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マジックリスニングって効果あるの?

1 :名無しさん@英語勉強中:04/01/25 19:30
一時期話題にあがったマジックリスニングは効果が
あるのでしょうか?

204 :名無しさん@英語勉強中:04/05/10 09:51
今日で2回目のリッスン5日目。
2年前に1度やり終えました。その時は10日目で聞き取れなかった洋楽の歌詞が分かったりした。
-sとか-thが聞き取れるので日本語訳にするスピードもUPした。でもアリス井上うざい。
これから暇な時にでもレポしてみるね。

205 :名無しさん@英語勉強中:04/05/14 21:43
203です^^;
いまのところ効果なしです。
明日突然英語がききとれるようになるとは、とてもおもえませんw
まあ、やっぱりダメダメ教材みたいですね、ほとんど詐欺みたいなものでしょう
ほかにやってた人達もみんなダメだったんですね、
12日かんで突然っていうのはさ、やっぱりクーリングオフを回避するための
手段でしょうね

あの会社で売ってるほかの商品も怪しいものばかりだし
むだな時間と金を使ってしまいました。

ま、いちおう、明日結論をだします


206 :名無しさん@英語勉強中:04/05/14 22:36
おれも1月にやったからあと2ヶ月ほどしたら半年後の再開するよ
1回目の効果はうーん?ってかんじだった

207 :名無しさん@英語勉強中:04/05/15 01:40
3月末に4回目ぐらいの12日間を終えてすぐ、学校でTOEFLをうけた。
去年も全く同じ時期にうけた。
今年は、リスニングの訓練をしたばっかりだからどうかなって思ってたら
なんと、リスニングだけ点数が下がった。
他の部門は良くなってたのに。
体調だって去年よりずっと良かったはずなのに。
これって・・・。

208 :名無しさん@英語勉強中:04/05/15 03:45
下がるのはありえないんじゃないのか
おれは2回聞いただけだけど、CDの会話は大体聞き取れるようになったな

209 :207:04/05/15 14:41
たしかに良く聞こえるようになった気はする。
去年より、良く聞こえたし。
ただ、聞き取れても単語力がなければ内容は理解できないから
正答に結びつかなかったんだろうと・・・。
マジックリスニングが効果がないとは言わない。
やっぱり、聞き取れて繰り返せても内容の理解とは別だ、としみじみ思った。
当たり前だけどね。

この1年間ほとんど英語の勉強しなかったし、ましてTOEFL用に勉強なんてしなかった。
英語の論文読んだりしたから、読解力は上がったのかも。

やっぱり、単語とか、言い回しとか憶えなきゃだめね。




210 :名無しさん@英語勉強中:04/05/15 14:52
これクラシックの中でいきなり喋ってくるからいつもビクッてしてしまう。
かなりのマジック恐怖症です・・・

211 :名無しさん@英語勉強中:04/05/16 03:48
子音がかなりわかるようになった

212 :名無しさん@英語勉強中:04/05/16 17:33
203です^^;
やっぱりダメダメです、効果はないと思ったほうがいいでしょう、
気になってるひともいるとおもいますが、かってはいけません
60万人が被害にあってるようですが、やっぱり買っちゃったひとたちも
恥ずかしくて人にいえないんでしょう、そもそも12日で英語耳が手に入るなら
レンタルにするべきものだし、ノーベル賞クラスの発明だよwww
製品に金をかけず宣伝に金をかける、雑誌などもスポンサーの
文句はいえないわけで、ああいった記事になる
追伸、アリス井上の画像がほしいんですがw



213 :名無しさん@英語勉強中:04/05/17 02:15
なるほどなかなか聞き取れるようになるわこれ。
現在二日目。やる気が出るね

214 :名無しさん@英語勉強中:04/05/17 07:39
物理学者、技術者、英語の上級者として一言いわせてもらうけど、
これ、科学的な根拠の全然ないインチキ商品だよ。
そろそろ皆さん気が付いて、被害者の会でも発足したらどうかね。
訴えたら裁判で勝てると思うけど。

215 :名無しさん@英語勉強中:04/05/17 10:12
>>214
(・∀・)ニヤニヤ
「科学的な根拠の全然無いインチキ商品である」という根拠を科学的にかつ論理的にあげてみろ。
そんだけすごい上級者なら出来るだろ?

