部だけにある明らかな特色があるので、
分かる人が見れば瞬時に鑑定できるのです。

674 :わたしはダリ?名無しさん?:04/01/12 00:59
>>672
同類がよく地方の市場に数万円で出てます、いけません

675 :わたしはダリ?名無しさん?:04/01/12 01:04
>>671
同感
http://www.aucfan.com/category/sy-c2084024008-op.html
ひどい物が売られてる売り逃げ業者も分かる

676 :わたしはダリ?名無しさん?:04/01/12 01:39
>>672
これで騙されるのは、だまされたほうが悪い。写真には鑑別ポイントが
ご丁寧に全部完璧に写っている。

677 :わたしはダリ?名無しさん?:04/01/12 01:42
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/beegleken?
恐ろしい吊り上げ

678 :わたしはダリ?名無しさん?:04/01/12 08:17
>>675セイアンの蒔絵硯箱が含まれていますが、すばらぢいものとみていたのですが、何が良くないのですか?

679 :わたしはダリ?名無しさん?:04/01/12 11:07
>>678
今までヤフオフの中ではいいと思うな確かに、硯箱はだれも批判はしてなかっつたと
思うよ

680 :わたしはダリ?名無しさん?:04/01/12 13:55
水滴が菊の御紋章を模したやつの話なら、肝心の硯が余りにもチャチなのは
おかしいね、と仲間内で話していました。菊の御紋章に対する感覚は昔と今では
全く違います。大名に御下賜されるというのは凄まじく大変なことで、あんな
硯が入っているはずが無いというのが当時の結論でした。結局今出来のデパートの
美術特選売り場で並べられていたモノと冗談半分で結論付けたことを思い出しました。

681 :わたしはダリ?名無しさん?:04/01/12 14:02
http://www.h5.dion.ne.jp/~cube/0_spike/spike_img/banner01.gif

682 :わたしはダリ?名無しさん?:04/01/12 16:05
鑑定をおながいします

どうみても唐九郎の鼠志野の色には見えないんですが・・・

http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b47195637


683 :わたしはダリ?名無しさん?:04/01/12 16:40
>>682
1500%にせものです。こうした贋物が堂々とまかり通るというのは
実に問題です。本来ならば詐欺行為で処罰されるはずの行為です。きちんと
訴えれば警察も動かざるを得ないでしょうから、業界浄化のために提訴いたします。
貴重な情報を有難う御座いました。

684 :わたしはダリ?名無しさん?:04/01/12 17:49
>>683
入札者のためにもお願いします。

685 :わたしはダリ?名無しさん?:04/01/12 19:54
683
どうやって提訴するの?
提訴するなら、下のようなえげつない業者も一緒に提訴しよう!!

http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g13591193

686 :わたしはダリ?名無しさん?:04/01/12 23:38
この出品者のものはインチキでも安いからまだましかな

687 :わたしはダリ?名無しさん?:04/01/13 13:51
>>685
出品者の人間そのものが贋物だからねぇー、○○につける薬はないのよ。

688 :わたしはダリ?名無しさん?:04/01/14 10:13
>>676

ツルツルテカテカですか?

689 :わたしはダリ?名無しさん?:04/01/15 00:13
これはどうですか。鑑定願います。

http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g13585114



690 :わたしはダリ?名無しさん?:04/01/15 06:48
http://rating.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=right_eye_jp&filter=-1
http://rating.詐欺発覚

691 :わたしはダリ?名無しさん?:04/01/15 08:50
>>690
評価を見ないで入札する人が多いですね。
>>689
一入の茶碗は何処に行っても高く売れるもんですよ。
よーく考えねば・・・。

692 :わたしはダリ?名無しさん?:04/01/16 16:01
お化粧しなおして、再登場!!!
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/whitoprairie?

693 :わたしはダリ?名無しさん?:04/01/16 18:31
土蔵?

694 :わたしはダリ?名無しさん?:04/01/16 19:49
>>693
やり方は同じって感じですね。赤札ぶら下げて・・。

695 :わたしはダリ?名無しさん?:04/01/16 21:21
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b42807849
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c51170510
同じモノなりー。アワネットのつりあげIDハケーン。

696 :わたしはダリ?名無しさん?:04/01/16 22:49
>>695
勇気のある人、知らない顔して質問欄から聞いてみてぇー。

697 :わたしはダリ?名無しさん?:04/01/16 23:51
>>692
土蔵さんお帰り又・・・・ですか

698 :わたしはダリ?名無しさん?:04/01/17 02:28
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f15155522

図録の物に較べ、力が感じられないのですが・・・
どうでしょうか。

699 :わたしはダリ?名無しさん?:04/01/17 02:58
お顔が柔らかいね。

700 :わたしはダリ?名無しさん?:04/01/17 05:54
>>698
中華人民共和国製作 去年あたりから輸入されています
現地窯元価格7000−9000円汚い青色と赤が決め手です

701 :わたしはダリ?名無しさん?:04/01/17 06:20
>>699 >>700
ありがとうございます。やはりそうですか。
馬の斑の描き方が、いかにも図録をまねたようで、変だと思いました。

ついでに、↓上海と東京にお店を持っておられる方が、唐の後期の物と仰っています。
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/64065495
↓これは買いですか(笑
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f15024942

702 :わたしはダリ?名無しさん?:04/01/17 06:49
>>701
日本人をなめてる、こんな物買う奴がいるから


703 :わたしはダリ?名無しさん?:04/01/17 15:56
>>701
説明をよんだだけでも分からねばいけません。

704 :わたしはダリ?名無しさん?:04/01/17 21:39
縄文時代中期の硬玉製かつお節形大珠↓だそうです。
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f15292820

ピンボケ&露出オーバーのとつてもヒドイ写真なのに
落札後のキャンセル及び返品はできないそうです。

僕チンはどーしたらよいのでつか?

705 :わたしはダリ?名無しさん?:04/01/17 22:08
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f12135133
本物ですか?、教えて下さい

706 :わたしはダリ?名無しさん?:04/01/17 22:19
うーん、本物の井戸ならば真作の保証はできる筈だけどねぇ・・。
ヤフオクなんかで売らなくとも引く手数多かと。

707 :わたしはダリ?名無しさん?:04/01/17 23:04
この井戸が本物かどうかは分かりませんが、
本物が出ても誰も本物と信じないのがヤフオクの
恐ろしさですね。


708 :わたしはダリ?名無しさん?:04/01/17 23:14
贋作です。見込みの釉調が不自然、高台の作りが真作には無い。

>>707
恐ろしくともなんともありません。706氏の言っていることが当たり前の摂理です。
取引先を存じない素人なら万が一も有り得ますが、こういった業者なら真作の井戸であれば
ヤフオクより高く処分できる先はいくらでもあります。

709 :わたしはダリ?名無しさん?:04/01/17 23:24
結局ヤフーはB級品、贋作の処分場なのね。

710 :わたしはダリ?名無しさん?:04/01/18 00:06
>>705
致命傷は箱です余計な書付と塗り箱、茶碗は確実にいけません

711 :わたしはダリ?名無しさん?:04/01/18 00:31
>>709
何を今更・・。ただ、傷を気にされない方は
傷気の多い伊万里などは極端に安くなる上に、まっとうな店では
あまり見かけませんからねらい目かもしれませんね。
それでも値段以上の金銭的価値は薄いでしょうが。

712 :わたしはダリ?名無しさん?:04/01/18 01:12
>>708
井戸の多くはカイラギもなく竹節高台でもなく、絵に描いたような井戸の条件を満たしているものは殆どない。
所謂、井戸脇とに分類されるものがほとんどだ。長く古美術商をやっていると、そのような井戸にばかりに出会う。
高台の作りも様々で縮緬皺があったり非常に深く高台内が削られているものもある。
しかし、土と釉薬が同一質(貫入の全く無い物も稀にある)なので井戸の一類とされ井戸脇とされる。
大井戸、小井戸、青井戸は非常に少ないが、その他の見所のない井戸は意外と多く存在するものだ。

713 :わたしはダリ?名無しさん?:04/01/18 01:23
>>712
何を今更当たり前のことを。それと705が贋作であることに
どういう関係があるの?ちなみに当方同業です。

714 :わたしはダリ?名無しさん?:04/01/18 01:34
>>713
705は贋作だが、「井戸の条件に当てはまらない=本物の井戸じゃない」とする安直さに一言いいたかっただけ。


715 :わたしはダリ?名無しさん?:04/01/18 02:16
>>714
貴殿のおっしゃること了解しました。ただ当方は「井戸の条件に当てはまらない=本物の井戸じゃない」
とは言ってませんよ。あくまで品物を見て贋作と判じ、その説明として(これがまま蛇足なのですが
それなら説明しろと言う人がここには多いようですから)挙げただけです。念のため。


716 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

717 :わたしはダリ?名無しさん?:04/01/18 06:39
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d43158554
やりすぎ 頭悪すぎ

