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自然な英語を使えるようになるためには Part 4

1 :名無しさん@英語勉強中:04/02/13 02:10
というわけで、泥濘続くこのスレもめでたく第4弾ということになりました。

英文法とかにこだわらず、「実際に使われている英語」
という観点から、幅広くディスカッションをしていきましょう。

前スレな:
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/english/1075605517/l50

2 :名無しさん@英語勉強中:04/02/13 02:12


3 :名無しさん@英語勉強中:04/02/13 02:16
現在の英語板は群雄割拠の時代。

2大コテハン+帰国生
+光の名無しさん軍団 VS 闇の名無しさん軍団
           ↑対立  ↑対立
           ↓     ↓
      2大ダークコテハン⇔コノシツの1(闇の宗教ハウディをバックにもつ英語板最大の難敵)
               対立

光の軍団と闇の軍団からそれぞれ一名ずつが、退団。
新勢力グローバルイングリッシュ教を設立
代表者:黒羊+†ケン†
(闇に属するか光に回帰するか、まだ未知数の注目株)

英語板の最大中立勢力:ラサール弁護士

4 :名無しさん@英語勉強中:04/02/13 02:19
FAQ
Q:光の名無しさん軍団 と 闇の名無しさん軍団
ってのはどこがどう違うのよ?

A:仮称です。名無しさんの勢力が事実上二つに分かれているので
2大コテハンに与する勢力と、それに相対する勢力の違いです。

両者ともダークコテハン及び英語板最大の敵、YOU-KNOW-WHOこと
コノシツの1には抵抗しています。

またダークサイド側も†ケン†とコノシツの1は対立しており
光の軍団を脱退した黒羊と2人で秘技グローバルイングリッシュで
闘っている模様。

人間関係は発展し、勧善懲悪だけでは
済まされないほど複雑になってきています。

5 :名無しさん@英語勉強中:04/02/13 02:29
>>1乙!

6 :名無しさん@英語勉強中:04/02/13 02:34
OBタン連れて来ちゃった。


                ,ヘ          _,,   ,/⌒ヽ.,__
                 ゙i;::゙i,        /_レ‐''゙゙゙゙゙ ̄ ̄:: ゙̄':‐:,
     -  - -   - -  -  ゙i.::::゙i,.- - -_, _/゙;:: -‐‐..゙゙ ̄   :::.. _,/ -  - -   -
     _,,,..,_______゙i_i,__,. ‐:゙ ゙゙::i.:::::::::::__,,. -' i_!,.i_!‐'゙
     ゙!゙,゙_  ::: ::::::::::::::: ::::::::::::::: :::::::::::::::::i;;゙i,.:::::::. .\||´-‐‐‐‐‐‐------='゙'
         ̄ ゙゙゙゙ '''' ‐‐--::_,-''⌒):::::,i!゙::::_,,:-‐'''゙⌒).||_ ,,,,,.....-‐ '' ゙゙
     ‐-  _       i゙_,,..-'''゙ y.〉/レ(__,,,..,,‐''゙゙゙())!))      _ ‐-  
      _ ‐   ‐-  ‐     /.ノノ      ゙i;,      ‐ - ;_ ‐   
                   .())´        '゙))
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7 :名無しさん@英語勉強中:04/02/13 02:52
(学者である両班は)礼節上、天地の間に起こることならすべからく知っていなけ
ればならないし、質問されたことにはことごとく答えられなければならないわけで
すが、ただ、わざと騙そうとするのではありませんが、その嘘っぽい理論で結論
を下す論法ときたらまったく驚くべきほどです。
自分が正しい場合がほとんどないにもかかわらず悪びれる様子がほとんどない。
もし誰かが彼の言うことを受け入れないで別の論理で反駁を加えたりすると、彼は
礼を守り抜くために必死の努力をするんです。なかなか信じようとしない人を説得
したり、または自分の正しさを納得させたと自分自身思えるまでは、決して投げ出
したりはしません。

「悲劇の朝鮮」 アーソン・グレブスト 1912年 (1989年 白帝社)


8 :OB ◆My48Vfouj. :04/02/13 02:55
新しい、話題です。

何か正式に質問したいことがあって、コンコンコンとドアをノックして
部屋に入ると、相手がHello, may I help you?ときいてきたときに
「ちょっと2,3お聞きしたいことがあるんですが」と
切り出す場合の言い方、
Yes, I have a few questions that I need answered.
Yes, I’d just like to have a few questions answered.

日本語的に、I would like to ask a few questions?でもいいのだが、
上の言い方の方が英語らしい。目的は、質問をする(ask)にあるわけじゃなくて、
その答えを得る(answered)ほうだから。

もちろん、もっとカジュアルにYes, I have some questions. でもいい。


9 :名無しさん@英語勉強中:04/02/13 03:10
>>3
初心者にはありがたい、「2ch英語版をどう見るか」情報。
そのまま実況中継を続けてくれ。

10 :名無しさん@英語勉強中:04/02/13 03:12
>>8
なるほど。では、次の話題を頼む。

11 :名無しさん@英語勉強中:04/02/13 03:24
>>10
人頼みじゃなくてタマには自分で話題を振ってみろよ。

一日中家で2chだけではたいした話題もないか。W

12 :吾妻怪丸:04/02/13 03:45
>>8
あまり英語らしくないというか、あまり上手な切り出し方じゃないね。
その言い方では相手に警戒心を抱かせてしまったり、押しつけがましい態度だと
思われてしまう懸念がある。

I have a few questionsといった時点で、答えを必要としているのは明白なのに、
I need answeredと補足強調してしまうと、「I」や「answer」にemphasisが
かかってしまい、相手より自分の都合を重視したニュアンスが出てきてしまい、
「お聞きしたいことがあるんですが」というへりくだったニュアンスから離れてしまう。

Yes, could you answer a few questions for me?
Yes, could I get your input on some issues on ××?

みたいにしたほうが、丁寧というか相手を立てているニュアンスが出るし、
回答を得るという目的も前面に出ている。つーか、自分が実際にボスや同僚や
顧客に質問するときに使っている言い回しに、解釈を加えてみただけだけどね。

13 :英語板を憂う者:04/02/13 03:56
OBさん、ここで一つ提案があるんですが。。。

最近この英語板はかなり荒れています。
もうお分かりとは思いますが、あなたが意図するしないにかかわらず、
それがあなたの毎日の発言によって引き起こされているのは事実ですよね。

そこで一ヶ月とは言わないが一週間くらい書き込みを控えていただく、
というのはどうだろうか。

そうすれば遊び半分で煽っている連中(両陣営にいる模様)は去って、
この板もすこしは静かになるのではないと思うのですが。
毎日の書き込みを拝見していて、特に性急に書き込まなければならない
ような内容でもないようなのですこし間をあけていただくというわけには
いかないでしょうか。

14 :名無しさん@英語勉強中:04/02/13 04:11
コテハンウォーズ宣伝編
 
最近はかつて光の名無しさん達を代表した
2大コテハンの一人であったOBが暴走を始めているように見受けられる。
その強大な力に溺れるがゆえにダークサイドに走ったかっ!?

待望のシリーズパート4では、
本当に彼がダークコテハンになってしまうのかどうか、
また残された光の聖戦士たちは苦境に追い込まれていくのか、
目が離せない。

15 :名無しさん@英語勉強中:04/02/13 04:12
>>13
その提案をする気持ちもわかるけど、結局は書き込む人間が決めること
じゃないの?>>13がこのスレばかり見ているから荒れていると感じるだけで、
他のスレは普通と変わらないと思うけどなぁ。もちろん荒れてるスレはほかに
もあるんだろうけど。

>>13は2chを真剣に捉えすぎなんじゃないの?あまり2chが自分の生活の
大部分を占めるようにしない方がいいと思うよ。所詮匿名の掲示板だし、
なるようになるっていう感じでいいのではないかとおいらは思うけどね。

誰にもコントロールされないのが2chでしょ。それでも5年間発展してきた
わけだし。気を悪くしたらスマソ。


16 :OB ◆My48Vfouj. :04/02/13 04:13
>>12
もっともなご意見。言われてみれば>>8の言い方は
「ちょっと2,3お聞きしたいことがあるんですが」よりも、
かなり姿勢が高いかも知れません。英語らしい表現ということで
出したんだけど、その日本語のニュアンスから言ったら、
Yes, could you answer a few questions for me?
Yes, could I get your input on some issues on ××?
の方がいい言い方でしょう。

>>13
まあ、皆さんがそう望むのならそれでもいいですが、他の人の意見も待ちましょう。

17 :名無しさん@英語勉強中:04/02/13 05:25
前スレより最新版英語板勢力図

2大コテハン+帰国生
+光の名無しさん軍団        VS     闇の名無しさん軍団
・中学教科書暗記逍遥派              ・翻訳学校仕事ないわ被害者同盟
・中学教科書音読絶対派              ・TOEIC/英検リストラ怖いわ集団
・シャドーイング命                ・どうやって読むんだあのコテハン
 いつかはペラペラ夢見派          
           ↑対立  ↑対立
           ↓     ↓
      2大ダークコテハン⇔コノシツの1(闇の宗教ハウディをバックにもつ英語板最大の難敵)
               対立

光の軍団と闇の軍団からそれぞれ一名ずつが、退団。
新勢力グローバルイングリッシュ教を設立
代表者:黒羊+†ケン†
(闇に属するか光に回帰するか、まだ未知数の注目株)

英語板の最大中立勢力:ラサール王国
           ・ディクテ命職人道一直線
           ・字幕・台本書き写しざますオバさん

そして彗星のように現れた新コテハン:時事英語マン
謎のベールに包まれており、その実力、ダークサイドか、それとも
光・闇のどちらに属しているかも不明。

18 :名無しさん@英語勉強中:04/02/13 05:26
最新の動向をレビューしておこう。

かつて光の名無しさんを束ねていたのは英語板の3大コテハンであった。
光・闇を問わず名無しさんたちは、ダークサイドたちとの闘いに明け暮れていた。
そんななか光の三大コテハンのうちの一人、黒羊がダークサイドの魔力に
惹きつけれられ、光の名無しさんたちの前から姿を消し、ダークサイドの一人†ケン†を浄化するかたちで
グローバルイングリッシュ教を設立。ここはダークサイドと光がせめぎあい
未だ動向は不明。また、残された光の名無しさんたちを束ねるはずだった
kunnysに関しては光の名無しさんたちとの本質的な気質の違いから
光の名無しさんたちとは一線を画する存在となりつつある。三大コテハンの
最後の1人、OBにいたっては、その強大な力ゆえダークサイドの魔のささやきに
屈しようとしている。

今後の新展開はパート4にて。

19 :名無しさん@英語勉強中:04/02/13 05:26
なお、このスレでは
OB+光の名無しさん軍団 VS 闇の名無しさん軍団
しか扱いません。

当該勢力図に記された様々な勢力の闘いは、他のスレにて
現在も進行中です。

20 :名無しさん@英語勉強中:04/02/13 09:14
小学生レベルの書き込み
品質を低下させます

21 :名無しさん@英語勉強中:04/02/13 09:17
こんな対立があんのか、この板は。

22 :名無しさん@英語勉強中:04/02/13 09:26
黒羊って、女だよ。20代だな。
図星だね、またストリームきってきやがった。
黒羊=ゆみこなんて誰も考えないよなwたいしたもんだ。

23 :名無しさん@英語勉強中:04/02/13 10:14
kunisって昔、英語板で論破されて袋だたきにあって
2ちゃんを去ったんだと思ったら、またほとぼりが冷めて
大活躍だね。

24 :名無しさん@英語勉強中:04/02/13 10:57
え、黒羊って30後半か40くらいの独身おばハンじゃないの?
ゆみこはさすがにないだろー。ほんとだったらマジ驚く。

25 :名無しさん@英語勉強中:04/02/13 12:12
光と闇のコテハン達は、新しい指導者kunnys師によって
統一されました。
「スピーキング力」「グローバルイングリッシュ」スレッドでは
新しい時代の到来に祭りが始まっています。

26 :名無しさん@英語勉強中:04/02/13 14:42
>23
ばっかみたい。海外出張だったんだよkunnysさんは。


27 :名無しさん@英語勉強中:04/02/13 15:07
>>26
どうでもいいよ。くだらねぇ。

28 :名無しさん@英語勉強中:04/02/13 16:50
>>12>>16
Yes, could you answer a few questions for me?
なんかこの聞きかたって、直接的すぎてそんなに丁寧に感じないんですが、
ネイティブ的には十分丁寧な表現なんでしょうか?

29 :名無しさん@英語勉強中:04/02/13 17:04
>>26 
海外出張?インターネットのない国? ああ北朝鮮ですね!?

一時、英語でなくあの方の人格が問われて、非難され逃げ出したのは
ホントだと思います。死にスレッドでこすっからい、本人いわく「実験」を
していたのを目撃しました。 
生まれ変わられて再デビューなのでしょう。願わくば。


30 :名無しさん@英語勉強中:04/02/13 17:08
kunnysってひとはどこのスレに住んでんの?

31 :名無しさん@英語勉強中:04/02/13 17:17
kunnysさんって何歳ぐらいなの?

32 :名無しさん@英語勉強中:04/02/13 17:40
>>28
Could you....?っていう形だから十分丁寧な表現だと思うよ。

33 :名無しさん@英語勉強中:04/02/13 20:09
Goonys参上けつかる!!

34 :名無しさん@英語勉強中:04/02/13 20:33
そんな香具師いたなぁ↑確か本人みたいだったけど。恥

35 :名無しさん@英語勉強中:04/02/13 20:52
このスレもくず。
英語と関係ないし、自分で何か書く人もこないでしょう。
どっかの1か犬相手に遊んでれば?


36 :名無しさん@英語勉強中:04/02/13 21:00
名無し率が一番低いのは、英語板総合案内スレッドだったりして。
人も少ないけど。


37 :名無しさん@英語勉強中:04/02/13 21:01
そう。結局OBさんが話題を提供しなければ自分からは何の
情報も知識も提供できないつまらん香具師ばっかなんだよな。
そのくせ、文句だけは一人前につけるw


38 :名無しさん@英語勉強中:04/02/13 21:25
>>28
英語そのものは問題ないよ。
でもHello, may I help you?に対する一言めの言葉としては、ちょっと唐突すぎるね。

参考までに他の表現についても言っておくと
>Yes, I have a few questions that I need answered.
これは英語としてちょっと不自然なのと、それからI need answeredによって
上から物を言うような感じになってしまってるね。
ちょっと変えて、Yes, I have a few questions I would like to ask.
とすれば自然な英語になる。

>Yes, I’d just like to have a few questions answered.
英語そのものはいいけど上のと同様か、それ以上に偉そうな感じで
上司が部下に向かって、わざと偉そうに物を言ってるような
感じになってしまってる。

39 :名無しさん@英語勉強中:04/02/13 21:25

■今から学校行って、誰か殺してくる■
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1076672807/l50
ヒッキーこと引きこもり板で殺人予告!!祭りの予感!



40 :名無しさん@英語勉強中:04/02/13 22:19
>34
いくつハンドルネーム持っててもアリでしょ。
読むほうとしては、名無しの落書きよりましよ。


41 :名無しさん@英語勉強中:04/02/13 22:29
>>38
だから、>>16
>Yes, I have a few questions I would like to ask.
これのto askという言い方が英語らしくないと言ってるんだと思うが。
目的は、答えを得ることで、きくことじゃないから。

42 :名無しさん@英語勉強中:04/02/13 22:50
【英語板住民へ警告】
ここは隔離スレです。まともなひとは立ち寄らないでください。

43 :名無しさん@英語勉強中:04/02/13 23:48
>>41
日本語で考えると不自然なのかも知れないけど
英語では、to askと付ける言い方は普通のことなんだよ。
ちなみに、I have a few questions to askとも言える。
これで日本語で言う「質問があるのですが」という意味になるの。
ちなみにto askだけより、I would like to askとした方が若干丁寧な感じになる。

参考までに
"I have a few questions I would like to ask" 約331件
http://www.google.com/search?num=100&hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&c2coff=1&as_qdr=all&q=+%22I+have+a+few+questions+I+would+like+to+ask%22&lr=lang_en

"I have a few questions I'd like to ask" 約282件

http://www.google.com/search?num=100&hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&c2coff=1&as_qdr=all&q=+%22I+have+a+few+questions+I%27d+like+to+ask%22&lr=lang_en

"I have a few questions to ask" 約2,000件
http://www.google.com/search?num=100&hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&c2coff=1&as_qdr=all&q=+%22I+have+a+few+questions+to+ask%22&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=lang_en


44 :名無しさん@英語勉強中:04/02/13 23:53
58 名前:名無しさん@英語勉強中[sage] 投稿日:04/02/13 00:17
Hi, ラサールさん。
1.I bought a nice stereo.
2.I bought myself a nice stereo.

When you say "I bought myself a nice stereo."
instead of "I bought a nice stereo.", you are trying to tell that
you bought the nice stereo "for no one but me". Is that right?

63 名前:ラサール弁護士 ◆h71RB9C02c [] 投稿日:04/02/13 23:45
>>58
can feel like you are "satisfied" about your purchase...
or that you did it as a reward for yourself...
depends on context.

いずれにしても自分にとって利益になっている場合に使うのは
間違いないか。>>58(=前スレ822?)の解釈は明白に否定されまつた。

コテハン組+帰国生の感覚がやっぱり正しかった?

45 :名無しさん@英語勉強中:04/02/13 23:55
とくに、"as a reward for yourself..." としているのに注目。これは、
OBが暗に含まれうるニュアンスとしてあげていた"because you deserve it"
に非常に近いな。

46 :名無しさん@英語勉強中:04/02/14 00:03
55 名前:名無しさん@英語勉強中[sage] 投稿日:04/02/12 23:43
>>52
そこにbecause you deserve itや、because you need itのニュアンスはありますか?
あと、for my sake って利益ってニュアンスではなく、日本語では訳し難いですが
「自分に」って感じと思うんですが、どうでしょ?

I bought myself a nice stereo.
自分にいいステレオ買ってやったよ。

こんな感じの訳はどうでしょ?

64 名前:ラサール弁護士 ◆h71RB9C02c [] 投稿日:04/02/13 23:49
>>55
いいんじゃない

47 :名無しさん@英語勉強中:04/02/14 00:05
52 名前:ラサール弁護士 ◆h71RB9C02c [] 投稿日:04/02/12 23:34
>>45
Yes there are many ways to use this emphasis.
Some of them simply add some emphasis to liven up
the situation but they generally start with an emphasis
placed on th fact that something is dne for "you/ us / them."

I bought myself a nice stereo.

さらにさかのぼってレスをみると、同じ例文で、
generally start with an emphasis
placed on th fact that something is done for "you/ us / them."
「一般に、"you/ us / them."の*ために*なされることが強調される」
とある。*ために*の意味が文脈によって、
@you are "satisfied" about your purchase...
Ayou did it as a reward for yourself...
etc になるということ。

さあ、闇の名無しさん軍団の反撃はあるか???

48 :名無しさん@英語勉強中:04/02/14 00:09
おまえら自信が無いならラサールスレでやれよ・・
コピペ連貼りなんかするなカス!

49 :名無しさん@英語勉強中:04/02/14 00:09
ほとんどがラサールの判断… このスレって・・

50 :名無しさん@英語勉強中:04/02/14 00:10
55 名前:名無しさん@英語勉強中[sage] 投稿日:04/02/12 23:43
そこにbecause you deserve itや、because you need itのニュアンスはありますか?
あと、for my sake って利益ってニュアンスではなく、日本語では訳し難いですが
「自分に」って感じと思うんですが、どうでしょ?
I bought myself a nice stereo.
自分にいいステレオ買ってやったよ。

===============================
まずこの55は自分の投稿自体に矛盾があることを認識しなければならない。
「利益ってニュアンスではなく、」といっているにもかかわらず、
「ステレオ買ってやったよ。」と訳しているのが問題。
「〜〜してやる」「〜〜してあげる」というのはまさに「利益ってニュアンス」
の言葉だからだ。
「ステレオ買ってやったよ。」という日本語はラサールがいうように
「自分へのご褒美」のようなニュアンスがとても強い。
"as a reward for yourself..."そのものだね。
したがって、ラサールが
================================
64 名前:ラサール弁護士 ◆h71RB9C02c [] 投稿日:04/02/13 23:49
>>55
いいんじゃない
================================
というのは当たり前。

51 :名無しさん@英語勉強中:04/02/14 00:13
>>48
というか、ラサールはbecause you deserve itや、because you need itの
ニュアンスが入っているとか言ってないのに、まるでラサールが完全にOBに
賛成したかのように、ハシャイでコピペしてる神経がなんとも(w

52 :名無しさん@英語勉強中:04/02/14 00:17
"as a reward for yourself..." が "because you deserve it"
に意味的に非常に近いのは自明。名無し軍団ははっきりと
間違いを認めOBの謝罪すべきだ思われる。
そうしてこそ、闇の名無しさんから光の名無しさんへの
階段の第一歩となる。



53 :名無しさん@英語勉強中:04/02/14 00:19
正直言って
「OBの言ってたことは正しかった」
と思う人より、
「ラサールは別にOBの主張に賛同してないのに、なんで賛同しているみたいな話にしようとしてるんだ?」
と思う人の方が圧倒的に多いと思うよ。

54 :名無しさん@英語勉強中:04/02/14 00:20
醜いね。。。見苦しいね。。。
まあ、だからこそ闇の名無し軍団なんだが。

55 :名無しさん@英語勉強中:04/02/14 00:24
>>51
OBがbecause you deserve itの例としてあげている、前スレ>>779

You worked so hard. Here, ($10 札を渡しながら) go get yourself a nice
cold beer or somthing. (because you deserve it)
「よく働いたね。これで、冷たいビールでも飲んでくれ」

は"as a reward for yourself..."そのものじゃないか。
これ以上明々白々な例はないと思うが。

オマエらは、OBの発言がラサールの発言と一字一句一致しないと、
分からないというビョーキのアホなの???

56 :名無しさん@英語勉強中:04/02/14 00:31
980 :OB ◆My48Vfouj. :04/02/13 02:39
おはよう。何か楽しそうにやってるね。

今回の、get yourselfに関しては、もう言い尽くされてる感じがあるから、
もう書かないけど、執拗に反対意見を書いている人達は、本当に
考え直した方がいいよ。
Do yourself a favor and get yourself a whole bunch of examples,
with Google or whatever, and stare at them for a while. Then you will see.
「グーグルなり何なりで、例をいっぱい引っ張り出してしばらく
眺めてごらんよ、悪いこといわないから。」

57 :名無しさん@英語勉強中:04/02/14 00:33
やっぱり滞在2,3年のヒヨッコの感覚はあてにならないということで。
この議論はOB側が全面的に正しかったということで終了かな?
これ以上闇の名無しさんから有効な反論があるとは思えないし。

58 :名無しさん@英語勉強中:04/02/14 00:35
>>57
お前らもコピペだけだったろw

59 :名無しさん@英語勉強中:04/02/14 00:35
>>44 >>45 >>47 >>52 >>54 >>55 >>56 >>57

判断したい人はラサールの意見などを参考にして、自分で判断をするよ。
おまい(ら)みたいに、下手な選挙演説のように「OBは正しかった!」と
連呼してるしてることが、どれだけ異常に見えるか分からんの?

60 :名無しさん@英語勉強中:04/02/14 00:37
結局OBが自分の意見に固執するときは、それなりの理由があるって
ことだよね。
実際、お前らの指摘とは裏腹に、彼は少しでも間違いに気がついたら
すぐ認めて訂正する(>>16)。



61 :名無しさん@英語勉強中:04/02/14 00:38
英語板 電波な黒い三連星

自己中 kunnys
自作自演 OB
知恵遅れ †ケン†

62 :名無しさん@英語勉強中:04/02/14 00:42
>>60
いや、OBは毎回、自分の意見に固執してるんだけど(w

それに今回のbecause you deserve itやyou realy need itのことも
OBは正しいっていうようなもんじゃないし。
大間違いというわけでもないが、的を射てるわけでもない。
ちょっと思い込みの強い意見だな、ぐらいの感じだわな。

63 :名無しさん@英語勉強中:04/02/14 00:46
この3人がジェットストリームアタックを仕掛けることはないだろう。
61が英語の書き込みをすることもないだろう。
何で英語板なんかにいるんだろう。
もっと61みたいなのには面白キャラのいる板があるだろうに。
そこが不思議。
友達いないのかな、バレンタインだってのに。暗い。


64 :名無しさん@英語勉強中:04/02/14 00:52
OBの同僚 登場しないかな?ワクワクw

65 :名無しさん@英語勉強中:04/02/14 00:52
>>62

お前はいくらなんでも見苦しすぎる。
>>55をもう一回読んで一言述べた方がよい。

ゴメソ

と。

66 :名無しさん@英語勉強中:04/02/14 00:55
>>64
一発芸の「帰国生」とかいうヤツもいたねw
そちらは今何時ですか?とか訊かれると消えちゃうヤツw

67 :名無しさん@英語勉強中:04/02/14 00:57
>おまい(ら)みたいに、下手な選挙演説のように「OBは正しかった!」と
>連呼してるしてることが、どれだけ異常に見えるか分からんの?

前スレでさんざんOBの解釈をトンチキだとかデタラメだとか言葉汚く
粘着していたお前らのほうがよっぽど異常に見えたんだが。

というか、名無しでよかったなw
ま、自分の感覚に自信がなく今回みたいな大チョンボをやらかす
危険があることを自覚しているからこそコテハンにもできないんだろうがねww

68 :名無しさん@英語勉強中:04/02/14 00:58
>>67
可哀想だな お前

69 :名無しさん@英語勉強中:04/02/14 00:59
>>66
はいはい。で、君たちはその「帰国生」にこんなのもわからないのなら
相手してもしょうがないって呆れられたんだよね。

で、やっぱりしょうがなかったわけだw

70 :名無しさん@英語勉強中:04/02/14 00:59
OBの同僚 登場しないかな?ワクワク
↑これを英語で言ってみな。
オマエらには出来ないだろうな。

どうせだから、このセリフを自然な英語でどういうかというテーマで、
闇と光の二大勢力が、先鋒出して競ったらどうだ。

もう一度言う
オマエら、いい加減に英語書けよ。
じゃないとアホスレの1と一緒じゃないか。


71 :こういう人もいたな:04/02/14 01:00
767 名前:帰国生[sage] 投稿日:04/02/12 04:03
全部読ましてもらったけど、
ここでコテたたきをしてる人たち、
それがどれだけ自分達の不利益になってるか分かってない。
でも、自分で感じられるようになるまで仕方ないか。
コテさん達、結構いい説明をしてるのに・・・
まさに「猫に小判」。もったいない。

72 :名無しさん@英語勉強中:04/02/14 01:01
>オマエら、いい加減に英語書けよ。

まずは自分から書けよ

73 :名無しさん@英語勉強中:04/02/14 01:04
OBは>>16のようにおかしなことを書いたと思ったらちゃんと訂正
しているのに、このアフォ名無し軍団の醜さといったら。

一言謝るくらいのこともできんかね。所詮名無しなんだし。

74 :名無しさん@英語勉強中:04/02/14 01:07
>>67
というか「OBさんよ、間違ってるよ」と言われてOBがちゃんと認めれば
OBの解釈をトンチキだとかデタラメだとか言う人はいなくなるよ。
ところが認めないだけでなく、トンデモない擁護やOBは間違ってるよと
言う人がいると粘着して猛攻撃してくるから、OBは馬鹿にされてるんよ。


75 :こういう人もいた:04/02/14 01:07
801 名前:名無しさん@英語勉強中[sage] 投稿日:04/02/12 15:56
>>777
>>767じゃないけど、俺も一応帰国子女だから(っていうかまだ帰国して
ないんだけど)代わりに言うと、俺の感覚では全くOBと黒羊さんの言う通り。
それに二人とも基本的にラサールさんと同じことを言ってると思う。
黒羊さんの「あなたにとって利益になる」とかfor the sake ofというのは
ラサールさんのdoing it FOR youと同じ事だし、
OBの説明は角度がちょっと違うけど、どういうcontextで使われるか
と言う話は間違ってない。>>779の例はすごくいい。
特に「悪いこと言わないから」はDo yourself a favorの感覚にぴったり。
反対している人たちは分かっていてわざと意地悪でいってるとしか思えない。

このレスに対しては、たとえば以下のようなアフォなレス
827 名前:名無しさん@英語勉強中[sage] 投稿日:04/02/12 19:01
>>801の帰国性って、どこにどれくらいいるんだろ?
自分、アメリカ合衆国のトライステートエリア三年在住経験アリだけど、
OB=黒羊? は、いろいろなイデオムを確かによく知ってはいるけれど、
いかんせん解釈が往々にしてトンチキって印象だな。

>827 お前も今ここをみてるんだろ?なんか一言言ったら?

76 :名無しさん@英語勉強中:04/02/14 01:08
>>67
>というか「OBさんよ、間違ってるよ」と言われてOBがちゃんと認めれば

だからちゃんと認めているんじゃないの?>>16読めば?
自分の意見に固執して人を小馬鹿にするばかりで自分の間違い
を認めないのはお前じゃないの?

77 :名無しさん@英語勉強中:04/02/14 01:09
また コピペか・・ それしか能がないのか・・飽きた

78 :名無しさん@英語勉強中:04/02/14 01:09
>>70を見て分かったこと。

OB擁護してる奴(またはOB自身)は、「アホスレ」というスレの1のことが大嫌いw

79 :名無しさん@英語勉強中:04/02/14 01:09
>72
「まずは自分から書けよ」も書けんか。
自然な英語を使えるようになる、いいチャンスなのによ。


80 :名無しさん@英語勉強中:04/02/14 01:10
>>74
お前はそんなこと言う前に一言自分の間違いを認めてあやまるべきだろ?

81 :名無しさん@英語勉強中:04/02/14 01:11
>>74
禿同

OB自身がコメントしないのに取り巻きやらが必死になって弁護する事態は異常。
元になるOBの発言自体もアレなんだが

82 :名無しさん@英語勉強中:04/02/14 01:13
実力にそれなりに自身のある人は
コテハンで議論したらいいのに。
自分が間違っていてもどうってことないじゃん。
そんなもの、誰でも日常茶飯事でしょ。
議論しあって、理解深めて自分の実力を上げて、
それでいいんじゃないの?ここにくるくらいだから、
自分は完璧なんて思ってないでしょ?
厳しい議論をするときはコテハンじゃないと、泥仕合になる。

83 :名無しさん@英語勉強中:04/02/14 01:15
さてさて今日もまた飽きることなくOB擁護の書き込みが続いてますね。
凄いですね。

84 :名無しさん@英語勉強中:04/02/14 01:15
excuse me but what are you talking about

85 :名無しさん@英語勉強中:04/02/14 01:16
さて、これでこの粘着ストーカーの異常性がさらに明らかになったと
いっていいと思う。
こいつらは、
@基本的に英語力がない
Aなのに自信過剰で他人を小馬鹿にするのみ
B間違っていても自分では絶対に認めず
CなのにOBのことを間違いを認めないと非難し
DしかもOBが>>16のようにちゃんと間違いを認めているのに
 勝手に認めないことにしている。

五重苦の天然記念物的DQNというべきだろう。

86 :名無しさん@英語勉強中:04/02/14 01:21
>82 名前:名無しさん@英語勉強中[] 投稿日:04/02/14 01:13
>実力にそれなりに自身のある人は
>コテハンで議論したらいいのに。

自信がないからコテハンにできないんだよ。
自信がないからちゃんと議論も出来ず攻撃欲の
おもむくまま他人を罵倒するしかできない。

87 :名無しさん@英語勉強中:04/02/14 01:22
>>86
なら お前もか?

88 :名無しさん@英語勉強中:04/02/14 01:24
>>87
そうだよ。俺はだから他人を罵倒することなどしないね。
素直にコテハンから学ぶべきことを学んでいるが。

89 :名無しさん@英語勉強中:04/02/14 01:25
>>86
大体日本人の英語力なんてたかが知れているのは
わかっているのに、えらそうな人多すぎ。
名乗って議論して、全体のレベルを上げるべし。

90 :名無しさん@英語勉強中:04/02/14 01:25
いやぁ、OBは素晴らしい!
OBマンセー!!!
OBは正しい!
OBに反対する奴は、みんな粘着ストーカーの異常者!



という叫び声が今日もまたピョンヤンに鳴り響いているそうな・・・・・

91 :名無しさん@英語勉強中:04/02/14 01:26
>>44-90
Blow. (消え去れ)

92 :名無しさん@英語勉強中:04/02/14 01:27
じゃなくて、粘着ストーカーのお前らが非難されているの。
粘着の対象がOBでなくて他のコテハンでも同じなの。

お前ら思いっきりキモイの。わかる?

93 :名無しさん@英語勉強中:04/02/14 01:28
>>92

                  | |
                  | |
         ∧_∧   | |   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  / ̄\( ´Д`)/./  <チミ、今それを言うか、普通!!!
.r ┤ @ ト、      /    \_________
|.  \_/  ヽ   /
|   __( ̄  |   |
|    __)_ノ ̄ ̄ ̄ ̄\
ヽ___)_ノ          \
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  ||  || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
     .||              ||




94 :名無しさん@英語勉強中:04/02/14 01:29
いやぁ、OBは素晴らしい!
OBマンセー!!!
OBは正しい!
OBに反対する奴は、みんな粘着ストーカーの異常者!

95 :名無しさん@英語勉強中:04/02/14 01:31
>>92
というよりホントの粘着ストーカーは、ちょっとでもOBにとって気いらないことを
言う奴がいると、飛び出してきてキャンキャン吠えまくる、どこかの小動物だろ。

96 :名無しさん@英語勉強中:04/02/14 01:33
827 名前:名無しさん@英語勉強中[sage] 投稿日:04/02/12 19:01
>>801の帰国性って、どこにどれくらいいるんだろ?
自分、アメリカ合衆国のトライステートエリア三年在住経験アリだけど、
OB=黒羊? は、いろいろなイデオムを確かによく知ってはいるけれど、
いかんせん解釈が往々にしてトンチキって印象だな。

97 :名無しさん@英語勉強中:04/02/14 01:35
で、結局、この件に関してはOBの言うことが正しいということが
結論で言いわけだな。反論も何もできないと。だから、お前らは
煽りで対抗していますってことでFA?

98 :名無しさん@英語勉強中:04/02/14 01:37
ほんとくだらん掲示板だね。
まともな人が見たら、おまえらみんな基地外だよ。

99 :名無しさん@英語勉強中:04/02/14 01:38
まあ、get oneself 〜の正しい意味が明らかになったというだけでも
意味があったというべきだろう

100 :名無しさん@英語勉強中:04/02/14 01:39
>>97
というかさ、ちょっと注意して英語板見てたらOBを擁護し続けてるやつの
行動パターン、使う言葉、反論の仕方など、ほとんど分かってきちゃったよ。
他のスレでも同じ言葉遣いだし行動パターン同じだしな。

101 :名無しさん@英語勉強中:04/02/14 01:40
100 とられた

102 :名無しさん@英語勉強中:04/02/14 01:41
>>100
>ちょっと注意して英語板見てたら

嘘つけ。一日中2chに張り付い誰かを煽ってるムショークくせに。

103 :名無しさん@英語勉強中:04/02/14 01:43
これも結局日本英語教育のユガミが出ているんだろう。
伊藤だの薬袋だの冨田だの、英語もどきを身につけたやからが
ゆがんだ優越感と劣等感から低レベルの議論を繰り返すことになる。

104 :名無しさん@英語勉強中:04/02/14 01:45
英語もどきって何よ?
腹いた−!

105 :名無しさん@英語勉強中:04/02/14 01:50
>>102
他のスレでも同じ言葉遣いしてて、同じ行動パターンやってるやつがいたら誰でもピンと来るよ。
あと前スレでも同じ言葉や行動パターン取ってたなとかね。
こんな粘着質でおかしなやつは滅多にいないから、すぐにピンと来るようになるよ。
気が向いたら、どこかでそいつのクセ発表してやるよ。

106 :名無しさん@英語勉強中:04/02/14 01:51
>こんな粘着質でおかしなやつは滅多にいないから、

いや、いると思う。鏡をみてみ。

107 :名無しさん@英語勉強中:04/02/14 01:53
クセ発表きぼんぬ

108 :名無しさん@英語勉強中:04/02/14 01:54
そんなやからは、一度頂上まで上ったつもりだが、
使える自然な英語を身につけるためには、
ほとんど1からやり直さなけりゃいけないことになる。
というか、邪魔でしょ。方法論とか、プライドとか。
さっさと気づいて、勉強しなおしな。

109 :名無しさん@英語勉強中:04/02/14 01:57
それはたとえば前スレの

649 名前:名無しさん@英語勉強中[] 投稿日:04/02/11 21:46
>>631
oneselfは単に物理的要素でなくて内面自身の事を指す場合が多いぞ。
getの基本的な意味も深いんだが 理解してるのか?
>Why don't you get yourself a good dictionary.
何故 why don't you 〜とgetを合わせて使う・・
getは『意識して得る』と言う意味ではないのに why don't you 〜を使うのはおかしい。


みたいな香具師かもな
変な理屈ばかり詰め込んで実際の英語の感覚は欠落している香具師

110 :名無しさん@英語勉強中:04/02/14 01:57
日本に住んで英語にさらされてないので
欧米人のような自然な英語って
普通に暮らしてれば
まず身につかないよねえ。
変な不自然な英語でも、
文法的にはいいかもしれないけど普通は使わない英語の羅列
しかわたしたちにはできないので、
しょうがないじゃん。

111 :†ケン† ◇kiM4qXVHAg :04/02/14 01:59
そんなあなたにグローバルイングリッシュ!!!

112 :名無しさん@英語勉強中:04/02/14 02:00
>>107
まだ発表は早いんじゃないかな。
まだ、しばらく泳がせておきたいね。
ま、そいつが出入りしてるスレが見つかったら、しばらく見てたらピンと来ると思うよ。
そいつの性格がわかると、どうやっていじられるとどう反応するか分かるようになるよ。
やたら分かりやすいやつだから。

113 :名無しさん@英語勉強中:04/02/14 02:00
英語オタク数年なので
もう商業的英語学校には
騙されません

114 :名無しさん@英語勉強中:04/02/14 02:01
>>110
だからできるだけ自然な英語に触れる努力をしなきゃね。
いろいろ言うのはそれからだね。
英文解釈的感覚は洗い流したほうがいい。

115 :†ケン† ◇kiM4qXVHAg :04/02/14 02:02
そんなあなたにグローバルイングリッシュ!!!
そんなあなたにグローバルイングリッシュ!!!
そんなあなたにグローバルイングリッシュ!!!

116 :名無しさん@英語勉強中:04/02/14 02:06
>>113
英会話学校という発想が、異常なんだよね。
実際は英語学校でなくてはいけない。
日本だけでしょ、そんな奇妙な命名の学校が商売できるのは。
総合的に教えなきゃ本当には身につかないのは、当然なんだよね。
これも、英語教育のユガミであり、その異常さを誰も感じていない。

117 :名無しさん@英語勉強中:04/02/14 02:09
On topic : >>8>>12>>16>>28>>32>>38>>41>>43
Off Topic : The rest

すげースレだな。


118 :名無しさん@英語勉強中:04/02/14 02:11
>>115
うるせえよ


119 :OB ◆My48Vfouj. :04/02/14 02:44
>>44
Of course, he would say that. I feel vindicated.
Thank you all for folling up on it.

