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美術品買ったら税金下げろ!

1 :わたしはダリ?名無しさん?:02/08/05 00:06
日本の金持ちと欧米の金持ちの違うところ。
「美術品を買っても税金対策にならない!」

2 :2ゲット:02/08/05 00:08
 

3 :わたしはダリ?名無しさん?:02/08/05 00:09
欧米の金持ちは文化的に優れてるから美術作品に造詣が深い
みたいな事言ってる奴見るたびに虫酸が走る。別に大差ねーよ。
下品な奴は下品。上品な奴は上品。どこ行っても変わらん。
ほとんどは日本の金持ちが税金対策でマンション買ったりする
感覚で買い始めて、まぁ中にはハマる人もいるよ、みたいな感じ。

4 :わたしはダリ?名無しさん?:02/08/05 00:13
金持ちは金になることにしか興味が無いから金持ちなのです。

5 :わたしはダリ?名無しさん?:02/08/05 00:18
>>1
よく聞く話だが、正直日本でやっても売れてる人がより
儲かるようになるだけで新人のデビュー枠が広くなるとは思えん。
ていうかみんな骨董に行くな。現代美術じゃなくて。

6 :わたしはダリ?名無しさん?:02/08/05 00:21
>>5
なんで?

7 :わたしはダリ?名無しさん?:02/08/05 02:58
>>1
>「美術品を買っても税金対策にならない!」
     ↑   
「買っても」・・グタイテキニ・ドユコトカナ? イミフメーでワカランゾ。


8 :わたしはダリ?名無しさん?:02/08/05 12:03
「公的美術館に美術品を寄贈したら税金をさげろ」の
間違いではありませんか?

9 :わたしはダリ?名無しさん?:02/08/05 12:22
とりあえず、消費税までとるのはどうかと思うが。

10 :わたしはダリ?名無しさん?:02/08/05 12:35
米国のように、国民の多くが芸術後進国と自覚して
芸術振興に、力を注いでいる国にはありえるが

今や、伝統芸術を意識しすぎ、芸術先進国と勘違いしている
日本では、とうてい受け入れられない、税対策。
もし、実施されれば弊害の方が多いと思われ。

11 :わたしはダリ?名無しさん?:02/08/05 12:37
税金をなんとかして取りたい現在の国家財政において
こんな話を持ち出す方が不思議。

12 :わたしはダリ?名無しさん?:02/08/08 05:32
>>7-8
欧米では美術品購入は経費として所得税の控除対象になるんだよ。
あ、経費じゃなくて文化活動への寄付だっけな?とにかく
金持ちが税金対策で「何でもいいから金使っとけ」って感じで
画商にお任せ購入するケースが多いの。向こうの美術市場って
基本的にそれが支えてるんだよ。

>>3とか言葉足らずだが、要するにそういうこと。日本の
金持ちはそういう場合住みもしないマンション買ったりするじゃん。
でも値段が吊りあがって本当に住みたい人が住めなくなるだけで
るだけで何もいい事無い。だからそういう金を美術市場に流してくれっつー話。

日本の美術市場の小ささを嘆く時の定番の話題だよ。

13 :わたしはダリ?名無しさん?:02/08/08 05:41
>12具体的な控除例を示せよ。
   「控除対象になるんだよ」、だけでは説得力ナシ

   貧乏人の悲哀だな!

14 :わたしはダリ?名無しさん?:02/08/09 04:16
むしがよすぎる

15 :わたしはダリ?名無しさん?:02/08/09 07:01
>>13
そんな外国の税制の詳細まで知るかよ(w
ただ欧米の美術市場は金持ちの税金対策が
主だってのは常識だろ。知らんかったの?
みんな文化を理解して買ってると思ってた?

16 :わたしはダリ?名無しさん?:02/08/09 21:25
>>14
欧米の美術市場はそのむしのいい人たちに支えられてます。
文化を理解して買ってるわけじゃないから画商におまかせ。
だからあっちの画商は評価を操作する力があるんだよ。
「この人が売れてる!」て自作自演し放題だからな。

17 :わたしはダリ?名無しさん?:02/08/09 22:46
買っても税務上は経費にはならんが、減価消却しない固定資産となる。
基本的に価値が下がらないものという見方をされるから、固定資産となって
減価償却しない。うれば買値で売れるという税務上の認識だからな。
消耗品じゃないから経費にはならんのだよ。