718 :わたしはダリ?名無しさん?:04/01/18 20:54
>> 717 そ のやつ まえは「なんとかぐりーん」というID だった。

719 :わたしはダリ?名無しさん?:04/01/18 21:44
>>717
偽物のオンパレードだなモラルも良心の欠片も無い奴だなあきれた

720 :わたしはダリ?名無しさん?:04/01/18 21:57
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c51165278
こりゃひどいな。made in China だよ。

721 :>:04/01/18 22:26
http://www.agemasukudasai.com/bloom/







http://www.agemasukudasai.com/bloom/

















722 :わたしはダリ?名無しさん?:04/01/18 23:00
絵は無いけどこれはいいんじゃないですか?
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g14013891


723 :業者:04/01/18 23:17
このスレって、人気ありますねぇ。

「俺目利きだもんね〜 これ贋物だよ」って、
言ってみたいお年頃なのか?w

724 :業者:04/01/18 23:25
「贋物」って言っても
油断してると業者でも間違える贋物と
ド素人しか引っ掛からない贋物と、2通りあるんだけど
ヤフの贋物はほとんど後者ね。画像だけでも贋物ってわかるレベル。

高い品物はヤフーで買わない方がいいと思いますよ。
まぁ人の金なんで、どうでもいいんだけどw

725 :冷やかし:04/01/19 06:45
>>722
駄目だと思うよ。
画像は新物にしか見えないが?



726 :わたしはダリ?名無しさん?:04/01/19 10:26
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d43352834
家元真贋保証だと家元の書付が偽書じゃないか、全て贋物なのも笑える
更にすさまじい吊り上げ、詐害行為丸出しの出品者だな、クレームの言
い訳聞いてみたいな、

727 :わたしはダリ?名無しさん?:04/01/19 22:02
>>698
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f15155522

2,601,000 円 で終了!!!

728 :わたしはダリ?名無しさん?:04/01/20 00:40
>>727
此処で皆で忠告しても無駄だったな、詐欺師の勝ち、おそらくクレームは断固として
受け付けない、出品物からして悪評か覚悟の計画的な出品が覗える、原価1万円が260万
やめられない

729 :698:04/01/20 01:23
>>728
入札していた方々に、現物を見てクレームできるだけの眼がおありか・・・?
全く素人の私が、図録と見比べておかしいと思いますのに。
恐らく大満足で、床の間にでも飾られるのではないでしょうか。

>出品物からして悪評か覚悟の計画的な出品が覗える
出品リストが空ですね。 トンズラですか?

730 :わたしはダリ?名無しさん?:04/01/20 01:29
>>728
原価一万円ってことはないと思うけど落札¥260万は確かに
吊り上げ出品者の大勝利だな。 しかしこれってやっぱ贋物なの?
もしそうだったら大問題だよね。 おーっ恐。

731 :わたしはダリ?名無しさん?:04/01/20 02:30
>>730
関西のある市場で25000で出ていた中国の物です地肌がグレーで色もにごっていた全く
同類確実な贋作


732 :わたしはダリ?名無しさん?:04/01/20 07:55
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e34510900
本物でしょうか?

733 :わたしはダリ?名無しさん?:04/01/20 08:04
鑑定してください。ほんとに堆黒でしょうか?
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f15304615

734 :わたしはダリ?名無しさん?:04/01/20 08:18
>>733
おみやげ物

735 :わたしはダリ?名無しさん?:04/01/20 08:27
「人間文化財」って何やねん!
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g14351198

736 :わたしはダリ?名無しさん?:04/01/20 08:29
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g14316387
説明文が笑える、、、古伊万里のこともアールヌーボーのことも知らな過ぎ、、、、
しかも品は中国製の現代贋作。 他の出品物についても現代九谷が江戸末、
、、、単なる伊万里の山水文がすべて長崎の出島に見えるらしい。 親切な方
教えてあげてね。

737 :わたしはダリ?名無しさん?:04/01/20 09:43
>>736
驚きました全て贋作そして吊り上げ、もう犯罪だな

738 :わたしはダリ?名無しさん?:04/01/20 09:44
>>733
吐き気がした

739 :わたしはダリ?名無しさん?:04/01/20 09:46
>>733
こんな汚らしい茶碗が目に留まるようじゃ危険です

740 :わたしはダリ?名無しさん?:04/01/20 09:49
>>736
実名で此処で告発するしかないなバカにも程がある

741 :わたしはダリ?名無しさん?:04/01/20 14:46
>>736
マジ笑えるね。ガレコピーの中国製。 共箱???? 共箱の意味も
知らないらしい。 ガレは100年前のナンシーでガラス作品のオリジナル
ボックスとして日本製の桐箱と漢字の墨書きをしていたなんて大発見じゃ。
しかも高島北海や浮世絵じゃなくってアールヌーボーのジャポニズムは
古伊万里にルーツだったってのも大発見じゃ。 しかーも、現代中国製
の贋物コピーを「さる有名な茶匠」が明治時代にヨーロッパから取り寄せた?
タ、タ、タイムトラベラーじゃーーーー。 誰かこの出品者を質問の欄を
使って、三次元の現代に連れ戻してあげてぇーーー。 僕はその役目パスしまーす。




742 :わたしはダリ?名無しさん?:04/01/20 15:19
<dd><a href=735 target=_blank>>>735</a>
日本で重要無形文化財は人間国宝
韓国では人間文化財又は形文化財
海剛 柳根N(ユ・グニョン) 1894 - 1993 [京畿無形文化財 3号]
現代韓国陶芸で最も人気のあるひと
出品に特に問題なし 日本でもフアン多し

*書き込み方間違っていれば御免


743 :わたしはダリ?名無しさん?:04/01/20 18:53
>>735
742の書き込みに間違いなし。 国が変われば呼び方が変わるってだけのこと。
多分韓国では日本の「人間国宝」って何やねん?って言ってるんじゃない(w。
こうやって客観的に意味を考えると人間国宝って呼び方ちょっと大袈裟な感じ
するよね。韓国の人間文化財って呼び名がマシ。

744 :わたしはダリ?名無しさん?:04/01/20 20:55
人間国宝は俗称だろ?人間文化財てのもちょっと

745 :わたしはダリ?名無しさん?:04/01/20 22:51
736
こいつは確か他の名前で出品してたぜ

746 :735:04/01/20 23:24
>>742-735
お、そうか。ありがとう。人間国宝もそうだが違和感あるな。
どちらも「人間」ってのが引っ掛かかってんだな。
「国宝仕事(仕事文化財)」っのも変だし、んー、作品と為した仕事と作家と
諸々を自分自身今一度考えなくては。

どうも。

747 :わたしはダリ?名無しさん?:04/01/21 01:07
745→736 他の名前で出品すること自体はともかく、
「家族と私が今まで収集してきた物の処分を致します」
是非収集時の価格が何千円くらいか聞いてみたい。
聞かなくてもいいけど。別に。
以前楽茶碗の贋作がはっきり贋作と表示されているにもかかわらず
6万円くらいで落札されていました。
絶対贋作なので本物なら返してとまで説明されているのに・・・
本物の場合のみ返品可能とまで説明されていても落札されていました。
落札した人、どうしたのかしら・・・・

748 :わたしはダリ?名無しさん?:04/01/21 09:38
これ笑えます。
贋の唐九郎の箱に贋の豊蔵が入っていて、本物保障です。

http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e34670294

749 :わたしはダリ?名無しさん?:04/01/21 09:44
http://mousyuseki.msweb.jp

750 :わたしはダリ?名無しさん?:04/01/21 11:02
>>748(説明文改)
詐欺の存続に賭ける私たち。中でもこの茶碗にはふかい思い入れがありまし
た。虚偽の説明で首を締めるような緊迫感、そして荒々しい釣り上げ行為、
この大胆さは乱世の下克上にも肉迫しています。緊張みなぎるビットの連続!
入札者の金を、容赦なく絞り出そうとする「釣り」が、まるで業者の命まで
も吸い取られそうな暗雲たる値動き。落札者が黄泉の国へ旅立つ瞬間にも同
業の入札者の釣り上げ行為が見られるそうです。 この落札者を良くも悪くも
有名にしたのが2chヤフオク鑑定団。そして波乱万丈のビットの末、業者がたど
り着いた境地は、率直にあざとく、傍観者の心を呆れさせます。他にも多数
出品しておりますのでご覧下さい。


751 :わたしはダリ?名無しさん?:04/01/21 16:38
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g12813208

752 :わたしはダリ?名無しさん?:04/01/21 18:03
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/kaukau_680
B級品、新物だらけなのに相も変わらず吊上げ頑張ってんなぁー。
HPはそれなりだけど、業者間では全く相手にされてないらしいよ。
それでは怪物ランドで会いましょう。