ということで、別トピック。ちょっと、他レスをのぞいていて気がついたんだけど、
日本語のチャレンジと英語のchallengeの違い。今まで2chで何回も見かけた
事があるので。
英語のchallengeには、日本語の「チャレンジ精神」とか、
「今度マラソンにチャレンジする」というようような意味はない。
その日本語訳は、たぶん、trying to run a marathonあたりか。
英語のchallengeは、人の意見に「異議申し立てる」、試合を申し込む、
困難な事、というような意味。
あと、ついでに思い出したので言うと、日本語のナイーブは「純真な」という
意味で使われると思うけど、英語のnaiveそういう意味はあまりなくて、
「経験がない」ゆえに「よく分かってない」のような意味です。
まあ、辞書を引けば分かる話ですが、あまりにも勘違いしている人が多いようなので
一言。

120 :名無しさん@英語勉強中:04/02/14 03:04
>>119
「雪合戦で勝負だ!」っていう文で、

I am challenging you to a snowball fight. っていう文を見たことが
あります。「challenge 人 to 〜」ってことなんでしょうけど、最初に
見た時はしっくりこないというか、なんか違和感があったのを覚えてます。

121 :吾妻怪丸:04/02/14 03:14
>>119
おっ、でてきたね。

Challengeといえば Pepsi Challenge なんてのもあったね。ペプシと他のブランドの
コーラをブラインドで味見させるやつ。あれなんかはペプシの挑戦みたいな感じでいいと
おもうけど、スペースシャトルのチャレンジャーは、挑戦者というより困難なことに
立ち向かう者だね。

ナイーブは、ある意味「純真な」でもあるけどね。たとえば純情だからすぐ騙される(She's
so naive that she's easily taken advantage of)とか。とはいえカネボウのブランドの
ナイーブという命名は、???だと思う。まあカルピスよりはましか。いい意味で純真無垢と
いうときは pure か。

ところで、どっちもどっち、といって思い浮かぶ言いまわしは six of one, half dozen
of the other ぐらいなんだけど、あとほかになんかあるかな。

122 :名無しさん@英語勉強中:04/02/15 01:20
228 :†ケン† ◆kiM4qXVHAg :04/02/15 01:01
アメリカはいらない。マンツーマンではないし生活費が高い。

ケンはデイトレーディングで大金稼いでいるという一方で、
アメリカでは暮らせんと。
グローバルイングリッシュは、結局、タラガ・イングリッシュに腐り果てた。
NOVAの教材を褒める褒める。

こんな自閉症の親も大変だ。

123 :名無しさん@英語勉強中:04/02/15 11:01
ケンさん、インドみたいです。
挑発に乗って100万賭けてもいいなんて言っちゃって、
実は金がないんだって。


124 :名無しさん@英語勉強中:04/02/15 18:06
>>64
OBの同僚だけど、なんか用か?

125 :名無しさん@英語勉強中:04/02/15 18:13
このスレの名無しは自分からは何の情報も提供できず、
人の言葉の揚げ足取りばかりやって喜んでいるアフォ連中
ですw

126 :名無しさん@英語勉強中:04/02/15 18:50
I am challenge you 〜
なんてWWEみたいだね。

ところで、OBさんは日本のBSEによるUSビーフ輸入停止による騒動についてどう思っていますか?

127 :名無しさん@英語勉強中:04/02/15 19:07
>126
All yous base are belong to us. ?

128 :名無しさん@英語勉強中:04/02/15 20:21
ぶっちゃけID表示がいま1番必要なのはコノ板っぽいね・・

129 :名無しさん@英語勉強中:04/02/15 21:38
>123
いやケンさんはNOVAから小遣いもらっている。
それがあいつの言う、ネットで稼いでいる→株の取引へ脳内拡大→高額所得→俺は特別


130 :名無しさん@英語勉強中:04/02/15 22:26
668 :†ケン† ◆kiM4qXVHAg :04/02/15 17:48
アメリカ留学したらネイティブ見たいになれると信じてるアホ日本人ども。
ネイティブの講師に大人数で習う。時間当たりの発言回数がそれほどないのが特徴。

まったくアメリカの難関有名校のことに無知だ。
もちろんケンには縁がない。
奴は英語力が上がる上がらないでしか大学というものを見てない。
語学学校しか知らない。まあ英語板の粘着はそんな程度だ。

有名校は教授対生徒の比率が1:15ぐらい。
2年目からはほとんど20人以下の授業になる。
4〜5人の授業なんてざら。


131 :名無しさん@英語勉強中:04/02/16 00:18
>>119 (To Mr.OB)

(Now Global IME is not available,sorry terribly...)

Interest!!

I no know that the word of "challenge" means such so!!
Certainly, we Japanese misunderstand many words of English.
You are correct.

This is more than its problem that Most Japanese don't have
correct pronounciation because of bad education in school and
KATAKANA English (For Example...family = ファミリー)

....copy and paste tired me. I'll take a rest for some times.


132 :名無しさん@英語勉強中:04/02/16 00:25
留学できない貧乏人の「ねたみ」、「恨み」もわからんではないがー。
金がない人は心に余裕がないんだねえ。

133 :†ケン† ◆kiM4qXVHAg :04/02/16 00:31
金があるやつは高級教材買えちゃうのよw 高級教材買えないやつの
高級教材に対する妬みの方がかっこ悪い。市販ので十分だとかさ。
130はなんか大学の話してるし。俺はこの英語板では他の学問に
ついては特に言及しないつもりだ。俺はここの板では英語力の向上
を目指しているから。経済学などの話題は、他の板でやればいいし。
俺の場合は専門分野は問題ないんで、英語力のみが問題だから英語力
を重視してるだけ。

134 :名無しさん@英語勉強中:04/02/16 00:41
いや貧乏でしょう

135 :名無しさん@英語勉強中:04/02/16 00:52
>金があるやつは高級教材買えちゃうのよw 
なんかカッコ悪いよ。俺なら金があっても買わないな。
人それぞれだが、金だけじゃなく、やる時間も無駄。

136 :名無しさん@英語勉強中:04/02/16 00:57
ケンさん、応援してますよ!

137 :名無しさん@英語勉強中:04/02/16 01:03
すいません
高級教材ってどれのことですか?
具体的に教えてください
>>133

138 :名無しさん@英語勉強中 :04/02/16 01:25
高級機材がほしい。

139 :名無しさん@英語勉強中:04/02/16 01:44
高級娼婦のほうがいい

140 :名無しさん@英語勉強中:04/02/16 02:03
金がある奴はペッパーダインのESLに行くって。
何が高級教材だかw

141 :age推薦:04/02/16 18:42
516 :心得をよく読みましょう :04/02/15 18:01 ID:Q4v1hbYi
お願いします。
あと、今から出かけるので、先にお礼を言っておきます。
ありがとうございました。
---------------------------------------------------------------------------
【板名*】ENGLISH
【スレ名*】自然な英語を使えるようになるためには Part 4
【スレのURL*】http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/english/1076605823/l50
【名前欄】
【メール欄】sage
【本文*】 ↓
>>64
OBの同僚だけど、なんか用か?
---------------------------------------------------------------------------

142 :名無しさん@英語勉強中:04/02/16 20:03
お手盛りよさんのさしもどしギネスでほこりでねえかあらって暮れ

143 :名無しさん@英語勉強中:04/02/16 21:59
このスレもなんだかんだいって、ケンのスレですか。
うんざり。


144 :名無しさん@英語勉強中:04/02/17 02:57
このスレでOBや黒羊を馬鹿にして返り討ちにあったアフォが
あちこちで暴れてますな。人間というのは失敗から学ばない
ものですな。なんど同じ馬鹿を繰り返すのやら。
粘着馬鹿が実力も感覚も半端なのはもうはっきりしただろうに。

145 :名無しさん@英語勉強中:04/02/17 03:05
>>144
(゚Д゚)ハァ? 暴れてるのは信者だろ!

146 :名無しさん@英語勉強中:04/02/17 03:07
>>145
反論を許さない電波な書き込みは信者以外には無理ですな

147 :名無しさん@英語勉強中:04/02/17 03:31
あんたら、そんな威勢のいいことを言う前にget yourself について
自分たちの勘違い馬鹿からOBや黒羊を小馬鹿にしたことについて
まず誤りを認めてあやまるべきなんじゃないの?

148 :名無しさん@英語勉強中:04/02/17 03:33
>>147
まだ やってるのか・・どっちが粘着だか。
ラサールスレとかいい迷惑だな

149 :名無しさん@英語勉強中:04/02/17 03:46
>>145-146

信者ってなんだよ。ただ、OBや黒羊さんの説明に説得力があるってだけの話。
お前ら英語ヲタの粘着君達はどこかで宗教でもなんでもやって、信者でも
増やせばいいよ。

150 :名無しさん@英語勉強中:04/02/17 03:50
>ただ、OBや黒羊さんの説明に説得力があるってだけの話。
実際 get yourself の感覚についても正しかったわけだしな。

トンチキだとか勘違いだとか言語感覚がおかしいとか騒いでいた
粘着は人として何も言うことないのか?それで恥ずかしくない?
OBは変なこと書いたらちゃんと>>16のようにちゃんと訂正してるが。

151 :名無しさん@英語勉強中:04/02/17 03:56
>>150
じゃ ラサールスレに迷惑掛けてる現状はどう思うの?

152 :名無しさん@英語勉強中:04/02/17 04:03
>>151
150じゃないけど、ラサールスレは、正常な質問とラサールの回答という感じ
だけど。

あれが迷惑なら、このスレの英語ヲタの粘着君たちがこのスレにしたことは何だろ。
もう寝るよ。


153 :名無しさん@英語勉強中:04/02/17 04:04
一応、149=152ね。

154 :名無しさん@英語勉強中:04/02/17 04:13
>このスレの英語ヲタの粘着君

ってか、この粘着数人は「英語ヲタ」という言葉さえ当てはまらない。
オタクといえるほど極めているにはほど遠い半端な知識しかないし。

155 :名無しさん@英語勉強中:04/02/17 04:25
>>154
延々やってるな。どっちが粘着だか

156 :名無しさん@英語勉強中:04/02/17 05:25
>>155
オマエ

157 :名無しさん@英語勉強中:04/02/17 05:43
>>156

158 :名無しさん@英語勉強中:04/02/17 06:30
>>157
いいから、職探せ。

159 :名無しさん@英語勉強中:04/02/17 06:56
選ばなきゃ職ある

160 :名無しさん@英語勉強中:04/02/17 08:48
>選ばなきゃ職ある
だって。
悲しいね。


161 :名無しさん@英語勉強中:04/02/17 09:06
>>147
むしろ、You'd betterに関するOBの意見の迷走ぶりについて
まず誤りを認めてあやまるべきなんじゃないかと思うが?

162 :名無しさん@英語勉強中:04/02/17 09:09
231 :221 :04/02/03 20:19
要するに、OBが擁護者をいっぱい抱えているのがちょっと
おかしいんじゃないか?と言いたいんだよ。

この板で2回も間違った香具師だぜ?
こんな香具師を擁護する香具師は基地外だよ。
俺のような正常な感覚を持ってるものが正当な
批判をすると粘着だとかいってたたかれる。

お前ら、ちょっとオカシいんじゃないの?

163 :名無しさん@英語勉強中:04/02/17 09:13
お舞いらもうやめれ。


164 :名無しさん@英語勉強中:04/02/17 09:20
>162
どうでもいい揚げ足とりだからだよ。
中立な書き込みまでOB擁護=敵に見えるんだったら、
OBバッシャーのほうが心理的に追い込まれている。
僕が参戦武官だったらそういう報告書を本国へ送るよ。


165 :名無しさん@英語勉強中:04/02/17 09:38
>>164
最後の一行がなければマトモだと思ったんだがな。
いかんせん最後の一行の電波強度が強すぎて・・・

166 :名無しさん@英語勉強中:04/02/17 10:26
>165
電波じゃなくて、ウィットでしょ。
それもみえなくなっているようじゃ、やばいよ。
疲れてるかも。
南の島に行く旅行パンフでももらってきなよ。

「こういうところへ来ると、なにもかも忘れてぼけーっとしちゃいますよね」
を"自然な英語"でさらりと言って、ナンパでもすることを考えようよ。


167 :名無しさん@英語勉強中:04/02/17 13:48
>>166
創価学会云々とかもウィットか?

168 :名無しさん@英語勉強中:04/02/17 14:02
>>166
ウィットって・・・プ
おれはどちらかといえばOB擁護の側だが、
お前はキモイ

ウィットうんぬん以前に自分のセンスを疑ったほうがいいぞw

169 :名無しさん@英語勉強中:04/02/17 14:33
ここも無職が住んでるのか!
ツマンネ

170 :名無しさん@英語勉強中:04/02/17 18:47
kunnys最強!

171 :名無しさん@英語勉強中:04/02/17 18:51
May I ask you a favor?

172 :名無しさん@英語勉強中:04/02/17 22:08
>167
このスレ前から全部見たんですけど
○○学会は初耳でしゅ。
南の島へが宗教論争なんだ。奥が深いな。
前スレですか?


173 :OB ◆My48Vfouj. :04/02/18 02:33
>>121
>ところで、どっちもどっち、といって思い浮かぶ言いまわしは six of one, half dozen
>of the other ぐらいなんだけど、あとほかになんかあるかな。
特に思いつきません。
>>126
>ところで、OBさんは日本のBSEによるUSビーフ輸入停止による騒動についてどう思っていますか?
過剰反応。
>>131
>bad education in school and KATAKANA English
日本の英語教育は与えられたリソースの範囲内で頑張っている方だと思います。
よく悪く言われる教科書だって、必要最小限の情報をよく詰め込んであると思う。
問題は日本語が英語と何の共通点もない言語なので、実用レベルを目指すには、
圧倒的に時間数が足りないということ。それを克服する唯一の方法は、
旧イギリス植民地式に、日本語を捨てて全ての教科全部英語で教える
ということになるんだけどね。
>>133:†ケン† ◆kiM4qXVHAg
>専門分野は問題ないんで、英語力のみが問題だから英語力を重視してるだけ。
言語と知識は切り離して考えられない。専門分野を語る英語力はその分野を
英語で読み込んで、英語で知識を再構築しないと身につかない。
>>161
had betterに関しては、間違ってないが?

174 :OB ◆My48Vfouj. :04/02/18 02:35
また、日本に関する記事。
http://www.mercurynews.com/mld/mercurynews/news/editorial/7959867.htm
Era of Japanese cool is making fads global
この記事を書いた庄司かおりという人はJapan Timesにも書いたりしているみたいだけど、明らかに、英語環境で育った人じゃないのに、英文は素晴らしい。今の自分の英語力ではあんな英語は書けない。励みになる。

もう一つ。日本人には信じられないようなディベート。
http://www.mercurynews.com/mld/mercurynews/news/editorial/7959864.htm
Assaults on evolution have evolved as well


175 :名無しさん@英語勉強中:04/02/18 02:43
>>174
スレ違いだよ。

176 :OB ◆My48Vfouj. :04/02/18 03:16
さて英語らしい表現の仕方として、getについてもう少し見てみたい。
Get を使った表現は無数にある。
To get things done.「物事を終わらせるということ」
I finally got things sqared away.いろんなことがやっと片付いた
We have to get it going ASAP.早く軌道に乗せないと。
You’re gonna have to do it anyway, do it now and get it over with.
どうせやらなきゃいけないんだから、今やって終わらせちゃえよ(やな事を)。

このように色々あるが、getを使った表現は、結果の方に注目していることが多い。
例えば次の2組の例文を比較。
Took me 2 hours, but I got it all figured out.
2時間かかったけど、どういう事か完全に分かったよ(結果に注目)
I figured it all out in two hours. 2時間で結論を出したよ(過程に注目)
の違い。
They are goint to get me killed sooner or later.
俺は連中にそのうち殺される。(結果に注目=意図的ではなく、事故などで)
They are going to kill me sooner or later.
俺は連中にそのうち殺される。(過程に注目=意図的に殺す)

ちょっと上の説明とは関係ないかもしれないが・・・
You got that right.その通り(それはあってるよ)。
You are right.君の言うとおり(君が正しい)。

177 :名無しさん@英語勉強中:04/02/18 14:23
>>176
なんかきびしいなあ・・・

Took me 2 hours, but I got it all figured out.

I figured it all out in two hours.
とじゃ文の形からして全然違うじゃん。

Took me 2 hours, but I got it all figured out.

Took me 2 hours, but I figured it all out.
とで比べなきゃ意味がないでしょ?
こうやって比べたときに、必ずしも前者が結果、後者が仮定に
注目しているとは思えないんだけど?

178 :名無しさん@英語勉強中:04/02/18 14:46
>>174
この女性、英語は上手かもしれないけどずいぶん不愉快な人ですね。
確かに今のニホンブームは異常だと思うし、特に今の日本はぜんぜんかっこいいとは思わないけど、この人の言い方には自国を思いやる気持ちが全然無い。まるで外国人が日本をけなしているよう。

179 :名無しさん@英語勉強中:04/02/18 14:48
韓国人おじょうずでこね

180 :名無しさん@英語勉強中:04/02/18 19:32
どっちもどっち

catch 22

なんてどうでしょうか?まぁ、「板ばさみ」に近いけど
状況によっては。。。

あと「ポテぃト、ポタぁタ」ね。

181 :名無しさん@英語勉強中:04/02/18 19:41
>>180
それは意味が違うわ

182 :名無しさん@英語勉強中:04/02/18 20:08
>>180
catch 22:唯一の解決法が、その問題に本来備わった条件によって否定されているような、解決不能の状況

全然違うんだが・・・

183 :名無しさん@英語勉強中:04/02/18 20:11
この言葉の元になった小説も映画も見てないの?
Catch 22


184 :名無しさん@英語勉強中:04/02/18 21:45
>180
いや、Catch22は、どっちもどっちとも板ばさみとも違うっしょ。
その前にどっちもどっちと板ばさみも全然違うと思うが。
もっとこう、出口の見えない不条理な罠って感じと思う。
"Is Orr crazy?"
"He sure is," Doc Daneeka said.
"Can you ground him?"
"I sure can. But first he has to ask me to. that's part of the rule"
"Then why doesn't he ask to?"
"Because he's crazy," Doc Daneeka said. "He has to be crazy to
keep flying combat missions after all the close calls he's had. Sure,
I can ground Orr. But first he has to ask me to."
"That's all he has to do to be grounded?"
"That's all. Let him ask me."
"And then you can ground him?" Yossarian asked.
"No. Then I can't ground him."
"You mean there's a catch?"
"Sure there's a catch," Doc Daneeka replied. "Catch-22. Anyone who
wants to get out of combat duty isn't really crazy"
There was only one catch and that was Catch-22, which specified that
a concern for one's own safety in the face of dangers that were real and
immediate was the process of a rational mind. Orr was crazy and could be
grounded. All he had to do was ask; and as soon as he did, he would no
longer be crazy and would have to fly more missions. Orr would be crazy
to fly more missions and sane if he didn't, but if he was sane he had to
fly them. If he flew them he was crazy and didn't have to; but if he didn't
want to he was sane and had to. Yossarian was moved very deeply by the
absolite simplicity of this clause of Catch-22 and let out a respectful whistle.

185 :名無しさん@英語勉強中:04/02/18 22:33
おまいら、そんなことより>>176に突っ込んでやれよ。
ボケかまして突っ込み入れて欲しがってるんだろ?

186 :名無しさん@英語勉強中:04/02/18 22:38
>185
それはもう>>177が簡潔に突っ込んでるから。

OBはいつも「それとそれを並べて比較したってしかたないだろ、
ニュアンス云々以前に全く違う文章じゃん?」みたいなこと多杉。

187 :名無しさん@英語勉強中:04/02/18 22:58
>>186
というかさOBってワザとやってるのかと思うぐらい毎回ハズしすぎ。
空振りかファールチップばかり。
たまに空振りじゃないことがあってもボテボテの内野ゴロみたいなもんだし。
ジャストミートしてるの見たことないよ。

188 :名無しさん@英語勉強中:04/02/18 23:02
>You got that right.その通り(それはあってるよ)。
>You are right.君の言うとおり(君が正しい)。

これにしても、上の文をgot使わない文にするとしたら
You are right on that.その通り(それはあってるよ)。だしなあ。

You are right と比べてもしかたないっつうか。

189 :名無しさん@英語勉強中:04/02/19 00:37
>>174
ジャパンタイムスの日本人記者にはこんな人もいるようです。
http://www.japantimes.co.jp/shukan-st/special/writers/wr20040202a1.htm

日本人気は単純にうれしいですけどね。ゴジラじゃなくて、日本人俳優が主役
を張る映画が大ヒットすればいいと思いますね。それも、忍者とかサムライ
ではなくて、設定が現代の映画で。アジア系俳優=カンフーみたいな感じな
のかな、今は。

進化論を教えるか教えないかの論争の記事は他でも見かけたことがありますけど、
驚きですねえ。火星に探査機を送る時代でも人類は神によって作られたと信じて
いる人が多数いるんですね。「信仰」と言ってしまえばそれまでなんでしょうけど。



190 :OB ◆My48Vfouj. :04/02/19 02:29
>>177,>>186
>Took me 2 hours, but I got it all figured out.
>と
>Took me 2 hours, but I figured it all out.
二番目の文章は不可能じゃないと思うけど、ちょっとしっくり来ない。
なぜかというと、it took me 2 hours「2時間もかかったけど」ときたら、
「終わったよ」という「結果」を述べるのが文脈的に自然だから。
「過程」に注目するI figured it ourの場合は、上のin two hoursの他にも
I figured it out all by myself.
I figured it out during the vacation,
のような文脈にぴったり来る。
つまり、その言い回しの持つニュアンスによって、ぴったり来る文脈が
かわってくるというのはしょうがないことで、むりやり同じ文脈に当てはめ
ようとすると、ぎこちない文章になる。

191 :OB ◆My48Vfouj. :04/02/19 02:48
>>189
その大門さゆりという人の旦那の田中宇というひとは、日本語のジャーナリスト
だけど、骨っぽい記事を書くのでメルマガをとってます。

多くの科学者でしかもクリスチャンという人は、ローマ教会などと同じように
アダムとイブは伝説で、進化論も認めるが、生命の進化という過程そのものが、
神によってなされたものだという立場をとっているようです。宇宙の
物理法則も神による創造物だと言ってしまえば、それを証明する事も
否定することもできないので、科学知識と矛盾することも無いのでしょう。
でも今の時代にアダムとイブを実話と思っている人たちがそんなのにいると
いうのにはちょっと驚きです。

192 :名無しさん@英語勉強中:04/02/19 02:50
>>190
>二番目の文章は不可能じゃないと思うけど、ちょっとしっくり来ない。

そんなことないと思う。

下の言い回しも、別にコンテキストにそぐわないとは感じない。
ていうか、逆にどっちも普通に超頻出の言いまわしかと。
ニュアンスの違いってことだと、上のほうが達成感がより伝わる
ような気がするけど。どうだろ?

193 :OB ◆My48Vfouj. :04/02/19 02:53
>>188
you are right on that.
you got that right.
はニュアンスが全然違うよ。ちょといま説明してる時間がないけど。

194 :名無しさん@英語勉強中:04/02/19 02:56
>>193
微妙に違う気はするけど、全然違うってこともないんじゃ?
ていうか、188はその二つの文が同意だって言ってんじゃなく、
ニュアンスの比較として並べるならこの文章でしょってことかと。

195 :OB ◆My48Vfouj. :04/02/19 05:20
>>188,>>194
戻ってきました。
You are right君の言う通りだね
You are right about that君の言う通りだね(その点について)
の二つは基本的には似たような意味だけど、
You got that rightその通り「君が思ってることに間違いは無いよ」
はニュアンスが全然違う。というか、使われる文脈が全然違う。

例えば、you got that rightはどちらかというと、that’s rightに近いような
軽いニュアンスで、次のように使われる。
A:I though you’re joking. Are you really doing that?冗談かと思ってた、本当にやるの?
B:You got that right. I am dead serious. その通り、俺は本気だよ。

I’m having lunch with George W Bush today. Yes, you got that right,
the president of the United States
今日ジョージWブッシュと昼ごはんを一緒に食べるんです。そう、その通り
(聞き違えじゃないです)、アメリカの大統領の。

それに対して、you are right about that の方は、普通「君の言う通りだね」と
相手の意見に同意するときに使う。
You think I should spend more time reading because my reading skills are not there.
You are right about that. I should read more, but I would like to concentrate on math for now.


196 :名無しさん@英語勉強中:04/02/19 06:30
>>185,>>186>>187
懲りないアホ。
>When you say "I bought myself a nice stereo."
>instead of "I bought a nice stereo.", you are trying to tell that
>you bought the nice stereo "for no one but me". Is that right?
・・・プッ

197 :吾妻:04/02/19 09:15
>>195
>You are right君の言う通りだね
>You are right about that君の言う通りだね(その点について)
>の二つは基本的には似たような意味だけど、
>You got that rightその通り「君が思ってることに間違いは無いよ」
>はニュアンスが全然違う。というか、使われる文脈が全然違う。

つーか文の意味が違うんだから並べてみてもしょうがないやな(>>176)、ということ。
>>195で使用例としてあげられているYou got that rightのgetはunderstandという意味で、
「getを使った表現は、結果の方に注目していることが多い」という説とはまったく関係ない
わけだしね。


198 :吾妻:04/02/19 09:15
で、本題の>>176なんだけど、残念ながら「getを使った文は結果に注目していて、使って
いない文は過程に注目している」という説には肯けないです。

I got it all figured out in two hours と I figured it all out in two hours を比べてみると、
>>192が書いていたように達成感の違いやfigure outした問題の難しさを強調したニュア
ンスの違いがあるんだけれど、前者はfigured out(結果)に注目していて、後者はtwo hours
(時間の長さ)に注目しているニュアンスではない――どちらも2時間かかったという情報は
ニュートラルなもので、figure outしたが主題。後者はそれを強調していないが、強調して
いないからといってそれに視点を置いていない、ましてやほかのものに置いているということ
ではないというわけです。それから、It took me two hours but I figured it all out は figured
it all out という言い回しが過程に注目している(終わったよという結果を述べる流れにそぐわ
ない)ので不自然だという(自説に基づいた)解釈も、ぜんぜん普通に使っておかしくない言い
回しなのにおかしなこといっているなあと思ってしまった。

>They are goint to get me killed sooner or later.
>俺は連中にそのうち殺される。(結果に注目=意図的ではなく、事故などで)
>They are going to kill me sooner or later.
>俺は連中にそのうち殺される。(過程に注目=意図的に殺す)

これもなんか違うんだよね。前者は連中のせいで、そのうち殺される羽目になる(直接
手を下すのは連中ではないかもしれない)という間接的なニュアンスで、後者は御訳の
ように直接的なニュアンスの違いがgetを使うことによってでてきているのであって、視点が
過程から結果にシフトしているわけではないと思う。つまりこの場合は意図的→過程、
非意図的→結果の強調という繋がりではなく、直接的な結果と間接的な結果の違いが
getを使うことででてくるいうことです。

199 :名無しさん@英語勉強中:04/02/19 16:02
初心者たちにいつも英語自慢ばかりしてる、Kunnysもここ
絶対見てるはず。OBと一回対決してくれ。何かおもしろそう。
それともOBなど自分の相手ではないと思ってるんだろうか。



200 :名無しさん@英語勉強中:04/02/19 16:37
>>199
「対決する」という考え自体が間違ってるな。
英語は、英語圏の人間と話すための道具にすぎないわけで、日本人同士で間違いを
指摘しあったり、上手い下手を競い合うためのものじゃないからな。

くだらないこと言ってないで、自身の英語を磨けよ。お前の英語を評価するのは
揚げ足とりしかできない日本人ではなくて、お前と会話することになるネイティブ
スピーカーだ。

201 :名無しさん@英語勉強中:04/02/19 17:30
OBの奴、開き直っちゃったよw
----------------------------------
自作自演は2chに付き物。自演してようがしてまいが関係ない。
大体、本人が「OB]はネットキャラだって言ってんだろ?
要は、誰がもっとも役に立つ情報を提供しているかということだ。
コテハンも人間である以上、間違う事もあるかもしれないが、
公平に見た場合、名無しで批判ばかり繰り返す連中よりも遥かに
英語板に貢献していると思うが。つーか、名無しの粘着君は粘着以外に
何かしたことあるのか???
----------------------------------

202 :201:04/02/19 18:02
要するに、OBが擁護者をいっぱい抱えているのがちょっと
おかしいんじゃないか?と言いたいんだよ。
この板で2回も間違った香具師だぜ?
こんな香具師を擁護する香具師は基地外だよ。
俺のような正常な感覚を持ってるものが正当な
批判をすると粘着だとかいってたたかれる。
お前ら、ちょっとオカシいんじゃないの?

OBさえいなけりゃ俺だってEnglish板でもう少しは大きな顔ができたはずなんだ。
なんでみんなOB、OBなんだ。なぜ俺の言うことに少しは耳を傾けてくれない。俺は寂しいんだ。

203 :名無しさん@英語勉強中:04/02/19 19:34
自作自演だけじゃなくて、他人の成りすましまでやり始めちゃったのね、OBタン・・・・・

204 :名無しさん@英語勉強中:04/02/19 19:42
kunnysはセクハラさえなければ、最強なんだがねぇ

205 :名無しさん@英語勉強中:04/02/19 19:46
だからkunnysってひとはどこにいるのよ?

206 :名無しさん@英語勉強中:04/02/19 20:08
>>195
その文脈での You got that right. は You heard it right.と同義だから、
それではニュアンスの比較なんか出来ないと思います。

で、>>188の文で、普通に対比できる文脈でのニュアンスの違を考えた時
Q: Am I making a fool of myself?
A1: You are right on that.
A2: You got that right.
A3: You are right about that.
どれも、それは正解って意味だけど、A1はほぼ文字通りの意味、A2は
「よくわかったな」「それだけはあってるよ」みたいなニュアンスがあって、
A3は「そのことに関しては正しく理解できてるよ」みたいな印象ですが。

207 :providence ◆/XflYWrXB6 :04/02/19 21:36
>204
いい加減にしろよ。
法的に線を越えてるよ。


208 :名無しさん@英語勉強中:04/02/19 23:02
あのー、OBさん,しばらくHNを止めて普通の番号で書き込むというのはどんなもんでしょうか。同じ事かな。
とにかくこのスレ面白くて役に立つので続けてほしいんですが。。
敵は「OB]という定着名に反応している部分もあると思うので。

2chにあまり詳しくないので、見当違いのことをいってるかも知れませんが。

209 :名無しさん@英語勉強中:04/02/19 23:06
>>208
OBは自己顕示欲の塊なのでそれは無理と見た。

210 :名無しさん@英語勉強中:04/02/19 23:18
OBが「OB」というHNをやめて、無名か別のHNで書いても、また
的外れなこと書くの見えてるじゃん。
そうすると、またみんなに突っ込まれる。
すると、またOBは自演やって自己弁護をやるだろう。
すると、またみんなから叩かれる。

という同じループが発生するだけだろうな。

211 :名無しさん@英語勉強中:04/02/19 23:24
>>209
それは言える。
色々ハッタリかまして作り上げたOBというキャラを放棄するのは
OBにとっちゃ敗北みたいなもので受け入れがたいだろうね。
あるとしたら何か理由を作って去って行くしかないでしょ。

212 :189:04/02/20 00:27
>>191
自分も田中宇の方を先に知っていて、あとから奥さんの大門さんを知りました。
俺もつい先日メルマガに申し込んで1通目が届いたんだけど、国際情勢や世界史、
経済の背景知識がないと読みこなせないですね。自分にはしんどい感じでした。

この人、大学時代の専攻は国際政治とかではなかったと思うのですごいと思います。
事実関係のチェックは英文メディアを読みこなして行ってるみたいだから少なくとも
英語を読む力は相当あるのではと推測。

奥さんが通ったハーバードのジャーナリズムのコースでは配偶者も好きなだけ
無料で授業を受講できるので、いろんな講義を聴講したと書いているのをどこかで
読みました。こうした部分でアメリカの大学は懐が深いのかな。


213 :210=211:04/02/20 00:30
OBさえいなけりゃ俺だってEnglish板でもう少しは大きな顔ができたはずなんだ。
なんでみんなOB、OBなんだ。なぜ俺の言うことに少しは耳を傾けてくれない。

214 :名無しさん@英語勉強中:04/02/20 00:56
よっぽどOBが羨ましくて仕方ないんだな (w

215 :209=831:04/02/20 01:05
なにせ自分は顕示欲が人一倍強いのにコテハンになりたくても実力がはんぱだから
できない。無職のひきこもりだから時間だけはある。せいぜいコテハンに
粘着嫌がらせするのが唯一の楽しみなのだ。みんな大目にみてくれ。

216 :吾妻:04/02/20 01:25
>>176>>190>>195
>>196-197では「getが結果に注目getなしは過程に注目」に引きずられてしまい、
説得力の弱い書き込みになってしまったけど、英語で物事を表現するときの基本は
眼目になることを前に持ってくること(日本語:雨が降っていたので家にいました。
英語:I satayed home because it was raining)を鑑みれば、 Took me two hours
とわざわざ倒置することで2時間かかったことに注目しているわけで、分かったと
いう結果に注目するならば I figured it all out but it took me two hours と
するのが自然な英語じゃないかな。そして分かったということを強調するのに I got it
all figured out と get を使うと。

関係ないけど、but it took me only tow hours とすると、たった2時間でできた、
と逆の意味になるね。そこで、倒置しないで2時間もというのを強調しようとすると、
it took me all of 2 hours とか it took me so long as two hours ぐらいしか
思いつかないんだけど、なんかほかに(この文体で「も」を強調する言いまわし)って
あるかな。

217 :名無しさん@英語勉強中:04/02/20 01:41
>>216
普通に同意。

>倒置しないで2時間もというのを強調

あとこれは、微妙なニュアンスの違いを訳出ればいろんな表現がありえると思う。

I figured it all out but it took me two painstaking hours. (真剣に頑張った風)
I figured it all out but it took me two stupid hours. (結果がばかげてて怒ってる風)
I figured it all out but it took me two bloody hours. (イギリス風)
I figured it all out but it took me two fucking hours. (アメリカ風)
などなど

218 :OB ◆My48Vfouj. :04/02/20 02:41
>>197
その例は、ご指摘のように比較として、あまり意味がなかったので気にしないでください。
>>198
自分は文法の専門家でもなんでもないので、感覚的に整理したのですが、to kill
という形はその動作の過程に注目しているからこそ直接的であって、それに対し
てGet me killedという形ではkilledという状態に持っていくつまり結果に注目し
ているからこそ、その過程は問わない(誰が直接動作を起こすか、意図的か、日
意図的か)だから、間接的という解釈は成り立たないでしょうか。

さて、figured outとgot it figured outの違いですが。ネイティブの同僚、さして違
いはないという意見。もう一人、言語学専門のネイティブは、俺のobservationは
基本的にmake senseするが、違いはかなり微妙だということなので、この件は
ちょっと伏せておきたいと思います。

219 :OB ◆My48Vfouj. :04/02/20 02:53
あと、主題に関係ないけど、後者のネイティブは、
figure it all outではallを取ってfigure it outとするといってました。
俺も、自分の書き込みで、無意識にallを落としていたけど。

>>206
あと、これも無意識にyou are right on thatをyou are right about that
に書き換えちゃっていたんけど、自分の経験から言うと、
you are ritht on thatとはあまり言わないような。
onを使うときは、
you are right on that one
you are right on that point
のように、つけて使うのが普通のような気がします。Googleで確認はしてませんが。

あと、you got that rightですが、そのgetはunderstandという意味だという
吾妻氏の説でいいのではないでしょうか。

それでは、ちょっと急いでるので・・・

220 :名無しさん@英語勉強中:04/02/20 03:54
>>218
X ちょっと伏せておきたいと思います。
O ちょっと置いておきたいと思います。

221 :名無しさん@英語勉強中:04/02/20 04:02
>>219
しばらく書き込みを控えては、と言う意見や
名無しで書き込んでみては、と言う意見がでてるみたいだけど、
どう思われます?

222 :名無しさん@英語勉強中:04/02/20 04:02
>>219
>figure it all outではallを取ってfigure it outとするといってました。
>俺も、自分の書き込みで、無意識にallを落としていたけど。

え?
最初にfigure it all outと言い出したのはOB自身じゃん。(>>176で)

>Took me 2 hours, but I got it all figured out.
>2時間かかったけど、どういう事か完全に分かったよ(結果に注目)
>I figured it all out in two hours. 2時間で結論を出したよ(過程に注目)
>の違い。

223 :名無しさん@英語勉強中:04/02/20 04:38
>>222
>最初にfigure it all outと言い出したのはOB自身じゃん。(>>176で)
あ、そうだね。失礼。ちょっと朝はあわててたもんだから。

>>221
かまいません。

じゃ、これをもって、OBはしばらく休業させていただきます。

224 :OB ◆ymISYLTHSs :04/02/20 04:39
>>223は自分です。

225 :OB ◆My48Vfouj. :04/02/20 04:51
度々失礼。>>223は自分の書き込みでした。

それでは、色んなスレで迷惑をかけているようなので、これをもって、
しばらく消えますが、最後に一言:

最近このスレに良く顔を出してくれている吾妻氏はかなりの達人のようなので、
彼の意見は参考になると思います。あと、黒羊氏と彼のスレの184、
Kunnys氏はみんな優れた英語力をもっているので、彼らの書き込みは、
かなり信頼できると思います。

じゃ、皆さんごきげんよう。

226 :名無しさん@英語勉強中:04/02/20 04:56
>>223
トリップ付けてない って、
また『名無し』に化けて自作自演やってたの?懲りないひとだね

永久に来なくていいよ

227 :名無しさん@英語勉強中:04/02/20 05:12
>>226
トリップは、勝手に消えることあるよ。
パソコンの電源を切ったりすると。

228 :名無しさん@英語勉強中:04/02/20 05:29
自然な英語を使えるようになるためには
自然に英語圏で幼児期から教育を受ける生活するしかないね

229 :名無しさん@英語勉強中:04/02/20 05:30
受けて生活する

230 :名無しさん@英語勉強中:04/02/20 05:42
>>226
>永久に来なくていいよ
で、君は、OBが来なくなったらどうすんの?

231 :名無しさん@英語勉強中:04/02/20 05:56
生きる目的が無くなって自殺ってとこだろ。

232 :名無しさん@英語勉強中:04/02/20 05:57
あるいは、ネットから飛び出してリアルに走る。

233 :名無しさん@英語勉強中:04/02/20 06:08
>>218
>さて、figured outとgot it figured outの違いですが。

わざとなんだか粗忽なんだか、いつも文章が微妙に揺らいでますよね。
比較すべきは「figured *it* outとgot it figured outの違い」ではないですか?
せっかく言語学者とかに問い合わせるなら、きちんと聞かないと意味ないですよ。

>figure it all outではallを取ってfigure it outとするといってました。

これは、純粋に文脈というか、意味の問題と思いますよ?
figure it all out と figure it out は、純粋に意味合いが違うでしょ。
ていうか、普通は過去形で figured it (all) out と思いますけど。

あと、You are right on that. ですが、on that one や on that point のように、
なにか付くのも普通に聞きますが、付かなくても普通の文ですし、例文として
問題ないと思いますよ?