18 :(´ー`)y-~~~:02/08/10 01:53
株やったほうがいいぞ。株板いけ。

19 :わたしはダリ?名無しさん?:02/08/10 18:25
先物のほうが儲かるよ。

20 :わたしはダリ?名無しさん?:02/08/13 00:26
>>17
経費じゃなくて寄付みたいな扱いだと聞いた記憶があるが?
あっちでチャリティーとかNGOとかが盛んなのと同じ理屈な。
あんな感じで美術品購入も文化振興への寄付として扱われると。

21 :わたしはダリ?名無しさん?:02/08/14 01:07
しかしこういう税制無しにそこそこ頑張ってる日本アート界、
なかなかなもんではないか?貸し画廊だって考え方変えれば
アーティストが自由に出来る場が得やすいとも考えられるし。

更に税制優遇が加われば凄いことになる予感。

22 :お役立ちサイトです。:02/08/14 04:01
このサイトは世界一リンクの多い総合リンク
サイトを目指しています。しかも総合リンク
サイトとしては日本初のナビゲーションリン
ク機能を搭載して、全てのサイトを右フレー
ムに表示できるようにしてあり、あらゆるサ
イトをさくさく表示することができます。是
非ブックマークに登録して活用してください。

http://home9.highway.ne.jp/cym10262/

23 :わたしはダリ?名無しさん?:02/08/15 04:31
政治家でアートがどうの言ってるのは石原慎太郎くらいしか思いつかんなぁ。
画壇系画廊は政治献金代わりに使われる号いくらの絵売ってんだから
政治家と会うことあるだろ。誰も働きかけてないんかな?

24 :わたしはダリ?名無しさん?:02/08/15 06:16
税金をなんとかして取りたい現在の国家財政において
こんな話を持ち出す方が不思議。



25 :わたしはダリ?名無しさん?:02/08/16 03:06
>>24
官僚の方ですか?

26 :わたしはダリ?名無しさん?:02/08/17 01:54
>>25
そうじゃなくて提案のタイミングがあるだろって事じゃないの?
今言ってもアートっつーもんの印象悪くするだけだと思うし。

27 :わたしはダリ?名無しさん?:02/08/18 03:54
こういうスレが盛り上がらないという時点で
日本美術界が盛り上がらない根本的な構造を
真面目に考えてる奴なんてこの板にほとんど
居ないという事がよく分かる。

28 :税理士でごあす:02/08/21 18:08
これって寄付税制の問題でしょ。

特に亜米利加じゃ、○○家ファンド作ってそこに寄付すりゃ経費として控除が可能だよね。
それ美術品でもいいのか。いま気づいた。

家族をファンドの社員にしちゃえば、給与でもって収入がある。
それで〜美術基金が反映するわけね。勉強になったぁ!

確かに日本じゃ税制が原因で父の絵を燃やした、なんて本が出てるよね。
(つちうしさんの話ね)

金に汚い欧米にも学ぶことはあるなあ。

29 :わたしはダリ?名無しさん?:02/08/22 04:09
>>28
絵を燃やすってどゆこと?相続税問題か何か?
岡本太郎みたく寄付すりゃえーんちゃうん。
土牛くらいならいくらでも引き取り手いるだろ。

30 :わたしはダリ?名無しさん?:02/08/22 04:34
http://www.cyber.kyoto-art.ac.jp/kenkyu/geijutu/archive/2001/bibliosugisaki.html

■奥村勝之著 『相続税が払えない』 ネスコ 1995年 ISBN4-89036-890-6 1456円(税別)※品切

「書き終えて、『これは僕の遺書だな』と思う」──「父・奥村土牛の素描を燃や
したわけ」という穏やかならぬ副題をもつ本書は、四男がつづった相続税との闘いの
記録である。作品(資料)群の保存、個人コレクションの継承など、美術館学的理想
論を離れて本書を読めば、誠にやるせない気分に襲われること間違いない。「美術品
の価値、絵画の価値とはいったい何だろう?」闘いの渦中で著者は呟く。現代日本に
おける個人所有の美術コレクションは、相続税によって遺族を押しつぶそうとしてい
る。土牛が自らの手許に残していた作品群もまた、その例に漏れなかったのだった。

「悲劇を繰り返さないために」と著者は、美術品相続に関する新たな相続税制、
「美術品の相続登録制度」を提案している。ここで想起されるのは、1998年施行の
「美術品の美術館における公開の促進に関する法律」において定められた相続税の物
納特例措置であろう。いわゆる「登録美術品制度」によるものであるが、それは奥村
氏の提案とは目的と仕組みを大きく異にしている。本書はいまだ多くの問題点を訴え
続けているといっていい。