753 :わたしはダリ?名無しさん?:04/01/21 18:03
>>751
この出品者、、、、、好き。

754 :わたしはダリ?名無しさん?:04/01/21 18:16
>>751
これには参りました。

755 :わたしはダリ?名無しさん?:04/01/21 22:33
よく分かりませんがB級品、新物と吊り上げは全く別の話しと思います。
一級品や古美術だけが全てではないし、B級品などがあってこそ
一流品の存在があるのでは。
皆さんがB級品と見下す品、又は新物で満足する人も沢山いるのも事実。
そのようなものしか要らないという人も沢山いますし
中国部産展に出かける人も多くいます。
新品と題しての販売なら指摘する意味もありません。
悪意のある説明やおとぼけでの販売、出品は勿論 論外ですが・・・

業者間では全く相手にされなくても構わないと思うし、
他人を気にしている人は自分の商売はできません。
吊り上げに関してはわかりませんが、入札者が自分の思う価格で買うならしょうがないでしょう。
けっしていいこととは思いませんが、入札する方も自覚と責任、知識などもっと
再認識すべきかと思いますが、いかがでしょうか。

756 :わたしはダリ?名無しさん?:04/01/21 23:03
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d43360246
の斑唐津
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f15400514
の織部

桃山、江戸初期とありますがどんなもんでしょう?
相場も教えていただけると嬉しいです。

757 :わたしはダリ?名無しさん?:04/01/21 23:18
>>756
斑のぐいのみは8万からせいぜい11万ってところかな。店頭で。
直しが多いのは仕方ないけど、あまり綺麗じゃないのとヒッツキがあるのがマイナスでは。
下の織部は正直感心しないな。口辺全て漆直しですよね。止しておくべきかと。2万以上出すのはどうかな。

758 :わたしはダリ?名無しさん?:04/01/21 23:20
補足すると斑のぐいのみの呼継ぎものも状態が良い物は15万〜20万以上しますよ。

759 :わたしはダリ?名無しさん?:04/01/21 23:31
>>756
やっぱり吊り上げしてるんだ、、、。 ところでオタク様は
カウカウさんとどのような関係なのですか? そんななフォローしてあげるのはwhy?

760 :わたしはダリ?名無しさん?:04/01/21 23:36
斑の盃、これは皿屋窯のもの。岸岳のものではない。
また見込み向かって右端の呼び継ぎ片は皿屋でもない。

織部は江戸初のものではない。せいぜい江戸後期のもの。
風格がまったく感じられない。




761 :わたしはダリ?名無しさん?:04/01/22 01:08
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f15442191
烏賊蛾?

762 :わたしはダリ?名無しさん?:04/01/22 01:16
桃山の織部ではありません。江戸後期・明治期の織部です。本歌に比べ釉調・土とも固いです。
佐野美術館刊の「美濃のやきもの」にこれと同じ明治期の写しの織部が掲載されています。

763 :わたしはダリ?名無しさん?:04/01/22 01:18
>>756
古く無いと思う、貴方がどうしても欲しいと思うなら15000が開始価格だから
その価格で落札する方が良い。私が見た所写真では何とも言えないが2000円ぐ
らいじゃないかな。

764 :わたしはダリ?名無しさん?:04/01/22 16:34
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g14316387
こりゃ悲惨じゃ。 現代中国製だがや。

765 :わたしはダリ?名無しさん?:04/01/22 17:58
損益計算書、主要財務を見ると
2004/ 1/22 0:56
メッセージ: 1219 / 1221

投稿者: kabukichi_m2004
販売原価26.9%(2002年)以前は20数%

販売管理費(祭事費用と販売員の高額な販売マージン)70%
xなのである。
すなわち、お客は、絵画を買っているのではなく、絵画の形をしたアールビバンの祭事費用と販売員の給与を買っているのである。

なので、買った時点で、お客のもちものの価値は買取額の1/5〜1/4となる。

セカンダリ価格の実態はここから来てるね

だからバンに買ったもの買い取ってと言ったところで、買い取るはずがない。
買い取るとしたら、販売価格の1/10でしょうね!!
そんなこと言えないから、買い取らない。




766 :わたしはダリ?名無しさん?:04/01/23 07:05
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/64254764?
今度はいくらまで上がるか・・・

767 :わたしはダリ?名無しさん?:04/01/23 16:28
こんな物が・・・・。
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d35379227
高いのか安いのか判りません。誰か鑑定して下さい。
宜しくお願いします。

768 :わたしはダリ?名無しさん?:04/01/23 17:29
>>767
こりゃーなかなかのシロモノですなぁ。

769 :わたしはダリ?名無しさん?:04/01/23 17:37
>>767
宣伝しているのだな?

770 :わたしはダリ?名無しさん?:04/01/23 17:45
>>766 
>>727と同一品かと一瞬思ったが微妙に違うな、、、、。
一体何匹いるのだろうか、、、。

771 :わたしはダリ?名無しさん?:04/01/23 17:56
>>766
前回落札した人が見たらさすがに気が付くと思うけど、ショックが大きいでしょうねー

772 :わたしはダリ?名無しさん?:04/01/23 18:34
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g14342286
これ本物だと思うけど評価額はどでつか?

773 :わたしはダリ?名無しさん?:04/01/23 21:04
>>722
どうして本物だなんて思ったの?

774 :わたしはダリ?名無しさん?:04/01/23 21:14
>>764
ガレ、、、たしかに酷すぎる。。
箱書き付きってのが、、悪どすぎる。。
こんな不出来な被せガラスぽぃ器に2万以上も出す人いるのだろうか。。。

775 :わたしはダリ?名無しさん?:04/01/23 21:33
>>773
昨年購入した物と同一である

776 :わたしはダリ?名無しさん?:04/01/23 21:54
>>772
吊り上げが無ければ本心欲しい

777 :わたしはダリ?名無しさん?:04/01/23 21:55
>>772
筒の花押はなに?
利休のケラ判によくにてるけど・・・

778 :わたしはダリ?名無しさん?:04/01/23 23:37
>772
何代瓢阿の作なのだろう?

779 :わたしはダリ?名無しさん?:04/01/23 23:41
761落札のkclubはアワーネットオークションの買いIDでは?

780 :わたしはダリ?名無しさん?:04/01/24 01:11
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f15442191
ひどいもんだな  kclubは仲間だよ

781 :わたしはダリ?名無しさん?:04/01/24 01:22
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c51170510
これも、自爆のような・・・。

782 :わたしはダリ?名無しさん?:04/01/24 02:14
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/our_net_auction?
一ヶ月単純計算売り上げ5000万円なり税金ばれるといきなり地方の長者番付け逃亡すると脱税容疑ですぐ逮捕

783 :わたしはダリ?名無しさん?:04/01/24 02:47
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f15522292
思いっきり贋物だね、、、、、本人も言ってるけど。
それにしてもこの人いくつID持ってんの?

784 :わたしはダリ?名無しさん?:04/01/24 03:16
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/stype2003jp?
これもか

785 :わたしはダリ?名無しさん?:04/01/24 10:51
>772
初代です。

786 :わたしはダリ?名無しさん?:04/01/24 10:57
>>785
現在は3代でしたよね。
初代から3代では評価は誰が一番なのでしょう。
2代は名工と聞いたことはあるけど。

787 :わたしはダリ?名無しさん?:04/01/24 12:20
その茶杓、贋作だろ?

788 :わたしはダリ?名無しさん?:04/01/24 12:23
これらの茶碗って本物なのかな?
一見して本物に見えるけど。
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e34714158
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e34631769

789 :わたしはダリ?名無しさん?:04/01/24 12:26
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f15155522

??

790 :わたしはダリ?名無しさん?:04/01/24 14:56
>>788
粉引はおかしいと思うな。素人の俺でも分かる。
もう一つはどうなんだろ?実物が見たい。

791 :わたしはダリ?名無しさん?:04/01/24 16:47
本物保証してるが・・・・・・・

792 :わたしはダリ?名無しさん?:04/01/24 17:26
斗々屋写しの御本茶碗ですか?
土は御本のように見えるけど、
御本にしては小さいし
あまり見たことない形だな。

793 : :04/01/24 17:30
◆◆殺人◆◆◆◆◆◆◆◆祭◆◆◆◆◆◆◆◆◆自供◆◆
ヲタ板から逮捕者出たーーーーーーーーーーーー!!!
殺人告白キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!
さすがペット嫌い板です。虐ヲタが人を殺して食べたそうです。
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/cat/1074848484/37

◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆

794 :わたしはダリ?名無しさん?:04/01/24 23:23
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b40348213
これは本物ですか?

795 :わたしはダリ?名無しさん?:04/01/24 23:50
前なら、良いと思ってたろうけど、ちょびかんじゃねえ。良くても値段は
6マソ位でねの?