234 :名無しさん@英語勉強中:04/02/20 06:10
>>226>>227
自分の場合、トリップだけじゃない。普通はスレのリストのページでいつも
見るスレは赤くなってるからすぐ分かるんだけど、何もしないのに、それが
全部消えてしまって、見つからなくなったりする。パソコンが悪いのかな。
前はそんなことなかったのに。

235 :OB ◆My48Vfouj. :04/02/20 06:31
>>233
消えるといったのですが自分の書き込みに対するレスなので、
答えさせてもらいます。

ネイティブへの質問は、figured it all outとgot it all figured out
の違いを上に出てきた例文を使ってききました。

>わざとなんだか粗忽なんだか、いつも文章が微妙に揺らいでますよね。
すみません。なにしろ、仕事中なので、あまり考えずに、
shooting from the hipというところがありまして。
そういうこともあって、これを機会に少し休業させていただこうと思ってます。

いかなくちゃいけないので、あとはまたの機会に。

236 :名無しさん@英語勉強中:04/02/20 06:41
仕事中に匿名掲示板に貼りついてるって…
会社のサーバー管理者はアクセス解析とかしてないんですか?
アメリカには呑気な会社があるんですね。

237 :事情通:04/02/20 07:07
>>236
>会社のサーバー管理者はアクセス解析とかしてないんですか?
当然してます。それで、OBはついこの間、減給処分を食らったばかりです。
そればかりか、2chに張り付いて家庭も顧みないので、離婚話も持ちあがっています。

238 :吾妻:04/02/20 08:19
>>218
雑音は無視してマターリとやっていればいいんだから、別に消えなくてもいいと思うがなあ。

「They are going to kill me :killという動作の過程に注目しているからこそ直接的」というのと、
「They are going to get me killed :killedという状態に持っていく、つまり結果に注目している
から間接的」というのがなんかよくわからないんですよね。「動作の過程」と「状態に持っていく、
つまり結果」というのが自分の理解というか、同意するのを妨げているみたいです。前者を「行為
(action)」、後者を「結果(result)または状態(status)」と考えれば、前者は殺すという行為を
直接的に描写していて、後者は殺されるということを状態(結果)で間接的に描写している、という
ふうに理解できますが、どうでしょう。まあ、行為=経過、状態=結果といってしまえばそれまで
ですが、I killed him といったときに、殺した、という行為は読みとれても、後ろから殴って首絞めて、
という経過は読みとれないので、行為と経過は別物だと考えるわけです。

それから意図の有無は、どちらの文でも文脈次第で変わってくるので、それによって視点が左右
されるというのは賛成できません。たとえば、They are going to kill me sooner or later if they keep
selling me the dope と They are going to get me killed if I keep pissing them off という文では、
前者は殺意なしですが後者は殺意ありだけれど、それによって前者の視点が結果、後者が行為と
いうことにはならないということです。

自分も言語学者じゃないし、実生活で見聞き読み書きしたことを自分なりに解釈理解して書き込ん
でいるわけで、英語の勉強ならOB氏の10分の1もしていない(自慢してどうする)のですから、
こんな意見や解釈をするやつもいるなと思って付き合ってくださればありがたいです。

239 :名無しさん@英語勉強中:04/02/20 10:45
>>238
>英語の勉強ならOB氏の10分の1もしていない(自慢してどうする)のですから
謙遜でしょう。

240 :名無しさん@英語勉強中:04/02/20 11:16
どう考えてもOB氏はなんの得にもならないことを、善意でやっていたとしか
思えないのに、粘着いやがらせ野郎達は一体何を考えてこういうことを続ける
のだろう。
日本人は鬱傾向と何かの調査結果に出ていたが、今の日本人の病的な心の状態が
こいうヤツらに表れているということだろうか。


241 :名無しさん@英語勉強中:04/02/20 12:52
>>240
小さな親切大きなお世話ってこともあるからなぁ。

吾妻氏みたいに傍から見てもこの人は英語力があるなって人が
いろいろ解説してくれるのはありがたいんだけど、OB氏は英語力が
ちょっと?な上に強弁をお振るいになるので勘弁してって感じ。

242 :名無しさん@英語勉強中:04/02/20 14:55
あのさあ、英語板にはスレッドがたくさんあるわけで、大きなお世話もなにもこのスレはOB氏が立てたんであっで、OB氏の話がいやなら、他に行くなり自分でスレ立てるなりすればいいだけのはなしじゃない。
逆に経験から語るOB氏の話を聞きたい人間もいるわけだし、
そのために住みわけって物があるんだし。
自分が気に入らないからってここまでしつこく妨害する人の心理って、どう考えても普通じゃないよ。

243 :名無しさん@英語勉強中:04/02/20 15:04
名無し粘着の特徴
@言葉の揚げ足取り
A勘違い、ずれてる、いい加減、など批判めいたことはいうが
 何が正しいのか、どうすればよいのか具体的な案は示さない。
B客観的な根拠を示さない。自分の主観のみできめつける。
C自分が間違っているとはっきりしても決して認めず謝ることもしない。
Dおうむ返し。粘着といわれれば、「お前が粘着だろ」、ストーカーと
 いわれれば、「お前こそ俺のストーカーだろ」と開き直る。
Eコテハンの意見を自分に都合のいいように勝手に改ざんする

この板にはこういう人がたくさんいます。相手にしないようにしましょう。

244 :名無しさん@英語勉強中:04/02/20 15:07
>>242
たしかに「粘着OB批判派」vs「粘着OB擁護派」の争いはちょっと
辟易したねぇ。でも、

> 逆に経験から語るOB氏の話を聞きたい人間もいるわけだし、

2chにそういうファンクラブ的な発想は馴染まないんじゃないかなぁ。


245 :名無しさん@英語勉強中:04/02/20 15:56
「逆に経験から語るOB氏の話を聞きたい人間もいるわけだし」

が、なんで

「そういうファンクラブ的な発想」

ってことになるんだ?

俺はOBさんのファンという自覚は全然無いよ。
大体ファンとかなんとか、どうしてそういう発想になるんだろう。
OB氏はアメリカにいて自分の英語を磨く事に興味をもっていて
その経験談をここで話してくれてるだけじゃん。別に反論したって
ちゃんと丁寧に答えてくれるし、どこが傲慢なのだろう。

246 :名無しさん@英語勉強中:04/02/20 16:21
自分の半端な経験から他人の意見に文句をつけるだけの香具師は山ほど
いるが、自分の海外体験から積極的に話の種を提供してくれる香具師は
いないからね。日本に住んでいる香具師にはそういう情報は貴重なんだが。
OBが気に入らないならOBがくるスレには来なければいいだけの話なのに
なぜ、しつこくいつまでも粘着していやがらせをするのか本当に理解できん。
人間の非常にイヤな面がぶちまけられているようで気分が悪いね。

OBからの情報を楽しみにしていた香具師がたくさんいるはずなのに、
それを奪った粘着馬鹿は反省しれ。

247 :名無しさん@英語勉強中:04/02/20 16:25
海外生活板って知ってる?そゆひと、いっぱいいるよ。

248 :名無しさん@英語勉強中:04/02/20 16:29
海外生活板は英語に特化したところではないからね。
また、あそこはあそこで、在住者同士のわけのわからん
なわばり争いみたいな荒れ方が酷い。

また、海外生活板があるから、ここで海外在住者が
英語の話の種を提供すべきでない、という理由にもならんだろ。

249 :名無しさん@英語勉強中:04/02/20 16:33
闇の名無しさん軍団は、中立国家であるはずのラサール王国を
この果てしない英語板第二次戦争に巻き込もうとすることが
多いな。

250 :名無しさん@英語勉強中:04/02/20 16:34
>>248
>わけのわからんなわばり争いみたいな荒れ方が酷い。

どこかで聞いたような状況だねw

251 :OB粘着:04/02/20 16:36
OBよ、帰って来いよ。お前がいないと俺の存在がうすくなってしまう。
お前がいないと俺は生きられない。頼む。どうか俺の存在意義を無くさないでくれ。
ヽ(`Д´)ノウワァァン!!


252 :名無しさん@英語勉強中:04/02/20 16:38
>248

だよね。
俺らの興味は英語にあるんだから、
海外生活板がどうのという問題ではない。

253 :名無しさん@英語勉強中:04/02/20 16:46
だよね。
俺らの興味は英語にあるんだから、
OBがどうのという問題ではない。

254 :名無しさん@英語勉強中:04/02/20 16:52
>>246
>OBが気に入らないならOBがくるスレには来なければいいだけの話なのに
>なぜ、しつこくいつまでも粘着していやがらせをするのか本当に理解できん。
粘着さんこんなこと書いてるじゃん。↓
231 :221 :04/02/03 20:19
要するに、OBが擁護者をいっぱい抱えているのがちょっと
おかしいんじゃないか?と言いたいんだよ。
この板で2回も間違った香具師だぜ?
こんな香具師を擁護する香具師は基地外だよ。
俺のような正常な感覚を持ってるものが正当な
批判をすると粘着だとかいってたたかれる。
お前ら、ちょっとオカシいんじゃないの?

俺のような正常な感覚を持ってるものが、つーのが凄いな。
要するにこいつは自己顕示欲の強い勘違いさんなのよ。

255 :名無しさん@英語勉強中:04/02/20 16:55
上級者質問スレにも

>831 名前:名無しさん@英語勉強中[sage] 投稿日:04/02/08 15:50
>お舞ら、自分がそんなに英語ができると思ってんの?
>俺自身も含めて2chのいわゆる「上級者」は初心者に毛の生えたていど。
>だから、俺がそもそも何スレか前に>>1を書いたときに
>「自称上級者で英語オタクのヘタレ」としたんだよ。
>思い上がるのもいい加減にしたら。
>833 名前:831[sage] 投稿日:04/02/08 15:54
>ついでに言うと、2chで俺よりも英語を知ってる香具師はあまりみかけない。

こういう名無しさんがいて笑い物になってまつた

256 :名無しさん@英語勉強中:04/02/20 16:56
このスレは、英語板のバルカン半島だな。
ここを発端にいつ第二次英語板戦争が始まってもおかしくない。

257 :名無しさん@英語勉強中:04/02/20 17:37
>>253
だったらわざわざこのスレに来なきゃいいのに。

258 :名無しさん@英語勉強中:04/02/20 17:40
自然な英語に興味があるんじゃないの?
というかスレタイ見ただけじゃここがOBの話をみんなで聞くスレなんて
わからないし。

259 :名無しさん@英語勉強中:04/02/20 17:43
自然な英語を身につけないと自然な英語は使えないと思うよ?
要は教材英語は止めなさいと。。

260 :名無しさん@英語勉強中:04/02/20 19:34
OBって引退宣言したのか?と思ったが、名無しでの自己弁護と
批判者への攻撃は全然減ってねぇじゃん。
つか、かえって増えたぐらいか。

261 ::04/02/20 19:36
こういう病気の香具師が粘着している限り、どうしようもないのかもな。。
他人の迷惑かえりみず、、、こいつらは本当にこの板の癌だ。市ね

262 :名無しさん@英語勉強中:04/02/20 19:38
>253
257のいうとおり。なんでここに来るの?
OBが問題じゃないんでしょ?他にいくらでも英語スレあるよ。



263 :名無しさん@英語勉強中:04/02/20 19:41
OB、神経過敏すぎの反応速すぎw

264 :名無しさん@英語勉強中:04/02/20 19:43
>>262
おまえも人に文句なんか言ってないで来なきゃいいだけじゃん。

265 :名無しさん@英語勉強中:04/02/20 19:46
>>261
彼らはダークコテハンたちの影響を受け、英語板を傍若無人に
闊歩する闇の名無しさん。
光の三大コテハンがその輝きを強めれば強めるほど、
ダークサイドの闇もまた濃くなる。
我々は、ダークサイドの魔力に屈しないだけの光のフォースが必要とされる。

英語板第二次大戦の日も近い・・・。

266 :名無しさん@英語勉強中:04/02/20 20:00
>264
なんで?ここはOBのスレ。
場違いはどっちだよ。「盗人猛々
しい」って言葉知らないのか。


267 :名無しさん@英語勉強中:04/02/20 20:00
>>266
君OBなの?

268 :名無しさん@英語勉強中:04/02/20 20:52
>光の三大コテハン

>ここはOBのスレ。

( ´,_ゝ`)

269 :名無しさん@英語勉強中:04/02/20 20:56
自作自演ご苦労。

270 :名無しさん@英語勉強中:04/02/20 21:59
ちゅうかおまえらそもそも英語上達する気あるの?



271 :名無しさん@英語勉強中:04/02/20 22:34
>270
愚問。
もちろんないんだよ。
誰かに噛み付くしか英語なんて必要ない連中。
彼らにとって、日本人同士、上だの下だの、点数で人間に序列をつけ
安価な労働者として管理する側の策略に乗って、暴れているだけ。
英語を書きもしなければ、喋りもしない。


272 :MyDoom被害者(深刻):04/02/20 23:34
>259
TOEIC対策の教材にあったCDは丸暗記すると役に立ってますが何か?

273 :名無しさん@英語勉強中:04/02/20 23:41
MyDoomってなーに?

274 :名無しさん@英語勉強中:04/02/21 01:29
>>260
>批判者への攻撃は全然減ってねぇじゃん

攻撃じゃねえよ。単にバカからかうとオモロイだけ。
これをまたOBの反撃と思ってるのがイタイ。

275 :名無しさん@英語勉強中:04/02/21 01:44
で、OBたん本当にもう来ないの?

粘着は無視すればいいことだから、できたら戻ってきて欲しい。

276 :名無しさん@英語勉強中:04/02/21 01:47
イングリッシュ板の皆さんに提案
正常な感覚を持ってて、自分よりも英語を知ってる者は2チャン内にあまり
みかけないというOB粘着さんのために専用のスレを立てるのはどうだろう。
きっとご活躍してくれるに違いない。

みんなOB粘着さんを応援しよう!


277 :名無しさん@英語勉強中:04/02/21 01:47
(´・ω・`)ショボーン

278 :名無しさん@英語勉強中:04/02/21 01:49
     /\___/ヽ 
    /    ::::::::::::::::\
    |  ,,-‐‐   ‐‐-、 .:::| 
   |  .゙  ̄"  |゙ ̄ " :::|   なんだかよくわかりませんが
    |     ` '    ::|   ここにティッシュおいときますね。
    \  ヽニニ='  ::/
    /`'ー‐---‐一'´\
   /         ::::i  ヽ
  |   |       :::;;l  |
 ̄_|,..i'"':, ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  |\`、: i'、
  .\\`_',..-i
   .\|_,..-┘



279 :名無しさん@英語勉強中:04/02/21 01:54
>>276
OB粘着って二種類いるけどどっちをさしてるの?
つまりOB擁護粘着とOB叩き粘着だけど。

まあもう既にあるからこれでいいんじゃない?
〜OBと愉快な仲間達〜
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/english/1075621926/l50


280 :名無しさん@英語勉強中:04/02/21 01:55
      ,..-──- 、
     /. : : : : : : : : : \
    /.: : : : : : : : : : : : : : ヽ
   ,!::: : : :,-…-…-ミ: : : : :',      
   {:: : : : :i '⌒'  '⌒' i: : : : :} 俺がOBを呼んで来てあげよう
   {:: : : : | ェェ  ェェ |: : : : :}
   { : : : :|   ,.、   |:: : : :;!
    ヾ: :: :i r‐-ニ-┐ | : : :ノ 
      ゞイ! ヽ 二゙ノ イゞ‐′
    ,/;/⌒/)一'´
  //;: /;:: /./
  (;::::|;:: (;: (/
  \);;:::.\;\
   (;:: ( (<<<ヽ
    .|;: |\;::::\
    );:: |  );:::: )

281 :名無しさん@英語勉強中:04/02/21 02:05
>>280
このあと
「まだわたしを必要としてくれる人がいるようなので、きました」
とかいって、わざとらしくOBが出現する、に一票w

282 :名無しさん@英語勉強中:04/02/21 02:08
>>279
正常な感覚を持ってて、自分よりも英語を知ってる者は2チャン内にあまり
みかけないというOB粘着さん

といえば一人しかいませんよ。つまりあなたのことです。いつも頑張っていますね。



283 :名無しさん@英語勉強中:04/02/21 02:12
OBよ 二度と来るな

284 :名無しさん@英語勉強中:04/02/21 02:14
陰湿なヤツらやなあ

285 :281:04/02/21 02:16
なにせ自分は顕示欲が人一倍強いのにコテハンになりたくても実力がはんぱだから
できない。無職のひきこもりだから時間だけはある。せいぜいコテハンに
粘着嫌がらせするのが唯一の楽しみなのだ。みんな大目にみてね。
v(゚-^*)


286 :名無しさん@英語勉強中:04/02/21 02:17
>>285
信者って暇人なんだね

なりすましは教祖に習ったのか?w

287 :名無しさん@英語勉強中:04/02/21 02:24
     @@@
    @# _、_@
    (#  ノ`)     あたしに勝てるとでも思ってるのかい?
     ) ^ 〈 あまいんだよ!!
   / >OB\      
   /    / ̄ ̄ ̄ ̄/ 
__(__ニつ/  FMV  /____
   \/____/

288 :名無しさん@英語勉強中:04/02/21 02:25
>>285
俺は本物の281だけど。

この一連のスレをみていていつも不思議に思うのだが、
(もしきみがOB本人でないなら)
そこまでしてOBを擁護して一体君は何をやりたいの?

なぜそこまで*OBから*英語を学ぶことにこだわるの?


289 :名無しさん@英語勉強中:04/02/21 02:31
正常な感覚を持ち2チャン内で自分より英語のできる者はほとんどいない
286さんぜひ専用のスレを立ててください。みんなあなたのご活躍を願ってますよ。


290 :名無しさん@英語勉強中:04/02/21 02:32
>>288
つーか、ここは、OBがネタを提供してそれをもとに
皆で議論しあうスレなんだけど、
きみは、何をしに来てるの?



291 :名無しさん@英語勉強中:04/02/21 02:34
> 粘着嫌がらせするのが唯一の楽しみなのだ。みんな大目にみてね。

ヤダ
コンプレックス持ってるヤツは見てるだけでウザいが、
それをたなに上げて他人を卑しめているヤツはもっと好かん。
そういうヤツは社会のゴミだ。
OBがなにものだろうがしらんが、そんなにソイツが悔しいなら
そいつを叩くまでにそいつの知識を吸収したら?
悔しいから粘着してたたいてるのって、
自分は能力がほしいけど他人にそれがあるのが悔しい
けど努力もしたくないって言ってるようなもんだ
矛盾してるな

292 :†ケン† ◆kiM4qXVHAg :04/02/21 02:35
擁護派も批判派も両方無意味
よってお前ら全員アホ

293 :名無しさん@英語勉強中:04/02/21 02:36
>>290
スレタイ

294 :名無しさん@英語勉強中:04/02/21 02:38
>>288
だからバカからかうのがオモロイからといってるだろーが。バーカ。
誰がOBの擁護なんぞしてるかい。おまいは読解力なしだな。あいかわらず
日本語力もなしだからてめーはいつも英語の解釈間違うんだよ。

295 :名無しさん@英語勉強中:04/02/21 02:41
>>294
からかってるのか、からかわれてるのか。

まあ君が生きるのに必死なのはわかったよwww

296 :吾妻:04/02/21 02:42
自分はOB氏には消えないで、これからもお題を提供して欲しい口です。

彼のように、自然な英語を意識して色々なことを指摘してくれると、
自分の受け止め方や解釈、ひいては言語感覚の違いなどを考えるきっかけに
なるし、そういったことを真面目に話し合えるというのはありがたい。
とくにネタを提供できるというのは、自分のような半チクには到底できない
ことなので、彼の存在はありがたいんだよね。

つーか、このスレって書き込みの内容に時差の影響が思いっきりでていて
面白いと思うのは自分だけかな。そろそろ出てきてよ>OB氏

297 :名無しさん@英語勉強中:04/02/21 02:43
そんなことより、OBタンまだかい?

粘着の遠吠えは気にしなくていいよ。


298 :名無しさん@英語勉強中:04/02/21 02:44
>>290
議論なんて成り立ってないと思うが。

OBに指摘が入ると、ヒステリックなOB支持者が常に荒らし始める

299 :名無しさん@英語勉強中:04/02/21 02:45
>なぜそこまで*OBから*英語を学ぶことにこだわるの?

OBさえいなけりゃ俺だってEnglish板でもう少しは大きな顔ができたはずなんだ。
なんでみんなOB、OBなんだ。なぜ俺の言うことに少しは耳を傾けてくれない。俺は寂しいんだ。



300 :名無しさん@英語勉強中:04/02/21 02:45
OBタン連れて来ちゃった。


                ,ヘ          _,,   ,/⌒ヽ.,__
                 ゙i;::゙i,        /_レ‐''゙゙゙゙゙ ̄ ̄:: ゙̄':‐:,
     -  - -   - -  -  ゙i.::::゙i,.- - -_, _/゙;:: -‐‐..゙゙ ̄   :::.. _,/ -  - -   -
     _,,,..,_______゙i_i,__,. ‐:゙ ゙゙::i.:::::::::::__,,. -' i_!,.i_!‐'゙
     ゙!゙,゙_  ::: ::::::::::::::: ::::::::::::::: :::::::::::::::::i;;゙i,.:::::::. .\||´-‐‐‐‐‐‐------='゙'
         ̄ ゙゙゙゙ '''' ‐‐--::_,-''⌒):::::,i!゙::::_,,:-‐'''゙⌒).||_ ,,,,,.....-‐ '' ゙゙
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    \\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\


301 :名無しさん@英語勉強中:04/02/21 02:46
>>296
ということは吾妻氏も海外組?

302 :名無しさん@英語勉強中:04/02/21 02:48
>OBに指摘が入ると、ヒステリックなOB支持者が常に荒らし始める

だからバカからかうのがオモロイからといってるだろーが。バーカ。
誰がOBの擁護なんぞしてるかい。おまいは読解力なしだな。あいかわらず
日本語力もなしだからてめーはいつも英語の解釈間違うんだよ。


303 :名無しさん@英語勉強中:04/02/21 02:48
からかってるのか、からかわれてるのか。

まあ君が生きるのに必死なのはわかったよwww

304 :名無しさん@英語勉強中:04/02/21 02:51
OBがいつも「OB」というハンドルを付けて書き込むなら大して問題はないんだよ。
よく知ったかぶりやって間違ったこと言って、しつこく言い訳する奴がいるなぁってだけのことで。

問題なのは間違いをツッコまれると、名無しになって際限のない自己擁護活動をやり始めちゃうことなんだよ。

305 :OB粘着:04/02/21 02:51
みんな俺を応援してよ。
(´・ω・`)


306 :OB ◆My48Vfouj. :04/02/21 02:53
>>281さん、おめでとう。
やっぱり、吾妻氏にそういわれると、このまま消えるわけにはいかないね。
10時までに他のビルに行かなきゃならないから、とりあえず挨拶まで。

307 :吾妻:04/02/21 02:57
>>301
左様。当方紐育でござる。

>>306
やあ、出てきたね。ありがとう。これからもよろしく。

308 :301:04/02/21 03:00
>>307
おや、奇遇ですな。もう昼休み終わるから落ちるけどまた。

309 :コテハン1号 ◆nDoHsVJEkg :04/02/21 03:01
提案。
OBさんのレスを楽しみにしていてこれからも続けて欲しいと
思っている人は、これからすべてコテハン+トリップにすれば
どうか。
ある程度人数が固まれば、名無しさんのレスはすべて
あぼーんすれば不快な物を目にしなくてすむし。
そのためには2chブラウザ必須になるけど。

新参者のためには、ときどきここではコテハン+トリップが
推奨になっていることを周知させる書き込みをすればいいし。

310 :名無しさん@英語勉強中:04/02/21 03:02
>>291
OBを批判する人間は、みなコンプレックスを持ってる奴で、
悔しくて粘着してるんだっていう発想はどこから出て来てるのかな?

そういう作り話を書いて、OBの間違いを指摘する人や批判する人は
みな、おかしいな奴だという印象を読む人に与えようという作戦なのかな?

それとも本気でOBは優れた人間で、OBの間違いを指摘したり
批判してる連中はおかしい奴だと思ってるの?

もし本気でそう思ってるとしたら、ぶっちゃけ自己愛性人格障害か
妄想性人格障害の可能性が濃厚だよ。

311 :コテハン1号 ◆nDoHsVJEkg :04/02/21 03:06
get yourself についてあれだけ散々OBさんを馬鹿にしておいて
結局OBさんが正しいことがわかっても、誤りを認めることさえ
せず、陳謝の一言もなかったという事実だけで、粘着名無し馬鹿が、

お か し い 女又

だというに十分。ひっこんどれ。

312 :名無しさん@英語勉強中:04/02/21 03:13
>>309
それは素晴らしくアイデアだと思う。
OBのレスを楽しみにしている人やOB擁護をやりたい人は
みなコテハン+トリップを付けて、名無しは全部アボーンにすればいい。
本当に「OBのレスだけが有益で、名無しでOBは間違ってるとか言う人間は
クズばかりだ」と思うならば、OBとOB擁護者の書き込みだけ見て
クズだと思う書き込みは無視するのがもっとも良い。

そうすれば、OBは間違ってるという書き込みがあった場合に、
OB信者あるいは名無しOBによる反論が出てきて、またそれに対する
反論が出てきて、また信者あるいは名無しOBによる反論が出て来て、、、、
という不毛なループが無くなるし、OB信者あるいは名無しOBも
クズだと思う書き込みを見なくて済む

(まOBが批判に対して黙っていられるわけがないけどな・・・)

313 :名無しさん@英語勉強中:04/02/21 03:13
>>311
ああ、おまえだ!このスレ荒らしてる元凶は!

おまえが変にOB擁護粘着しなかったらこのスレも荒れることも
なかっただろうになぁ。

そもそもOB見にきてるやつは、OB ◆My48Vfouj. といれとくだけで
すむ話だろうが。アフォですか?

314 :名無しさん@英語勉強中:04/02/21 03:17
>>311
おや?
まず自分が名無しのレスをすべて、あぼーんにすれば?w
そしたら不快な物を目にしなくてすむだろ?w

315 :コテハン1号 ◆nDoHsVJEkg :04/02/21 03:21
まあ、なんだかんだいっても、名無し連中が、get oneself の認識に
ついての誤りを認めなかったことは痛かったな、お前らにとってw

OBさんが自分の誤りを認めないとうお得意のせりふが
全く説得力を失ったからなw

316 :コテハン1号 ◆nDoHsVJEkg :04/02/21 03:22
うわはは、やっぱりあぼーんされるのはいやなようだな、
名無し粘着連中は。

一考の価値あると思うよ。>OBさん

317 :名無しさん@英語勉強中:04/02/21 03:24
>>315
事情を知ってるのかどうか、きみはいつ頃からこのスレに参加したんだい?

318 :名無しさん@英語勉強中:04/02/21 03:24
>>311
get yourself についてOBは、大ハズレじゃなかったというだけのことで
えらいハシャギようだなw
OBは間違ってると言ってた意見も同様に大ハズレじゃないのにw

319 :名無しさん@英語勉強中:04/02/21 03:26
>>316
お願いだから、これから絶対そのコテハンで書いて!
名無しで書かないで!

320 :コテハン1号 ◆nDoHsVJEkg :04/02/21 03:27
>get yourself についてOBは、大ハズレじゃなかったというだけのことで

この期に至ってもこれだw

こいつら病気だよ。まともな神経もってる香具師は、こいつらの
レスを読んでも害毒をばらまかれていやな気分になるだけ。
時間の無駄。エネルギーの無駄。

OBさんおよび善良な2ちゃんねらのみで議論をしたい人は
コテハン+トリップで行きましょう。

321 :名無しさん@英語勉強中:04/02/21 03:28
>>320
sageで汁

322 :名無しさん@英語勉強中:04/02/21 03:29
>>317
少なくとも前スレをちゃんと見てくれば、OBがどれほど突拍子もないことを
毎回のように主張してきたかわかるはずなんだけどな。
311は知らないのか、すっとぼけてるのか。
知らないんだとしたら突然、また強烈なOB擁護者が出てきたもんだ・・・




323 :名無しさん@英語勉強中:04/02/21 03:30
推奨NGワード:
-------------------------
コテハン1号 ◆nDoHsVJEkg
-------------------------

どうやってこいつをフィルタリングしようかと悩んでいたが、
まさかむこうから言って来てくれるとは。

これでやっと平和になる…

324 :コテハン1号 ◆nDoHsVJEkg :04/02/21 03:30
55 名前:名無しさん@英語勉強中[] 投稿日:04/02/14 00:24
>>51
OBがbecause you deserve itの例としてあげている、前スレ>>779

You worked so hard. Here, ($10 札を渡しながら) go get yourself a nice
cold beer or somthing. (because you deserve it)
「よく働いたね。これで、冷たいビールでも飲んでくれ」

は"as a reward for yourself..."そのものじゃないか。
これ以上明々白々な例はないと思うが。

オマエらは、OBの発言がラサールの発言と一字一句一致しないと、
分からないというビョーキのアホなの???

325 :名無しさん@英語勉強中:04/02/21 03:31
>>320
自分で提案したように、早く名無しによる書き込みはあぼーんしたら?

326 :コテハン1号 ◆nDoHsVJEkg :04/02/21 03:31
まあ、なんだかんだいっても、名無し連中が、get oneself の認識に
ついての誤りを認めなかったことは痛かったな、お前らにとってw

OBさんが自分の誤りを認めないとうお得意のせりふが
全く説得力を失ったからなw

327 :名無しさん@英語勉強中:04/02/21 03:31
コテハン1号 ◆nDoHsVJEkg

こいつが電波信者のサンプル
OB擁護派よ 考え直せ

328 :名無しさん@英語勉強中:04/02/21 03:33
>>327
OB擁護派なんてものは、ほんと存在しないんだけどな

329 :名無しさん@英語勉強中:04/02/21 03:35
>>324
OBの言ってることが全て間違ってるなんて誰も言ってないんだから、そんなに興奮するなって。
中には当たってることもあるさ。

330 :コテハン1号 ◆nDoHsVJEkg :04/02/21 03:36
そのうちな。コテハン+トリップ推奨になれば、容赦なくあぼーん
させてもらうぞ。

もともと名無しでしかレスできない香具師はその程度の無責任な
レスしかできない香具師。今回のget oneself の件ではっきりしたでしょ。
こいつらは、
@基本的に英語力がない
Aなのに自信過剰で他人を小馬鹿にするのみ
B間違っていても自分では絶対に認めず
CなのにOBのことを間違いを認めないと非難し
DしかもOBが>>16のようにちゃんと間違いを認めているのに
 勝手に認めないことにしている。

OBさんも無視すればよいと思うよ。といっても目に入れば腹も立つ
だろう。だからあぼーんで行きましょう。




331 :名無しさん@英語勉強中:04/02/21 03:37
>>330
sageろ、バカ

332 :コテハン1号 ◆nDoHsVJEkg :04/02/21 03:38
>>329
ならば、なぜget oneself でOBさんの感覚が正しいとちゃん
認めて、自分たちの恥ずかしい行動を陳謝しなかった?

333 :名無しさん@英語勉強中:04/02/21 03:39
OB擁護やってる奴って箇条書きが大好きなのなw
それも丸の中に数字が入ってるのを使って。

334 :コテハン1号 ◆nDoHsVJEkg :04/02/21 03:41
ということで、コテハン・トリップ推奨がいいと思うよ>OBさん

では俺は寝るぞ。無意味で馬鹿なレスをこれからも延々続けてくれやw

335 :名無しさん@英語勉強中:04/02/21 03:41
お前 いつぞやの創価学会陰謀説のヤツか?(´ー`)y─┛~~

336 :名無しさん@英語勉強中:04/02/21 03:44
>>332
あたかもOBの完全勝利で、他の連中はみな大間違いをしてたかのような
ストーリーを作っちゃってる時点で、もう話にならんわ。

337 :名無しさん@英語勉強中:04/02/21 04:02
名無し粘着の特徴
@言葉の揚げ足取り
A勘違い、ずれてる、いい加減、など批判めいたことはいうが
 何が正しいのか、どうすればよいのか具体的な案は示さない。
B客観的な根拠を示さない。自分の主観のみできめつける。
C自分が間違っているとはっきりしても決して認めず謝ることもしない。
Dおうむ返し。粘着といわれれば、「お前が粘着だろ」、ストーカーと
 いわれれば、「お前こそ俺のストーカーだろ」と開き直る。
Eコテハンの意見を自分に都合のいいように勝手に改ざんする
F相手の意見を勝手に極大化してそれに反論する「マッチポンプ式」
 のレスが大好き >>336がその好例

338 :名無しさん@英語勉強中:04/02/21 04:03
しかしOB信者って、なんで突然出てきて>>330>>337みたいな
一方的な決めつけをやっちゃうんだろうか。
こんなことばかりやってるからOBは自作自演野郎だと言われ続けてるのに。

339 :名無しさん@英語勉強中:04/02/21 04:08
黒羊さんのスレでも 337みたいな馬鹿やってるし・・
他所のスレの迷惑になってるのが判らんのかね?粘着擁護くんは。

こういう奴をどう思うよ?OB擁護派の人達は

340 :名無しさん@英語勉強中:04/02/21 04:21
>黒羊さんのスレでも 337みたいな馬鹿やってるし・・
そこでも名無し粘着馬鹿が同じような荒らしをやってんだが。

341 :名無しさん@英語勉強中:04/02/21 04:26
>>340
まぁ 粘着野郎も粘着擁護も双方いたな。
でも ちょっとした質問に337みたいな反応始めた馬鹿がいたぞ
(あれが荒れる発端だったと思われ)
文章がまるっきり337ぽかった

342 :名無しさん@英語勉強中:04/02/21 04:39
>>339
ちなみにOB自身から粘着擁護クンに対して、
あまりしつこく擁護されると場が荒れるから程々にして欲しいとか、
そこまで一方的な擁護はさすがにやめてほしい、
というような注意の呼びかけはまったく見たことがないな。

それに、まともなOB擁護者がいくらかでも存在するなら、
粘着擁護クンに向かって、そこまで言うのはやめましょうとか
あなたこそ少しおかしいですよといった問いかけがあっても
いいはずだが、擁護してる連中は一枚岩のように同じことを
繰り返してるしな。

ここまで異常な擁護をされたら擁護された本人だって
(少しはまともな神経を持ってるなら)、ただでさえ自作自演を
疑われてるんだから、粘着擁護はいい加減にしてほしいと
思うもんだろうに。

343 :名無しさん@英語勉強中:04/02/21 04:43
ところで、OB=吾妻なのではと思ってるんだが、どうだろ?
新しい形の自作自演の香りがするんだが。

344 :名無しさん@英語勉強中:04/02/21 04:44
とりあえず他所のスレでも抗争おっぱじめるのは止めて欲しいところ。
(OB派・アンチOB派双方 ウザイ)

ドキュンにも出来る?スレも飛び火しそうになって焦った
(アンチが書き始めたんだが止めて欲しい)

345 :名無しさん@英語勉強中:04/02/21 04:47
>>342
いや、前スレで、「本当に英語の話をしたいなら、雑音はスルーで
行きましょう」のようなことを言ってたと思うが、そのとたんに、
擁護はの一人が静かになった。

346 :名無しさん@英語勉強中:04/02/21 04:48
アンチってのもどうかと思うが、OBだろうが名無しだろうが、
突っ込みどころ満載の持論を無防備に開陳しちゃえば、
そりゃ突っ込まれようってもんではないのかね。

347 :名無しさん@英語勉強中:04/02/21 05:00
>>346
それは言える。
2ちゃんというところは間違ったこと言えば、すぐに突っ込まれる。
特にOBのように、いかにも自分は正しいんだという態度で
自己弁護をやりながら間違いを繰り返してたら、やがて"有名人"になり
必然的に多くの人に突っ込まれることになる。
「アンチ」というのはOB信者が勝手に作り上げたレッテルだろ。

348 :名無しさん@英語勉強中:04/02/21 05:06
>>343
もし、OB=吾妻だったら、OBの自演の腕はたいしたもんだね。
このスレの最初っから、吾妻はかなり鋭い突っ込みを入れてるからな。

349 :名無しさん@英語勉強中:04/02/21 05:08
ところで、アンチでも擁護でもいいんだけど、このスレに
海外在住って何人ぐらいいるの?

350 :名無しさん@英語勉強中:04/02/21 05:10
>>347
それは言えるな。
2ちゃんねるは匿名性による『突っ込み主体』な部分が有るから、
批判的な内容が多くなるのも致し方ないところ。

OBももうちょっと推敲して独善的な書き込み止めれば 不毛なレスも減るのに判ってない。
まぁこれはkunnysにも言えるがあのひとも他人の書き込み読まないからなぁ・・

351 :名無しさん@英語勉強中:04/02/21 05:17
>>349
とりあえず数日ヲチして、海外在住と称してたのは三人だな。

OB:シリコンバレーのセキュリティだだ漏れボンクラ企業勤務
帰国生:通称ウィスコンシンたん。ウィスココンシン在住6年。時計所持せず。
吾妻:NY在住。トリップなし。

ただまあ、匿名掲示板の自己申告ってのもなー。

352 :名無しさん@英語勉強中:04/02/21 05:24
>>301:ニューヨーク(>>308)から推測

353 :名無しさん@英語勉強中:04/02/21 05:28
>>349
あと、いつも>>300のAAを貼り付けてる香具師も東海岸だといってたな。


354 :名無しさん@英語勉強中:04/02/21 05:30
>>351
> 時計所持せず。
ワラタ

355 :名無しさん@英語勉強中:04/02/21 05:32
>>350
>OBももうちょっと推敲して独善的な書き込み止めれば 不毛なレスも減るのに判ってない。
でも、仕事中に、2chのレスのために推敲なんてしてたら(ry

356 :名無しさん@英語勉強中:04/02/21 05:33
307で
>左様。当方紐育でござる。
と言ってるね吾妻氏は。

357 :名無しさん@英語勉強中:04/02/21 05:36
>>355
つーかシリコンバレーも仕事中ってのもぜんぶ自称だし・・

358 :名無しさん@英語勉強中:04/02/21 05:41
まあ言うだけならなんとでも言えるしな。

NYと言えばバブルの頃NJのフォートリーあたりに借り上げ一戸建てが集まってて、
海外出張についてきた奥さんとかわんさかいて、NJのくせにNY在住とかふかして
ダンナの学歴や社名をひけらかしてブイブイゆわしてたけど最近どうなってんだろ。
経費節減のあおりで、単身赴任で小さいコンドミニアムかなんかで生活してんのかな?

359 :名無しさん@英語勉強中:04/02/21 05:44
粘着さんOBが羨ましくて仕方ないんだろうなあ。はやく職がみつかるといいね。

360 :名無しさん@英語勉強中:04/02/21 05:46
擁護派の煽りはレベルが低いなぁw

361 :名無しさん@英語勉強中:04/02/21 05:47
無職をからかわれたとき、選ばなければ職はあるってマジレスしてたのが
悲しすぎる。
OB粘着さん頑張って。応援してるよ。

362 :名無しさん@英語勉強中:04/02/21 05:50
>>360
何度も言うようだけど俺は擁護派じゃないよ。バカをからかうのがオモロイだけ。

363 :名無しさん@英語勉強中:04/02/21 05:51
間違いばかり言ってて自演やりまくりのOBを羨ましいと思う奴はマジいないだろ。。
OB自身が羨ましがられてると思いたいだけだべ?
羨ましがられてるんだと自分に言い聞かせないと、みじめ過ぎるというか。

364 :名無しさん@英語勉強中:04/02/21 05:53
>>361
おまえ、一人一人の発言を全部チェックして覚えてるのかよ?w

365 :名無しさん@英語勉強中:04/02/21 05:53

イングリッシュ板の皆さんに提案
正常な感覚を持ってて、自分よりも英語を知ってる者は2チャン内にあまり
みかけないというOB粘着さんのために専用のスレを立てるのはどうだろう。
きっとご活躍してくれるに違いない。

みんなOB粘着さんを応援しよう!


366 :名無しさん@英語勉強中:04/02/21 05:53
>>359-362 は、同一人物によるマッチポンプですよね?
指差し確認する自分もいいかげん厨だけど、とりあえず
確認してみたくなったんで…
ていうか、な に が 釣 れ る ん で す か?

367 :名無しさん@英語勉強中:04/02/21 05:55
>>363
コテハン一号とか 前スレ110とか本気で羨ましがってるのは多いと思われ

368 :名無しさん@英語勉強中:04/02/21 05:55
>>362
擁護派じゃないのに、「擁護派の煽りはレベルが低いな」と言われると、
黙ってられなくて出てきちゃうのかw

369 :名無しさん@英語勉強中:04/02/21 05:55
>おまえ、一人一人の発言を全部チェックして覚えてるのかよ?w

ごめんね。まるであなたみたいだったね。

370 :名無しさん@英語勉強中:04/02/21 05:58
>>368
その調子ですよ。頑張って。

371 :名無しさん@英語勉強中:04/02/21 05:58
>>366
何を言いたいのか、意味不明なんですが。普通に仕事して忙しい
俺には分からない文章だ。

372 :名無しさん@英語勉強中:04/02/21 06:00
>>369
やっぱり全部チェックしてるんだ?w

373 :名無しさん@英語勉強中:04/02/21 06:03
>>371
その調子ですよ。頑張って。




374 :名無しさん@英語勉強中:04/02/21 06:12
>>367
コテハン一号とか 前スレ110はOBのジサク・・・・・

375 :名無しさん@英語勉強中:04/02/21 06:16
360,370,373は?