216 :名無しさん@英語勉強中:04/05/17 13:44
うん?音声学では意味のない音は脳がはじくって言うのは常識だよ?
もうひとつ言うと人間の聴覚は他の身体の感覚器官に比べるとかなり性能が悪い。
動物学では九官鳥やオウムはtheやin a view なんて弱音まで忠実に再現して物真似ができるのに、
人間が鳥や動物の声を真似てもまったく反応されないのは(うまいひともいるけどね)
鳥の方が聴覚器官が優れているためだとわかっている。

意味が音と結びつかないと人間には音は聞き取るのが難しいんだよ。

217 :214:04/05/18 04:22
>>215
日本人が英語の聞き取りが出来ない理由を考えてみる。
1.音素のひとつ一つが聞き取れない。
例 liceとriceの違い。
2.聞き取れていても、単語を知らない。
例 bog
3.聞いた単語を知っていても、思っている発音とかけ離れていて分からない。
例 orangutan (オレンガタン)=日本語のオラウータン
別例 When are you going to do this? (ウェナュガナドゥーディス)
4.発音も分かって単語も分かったが、文章として意味が分からない。
例 What is in it for you?
5.文章として、意味は分かるのだが、早すぎてついていけない。
例−挙げるまでも無い。

この5つの要素が全て解決しないと、満足のいく聞き取りは出来ない。
マジックリスニングのいう英語耳うんぬんが100%本当だとしても、このうちの
1番を解決するに過ぎない。ところが、1番目の問題は、12、3歳の臨界年齢
を過ぎたら向上する事は殆ど不可能ということが明らかになっている。さらに、
人間は、ネイティブでも100%聞こえている訳ではなく、聞こえない部分を文脈
から脳が補って聞いているという事も知られている。つまり、RとLの違いが聞
こえなくても、他の細かい子音や母音が聞き取れなくても実用上殆ど差し支
えないのだ。それよりも、2番から5番までの要素のがリスニング力の9割9分を
決定してしまうといっても過言で無い。マジックリスニングはそのどれにも
何の影響も及ぼさない。だから、殆ど見込みの無いし意味もない、聴力の向上
にお金と時間をつぎ込むよりも、他の能力を磨く方が、よっぽどリスニングの
向上に役立つのだが。

218 :名無しさん@英語勉強中:04/05/18 10:56
>>217
禿同

219 :名無しさん@英語勉強中:04/05/18 21:36
1番目の問題は、12、3歳の臨界年齢
を過ぎたら向上する事は殆ど不可能ということが明らかになっている

リスニングの練習してたら慣れてきて音素聞き取れるようになると思うんだが・・・
誰がどうやって明らかにしたんだそんなこと

220 :名無しさん@英語勉強中:04/05/18 22:06
>217
スレ違いですがちょっと意見をききたいのでカキコします
英語三段飛び学習法 リスニング教材ですが誰かためされた方います?効果あるんでしょうか?
いちおうそこのURLのせときます 今この教材とろうかどうか迷ってるんで意見おねがいします
http://www.edge24.com/magbk040517/dantotsu.html



221 :名無しさん@英語勉強中:04/05/18 22:08
>この5つの要素が全て解決しないと、満足のいく聞き取りは出来ない

>1番目の問題は、12、3歳の臨界年齢
>を過ぎたら向上する事は殆ど不可能ということが明らかになっている

つまり人間は12,3歳を過ぎるとどう努力しても英語を聞き取れなくなるということか

222 :名無しさん@英語勉強中:04/05/18 22:14
>>212
http://www.aliceinoue.com/

223 :名無しさん@英語勉強中:04/05/18 22:16
性毛は11歳から14歳くらいまでもっと幅広いね

224 :217:04/05/18 23:15
>>219
>リスニングの練習してたら慣れてきて音素聞き取れるようになると思うんだが・・・
臨界年齢を過ぎると、個々の音素を聞き取る力は、殆ど向上しない。
これは、言語学の世界では常識で、PETスキャンなどの脳内断面撮影などを
駆使した研究で証明されている。
一つの証拠として、日本語環境で育った人が、20代でアメリカに移住した場合
でも、一生RとLの区別をつけることが出来ないとういうことがあげられる。

225 :名無しさん@英語勉強中:04/05/18 23:18
俺できるようになったよ・・?