796 :わたしはダリ?名無しさん?:04/01/25 00:38
まただよせいあんの宣伝。

この御本は京焼。土も高台も、高台周りも李朝のものじゃない。
だいたい大きさが和物の作。李朝のおおらかさや雄大さがかけらもない。
小ぎれいなだけの写しの典型。箱に騙されんなよ。

粉引きも変。見込みに目跡があるのに、何で高台にはない?
だいいち粉引きというのは、こんなに均等な釉のかかりかたはしない。
侘びの感じられない粉引きなんてねえ。これは新しいものに古色をつけたもの。

それにしてもせいあんは李朝に目が利かないねえ。
前のイラボもてんでダメだったのに「本物保証」と書き、
他の出品者からの返品物だったにも関わらず、
とうとうとウソを並べ立てていた。
今回のもさっさと取り消せよおばさん。どうせここ見てるんだろ?

797 :わたしはダリ?名無しさん?:04/01/25 00:40
794もダメ
高台の削りがなってない。
目跡が高台の内にないといけない。
器形ももっと下半分がすっと細まる。

798 :わたしはダリ?名無しさん?:04/01/25 00:43
ちょびかんの出品ってどうなんでしょう。
これらの茶碗は高いのやら安いのやらよく分からないです。
正直言ってどうなんでしょう。
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/62437488
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g14022388
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b46445720

799 :わたしはダリ?名無しさん?:04/01/25 00:51
正直言って贋物ですから高すぎます。あとあんまり偽物の画像とか
見ない方がいいですよ。「本当に」目が利かなくなるし、美的感覚も
失われると私は思います。

800 :わたしはダリ?名無しさん?:04/01/25 01:39
>>796
セーアンの宣伝は796だろ、いつも、あんただけ
、むきになって長々書き込み、その後こっそり入札
あんたが書き込むと何故か入札され吊り上る宣伝だか
客引きだか、本当にうざい、セーアンを見に行く事自体
不自然

801 :わたしはダリ?名無しさん?:04/01/25 01:50
>>800
うるさい客を此処でふるいに掛けてる様な・・・考え過ぎか・・

802 :わたしはダリ?名無しさん?:04/01/25 06:36
>>801
あなた、賢い発想しますね。

803 :わたしはダリ?名無しさん?:04/01/25 08:25
>>796
もっともらしいデタラメ書き込むなバカ

804 :わたしはダリ?名無しさん?:04/01/25 09:02
>>803は成案

805 :わたしはダリ?名無しさん?:04/01/25 09:39
確かにもっともらしいデタラメですね。
見込みに目跡があるのに高台畳付にないから駄目・・・なんて、余程の素人さんか?
窯の一番下で焼かれたものは砂目地高台だから目跡はない。
その上に重ねられたものには目跡はあるけどね。
特に背の低い高麗茶碗は高台が砂目地で見込みに目跡があるものが結構多い。
ちなみに俺は西安じゃないよ。

806 :わたしはダリ?名無しさん?:04/01/25 09:45
まぁ>>788が贋であることは間違いないわけで・・
しかしセーアンセーアンって皆変な物が好きだねぇ。
少しはまともな一流店で買えばいいのに。

807 :わたしはダリ?名無しさん?:04/01/25 09:50
オレオレ詐欺よりはマシだろう?

808 :わたしはダリ?名無しさん?:04/01/25 10:01
>805
これは砂目地でもない。
なぜなら高台畳付きの土と釉の食いつきが砂からはがしたものではないからだ。
そんなことも判らんのか、素人はあんただ。
この粉引きは口縁の釉のはがれも不自然すぎる。
この手は釉が薄くてももっと虫食い状になる。
もう一つ、口はあれほど擦れているのに、見込みや高台内の釉のきれいさはどうだ。
古色をつけた証拠だろう?
 

809 :わたしはダリ?名無しさん?:04/01/25 10:11
まぁセイアンも民法96条詐欺罪で告訴されたら負けるだろうけどね。
業者市で仕入れてるみたいだから、本物の相場、偽物の相場は分かっているはず。
彼らはプロだからみんな本物は本物として判るという前提要件を仮定すれば
偽物の相場で購入している時点で偽物と認識していると立証される筈です。
まぁオレオレ詐欺ほどの悪質性は認められないでしょうけど。


810 :わたしはダリ?名無しさん?:04/01/25 10:15
どう見ても偽物なのに「真贋はわかりません」ってかw
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/64364433
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g14367639
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f15576203

811 :わたしはダリ?名無しさん?:04/01/25 10:23
真贋はわかりません、という記載があれば詐欺罪での告訴は難しい思われます。
その点、セイアンは本物保証を謳っており、その結果として買い手の錯誤による購入動機付けが
発生しますから、これも詐欺罪の要件を構成します。

812 :わたしはダリ?名無しさん?:04/01/25 10:33
勿論刑法罰での詐欺罪(246条)にも該当しますよ。10年以下の懲役刑です。
実際に贋作販売で逮捕された業者もいますね。まぁ鴨の中に司直、法曹、警察関係者
が出てこないことを祈ると良いと思われます。


813 :わたしはダリ?名無しさん?:04/01/25 10:51
吊り上げもやってるしな。西安の被害者で暇人は告訴しろよ。

814 :わたしはダリ?名無しさん?:04/01/25 11:12
>808
805はもっとだ。
砂目地というのはザラザラしたいかにも砂目地というような物だけじゃない。
口辺のすれは使用によるものじゃなくて、粉引の発掘品の特徴。
釉薬が薄くて虫食い状に見えるのは、長年の使用により茶が染みて
釉薬の濃淡がよりはっきりしてきたり、雨漏りによる現象で、
発掘品は数年でそんな景色にはならん。W
物によっては松平粉引のように伝世品でもあまり釉調に変化のない
ものもある。君、面白すぎ。
美術館の名品だけじゃなくて、市場に出回る本歌の粉引を数多く見れ。
(例の粉引茶碗が本物という意味ではないのであしからず)

815 :わたしはダリ?名無しさん?:04/01/25 11:15
粉引は発掘品でもびっくりするほど早く育つ物もあるぞ。

816 :わたしはダリ?名無しさん?:04/01/25 11:20
告訴なんてしないで!西安いなくなったらヤフオクスレの貴重なネタがなくなるからw

817 :わたしはダリ?名無しさん?:04/01/25 11:29
>>815
早く育つものもあるが育たないものもあります。
緑青「茶碗百景」に殆ど育ってなくて高台に
目跡のない粉引がでてます。

818 :わたしはダリ?名無しさん?:04/01/25 17:58
私の持っている本歌の刷毛目茶碗を確認したら見込に六つの目跡があるが畳付けにはないですな。

819 :わたしはダリ?名無しさん?:04/01/25 18:22
>814
砂粒一つついていない砂目跡があるか、バカ。
つまらんものに古色つけて、箱つけてつり上げるからダメだっていってんの。


820 :わたしはダリ?名無しさん?:04/01/25 18:25
古萩などでも砂一つ付いていない砂目地って沢山あるよね。

821 :わたしはダリ?名無しさん?:04/01/25 18:43
809
言っとくが日本の骨董市場というのは、そんな簡単ではないぞよ。偽物を本物として
売っても買ったほうが悪いという途上国の市場並の後進性でやってきているんだから。
もしセイアンが負けるようなことがあれば日本の骨董市場全体の大問題でしょ?

822 :わたしはダリ?名無しさん?:04/01/25 19:09
>>820
言っても無駄だからほっとけよ。

823 :わたしはダリ?名無しさん?:04/01/25 20:36
>>821
業者間取引(業者市など)においては、物の真贋については問わないという暗黙の了解がありますが、
ヤフーオークションは、一般の消費者の購入機会としての色合いが強いと判断される可能性が強く、
その場において、「贋作と知りつつ」「本物保証という購入を検討する者に錯誤を生じせしめる文言を用い」
なおかつ「悪質性を十分に自認するに足る、吊り上げという行為を行っている」ことから星庵が訴訟を起こされ
裁判になった場合に勝つことはかなり難しいと思われます。その場合は刑法罰に問われる可能性も高いと思われます。

824 :わたしはダリ?名無しさん?:04/01/25 20:52
>>823
yahoo全部に言える、むきになるな、ばかばかしい

825 :わたしはダリ?名無しさん?:04/01/25 21:22
ちゃんと、「贋作です」「真贋はわかりません」「ご自身の責任で判断を」
って記載してる出品者多いよ。

826 :わたしはダリ?名無しさん?:04/01/25 21:27
>>824
実際に大枚はたいて騙された被害者にそう言ってみろ

セイアンは悪質、被害者は告訴すべし

827 :わたしはダリ?名無しさん?:04/01/25 22:50
>>826
セイアンよりもっと悪いのもいますよ!

828 :わたしはダリ?名無しさん?:04/01/25 23:08
金額の多寡の問題ではないでしょう?例えば田舎教師だのliaoだのは悪意がありと思うよ。
ただ金額が安いというだけでこれらの犯罪行為はいいの?

829 :わたしはダリ?名無しさん?:04/01/25 23:32
もちろんそれらも駄目ですよ。

830 :わたしはダリ?名無しさん?:04/01/26 00:38
>>827 それはだれ?