376 :名無しさん@英語勉強中:04/02/21 06:19
>>372
その調子ですよ。頑張って。



377 :名無しさん@英語勉強中:04/02/21 06:55
なんだ。もう反応がなくなっちゃった。
おーい。OB粘着さん。もっと遊んでよ。


378 :名無しさん@英語勉強中:04/02/21 06:59
イングリッシュ板の皆さんに提案
正常な感覚を持ってて、自分よりも英語を知ってる者は2チャン内にあまり
みかけないというOB粘着さんのために専用のスレを立てるのはどうだろう。
きっとご活躍してくれるに違いない。

みんな反応がないな。きっと面白いと思うんだが。

379 :名無しさん@英語勉強中:04/02/21 07:00
反応が全然ないってのはやっぱりOB粘着厨はひとりだけってことか。

380 :名無しさん@英語勉強中:04/02/21 07:08
>>378
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/english/1075621926/l50
〜OBと愉快な仲間達〜

subbackを見てたら発見したので、報告してみる。


381 :名無しさん@英語勉強中:04/02/21 07:12
What da fuck is here?
Who da fuck speaks god damn English?

382 :名無しさん@英語勉強中:04/02/21 07:20
>>379
OB粘着厨は神出鬼没。
一人であちこちのスレを掛け持ちで荒らしまわっている。
何人もいるように見せかけるために、
パソコンと携帯を併用して同時に書き込んだり、
反応がないと、擁護派のふりをして
擁護粘着を演じたりする。
つまり、粘着自演のプロなのだ。
このスレのアンチ粘着はもちろん100%、
擁護書き込みでさえ50%も彼による自演だ。

383 :名無しさん@英語勉強中:04/02/21 07:23
>>381
ここは、電波をひきつけるマグネットスレですか?

384 :名無しさん@英語勉強中:04/02/21 07:24
つーか>>381って英語書いてるつもり???

385 :名無しさん@英語勉強中:04/02/21 07:30
>>382
お主、プロじゃのう・・・。
自作自演にそんな多彩なテクニックがあるとはおもわなんだ。


386 :名無しさん@英語勉強中:04/02/21 07:44
自作自演は一つの芸術です。
自演師のにとっては書き込みの内容はどうでもいい。
彼らの目的は、いかに、自作自演に見えないような
自演を行うことができるかということであって、
そういう意味で、自分の意見を裏付けるための
自画自賛的なセコイ自演とは一線を画する。
真の自演アーティストは、自分の意見の賛成派、
はもちろん、反対派、中立派、取り仕切り屋まで
同時に演じきり、一人でスレの頭から1000番まで
埋めるなんて神業もやってのける。どうやって
他人のレスを防ぐかについては、秘密なので
ここで書くわけには行かないが。



387 :名無しさん@英語勉強中:04/02/21 08:09
>>386
オマエら・・答えてみろスレにも
自演アーティストが生息しているみたいだね。

388 :名無しさん@英語勉強中:04/02/21 08:14
↑面白くないよ。
俺のような正常な感覚を持ってるものが←こういうぶっとんだ粘着さんは
そうそういないよ。やっぱり231,831は特別だよ。
ぜひ専用スレを。


389 :名無しさん@英語勉強中:04/02/21 08:40
さあ、通りすがりのみなさん

あなたもこのスレにOB氏に同情的なレスをつけてみましょう。

きっとOBのストーカーの方が、これはOBの自作自演だ、と決め付けてくれますよ。
ぜひ一度お試しを。


390 :名無しさん@英語勉強中:04/02/21 08:42
.__________
|| // //         |
||    / ̄ ̄ ̄ ̄\ . |    / ̄ ̄ ̄ ̄\
||   (  人____) |   (          )  
||     |ミ/  ー◎-◎-)|   (ヽミ           OBに嫉妬してんだ、オレ
||    (6    ゜(_ _) )|.  ( 6)        |
||  __| ∴ ノ  3  )|  (∴ \____ノ_
|| (_/.\_____ノ |   >--(っ___□__)
|| / (   ))    ))ヽ|  (  ))     |三| ヾ
. ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄   |  ||========[]===|)
                    |_||  | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
                  (_)\|三三三三三|
                   (:::::::::::::::::::::y:::::::::ノ)\
                    |:::::::::::::::::::::|:::::::::|   |




↑英語オタの本音。


391 :名無しさん@英語勉強中:04/02/21 09:17
なんか静かになったね。あれほどいろんな人間が書き込んでるふう
だったんだが。粘着厨はやっぱりひとりのしわざなのか。231=831しか
いないのか。
カモーン、粘着さん。24時間態勢じゃなかったのか。

392 :名無しさん@英語勉強中:04/02/21 09:45
なんだ、全然いないじゃん。結局粘着厨はひとりかよ。
231=831がいなけりゃこんなに静かなのか。

せっかくひまつぶししようと思ったのに。
また来るから231=831よ、しっかり休養して頑張って粘着してくれたまえ。
じゃ、またね。

393 :OB ◆My48Vfouj. :04/02/21 09:53
土日に入るので帰る前に一つ書き込みを。
英語らしい用法というと、仮定法が思いつく。
これも以前どこかに書いたかも知れないが、次のようなもの。
[If I were you] I wouldn’t do it. 俺だったらやらないよ。
He wouldn’t do it. 彼はやらないだろう。
(I won’t do it.「俺はやんないよ」、He won’t do it.「彼はやんないよ」と比較)
これを疑問文にして、Why would he do it?「なんで、彼がやるの」とやると、
「彼はやらないだろう」と思っている気持ちが伝わる。

他にもこのような「やらないだろう」という気持ちを伝える仮定法の例をあげると、
Who would buy such a beat-up car?
Why would anyone [want to] buy such a beat-up car?
だれが、こんなオンボロ車を買うの?
Why would I want to do that?
なんで俺がそんなことしなくちゃいけないの(そんなことすると思うの)?
I wouldn’t know (Why would I know?)
知るわけないだろ(何で俺が知ってなきゃいけないんだよ?)

どういう理屈でこういうニュアンスが出てくるのか、ちょっと分からないので
だれか説明お願いします。

では、突っ込んでください。

394 :名無しさん@英語勉強中:04/02/21 11:34
>>393
>どういう理屈でこういうニュアンスが出てくるのか、ちょっと分からないので
>だれか説明お願いします。

どういう理屈か悩むまでもなく、日本語直訳でもほぼ同様のニュアンスに
なってると思うんですけど?

395 :名無しさん@英語勉強中:04/02/21 12:36
>>393
スレッド立てるまでもない質問スレッドあたりで質問してみ。

396 :KM ◆pPicPNBa8o :04/02/21 12:48
test

397 :KM ◆pPicPNBa8o :04/02/21 12:54
皆さんご存知なのかも知れませんが一応。
名前欄にHNいれて、シャープをいれて、
任意の数字(パスワード)をいれれば
トリップつけられます。

OBさんの話を聞きたい人はトリップ付ける
という案に賛成です

398 :名無しさん@英語勉強中:04/02/21 14:41
>>393
>225 名前:OB ◆My48Vfouj. [sage] 投稿日:04/02/20 04:51
>度々失礼。>>223は自分の書き込みでした。
>
>それでは、色んなスレで迷惑をかけているようなので、これをもって、
>しばらく消えますが、最後に一言

早く消えろよ。それとも同情を引く為のお得意の嘘?
まったく卑怯な奴だな

399 :398:04/02/21 14:44
OBが消えてくれないと、誰も俺に注目してくれないだろ。

コテハンにする勇気と実力が、俺も欲しい。

400 :398:04/02/21 14:44
ついでに、職もホスイ。

401 :名無しさん@英語勉強中:04/02/21 14:45
くにすも名前を変えればいいってもんじゃないよな。

402 :名無しさん@英語勉強中:04/02/21 14:48
何が望みだ?
生活指導のセンコーかよ、てめーは >>401


403 :名無しさん@英語勉強中:04/02/21 14:49
>>401
kunnysの正体は某大学の国○教授ではないかとあらぬ噂が立ったから、混乱を
避けるために改名したんだよ。国○教授への配慮だろうね。

404 :名無しさん@英語勉強中:04/02/21 15:08
おまんこ

405 :名無しさん@英語勉強中:04/02/21 15:08
>>403
シャドウイングに否定的な立場を取るkunnysの書き込みを
読んだ事のある人ならば、そんな誤解をするはずはないのだが。
TOEFLスレか、スピーキングスレ参照すれば分かる。

406 :名無しさん@英語勉強中:04/02/21 15:14
お舞いらこのスレにいらねえよ。

407 :名無しさん@英語勉強中:04/02/21 15:19
>>403
kunnysの新しいハンドルって何?

408 :名無しさん@英語勉強中:04/02/21 15:24
きんたま

409 :403:04/02/21 15:28
>>407
pronaos ◆/XflYWrXB6 :04/02/20 11:07
旧名kunnysです。
改名しました。
図書館前で待ち合わせるときに、気取ってそう呼んでた場所の名前です。
よろしく。
-----
kunnysからpronaosになる前に別のハンドルネームがあったけど、誰かに
イチャモンをつけられて、pronaos ◆/XflYWrXB6に落ちついたみたい。
-----
現pronaos(旧kunnys)さん、勝手にコピペしましたが気を悪くされないよう
望みます。


410 :名無しさん@英語勉強中:04/02/21 15:31
お前一人で十分してろ

411 :proteos <>野人の松月:04/02/21 16:01
オーストリア併合の時に従軍した曾々祖父方の末叔父が守り鍔に頂いたプロメテウスとナオミが語源だよ。

412 :名無しさん@英語勉強中:04/02/21 16:18
pronaosってプロナオスと呼べばいいのでしょうか。
図書館前ってきっと欧米の大学に留学していたときの話ですよね。
しかし、古代ギリシャ語なんて渋すぎる。

413 :名無しさん@英語勉強中:04/02/21 16:29
古代ギリシャ語を喋っても誰にも理解されず、
結局高いものについた。

414 :名無しさん@英語勉強中:04/02/21 16:37
お高くとまってますねと言われた。「わざとことわざしったかうざい」そんした。

415 :名無しさん@英語勉強中:04/02/21 20:09

オマエら質問に答えられるなら答えてみろ
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/english/1075311833/l50

1 名前:名無しさん@英語勉強中 04/01/29 02:43
オマエらの英語は通じないんだよ。
オマエらの本当の実力を教えてやるぜ。
超初級の問題だ。

私はNOVAの学生です。
I'm a student of NOVA.

どこが間違ってる?
オマエらじゃムリだろうな。

896 :名無しさん@英語勉強中 :04/02/21 19:23
断固として1ではないわけだが...
>>894
正直分かりません。流石1さん。答えを教えて下さい。

897 :ハングル板の嫌韓厨は日本の恥 :04/02/21 19:47
ofじゃなくてat(所属)だろ。電子辞書に載ってたぞ(ジーニアス)。

He is a student at〔×of〕 London University.
彼はロンドン大学の学生だ。

He's at Oxford.
彼はオックスフォード大学の学生〔教員〕だ
《He's in Oxford. 彼はオックスフォード市いる〔住んでいる〕》

416 :名無しさん@英語勉強中:04/02/21 21:13
アヒャヒャ 今日の朝7時頃まで書きこんでたただひとりの粘着さん831は
結局午後2時44分に書き込み。

睡眠時間は六時間ぐらいか。
生活パターンがわかってオモロイ。

頑張れ。粘着831。応援してるぞ。

417 :名無しさん@英語勉強中:04/02/21 21:42
416の
2時44分は2時41分に訂正。

397の言うように真面目に英語について議論したい人はトリップつけること。
俺はただ粘着厨イジルのがオモロイだけだからつけない。すまん。



418 :コテハン2号 ◆o41g7/il0g :04/02/21 23:44
このスレは真面目に海外在住者と議論・情報交換をするために
コテハン・トリップ推奨となりました。

名前欄で名前の後に#任意の文字列をいれてください。
例)コテハン2号#12xyz馬 といれるとご覧のようになります。

=======以上、告知用テンプレ=======

OBさんからもコテハン・トリップ推奨の旨を告知してください。
といっても土日なのでしょうがないか。

419 :コテハン2号 ◆o41g7/il0g :04/02/21 23:47
831て上級者スレで自分よりも英語を知っている香具師はめったにいないと
豪語していた香具師?unlessの用法も知らなかったあの馬鹿?

420 :†ケン† ◆kiM4qXVHAg :04/02/22 00:19
以前OBらしき名無しが俺のスレ来て偉そうなことほざいてた。
お前か?

421 :MyDoom被害者(深刻):04/02/22 01:49
TOEIC400点で外国人技術者と共同プロジェクトに参加(させられた)。
まいにち、まいにち、発狂しそうです。

422 :名無しさん@英語勉強中:04/02/22 02:11
相手はもっと困ってるだろうよ。

423 :名無しさん@英語勉強中:04/02/22 02:28
>>299
バカかテメエは?
そんなに注目されたいなら精一杯努力して輝いてみな!
文句ばっかたれててもしょうがないだろ?

>>269
> つーか、このスレって書き込みの内容に時差の影響が思いっきりでていて
> 面白いと思うのは自分だけかな。そろそろ出てきてよ>OB氏

それは私も普段思っておりました。
笑ってしまいました。
私も勉強できるならなんでもいいと思います。
そして情報提供する側も屈強な意志と自己主張が必要とされるのでは?
あと、バカをうまくかわす術も。

424 :名無しさん@英語勉強中:04/02/22 02:40
このスレ見てると面白いな。信者の操り方とか参考になるw

OB 早く消えろ!

425 :名無しさん@英語勉強中:04/02/22 07:41
↑粘着831キテルー━━━━(゚∀゚)━━━━ッ!!

駄目じゃん。OB早く消えろ、とかなんにも芸がない。
睡眠時間足りなくて調子が悪いの?
もっと努力して下さい。


426 :名無しさん@英語勉強中:04/02/22 07:46
あ、でもこの時間は粘着さん就寝中のお時間だった。

みんな、>>416参照、午後2時ぐらいからの書き込みに注目だ!

427 :名無しさん@英語勉強中:04/02/22 08:03
狂ってるな、コイツ。

428 :名無しさん@英語勉強中:04/02/22 08:06
おっと、狂ってるというのは、もちろん425、426のこと。

429 :名無しさん@英語勉強中:04/02/22 08:10
↑粘着831キテルー━━━━(゚∀゚)━━━━ッ!!

おや、今日は頑張って8時まで起きてたー。
大丈夫? 今日はいつ寝るの?
ワクワク


430 :名無しさん@英語勉強中:04/02/22 08:23
こら、429。おまいはふてえ野郎だな。831に粘着するな。
831さん、ビシッと429に言ってやって下さい。

そんな卑劣なまねはやめろ

と。

431 :名無しさん@英語勉強中:04/02/22 08:25
>>429
831って、どこの何者なのか、ちゃんと説明してみ。
このスレに関係あんのか?
それと、なんでオマエ、そいつを目の敵にしてんだ?

432 :名無しさん@英語勉強中:04/02/22 08:39
正直、こいつ(>>425-426)がコテハンで書いてくれたら
透明アボーンできてこのスレもすごくきれいになるんだがなぁ。

それはOB肯定派も否定派も等しく思っていることであるのは間違いない。

433 :名無しさん@英語勉強中:04/02/22 08:50
>>431=432=831
またまた、しらばっくれちゃって。
このスレに関係あんのか、って笑っちゃいました。まさかご本人さまから
そう言われるとは。

なかなかいい切り返しです。
よく出来ました。
でもそろそろオヤスミになった方がよろしいのでは?
お体に障りますよ。末永い粘着お祈り申し上げます。


434 :名無しさん@英語勉強中:04/02/22 08:56
ちなみに831とは↓

419 :コテハン2号 ◆o41g7/il0g :04/02/21 23:47
831て上級者スレで自分よりも英語を知っている香具師はめったにいないと
豪語していた香具師?unlessの用法も知らなかったあの馬鹿?

と書かれてあるとおりみんな知ってますよね。

435 :名無しさん@英語勉強中:04/02/22 08:57
ていうか、さっき起きたんだが。
>>433 お願いだからこれからコテハンで書いてくれないかな。
マジで頼む。


436 :名無しさん@英語勉強中:04/02/22 09:03
431ってすげーおもろい。
他のスレでも「某スレの香ばしい831」とか書かれてるのに知らないふり
とかしちゃって。


437 :名無しさん@英語勉強中:04/02/22 09:08
いや、431とか841とかそんなのどうでもいいから。
おまえがコテハンで書け。そしたらこのスレも魔法のように静かになるから。

438 :名無しさん@英語勉強中:04/02/22 09:12
437さん、きっぱり言ってやって下さい。

名無しで粘着などという卑劣なまねはよせ!

と。


439 :名無しさん@英語勉強中:04/02/22 09:14
>>435
つーかさ、433を見てると433が831って奴を嫌悪してて、
どういう理由か、433は831がここに書き込んでると
思い込んでるってことが、まずわかる。

それと433はちょっとでも気に入らない書き込みがあると、それらはみな
831という奴が書き込んだものだと妄想してることがわかる。

そして433が、831が書き込んだものだと妄想してる書き込みは
少なくとも二人の人間が書いたもので、しかも少なくとも一人は
絶対に831ではなく、もう一人もまず831ではないことがわかる。

ま、一言で言えば、433は超粘着の妄想野郎だということだわな。



440 :名無しさん@英語勉強中:04/02/22 09:21
↑831さんの新記録だー?
睡眠時間が心配です。またのご活躍を楽しみにしております。
もうそろそろご就寝されたほうがいいのでは?


441 :名無しさん@英語勉強中:04/02/22 09:23
>>436
>他のスレでも「某スレの香ばしい831」とか書かれてるのに知らないふり
>とかしちゃって。

オマエ、英語板のほとんどスレ見回ってるんだろ?
でもな普通の奴はオマエみたいにそこらじゅうのスレ見回ってないんだよ、変態粘着クン。

442 :437:04/02/22 09:26
いや、だからさっき起きたんだって。コーヒー冷めちゃったよ。

お願いだからコテハンに!>>440
ここ荒らしてるのは実は一人か二人。そいつらを purge できれば
すごく平和になる。おまえとあと批判派の一人がコテハンにして欲しい。

443 :名無しさん@英語勉強中:04/02/22 09:26
>433が、831が書き込んだものだと妄想してる書き込みは
少なくとも二人の人間が書いたもので、しかも少なくとも一人は
絶対に831ではなく、もう一人もまず831ではないことがわかる。

俺にはわからないなあ。よかったら説明してくれるか。

444 :名無しさん@英語勉強中:04/02/22 09:31
>>442
コテハン+トリップつければいいっていう話だったのではないの。
名無しは後であぼーんされるように。

445 :437:04/02/22 09:37
>>444
それはあまり現実的ではないとおもうけどな。新たに参加したいひとを
排除しちゃうだろ。

446 :名無しさん@英語勉強中:04/02/22 09:43
>>442
>お願いだからコテハンに!>>440
>ここ荒らしてるのは実は一人か二人。そいつらを purge できれば
>すごく平和になる。

オレも同感。
でもさ、だからこそ433(440)は絶対にコテハンなど付けないんじゃないの。
正直にコテハン付けたら、433(440)は超粘着の妄想野郎だということが
バレバレになってしまうから。
自分から、わざわざそんなことするはずないっしょ。

447 :名無しさん@英語勉強中:04/02/22 09:47
439=441=831はもう寝ちゃったの?


448 :名無しさん@英語勉強中:04/02/22 09:50
831は絶対にコテハンなど付けないんじゃないの。
正直にコテハン付けたら、831は超粘着の妄想野郎だということが
バレバレになってしまうから。
自分から、わざわざそんなことするはずないっしょ。

449 :名無しさん@英語勉強中:04/02/22 09:50
>>447
オマエの妄想では、431=432=831じゃなかったのかよ?ww

450 :名無しさん@英語勉強中:04/02/22 09:53
>>433(440)
で、さっきから疑問なんだけど、オマエはなんで831って奴を嫌ってるわけ?
何かされたのか?

451 :名無しさん@英語勉強中:04/02/22 10:01
>>433(440)
なんでオマエは831って奴を嫌ってるのか
なんで831って奴の話を、このスレに持ち出してきて騒いでるのか

この二つについて、きちっと説明してみな、変態粘着クン。

452 :名無しさん@英語勉強中:04/02/22 10:17
嫌ってなどいませんよ。むしろ愛すべき存在と思ってます。

453 :名無しさん@英語勉強中:04/02/22 10:20
>>439
>そして433が、831が書き込んだものだと妄想してる書き込みは
>少なくとも二人の人間が書いたもので、しかも少なくとも一人は
>絶対に831ではなく、もう一人もまず831ではないことがわかる。

自分にはよくわからないけど説明してくれる?


454 :名無しさん@英語勉強中:04/02/22 10:43
>そして433が、831が書き込んだものだと妄想してる書き込みは
>少なくとも二人の人間が書いたもので、しかも少なくとも一人は
>絶対に831ではなく、もう一人もまず831ではないことがわかる。

それにしてもすげーレスだな。まったく根拠がないのにわかると言い切ってる。やっぱりこんなぶっ飛んだスレができるのは831しか
いないね。
次のレスは午後2時以降か? みな期待して待て!

455 :$$$$トリップ推奨:04/02/22 10:56
     |||||   _____________
     |||||  ./____________/|
       |||| | ___________ | .|
         ||| ||                | .| .|
                ||       テレ蒜.     | .| .|なかみ0ゼロ
    ∧    ∧    ||      ´  ゝ   `     .| .| .| ふーん
    / ヽ_/ ヽ  . ||      _        |. | .|
   /uu ||||||||||||\   .|..|                | .| .|
  |∪u U     |  ||                | .| .|_
   \_u___ /.  ||___________ | .|/|
   /     \  __|____________/  |
  /        \|        A:===    | /|___
  |          \_____B:=== __|/ |  /)
  |        |\  \@ABCDEFGHー  // //
  |        | \uU ))□□□□□□□  .// //
  |         \    )))________// //
  |           \  -------------------  //
               ――――――――――――

456 :名無しさん@英語勉強中:04/02/22 10:57
みなさん、粘着831はご就寝になられたようです。
では英語の話題などご自由に。

457 :名無しさん@英語勉強中:04/02/22 11:14
OBさんはグローバルイングリッシュをどのように習得していったん
だろうかな?
DVD学習とかしたって言ってた?
このスレでDVD学習してる人はいる?

458 :名無しさん@英語勉強中:04/02/22 12:44
>>457

>まず、発音のことですが、いくら田舎でもNHKは入るでしょう。
>NHKのラジオでもテレビでもいいから、英語講座をカセットテープに録音して、
>それを、聴いて、同じように言えるようになるまで、繰り返すといいと思います。
>自分の耳には、リズム、抑揚、ストレスが100%同じに聞こえるまでやって
>下さい(それでも、ネイティブが聞くと、違いが分かるのだが、)。多分最初は、
>何十回、あるいは、何百回と馬鹿みたいに同じセンテンスを繰り返さなければ
>ならないでしょう。でも、これをしばらくやると、発音は、良くなります。自分は、
>中学から、大学にかけて、そういう事を集中して何回かやりました。
>そのおかげで、自慢する訳ではありませんが、日本人やノンネイティブの外国人には、
>アメリカ生まれだと間違えられるぐらいの発音が身につきました。

こういう方法で、
自慢する訳ではありませんが、日本人やノンネイティブの外国人には、
アメリカ生まれだと間違えられるぐらいの発音が身につきました、とさ( ´,_ゝ`)

459 :名無しさん@英語勉強中:04/02/22 12:54
>>458
正にグローバルイングリッシュだな。
誰かさんに爪の垢でも煎じて飲ませてやりたいわ。

460 :名無しさん@英語勉強中:04/02/22 13:14
誰か 831嫌いの脳内妄想野郎をどうにかしてくれ・・激しくウザい!

とりあえず、
こいつの識別コードは何だろうな・・831陰謀説?
前スレ110と同一人物か?

461 :名無しさん@英語勉強中:04/02/22 14:27
だからトリップ使えばいいじゃん

462 :名無しさん@英語勉強中:04/02/22 14:46
>>458
>こういう方法で、
>自慢する訳ではありませんが、日本人やノンネイティブの外国人には、
>アメリカ生まれだと間違えられるぐらいの発音が身につきました、とさ( ´,_ゝ`)

で、それも下でちゃんと実証されているわけだが。

http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/english/1069197487/
abc〜♪ 発音練習総合スレッド Part 2
57 :名無しさん@英語勉強中 :03/11/20 23:35
>>55
>この音声はOBさん自信のものですよね?
ありゃりゃ…。俺はOB氏の同僚のネイティブかと思った、元591です。


463 :831 ◆1CQZaMZxPE :04/02/22 14:56
>>434
オマエら、831違いだ。俺は、前の上級者スレの831番で、
エリートぶってる偉そうな香具師に鉄槌を下して、
2chを庶民の手に取り戻したいわばヒーローだ。
オマエらが問題にしてる831は、OB前スレの831で、
get yourselfには、do it for nobody but yourself
という意味しかないとほざいていた訳たたずの粘着アホ
のことだろ。


464 :名無しさん@英語勉強中:04/02/22 15:27
>>462
それなら さっさと音声ファイル出せよ ヴォケ

465 :名無しさん@英語勉強中:04/02/22 15:29
>>434
>オマエら、831違いだ。俺は、前の上級者スレの831番で、
>エリートぶってる偉そうな香具師に鉄槌を下して

あれ?お前自身が鉄槌下されたんじゃないの?
unless の使い方は知らないわ、like 名詞を文頭におけることも
しらないわ、で。
「エリートぶってる偉そうな香具師」って。。。。
冗談ですか?2chで俺よりも英語をよく知っている香具師はあまりいない
と豪語してたお前の方が、「エリートぶってる偉そうな香具師」だと思うが。

ま、どっちにしてもコテハンにできるだけの能力もない時点でカスなのは
自明だが。

466 :名無しさん@英語勉強中:04/02/22 15:32
>get yourselfには、do it for nobody but yourself
>という意味しかないとほざいていた訳たたずの粘着アホ
君はちゃんとget yourselfの意味をとらえてたのか?
俺が見る限り、ちゃんと捉えていたのはコテハン2人と帰国生2人だけ
だったが。ニューヨークトライステートエリア3年君とかウィンスコンシン
はカリフォルニアと英語が違う君など名無しは全員さんざんOBを小馬鹿
にして大恥かいてたがw

467 :名無しさん@英語勉強中:04/02/22 15:36
>get yourselfには、do it for nobody but yourself
>という意味しかないとほざいていた訳たたずの粘着アホ
この人はまだこのスレにいるのかな?結構真面目に、いかに
「get yourselfには、do it for nobody but yourself という意味しかない」
ということを論証しようとしていたようだが。こいつも自分の間違いを
認めない名無し粘着馬鹿の1人だったのかな。なにかコメントして
しかるべきだろう?

468 :名無しさん@英語勉強中:04/02/22 15:43
>>464
オイオイ、オマエ、口のきき方もしらねーのか?
俺は>>462じゃないけど、
音声ファイルあっただろ。
>>465
英語はオマエより知ってるから心配するな。
>>466
あのな、そんな当たり前の事には
俺はいちいち口ださねーの。
恥ずかしくて見てらんねーよ。
糞でもして、昼寝でもしろ。

469 :名無しさん@英語勉強中:04/02/22 15:46
>>466
> 君はちゃんとget yourselfの意味をとらえてたのか?

君自身はどうだったんだ?
君が証言したレスを読んだ限りでは

> 俺が見る限り、ちゃんと捉えていたのはコテハン2人と帰国生2人だけ
> だったが。

ということなので、君自身は理解していなかったか、コテハン2人か帰国生2人の
どちらかになるわけだが。

470 :名無しさん@英語勉強中:04/02/22 15:57
>469
俺はただのromだよ。どちらかわからなかった。

>>466
>あのな、そんな当たり前の事には
>俺はいちいち口ださねーの。

なんで?「エリートぶってる偉そうな香具師に鉄槌を下」すのが
君の仕事ならまさに一番おいしいところだったんじゃないの?
相変わらず説得力0の負け犬君だねw

ちなみにunlessの使い方だって当たり前のことなんだが。
俺だって知ってたんだからw

471 :名無しさん@英語勉強中:04/02/22 16:06
>>470
> 俺はただのromだよ。どちらかわからなかった。

議論に参加しなかった人間が議論に参加してた人間を叩くのはフェアじゃないね。

俺はOBに賛成したことも反対したこともあるが、一番邪魔だったのは
議論に参加してないくせに茶々入れる手合い。
OB粘着厨にも、そのまたアンチにも、そんなのが多かった。
君もそんな手合いになる前に、ちゃんと議論に参加したほうがいい。

472 :名無しさん@英語勉強中:04/02/22 16:17
>471
そうかい?議論に参加してようがしてまいが、間違えたら訂正するのが
当たり前だと思ってみてたが。しかも名無しはみなOBのことを「間違いを
認めない香具師」といって非難していたんだし。



473 :名無しさん@英語勉強中:04/02/22 16:19
っていうか、さんざんOBの英語力を馬鹿にし、間違っても訂正しない香具師だと
人格までも馬鹿にしていたくせに、OBのほうが正しいとわかっても、自分の間違い
を認めることさえしない香具師のほうがよっぽど アンフェア だなあw

474 :831 ◆1CQZaMZxPE :04/02/22 16:23
>>470
>>470
俺は、ろくに英語も知らない
エリート気取りのへなちょこが、
偉そうに、「上級者」とのたまわって
まじめな英語学習者を排除しようとしてたから
正義の鉄槌を下して打ちのめしてやったまでだ。
だから、見てみろ、やつらの立てた偽スレ
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/english/1076260843/l50
は底の方に沈んで醜態をさらしてる。

get yourself見たいな当たり前な
ことも分からずにワーワー騒ぐ連中を
見物するほど暇じゃないからな。

とにかく、オマエよりは知ってるから心配するな。

475 :名無しさん@英語勉強中:04/02/22 16:24
>>472
>名無しはみなOBのことを「間違いを
>認めない香具師」といって非難していたんだし。

それは、いかにも一方的な見方だな。
このスレが最初に始まって以来、一番多いのは狂信的にOBを擁護する名無しの書き込みじゃないかな。

476 :名無しさん@英語勉強中:04/02/22 16:26
>get yourself見たいな当たり前な
>ことも分からずにワーワー騒ぐ連中を

じゃ、一言、OBが正しいのは当たり前、なんでお前らはこんな
つまらんことで騒いでいるのだ?と一言いえばよかったじゃん。
後からそんなこと言ったって誰も信用せんよ。なんせ、unlessの用法
も知らなかった香具師なんだからw

477 :名無しさん@英語勉強中:04/02/22 16:28
>>475
では訂正しよう。

名無し粘着のほとんどははみなOBのことを「間違いを認めない香具師」
といって非難していたんだし。

お前もその名無し粘着の1人だろ?正常な感覚を持っていたら一言
ゴメソくらいいってしかるべきだろうと思うが。違うか?

478 :名無しさん@英語勉強中:04/02/22 16:31
>>475
「間違いを認めない香具師」とか言ってるのは少数だろうね。

そもそもOBの発言自体が脇が甘いのは事実だろう。
突っ込みどころありすぎて 2ちゃんでこれに指摘するなと言う方が無茶。
断言口調を改めたり 安請け合いな例文提示は控えるべきだろうな、
resさえ丁寧に書けば叩くやつも減ると思うよ。

こういう基本的な荒れる原因を棚上げして騒いでる一部の狂信的擁護派がウザイ。

479 :831 ◆1CQZaMZxPE :04/02/22 16:31
>>476
だから俺は、そんなくだらないもんは
見てなかったんだよ。
ほんとにアホだなオマエら。
付き合いきれん。せいぜい粘着ガンガレや!
じゃあな。

480 :名無しさん@英語勉強中:04/02/22 16:32
>>476
>だから俺は、そんなくだらないもんは
>見てなかったんだよ。


はいはい、よかったね。良い逃げ口上があってw

481 :名無しさん@英語勉強中:04/02/22 16:34
>>475
>「間違いを認めない香具師」とか言ってるのは少数だろうね。

名無し粘着のほとんどがそういう非難をしていたが?過去ログ読めば?
仮に、お前がそんなこと言ってなくても、自分が間違っていたら訂正して
謝罪するのは人として当たり前だろ?

482 :名無しさん@英語勉強中:04/02/22 16:34
>>478
>resさえ丁寧に書けば叩くやつも減ると思うよ。
叩いている本人が・・・
ストーカーが被害者に自分の罪の責任を転嫁するのと同じ論理。

483 :名無しさん@英語勉強中:04/02/22 16:38
>>482
正しくその通り。>>478は他人に道理を説く前に、自分で道理に乗っ取った
行動をまず示せ。
get oneself の件に関して
@誤りを認めること
AOBに一言謝罪すること

OB擁護派だろうが何だろうがが関係ない。こんなことは人として当たり前のこと。

484 :名無しさん@英語勉強中:04/02/22 16:40
478はまともな意見だと思うが何でそんなにムキになったレスしてるの?
荒れない配慮がそんなに邪魔ですか?

485 :名無しさん@英語勉強中:04/02/22 16:42
>get oneself の件に関して
>@誤りを認めること
>AOBに一言謝罪すること

get oneself の件以前にまずOBが謝罪すべきだなw 同僚トリップ拝借事件とか。

486 :名無しさん@英語勉強中:04/02/22 16:42
>>477
>お前もその名無し粘着の1人だろ?正常な感覚を持っていたら一言
>ゴメソくらいいってしかるべきだろうと思うが。違うか?

そうやって一方的な決め付けをやって、ヒステリックに反論してくるところや
>>472のような一方的な見方が、まさに狂信的なOB擁護者の特徴そのものなんだが。。
それに「自分はただのromだ」と第三者をよそおいながら、まるで一方的なことを
書いてるところも姑息だ。

487 :名無しさん@英語勉強中:04/02/22 16:43
OB 自作自演 カッコ悪い!(・A・)

488 :名無しさん@英語勉強中:04/02/22 16:44
OBはちゃんと間違えたら訂正して謝ってたしな。
friends of mine とかにしても丁寧に謝罪していたな。
その後もしつこく粘着攻撃していたのがお前ら粘着名無し馬鹿なんだがw


489 :名無しさん@英語勉強中:04/02/22 16:46
>>488
トリップ付けたままで 名無しを装った発言(後に同僚が登場)
この自作自演疑惑については謝罪してた?

490 :名無しさん@英語勉強中:04/02/22 16:48
>>488
>トリップ付けたままで 名無しを装った発言(後に同僚が登場)
>この自作自演疑惑については謝罪してた?

それは何か証拠でもあるのか?お前らの妄想決めつけ以外に。
OBが間違ったことを書いた後、ちゃんと訂正して謝罪したのは事実。

お前らは間違ったことを書いてOBの人格攻撃までやったくせに
一言の謝罪もない。お前らに他人を批判する資格などあるわけ
ないだろ?馬鹿か?


491 :名無しさん@英語勉強中:04/02/22 16:51
>490

| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
| つよい電波がでています |
|____________|
               /
              <
             / ビビビ
        \_\_\
   _     \ \ \
  /||__|∧   __|___
 (O´∀`)  | |::::::::::::::::::::::|
 (つ   つ/ |::::::::::::::::::::::|
 / ̄ ̄ ̄≡....|;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:|
 |        |::::::::::::::::::::::|

492 :名無しさん@英語勉強中:04/02/22 16:53
>>483
「謝罪」などということを言い出したら、これまでにOBが強弁して間違いを認めなかった
数々の間違いについて、OBがまず謝罪しなくてはならないだろうし
OBを狂信的に擁護し、OBの間違いを指摘していた人たちを激しく攻撃したり
罵倒してきた連中も少なからずいたわけだが、そういう連中がまず
間違いを認め、非礼を謝罪しなければならないんじゃなかろうか。

そもそもOB関連の議論が荒れてきた原因は、OBが言い訳がましく、
きちんと間違いを認めてこなかったことと、狂信的なOB擁護が続々と出てきて
議論をめちゃくちゃにしてきたからと言っていいんじゃないかね。


493 :名無しさん@英語勉強中:04/02/22 16:56
>>488
いや、friends of mineもOBは基本的には
間違ったことは一言も言っていない
OBは「変に聞こえるけど、よく耳にする」と言っただけ。
実際に映画の台詞にまで登場している。
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/english/1070740437/646
彼は、そういう問題のある例を持ち出して
来たことを詫びているだけ。

まあ、なんだかんだ言って、論争になると、
いつも最終的にはOBの正当性が
証明されて終わるんだが。
最近覚えてるだけでも
going to→gonna論争とか
完了進行形のニュアンスとか


494 :名無しさん@英語勉強中:04/02/22 16:58
>>483
>「謝罪」などということを言い出したら、これまでにOBが強弁して間違いを認めなかった
>数々の間違いについて、OBがまず謝罪しなくてはならないだろうし

間違いがはっきりしているものについてははっきりOBは謝罪しているな。
それも一度ではない。

お前らは一度も訂正・謝罪をしていない。

俺はOB狂信者でも何でもないよ。ただ、人としての道理を説いているだけ。
お前らが偉そうにOBの人格批判をしながら自分たちは人の道に外れる
行為をしまくってるいるのを見過ごすことができないだけ。お前らのバッシング
の相手がOBだろうがkunnysだろうが、同じこと。

ちゃんと、やるべき事をやれ。アフォが。

495 :名無しさん@英語勉強中:04/02/22 16:58
>>488
丁寧に謝罪をしたなどと考えているのはOB信者だけだろう。
完全に間違いだということを突きつけられて、OBは間違いを認めざるを得ない状態に
追い込まれたと見るべきだろう。
それも言い訳をしながら部分的に間違いを認めるというような姑息さがあった。
またOBに完全に同調し、OBを擁護していた書き込みも多かったが、そういう
連中は誰一人間違いを認めることも謝罪することもなかった。

496 :名無しさん@英語勉強中:04/02/22 17:00
>>494
おまえ ウザイからコテハン付けろ。そしたらあぼ−ん処理するから

497 :名無しさん@英語勉強中:04/02/22 17:01
>>493
そうだね。friends of mineに関してもOBは間違ったことはいってないな。
粘着名無しが勝手にOBの主張をねじ曲げて、まるでそれが自然な表現
だとOBが主張しているかのように改ざんして叩いていただけだからな。
片腹イタイわ。
OBは間違ったことをいってなくても、混乱させたことを謝っていたがね。
この粘着野郎達ははっきり自分たちが間違っていても謝罪の一言もない。

まったく、人間の嫌な部分のみを沈殿させて凝固したような連中だよ、こいつらはw

498 :名無しさん@英語勉強中:04/02/22 17:01
>>495
だから、OBは間違えてねーっつってんの。>>493を見ろ。

499 :名無しさん@英語勉強中:04/02/22 17:02
493はまともそうだけど、
494は狂信者

みなさん 充分注意してください

500 :名無しさん@英語勉強中:04/02/22 17:03
>495
追い込まれていようがいまいが謝罪したのは事実。
お前らは自分たちの間違いが白日の下に明確になっても頑として
謝ることもない。

どっちが人間として上だ?謙虚になれよ、アフォが。

501 :名無しさん@英語勉強中:04/02/22 17:04
>>500
おい 汚い言葉使ってるのはお前だけだよ。もっと冷静になれ

502 :名無しさん@英語勉強中:04/02/22 17:04
ごめんなさい。

503 :名無しさん@英語勉強中:04/02/22 17:10
>>493
>>497
そういうことを言ってるうちは、OBというキャラも狂信的なOB擁護意見も
絶対に2ちゃんねるの多くの人に受け入れられることはないだろうし、
これからも批判され続けるだろう。
そして、そういうOBの姿勢や狂信的な擁護が、まさに荒れる原因に
なってるんだと思うよ。

OB以外の誰もOBほど批判されていないし、自作自演についても
OBほど強く疑われ、また指摘され続けてる人は誰もいないという
事実をよく考えた方がいいと思う。
OBやOB擁護者は悪くないのだ、批判している人間こそ悪いのだという
一方的な態度を取っている限り、馬鹿にされ、批判されることはあっても
多くの人から尊敬も受け入れられることもないだろう。

504 :名無しさん@英語勉強中:04/02/22 17:15
>>501
そうだな。それは悪かった。謝る。ゴメソ。

とにかくromっていると、この粘着名無したちの傍若無人ぶりが
鬱陶しくてしょうがない。
@自分からは何の情報も話の種も提供できない
A批判するにしても自分の主観で決めつけるだけで、客観的な
根拠を何ももってこない
B他人の人格批判は喜んでやるくせに自分が誤ったときに謝罪の
一言さえ口に出来ない

いったいお前らはここで何がしたいの?他人の迷惑以外のなんでも
ないんだが。

505 :名無しさん@英語勉強中:04/02/22 17:15
双方の謝罪云々は現実的には無理な話だろうね。
不特定多数の匿名掲示板なんだし 個々の事例の謝罪判断なんかは誰が出来る?