なお始まったばかりの登録美術品制度については、さしあたり『美術品公開促進法
Q&A』(ぎょうせい、1999年)、『月刊ギャラリー』1999年6月号の特集のほか、
登録者第1号となった荒俣勝行氏のHP(http://www1.ttcn.ne.jp/~aramataa/)を
参照されたい。

31 :わたしはダリ?名無しさん?:02/08/22 04:34
相続税対策は税理士に相談しましょう

32 :わたしはダリ?名無しさん?:02/08/22 12:49
>>3
勘違いしてるね。
政策として間接的にアーチストをバックアップするという話だろ。
株の売買に税金かけないとかといっしょ。

うろおぼえだけど、カリフォルニアだったかどことかで、
公共の施設を作るときは予算の3%だったかを
使って、美術品を買って展示しろみたいな条例があるらしい。

日本の場合は平山画伯だけがってことになりかねないけどね。

33 :わたしはダリ?名無しさん?:02/08/23 02:46
>>32
何にせよ政策としてアーチストをバックアップなんて発想は日本には無いやね。
ただしなんつーかこれも曲者で、ドイツなんかは1930年代に映画芸術が
花開いて「こりゃ新しい芸術だ」ってんで補助金バンバン出してたら
自己満ななんちゃってアートムービーばっか増えて世界的な映画アーティストが
出なくなっちゃったとのこと。ソニーがアーティスト飼ってたがアレも
生活保障したったらあんま作品作らなくなっちゃったからやめたんじゃ
なかったっけ?やっぱアーティストはちょっと飢えてるくらいのほうがいいのかも。

34 :わたしはダリ?名無しさん?:02/08/23 02:57
a

35 :わたしはダリ?名無しさん?:02/08/23 03:00
文化庁の政策として、あるんじゃーない?
止めればいいのに、税金の無駄使いを。(W

36 :わたしはダリ?名無しさん?:02/08/25 04:19
>>35
単発補助は色々とあるけど確か税制にはなかったよ。
学生の頃イベント開く時は助かったけど
いざ食えるか食えないかになった時に公の力に
助けられた憶えは無いねぇ。欧米は恵まれてんな。
ま、俺はバリバリ和な作品作ってるんで行く気は無いが
欧米に引っ越した友達はみんな「金銭的には日本のほうが
楽だけどこういう生き方に理解あるからこっちの方が
生活しやすい」と言ってた。税制の違いはある種その
象徴って感じがする。

37 :(´ー`)y-~~~マジスレ:02/08/25 11:48
芸術なんか金持ちのものだったんだからよ、そもそも一般人に開放するほうが
間違ってる。
美術品なんかある意味ブランド品同様ステイタスなものだから、
一般人が気軽に買えるレベルならば全然金持ちにとって魅力ないもんになるぜ。

日本ってある意味その辺に陥ってる気もする。

38 :わたしはダリ?名無しさん?:02/08/27 02:24
>>37
それは西洋の話だろ?日本も御用絵師とかはある程度は保護されてたけど
江戸以降の民間芸術の隆盛が今の漫画文化の源流になってるわけだし
あんま日本には当てはまらない考え方だと思うよ。それに日本の場合
文化に金出すっていうといわゆる西洋芸術じゃなくて相撲取りの
タニマチになったり祇園に金つぎ込んだりって道もあるわけじゃん。
俺の親父も歌舞伎座の会員でなんやら会費払ってるしさ。だから
とにかく西洋型の補助とか考えても苦しいと思う。

39 :わたしはダリ?名無しさん?:02/08/27 23:45
いいスレになってきたなぁ。

40 :わたしはダリ?名無しさん?:02/08/27 23:55
>>37

美術品が美術館にしかない状況っつうのも、貧しいと思うんだよね。

41 :わたしはダリ?名無しさん?:02/08/28 02:10
遊びに金使ってなくなるようじゃ、金持ちとは言わない。
やはり昔から日本にもパトロン的考えはあり、
歴史的に見るとと大衆文化はあくまでも亜流ではないか?
37の言ってることは結構あたってると思う。
只、それは日本だけの問題じゃなく世界的な現象で、
結果として有望な現存作家が少なくなってしまっていると思うが。