831 :わたしはダリ?名無しさん?:04/01/26 00:53
>>830
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f15155522

832 :わたしはダリ?名無しさん?:04/01/26 05:10
>>830
中国物産店ですか、

833 :わたしはダリ?名無しさん?:04/01/26 05:17
>>826
又おまえか、直接セーアンに言えば、そこまで言うと中傷、僻みに聞こえる



834 :わたしはダリ?名無しさん?:04/01/26 05:27
>>826
無責任な書込みもいいが、ここをトイレの落書き板にするな、直接言えば
此処は業者の中傷もおもろいが、小心者の陰口もおもしろい、

835 :わたしはダリ?名無しさん?:04/01/26 05:32
http://www.aucfan.com/category/sy-c2084024008-op.html
中国物産は売れるな

836 :わたしはダリ?名無しさん?:04/01/26 06:05
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f15715167
またでちゅ

837 :わたしはダリ?名無しさん?:04/01/26 06:38
>>833
私は826じゃないですが、犯罪者に僻んだりする人っているんですかね?
中傷って、するまでもなく実際に詐欺行為を働いてるんだし・・?

838 :わたしはダリ?名無しさん?:04/01/26 06:55
>>837
俺が言いたいのは、犯罪者と決め付け、身元が分からないのをいいことに、無責任な書込
み見苦しい、直接言えばと言うこと、西安 見てきたけど目くじら立てるような物
出てないじゃないか個人的な恨みは、みっともない他でやれ、逆に訴えられる、

839 :わたしはダリ?名無しさん?:04/01/26 07:06
>>838


    逆 に 訴 え ら れ る




有り得ないw
>見てきたけど目くじら立てるような物出てないじゃないか
この開きメクラが。釣りか??

840 :わたしはダリ?名無しさん?:04/01/26 07:07
まあ西安以上に悪質な業者もいるけどな

841 :わたしはダリ?名無しさん?:04/01/26 07:38
>>839 837
いい加減に宣伝活動やめろ、おまえの一人舞台

842 :わたしはダリ?名無しさん?:04/01/26 08:03
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g12794866
中国製新物の初期伊万里です。

843 : :04/01/26 08:11
昔からあるものを含めて、この度、
家の事情のために年内をめどに換金売出しをしたいと思います。
↑思わせぶりな名セリフ。昔からあるものだとは言ってない。w


844 :わたしはダリ?名無しさん?:04/01/26 08:16
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/kuwamou1980?
全く懲りない奴だ、頑として返品拒否だそうだ

845 :わたしはダリ?名無しさん?:04/01/26 08:28
返品ものが多かったですねー
ずいぶん儲かったですのに・・・。


846 :わたしはダリ?名無しさん?:04/01/26 10:55
>>845
エライ 良く見ていたね・・

847 :わたしはダリ?名無しさん?:04/01/26 12:03
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e34631769

「李朝期の作品である事 保証致します」って言っても

李朝は明治時代まであるからなあ



848 :わたしはダリ?名無しさん?:04/01/26 12:16
李朝 りちょう (R)Icho

1392 年に高麗を滅ぼして成立し,1910 年まで続いた朝鮮の王朝。
李氏朝鮮の略称で,朝鮮王朝ともいう。李朝が成立した時期は,
ちょうど日本では南北朝の動乱が終わって室町幕府が確立した時期であり,
中国でも約 20 年前に元が滅びて明が成立している。
このように高麗から李朝への転換は,東アジアの大きな変動の一環を
なしている。李朝は 518 年間存続し,東アジアでは例をみない
長期の王朝であった。

【時代区分と概説】

 李朝時代を時期区分すれば,初期 (1392‐1469) =支配体制の確立期,
中期 (1470‐1607) =支配体制の動揺期,後期 (1608‐1860) =支配体制
の解体期 (再編期),末期 (1860‐1910) =朝鮮近代の 4 期に区分する
ことができる。対外的には朝鮮国あるいは大朝鮮国を名のり,
1897 年からは大韓帝国を名のった。




849 :わたしはダリ?名無しさん?:04/01/26 13:13
>>847
ペンキ塗りみたいな粉引きですね

850 :わたしはダリ?名無しさん?:04/01/26 13:35
>>848
ためになる、お話有り難うございます・・

851 :わたしはダリ?名無しさん?:04/01/28 20:12
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/62437488
・・・で、この粉引は本物?

852 :わたしはダリ?名無しさん?:04/01/28 20:21
時代はない(現代)けど本物の粉引だと思う。


853 :わたしはダリ?名無しさん?:04/01/28 23:21
本歌とこがどう違うのか、このスレの住人はちゃんと答えないよね。
それって無責任だと思う。贋作と思うからにはちゃんと理由があるでしょう。
なんとなくじゃ、だれでも言える。それともヤフオクじゃあ贋作と言っておけば
9割以上の確率で正解だから、何でもかんでもそう言っているの?
それとも全く分からないから適当に言ってるのかな?W

854 :わたしはダリ?名無しさん?:04/01/28 23:29
http://www.fufufufu.com/select.asp?SEARCH=Goods&id=
真面目なものでしょうか?

855 :わたしはダリ?名無しさん?:04/01/28 23:32
>>853
やれやれ、あなたのご自慢の品(贋作)を日本橋あたりの著名店に持っていってベテラン店員に見てもらえばどうですか。
ここと同じように、いけませんね、としか言われず理由を聞いても答えてはくれないでしょう。

なぜかというと、骨董の真と贋の差を文字や言葉で表現するというのは生易しいものではなく、説明しようとすればするほど
逆にモノと対峙することが難しくなるからです。真作とよく出来た贋作は、同じように見えても、それは非常に微妙に違うのです。
それほど微妙ですからなおさらそれを文字や言葉で表現することは難しいのです。
だから彼らはダメなモノについては余計な説明などしないのです。

良いものを数多く見、手に取り、本物の持つ雰囲気を感得して、良いモノ・悪いモノを見分ける勘を養い、ほとんどの場合それでもって判断しているのです。

それでは、あなたは日本橋のベテラン店員に>>853のレスのように、
>本歌とこがどう違うのか、このスレの住人はちゃんと答えないよね。
>それって無責任だと思う。贋作と思うからにはちゃんと理由があるでしょう。
>なんとなくじゃ、だれでも言える。それともヤフオクじゃあ贋作と言っておけば
>9割以上の確率で正解だから、何でもかんでもそう言っているの?
>それとも全く分からないから適当に言ってるのかな?W

などとと、聞きますか??聞けないでしょう?それはあなたが著名店の店員は信じることが出来ても、2chであなたに助言している方の言を
信じられないからです。それならばあなたはそもそもここに居る意味はありませんよね。違いますか?どうぞご自身の判断で好きな物をいくらでも
お買い上げ下さい。ここに居ついてアドバイスを与えた他人の気分を害する行為は身勝手な迷惑以外の何物でもありません。


856 :わたしはダリ?名無しさん?:04/01/28 23:49
>>854
どの商品について聞きたいの?

857 :わたしはダリ?名無しさん?:04/01/28 23:56
>>855
納得。

858 :わたしはダリ?名無しさん?:04/01/29 10:30
真作とよく出来た贋作は、同じように見えても、
それは非常に大抵明らかにに違うのです。

859 :わたしはダリ?名無しさん?:04/01/29 21:49
いきなりですが、ちょっと前にちょびの話ありましたよね。確かに筋がいいとは言えないと思うけど、全部○作ってわけではないんではと思うんですが・・・識者の皆様、いかがでしょうか。

860 :神田小姓組合:04/01/29 23:41
どこにでもある雑器以外は全部贋作。

861 :わたしはダリ?名無しさん?:04/01/30 11:32
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/64411231
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b47810789
これってどう?

862 :わたしはダリ?名無しさん?:04/01/30 16:00
>>861
紛れも無い新物である

863 :わたしはダリ?名無しさん?:04/01/30 16:08
>>861
購入は貴殿の自由ですがすくなくとも本物ではない

864 :わたしはダリ?名無しさん?:04/01/30 17:00
ヤフオクで本物か贋物を見分ける一番簡単な方法

「評価○○○回達成記念」
「年末大放出」
「新年売り出し」
「夏休み特集」

とかまるでスーパーの売出しのような書き方しているところは
100%贋物しかないと断定していいと思うけど、
どうですか?