それよりも騒ぎの沈静化と再発防止だろう。
それにはOB自身の発言スタンスも改めないと問題は解決しないよ。
(OBさん自身が今後も指摘されまくってもいいと言うなら別だが 英語板としては迷惑)
議論内容についての指摘は拒絶するのは無理なんだから
それよりも スレ自体を有益なものにしたほうがOBさんの為にもなると思うんだけどね

506 :名無しさん@英語勉強中:04/02/22 17:16
だからごめんなさいって逝ってるのに。

507 :名無しさん@英語勉強中:04/02/22 17:17
>OB以外の誰もOBほど批判されていないし、自作自演についても

kunnys も酷いバッシングを受けているが?セクハラだとか
布団を売っているだとか、名誉毀損になるようなバッシングを
されまくっているが。それが原因で彼はハンドルを変えたりしている
んだが?まあ、お前らがkunnys に対してもそういうことをやっている
かどうかはわからんがw

508 :名無しさん@英語勉強中:04/02/22 17:19
>>489
>トリップ付けたままで 名無しを装った発言(後に同僚が登場)
>この自作自演疑惑については謝罪してた?
俺は、その件に関しては、OBは自作自演していないと思っている。
大体あのレスで自演する利点が何にも無い。

それに、仮にOBがもしそれ以外の場で無名で書き込んだり、他のハンドル
ネームを使っていたとしてなんで謝罪しなくちゃならないんだ?
だいたい、2chの名無しの殆どが、自演の常習犯だろ?オマエら自演したら
いちいち謝罪してるのか?OBだって、本人がどっかでネットキャラだって
認めてんだろ?
OBがOBの名前で有益な書き込みをしているんだからそれでいいじゃないか。

509 :名無しさん@英語勉強中:04/02/22 17:21
誰も聞いてくれないのね。
もう謝らない。

510 :名無しさん@英語勉強中:04/02/22 17:21
>そして、そういうOBの姿勢や狂信的な擁護が、まさに荒れる原因に
>なってるんだと思うよ。

お前らが荒らしている張本人だろうが!盗人猛々しいって言葉知ってるか?
お前らが粘着で荒らさなければ平和なんだよ。いい加減にしろ。

511 :名無しさん@英語勉強中:04/02/22 17:22
>>504
それとほぼ同じ書き込みをすでに見たことがあるな。
「romっていると」なんて言ってるがおまえの言動は
繰り返し出てきている狂信的擁護者のやってることとまったく同じだ。
言ってる内容も完全なOB寄りの擁護そのもの。

512 :名無しさん@英語勉強中:04/02/22 17:23
@自分からは何の情報も話の種も提供できない
A批判するにしても自分の主観で決めつけるだけで、客観的な
根拠を何ももってこない
B他人の人格批判は喜んでやるくせに自分が誤ったときに謝罪の
一言さえ口に出来ない

これは客観的な事実だと思うが。嘘だというのならどれが嘘なのか
具体的に指摘して見ろ。

513 :名無しさん@英語勉強中:04/02/22 17:24
盗人猛々しい
thieves with hard-onでつか?

514 :名無しさん@英語勉強中:04/02/22 17:25
>>508
もはや支離滅裂で狂い出してるよ、きみ。。。

515 :名無しさん@英語勉強中:04/02/22 17:26
>>512
そもそも、それは誰に向かって言ってるんだ??
なにを妄想してるんだ?

516 :名無しさん@英語勉強中:04/02/22 17:27
>>504
だいたい 貴方の発言は何番なのかは判るけど(番号明記してないから推測です スマソ)
今日の昼ぐらいからの発言はそんなにOBバッシング的な内容じゃなかったような・・
どちらかと言うと中立的な意見や通りすがり的な書き込みが多い気がします。
(冷静になって読んでみて)

504で @ABを挙げていますが、
2chの特性として 身分を明かさない匿名性が
『素性に囚われない自由な発言性』を引き出しやすくしています。
その意味では 2ちゃんねらーに、コテハン強要や発言強要するのは彼らの自由性を奪う
受け入れがたい要求を貴方はやっているように思えます。
2ちゃんねるに早く慣れるか 或いは2ch以外の
友好的な場所を求められたほうがいいのではないかと思います。

517 :名無しさん@英語勉強中:04/02/22 17:29
>>514
どこが、オマエらがOBに「自作自演したから謝罪しろ」というんだったら、
オマエらも自作自演したら謝罪するのが筋だろ?

518 :名無しさん@英語勉強中:04/02/22 17:30
>受け入れがたい要求を貴方はやっているように思えます。

は?
自分から情報を提供したり、間違ったら素直に謝るのが受け入れがたい
要求だって?

じゃ、OBが間違ってたって謝る必要ないだろ?それともコテハンだけが
そんな義務を負うのか?自分勝手極まるね。

519 :名無しさん@英語勉強中:04/02/22 17:31
>>507
kunnys(今はハンドル変えた)も他人のレスを読まないひとだからね・・
スレッドの趣旨も理解せずに自分が思ったことしか書かないんだから あれじゃ叩かれるよ。
発言内容が良くてもポンイトのズレた主張やってたら掲示板としてダメでしょう。
これの典型的な例が ケン。

520 :名無しさん@英語勉強中:04/02/22 17:33
get oneself にしても、
A批判するにしても自分の主観で決めつけるだけで、客観的な
根拠を何ももってこない

これは顕著だったな。根拠が俺はトライステートエリア3年滞在だからとかw
およそ客観的とは認められないものだった。ちょっとネイティブに尋ねてみる
とかいくらでも方法はあるだろ?ネイティブの知り合いくらいいくらでもいるん
だろうから。そういうこともせずに、ただ、OBの言語感覚が変だとか、ずれている
とか、言いたい放題だったな。

521 :名無しさん@英語勉強中:04/02/22 17:35
>>519
その内容が真実であろうがなかろうが、OB以外のコテハンも酷いバッシングを
されている事実はかわらん。>>503は完全な電波書き込み。

522 :名無しさん@英語勉強中:04/02/22 17:35
>>517
そのように「オマエら」などと不特定多数に向かって叫んでいる時点で、すでにおかしい。
それにOBは自作自演をやっていると馬鹿にされてはいるが、
自作自演について謝罪しろなどと本気で言ってる奴がどこにいる?

>オマエらも自作自演したら謝罪するのが筋だろ?

これも意味不明の妄想としか言いようがない。

523 :名無しさん@英語勉強中:04/02/22 17:35
>>519
ケンは言ってることは、まあ、3割ぐらい正しい。それに正直だ。
でも、経験もなし、実力もなし、
口だけたっしゃ。だれも聞かないよな。やつのいうことは。

524 :名無しさん@英語勉強中:04/02/22 17:36
また『get oneself〜』か・・ いい加減飽きた

専用ブラウザ使ってる型は『get oneself』のNGワード設定を勧めますw

525 :名無しさん@英語勉強中:04/02/22 17:36
>>522
お前らが名無しなんだから、そう呼ぶしかないだろ?お前でなんか文句あるか?
あるならコテハンにしてみろよw

526 :名無しさん@英語勉強中:04/02/22 17:37
オマエモナー

527 :名無しさん@英語勉強中:04/02/22 17:38
>>522
>自作自演について謝罪しろなどと本気で言ってる奴がどこにいる?
>>489をみろ。

528 :名無しさん@英語勉強中:04/02/22 17:40
どうやら2名ぐらい 狂信的擁護派がいるようですね
(それともキチガイは一人で 残りは自演なのかな?)

激しく自己中心的な理論を展開しています

529 :名無しさん@英語勉強中:04/02/22 17:40
というわけで、今日もまた英語と関係のない不毛な言い争いが続いています。

530 :名無しさん@英語勉強中:04/02/22 17:40
>>526
だから俺は>>522のような電波レスはしてないが?

531 :名無しさん@英語勉強中:04/02/22 17:41
>>521
>OB以外のコテハンも酷いバッシングを
>されている事実はかわらん。

こういう態度では批判こされ尊敬されることは絶対なかろう。
なぜOBと狂信的なOB擁護のやっていることが異様だと思われ
多くの人から、批判されているのか謙虚に考えないかぎり、
OBの評判は下がることはあっても絶対に上がらないだろうよ。

532 :名無しさん@英語勉強中:04/02/22 17:42
この調子では、月曜日にOBが顔を出すまでにまたスレ更新の可能性も・・・

533 :名無しさん@英語勉強中:04/02/22 17:43
>どうやら2名ぐらい 狂信的擁護派がいるようですね

お前らは日本語読めないの?OBであろうがkunnysであろうが、
コテハンに粘着ストーカーするお前らの根性が腐りきっている
といってるの。別にお前らの粘着の対象が誰でも同じなの。
擁護でもなんでもないの。頭の悪いDQNに人の道を説いている
だけなの。わかった?

534 :名無しさん@英語勉強中:04/02/22 17:44
fanatic :【名詞】狂信的
主に宗教・政治に関して用いられる

535 :名無しさん@英語勉強中:04/02/22 17:45
>>525
>お前らが名無しなんだから、そう呼ぶしかないだろ?

その「お前ら」って誰だよ?w
名無しで書いてる奴全員か?w OBを擁護してる奴もか?w
妄想もほどほどにしとけってw

536 :名無しさん@英語勉強中:04/02/22 17:47
ま狂信的擁護派ってのは、ぶっちゃけOBの自作自演だろ。
と、ここを見てる大体の奴は推測してるだろうな。

537 :名無しさん@英語勉強中:04/02/22 17:48
週末は長いな

538 :名無しさん@英語勉強中:04/02/22 17:49
>その「お前ら」って誰だよ?w

お前だよ、そこの>>535
その他尻馬に乗って騒いでいるDQN一纏めで「お前ら」だ。
なんか文句あるか?

539 :名無しさん@英語勉強中:04/02/22 17:52
狂信的擁護派が騒げば騒ぐほど・・




『OB支持者全体が電波集団』だという印象が植え付けられるな。

540 :名無しさん@英語勉強中:04/02/22 17:53
とりあえず、「You'd better」の件では意見をコロコロ変えておいて、
ぬけぬけと一貫してるとか言ってたな、OBは。

最初OBはYou'd betterは脅迫じみていると言って、次は警告だと訂正した。
ここまではいい。ちゃんと訂正しているから、かえって好感を持った。
しかし、had betterが警告かどうかに関して多数の名無しを巻き込んで
スレを2分する論争になったんだが、OBは最後には「・・・しないと」程度だと言った。
そこで「いつ意見が変わったんだよ。警告だって言ってたろ」という当然の
ツッコミが入ったのだが、それに対して、「俺の意見は一貫している」と言った。
以降、数々の指摘が続いていたのだが、OBはそのどれにも答えていない。

541 :名無しさん@英語勉強中:04/02/22 17:53
>>533
ところで、対象がOBであろうがkunnysであろうが、批判する人がいると
「おまえはコテハンに粘着するストーカーで根性が腐りきっている」
というレッテルを貼ろうとしている粘着には、人の道を説かないのか?w

542 :いつもはROM:04/02/22 17:54
どうでもいいんだけど、OBって別に2chで書き込みすることによって
本人にはなんの利益もないわけで、善意でやってるわけでしょ?
なんか忙しそうだし(仕事中?)、最近は、ラサールと同じように、
ちょこっと出てすたこらさっさモードだし。それなのに、ちゃんと推敲しろ
だの、脇があまいだの。それができないから突っ込まれてスレが荒れる???
親切心から、2chで書き込みを続けているひとが、なんでこんなに叩かれ
なきゃいけないんだ?
素朴な疑問なんだけど。


543 :名無しさん@英語勉強中:04/02/22 17:56
結局名無し粘着は追いつめられて反論できなくなると

「狂信的擁護者」とラベル貼りして貶めるしか方法がないんだよね。

@自分からは何の情報も話の種も提供できない
A批判するにしても自分の主観で決めつけるだけで、客観的な
根拠を何ももってこない
B他人の人格批判は喜んでやるくせに自分が誤ったときに謝罪の
一言さえ口に出来ない

違うというのなら
@自分から何か話の種になるトピックや情報を提供してみよ。
A他人の意見を違うというのなら、ネイティブの意見、文法書からの引用
WEBの使用例など少しでも客観性のあるものをもってこい
B自分が誤ったときは素直に謝れ。ゴメソの一言くらいいうのは簡単だろ?

544 :親指:04/02/22 17:57
俺の卒業した高校のALTの先生は、すごく生徒思いで英語を喋れる
用になってもらおうと思ってる方で、めちゃめちゃ話しかけてくる。
で昨日、学校のALTの先生と遊びに行った!まだまだ英語は
スムーズに出てこないけど、すごく勉強になったと思う。これから
も一緒に遊びに行って、喋れるように頑張ろうとおもう。

多分、近くに英語はなせる人は多いのではないでしょうか?
その人たちと話す練習をしたら一番いいと思いますが、皆さんはどう
思いますか?

545 :名無しさん@英語勉強中:04/02/22 17:57
>>542
叩かれる元を抱えてるのに『叩かれるのはヤだ』ってのは虫が良すぎると思うが。
叩かれないようにアドバイス与えてるのは、むしろ親切だろう。

546 :名無しさん@英語勉強中:04/02/22 17:57
>>540
had betterのニュアンスをきちんと捕らえている人間からみたら、
OBの主張は一貫してたけどね。

547 :名無しさん@英語勉強中:04/02/22 17:58
親切心でやってるからといって間違ったこと、いいかげんなことを
書いて良いということにはならないな。
忙しいならやらないほうがいいのでは?

548 :名無しさん@英語勉強中:04/02/22 17:59
>>547
禿同

549 :名無しさん@英語勉強中:04/02/22 18:01
>親切心でやってるからといって間違ったこと、いいかげんなことを
書いて良いということにはならないな

実際にはほとんど合っていたわけだがw
仮に間違ってなくても混乱させたことを謝るくらいの「誠実さ」を見せていたんだが。
間違ったこと、いいかげんなことを書きまくって謝罪の一言もないのは粘着名無し
野郎達なんだがw

550 :名無しさん@英語勉強中:04/02/22 18:02
>>539
それをわかっていないのが狂信的擁護派の底抜けにマヌケなところなんだな・・

それにしても、ヒステリー丸出しのOB擁護を延々と続けてる奴は、
もしOB本人じゃないとしたら、いったいどこの何者なんだ?
と誰しも思わずにいられないだろうな。

551 :名無しさん@英語勉強中:04/02/22 18:04
結局名無し粘着は追いつめられて反論できなくなると

「狂信的擁護者」とラベル貼りして貶めるしか方法がないんだよねww



552 :名無しさん@英語勉強中:04/02/22 18:04
あってないよ。そこが問題なんだよ。いまのところ50%くらいだろ。
そりゃいくつかはあってたが、間違ってた分に対してはずいぶん長く指摘を
受けてやっと訂正する、というパターンが続いた。もし指摘されてなかったら
訂正すらしなかっただろう。
そこが彼の問題なのだ。このスレに書いてあることでさえ吾妻氏がいなかった
ら訂正してないだろう。これ以前はもっとひどかった。ラサールや同僚ネイティブ
を引っ張ってきてやっとしぶしぶ訂正した。


553 :名無しさん@英語勉強中:04/02/22 18:06
>>552
仮にその50%というのが正しいとしてもちゃんと訂正していたのなら問題ない。

完全に間違っているとはっきりしても訂正の言葉の一言もないお前ら粘着
野郎よりは遙かにマシだw



554 :名無しさん@英語勉強中:04/02/22 18:07
>>540
あのhad betterに関するOBの一連の書き込みをみて、
言ってることがコロコロ代わっていると思ったとしたら、
それはチミがニュアンスを分かってない証拠だぞ。
一つの事でも色んな言葉で説明できるでしょ。
OBも黒羊も言葉は違うが同じ事を言っていた。
get yourselfの時も同じ。
ラサール、黒羊、OB共に、同じ事を
言ってたけど、使う言葉は違っていた。
たまたま最後にラサールが使った言葉が
OBのそれにすごーく近かったから、
この件は収まっただけだろ。
そうじゃなきゃ、いまだに「OBは間違い」の
コーラスが続いてただろうね。

555 :名無しさん@英語勉強中:04/02/22 18:08
>>552
その50%というのは何?going to,現在完了形、a friend of mine, had better,get oneself
みんなOBのいうことが正しかったわけだがw

556 :名無しさん@英語勉強中:04/02/22 18:09
> 仮にその50%というのが正しいとしてもちゃんと訂正していたのなら問題ない。
んなこたーねーよ。
君は日本語が良く分からないのかな…。

少なくとも俺は間違ったこといってないから訂正する必要もない。
他のやつは知らん。

557 :名無しさん@英語勉強中:04/02/22 18:11
>>556
どんなにできる人でも勘違い思い違いはあって当たり前。ラサールだって
時々変なことをいってつっこまれてるだろ?
大事なのはその後。訂正したら何の問題もないのは当たり前。それ以上に
何を期待するのだ?



558 :552:04/02/22 18:12
a friend of mine は彼は訂正してるぞ。
had better は途中で訂正して変えてるぞ。
現在完了形、goint to というのは知らん。

559 :名無しさん@英語勉強中:04/02/22 18:15
結局、名無し粘着は建設的な批判ではなく、「批判のための批判」
を繰り返す。で、OBは馬鹿正直にもそういう連中にも理解させようと
思ってあれこれ手を変え品を変え説明しようとする。そのいろいろな
観点からの説明の流れの中で言葉が最初から違っているように見える
ことがあるのも当然。

名無し粘着は単なる主観で決めつけるのみで自分からは何ら客観的な
証拠をださないからね。一方的にOBに証明責任を負わせて、あれやこれや
といちゃもんをつけるのみ。甚だしくアンフェアな態度だと言わざるを得ない。

560 :名無しさん@英語勉強中:04/02/22 18:15
>>542
批判されてる理由はこういうことだ。
OBはしょっちゅう間違ったことを言うから当然間違ってると誰かに突っ込まれる。
これで終われば批判は起きないんだが、必ずOBの屁理屈・言い訳
あるいは狂信的擁護派による反論が出てくる。
それで、やや批判ムードが生まれると同時に、また突っ込まれることになるんだが
これでも終わらず、さらにOBや擁護派から屁理屈や反撃が出てくる。
そして、これがループとなる。
こんなことが繰り返されてるんだから批判されるのも無理はない。

>善意でやってるわけでしょ?
というより、もはや見栄と意地と悔しさと逆恨みで書き込み続けてるようなものなんだよ。

561 :名無しさん@英語勉強中:04/02/22 18:16
>>558
>a friend of mine は彼は訂正してるぞ。
だから>>493をみて。
>had better は途中で訂正して変えてるぞ。
OBは言い方を変えたけど、had betterに脅しの
ニュアンスがあるというのは、
ロングマンからの回答でも明らかだったじゃん。

562 :552:04/02/22 18:16
> OBも黒羊も言葉は違うが同じ事を言っていた。
君の目にはね。
普通の人にとっては違う言葉は違う事柄を指します。
had better はあきらかに途中でニュアンスを弱めた。訂正という言葉も
使ってるはず。

563 :名無しさん@英語勉強中:04/02/22 18:18
>これで終われば批判は起きないんだが、必ずOBの屁理屈・言い訳
あるいは狂信的擁護派による反論が出てくる。

それは、お前らがOBがちゃんと訂正して謝っているのに、人格攻撃を
しつこく続けるからだろうが。お前らはとにかく行動が見苦しくて醜い。
醜悪。この一言。目に入ったら鬱陶しいから攻撃されるんだよ。

564 :名無しさん@英語勉強中:04/02/22 18:19
>>560
>必ずOBの屁理屈・言い訳
>あるいは狂信的擁護派による反論が出てくる。
だから、英語を知ってる人からみたら、
屁理屈でも言い訳でも無いんだって。
そう思うのは、英語が分かっていない証拠。
あと、正しいことを言ってればそれに
同意する人が大勢出てきて当然でしょ。

565 :552:04/02/22 18:20
493 を見たけど何の証明にもならない。
そんな表現ぐぐったって出てくるし。
いまちょっと過去スレ漁れないんだけど、彼は訂正のレスで
「同僚のネイティブが不自然だといってましたすみません。」と言ってたはず。

566 :名無しさん@英語勉強中:04/02/22 18:20
had better の件にしてもロングマンからの回答でOBのいってることが正しいの
明らかなのにいまだに間違いを認めようとしない。get oneself も同じ。

OBは間違ったことをいってなくても、混乱させたこと自体について謝っている。
お前らもちょっとは見習え!

567 :名無しさん@英語勉強中:04/02/22 18:21
>>554
> あのhad betterに関するOBの一連の書き込みをみて、
> 言ってることがコロコロ代わっていると思ったとしたら、
> それはチミがニュアンスを分かってない証拠だぞ。

ん?じゃあ日本語の「・・・しないと」は警告なのか?
OBは「had betterは『・・・しないと』の『と』と同じ」と言ったんだぞ。
あれが一貫していると思える人って、日本語が壊れていると思うよ。

ちなみに俺がアメリカ西部で見聞きする英語では、
「・・・しないと」よりも強い意味のときもあれば、弱い意味の時もある。
例えば、学校の先生が命令口調で使うときには「・・・しないと」よりも明らかに強い。
かと思うと、友人同士で「・・・でもしとけばぁ〜」ぐらいの軽さの時もある。
これを同じ「・・・しとけば」にひっくるめてしまうOBの主張が一貫していると言い切る
あなたの言語感覚は鈍すぎる。


568 :名無しさん@英語勉強中:04/02/22 18:22
get yourselfについてOBの言ってたことってこれだろ?

>get yourselfの方は暗に、because you deserve itあるいは、
>you really need itといった意味がこめられている場合が多いということ。

「暗に」とか「こめられている場合が多い」とか、どうとでも取れそうな弱腰な表現ばっか使ってるけど(w

でまぁ仮にラサールの発言が100%正しいと仮定した場合だが、OBの言ってることで、
なんとかハズれてない部分は、because you deserve itが当たらとずも遠からずというか、
いくらかカスってるぐらいのもんだわな。
you really need itなんていうのはラサールの発言には全然出てきてないし。

こんなことをまるでOBがホームランを打ったかのように誇張して書いてる
おかしな奴がいるだけの話だわな。

569 :名無しさん@英語勉強中:04/02/22 18:22
>493 を見たけど何の証明にもならない。

彼は最初から、friend of mine が「変に聞こえるがしばしば聞く」といっていた。
だけだ。粘着名無しが、OBがそれを自然な表現だと主張しているかのように
ねじ曲げた。

で、リーサルウェポンのようなハリウッド大作で使われているということは
「しばしば聞く」という主張も嘘ではないと思うが?

570 :名無しさん@英語勉強中:04/02/22 18:24
>「暗に」とか「こめられている場合が多い」とか、どうとでも取れそうな弱腰な表現ばっか使ってるけど(w

当たり前だ。およそ言語に関する規則について、100%こうだ、○○は絶対にXXだ、
などと言い切れるものはごく希だ。そんなこともわからんお前は言語感覚0だよ。
勉強しても無駄だから今すぐNHK英会話の教本wを捨て去れ!

571 :名無しさん@英語勉強中:04/02/22 18:26
>でまぁ仮にラサールの発言が100%正しいと仮定した場合だが、OBの言ってることで、
なんとかハズれてない部分は、because you deserve itが当たらとずも遠からずというか、

お前は、as a reward for yourself というラサールの書き込みが
OBのbecause you deserve itと完全に意味的に合致していることもわからんのか?
お前は池沼か?

572 :名無しさん@英語勉強中:04/02/22 18:27
>>567
チミ、結局前スレでの論争から全く学ばなかったんだね。
いまだにhad betterのニュアンスわかってない見たいね。
そんなの使われる文脈によって、意味は強くも弱くも
なるじゃん。
「・・・しないと」はじゅうぶん警告でしょ。
「早く避難しないと、煙に呑まれるぞ」
は警告じゃないの???

573 :名無しさん@英語勉強中:04/02/22 18:28
>567
お前はロングマンからの回答をもう一度目の玉おっぴろげて吟味しろ。議論はそれからだ。

574 :552:04/02/22 18:28
> 粘着名無しが、OBがそれを自然な表現だと主張しているかのように
> ねじ曲げた。
その変は微妙だな。彼も良く聞くから自然なのかも、というニュアンスは
含んでいた。そうでなきゃスレタイ読めって話になるからな。

その後しばしば聞くネイティブの間違いを英語学習者が真似する必要が
あるかって話が少し出たと思う。あきらかに否だろ。

575 :名無しさん@英語勉強中:04/02/22 18:29
>>569
自然な英語を使う、という主旨のスレで、「I have a friend of mine whoは
おかしいよ」と指摘されたのに、あくまでそれを認めず、
「変に聞こえるがしばしば聞く」ということを主張し続け、擁護派を伴って、
おかしい英語ではないかのように言い続けてたんだから、いまさら
「変に聞こえるがしばしば聞く」と言っただけで間違ったことは言ってなかった
なんて言っても見苦しい言い訳以外の何物でもないよw


576 :名無しさん@英語勉強中:04/02/22 18:31
ロングマンからの回答では、had better を使った表現は<すべて>
「もし〜〜しなかったら悪い結果をもたらす」という意味を含意しているという
ことだ。その悪い結果の程度に大きな幅がありうるから君が勘違いするのも
わかるけどね。警告の意味が常にあるというのは正しい。文句があるなら
いまからでもロングマンに確認しれ。ほら

http://thegrammarexchange.infopop.cc/6/ubb.x?a=tpc&s=587607079&f=340600179&m=7326095265

なんか書き込みして見ろよw

577 :名無しさん@英語勉強中:04/02/22 18:33
>自然な英語を使う、という主旨のスレで、「I have a friend of mine whoは
おかしいよ」と指摘されたのに、あくまでそれを認めず、

最初から「変に聞こえる」と認めていただろ?お前らが反発していたのは
「しばしば聞く」という部分。滞在2,3年の奴らが、俺は聞いたことない、
そんな表現をネイティブがいうはずないと騒いでいただけ。

ま、それもこのリーサルウェポンの例でもろくも崩れ去ったわけだがw

578 :名無しさん@英語勉強中:04/02/22 18:35
>>568
>you really need itなんていうのはラサールの発言には全然出てきてないし。
だから、言葉のニュアンスは文脈によって微妙に変わるだろ。
だから、OBは二種類のニュアンスを提示したんだろ。
ラサールは、その一つをたまたま出しただけで、
突っ込んで聞いてみたら、you really need it
だって出てくること間違い無しだろうね。
嘘だと思ったら、OBが例として出してた
「ボストンに行くなら新しい地図を手に入れろ」
って例文を出してて聞いてみな。

579 :名無しさん@英語勉強中:04/02/22 18:39
>>572
> 「・・・しないと」はじゅうぶん警告でしょ。

君、日本語ネイティブ?かなり怪しいぞ。
それこそ文脈によりけりだ。
警告の意味を込めることもあれば、込めないこともある。

どんな言葉でも、文脈によって意味のゆれがあるんだよ。
それをひとまとめに異なる言語間で「『・・・しないと』の『と』と同じ」と
言い切る言語感覚は狂ってる。

> 「早く避難しないと、煙に呑まれるぞ」
> は警告じゃないの???

スキヤキが大好きな子供がいたとして、それを子供に大袈裟に教えるために、
「早く家に帰らないと、今日はスキヤキだぞ!」
と逆説的に「嬉しい事」を「・・・しないと」の後に続ける場合も、
やっぱり子供に対する警告なのか?


580 :名無しさん@英語勉強中:04/02/22 18:39
そろそろ、追いつめられて反論できなくなって


「狂信的擁護者」とラベル貼りして貶める書き込みがでてくるかな、ワクワク


581 :名無しさん@英語勉強中:04/02/22 18:41
>579
だから、日本人相手にそんな文句をつけてないで、

http://thegrammarexchange.infopop.cc/6/ubb.x?a=tpc&s=587607079&f=340600179&m=7326095265

で、ロングマンに直接確認すればいいだろ?この回答に満足できないならば。
俺はこれに100%満足しているからかまわんけどなw

582 :名無しさん@英語勉強中:04/02/22 18:41
>>573
俺はロングマンの言う通りだと思う。
警告の場合もあれば、警告を意図しない場合もある。
そして、トーシロはむやみに使うべきでない。
ましてや「日本語の・・・しないと、と同じ」などという
無責任な基準を出したりしない。

583 :名無しさん@英語勉強中:04/02/22 18:42
>>576
で、日本語の「・・・しないと」は<すべて>警告なのか?

584 :名無しさん@英語勉強中:04/02/22 18:43
>>579
スキヤキが残ってないという悪い結果になるかもしれないぞ、という
警告だね。もちろん本気ではないだろうが、少なくとも言葉の上では警告だな。

585 :名無しさん@英語勉強中:04/02/22 18:43
まぁ過去のことは、もう十分だろう。

going to、gonna
I have a friend of mine who
That's what I'm saying is that
had better
少なくともこれらに関して、狂信的擁護派がどんな理屈をこねようが、
どう反論しようが、狂信的擁護派以外の人は、OBは明らかに間違っていると感じた。
(探せば、これら以外にもOBの間違いは他にもあるだろうが)

さらにOBは屁理屈を重ねて、最後の最後まで間違いを認めようとせず
また後になっても狂信的擁護派によって、OBは間違っていなかったかのように
あくまで間違いを認めない姿勢をとり続けていると多くの人が感じている。

この事実は変わりようがない。

586 :名無しさん@英語勉強中:04/02/22 18:43
>>581
ロングマンに日本語の「・・・しないと」の意味を訊くのか?
本物の馬鹿だな、おまえは。

587 :名無しさん@英語勉強中:04/02/22 18:45
>>579
>「早く家に帰らないと、今日はスキヤキだぞ!」
>と逆説的に「嬉しい事」を「・・・しないと」の後に続ける場合も、
君こそ日本語が分かってないね。その使い方変なんだよ。正しくは、
「早く家に帰らないと、スキヤキが食えなくなるよ」
つまり、・・・しないと悪いことが起こる、という基本から外れていない。

588 :名無しさん@英語勉強中:04/02/22 18:45
>>573
>俺はロングマンの言う通りだと思う。
>警告の場合もあれば、警告を意図しない場合もある。

ロングマンは、
“Had better” is close in meaning to “should.” It is a little stronger, and does carry the connotation that if one doesn’t do something, there will be a bad consequence.

こう言ってるのだよ。すべてに「警告」の意味が入っているのだ。
たとえ、スキヤキの例のように本気でなくても言葉の上ではやはり
警告が入っているのだ。

589 :名無しさん@英語勉強中:04/02/22 18:46
>>584
> スキヤキが残ってないという悪い結果になるかもしれないぞ、という
> 警告だね。

君、マジで日本語ネイティブ?かなり壊れてるんじゃない?

つーか、日本語お上手ですね。
日本語は難しいですが、がんばってください。


590 :名無しさん@英語勉強中:04/02/22 18:46
>585

A批判するにしても自分の主観で決めつけるだけで、客観的な
根拠を何ももってこない

という悪い癖がまた出たね。なんの根拠も示さず、ただ、間違っている
と繰り返すだけ。頭ワル

591 :名無しさん@英語勉強中:04/02/22 18:47
>>588
> たとえ、スキヤキの例のように本気でなくても言葉の上ではやはり
> 警告が入っているのだ。

入ってないよ。それ、俺が実際に息子に言った言葉なんだから。
もちろん息子も警告に取らない程度には日本語がわかってる。
君と違って。

592 :名無しさん@英語勉強中:04/02/22 18:48
>589
だから、「悪い結果がおこるぞ」という含意が含まれていない例が
あるというのなら、ロングマンにそう投稿してこいや。なんで、ここで
日本人相手に屁理屈こねてるの?ほれ

http://thegrammarexchange.infopop.cc/6/ubb.x?a=tpc&s=587607079&f=340600179&m=7326095265

一発かましてこいやw

593 :587:04/02/22 18:48
>>589
君こそ、日本語が変だよ。おれは、584じゃないけど、彼と俺は
基本的に同じ解釈だね。

594 :名無しさん@英語勉強中:04/02/22 18:48
>入ってないよ。それ、俺が実際に息子に言った言葉なんだから。

それは君がこのhad better のニュアンスをわかってない証拠w
文句はロングマンにつけたら?

595 :587:04/02/22 18:50
>>592
>一発かましてこいやw
無理だって、あそこ英語で書かなきゃ返事してもらえないからw

596 :名無しさん@英語勉強中:04/02/22 18:50
これだけいってもロングマンに投稿しないってことは結局自信がないからだろ?
はっきりとロングマンに間違いですと指摘されるのが怖いんだろ?
何か他に理由あるか?

あ、英文をみんなに読まれるのが恥ずかしいというのがあるかww

597 :名無しさん@英語勉強中:04/02/22 18:51
>>588
いい加減にしとけ。
すでに前スレで議論し尽くされたことだ。
もし今ここで興味がある人がいたら、前のスレを見て自分で判断すればいい。

人が少ないのをいいことに、部分的に書き出してきて
あたかもOBが正しかったかのような書き方をするのは
まったく姑息な行為だ。
再度言うが、こんなのことは前スレで議論され尽くされたことだ。
興味がある人は前スレを読んで自分で判断すればいいだけ。

598 :名無しさん@英語勉強中:04/02/22 18:53
“Had better” is close in meaning to “should.” It is a little stronger, and does carry the connotation that if one doesn’t do something, there will be a bad consequence.

"does carry" 強調のdo を使っていることに注目。ロングマンとしては
さもなくば悪い結果が起こるという含意があることをはっきり指摘してるんだよ。
文句があるなら自分で投稿し(ry

599 :名無しさん@英語勉強中:04/02/22 18:53
>>594
> それは君がこのhad better のニュアンスをわかってない証拠w

俺が息子に言ったのは「had better」ではない。「・・・しないと」だ。

本気で日本語勉強しなおしたほうがいいぞ。

600 :名無しさん@英語勉強中:04/02/22 18:54


601 :名無しさん@英語勉強中:04/02/22 18:54
>>592
> だから、「悪い結果がおこるぞ」という含意が含まれていない例が
> あるというのなら、ロングマンにそう投稿してこいや。なんで、ここで

「・・・しないと」という日本語の意味をロングマンに訊くのか?
病院いったほうがいいぞ、おまえ。

> 日本人相手に屁理屈こねてるの?ほれ

だって日本語の問題だからね、これは。

602 :名無しさん@英語勉強中:04/02/22 18:54
>597
だから、なんらかの客観的根拠を示せって。お前の思いこみだけじゃなく。
ちょっとは証明責任を負担せよ。いちゃもんつけるだけでなく。

had better に文句があるなら、ちょいちょいっとロングマンに投稿して
確認すればいいだけだろ?やってみろやw

603 :名無しさん@英語勉強中:04/02/22 18:55
ということで、私はOBの正当性と、
アンチの不当性が新たに確認されたから
そろそろご飯たべに行くわ。
せいぜい戻ってくるまで、チミたち
「狂信的擁護者」レッテル貼り
ガンガレ!

604 :名無しさん@英語勉強中:04/02/22 18:55
>>592
すでに前スレで議論し尽くされたことだ。
もし今ここで興味がある人がいたら、前のスレを見て自分で判断すればいいだけ。
今さら、あたかもOBが正しかったかのような印象を与えようとするのは非常に姑息。

605 :名無しさん@英語勉強中:04/02/22 18:55
>「・・・しないと」という日本語の意味をロングマンに訊くのか

は?誰も「…しないと」という日本語のニュアンスなんて問題にしてないが。
had better のニュアンスだけが問題なんだが。お前は英語をいちいち日本語に
しないと理解できないという池沼なの?

606 :名無しさん@英語勉強中:04/02/22 18:56
>だって日本語の問題だからね、これは。

いったいいつから日本語の問題になった?おれはそんなことに一言も
コメントしてない。問題は、had better に常に警告のニュアンスが入っているか
どうか、それだけだ。はいってないというのならロングマンに投稿しれ。

607 :名無しさん@英語勉強中:04/02/22 18:57
>>595
じゃ、おまえ、
Could you tell me whether or not a Japanese phrase "... shinaito"
always means the connotation?
とでも尋いてこいや(藁


608 :名無しさん@英語勉強中:04/02/22 19:00
今日も、名無し化したOBの大量書き込みによって、必死の自己弁護が展開されましたとさ。
やれやれ。

609 :名無しさん@英語勉強中:04/02/22 19:00
>>606
> 問題は、had better に常に警告のニュアンスが入っているか
> どうか、それだけだ。

じゃ、おまえがトンチンカンなレスを付けただけだな。
俺が問題にしているのはOBの主張の一貫性だ。
そして、OBの主張である「『・・・しないと』の『と』と同じ」はおかしいと言っている。
用いられる状況(文脈)が異なっているからだ。

わかったら消えろ、日本語の通じないオバカさん。


610 :名無しさん@英語勉強中:04/02/22 19:00
>>607
誰も最初から「〜しないと」の日本語など問題にしとらん。お前頭オカシイんじゃないの?
had better に悪い結果が含まれないことがあると強弁するならロングマンにそう
確認すればいいだろ?なんでそれくらいのことができないの?
俺に反駁する最も有効な方法だろ?

できないの?

できないんだ、ふーーーーーーん。


なんで、できないの????????

611 :名無しさん@英語勉強中:04/02/22 19:00
>>604
だから、君は「ロングマンは、いつも警告だとは限らないって言ってる」と
言いたいんだろ。警告にもはばがあるんだよ。
OBは「・・・しないと」の「と」のニュアンスがあるって言ったんだろ?
そんで「・・・しないと」というのも、はばがあって、いつも警告とは
限らないんだろ。
ロングマンの主張=OBの主張、という結論にならないかい?

612 :名無しさん@英語勉強中:04/02/22 19:02
going to、gonna
I have a friend of mine who
That's what I'm saying is that
had better
少なくともこれらに関して、狂信的擁護派がどんな理屈をこねようが、
どう反論しようが、狂信的擁護派以外の人は、OBは明らかに間違っていると感じた。
(探せば、これら以外にもOBの間違いは他にもあるだろうが)

さらにOBは屁理屈を重ねて、最後の最後まで間違いを認めようとせず
また後になっても狂信的擁護派によって、OBは間違っていなかったかのように
あくまで間違いを認めない姿勢をとり続けていると多くの人が感じている。

この事実は変わりようがない。

613 :名無しさん@英語勉強中:04/02/22 19:03
ロングマンの説明に文句を言う割には、自分でロングマンに投稿すら
出来ない点で、この名無し粘着の無能さは明白だね。。。。

614 :名無しさん@英語勉強中:04/02/22 19:03
>>612
ハイハイ、オマエらいつまでも「カラスは白い」と言ってなさい。
議論にならん。

615 :名無しさん@英語勉強中:04/02/22 19:04
>>611
まずは>>567を読め。
そして、俺は「had better」が警告かどうかを問題にしているのではなく、
「had better」が用いられる状況の幅と「・・・しないと」が用いられる状況の幅の
違いについて問題にしていることを理解しろ。

話はそれからだ。

616 :名無しさん@英語勉強中:04/02/22 19:04
最後はコピペ荒らしに成り果てたか>粘着荒らし

哀れなり。。。。。

617 :名無しさん@英語勉強中:04/02/22 19:05
>>613
あいにく日本語に関する質問をロングマンに投稿するほどマヌケじゃないんで。
君はとんでもないマヌケみたいだけど。

618 :名無しさん@英語勉強中:04/02/22 19:06
>615
そんな日本語の問題は、ここで議論してもしかたがない。言語学板にでもいってこいや。

ここは英語板。英語のhad better のニュアンスのみが問題なの。

頭の悪いお前ら相手にOBがなんとか日本語とのアナロジーで説明しよう
としただけだろ?アナロジーにそんなツッコミいれてどうする?頭わるすぎw

619 :名無しさん@英語勉強中:04/02/22 19:08
>>618
> ここは英語板。英語のhad better のニュアンスのみが問題なの。

悪いけど、そのネタはとっくの昔に終わってるんだけど。
過去スレの日本語も読めないの?