42 :わたしはダリ?名無しさん?:02/08/29 00:04
>>41
30世紀に20世紀の音楽として一番メインに教えられるのはビートルズだろな。
そんな感じで美術も20世紀はかなり大きなターニングポイントになったのでは?
既に大衆文化が亜流とは言えないと思う。

43 :わたしはダリ?名無しさん?:02/08/29 00:31
>>42
否定的な意味で使ってる訳ではないよ。
長い歴史の中で大衆が文化に参加するようになったのは最近かなと。
封建制といった階級社会が長く続いてたでしょ。
つまりこれまでは亜流、今は本流、これからはナゾ。


44 :わたしはダリ?名無しさん?:02/08/29 01:17
>つまりこれまでは亜流、今は本流、これからはナゾ

ちょっとピントがずれてない?



45 :わたしはダリ?名無しさん?:02/08/29 02:15
>>43
だからそれは西洋の話。日本じゃ江戸あたりから
大衆文化の本流化は進んでるって。だからこそ
芸術に金を出すのがノーブルな行いだなんて
考えが生まれんで税制優遇も生まれんのだが。

46 :わたしはダリ?名無しさん?:02/08/29 03:45
日本でこの手の、米国の文化事業の一環として行われてる
税制優遇政策がこうじられることは、まずありえない。

米国での税制優遇政策は、ヨーロッパの文化に対して、自国の
「文化を育てよう」とする文化後進国の政策で ヨーロッパに
追いつくための政策であり、独自の文化(と思ってる?)
を持ってる日本とはかけ離れた文化的基盤にある。

ヨーロッパ、たとえば仏国、英国にどのような税制優遇政策がなされて
いるのか、上記の人、教えてほしい。 そこの事実確認をしないで話には
ならない、と思われ。

大衆文化と言われるものは、いつの時代にもあったもので、
またあるもので決して”江戸あたり”からではないし、
本流とか亜流とかに区別されるべきものではない。区別されたり、
特定されることにより、大衆文化とは呼ばれなくなる。



47 :わたしはダリ?名無しさん?:02/08/29 07:39
>>41 >>43 これさ〜、空耳にそっくり?

48 :わたしはダリ?名無しさん?:02/08/30 01:35
>>46
え、マジ?ヨーロッパには美術品購入での税制優遇無いの?

49 :わたしはダリ?名無しさん?:02/08/30 03:30
>48
>え、マジ?

教えてほしい。と言ってるだけ。

>1、
>日本の金持ちと欧米の金持ちの違うところ。
>「美術品を買っても税金対策にならない!」

知らないで、上記の会話は成り立たないだろうし、
コピペしたような、美術評論するのとは違うと思われ。





50 :わたしはダリ?名無しさん?:02/08/31 02:06
>>28さんあたりの解説が聞きたいよ。
さすがに素人で他国の税制の細かい控除要項まで解る奴は少ないだろ。
ただ確かに1みたいな話はよくきくから何かあるんじゃないのかな。
どう調べたらいいのかもわからん。。。

51 :わたしはダリ?名無しさん?:02/08/31 22:19
つうかさあ、税金対策なんつってるうちは、
たいしたお金持ちじゃないんだよね。
僕の知ってるイタリア人は、贔屓にしてる
バイオリニストがストラディバリを買いたいってときに、
100万ドルをぽ〜ん。足しにしなさいみたいなかんじで。
目の前で、銀行に電話してたよ。
マジで笑っちゃいましたね。

52 :わたしはダリ?名無しさん?:02/09/01 01:46
>>51
それは向こうでも別格だろ。普通のターゲットは普通の金持ち。

53 :わたしはダリ?名無しさん?:02/09/21 05:14
自分の節税も出来んのに外国の税制まで知るかっちゅーねん。

54 :みなしごハッチ:02/09/21 08:10
スズメバチ駆除 ビ−バスタ−ズ 
 http://ww41.tiki.ne.jp./~mikihiro9649/

55 :わたしはダリ?名無しさん?:02/09/21 09:06
日本の税制、先に教えて

56 :わたしはダリ?名無しさん?:02/09/26 03:46
>>55
美術品買っても節税になりません

57 :わたしはダリ?名無しさん?:02/11/10 00:44
何でも金で測るな!