865 :わたしはダリ?名無しさん?:04/01/30 17:56
>>864 そんな簡単なわけないでしょ。

866 :わたしはダリ?名無しさん?:04/01/30 23:54
違う違う、タイトル頭に「蕾」とかついてるのが贋物だよ。

867 :わたしはダリ?名無しさん?:04/01/31 00:15
いやいや、出所が妙に詳しいところだよ。
浮気の言い訳みたいに。

868 :わたしはダリ?名無しさん?:04/01/31 00:32
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/63910145
本物でしょうか?適正価格を教えてください。
お願いしんます。

869 :わたしはダリ?名無しさん?:04/01/31 12:14
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d43804394
よう吊り上ってまんな。

>>868
適正価格=開始価格、新物です。

870 :わたしはダリ?名無しさん?:04/01/31 13:39
景気悪いね
ぜんぜん売れないぞ


871 :わたしはダリ?名無しさん?:04/01/31 17:13
キモい骨董かぶれの見分け方を教えよう

>>863の様な貴殿とか言ってかっこつけてる奴
自分のこと小生は、とか言っちゃってる奴
2chに限らず骨董系情報サイトで京都弁使ってる奴

見てて痛々しい

872 :わたしはダリ?名無しさん?:04/01/31 17:59
「大学教授処分品」と書いてあるのは、クズな作品が多い

873 :わたしはダリ?名無しさん?:04/01/31 20:08
「田舎の蔵から」と書いてあるのは、自分ちの売れ残りを意味する

874 :わたしはダリ?名無しさん?:04/01/31 23:26
>>855
ワラタ
ちゃんと研究している古美術商は、しっかりと根拠を付けて説明してくれる。
しかし、長年商売をして経験と勘だけで真贋を判断してきた人には答えられないだろうけどな。
そのような人は真贋はほぼ当たるが、理由は分からんから説明できんのだよ。
一流店と云えども、そういう業者が多すぎるのがこの業界だ。
同業の中でもよく研究している人は、豊富な経験と理論で判断するからより正確に見分けがつく。
経験だけの業者は間違いのない判断に苦しまないような無難なものだけを扱うから、
それ以外の特徴をもったものを見ると、見たことないから全て贋作と判断する。
特に高麗茶碗などは、どの部類に属すのか分からんようなものが結構あるからね。
そんなものは、一流店と言われている業者の多くは最初から手を出さんからそれ以上の目利きにはなら業者が多い。
真贋の理由を答えないのは、わざと答えん業者もいるが、ほとんどは理論的判断を行わず自分の経験だけが頼りの勘だから答えられんのだよ。
日本を代表する一流店の主人とも酒の席で本音でよく話をするが、実際のところはそんな感じで、良く分からん微妙な本物を随分多く逃しているとよく言うよ。
一流店というのは、誰にでも本物と分かるものを置いているから、素人さんの信頼も厚くなる。
しかし、そのような間違いのない品は、会でも競るから売値は高くなる。
本当に目の利く業者は、微妙な本物を見分けられるが、そのような品は素人さんによっては
贋作扱いするのもいれば真作扱いするのもいて、良く分からん品を置いているなどと云われあまり評価されんのだよ。

875 :わたしはダリ?名無しさん?:04/02/01 00:16
>>874
確かに面白い見地、読ませて頂きました。 ほぼ同感ですよ。
しかし微妙な本物を扱う業者はそれと同じぐらい微妙な贋物も
結果的に扱ってしまいますからね。業界内の評価はやっぱり
かたい業者の方が高いんだよね。 でも一端、F、M、Iレベルまで
業界内での政治力を付けて一般信仰されてしまうと逆に微妙なもの
(贋物という意味ではなく)でも本物になっちゃうからこれまた不思議。
みんな頑張れぇー。

876 :わたしはダリ?名無しさん?:04/02/01 01:05
有名業者さんに真贋を尋ねると、
どちらか判らないものはプライドがあるから
判らないとは絶対に答えません。
判らないものは、これはダメですと答えます。
これ鉄則です。

877 :わたしはダリ?名無しさん?:04/02/01 03:08
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/kotto910?

878 :わたしはダリ?名無しさん?:04/02/01 08:44
>>877
自己紹介まで読んでやったけどレベル低過ぎ、、、ゴミの山。
しかも吊り上げしてる。 助けようのない馬鹿。

879 :わたしはダリ?名無しさん?:04/02/01 13:01
>>876
貴方とお付合いのある有名業者さんのプライドの
レベルってとっても低いですね。その有名業者さんとは
付合わない方が良いと思われます。 おわり。

880 :わたしはダリ?名無しさん?:04/02/01 13:28
877はかなり悪徳だな
利用者からのアドバイス見てごらん


881 :わたしはダリ?名無しさん?:04/02/01 13:43
>>876
そんなものでしょうね。

882 :わたしはダリ?名無しさん?:04/02/01 13:53
>>880
悪徳ではなく犯罪 其の意識が無いのが恐ろしい

883 :わたしはダリ?名無しさん?:04/02/01 14:04
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f15420591
高台の陶片がアラモノのような・・・。

884 :わたしはダリ?名無しさん?:04/02/01 14:06
利用者からのアドバイスってどこに書いてあるのですか?


885 :わたしはダリ?名無しさん?:04/02/01 17:08
〉〉877
大改造劇的ビフォーアフター:マーキングよろぴく
オランダデルフト皿
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g9200368
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g14794110
青手古九谷栗図皿
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b45845638
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g14749010
キリシタン南蛮カリス型高脚向付
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d36699128
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f15839636
大海茶入
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f10138993
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e34839281
最後に新規ID
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/ittou110?
忘れ取った同じ奴の国産桐箱(うそだぴょーん輸入)
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/soba3tate?
目も眩む吊り上げとさくら満開



886 :わたしはダリ?名無しさん?:04/02/01 17:57
>>884
出品の表題の横にあります。
利用者のアドバイスとあるところをクリックすれば出てきます。」
ここでニセとあれば贋作間違いなしでしょうね・・。

887 :わたしはダリ?名無しさん?:04/02/01 18:00
>>886
ご助言有り難う御座います。


888 :わたしはダリ?名無しさん?:04/02/01 18:11
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f15857465
これってどれくらいの価値があるの?

889 :わたしはダリ?名無しさん?:04/02/01 18:12
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g14691554
この犯罪者なんとかならんのか? 時々名前を変えて出品しやがる。

890 :わたしはダリ?名無しさん?:04/02/01 18:16
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g14930188
上野の分かる人、江戸のいつ頃の作品? おせーて。

891 :わたしはダリ?名無しさん?:04/02/01 20:08
唐九郎を豊蔵に書き換え箱も新しくして自称家元が書き直し再出品中
(京都への往復新幹線代未払い)筆ペン・桐箱のささくれが生々しい
ビフォーアフター(ビフォー画像削除)書き換え済
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e34670294
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e34846376
下は魑魅魍魎?迷品珍品あり(なつかしい)
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/ibaronokannmuri2?
4700も処分予定ダス
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/hanabotan111?
http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h5024460
茶碗はどこまで上がるか?


892 :わたしはダリ?名無しさん?:04/02/01 20:38
これは、毎日アートで75000円で落札された物です。
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/64481304
買ってなんですぐ売るのでしょうか?

893 :わたしはダリ?名無しさん?:04/02/01 21:15
商売だからでしょう。

894 :わたしはダリ?名無しさん?:04/02/02 13:40
>>889目の毒(神の思し召しを)
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/62319009
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g10312522
【家政婦は見た!!仮面ライダー・ミニカーの素顔を】
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d41248045
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d42514625
マリア観音(変身!)
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b44412324
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e34156730
マリア納戸神(切断!額装!)
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/62297881
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f13978935
クルス茶碗(変色!南蛮手妻)
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d44103896
プリント(会長廉売品)


895 :わたしはダリ?名無しさん?:04/02/02 15:21
>>889
恥も外聞もないと言うのは、こいつのの為にある言葉だな入札する奴も救いようが無い

896 :わたしはダリ?名無しさん?:04/02/02 23:34
贋物吊り上げ業者には恥ずかしいという感覚はありません


897 :わたしはダリ?名無しさん?:04/02/03 07:40
889
本に掲載されているなどというウソをついて贋物を売るなぞ、悪意を感じる。最も悪質
なタイプだ。

898 :わたしはダリ?名無しさん?:04/02/03 07:46
894
こんなにたくさんID造っていいのか? 典型的な犯罪者。 こういう奴はたたき出す
必要があるな。 

899 :わたしはダリ?名無しさん?:04/02/03 09:16
http://pink.jpg-gif.net/bbs/18/img/23620.jpg
この箱書きは誰になるのでしょうか?
教えてください!



900 :わたしはダリ?名無しさん?:04/02/03 11:00
>>899
マルチシネ。



901 :利根川:04/02/03 11:14
>>899
ここは出品者が売れてる出品者を叩くスレだ・・・が!

たしかに教える・・・!
教えはするが・・・
ここは2ch
本当の事を教えてくれるヒトは少ない。

そのことを
どうか聞いた>>899
思い出していただきたい。

つまり・・・
私達がその気になれば
鑑定したとしても
それは玄々斎書付と言うことも
可能だろう・・・ということ・・・!