620 :名無しさん@英語勉強中:04/02/22 19:08
で、結局、どうでもいい「〜しないと」の日本語の問題はおいといて、

「had better には常に警告の意味が含まれている」で、全員異論ないわけだねw

これにて解決w

621 :名無しさん@英語勉強中:04/02/22 19:08
しかし連日連日、名無しで大量書き込み・・・・
OBってのは疲れ知らずだな。

622 :名無しさん@英語勉強中:04/02/22 19:08
>悪いけど、そのネタはとっくの昔に終わってるんだけど。

その終わった議論を蒸し返したのが粘着馬鹿連中なんだがw

623 :名無しさん@英語勉強中:04/02/22 19:09
>>618
> 頭の悪いお前ら相手にOBがなんとか日本語とのアナロジーで説明しよう
> としただけだろ?アナロジーにそんなツッコミいれてどうする?頭わるすぎw

あまりにも外れたアナロジーは批判されて当然だろう。馬鹿すぎ。

624 :名無しさん@英語勉強中:04/02/22 19:10
お前らがあまりにも理解力のない馬鹿だから無理なアナロジーでも
持ち出すしかなかったんだろ?OBに同情するよw

625 :名無しさん@英語勉強中:04/02/22 19:10
>>615
>「had better」が用いられる状況の幅と「・・・しないと」が用いられる状況の幅の
>違いについて問題にしていることを理解しろ。

あのな、日本語と英語という全く違う言語のニュアンスを
一言で言うのは不可能だろ?だからこそ、OBはああ言ったり
こう言ったりして、なるべく色んなニュアンスを汲み取るよう
にしてんだろ。ラサールだって同じじゃねーか
get yourselfでずいぶん色んな事を言ってるぞ。
ニュアンスが分かってない人が聞いたら、
意見がコロコロ変わってると思うだろうな。


626 :名無しさん@英語勉強中:04/02/22 19:10
>>622
> その終わった議論を蒸し返したのが粘着馬鹿連中なんだがw

いや、俺はOBの主張の一貫性について指摘しただけで、
それを勝手に「had better」の意味の問題にスリ替えた馬鹿が君達なんだが。
自覚しろよ、自分の馬鹿さ加減を。

627 :名無しさん@英語勉強中:04/02/22 19:15
主張の一貫性って、、お前馬鹿か?論文書いてるわけでもなし、
2chの書き込みにいちいち一貫性がどうとかいうなよ、ボケが。
ちょっとでも内容がぶれたら一貫性がないと批判するのか?
名無しでずっとOBを批判しているお前らの<一貫性>はどうなんだよ?

自分らは自作自演し放題、意見変え邦題の名無しのくせに、
何偉そうに批判してんの?馬鹿?


628 :名無しさん@英語勉強中:04/02/22 19:16
>>627
逆ギレ 乙〜

629 :名無しさん@英語勉強中:04/02/22 19:16
最新版英語板勢力図:名無しさんの全盛期

光の名無しさん軍団        VS     闇の名無しさん軍団
・中学教科書暗記逍遥派              ・翻訳学校仕事ないわ被害者同盟
・中学教科書音読絶対派              ・TOEIC/英検リストラ怖いわ集団
・シャドーイング命                ・どうやって読むんだあのコテハン
 いつかはペラペラ夢見派          
           ↑対立  ↑対立
           ↓     ↓
      2大ダークコテハン⇔コノシツの1(闇の宗教ハウディをバックにもつ英語板最大の難敵)
               対立

新勢力グローバルイングリッシュ教の趨勢
代表者:黒羊+†ケン†
(設立者の一人の†ケン†のインチキ振りが暴かれ、この宗派は虫の息)

2大コテハンもkunnysが闇の勢力により改名せざるを得なくなるなどやや追い詰まれ気味。
OBに至っては名無しさんに戻らざるを得なくなるほどの追い詰められ方。
一方では、かつて最強の名無しさんと呼ばれたコノシツの1も敗戦気味。

英語板の最大中立勢力:ラサール王国
           ・ディクテ命職人道一直線
           ・字幕・台本書き写しざますオバさん

そして彗星のように現れた新コテハン:時事英語マン
謎のベールに包まれており、その実力、ダークサイドか、それとも
光・闇のどちらに属しているかも不明。

630 :名無しさん@英語勉強中:04/02/22 19:16
また、荒れてるな。
でもすごいな、昨日見たときは確か300台だったけど。
いったいこのスレは・・・

631 :名無しさん@英語勉強中:04/02/22 19:18
ロングマンの説明に文句を言う割には、自分でロングマンに投稿すら
出来ない点で、この名無し粘着の無能さは明白だね。。。。

632 :名無しさん@英語勉強中:04/02/22 19:18
>>629
OBが光の勢力とはワラタ

英語板を混乱に陥れる バモイオドキ神だろ。
荒しの総本山

633 :名無しさん@英語勉強中:04/02/22 19:19
>>632
OB真理教 改名 アレフ

634 :名無しさん@英語勉強中:04/02/22 19:20
>>625
> あのな、日本語と英語という全く違う言語のニュアンスを
> 一言で言うのは不可能だろ?

残念ながら、日本語のフレーズを持ち出したのは君の大好きなOBだ罠。
つまり、自分で勝手に不可能なことを始めて、妙なアナロジーを出した。

ロングマンが「迷ったら使うな」と言う必要があるようなフレーズについて、
不正確なアナロジーを出して混乱させるのは無責任だと思うね。

> ラサールだって同じじゃねーか
> get yourselfでずいぶん色んな事を言ってるぞ。

でもラサールは日本語とのマヌケなアナロジーで胡麻化したりせずに
ちゃんと言葉を尽して説明してるよな。偉いと思うよ。

635 :名無しさん@英語勉強中:04/02/22 19:22
で、結局、

「had better には常に警告の意味が含まれている」

で、FAだね?

636 :名無しさん@英語勉強中:04/02/22 19:22
OB真理教の12使徒

その壱、創価学会陰謀説の110
その弐、狂信的擁護派のキチガイ
以後 続々と登場!

637 :名無しさん@英語勉強中:04/02/22 19:23
>>634
それは、お前らがあまりにも頭が悪いからだろうねー。
頭の悪いガキにはアナロジーで説明するのが効果的だからねw

638 :名無しさん@英語勉強中:04/02/22 19:23
で、結局、

「had better には常に警告の意味が含まれている」

で、FAだろ?それでいいんだろ?

639 :名無しさん@英語勉強中:04/02/22 19:24
>>636
韓国並みに謝罪要求を繰り返す馬鹿も付け加えてくれ

640 :名無しさん@英語勉強中:04/02/22 19:25
>>637
ロングマンに日本語の意味を訊けという馬鹿には何を言っても無駄だけどな(藁

641 :名無しさん@英語勉強中:04/02/22 19:25
最新の動向をレビューしておこう。

かつて英語板を導き、君臨していた三人のコテハンがいた。
前スレまでの展開では、グローバルイングリッシュ教にのめり込む黒羊、
ダークサイドの魔力にとらわれ始めたOB、そして光の名無しさんたちを
放置し始めたkunnysと光の三大コテハンの解体に注目が集まっていた。
そして、驚くべき事に僅か数日で、闇の名無しさんたちの大飛躍が始まる。
彼らはコノシツの1を驚くべき破壊力で撃破した後に持て余した力を
光のコテハン達に向け始める。OB、kunnysと連続撃破を果たす。
リーダーを失った光の名無しさんたちは危機を迎えている。

642 :名無しさん@英語勉強中:04/02/22 19:27
結局名無し粘着は追いつめられて反論できなくなると

「狂信的擁護者」とラベル貼りして貶めるしか方法がないんだよねw

643 :名無しさん@英語勉強中:04/02/22 19:28
それにしてもOBの2ちゃんねるにかける熱意だけは、
おそらく誰もかなわないよ。
自作自演、名無しによる自己弁護、反論者への執拗な攻撃、
etc. etc. etc・・・・・・・・・・・

自分が作ったOBというキャラのメンツにこだわり
間違っていたことを素直に認めたくないがために、
ただそれだけのために、膨大な時間と労力を費やし、
どんな卑怯な手段でも使おうとする。
そして、いくら自作自演や卑怯さを非難されても反省することなく
それどころか逆に卑怯さに拍車がかかってしまう異常さ。。。

自分が疲れ果ててしまうか発狂するまで、おそらく
この異常な行動はやめられないだろうね。

644 :名無しさん@英語勉強中:04/02/22 19:30
OBさんは腐りきった英語板を巣くう救世主!
闇の勢力に立ち向かうメシアなんだよ!
だから多少間違えても ゴミどもに謝る必要なんてまったく無いし、
むしろ お前らこそOBさんに帰依するべきなんだ!そうに違いない!
その正しい教えの為だったら何をやっても許されるんです!
お前らにはそれが判らないの?

OBさん サイコー!

645 :名無しさん@英語勉強中:04/02/22 19:32
>>643
仕事中によくやるよな。俺が社長なら厳重処分だ

646 :名無しさん@英語勉強中:04/02/22 19:32
>637
そのアナロジーのためにロングマンの「自信なければ使うのを避けろ」という警告が無駄になってしまうけどね。

647 :名無しさん@英語勉強中:04/02/22 19:33
>>644
レビューを読み返そう。最新の流れでは
今は名無しさんの時代。闇の名無しさんたちが勢力を増し、
光の名無しさんたちはピンチ。リーダーたるべきOBも姿を消し、
まさに闇の時代が訪れようとしている・・・。

648 :名無しさん@英語勉強中:04/02/22 19:33
>>645
おそらく「OB」の本当の姿は引きこもりの英語オタクだろう

649 :名無しさん@英語勉強中:04/02/22 19:35
ま、あれこれ言っても、


ロングマンの説明に文句を言う割には、自分でロングマンに投稿すら
出来ない点で、この名無し粘着の無能さは明白だね。。。。

650 :名無しさん@英語勉強中:04/02/22 19:36
オマエモナー

651 :名無しさん@英語勉強中:04/02/22 19:37
>>641
君ちょっと読み違えてるな。

OBはこのスレで追い込まれているように見せかけて、
実は、コノシツで1を追い出して、乗っ取り、暴れまくっている。
さらに、上の方で管を巻いていた831 ◆1CQZaMZxPE に化けて、
上級者スレも乗っ取り、着々と勢力を伸ばしつつある。
グローバル、ドラマすれでも、それらしき名無しが、かなり頻繁に
登場しているが、乗っ取られるのも時間の問題だろう。彼は今や信者
に成り下がった光軍団を引き連れ、一気に闇帝国を乗っ取ろうと
画策している。

652 :名無しさん@英語勉強中:04/02/22 19:39
>>649
今日はその捨てゼリフで終わりか?
一人で何人も相手にして戦わなくちゃならないんだから、さすがに疲れただろうなぁ。

653 :名無しさん@英語勉強中:04/02/22 19:45
ってか、

「had better には常に警告の意味が含まれている」

で、FAだろ?それでいいんだろ? 反論あるなら受け付けるがw

654 :OB ◇My48Vfouj:04/02/22 19:55
漏れ、実は、結婚してて子供がいるなんてのは嘘で、実際は、
40歳でまだ独身で、埼玉で四畳半の下宿に一人暮らし。仕事はなく
今でも、年取った親から仕送りをしてもらってる。英語は好きだから、
毎日テレビDVDインターネットで英語の勉強。でも最近は英語そのもの
よりも2chでは憧れのシリコンバレーでバリバリ働くビジネスマンを
演じるのがもっぱらの楽しみ。でも演技ばかりじゃ疲れるから、
名無しになって、本気で荒しまくる。実はこのほうが10倍楽しい。
皆さんこれからもOBを応援してね。


655 :名無しさん@英語勉強中:04/02/22 19:55
グローバルイングリッシュではペ−パーバック・DVDを徹底活用して
本物の英語を身につけます。
旧来の文法訳読とは一線を画する本物英語を日本にいながらにして
マスターする日本で唯一の方法です。

656 :名無しさん@英語勉強中:04/02/22 19:56
>>654
OBさん 素敵!

657 :名無しさん@英語勉強中:04/02/22 19:58
>>653
いや、had betterは殆ど脅しに近いニュアンスですヨ!w

658 : :04/02/22 20:00
kokowa

sunday project yori

omoshiroidesu


659 :名無しさん@英語勉強中:04/02/22 20:04
じゃあ、この辺で議論を中断して人気投票をしてみよう。
OB
黒羊
kunnys
ケン
ゆみこ
時事英語マン
吾妻
コノシツ>1

660 :名無しさん@英語勉強中:04/02/22 20:09
クニスや黒羊はちょっとイタイ奴っていう程度で、まだどんな人間なのか
推測できるが、OBの中の人はどんな奴なのかまったく予測がつかん。
どこまで異常なのか、彼の心の中にはどんな闇が広がっているのか
まったくわからん。
不気味だ。

661 :名無しさん@英語勉強中:04/02/22 20:09
ところで、俺だけど...

オマエらの英語は通じないんだよ。
オマエらの本当の実力を教えてやるぜ。
超初級の問題だ。

「おもれーな、このスレ。」


これ訳してみろ。
オマエらじゃムリだろうな。

662 :名無しさん@英語勉強中:04/02/22 20:11
>>661
オマエはすっこんで炉。

663 :トライステートエリア3年滞在:04/02/22 20:13
クニスや黒羊はちょっとイタイ奴っていう程度で、まだどんな人間なのか
推測できるが、OBの中の人はどんな奴なのかまったく予測がつかん。
どこまで異常なのか、彼の心の中にはどんな闇が広がっているのか
まったくわからん。
不気味だ。

664 :名無しさん@英語勉強中:04/02/22 20:13
>>662
OBよりは、だいぶマシ
つか661は別に問題なし

665 :名無しさん@英語勉強中:04/02/22 20:24
>>659
黒羊が一番参考になる。有益なレスも多い。


666 :名無しさん@英語勉強中:04/02/22 20:28
俺はOBタン

667 :名無しさん@英語勉強中:04/02/22 20:48
ゆみこはTOEICで730以上取ると、Speakingのテストが受けられることを
知らなかった。
英語力云々以前のレベル。

668 :OBバッシング派:04/02/22 22:38
俺が間違っていたすいません!!

669 :OB擁護派:04/02/22 22:39
>>668
いや、うちらもたまには間違っていましたから。
これからは建設的な話し合いをしていきましょうよ。

670 :名無しさん@英言吾免力強中 :04/02/22 22:51
意味するものの幅ね・・・。言葉と文化みたいだね。
警告と忠告の違いなんてものも含まれるのかな。

671 :名無しさん@英語勉強中:04/02/23 05:12
それにしても飽きない人達だね。続きは下のどっちかでやってください。_ト ̄|○

不毛な英語論争専用スレ
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/english/1076356611/l50

〜OBと愉快な仲間達〜
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/english/1075621926/l50
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/english/1075621926/l50

672 :名無しさん@英語勉強中:04/02/23 23:35
このスレも不快に沈んだ。


673 :OB ◆My48Vfouj. :04/02/24 06:32
>>393
訂正
why would I know -> How would I know.

>>394
そうですか?

じゃあ、なぜ
「誰がそんな事するの?」に似たニュアンスの英語は
Who would do such a thing?
であって、
Who will do such a thing?
Who does such a thing?
にはならいのだろうか?
どれも、日本語にすると、「誰がそんな事するの」になりそうだが。

もう一つ例をあげると、
「(彼は此処に居るはずなのに)いったいどこに行っちゃったんだろう?」
直訳的には、
Where has he gone?
だけど、こう言うと、「彼はどこに行った?」という感じでニュアンスがずれる。

英語的にはこういう場合はやはり、
Where could he be?
だろう。

674 :名無しさん@英語勉強中:04/02/24 07:03
>>673
OBさん。
毎回毎回、このスレを見るたびに荒れてる状態でスレが伸びているから、レスを
読むだけでも大変だと思います。OBさんのペースで、気楽に、時間があるとき
だけでもいいですから書きこみをしてもらえたらと思います。楽しみにしてる
者も少なからずいるので。黒羊さんは私事で数ヶ月、2ch絶ちをするようです。
また帰ってくるらしいですけど。

675 :名無しさん@英語勉強中:04/02/24 07:07
>>673
じゃあなぜってのが理解しかねるんですが。
「直訳だと〜だけど、英語では〜」ってのには馴染まない例ですよってだけでは?

英語の文章と日本語の直訳が、文字通りの意味でない部分でのニュアンスまで
ほぼピッタリ符号するってことは少ないんだけど、Who would do such a thing? は
珍しくその例なので、悩むまでもないんじゃないですかってことかと。

Who would do such a thing? の意味は「誰がそんな事するの?」と同じで、
文字通りの意味ではなく「そんなことする人はいないよ」とか、「俺はそんな
ことしないからな」って意味になる場合がある。
Who will do such a thing? もたまにその意味合いで使われることもある。
Who does such a thing? も、Who does such a stupid thing? とかって感じだと、
「そんなバカなことするやつはイネーヨ」ってニュアンスを持つこともあるっしょ。

>もう一つ例をあげると、
もう一つもなにも、全然違う話だと思います。
その例に関しては特になにも言うことはないです。

676 :名無しさん@英語勉強中:04/02/24 07:23
>>673
675ですが、やっぱりWhere could he be? についても少し言わせてください。
これは「(彼は此処に居るはずなのに)いったいどこに行っちゃったんだろう?」ってより
「(今いったいどこにいるんだろう?というニュアンスの)いったいどこに行っちゃったんだろう?」
って感じだと思います。

ていうか「(彼は此処に居るはずなのに)いったいどこに行っちゃったんだろう?」って
Where has he gone? で、なんの問題もないのではないでしょうか。

677 :pronaos ◆/XflYWrXB6 :04/02/24 08:42
>Where could he be?
結婚をせかす母親が、娘が付き合ったいると言い張るお相手が
パーティにドタキャンして姿を見せないときに、
そう、ブリジットジョーンズの母親みたいなのがちくりと言うせりふ。
または、夢見る少女が「私の未来の夫になる人って?」みたいな。


678 :OB ◆My48Vfouj. :04/02/24 11:15
>>676
>「(今いったいどこにいるんだろう?というニュアンスの)いったいどこに行っちゃったんだろう?」
>って感じだと思います。
(彼は此処に居るはずなのに)という風に付け加えたのはまさに
「今いったいどこに居るんだろう?」とういうニュアンスで取ってもらいたかった
からです。つまり、見当たらない人やものを探しているような時にいう言葉。
Hey, he is up next! We’ve gotta find him right away! Where could he be?
「おい、つぎ彼の番だぞ、早く見つけないと。どこに行っちゃったんだろう」
Michael! Michael! Where could he be?
(森の中ではぐれて)マーイケール、マーイケール!どこに行っちゃったんだろう?
I've been looking for my keys all morning. Where could they be?
朝から鍵をずっと探してんだけど。どこに行っちゃったんだろう?

Where has he gone?はそれに対して、次のような文脈によく合う。
I heard Tom left town, where has he gone?
トム町を出たって聞いたけど、どこに行ったんだ?
I haven’t seen him for ages. Where has he gone?
あいつ長いこと見かけないけど、どこに行ったんだ?

>>677kunnysさん。いや、pronaosさん今晩は。

679 :OB ◆My48Vfouj. :04/02/24 11:21
>>675
>Who would do such a thing? の意味は「誰がそんな事するの?」と同じで、
>文字通りの意味ではなく「そんなことする人はいないよ」とか、「俺はそんな
>ことしないからな」って意味になる場合がある。
>Who will do such a thing? もたまにその意味合いで使われることもある。
>Who does such a thing? も、Who does such a stupid thing? とかって感じだと、
>「そんなバカなことするやつはイネーヨ」ってニュアンスを持つこともあるっしょ。

これが、would を使ったときに「いったい誰がそんなことするの?」
つまり、貴方が言われているように、「そんなことする人はいないよ」
ということを暗に含んだニュアンスが強くなるんです。
でも、who will do such a thingとか
who does such a thing
の場合は、そのニュアンスがそれほど強くない。だからそういう文脈
のときはwouldが使われることが多いんだけど。

willは現実に起こりえる事を言うのに使われ、wouldが現実には起こらない
事を仮定して言うときに使われるからかな。

680 :名無しさん@英語勉強中:04/02/24 11:51
>>673
> じゃあ、なぜ
> 「誰がそんな事するの?」に似たニュアンスの英語は
> Who would do such a thing?
> であって、
> Who will do such a thing?
> Who does such a thing?
> にはならいのだろうか?
> どれも、日本語にすると、「誰がそんな事するの」になりそうだが。

自己矛盾してますな。

後者2つが日本語にすると「誰がそんな事するの」になるのであれば、
「誰がそんな事するの」という日本語の英訳として、
文脈に応じて後者2つも候補に入るだろ。

ところが一行目では、前者1つでしかそのニュアンスを表現できない
かのような事を言っている。

681 :名無しさん@英語勉強中:04/02/24 11:54
>>679
> who does such a thing
> の場合は、そのニュアンスがそれほど強くない。だからそういう文脈
> のときはwouldが使われることが多いんだけど。

Who cares?

682 :名無しさん@英語勉強中:04/02/24 11:59
OBさん、pronaosさんがあのケンを相手に
今日どれだけ勉強したpart4の969でガーン!とやりましたよ。
もちろんケンには読めてなかったみたいですけど。


683 :名無しさん@英語勉強中:04/02/24 14:02
>>673
>「誰がそんな事するの?」に似たニュアンスの英語は
>Who would do such a thing?
>であって、
>Who will do such a thing?
>Who does such a thing?
>にはならいのだろうか?

どれも「誰がそんな事するの?」というニュアンスになるよ。
文脈によって、どれが一番ピッタリくるか少し違ってくるけど。

>もう一つ例をあげると、
>「(彼は此処に居るはずなのに)いったいどこに行っちゃったんだろう?」
>直訳的には、
>Where has he gone?
>だけど、こう言うと、「彼はどこに行った?」という感じでニュアンスがずれる。

「彼はどこに行った?」というニュアンスはWhere has he gone?で別に問題ないよ。
強いて言えば「どこに消えちゃったんだ?」に近いけど。

>英語的にはこういう場合はやはり、
>Where could he be?
>だろう。

Where could he be?は二通りにニュアンスがあるね。
説明するのが面倒なので、これの説明は今は省略。すまん。

684 :名無しさん@英語勉強中:04/02/24 14:10
>>678
>Hey, he is up next! We’ve gotta find him right away! Where could he be?
>「おい、つぎ彼の番だぞ、早く見つけないと。どこに行っちゃったんだろう」
これはイマイチだね。
普通にWere is he?が方がピッタリくる。

>Michael! Michael! Where could he be?
>(森の中ではぐれて)マーイケール、マーイケール!どこに行っちゃったんだろう?
これはまぁこれでもいいけど、Where has he gone?でもいいし、Where is he?でもいいね。

>I've been looking for my keys all morning. Where could they be?
>朝から鍵をずっと探してんだけど。どこに行っちゃったんだろう?
これはピッタリはまってるね。

>I heard Tom left town, where has he gone?
>トム町を出たって聞いたけど、どこに行ったんだ?
これもイマイチ。
has goneは、どこに消えちゃったんだ?というニュアンスなので
この文脈ではピッタリこない。

>I haven’t seen him for ages. Where has he gone?
>あいつ長いこと見かけないけど、どこに行ったんだ?
これはhas goneがピッタリはまってる。

685 :OB ◆My48Vfouj. :04/02/25 02:52
>>684
>Hey, he is up next! We’ve gotta find him right away! Where could he be?
これは、その時点で「彼」がいないのに気がついて「あいつ、どこにいるんだ」
という場合には、確かにWhere is he?がぴったり。
上手く例文から状況が伝わらなかったのかも知れないけど、上で言いたかったのは、
しばらく「彼」探していて見つからないうちに、順番がやってきてしまったとい
う状況で、そのときには、Where could he be?の方が適切だと思います。

>Michael! Michael! Where could he be?
これは、確かに、Where has he gone?も、Where is he?も使えるけど、やはり、
「いったいどこに・・・」というニュアンスは、仮定法を使ったほうが出るでしょう。

>>I heard Tom left town, where has he gone?
>>トム町を出たって聞いたけど、どこに行ったんだ?
>これもイマイチ。
>has goneは、どこに消えちゃったんだ?というニュアンスなので
>この文脈ではピッタリこない。
どうしてイマイチなのか分かりませんが、どう考えても、この場合は、
where could he be?じゃないでしょう。

686 :OB ◆My48Vfouj. :04/02/25 02:55
>>683
>どれも「誰がそんな事するの?」というニュアンスになるよ。
>文脈によって、どれが一番ピッタリくるか少し違ってくるけど。
でも、「信じられない」というようなニュアンスは、仮定法の方が出るとおもいます。


687 :OB ◆My48Vfouj. :04/02/25 03:13
>>682
読んでみました、pronaos氏のコメント。彼は厳しいな。ケンはまだ若いんでしょう。
経験は無いけど、偉そうな顔をしたいだけじゃないのかな。経験も実力も
遥かに上のpronaos氏がそんなに本気にならなくてもと思うが。

ケンのスレをざっと目を通したけど、彼の言ってること自体あながち間違ってい
ないと思います。細かくは同意できない部分もあるけど、DVDを中心に据えた勉
強法は正解でしょう。

英語力というのは一人で磨いていくものだから、黙って努力すればいいんだけど。
彼はちょっと喋りすぎだな。


688 :名無しさん@英語勉強中:04/02/25 04:53
>>687
やつはいろんなスレでかなりの悪態をついてるから、あれぐらいでいいと
思うけどね。でも、英文を読めないから意味なかっただろう。

>黙って努力すればいいんだけど。

ワロタ。要は目立ちたがり屋で、暴言を吐くことで自分に注意を引き付けたいん
だろうなあ。放っておくのが一番。

689 :名無しさん@英語勉強中:04/02/25 16:56
家でも遊んでくださいよ

690 :名無しさん@英語勉強中:04/02/25 22:13
>彼の言ってること自体あながち間違っていないと思います。
思わせぶりな言い方をせず、
どこが賛成なんですか。
消えるといって消えないぐらい大事なことなんですか。


691 :名無しさん@英語勉強中:04/02/25 22:36
ケンもOBも目立ちたいのは一緒だな。



692 :名無しさん@英語勉強中:04/02/25 22:37
GEを教えてくれれば目立ちたがりでも許す。

693 :名無しさん@英語勉強中:04/02/25 22:40
グローバルイングリッシュも、
自然な英語も、
なんだかわかんないところが似てる。


694 :名無しさん@英語勉強中:04/02/26 01:41
>>687
>偉そうな顔をしたいだけじゃないのかな。

「偉そうな顔をしたい」度なら、pronaos、OBのが全然上だろう。

>彼はちょっと喋りすぎだな。

オマエモナーの典型だよ、あんた。

それにケンは自作自演をやらないだけ人間としてはOBやpronaosより全然上等とも言えるよ。

695 :名無しさん@英語勉強中:04/02/26 01:59
>それにケンは自作自演をやらないだけ
>人間としてはOBやpronaosより全然上等とも言えるよ。

禿同

自作自演や自己中な OBよりも遥かにまともだよ。

696 :名無しさん@英語勉強中:04/02/26 06:29
>>694-695
自作自演はもうちょっと時間を空けて書きこまないと、効果薄。

697 :OB ◆My48Vfouj. :04/02/26 07:53
自作自演に関して一言いわせてほしい。
俺は無名で書き込むことはあるけど、皆が思ってるレスじゃない。

例えば、現行の上級者スレでもOBの自演だ自演だってわーわー言ってるけど、
あのスレで自分が無名で書いたのは次のレス一回だけ。今理由は書かないが。
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/english/1076336151/760
何度も言うように、俺はカリフォルニア時間の月曜から金曜日の午前9時から
午後7時以外の時間には、書き込みたくても物理的に書き込めない。自宅の
ブロードバンドの会社comcast.netは去年の3月くらいから、ずっとアクセス禁
止になっている。だからこそ、今みたいに昼飯時とか、コーヒーブレークを使っ
て書き込みしてる。自宅から書き込みができたら会社でこんな事はしてません。

大体、fluffy rice 論争だって議論の流れを見てほしい。俺は自分の意見は
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/english/1076336151/754
ではっきり書いてるだろ?ただ単に視点の違いだよ。そんなもんフワフワと
言いたきゃそう言えばいいし、パサパサって呼びたきゃそう呼べばいいんだよ。
あんな水掛け論に何で俺が延々と時間を費やさなきゃいけないんだよ。
こっちの夜中だぞ。

あと一つ誤解されている点があるみたいだけど、「OB」はネットキャラと
書いたことがあるが、それは今考えてみれば誤訳だと思う。online personaの
日本語訳としてgoogleでネットキャラクターというのを見つけたからよく知ら
ずに使ったんだけど、online personaはどちらかというとその人のネット上の
人格の側面の事を言う事が多く、必ずしもまるっきり架空のキャラクターとは
限らない。皆の反応を見ると、日本語のネットキャラとは意味が違うようだ。
自分が今まで書いてきたプロファイル情報はこれを書いている本人の物です。
一つ訂正すると、最近の組織変えで、今は部下はいななくなった。

698 :名無しさん@英語勉強中:04/02/26 10:01
きれいな発音は9歳までがカギ!
http://allabout.co.jp/children/kidsenglish/closeup/CU20010712A/index.htm
外国語学習の臨界期・言語習得能力が失われるのは何才くらい?
http://allabout.co.jp/study/toeic/closeup/CU20040224A/index4.htm


699 :名無しさん@英語勉強中:04/02/26 10:13
http://iyou2ch.sytes.net/2ch/up2/file/key2.mp3

英語の発音のお手本

700 :名無しさん@英語勉強中:04/02/26 10:35
>>699
ワロタ。これをアップした奴の目的は?

笑いを提供したかったのなら大成功。歌唱力にも難あり。

701 :名無しさん@英語勉強中:04/02/26 10:44
>>700
や、歌唱力はかなりあるぞ。
ところで、これ何?

702 :名無しさん@英語勉強中:04/02/26 13:32
>>699
こいつ、完全に自己陶酔してるな。
聞くに耐えない。

703 :名無しさん@英語勉強中:04/02/26 14:00
>>kunnysのカラオケってそんなものだったの?

704 :名無しさん@英語勉強中:04/02/26 17:35
>>699
以前OBがアップした「自分の声」と称する音声ファイルを基に
声紋解析を行った結果、これはOB自身のカラオケの声
ということが判明しました。

705 :名無しさん@英語勉強中:04/02/26 18:29
>>704
ツマンネェ煽りだな。

706 :名無しさん@英語勉強中:04/02/26 20:23
>703
そういううそ書いて楽しい?
え楽しいの?
じゃあお前はケン以下だ。


707 :名無しさん@英語勉強中:04/02/26 21:22
>>706
おまえ、よほどケンのことが嫌いなようだな。

708 :名無しさん@英語勉強中:04/02/26 22:03
嘘をつくよりいいさ。>>707
間違ったこと書いて恥じかくよりいいさ。>>707
でも、707がケンじゃないことぐらいの冷静さはあるよ。(^.^)




709 :名無しさん@英語勉強中:04/02/27 09:30
千葉県の入試問題でこんなのがありました。

Akio came back home and had dinner at seven.
He began to study in his room at eight.
It is ten in the evening now.
He has already studied for two hours.

最後の文って、文法的におかしくないですか?


710 :名無しさん@英語勉強中:04/02/27 11:25
>>709
は新種の荒し。あちこちにコピペしてまわってる。

711 :名無しさん@英語勉強中:04/02/27 13:45
>>709
その問題に正解しないと千葉県に入れないそうです。

712 :名無しさん@英語勉強中:04/02/27 13:55
(゚Д゚)ハァ?


713 :名無しさん@英語勉強中:04/02/27 23:23
OBさん、
Perfect Speaker of Englishってコテハンが話題になってます。
留学経験なしでネイティブも凌駕する英語力を持つらしいのですが、
下に彼の書いた英文が載ってるんですがOBさんから見て
どお思います?
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/english/1077659114/115-116


714 :名無しさん@英語勉強中:04/02/27 23:38
OBさん、
自然な英語を使えるようになるためには って前に
自然な日本語を使えるようしないとダメなんじゃないですか?
ネットキャラ云々とか ちゃんと用語を確認してから発言したほうがいいですよ

715 :吾妻:04/02/28 01:14
OB氏、自作自演アタックには辟易として荒れ気味みたいだけど、分かっている人間には
分かっているだろうし、自作自演を信じる信じないに関わらず、攻撃を続ける人間は続け
るだろうから、悠々と構えておけばいいんじゃないのかと思うけど、いちいち真面目に反
応してしまうのもOBキャラの一面なのかな。

マターリといきましょうよ。

716 :吾妻:04/02/28 01:15
で、>>684-685のはなし。こういった言い回しについては、理屈よりも話し手書き手の感
覚によるところが多いと思うので、どちらが(より)正しいとか間違っているという話で
はなく、自分の感覚ではこんな感じかなというぐらいのものです。

> Hey, he is up next! We’ve gotta find him right away! Where could he be?
一緒に順番を待っていたはずなのに、いつの間にかいなくなっているのに気付いた(まだ時間に余裕あり)
 → Where did he go? (あれ、あいつどこいった?)
思い当たるところは探したけれど見あたらない (順番はまだ大丈夫)
 → Where could he be? (いったい、どこいっちゃたんだよ。)
そろそろ出番だけど、まだ見つからない。(時間的にもうやばい)
 → We're almost up. Where is he? (まったく、どこにいるんだよ)
もう駄目だと思ったら、そこにいた。
 → Where the fuck were you? (こらっ、どこいってたんだよ)

> Michael! Michael! Where could he be?
森の小径を一列になって歩いていたはずなのにマイケルがいない。
 → Hey, where's Michael? (マイケルどこよ)
おーい、マイケルどこにいるんだー
 → Michael, Michael, where are you? (マイケル、マイケル、どこにいるの?)
声もなければ姿も見えない
 → Where could he be? (いったい、どこにいるんだろう→まだどこかにいるかも)
探しても探してもマイケルは見つからなかった。
 → Where has he gone? (いったい、どこに消えちゃたんだろう→神隠し)

あと、見つからない鍵の例もそうだけど、どこかにあるはずなのに見つからない、という
状況をあらわすのに仮定法を使うという感じですかね。I heard Tom left town, where has
he gone?の場合も、たとえば、ほかに行くところもないはずなのに町からいなくなってし
まった、というような状況ならwhere could he goもありかも。

717 :名無しさん@英語勉強中:04/02/28 01:21
>>715
他所のスレにも OB関係者が迷惑掛けてるんだから一言説明くらいするべきだろう。
黒羊さんなんか net休止宣言しちまったし・・
混乱を招いた原因なんだし その事については謝罪ぐらいすべき。しないのは無責任。
再発防止の意味で ちゃんと推敲したレスを求める<OB氏

718 :名無しさん@英語勉強中:04/02/28 02:45
>>716
>Where the fuck were you?
おいおい・・・
こんなこと注釈も無しにウカツに書くなよ。
せめてhellぐらいにしておきなよ。


719 :OB ◆My48Vfouj. :04/02/28 03:18
>>714
これから気をつけます。結構、最近使われだした流行語、新語の類は語感が
全く無いので困ります。


720 :OB ◆My48Vfouj. :04/02/28 03:21
お、吾妻さん、こんにちは。
>>715
普段は、無視してるんだけど、ここ数日あまりにも度を越してたからつい・・
>>716
全く異議なしです。


721 :OB ◆My48Vfouj. :04/02/28 03:31
>>717
謝罪って、俺に言ってるの?
違った事をいったり誤解を生むような書き方をしたときはその都度、謝ってますが。
それに、間違いを恐れていたら、書き込めなくなってしまいます。
だから、他のスレで不必要に火花を散らしたくないときは無名で書いています(自演じゃないよ)。
ただ、OBで書き込んでしまったときは、フォローアップはOBでやってますが。
仕事じゃないから、おおめに見て欲しい。

722 :OB ◆My48Vfouj. :04/02/28 03:37
>>713
そのスレ見てみたけど、なんか、嘘っぽいですね、その人。
その英文についてはまた後で書きます。

723 :名無しさん@英語勉強中:04/02/28 03:41
>>OB
白々しいこと言うの、いい加減にしとけよ。
バレバレの自演をずっとやり続けているだけでなく、その上、
まったく自演などやったことがないかのように白々しく語る、
その恥知らずさと姑息さは一体なんなんだ。。。

724 ::04/02/28 04:42
こういうのは無視でいいと思うよ。どのコテハンにも必ず粘着
する香具師がでてくるから。kunnys に対しても相変わらず酷いし。
黒羊に対してもhttp://academy2.2ch.net/test/read.cgi/english/1077712723/515
こんなわけのわからん書き込みで粘着している香具師はいるし。
まじめに相手するだけ損。彼らは自分では存在感を出すことができない
からコテハンにコバンザメのように粘着して自己顕示欲を満足させてる
だけだし。OBさんは真面目すぎ。無視すべきレスは無視すればよいのですよ。
誰が馬鹿で誰がちゃんとした人間かはこの板をみている大部分の人間が
ちゃんとわかってます。

725 :名無しさん@英語勉強中:04/02/28 05:09
それから
>だから、他のスレで不必要に火花を散らしたくないときは無名で書いています
こういうこともいちいち正直に言わなくてもいいと思うんだな。
粘着に餌をあたえるだけだし。別にコテハンが名無しで書いちゃダメ
なんてルールはないんだし。名無しでコテハンで書いた自分のスレを
擁護するような<本来の意味での>自作自演をやってなくても
粘着野郎はとにかくターゲットの言葉をねじ曲げて歪曲して
あちこちに触れ回るだけだし。だいたい潜在的に常に自作自演
をやっているのと同じ名無し連中に非難されるいわれもないんだから
悠然としておきましょう。粘着馬鹿のレスを頭から信じ込むような
ナイーブな香具師はほとんどいないよ。ただ、それに抗議すると
それも粘着に餌をあたえることになるジレンマがあるから黙ってることが
多いだけでね。

726 :OB ◆My48Vfouj. :04/02/28 08:12
>>724,>>725
どうも、アドバイスありがとう。
>>713
さて、Perfect Speaker of Englishさんの英語ですが、
一言でいうと、やはりTOEIC800点台の英語ですね。全体にぎこちない。

例えば、すぐ目に付くのが2番目の文章。
The most and definitely important thingという言い方は変。
The most important thingとは言えるけど、
the definitely important thingとは言わない。
だからそれをand で結ぶと変に聞こえる。

あと、文章全体が変だから他に何を指摘していいか困るんだけど、
他にも具体的に拾ってみると、例えば、
He should be the one ….のthe oneの部分。
The oneといったら、世界に一人しかいない、You’re the one, Neoのような
印象を与える。ここではそんな救世主の話をしているのではないので、
the one ->someoneでしょう。その次の文章の、He must be the oneもおなじ。
あ、ちなみに、Neoというのは、The Matrix の主人公。

察するに、この人は、文法書や辞書などを暗記したりして、難しい単語を
知ってたり、文法書に書かれたルールは把握しているかもしれないが、
その英文から判断するかぎり、実用英語を自由に使いこなせるレベルではないと思う。

727 :名無しさん@英語勉強中:04/02/28 10:27
>>724
そうですね、黒羊の化けの皮は
もうすぐはげますよ。
彼女が、10行以上の、文章をフリーで書けば、
実力はすぐにわかります。
ついでにパーフェクトなんとやらにもいっしょに書いてもらって
文章の特徴とか、比較してみたら面白い。是非やろうよ。
約束ね。
日本語の文体は変化させることができても、英語では無理でしょw

728 :OB ◆My48Vfouj. :04/02/28 11:14
>>727
Perfect氏というのは、殆ど知らなかったし、英語は>>713のしか
見たこと無いけど、黒羊さんとは全然違う。
黒羊さんのは英語のニュアンスを感覚的に分かっておられる。
Perfect氏の英語は、日本語で考え、文法知識を総動員して、
理詰めで書いた英文という印象をうける。黒羊さんぐらい語感のある人は
ああいうニュアンスを無視した英語は書かないだろう。

それではまた来週。

729 :727:04/02/28 11:25
>>728
そうですか。わかりました。
ただ、Perfect氏=黒羊さんという考えは変えませんが。
キャラを演じていますから。

730 :Perfect Speaker of English ◆Ue0MSKZOLQ :04/02/28 13:46
OBという方をはじめてみました。
はじめまして。

>Perfect氏の英語は、日本語で考え、文法知識を総動員して、
>理詰めで書いた英文という印象をうける。

誤り。子どもの頃から、日本語を通して英語を書いたことは一度もないし、
文法のことを考えて英語を書くこともない。まあ、後でよく考えたら・・・
なんてことは、たまにはあるかもしれないが。

理屈っぽい文章を書くのでそう思っただけでしょう?