58 :擬古侍 ◆2chBoY/ppo :02/12/19 23:11
タバコと発泡酒の増税で約5000億円の税収がみこまれますが、
その金額に匹敵(総額では遥かに凌駕)する、四千数百億円が
いままさに、テロ国家・北朝鮮の支援に使われようとしています。

皆さん朝銀問題はご存知ですか?? 朝銀とは北朝鮮系の
金融機関の総称ですが、その実態は、北朝鮮への不正送金で
何度も計画破綻しているテロ資金団体です。その破綻処理には、
日本の公的資金が使われました。公的資金とは、日本人が
納めた税金です。
税金が日本を良くする政策に使われるのであれば、増税は仕方ないかもしれません。
しかし、実際は日本の為に税を使わず、北朝鮮というテロリストに税金を
使っているのです。今回投入されようとしている分を合わせると、総額は
なんと、1兆4千億円。こんな巨額の血税がテロリストの資金源として、
生物・化学・核兵器開発に投入されました。

ちなみに、不景気にあえぐ日本の景気対策予算は・・・
失業対策費      4200億円
中小企業対策費   1900億円

皆さん、こんな政府に抗議しませんか??

小泉首相直通FAX http://www.e-pon.net/project/2ch/faxmail/kantei/
福田官房長官FAX http://www.e-pon.net/project/2ch/faxmail/kanbo/
竹中金融相直通FAX http://www.e-pon.net/project/2ch/faxmail/fsa/
財務省メール http://www.e-pon.net/project/2ch/faxmail/mof/
衆議院議員FAX,MAIL http://www.e-pon.net/project/2ch/asia/DAIGISI/
衆議院議員MAIL一斉送信 http://www.e-pon.net/project/2ch/faxmail/WideMAIL/
トップページ http://www.e-pon.net/project/2ch/asia/

59 :山崎渉:03/01/08 23:12
(^^)

60 :山崎渉:03/01/18 10:52
(^^)

61 :山崎渉:03/03/13 14:11
(^^)

62 :わたしはダリ?名無しさん?:03/03/31 09:42
しょうがないことも多い。

63 :わたしはダリ?名無しさん? :03/03/31 21:44
>>40
美術品が美術館にしかないッてことはないと思うけどなぁ〜。
美術(芸術)品を持ってる人って結構いると思うよ、
ただそれを、公のとこへ出した場合の処置が困るんでしょ。

64 :山崎渉:03/04/17 09:16
(^^)

65 :山崎渉:03/04/20 04:03
   ∧_∧
  (  ^^ )< ぬるぽ(^^)

66 :わたしはダリ?名無しさん?:03/05/20 11:50
税金ね。

67 :わたしはダリ?名無しさん?:03/05/20 12:07
個人の美術品収集家は買ったものを表になんか出さないよ。
だから税金うんぬんなんて関係ない。
故に優れた作品が世の中になかなか出てこないんだよ。


68 :わたしはダリ?名無しさん?:03/05/20 14:29
美術品に相続税と掛ける時ってどーするの?
税務署員が査定するの?

69 :ネットdeDVD:03/05/20 14:47
アダルトDVDの膣内射精シリーズを買っちゃった
看護婦、OL、人妻とっても安かった!

http://www.net-de-dvd.com/

70 :m:03/05/20 15:08
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

71 :わたしはダリ?名無しさん?:03/05/20 15:25
あれ?税金控除されなかったっけ??
美術館に貸し出した場合だけかな?

なんかこれ本で読んだことある。家に帰ったら調べてみるね。

72 :わたしはダリ?名無しさん?:03/05/20 20:51
優れた作品を、寝かしたままなんて。

73 :山崎渉:03/05/21 21:36
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅(^^)]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

74 :山崎渉:03/05/28 14:34
     ∧_∧
ピュ.ー (  ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎                      山崎渉

75 :山崎 渉:03/07/15 13:04

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

76 :なまえをいれてください:03/07/17 16:37
ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ?(俺を買え)」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。)
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。

77 :なまえをいれてください:03/07/23 14:03
ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ?(俺を買え)」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。)
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。

78 :ぼるじょあ ◆ySd1dMH5Gk :03/08/02 03:12
     ∧_∧  ∧_∧
ピュ.ー (  ・3・) (  ^^ ) <これからも僕たちを応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄ ̄∪ ̄ ̄〕
  = ◎――――――◎                      山崎渉&ぼるじょあ

79 :山崎 渉:03/08/15 18:18
    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン

80 :わたしはダリ?名無しさん?:03/08/21 15:02
>>71
個人コレクションで展覧会する時の税金について誰か知ってる人おられます?
コレクションを公にする際、所有者を明かにすると、以後相続税の対象になるのですか?

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