902 :わたしはダリ?名無しさん?:04/02/03 17:28
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b46696068
これはどうでしょうか?えらい新しいもののような気がするんですけど・・・

903 :伊達徳風:04/02/03 21:16
幕末明治の御深井釉の量産ものでしょ?唐津スレや酒器スレで激しく
ガイシュツ。

904 :わたしはダリ?名無しさん?:04/02/03 22:39
幕末あればいいんじゃないの
桃山とか言って売っててもほとんど
最近のものだから

905 :わたしはダリ?名無しさん?:04/02/03 22:44
>>902 開始価格が妥当な値段。

906 : ◆EFBt/pII5Y :04/02/04 16:33


907 : ◆.lNDtOTQWY :04/02/04 16:34


908 :わたしはダリ?名無しさん?:04/02/04 22:17
またやってるよクソせいあん。
「真贋保証」と書かれていない作品の中でも「保証は安全です!」とか
うたってお客をごまかしてる。
あれだけでかでかと書くなんて、面の皮厚すぎ。
いやオバハンだから化粧厚過ぎか。
お客に詰め寄られたらきっと「これは保証の作品じゃありません」とか
言って逃げんだろ。


909 :わたしはダリ?名無しさん?:04/02/04 23:05
>>908
僻むんじゃないよ、貧乏人!
星庵がハイレベルの良品ばかり出品しているのは、みんなが認めている
ことじゃないか。

910 :わたしはダリ?名無しさん?:04/02/04 23:15
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c50762790

これで業者価格でいくらぐらいのものなの?

911 :わたしはダリ?名無しさん?:04/02/05 00:12
誰もが認める品でも誰もが予想できる落札では意味なし。
相場よりはるかに安い信楽は新規
マイセンなども入札者が予想通り
ロ山人はほとんど共箱なし
回りが多数いれば誰でも出来る出品。

912 :わたしはダリ?名無しさん?:04/02/05 00:59
>>911
何を言っているのかよく分からん!

913 :わたしはダリ?名無しさん?:04/02/05 12:12
>>912
相手にしなさんな>>911>>908 定期的にセーアン持ち出す、妙な人

914 :わたしはダリ?名無しさん?:04/02/05 17:48
>909、911
激しく同意。
定期的に警鐘鳴らさないと、善良な入札者が迷惑するからな。
よく見てみるといい、古物で「保証」と明記してあるものがあるか?
ないじゃないか。つまるところ全く「保証なし」と同じ。
これでよく良品と言えるな。

>912
頭悪いねあんた。
新規は新規登録者つまりサクラ。
予想通りの入札者ってことは、
ようするにみんな出来レースってことでしょうが。
空中戦とも言うね。
巻き込まれた一般人がかわいそうだ。


915 :わたしはダリ?名無しさん?:04/02/05 17:50
>909
かわいそうに、自分がまともなものを買ったと信じたいのは判るが、
もう一度買ったものを見直すんだな。
もしくはあんたもせいあんの取り巻きかい?


916 :わたしはダリ?名無しさん?:04/02/05 18:21
>>915
うん、まあ、あれだ
小学生じゃないんだから漢字をもっと使おうな

917 :わたしはダリ?名無しさん?:04/02/05 18:36
>>914
ヒステリックになるな、買わなきゃいいことだろ、あんたは

918 :わたしはダリ?名無しさん?:04/02/05 21:19
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d43910031

いかがでしょうか?
いけると思うのですが・・・。

919 :わたしはダリ?名無しさん?:04/02/05 22:44
>916
にほんごのわからないひとむけにひらがなにしております。

>917
本人降臨(ワラ
つーか、あんな偽物、買うやつはバカだよな。
せいあんに「新規登録者」が入札してきた場合は、
中途半端な値段で落とす気はないって事だ。
つまり、望みの値段にいかなければ自分で落としとくって事。
入札しようなんてアホな人は、その辺考えてビットしろよ。


920 :わたしはダリ?名無しさん?:04/02/05 23:18
玉石混合のセイアンではあるが、実際に玉もあるよね。ただ、ぼくがレースに
参加しないのは、あからさまなサクラ(本人の別IDもしくは悪友)がバンバン
入るからなのさ。 だから「玉」の方は相場以下では絶対に買えないし熱くなると
とんでもない吊り上げの犠牲者のなるのは皆知ってるでしょーに。 それじゃ
「石」の方は安値で買えるかというと、そうでもなくって本歌の値段まで吊り上げ
てるのよ。 だから玉石どっちも全く掘り出し物がないというのが結論。
そんな現実を知らない人がドッカーンとはまってるんだけど、別に買いたい人が
買うんだからいいじゃないの。 けど、自分の出品物の値段コントロールはガイド
ライン違反だということは事実だから、そういう吊り上げの現実が表沙汰になった
時に民事事件にならないのかなぁーって他人事ながら心配、、、、。 
アワネットオークションって出品者もそうだね。

921 :わたしはダリ?名無しさん?:04/02/05 23:22
>>919
全く同感ですね。なんで偽物・若しくはその可能性が非常に高い物を現物を見ずに
高い額出して買うのか理解できない・・。
>>920にも同感。私は買わないからいいけど、被害者が可哀想。


922 :わたしはダリ?名無しさん?:04/02/06 00:37
>>921
被害者が可哀想、だって。
けっ、偽善者。

923 :わたしはダリ?名無しさん?:04/02/06 02:20
>>922
まあまあ
>>921は温室で育ったお嬢サマなんだろ
牛肉食いながらTVの草食動物が食われるのを見て可哀想と言ってるようなタイプだな

924 :わたしはダリ?名無しさん?:04/02/06 03:20
>>922
けへへ、俺は>>921みたいな偽善者じゃねぇから、チミのIP抜かせてもらいますたw
だってなんかムカつくんだもんね、贋作商売肯定してるクズは、テヘ♪
トロイの木馬知ってるかい?多分チミのパソに入ってるから自分で確認してみな〜



61.48.84.117 - - [06/JAN/2004:03:05:44 +0900] "CONNECT 207.217.125.20:25 HTTP/1.1"
61.48.84.117 - - [06/JAN/2004:03:05:44 +0900] "CONNECT 207.217.125.20:25 HTTP/1.1"
61.48.84.117 - - [06/JAN/2004:03:05:44 +0900] "CONNECT 207.217.125.20:25 HTTP/1.1"


925 :わたしはダリ?名無しさん?:04/02/06 04:41
>>924
支那企業にトロイ送ったのか。
こりゃ国際手配だな。

926 :わたしはダリ?名無しさん?:04/02/06 09:05
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e35196783

コレなんか贋作の天啓、もとい典型(ワラ
土が違うから高台の拡大写真を載せない。
絵も天啓の飄逸さが全くないし、
なによりこのわざとらしい虫喰いはひどいね。
釉がはがれたんじゃなくて、意図的に部分的に裕を剥いでおくと、
こういう虫喰いになる。
京焼だろう。
こういうの、せいあんは判ってて出品してる。
だから「保証」と書いてない。そのくせ、ページの一番下には、
「保証は安心です」なんて書いてやがる。
コレのどこがいい業者だ?

さあせいあん、偽物はさっさと消せよ。
イラボの時同様、見届けてやるからさ。


927 :わたしはダリ?名無しさん?:04/02/06 13:21
そして皆様に落札価格を決めて頂きます、
最低値段は、まったく根拠がありません、御自由な金額を御入札下さい、

             高く買ってね

そして重要な事は、いたずら吊り上げ入札は真剣に入札なさる方の
御迷惑です、
               ↓
      こう言えば吊り上げやってるけど、やってないように見えるだろう

そして不合理で一方的な御返品は一切御受け致しかねます御了承下さい、
                 ↓
            要するに返品は受けつけない

又すでに御入札されている方に不快な念や不安材料になるような
入札妨害的な御質問にはお答え致しません御了承下さい
               ↓
       要するに、都合の悪い質問には答えない

928 :わたしはダリ?名無しさん?:04/02/06 13:30
>926
まったくひどい贋作だ。
この業者、虫喰いが何なのか判ってんのかね?
絵も日本人の描く絵だし、裏銘の書き方も均等配置なんて。
これに入札するようなやつは、中国陶磁を勉強し直したほうがいい。
せいあんもこの作品を引いたら負けを認めることになるが、
ひかないでおくと恥さらしを続けることになるね。
しかしほんとにひどいな。くわもう以下だ。

929 :わたしはダリ?名無しさん?:04/02/06 13:57
http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h5483874

コレなんかもっとひどい。
中に書いてある表具仕立てと、実際が違う。
ということは、中だけすり替えられてるってことだ。

930 :わたしはダリ?名無しさん?:04/02/06 14:47
>>924
チミは社会人だから復習って言葉知ってるよね。漏れは勉強家だから
人の何倍もやらないと気が済まないんだよね。

931 :わたしはダリ?名無しさん?:04/02/06 14:54
>>930 なーに?