>Perfect氏=黒羊さん

あの〜、私、筋肉ありませんが・・・(笑)。
15kg以上のものは持ち上げるのは難しいです。

たしかに黒羊さんとは、ちょっと文体は似ていますね。
しかし、世の中には、もっと私にそっくりの文章を書く人はいますからね。

しかし、何年もたって、完全に忘れていても、時間をかけて書いた長い文章なら、
自分の文章か他人の文章かわかるから不思議なものです。英文でもね。


731 :名無しさん@英語勉強中:04/02/28 14:03
>>730
> 誤り。子どもの頃から、日本語を通して英語を書いたことは一度もないし、
> 文法のことを考えて英語を書くこともない。まあ、後でよく考えたら・・・
> なんてことは、たまにはあるかもしれないが。

俺はOBにはどっちかっつーと噛みついたりする事が多いクチだが、
残念ながら、OBの言う通り君の>>713の英語からは日本語の匂いがプンプンする。
特に関係代名詞の使い方からして日本語の構造をひきずっているのがバレバレ。
「The second best is the one that hires several teachers, who are
directly supervised by such a president.」なんて読んでらんない。
素直にそのまま日本語で書けよ、と思うね。

あと、OBも指摘しているが、冠詞の選び方もおかしい。
「The ideal school is the one where the ONLY teacher is that kind of president.」
英語で考えていれば、こんなtheの使い方はしない。

あと、漠然と疑問に思ったのだが、学校のpresidentって一体どんな役職だ?
principalのこと?


732 :Perfect Speaker of English ◆Ue0MSKZOLQ :04/02/28 14:27
>>731
しっかりした英語力のあるネイティブに聞いてみて下さい。


733 :名無しさん@英語勉強中:04/02/28 14:48
英文をそのままラサールスレに貼り付ければいいんでないの?

734 :名無しさん@英語勉強中:04/02/28 14:56
PSEに対抗意識を燃やすコテハンが出ても不思議じゃない。
かつてここまでビッグなのはいなかった。
三大コテハンとまで言われた人物ならばジェラシーを
燃やすのも当然だね。

735 :†ケン† ◆kiM4qXVHAg :04/02/28 14:59
PSEは俺がここに来た当時の去年の夏にはすでにいたと思ったが。少なくとも
9月にはいた。ラサールに添削してもらうのには賛成だ。
これでおかしいと言われれば、PSEの英語力は地に落ちるだろう。

736 :名無しさん@英語勉強中:04/02/28 15:01
ネイティブでもないのに評価を下そうなんて
ほんと、具の骨頂だね。
何様のつもりなんだろ・・

737 :Perfect Speaker of English ◆Ue0MSKZOLQ :04/02/28 15:02
>PSEの英語力は地に落ちるだろう。

落ちないって(笑)。
そもそも、薬入りの英文で何を判断するのやら。
酔っぱらって書いた文章だよ。


738 :名無しさん@英語勉強中:04/02/28 15:03
PSEの英語力が地に落ちる訳なかろう。
一流のネイティブをうならせる言語学者が書いた英文が
ド素人に理解できるとは思えない。
ましてや、†のような非英語学習者がケチをつけるなどとは
言語道断。とんだお笑い種。

739 :†ケン† ◆kiM4qXVHAg :04/02/28 15:06
ラサールは確かネイティブだったはず。

>酔っぱらって書いた文章だよ。

お前もなんか言い訳ばかりだなw どんどん説得力がなくなっていくんだがw

740 :名無しさん@英語勉強中:04/02/28 15:08
まあ、嫉妬だろうね
自分達はまともに英文書けてるって勘違いしてるのかも・・

741 :Perfect Speaker of English ◆Ue0MSKZOLQ :04/02/28 15:09
>>739
まあ、とにかく先に英語を覚えなさい。


742 :名無しさん@英語勉強中:04/02/28 15:10
それにしても†←こいつ超ウケルんだけど。w
PSEの英文にOBがケチつけたとたん、すげー大ハシャギ。w
頭悪すぎ。w

743 :名無しさん@英語勉強中:04/02/28 15:11
PSE以外のコテハンの人は、他人の英語に優越感を感じたりしないだろうし、
ケチをつけたりすることには興味がないと思うけどね。

そんなことをしても意味ないし、何の得にもならないだろ。頼まれたからPSEの
不自然な英語を指摘したり、彼の書いた英語に対する感想を書いただけだろう
と思う。

PSEは自分は英語の達人だとあちこちでふれまわってるから、良い薬になったん
じゃないかな。

744 :†ケン† ◆kiM4qXVHAg :04/02/28 15:12
>一流のネイティブをうならせる言語学者が書いた英文

一流は余計。在米滞在年数の少ないやつは、信頼できない。すくなくとも
言い訳が始まってるから、多分書いた英文がおかしいのだろう。
まーお前らも少し英語教育関係者を評価しすぎてる。少なくとも在米
滞在年数の少ないやつは信頼できない。国内組出身者が多いのも問題
だと思う。

745 :名無しさん@英語勉強中:04/02/28 15:15
>>744
お前の言う事が英語板で一番信頼できないんだよ。wwwwwwwwww

746 :Perfect Speaker of English ◆Ue0MSKZOLQ :04/02/28 15:21
別にふれまわらなくても、わかる人にはわかるものですよ。
ネイティブなら、できる人がふたことみこと、英語を話せば、すぐに気がつきます。

・・・と言うか、面倒くさいので、後は勝手にやっていてください。


747 :名無しさん@英語勉強中:04/02/28 15:23
まあ、過去にかいた英文をつついたってしょうがないので、

今、普通に英文かいてくださいよ。

ネイティブをうならせるやつね。



748 :名無しさん@英語勉強中:04/02/28 15:24
>>743>>746
そういえば、別にPSEは英語を触れ回った事なんか
ないんじゃないの?
勝手に貼り付けた奴がいるだけだろ?
恐らく†っぽいけど。

749 :名無しさん@英語勉強中:04/02/28 15:25
>>747
†ケン†ハケーン。w

ネイティブをうならせる英語を書いてもお前が単なるアジアの
猿なんだから意味無いだろ。

750 :名無しさん@英語勉強中:04/02/28 15:26
>>749
訂正
猿→犬

751 :名無しさん@英語勉強中:04/02/28 15:29
悔しかったらproにGEを認めさせてみろよ。
インチキだから相手にしてもらえなくって、吠えてる
だけだろ?
proは本物なら認めるよ。

752 :Perfect Speaker of English ◆Ue0MSKZOLQ :04/02/28 15:31
当たり前のことですが、文章は、英語ではなく、中身が問題。
子どもの頃は英語をほめられてうれしかったですが、
今では、全然うれしくないですね。


753 :名無しさん@英語勉強中:04/02/28 15:34

†ケン†とは言う事が違うな。
奴は幼稚すぎるからな。

754 :Perfect Speaker of English ◆Ue0MSKZOLQ :04/02/28 15:36
青少年の頃、米国人の言語学者に・・・

Have you ever heard about Masao Kunihiro?

No. Who is he?

Well...
Mmm...
He's good at English.

なんて言う会話をした覚えがあります(笑)。


755 :名無しさん@英語勉強中:04/02/28 15:42
英語が上手いだけでもてはやされるのは
日本国内の話ってことだね。w

756 :名無しさん@英語勉強中:04/02/28 16:12
>>748
いや、自分から進んでいかに自分が英語ができるか、いろんなスレでチョコチョコ
書いてるよ。あと、>>754のように話題と無関係なことを意味もなく書いたり
するのもPSEの特徴。

うさん臭さでいえばPSEが一番だと思う。酔って書いたからって、日本語の
発想の英文にはならないだろうよ。酔いが醒めた今、改めて自分の書いた英文を
見てどう思うのだろうかね。手直ししたところで、大して変わらないだろうと
思うけどね。

757 :名無しさん@英語勉強中:04/02/28 16:31
Probably, PSE is just the kind of man you hear about, I guess.
Anyway, I don't care much for him. Ha!

758 :Perfect Speaker of English ◆Ue0MSKZOLQ :04/02/28 16:40
日本語の発想に基づく英文だと言われたのは、生まれて初めてですが、
どこをどう見ると日本人しか書かないような英語になるんでしょうかね?
まあ、どうでもいいことですが・・・。

で、ネイティブが読んで、意味が通じない部分ってありました?


759 :Perfect Speaker of English ◆Ue0MSKZOLQ :04/02/28 16:41
>>757
Guess as you like.


760 :名無しさん@英語勉強中:04/02/28 16:44
>>758
単なる言い掛かりなので、相手にしないほうがいいよ。


761 :名無しさん@英語勉強中:04/02/28 17:07
>>759
これって自然な英語でつか?

762 :名無しさん@英語勉強中:04/02/28 17:16
>>758
ネイティブに見せて自然な英語かどうか確認しようと訊いてみたら
笑い物にするんじゃなくて、昔の自分を助けるつもりで教えてあげろと、
たしなめられてしまった。


763 :名無しさん@英語勉強中:04/02/28 17:20
>>758
>ネイティブが読んで、意味が通じない部分ってありました?

意味は通じるだろうね。日本人が読んでも、ネイティブが読んでも。
ただ、自分のことをPerfectと呼ぶには程遠いレベルの英語だったってこと
でしょう。

>どこをどう見ると日本人しか書かないような英語になるんでしょうかね?

もうすでに指摘されてるでしょ。

764 :名無しさん@英語勉強中:04/02/28 17:30
言い掛かりが始まりますた。

765 :名無しさん@英語勉強中:04/02/28 17:44
765

766 :名無しさん@英語勉強中:04/02/28 17:45
OB粘着厨はPSEにも粘着するかな。

767 :名無しさん@英語勉強中:04/02/28 17:50
>>766
逆でしょ。PSEは、OBさんをつぶすための捨てコテだから、
OBさんに絡んでは(絡むように仕向けては)難癖つけて粘着しまくるよ。

768 :名無しさん@英語勉強中:04/02/28 17:58
>>767
PSEの名前自体は半年ぐらい前にも見たことある。
トリップまでは確認してないけど。

769 :名無しさん@英語勉強中:04/02/28 18:03
>>767
なるほどそういうことか。それで英語の実力のほどがわかった。

>2chで俺よりも英語を知ってる香具師はあまりみかけない。
>俺のような正常な感覚を持ってるものが

こんなこと言うOB粘着831=231が大変な自信家のPSEと同一人物というのは納得。


770 :名無しさん@英語勉強中:04/02/28 18:09
なんか大きな勘違いなんじゃない?
PSEは前から態度はでかかったけど、OBと絡んだのは
今回が初めてではないのか?

むしろOBが†ケン†に利用されているだけのように
見えるんだが。

771 :名無しさん@英語勉強中:04/02/28 18:16
OB粘着の831=321のいつもの主張は
三大コテハンはたいしたことはない。
Englishにいるやつは上級者に毛が生えた程度だ。

TOEIC高得点になんらかしらコンプレックスをもっている。←これはPSEも一緒。
特徴として、とってもわかりやすい自作自演をする、根拠もなくわめく。

PSEの独自な主張は、
ボキャが五万語をはるかにオーバー、言語学者が裸足で逃げるほどの英語運用能力

俺の予想としては違うデンパだと思うよ。

772 :名無しさん@英語勉強中:04/02/28 18:19
>OB粘着の831=321
>三大コテハンはたいしたことはない。
このスレにあまり気を払ってなかったけど、
三大コテハンの英語能力は英語板の歴史に名を刻んでいるぞ。
生きた伝説を今まさに目にしているということを
忘れてはいけない。

一方、PSEの5万語レベルというのはその三大コテハンも
ぶっ飛ぶレベルだと思う。今後彼が披露するであろう
英語習得論には注目したい。
GEは創始者があれじゃー、もうおしまいだろうけど。

773 :名無しさん@英語勉強中:04/02/28 18:26
545 名前:Exclusive :04/02/28 18:17
PSEの誕生の瞬間

雑談しようよ!!!!!!!!part6
http://academy2.2ch.net/english/kako/1032/10327/1032762016.html

574 名前: Perfect Speaker of Enlgish ◆Ue0MSKZOLQ 投稿日: 03/03/17 20:25

トリップつけたよ。誰も関心ないだろうけど。

774 :名無しさん@英語勉強中:04/02/28 19:12
PSEは正体暴露されて書き込めなくなったか。

775 :Perfect Speaker of English ◆Ue0MSKZOLQ :04/02/28 20:10
>>774
別に。ただ、こんな暇なことにかまってられないもので。

>>773
どうもありがとう。
記念(笑)に保存しておくよ。

それより、そのちょっと前からこのハンドル使っているんですが、
だれか見つけてくれませんか?確か、英語板の名無しにこれを使いましょう
という話だったんですよね。


776 :†ケン† ◆kiM4qXVHAg :04/02/28 20:10
>772

お前はなにもわかってない。PSEに英語習得理論と呼べるものはない。
以前皆が問いただしてたけど、1万時間勉強しろということだけ。
もちろん誰もこんな役に立たないアドバイスなんか関心がない。
PSEは新しいコテハンではない。以前からいる。お前の書き込みを見ると
新しいコテハンが来て、新しい学習理論を語ると思ってるようだがそれはない。
いい加減にPSE騒ぎは止めろ! バカバカしいんだよ



777 :名無しさん@英語勉強中:04/02/28 20:14
なんかさー
きょう本屋で立ち読みしたら
Where is my seatは「オレ様の椅子はどこあるんだ!」みたいな
印象を与えるとか書いてるしさ。


778 :Perfect Speaker of English ◆Ue0MSKZOLQ :04/02/28 20:16
>>776
>英語習得理論

専門書でなら、昔からいくらでも出ていますよ。
ちゃんとお金を払って、本を買って勉強しましょう。
5000円も出せば、大抵買えるんですから。
ただ、英語で書いてあるのがほとんどだから、
ちょっとむずかしいかな?
英語屋さんに翻訳を依頼しましょうね。


779 :†ケン† ◆kiM4qXVHAg :04/02/28 20:19
>778

お前の本ではないんだろ? お前家族いなくてさみしそうだな。

780 :Perfect Speaker of English ◆Ue0MSKZOLQ :04/02/28 20:22
>>779
What's your point?


781 :名無しさん@英語勉強中:04/02/28 20:33
___    ビシ!
 ̄ ̄  ∧_∧ ピシ!!  ∧_∧
 ̄ ̄ <丶`∀´> ☆ <#)`д´> ←PSE
ー  ノ⌒つ ノ⌒て〕☆ノ #  ⌒つ
   ( ´ / ̄ ̄  /#   ノ´
 / )  )__  / /\ く
 〆 レ ' ̄    レ´   し´
   ↑
  †ケン†

782 :Perfect Speaker of English ◆Ue0MSKZOLQ :04/02/28 20:53
>>781
How can a dog turn into a cat?


783 :名無しさん@英語勉強中:04/02/28 21:00
In any case, your quack and phony name explains everything
that your arrogant attitude, Miiister "Perfect Speaker".
And, needles to say with Ken(? Iam not for sure how he wanted
to be spelled).

784 :名無しさん@英語勉強中:04/02/28 21:09
>>776
PSE >>>>>>>>>>> GE


785 :名無しさん@英語勉強中:04/02/28 21:09
>>783
英語で何か書くなら、少なくとも中学卒業レベルの英語を書きなよ。
そんな英語じゃバカ丸出しだよ。

786 :名無しさん@英語勉強中:04/02/28 21:15
Nobodey can induce for what this thread is created.
There are little information needed for speaking natural Englsih.

What I only could undastand is that Perfect Speaker of English
is at odds with society.

787 :786:04/02/28 21:20
induceじゃなくてreduceだね
(´∀`)д゜: )モンクアルカ ゴルァアア

788 :786:04/02/28 21:21
deduceです

789 :名無しさん@英語勉強中:04/02/28 21:24
>>PSEさんへ
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/english/1058091556/l50
リスニングの勉強法 Part2

http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/english/1051865322/l50
★☆スピーキング力★☆ (PART2)

上記のスレで英語の各技能への最適な取り組み方を披露して
いただけませんか?
両スレッドとも行き詰まりのため、有益なレスがつかず、
住民も迷える羊と化してしまっています。
どうか一筋の光を与えてください。レスお待ちしてます。

790 :名無しさん@英語勉強中:04/02/28 21:27
You lazy good for nothing loser!
Who on earth believe your speech!


791 :名無しさん@英語勉強中:04/02/28 21:50
自分はPerfect Speaker of Englishに期待してるよ。
今のところ、どれだけの実力の持ち主かはっきりわからないけど。
まぁ今後の活動に期待。

これまでの自称上級者は、みな自分で言うほどの実力のないヘタレばかりだったからな。
pronousは小難しいことばかり言って煙にまくのは得意だが、都合の悪い質問は逃げちゃうし。
黒羊も初歩的な間違いが多かったし。
OBにいたっては初歩的な間違いが多いだけでなく、常軌を逸した自作自演常習者で周囲に迷惑かけまくってるし。

ま、Perfect Speaker of Englishもまだウサン臭いが、本当に実力があるなら頑張ってくれ。

792 :名無しさん@英語勉強中:04/02/28 21:54
791=粘着831=PSE

793 :名無しさん@英語勉強中:04/02/28 21:58
>>792
暇人

794 :名無しさん@英語勉強中:04/02/28 22:04
なんかこいつ791=粘着831=PSE
必死だな。


795 :名無しさん@英語勉強中:04/02/28 22:07
それにしてもよく荒れる刷れだな。

796 :名無しさん@英語勉強中:04/02/28 22:08
最新の動向をレビューしておこう。

かつて光の名無しさんを束ねていたのは英語板の3大コテハンであった。
光・闇を問わず名無しさんたちは、ダークサイドたちとの闘いに明け暮れていた。
最強の名無しと謳われたコノシツの1をついに撃破した英語板住民達は喜びに
浸っていた。
そんななかダークサイドの一人†ケン†がグローバルイングリッシュ教を設立。
ダークサイドとの闘いのさなかkunnysはproに改名。新たな道を探っている。
どんどん勢力を拡大したGEは英語板を牛耳るほどの一大勢力に成長を遂げる。
もはや英語板のXデイか!? 
そのとき、奇蹟が起こる。これまで謎のベールに包まれていた最後の大物、
PSEが英語板に降臨する。彼はその強力な英語力をもってして
ダークサイドの残党、†ケン†を追い詰めていく。
PSEは英語板コテハン協会に認められ、英語板コテハン四天王の一角を
担う事になる。GE教の残党と†ケン†との決戦の日も近い。

797 :名無しさん@英語勉強中:04/02/28 22:10
GE教の残党、および†ケン†との決戦の日も近い。



798 :名無しさん@英語勉強中:04/02/28 22:10
つか、無駄に長いレス書くのが好きな人が多すぎる
全部同一人物だったりしてね


799 :名無しさん@英語勉強中:04/02/28 22:18
俺も、粘着831を研究しているが、
>>791は間違いなく、粘着831。

>>791を読むと、やっぱりPSE=粘着831のような気がしてくるんだけど、

粘着831はそこまで、何役も演じれるほど器用じゃないと思うんだよね。

いままで、中学生でもわかるような自作自演なレスしてきたから。


800 :名無しさん@英語勉強中:04/02/28 22:21
>>799
というか、お前が831とやらに粘着し続けてるキチ外なんだろ。

801 :名無しさん@英語勉強中:04/02/28 22:25
>>800
同意

802 :名無しさん@英語勉強中:04/02/28 22:39
>>800
このように、わかりやすい反応をしてくれるのが粘着831。

もし、PSE=粘着831だったら、デンパとして少し見直しちゃう。

他の上級者の人は粘着831なんか最初から眼中にないだろうから。


そろそろ、スレを本筋に戻さないとね。

でなんだっけ?fluffy?

803 :†ケン† ◆kiM4qXVHAg :04/02/28 22:47
ふわふわにする。

804 :名無しさん@英語勉強中:04/02/28 22:52
>>802
>このように、わかりやすい反応をしてくれるのが粘着831。

ワロタ 最高

805 :名無しさん@英語勉強中:04/02/28 22:53
>>802
いいかげんにしとけ、OB

806 :名無しさん@英語勉強中:04/02/28 22:54
偉そうに能書き垂れるより
添削してやったり質問に答えてやることに徹した方が
人望を集めるには近道と思われ

807 :名無しさん@英語勉強中:04/02/28 23:11
いやそれができないから能書きを垂れているのだと思われ


808 :名無しさん@英語勉強中:04/02/28 23:17

47 名前:Perfect Speaker of English ◆Ue0MSKZOLQ 投稿日:04/02/26 07:14
久しぶりに出てきたついでだから、おもしろいことを言っておこう。

私はかつて、学生時代にTOEICで750点ぐらいを取っていたが、
全国トップレベルの日本人英語学者の英語力を凌駕していたし、
それどころか英米の言語学者の英語力すら凌駕していた。
単語力は軽く5万語を突破していたし、私の書く英語は非の打ち所のない
立派なもので、英米の言語学者をして感嘆させていた。

英語は、標準英語はもちろん、方言でも聞き取りができたし、
英語を話す上で苦労はなく、普段、意識しなくても、英語で考えていた。

現代英語はもちろんシェークスピアやチョーサーも原語のまま辞書なしで
すらすら読めたのは言うまでもない。

有名な言語学者でも、私を知っている英語の先生は、私の前では、恐ろしさの
あまりがたがた震えていたという状態だった。


809 :名無しさん@英語勉強中:04/02/28 23:18
233 名前:Perfect Speaker of English ◆Ue0MSKZOLQ 投稿日:03/12/21 04:24
Even the first emperor of China is said to have lived in terror of me.
You are one million years too early even to think of catching up with me in the study of English.



209 名前:Perfect Speaker of English ◆Ue0MSKZOLQ 投稿日:03/12/20 22:43
Don't trust your boobies until they are hatched.



173 名前:Perfect Speaker of English ◆Ue0MSKZOLQ 投稿日:03/12/08 01:30
前は、Pだったが、今度はパーになった・・・(笑)。

パーが来る、来る・・・くるくるパー

・・・などと言わないように。


>ここに来る理由

To study abnormal behavior, such as delusion.

In fact, the delusional architecture is quite unique.
Some people here seem to believe that they can master a foreign
language in a year or two, or even 40 days.


810 :名無しさん@英語勉強中:04/02/28 23:20
>>809


575 名前:†ケン† ◆kiM4qXVHAg 投稿日:04/02/28 22:57
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/english/1067268761/

PSEがいろいろ述べてる。ちゃんと読めよ

から拾ってきました。

はたして、809は自然な英語なのでしょうか?


811 :Perfect Speaker of English ◆Ue0MSKZOLQ :04/02/28 23:21
それ行け、過去ログ・マニア君。


812 :名無しさん@英語勉強中:04/02/28 23:23
>>811
反応、超早っ。

あんたやっぱり粘着831?

813 :Perfect Speaker of English ◆Ue0MSKZOLQ :04/02/28 23:24
偶然。


814 :名無しさん@英語勉強中:04/02/28 23:25
in terror of me
in the study of English.
なにこれ。ギャグでつか。

815 :Perfect Speaker of English ◆Ue0MSKZOLQ :04/02/28 23:28
>>814
???


816 :名無しさん@英語勉強中:04/02/29 00:07
TOEIC対策にどうぞ
http://www.eigo.com/

と書いたのですが。。。

817 :名無しさん@英語勉強中:04/02/29 00:08
809の過去ログ程度の文章でも、いくつかの言葉から読み解いて、PSE氏が
いいたいことを類推して理解してもらえると思うけど、
でも真剣に上達するつもりがあるなら、もうちょっと謙虚に勉強して、読んだり
聞いたりしゃべったり、という努力を重ねた方がいいと思うよ。
自分より理解度の低い人たちに向かって、自分は完璧に英語ができる、って
自慢したいとかだけなら勝手にやっててればいいけどさ。

あるいは、フランス語とスペイン語とイタリア語とドイツ語もできる、
くらい放言してくれれば、それはそれでいっそのこと面白いんだけどねえ。


818 :Perfect Speaker of English ◆Ue0MSKZOLQ :04/02/29 00:13
TOEICは正確に英語力を測定していないよと言う話をしていただけだった様に思うが、
まあ、どうでもいいや。英語のできない人の本音が聞けるというおもしろい場所だし。



819 ::04/02/29 02:37
ほーら、みんながいぢめるから拗ねちゃったじゃないか。


820 :名無しさん@英語勉強中:04/02/29 10:50
>さて、Perfect Speaker of Englishさんの英語ですが、
>一言でいうと、やはりTOEIC800点台の英語ですね。全体にぎこちない。

>察するに、この人は、文法書や辞書などを暗記したりして、難しい単語を
>知ってたり、文法書に書かれたルールは把握しているかもしれないが、
>その英文から判断するかぎり、実用英語を自由に使いこなせるレベルではないと思う。

>Perfect氏の英語は、日本語で考え、文法知識を総動員して、
>理詰めで書いた英文という印象をうける。黒羊さんぐらい語感のある人は
>ああいうニュアンスを無視した英語は書かないだろう。

これらはOBが、Perfect Speaker of Englishが書いた英文に関する
コメントだけど、ちょっと酷いね。
OBは英語を感覚的に十分に捉えられていないか、Perfect Speaker of
Englishに悪意を持っていて、必要以上にコキ下ろそうとしているのか、
あるいは、その両方だろうね。

714で紹介されてるPerfect Speaker of Englishの書いた英語は、
日本語で考えて文法知識を総動員して理詰めに書いた感じの文じゃないよ。
逆に、どっちかと言うと感覚的にどんどん書いたラフな文という感じ。

文法知識を総動員して理詰めで書いた文というと、むしろOBの書いた
英語がそういう感じだよ。
校正や修正を重ねて、neatにまとめようとしているが、むしろそれゆえに
全体的に表現が硬く、教科書的な感じがあったりする。
自由にどんどん書いた感じの文じゃない。

821 :名無しさん@英語勉強中:04/02/29 11:18
>>820
Howdy, PSE

822 :†ケン† ◆kiM4qXVHAg :04/02/29 11:39
>820

バカかお前? 実際生活で使っている英語と学校英語の差だろ。
PSEの文章はネイティブのラサール弁護士にもミスがいくつかあるのを
指摘されてたし。いい加減にその明治からの古い脳みそのつくりを、
構造改革しろ!

823 :名無しさん@英語勉強中:04/02/29 13:01
初級神ケン
中級神PSE
上級神OB
ということでいいじゃん。

824 :名無しさん@英語勉強中:04/02/29 13:19
>>823
> 上級神OB
> ということでいいじゃん。

日本語が不自由だからダメだよ・・

825 :名無しさん@英語勉強中:04/02/29 13:47
じゃあこれで。

初級神ケン
中級神PSE
準上級神OB

826 :名無しさん@英語勉強中:04/02/29 14:14
OB粘着必死だな。

827 :名無しさん@英語勉強中:04/02/29 14:22
このスレって、OBがいないときに伸びるね。

828 :名無しさん@英語勉強中:04/02/29 14:45

さあ、通りすがりのみなさん

あなたもこのスレにOB氏に同情的なレスをつけてみましょう。
きっとOBのストーカーが、これはOBの自作自演だ、と決め付けてくれますよ。
ぜひ一度試してこの低脳粘着のアホさかげんを堪能しましょう。

829 :名無しさん@英語勉強中:04/02/29 14:51
>>828
コピペうざい 氏ね

830 :名無しさん@英語勉強中:04/02/29 14:55
無職ひきこもりの奴のことはほっとけよ。
それより英語の話題ギボンヌ

831 :名無しさん@英語勉強中:04/02/29 17:34
英単語の効率的な覚え方を教えて下さい。
覚え易く忘れにくいのをお願いします。

832 :名無しさん@英語勉強中:04/02/29 18:21
>>831
丸暗記は駄目、映画や海外TVドラマ英語だけで見る、最初はわからなくても慣れてくるとわかるようになる
海外メディアをネットで読む、解らない単語が合ったら英英か同義語類義語辞書でしらべる
音楽は洋楽専門にする、そのうちにどんなジャンルの曲の歌詞でも全部聴き取れるようになる


833 :名無しさん@英語勉強中:04/02/29 19:41
>>832
どんなジャンルでも、っていうのは言い過ぎだと思う。
デスやスラッシュメタル系は何いってんのかさっぱりわからん、
というよりそもそもちゃんと歌ってないことが非常に多い。
また、ある種のラップは、たとえ単語ひとつひとつを
聴けたとしてもその意味がまるで理解できない、
というようなことが往々にしてある。

そういう特殊な例を除けば、まあ、基本的には慣れの
問題であるということについては同意。



834 :Perfect Speaker of English ◆Ue0MSKZOLQ :04/02/29 20:23
>>822
Hey!
What's up, dog?

Your should try this:
Drink a lot of alcohol.
When you are completely drunk, dead drunk if you like,
start writing English messages here and post them.
Read them after you wake up the next morning.

*********************************************************

Where IS that OB guy anyway?


835 :Perfect Speaker of English ◆Ue0MSKZOLQ :04/02/29 20:26
Your→You
You should try this:


836 :名無しさん@英語勉強中:04/02/29 20:32
>>835
Your English is imperfect.

837 :Perfect Speaker of English ◆Ue0MSKZOLQ :04/02/29 20:36
>>836
You can say that again.


838 :Perfect Speaker of English ◆Ue0MSKZOLQ :04/02/29 20:40
Did that OB guy turn tail and run?

Or is he an animal in danger of extiction and rarely found in this vicinity?


839 :名無しさん@英語勉強中:04/02/29 20:42
>>PSE
あんたやっぱり、OB粘着831だね。
引きこもってないで、仕事しようよ。

840 :Perfect Speaker of English ◆Ue0MSKZOLQ :04/02/29 20:44
>>839
Today is Sunday.
Are you a slave driver?


841 :名無しさん@英語勉強中:04/02/29 20:48
Mr. Perfect started speaking English that is his pride at last.
What happened?

842 :Perfect Speaker of English ◆Ue0MSKZOLQ :04/02/29 20:57
There are two mistakes.
I am not speaking English. I am writing it.
And that is not something I am proud of.


>What happened?

Noise reduction device.


843 :名無しさん@英語勉強中:04/02/29 21:04
なんか必死だね

844 :名無しさん@英語勉強中:04/02/29 21:06
>>834
その場合のDOGは、ダブルジーでDOGGと書くのが正しい
What's up, dog?では無く、Wasssap dogg? Wasaaaap G!が正しい書き方
所でWhat's upの由来とかなんで使われだしたかとか知らないだろ?
99年だったかな?爆発的に売れたバドワイザーのTVCMがキッカケ


845 :名無しさん@英語勉強中:04/02/29 21:09
一所懸命勉強した成果を発揮してるんだから、
放置しつつ、やさしく見守ってあげましょう。



846 :Perfect Speaker of English ◆Ue0MSKZOLQ :04/02/29 21:19
>>834
I'm not sure about that.
Most Americans don't know who started to use it.


847 :Perfect Speaker of English ◆Ue0MSKZOLQ :04/02/29 21:20
>>834>>844

848 :Perfect Speaker of English ◆Ue0MSKZOLQ :04/02/29 21:28
Besides, it seems that "What's up, dog?" was already in use in 1997.


849 :名無しさん@英語勉強中:04/02/29 21:47
>>846 
へ〜アメリカ人なら誰でも大体知ってる話ですよ、日本でも時々大ブレークするTVCM有るでしょ? それと同じ事
アメリカ最大のイべントのスーパーボウルのTVCMから始まった流行ですから 訂正99年じゃなくて2000年の流行り
ソース
ビジネス・ウイーク誌
opportunity to be the next winner of the Budweiser "Wassup" prize for making an indelible imprint on American culture remains a powerfule lure.
http://www.businessweek.com/bwdaily/dnflash/jan2001/nf20010126_701.htm
MSNBCニューズ・ウイーク誌 like the famous “Wassup” cry from the Budweiser guys in Super Bowl 2000.
http://www.msnbc.msn.com/id/4132154/
ZDネット
Anheuser-Busch came up with a surefire catch phrase in the "Wassup!?" commercial for Budweiser
http://zdnet.com.com/2102-11_2-518190.html
米国だけじゃなくて、世界的な流行りと言うのを証明掏る為のBBC
Whassup? boys strike TV deal "Whassup?" - have become a global phenomenon since they were first screened.
http://news.bbc.co.uk/1/hi/entertainment/1023235.stm
Budweiser Wassup TV ad そのTVCM動画
http://www.adformatie.nl/images/2269.ram
http://www.adformatie.nl/images/2268.ram
http://www.vanderzande.com/nerdcult/media/whassup-true.mov

850 :名無しさん@英語勉強中:04/02/29 21:52
>>848
誰でも使うようになった、世界大ブレークした時の話をしてるの、そんな事さえもわからないのか・・・
その前は黒人英語として使われていて、ラッパーのDr.DreやSnoopDpggが流行らせて、
2000年の大ブレークと違って一部でしか使われていなかった


851 :名無しさん@英語勉強中:04/02/29 22:00
>>848
普通は一々、Besides, it seems thatじゃなくてBesides that, に短縮して使うよね
あなたは変な意地張って無いで、一度この本を読んだ方が良いと思いますよ

日本人の英語
著者が出会ってきた日本人の英語の問題点を糸口に、従来の文法理解から脱落しがちなポイントをユーモア溢れる例文で示しつつ、英語的発想の世界へ読者を誘う。
https://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4004300185/qid%3D1042455899/sr%3D1-1/ref%3Dsr%5F1%5F2%5F1/249-8052307-4693131




852 :Perfect Speaker of English ◆Ue0MSKZOLQ :04/02/29 22:15
>>849 - >>850
You are probably exaggerating too much.
And you were talking about the origin of this phrase, right?

AND I want you to explain what your point has to do with my messages.
Also, write in English too if you know how.
Use a "trip" too.


853 :名無しさん@英語勉強中:04/02/29 22:26
>>852
人が折角教えてあげたんだから、一々否定してないで素直にきけよって感じ

Wassup←(音で書くから色々書き方は有る)とDoggが一般的な使われ方>>849を、見ればそれは一目瞭然だし
この件は捜せば幾らでも、米国の大手メディアにソースは有る、それ位もう当たり前に使われている
所でこの単語の意味知ってる辞書に載ってる単語です、毎年記載される新しい言葉増えるからね、
ちゃんとアップ・デートしてないとわからないと思うけど?
bootylicious




854 :Perfect Speaker of English ◆Ue0MSKZOLQ :04/02/29 22:33
>>853
Nobody asked you.


855 :名無しさん@英語勉強中:04/02/29 22:34
>>854
あっそ、じゃーおめー絶対誰かが間違い書いていても、修正とかするなよ

856 :名無しさん@英語勉強中:04/02/29 22:36
>>854
そうそう、やっぱりbootyliciousの意味わからないんだね? Wassup並みに英米人なら誰でも知ってるけど

857 :名無しさん@英語勉強中:04/02/29 22:38
Wherever PSE goes is full of complaint by others

858 :Perfect Speaker of English ◆Ue0MSKZOLQ :04/02/29 22:40
>>855
You are just obnoxious.
You know that?


859 :名無しさん@英語勉強中:04/02/29 22:44
>>858
可愛そうだからbootyliciousの意味教えてあげるよ、これ位は読めるし理解出きるんだろ?
これで新しい単語幾つか覚えれて良かったね!
http://news.bbc.co.uk/1/hi/uk/3166815.stm
http://abcnews.go.com/sections/wnt/DailyNews/ISOA_Websters020923.html

860 :名無しさん@英語勉強中:04/02/29 22:51
まずはここでべんきょうしろ
http://briefcase.yahoo.co.jp/kunnys_2000




861 :Perfect Speaker of English ◆Ue0MSKZOLQ :04/02/29 22:59
If you have time to do something stupid like that, you should study English more seriously.
At least you should be able to write simple Enlgish without fatal mistakes.
Knowing slang does not mean anything unless you can use English.


862 :Perfect Speaker of English ◆Ue0MSKZOLQ :04/02/29 23:05
A piece of free advice:

Avoid becoming someone like >>844, >>849, >>850, >>851, >>853, >>855, >>856, and >>859.

They are probably what we applied linguists call "bad language learners."


863 :名無しさん@英語勉強中:04/02/29 23:11
>>862
スレタイ読みなおしたら? 普通の話し言葉、一般的に普段使われてる英語、
あなたは日本語でいつでも誰とでも、デスマス調で話すタイプなの?

864 :名無しさん@英語勉強中:04/02/29 23:16
What old are you PSE?
If you are well over thirty
your behavior seem too childish.


865 :Perfect Speaker of English ◆Ue0MSKZOLQ :04/02/29 23:17
>>863
Slang is not the same as the kind of Enlglish that is in actual use and natural.

"To become able to use natural English" is the title.


866 :名無しさん@英語勉強中:04/02/29 23:20
861の英文下手糞なんで直していい?

867 :Perfect Speaker of English ◆Ue0MSKZOLQ :04/02/29 23:24
Unfortunately people like >>844, >>849, >>850, >>851, >>853, >>855,
>>856, and >>859 can never learn to speak natural English.


Anyway, where is that OB guy?
I would like to read his (or her) English.


868 :名無しさん@英語勉強中:04/02/29 23:24
>>865
海外に実際に長期滞在した事無いだろ? 放送禁止用語のようなスラングじゃなくて普通に若い連中が話してる言葉
ってか日本に居る英語を母国語とする外国人も普通に使ってるし、ひきこもってないで六本木にでも遊びに行ってこいよ
ってか、そんな事言うなら何で”What's up, dog?”とか使ってるの? これと同じレベルで普通に皆普段使ってます
ってかあんた諸日本人英語の特徴出し捲くりですけど・・・・・・

869 :Perfect Speaker of English ◆Ue0MSKZOLQ :04/02/29 23:26
>>866
Take it to a reliable native English speaker.

Or better yet, write something interesting in English yourself.


870 :Perfect Speaker of English ◆Ue0MSKZOLQ :04/02/29 23:28
>>868
I have taught at an American college.


871 :名無しさん@英語勉強中:04/02/29 23:31
>>870
へ〜 TAか?ってか何を教えたんだ?何所の大学? 言えるなら言って
俺はTAは結構良いバイトになるけど、面倒だからやらなかったけど

872 :Perfect Speaker of English ◆Ue0MSKZOLQ :04/02/29 23:32
As far as I know, my American friends do not use slang.
I do not use slang in Japanese either, at least in everyday life.
Of course, it depends on the definition of "slang."


873 :Perfect Speaker of English ◆Ue0MSKZOLQ :04/02/29 23:34
>>871
I was invited to an American college as a teacher if you know what I mean.


874 :名無しさん@英語勉強中:04/02/29 23:34
>>PSE

How come you are so against baby? huh?
If you were working as professor,
they should have dismissed you on the grounds of your antisocial behavior.

875 :Perfect Speaker of English ◆Ue0MSKZOLQ :04/02/29 23:36
TA's are not invited.


876 :Perfect Speaker of English ◆Ue0MSKZOLQ :04/02/29 23:38
>>874
Colleges cannot fire a teacher for that reason.


877 :名無しさん@英語勉強中:04/02/29 23:39
>>872
そなの? もし本当にアメ人の友達居るとしたらSuzanとかNancyとか日本で言う梅とか寅とか言う歳寄り名前だろ?
それかめちゃくちゃ度田舎者とかだろ? 日本語と同じで英語(特に普段使う言葉)はどんどん変わってますけど

そんな事言うなら何で”What's up, dog?”とか使ってるの? これと同じレベルで普通に皆普段使ってます←に答えて貰って無いですけどこれは何故?


878 :名無しさん@英語勉強中:04/02/29 23:42
I know , oh boy.
You never find something intersting in a joke
which can make people with good heart laugh.

879 :Perfect Speaker of English ◆Ue0MSKZOLQ :04/02/29 23:43
All my friends are college teachers, and they do not use slang.
I used "What's up, dog?" as a joke, as you probably know.


880 :Perfect Speaker of English ◆Ue0MSKZOLQ :04/02/29 23:46
Since that OB guy is not around today, I am dropping off now.


881 :名無しさん@英語勉強中:04/02/29 23:46
>>873
でっ科目は?
俺は今なら、米大で教えれる資格有るけど、そんなダリィィィー事はしないけどね

>>874何その話し詳しく聞きたい、首になる理由かどうか判断したい

882 :名無しさん@英語勉強中:04/02/29 23:50
>>881

え?彼の行動全部が反社会的だという意味で使いました。
まだ初心者ですので、よろしゅうに。

883 :名無しさん@英語勉強中:04/02/29 23:50
>>868
>ってかあんた諸日本人英語の特徴出し捲くりですけど・・・・・・
834以降のPSEの英文にってことですよね。本当にそうなら、
具体的に指摘して下さい。それがこのスレの本筋と思いますので。

884 :名無しさん@英語勉強中:04/02/29 23:52
>>880
なんだよ都合が悪くなると逃げるのかよ・・・・・・
結局>>849に色々否定する物揃えられて逃げたか

885 :名無しさん@英語勉強中:04/02/29 23:56
>>844
>What's upの由来とかなんで使われだしたかとか知らないだろ?
>99年だったかな?爆発的に売れたバドワイザーのTVCMがキッカケ

ちょっとよくわからないのですが、What's upってそんなに最近の言葉なんでしょうか。
>>849を見る限り、"What's up"じゃなく"Wassup"が、爆発的にはやったのが
Super Bowl 2000のCMからということじゃないんですか?

886 :名無しさん@英語勉強中:04/03/01 00:03
だいたい、“Perfect Soeaker of English”という名前からして、
「プ」なんだから、いちいちかまわずに放置しる! 


887 :Perfect Speaker of English ◆Ue0MSKZOLQ :04/03/01 00:14
I got mail:

04/02/29 21:02
>しね!クソやろうが!

04/02/29 21:03
>なんなんだ?てめぇは?ぶっ殺すぞ?


888 :名無しさん@英語勉強中:04/03/01 00:29
>>887
The man you are waiting for here won't come today.
I am a regular of this thread althogh most of the time I just read
messages here without posting my message.

He lives in US and gets access to this message board in working hours
when he is in a break. I guess he will come here on Monday US time.
That's about all I know.

To keep yourself from being exposed to hostile people, I would
recommend you to ignore them and think twice before you post
your message here. You know your thoughtless comments ignite
backlash against you.

Good night.

889 :Perfect Speaker of English ◆Ue0MSKZOLQ :04/03/01 00:32
>>888
Thanks.
Good night.


890 :名無しさん@英語勉強中:04/03/01 00:35
>>885 
そうそう、そうだよ、スレ読むとちゃんとそれを説明して有るよ、
What's up"と"Wassup"は同じ言葉、ただ書き方の表示と微妙な発音の違い
日本語で、そうだな〜「こんばんは〜」と「こんばんは」の違いみたいなもんかな?
高齢者か超負う田舎者でも無い限り、今時What's upと書いたり話たりする人自体が殆ど居ない

891 :名無しさん@英語勉強中:04/03/01 00:37
つーか、普通は"Sap, man!"だが・・・。

892 :名無しさん@英語勉強中:04/03/01 00:39
>>889
The Official U.S. Time
http://www.time.gov/

893 :名無しさん@英語勉強中:04/03/01 00:43
>>891

S'p の方

894 :名無しさん@英語勉強中:04/03/01 01:30
thoughtless comments!

exactly!


895 :†ケン† ◆kiM4qXVHAg :04/03/01 02:04
>インチキ言語学者さんへ

間違い指摘されて以降、簡単な英文しか書きませんねw 間違いを
指摘されるのが怖いのですか? そんな高校低学年レベルの英文
じゃなくて、言語学者にふさわしい英文を書いてください。


896 :名無しさん@英語勉強中:04/03/01 02:08
気が付いてる人も多いと思うが、OBの腰ぎんちゃくのように
OBが書き込みをするスレッドに必ずいて、OBに批判的なこと言ったり、
OBの間違いを指摘するがいると、必ず飛び出してきて
キャンキャン吠えたり、気に入らない奴がいると揚げ足とったり
中傷して、しつこく嫌がらせやってる正真正銘のキチガイ粘着がいるだろ?
(ま、コイツの存在がOBの自作自演疑惑の大きな根拠なわけだが)

この粘着クン、最近ずっと某スレの831に粘着してたようだが
今度は、Perfect Speaker of Englishにターゲットを定めたようだな。
これから当分の間、Perfect Speaker of Englishはどこのスレに
行っても、コイツに粘着されて、ありとあらゆる嫌がらせを
されることになるだろうね。
見ててみ。

ま、この書き込みにも必ずキャンキャン吠えてくるだろな。

897 :名無しさん@英語勉強中:04/03/01 02:15
>>896
キャンキャン

898 :†ケン† ◆kiM4qXVHAg :04/03/01 02:21
Perfect Speaker of English叩きは今に始まったことではないが?
以前からあるし。ここまで間違った英文出して、偉そうなこと言ってる
PSEは英語で食っていく存在ではない。英語で食ってるんだからもっと
ましな英文を書いて欲しい。5万語とか語彙数誇ってないでさー。
どこからその数字が? 大体自分はこのぐらいだろうという推定だろ。


899 :名無しさん@英語勉強中:04/03/01 02:26
>>898
おまえは少し頭を冷やして落ち着け。

900 :名無しさん@英語勉強中:04/03/01 02:38
叩かれてばっかりいた奴が、他力本願で叩きに回っている
構図。グローバルイングリッシュはどうなったんだよ?w

901 :名無しさん@英語勉強中:04/03/01 02:49
なんにせよ英語板で英語の書き込みが増えるのはいいことだ。

902 :名無しさん@英語勉強中:04/03/01 03:02
ケン=ラサール

903 :名無しさん@英語勉強中:04/03/01 03:46
>>902
ラサールさんを侮辱するなよ
オモラシ君

904 :名無しさん@英語勉強中:04/03/01 03:54
3歳レベルの英語がわからなのに
オマエらが自然な英語が話せるわけないだろう。
オマエらの能力じゃ1000年速いよ。

905 :名無しさん@英語勉強中:04/03/01 04:09
896=OB粘着某スレ831=正真正銘のキチガイ粘着

906 :名無しさん@英語勉強中:04/03/01 04:34
>>865
いわゆる巷で言われる語学ではなく
本当の学問としての言語学を学んでいるのであれば、
俗語や地域語がその言語の一部であることぐらい
常識以前の問題なんだがなあ。

つーか、ただでさえ誤解されがちな学問なんで、
これ以上馬鹿な誤解を広めないでほしい。

ところで
>>879
> All my friends are college teachers, and they do not use slang.

学外の世間様とのつきあいが無いってことか。
そんなことじゃ自然な英語など話せるわけがない。
言語ってのは常に変化し続ける生き物なんだからさ。
言語学やってるという割には言語に関する知識が無さすぎ。

907 :名無しさん@英語勉強中:04/03/01 05:17
>>906
英語のネイティブスピーカーの友達が学内の友人だけだと
「自然な英語など話せるわけがない」というのには全く同意できない。


908 :名無しさん@英語勉強中:04/03/01 05:20
>>907
> All my friends are college teachers, and they do not use slang.
これからしておかしいと思わないのか?
学校の先生はスラングを使わないなんてこたーない。

909 :名無しさん@英語勉強中:04/03/01 05:22
>>890
>高齢者か超負う田舎者でも無い限り、今時What's upと書いたり話たりする人自体が殆ど居ない
そんなことないよ。

910 :907:04/03/01 05:25
>>908
PSEの発言がおかしいかどうかは興味ない。PSEなんてどうでも良い。
906が、英語のネイティブスピーカーの友達が学内の友人だけだと
「自然な英語など話せるわけがない」と言っていたので、その部分に異議を唱えただけ。

911 :名無しさん@英語勉強中:04/03/01 05:36
>>910
よく読め。

> All my friends are college teachers, and they do not use slang.
「俺の友人は全員、大学教官だ、そして彼等は俗語を使わない。」

つまり、大学教官以外に友人がいないことになる。
しかも、その教官どもは彼に対して俗語を全く使わないと言っている。
つまり仕事上の必要事項しか言わない、浅いつきあいでしかないということ。

君の友人は全員教官なのか?
俗語は全く使わないのか?

912 :名無しさん@英語勉強中:04/03/01 05:36
>>910
ああ、そうですか。失礼しました。
つーか、どうでもいいじゃん。

913 :906=911:04/03/01 05:39
>>910
まあいずれにせよ、できれば学外にも友人をつくったほうがいい。
そのほうが英語の幅が出る。学生英語ってのは結構特殊だからね。


914 :名無しさん@英語勉強中:04/03/01 05:42
>>911
college slangなんて言い方がある以上、当然使うでしょ。

915 :907:04/03/01 05:46
>>911
だからPSEが何と言ったか、PSEが自然な英語を使えるかどうかを
議論してるんじゃないんだって。PSEのその発言を受けて
>学外の世間様とのつきあいが無いってことか。
>そんなことじゃ自然な英語など話せるわけがない。
と言っているから、ようするに学外のネイティブの友人がいないと
自然な英語が話せるわけないと言っているでしょ?それに反論したわけ。


916 :名無しさん@英語勉強中:04/03/01 05:49
>>915
PSEの英語が自然なものとはとても思えないのだがね。

917 :906=911:04/03/01 06:05
>>915
社会人として自然な英語を話すということと、学生として自然な英語を話すことは別。
生活圏の広さが違うから。
まず、これはOKか?

で、>>906は大学教官という社会人を自称しているPSEに向けたもの。
社会人が職場の同僚と俗語も入らない事務連絡的な言葉しか交さない状況では
社会人として自然な英語なんて話せるわけがない。

もし君が教官あるいはスタッフならばPSEと同様だが、学生ならば学生であるうちは問題ない。
学生、特に寮に入っている学生は、君が自分でそう言っているように、世間との関係は薄いから。
しかし、いつまでも学生やってるならともかく、いつか社会人として英語を使う気があるなら、
学外の人とも個人的に親しくなって会話したほうがいい。


918 :907:04/03/01 06:24
>>917
>社会人として自然な英語を話すということと、学生として自然な英語を話すことは別。
>生活圏の広さが違うから。
>まず、これはOKか?
いや分からない。例えば口汚いスラングを多く散りばめたような文章は、学生同士の会話では
普通だが、会社の役員会では不適当であるというようなことを言っているんじゃないよね?
(だとしたら、これは適当・不適当の問題で自然・不自然の問題ではないと思う)
自然な英語に社会人も学生もないと思う。
社会人としては不自然で、学生としては自然な英文の例を挙げてくれないか。

>社会人が職場の同僚と俗語も入らない事務連絡的な言葉しか交さない状況では
>社会人として自然な英語なんて話せるわけがない。
そうは思わない。極端な話、たとえネイティブの友人が一人もいなくても、会話の機会なんて
幾らでも作れるし、テレビや小説、映画などから学ぶ事も出来るんじゃないの?
そもそも、906の論点は友人とどのくらい親しく話すかではなくて、
友人が学内だけであることが問題だというものだったはず。

919 :907:04/03/01 06:30
>>917
>学生、特に寮に入っている学生は、君が自分でそう言っているように、世間との関係は薄いから。
僕、そんなこと言ってませんよ。

920 :906=911:04/03/01 06:39
>>919
友人は学内にしかいないんでしょ?
そういうのって、世間一般では「世間との関係が薄い」って言うんだよ。

921 :917:04/03/01 06:42
>>920
「学生は一般に友人が学内にしかいない」、なんて言ってませんよ?


922 :917:04/03/01 06:47
>>920 (失礼、途中で送信を押してしまった)
ネイティブの友人が学内にしかいないような人がいたとして、だからといって
その人が「自然な英語など話せるわけがない」というのはおかしいと言ったんです。


923 :906=911:04/03/01 06:48
>>918
> いや分からない。例えば口汚いスラングを多く散りばめたような文章は、学生同士の会話では
> 普通だが、会社の役員会では不適当であるというようなことを言っているんじゃないよね?

全然違う。生活圏の広さと言ってるでしょ。
つまり、社会人のほうが普段からより広汎なclass(職種や職掌)の人と話すわけ。
学生さんの場合、学生同士か、教官に対してか、事務に対して、ぐらいで
あとはカフェの店員程度でしょ。しかも普段はほとんどが学生同士の会話。

> そうは思わない。極端な話、たとえネイティブの友人が一人もいなくても、会話の機会なんて
> 幾らでも作れるし、テレビや小説、映画などから学ぶ事も出来るんじゃないの?

甘すぎ。日本語についても同じ事が言えるかどうか、じっくり考えてみな。


924 :906=911:04/03/01 06:52
>>921
おいおい、917は俺だ。自演だと思われるから迷惑。
で、>>919についてはその通りだった。俺の読み違え。すまん。
「君が自分でそう言っているように」を削除して読んでください。

925 :907:04/03/01 06:54
>>924
悪い、間違えた。921と922は俺。名前を907と間違えた。

926 :906=911:04/03/01 06:56
>>923に追記
ちなみに俺は日本でも米国でも、学生と社会人の両方を経験している。
日本でも米国でも、社会人のほうが会話する人の職種や職掌は広い。
君、full-timeで働いたことある?


927 :907:04/03/01 06:58
>>923
適当・不適当のレベルではなく、自然・不自然のレベルで学生と社会人の英語に
差があるということだね?
社会人としては不自然で、学生としては自然な英文の例を挙げてくれないか。

928 :名無しさん@英語勉強中:04/03/01 07:00
>>918
>いや分からない。例えば口汚いスラングを多く散りばめたような文章

slang=口汚い言葉 じゃないですよ。
学会内や学内での特殊な言い回しだってスラングだし。
そのへんを理解できていないPSEの英語がどれだけ不自然かということ。


929 :907:04/03/01 07:06
>>928
はい、わかっています。会社の役員会でスラングが全く使われないとは言えないから、
学生の会話と、役員会での発言の対比を表すために、単なるスラングではなく
より限定した「口汚いスラング」という表現を使いました。

930 :906=911:04/03/01 07:23
>>927
> 適当・不適当のレベルではなく、自然・不自然のレベルで学生と社会人の英語に
> 差があるということだね?

そうだよ。そもそも語彙からして違う。
ネイティブですら、最初から社会人として自然な英語を話せるわけじゃない。
college slangが消えて、仕事関係の語彙や大人の言い回しを身に付けるまでは、
やはり社会人として不自然な英語を話すことになる。

何故ネイティブにもprofessional writingの訓練が必要かわかるか?


931 :907:04/03/01 07:28
>>930
しつこいようですが、もしおっしゃるような差があるのであれば、
社会人としては不自然で、学生としては自然な英文というものがあるはずです。
その具体例を挙げていただけないでしょうか。


932 :906=911:04/03/01 08:15
>>931
本当にしつこいな。

例えば、自分の新しい職場の上司に
Yo I got a giddie here, man!
は確実にマズいだろが。
もちろん学生同士ならどうでもいいがな。
ちなみにこの場合のgiddieはsexを意味してるわけじゃないからね。

というわけで、いいかげんしつこすぎて君にはウンザリしてるんで、サヨナラ。


933 :名無しさん@英語勉強中:04/03/01 08:28
>>931
横から口を挟んですみませんが,日本語でも高校生や大学生の言葉とサラリーマンの言葉使いは違っていると思いますよ。
でもそこまで強弁するからにはご自身に大学留学や会社員として働いた経験がおありなんですよね.
そこでどちらでも同じように自然な英語を話した経験がおありなんですよね.
それを証明するために,大学でも会社でも同じように自然に聞こえるような英語を示してくれますか?





何なら日本語の例でもいいですけど(W

934 :907:04/03/01 08:29
>>932
その例はまさに、
私が918で自然・不自然と区別される、適当・不適当のレベルの問題として挙げ、
あなた自身が923で自分の言う自然とは、そういう適当・不適当のレベルのものではないと
断言されたものではないですか?


935 :906=911:04/03/01 08:36
>>934
そこに気付くのならば、自分の設問が間違っていたことにも気付けよ、粘着君。

社会人のほうが広汎な生活圏を持っているのだから、
「大学生は話さないが、社会人には自然な英語」
という設問にすべきだったんだよ。アフォらし。

もうこれで本当にサヨナラ。

936 :名無しさん@英語勉強中:04/03/01 09:56
オマエらの英語は幼稚。


937 :名無しさん@英語勉強中:04/03/01 11:44
まったくだな

938 :名無しさん@英語勉強中:04/03/01 12:44
英語以前,会話が幼稚。粘着はおそらく暇な学生だろう。

939 :名無しさん@英語勉強中:04/03/01 13:11
ところで fluffy の話はどうなったんでつか?


940 :名無しさん@英語勉強中:04/03/01 13:12
>>938
今時の大人もこんなん多いよ。中年男なんてこんなんばっかり。

941 :名無しさん@英語勉強中:04/03/01 13:14
>>940
やらせて

942 :名無しさん@英語勉強中:04/03/01 13:16
>>940
後悔しない?

943 :名無しさん@英語勉強中:04/03/01 13:17
>>935
お疲れ様でした

944 :名無しさん@英語勉強中:04/03/01 13:26
>>939
以下のスレでテッテ的にすることになりますた。
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/english/1050378563/l50

945 :†ケン† ◆kiM4qXVHAg :04/03/01 16:00
インチキ言語学者は、英語で飯食ってるわけだから、もっと勉強すべきだね。
間違いが多すぎるんでは?結局和製英語ということか。
日本の英語教育に携わってるやつらは、英語出来ないやつ多すぎなんだよ

946 :名無しさん@英語勉強中:04/03/01 16:24
>>945
この馬鹿、英語教育と言語学の区別もつかないのか(呆

947 :名無しさん@英語勉強中:04/03/01 17:26
>>909
見るからにキモそうな、クリスチャンとかだろ?
大体普段使われてる言葉とかは、TVや映画見ただけでも有る程度わかる筈だけど?
アメリカで1番人気が有る番組と言っても過言では無い、「フレンズ」辺りの有る程度下ネタも入った会話は極普通の会話の良い例
Perfect Speaker of Englishと言う人は、放送禁止用語になっている俗に言うスラングと若者言葉の区別が出来て居ない
もっとTVドラマや映画等を字幕や吹き替え無しで見た方が良いし、色々な英米系のサイトに行って勉強した方が良いかと?
大体Oxford Dictionary of EnglishやMerriam-Webster's Collegiate Dictionaryにきちんと載ってるような単語を、自分が知らないからと言って
スラングで片付けようとしてる所が笑える

フレンズ
http://www.whv.jp/title/friends/
今アメリカで流行ってるトレンディードラマ ここのBBS(Message Board)に行くと
若い連中や主婦等普通の人は、普段どんな英語を使ってるかがよく分かる
http://www.fox.com/oc/home.htm
http://forums.prospero.com/foxoc/start

948 :名無しさん@英語勉強中:04/03/01 18:18
>>947
> 見るからにキモそうな、クリスチャンとかだろ?

いや、普通に"What's up"と書く人のほうが圧倒的に多いだろ。社会人なら(藁

> 今アメリカで流行ってるトレンディードラマ

苦笑。「今」、ねえ・・・日本じゃそういうことになってんだ?

949 :名無しさん@英語勉強中:04/03/01 18:50
>All my friends are college teachers, and they do not use slang.
たったこの一行の文から、すげー妄想広げてる奴がいるな(w

つーか、おかしいと言えば、自称在米10年でシリコンバレーの
エリート社員のOBの方が、あらゆる面でおかしいだろ(w
OBの英語感覚って、せいぜい在米1〜2年のレベルじゃん。

そもそも本物のエリート社員が毎日休み時間に2ちゃんねるに
書き込んで必死に言い訳したり喧嘩してるわけないし。
つーか、エリート社員じゃなくても普通に働いてる人間なら
毎日毎日、休み時間に2ちゃんねるなんかに書き込みしてる
暇も理由も有るわけないわな。

950 :名無しさん@英語勉強中:04/03/01 19:13
949=OB粘着831=PSE キタ━━━━(゚∀゚)━━━━ッ!!

951 :名無しさん@英語勉強中:04/03/01 19:18
>>949+950
そんな馬鹿なことに励んでいる暇があったら、
世の中の役に立つことでもしなさい。says PSE

952 :名無しさん@英語勉強中:04/03/01 19:31
>>951
こんなところに書き込んでること自体が馬鹿なこと。
世の中の役に立つようなことは何もない。
もちろん、お前の書き込みもな。

953 :PSE:04/03/01 19:52
なんだあ。
せっかく忠告してやったのに、なんだその言い草は。

954 :952:04/03/01 19:56
953のPSEはにせもの。PSEは俺だから。


955 :名無しさん@英語勉強中:04/03/01 20:03
「私の友達はみんなカレッジで先生やっててスラングなんか使わない」


いろんな友達いないのか・・・なんかかわいそう・・・(´・ω・`)

956 :名無しさん@英語勉強中:04/03/01 20:11
かわいそうなら相手せずにそっとしておいてやれ。(w

957 :名無しさん@英語勉強中:04/03/01 20:14
はーい

958 :名無しさん@英語勉強中:04/03/01 22:26
日本人が自然な英語を使えるようになるためには膨大な時間を英語に費やすことになる
わけだが、生まれ変わっても同じ時間をかけて英語を勉強するか?あるいはその時間を別の事に費やすか?
どうするみなさん?正直に答えよ。

959 :名無しさん@英語勉強中:04/03/01 22:30
>>948 ってPSEの自作自演っぽい?
負かされて悔しいからID無しでおかしながせネタ書きこんでないか?
俺去年の年末までアメリカに居たけど、そのドラマ1シーズン目は流行ってたぞ
野球中継で休止するから、折角高視聴率で始まったのに維持出来るかとか言われてFOX批難されてたし
メインキャラのMisha BartonとBenjamin McKenzieは雑誌飾り捲くってたけど
放送されて無い一部地域民か嘘吐いてるかのどっちかだろ?
Will 'The O.C.' still enjoy the good life after baseball? 
strong early ratings for the show evoke memories of "Beverly Hills, 90210," "The O.C.'s" success puts the network in a bind
http://www.calendarlive.com/tv/cl-et-braxton15sep15,2,6410723.story
Most Visited Show Pages:As of Saturday February 28, 2004
http://tv.yahoo.com/db/
'The O.C.': New Zip Code for Teen Drama
http://entertainment.msn.com/news/article.aspx?news=130976
ELLEgirl Parties in the O.C.!
http://www.ellegirl.com/article.asp?section_id=36&article_id=2133&page_number=1
社会人でも余裕で使いますけど、商談以外のWater Cooler TalkやThe Monday Morning Quarterbackではカジュアルに話すのが普通だな
所であなたの言う社会人って、アメリカのどの辺のどんな会社なの古賀さんa.k.a.PSE? まーマジでそこのBBS読んでどう言う言葉使うか勉強したら?

960 :名無しさん@英語勉強中:04/03/01 23:04
さてさて、こうしてこのスレも大半が名無しのOBによる書き込みで
埋め尽くされたわけだが、次のスレはどうなることやら。

まだまだPerfect Speaker of Englishへの粘着を続けるのかな?

というか、こんなスレまだ続けるのかね。

961 :†ケン† ◆kiM4qXVHAg :04/03/01 23:48
またPSEは俺にびびって逃げ出したようだなw 話にならんよあいつw

962 :名無しさん@英語勉強中:04/03/01 23:59
Pタンこっちに引っ越していたんだ。上級スレの
164
165
203
204
を答えてやっちくれ。


963 :名無しさん@英語勉強中:04/03/02 01:30
960→またまた粘着831ハケーン

964 :名無しさん@英語勉強中:04/03/02 01:45
>>796より続き
最新の動向をレビューしておこう。

光の名無しさんを率い光のコテハン達は、最強の名無しと謳われた
コノシツの1をついに撃破した英語板住民達は喜びに浸っていた。
そんななかダークサイドの一人†ケン†がグローバルイングリッシュ教を設立。
どんどん勢力を拡大したGEであったが、宗主たる†ケン†が英語に根を上げはじめたこと
もあり、衰退した。また、奇蹟のコテハンPSEを始めとする英語板コテハン
四天王は協力な闇の名無しさんたちの力に屈し、今では姿を現すことはない。
そんな折、英語板のYOU-KNOW-WHOことコノシツの1が復活を果たした。
リーダーを失った英語板はこの危機を脱することができるのか?

965 :名無しさん@英語勉強中:04/03/02 02:19
                ファサァ
         ∧_∧   
         ( ・∀・)       ))
         /つ( ̄`ヽO_ノ⌒ヽ
        ノ   )        \ ))
       (__丿\ヽ ::    ノ:::: )
           丿        ,:'  ))
        (( (___,,.;:-−''"´``'‐'


            ∧_∧
            ( ・∀・ ) <そんなことより fluffy しようよ
      パンパン /  _ノ⌒⌒⌒`〜、_
       ε( ̄⊂人 //⌒   ノ  ヽ)
       ⊂ニニニニニニニニニニニニニニ⊃

966 :OB ◆My48Vfouj. :04/03/02 02:49
Perfectさん、>>726はちょっと意地悪すぎたかな。別に恨みがあった訳じゃ無い
んですが、>>713で貴方の書いた英文を見てくれと頼まれて、あちらのページに
行ったら、ものすごい大ボラが吹いてあったので、ついつい、いたずら心から、
いじめてみたくなってしまって・・スミマセン。
その後の英語での書き込みを見ると、あながちガチガチの日本人英語というわけ
でも無さそうだし。
だからといって、「ネイティブの言語学者をも凌駕する英語」という事は絶対な
いですよ・・これ以上、具体的な指摘は差し控えますが。

いずれにしても、もし貴方が本当にアメリカに招待されるような一流の言語学者
で、ここでも学者を名乗るのなら、もっとそれらしい書き込みをしたらどうですか?

あと、TOEICの批判をする前に、なぜ点が取れないのか考えた方がいいです
よ。あのテストは普通に英語が使える人には満点かそれに近い点数が取れるよう
にできてるのですから。

967 :名無しさん@英語勉強中:04/03/02 04:06
OBさんこれどう思います?

http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/english/1050378563/260-

不毛なのは分かってますが、彼の地でビジネスに携わっている人の意見を聞いてみたいです。

968 :名無しさん@英語勉強中:04/03/02 04:35
>>967
OBさんではないのに横から口を挟むのも何ですが、
"fruitful discussion"は本心でも社交辞令でも使われる言葉なんで、
大抵の場合には何の問題もなく使えます。
まあある意味、枕詞みたいなもんです。


969 :OB ◆My48Vfouj. :04/03/02 05:04
>>967
議論の流れを掴んでないので的外れな答えかも知れませんが、
>先日のミーティングはとても充実したものでした、ありがとうございました。
という文章自体、日本語的で、これを訳せといわれると、このミーティングの
相手とどういう関係にあるのか(お客さんか、社内の別のグループか、
サプライヤーか)がまず気になります。そのあと、何が言いたいのか、
(色んな事で合意したのか、熱い討論が行われて、結論は出なかったけど
問題点が浮き彫りになったのか等など)によって、英語の文章は異なっていきます。
日本式に、とりあえずミーティングがあったから、社交辞令的に挨拶を
しておく式の手紙は普通送らないもので、感謝の意を表明する場合も、
具体的に、何に対して感謝するのか書くのが普通だから、そういう意味で、
何も考えずに「サクサク」とは行きません。というかそういう訳を出しても、
間違ったメッセージを送る可能性があります。

970 :名無しさん@英語勉強中:04/03/02 05:31
>>967
おそらくメールの最初か最後の挨拶の言葉として付け加える文章だろう。
fruitfulは多少大げさだけど、まぁいいんじゃない。
もう少し無難な感じで汎用性のある言い方がしたいなら
The last week's meeting was very good とか
I think the last week's meeting was very beneficial for both of us とか
言っておけばいい。

971 :Perfect Speaker of English ◆Ue0MSKZOLQ :04/03/02 09:01
>>966
>ものすごい大ボラが吹いてあった

そう思うのはあなたの自由ですが、長年いろいろ見てきた経験を元にしても、
まず間違いがありません。私たちは、天才的な教師といわれている人たちを
研究していますが、英語ができるというだけで、しっかりした指導者なしに、
全教師またはほぼ全員の教師がそういう人たちと同等の成果を挙げていると
いう学校の存在を知りません。もしありましたら、興味があるので教えていた
だけませんか?


>だからといって、「ネイティブの言語学者をも凌駕する英語」という事は絶対な
>いですよ

「ネイティブの言語学者」の英語力を実際に見たことがありますか?
言語学者というのは、大半は、小説家の様に職業的に文書を書いている人では
ありません。だから、地球上で最も言語が達者な人が言語学者であるとは言えません。
それはちょうど運動心理学をやっているほとんどの人が、スポーツマンではない
のと同じです。例えば、私の知り合いの運動心理学者はどう見てもモヤシです。

言語学者が出てくるのは、知り合いのネイティブのほぼ全員が言語学者なので
仕方がありません。基本的に判断は彼らが下していることです。私が知ってい
る客観的なデータはテストのデータだけです。

なお、ネイティブの大学院生で私と同じ得点を取った者もいます。


972 :Perfect Speaker of English ◆Ue0MSKZOLQ :04/03/02 09:05
>>966
>TOEICの批判をする前に、なぜ点が取れないのか考えた方がいいです
よ。

私の仕事(研究)の一つはTOEICの批判なので、TOEICの批判をするのは
当たり前ですが、もっと詳しく言うと、私が受験した場合、ほぼ満点の日もあります。
一方、900を下回る日もあります。長年にわたり、多数のTOEIC受験者のテストデータ
を集め、各受験者の実際の英語力との比較を行ってみて、ギャップが
ありすぎるので、自分の例を一つ出して、書いてみただけです。
その辺り、きわめて少量のデータによる素人さんの思いこみによる批判とは
異なります。


973 :名無しさん@英語勉強中:04/03/02 09:15
>>971
> 言語学者というのは、大半は、小説家の様に職業的に文書を書いている人では
> ありません。

それがわかっているのなら、英語という特定の言語の「教育」と
言語学を一緒くたにできるわけないんだがなあ(藁

> 言語学者が出てくるのは、知り合いのネイティブのほぼ全員が言語学者なので
> 仕方がありません。

前にも似たような発言があったけど、さびしい人生送ってるんだね。
同情するよ。


974 :Perfect Speaker of English ◆Ue0MSKZOLQ :04/03/02 09:16
>>973
じゃまくさいので、書き込まないで下さい。


975 :名無しさん@英語勉強中:04/03/02 09:18
>>971-972
英語にもいろいろあるけど、TOEICが対象としている英語には
ネイティブスピーカーは存在しないってことぐらいは理解してるよね?


976 :Perfect Speaker of English ◆Ue0MSKZOLQ :04/03/02 09:22
>私が知っている客観的なデータはテストのデータだけです。
>なお、ネイティブの大学院生で私と同じ得点を取った者もいます。

これは、TOEICとは全く別のテストです。


977 :名無しさん@英語勉強中:04/03/02 09:23
>「ネイティブの言語学者」の英語力を実際に見たことがありますか?

「ネイティブの言語学者」の英語力を「英語力の大したことのない例」
としてだすのなら、そもそも、自分の<英語力のすごさ>を表すのに
「ネイティブの言語学者をも凌駕する」などという表現を使うのは
自己矛盾。PSEの喩えを借りるなら

俺の運動能力はすごいぞ。俺の体力は天才的な運動心理学者をも凌駕するぞ。

と言ってるようなもの。TOEICの点数がそれほど大きく変わるというのは
能力が中途半端だからです。できる人は毎回必ず満点近くとります。
(かといって、毎回満点近く取る人が必ずできる人、という
わけではないので、そこは注意)。
中途半端にできる人は<運が良ければ>高得点をとります。
それだけのことです。

978 :名無しさん@英語勉強中:04/03/02 09:24
>>974
でもさ、同じ分野の学者とばかり話してたら語彙が偏るよ。
そんなんで語彙が5万語とか大笑いだよ。

ちなみにシェイクスピアが使った語彙が3万語弱だ。


979 :名無しさん@英語勉強中:04/03/02 09:27
>>971-972
>言語学者というのは、大半は、小説家の様に職業的に文書を書いている人では
>ありません。だから、地球上で最も言語が達者な人が言語学者であるとは言えません。

それがお舞いの不自然で下手な文章のいいわけか。ずいぶんなもんだな。


980 :Perfect Speaker of English ◆Ue0MSKZOLQ :04/03/02 09:29
>>977
>「ネイティブの言語学者」の英語力を「英語力の大したことのない例」
>としてだすのなら、そもそも、自分の<英語力のすごさ>を表すのに
>「ネイティブの言語学者をも凌駕する」などという表現を使うのは
>自己矛盾。

そんなことは誰も言っていないですよ。


>TOEICの点数がそれほど大きく変わるというのは
>能力が中途半端だからです。できる人は毎回必ず満点近くとります。
>(かといって、毎回満点近く取る人が必ずできる人、という
>わけではないので、そこは注意)。
>中途半端にできる人は<運が良ければ>高得点をとります。
>それだけのことです。

これを科学的に証明できれば、あなたは有名な研究者になれますが、
あいにく、これに反することばかりデータに出てきます。
大量のデータによる裏付けがない限り、あなたの議論は意味をなさないのです。

下らないので、以後、testingの研究者以外のコメントには、コメントしません。


981 :名無しさん@英語勉強中:04/03/02 09:31
そもそも5万語というのをどうやって測定したのかが問題。
俺自身も単語力には自信がある。たとえば、プログレッシブ
英和辞典は11万語載っているが、任意の10数ページを
見渡した限りではその内の少なくとも半分は知ってるぞ、間違いなく。
俺も語彙力は5万語です。といっていいのか?

982 :名無しさん@英語勉強中:04/03/02 09:32
>>979
でもあのシェイクスピアよりも豊富が語彙を持っていることがご自慢らしい(藁

983 :Perfect Speaker of English ◆Ue0MSKZOLQ :04/03/02 09:35
>>981
50〜100ページぐらいを調べて下さい。
また、辞書は15万語以上収録のものを使って下さい。
11万語では少なすぎます。



984 :名無しさん@英語勉強中:04/03/02 09:36
>>980
科学的に厳密な言葉遣いをするのなら
「できる人は毎回必ず満点近くとります。」は嘘だったね。
「大抵は」満点近くとります、に訂正するよ。
英語ができる人でも、性格に問題があってたとえばテスト
となると極端に緊張して頭が真っ白になるとか、ADHDの
ように集中できないとか、まあ、個別にいろんな問題を持っている
人がいますから。っていうか、PSEもADHDじゃないの?
心に問題を抱えているみたいだし。

985 :名無しさん@英語勉強中:04/03/02 09:38
なぜ、15万以上ならよくて11万じゃだめなのかよくわからんな。
面倒くさいから別に俺の語彙力5万でなくてもいいよ。
4万ということにしておこう。すごいな、俺w

986 :名無しさん@英語勉強中:04/03/02 09:39
結局このスレも役にたたないゴミレスで埋まっていくのでありました。

987 :名無しさん@英語勉強中:04/03/02 09:40
>>981
> そもそも5万語というのをどうやって測定したのかが問題。

そうそう、測定と統計処理のプロのPSE先生にちゃんと説明してもらいましょう。

まずはPSE先生が適用した「単語を知っている」の定義を示してもらって、

その上で、母集団をどう取ったのか、そこからいくつのtest corporaを作成して、
各corpusの単語数とサンプルがwith-replacementなのかwithout-replacementなのかとか、
あとは標準偏差と標準誤差を示してくれないとvalidityをチェックできないよな。


988 :名無しさん@英語勉強中:04/03/02 09:40
っていうか、そんな計測の方法でいいのなら、この板の
「上級者」は大抵5万語くらいはあることになると思うが。
試しにやってみれ。

989 :名無しさん@英語勉強中:04/03/02 09:41
>>972
>私の仕事(研究)の一つはTOEICの批判なので、TOEICの批判をするのは
当たり前ですが、もっと詳しく言うと、私が受験した場合、ほぼ満点の日もあります。

最新の理論で TOEIC の validity と reliability を批判している論文,書籍を
紹介していただけますか?

990 :名無しさん@英語勉強中:04/03/02 09:42
新スレ立てたのは内緒だからね。

991 :名無しさん@英語勉強中:04/03/02 09:43
>>973
ナイス突っ込み!

992 :Perfect Speaker of English ◆Ue0MSKZOLQ :04/03/02 09:44
>>985
では、11万語の辞書で少なくとも50ページ調べてみて下さい。
十数ページでは、普通、だれも信用しません。
ぎりぎりのところで30ページですね。
しかし、30ページではエラーが大きくなりますので、大して信用できません。


993 :名無しさん@英語勉強中:04/03/02 09:45
そもそも文章がまともに書けてないからな。
学者でもあそこまではひどくない。
箇条書きしてて、ふたつ目の項目が「In addition, ...」だってさ(w

994 :OB ◆My48Vfouj. :04/03/02 09:46
次スレを立てたのでそちらの方へどうぞ。

自然な英語を使えるようになるためには Part5
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/english/1078188245/l50

995 :名無しさん@英語勉強中:04/03/02 09:49
>>994
次スレもう立ってたけど、どうする?

996 :名無しさん@英語勉強中:04/03/02 09:50
いやだからべつにいいって。30ページも確認するの面倒くさいし。
言っておくが、<少なくとも>半分は知っている単語だったよ。
2/3や3/4知っているページだってあるわけで。
だから、俺の語彙力は、そうだなーー、3万〜6万の間ということ
にしておくよ。っていうか、こんなことを語っても何の意味もないし。

997 :名無しさん@英語勉強中:04/03/02 09:50
>>996
ちなみにmorphologyの関係で、ページ単位のサンプルはあまりよくない。

998 :名無しさん@英語勉強中:04/03/02 09:52


自然な英語を使えるようになるためには Part 5
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/english/1078188085/
1 名前:名無しさん@英語勉強中 投稿日:04/03/02 09:41



自然な英語を使えるようになるためには Part5
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/english/1078188245/
1 名前:OB ◆My48Vfouj. 投稿日:04/03/02 09:44



999 :名無しさん@英語勉強中:04/03/02 09:52

自然な英語を使えるようになるためには Part 5
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/english/1078188085/
1 名前:名無しさん@英語勉強中 投稿日:04/03/02 09:41



自然な英語を使えるようになるためには Part5
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/english/1078188245/
1 名前:OB ◆My48Vfouj. 投稿日:04/03/02 09:44


1000 :名無しさん@英語勉強中:04/03/02 09:53

自然な英語を使えるようになるためには Part 5
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/english/1078188085/
1 名前:名無しさん@英語勉強中 投稿日:04/03/02 09:41


自然な英語を使えるようになるためには Part5
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/english/1078188245/
1 名前:OB ◆My48Vfouj. 投稿日:04/03/02 09:44


1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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