932 :わたしはダリ?名無しさん?:04/02/06 16:27
相変わらず、ここは荒れてるな

933 :わたしはダリ?名無しさん?:04/02/06 16:56
せいあんさんって一体全体どちらの骨董屋サンなの?
一度お店に行ってみたい。 取引したことのある方
教えて下さい。


934 :わたしはダリ?名無しさん?:04/02/06 17:14
>>932
貧乏人の集まりなので、金集めてる奴ら見ると、夜も寝られない、許してやって下さい。

935 :わたしはダリ?名無しさん?:04/02/06 19:04
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e34720709
すごい

936 :わたしはダリ?名無しさん?:04/02/06 19:34
>>935
直ぐに写真を消してしまうとは、贋作相違なし!ですね。

937 :わたしはダリ?名無しさん?:04/02/06 19:40
>>930
とりあえずIP合ってて本当に>>924のレスの時間帯前後にトロイ入ってたら
ひろゆきにメールして通報してもらい
予告犯行で喋り方が愉快犯だから器物破損等でブチ込めるよ

938 :わたしはダリ?名無しさん?:04/02/06 20:43
蛆虫が発生したそうです。

http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/reviews?aID=e35221900

939 :わたしはダリ?名無しさん?:04/02/06 22:29
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g8199889
目跡が不自然でない?

940 :1:04/02/07 05:26
新スレ立てました
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/gallery/1076099116/l50
へどうぞ。


941 :わたしはダリ?名無しさん?:04/02/07 09:38
1月にもうトロイ入れていたよー!信ーんじらんない!
でも最近この手のネット犯罪多いから、警察も対応早いね。もう電話かかってきた。
>>924、今からジタバタしても手遅れだよ〜ん

942 :わたしはダリ?名無しさん?:04/02/07 12:25
>>939 全く自然ですよ

943 :わたしはダリ?名無しさん?:04/02/07 17:01
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f16294269
どうしてこんなに高くなってる、、、、なるほど吊上げでしたか。

944 :わたしはダリ?名無しさん?:04/02/08 13:06
>>941
pu,bakajaneeno?

945 :わたしはダリ?名無しさん?:04/02/10 00:22
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e34397005
現代物ですよね?

946 :わたしはダリ?名無しさん?:04/02/10 03:18
945今出来?

947 :わたしはダリ?名無しさん?:04/02/10 07:50
>>945
100%今出来です。

948 :わたしはダリ?名無しさん?:04/02/10 18:54
>945
その出品者、全部今出来じゃん。
ていうか、こんなのに騙される奴居ないだろ。
外国人観光客相手のインチキ土産物屋さんじゃないの?

949 :945:04/02/12 07:27
みなさんありがとうございます。やっぱり本物じゃないですよね。

950 :わたしはダリ?名無しさん?:04/02/19 00:23
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/65011879
これって本物ですか?詳しい人教えて下さい。

951 :わたしはダリ?名無しさん?:04/02/24 23:00
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/65268489
anoyoclubという名前で出していた悪質業者。今度はnannbannclubという名前で
ハイエナのごとく出現!! その間、わずか数日。この業者すでに数回もなめを変更
してあちこちに出現す!!!

952 :わたしはダリ?名無しさん?:04/02/24 23:51
>>950
嘘は書いていないですね。
江戸期とみているとありますが、私はそこまで時代はないように感じます。
じだ

953 :わたしはダリ?名無しさん?:04/02/27 01:37
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f17407439
フザケタ説明書くな

954 :わたしはダリ?名無しさん?:04/02/27 01:40
>>953
素人狙いなので あしからず

955 :わたしはダリ?名無しさん?:04/02/27 03:06
他にも多数出品、なのに新規でやんの。

956 :わたしはダリ?名無しさん?:04/02/27 04:15
>>953
ぐだぐだ言うな、お前らには何の関係もない

957 :わたしはダリ?名無しさん?:04/02/27 06:18
業界を汚す悪党め!!!!!!!!!!!

958 :わたしはダリ?名無しさん?:04/02/27 19:17
>>957
でもね大人気の入札数でちゅね
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/nanbanclub?

959 :わたしはダリ?名無しさん?:04/02/28 07:19
956
おい。もう一回言ってみろ!!くそ悪党!!

960 :わたしはダリ?名無しさん?:04/02/28 07:34
953
出た〜!! 悪役本人登場!!

961 :わたしはダリ?名無しさん?:04/02/28 07:36
960
ごめん。956だった。

962 :わたしはダリ?名無しさん?:04/03/02 11:47
これは本物でちゅか?
http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h7576966


963 :わたしはダリ?名無しさん?:04/03/02 16:00
>>962
この出品者手の込んだ、贋作出してる、おしてしるべし

964 :わたしはダリ?名無しさん?:04/03/05 13:24
948
その通り、大体中国からの出品は(中国物、韓国物)
99.99%は贋作と思ったら間違いない
たとえば、
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/duoduo8007
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/mywebstore333

だって、本物だったら中国の税関でひかかって外国に送れないはずだ。

965 :わたしはダリ?名無しさん?:04/03/05 13:44
この手だったら本物でも税関は問題ないよ。
だからといって964が本物って訳ではないけどねw

966 :わたしはダリ?名無しさん?:04/03/05 14:53
本物だったら中国税関で問題がないわけはない、実際
数多くの日本人が上海空港税関でひかかっていた

967 :わたしはダリ?名無しさん?:04/03/10 18:23
これは本物の古伊万里でしょうか?教えて下さい。ここの評価を見るとかなり不安
です。ここ→http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d45417223


968 :わたしはダリ?名無しさん?:04/03/10 20:33
>>967 100%贋物ですよ。しかもレベルの低い贋物

969 :わたしはダリ?名無しさん?:04/03/10 20:41
>967
確かにこの人の評価はひどいです。

しかし、下の人の評価を見ると意外に
日本人は唐物を見る目がないようですね。全品贋作なのに、
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/liao68jp?





970 :わたしはダリ?名無しさん?:04/03/10 22:47
>>969 何が言いたいの?あなた何人?

971 :わたしはダリ?名無しさん?:04/03/12 13:13
私は、骨董が趣味で10年程前に古物の免許を取って月に4〜5箇所程骨董
の交換会に出かけています。最近では本当に巧妙な贋物特に古伊万里などは
かなり見分けがつき難くなっていて私も何度かやられました。がその様なもの
がかなりヤフーオークションでも出品されていて、骨董交換会での相場の5
倍以上もしくは10倍の金額で落札されている事もあります。しかも吊り上げも
見え見えで入札される方はもう少し慎重にされるべきです。そして贋物業者の吊
り上げ方を見ていると、限度を知らないというか、無限の欲深さを感じ、あきれる
ばかりです。贋物を堂々と江戸期保証などと歌っていて本当に腹が立ちます。
古伊万里などを主に扱っている業者の出品がやけに見栄えの良い物(図録物の様な)
、蛸唐草模様の大皿、長皿、徳利、兎図の蕎麦猪口、韃靼人図の鉢、藍九谷、
初期伊万里(3分の1高台)、元禄伊万里などを頻繁に出品している所は要注意です。
入札される方が皆この掲示板を知っている訳ではないので残念ですが、不真面目
な出品者がいる限りこの様な場は必要ですね。




972 :わたしはダリ?名無しさん?:04/03/12 13:15
>>967の出品者は吊り上げも激しい。でも直ぐに判る。

973 :わたしはダリ?名無しさん?:04/03/12 19:20
宣伝のつもりはないですけれど、今こういうものがあって
買うときは本当に気をつけなければ、
http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h7457253
自分は一回たぶんこれでやられた。

974 :わたしはダリ?名無しさん?:04/03/13 18:42
江戸期の藍九谷との事ですが、信用出来ますか?結構珍しいものなので20万
以内で落札出来れば安いと思うのですが?どうでしょうか?
            ↓↓
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b49428394

975 :わたしはダリ?名無しさん?:04/03/13 19:05
>>974
畳付の不自然な汚れに注目。よく見る手です。ダメです。
自己吊上げも行なわれております。

976 :わたしはダリ?名無しさん?:04/03/13 22:12
>>974
出回っている贋作です。

977 :わたしはダリ?名無しさん?:04/03/13 23:29
うわー、群がってるねぇ。

978 :わたしはダリ?名無しさん?:04/03/15 00:17
>>973
つまらないガセ情報を真面目に受け入れると被害妄想になります
他人の入札価格は絶対にわかりません。ただしルール違反をすればわかります。
たとえば入札してみて最高入札者の価格を越えてから取り消し依頼又は
自己入札なら取り消すのです。でもそんなのことはいつまでも続きません。
あとはせいぜい区切りの良い価格(10万円)とかに予想して¥99900
に自己入札するのです。でもそんなことばかりできるはずがありません。
高額入札している人がうらやましくなり、自分に落札しないように
価格を上げてしまう人は結構周りにもいます。がせねた情報出品者は相手に
しないほうがいいですよ。
必ず50万円儲かる情報持っている奴が¥980で情報流すはずがないね。
考えなくてもわかりそうなことです。



979 :わたしはダリ?名無しさん?:04/03/16 23:26
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/parochaniiko?

980 :わたしはダリ?名無しさん?:04/03/17 02:33
>>979
しつこい懲りない奴だ 又新しいIDですか

981 :わたしはダリ?名無しさん?:04/03/17 23:43
後一週間の命だよ。まあ見てな。

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