226 :名無しさん@英語勉強中:04/05/18 23:23
英語の速さに慣れて単語聞き取れるようになるっていうのは1〜5のどれに当てはまるの?

227 :217:04/05/18 23:34
>>221
ちょっと書き方が良くなかったかな。
「この5つの要素が全て解決しないと」というよりも、1よりも他の4つの
要素が英語の聞き取りの上でより重要だということを言いたかった。
つまり、個々の音素の聞き取りは、100%行かなくても、人間の脳は、
音のパターンや文脈から補っていくので、英語力が備わっていれば、
聞き取りに何の支障もない。人間が日常、雑音に紛れた音声を聞き取っている
のはまさに、この脳の補間能力のおかげなのだ。
だから、もちろん英語の学習をつみ、2から、5までの部分の英語力
をあげれば間違いなく、ほぼ100%の聞き取り、理解が可能だ。
「ほぼ」といったのは、初めて聞く固有名詞など、音のパターンや文脈
から判断しようがない場合は、聞き取りが難しい。でもそういう状況は
非常に限られているだろう。

マジックリスニングをやっていて,それで飛躍的にリスニング力が
向上したという人は、おそらく、それ以外にやっていた勉強の効果が現れ
たのだと思う。30年ほど前に、受験生を散々かもにした後どこかに消えて
しまった睡眠学習と同じように、インチキ科学理論に基づいた悪徳商品
であることは間違いないだろう。

以上自分の経験と、色々な出版物を参考にした意見で、ネタではなく
マジの意見なので、そのつもりで。
ちなみに自分はTOEICリスニング満点。映画の理解度95〜100%。
ニュースの理解度95〜100%。

228 :名無しさん@英語勉強中:04/05/19 01:54
>>226
3番と5番でしょう。

229 :名無しさん@英語勉強中:04/05/19 01:55
>>225
そういう特異体質の人もいるでしょう。

230 :名無しさん@英語勉強中:04/05/19 09:21
適当なやつだなおい・・・

231 :名無しさん@英語勉強中:04/05/19 12:41
>227
ではあなたがどのようにリスニング力をあげたか教えていただけませんか?

232 :名無しさん@英語勉強中:04/05/19 22:06
age

233 :名無しさん@英語勉強中:04/05/19 22:12
217って長々書いてるけど言いたいことは

英語の音素を聞き取る能力は12、3歳の臨界年齢
を過ぎたら向上する事は殆ど不可能ということが明らかになっている。
マジックリスニングはこの能力を向上させる商品なので偽物。

ってだけ?217はなんでこんな無駄なこといっぱい書いてるの?

234 :名無しさん@英語勉強中:04/05/19 22:44
>>233
違うよ。マジックリスニングの効果が本当だとしても、リスニング力は
伸びないよ、って事でしょ?

読解力無いね。

235 :名無しさん@英語勉強中:04/05/19 23:01
本当ではない証拠があるのに
わざわざ本当だとしてもって仮定する理由は?

236 :名無しさん@英語勉強中:04/05/20 00:32
>>235
証拠ってどれ?どの科学的データ?
もしかして217の戯言が証拠?

237 :217:04/05/20 01:40
>>220
魔法のようにリスニング力を向上させる教材というのは存在しないと思った
ほうがいい。その4枚組おCDを毎月聞けば聞けは、聞かないよりもリスニング力
が上がる事は確かだろうが、その宣伝のページに書いてあるような英語での
交渉力が飛躍的に向上するということはまずありえない。英語力の向上は
そのCDに特別の仕掛けがあるからではなくて、ただ単に英語を聞いている
ということによる。つまり、普通に話された英語ならどんな英語でもいい。

そういう意味では、DVDでも借りてきて映画でも見たほうが安上がりだろう。
あと、ネットで、ラジオ、ニュースなどの音声が聞けるところが沢山
あるからそれを利用するのも手だ。

238 :名無しさん@英語勉強中:04/05/20 09:11
12才をすぎるとあたかもリスニング力は伸びないようなことを書いてる人って馬鹿みたいですね
そりゃリスニングはできるだけ幼いときからやりつづけるにこしたことはないけど12才を超えようが老人になろうがリスニング力はつきます
12才を超えるとリスニングはできなくなるような印象を与えるようなカキコしないでください

239 :名無しさん@英語勉強中:04/05/20 12:21
こんにちは204です。結局6日目で、新入社員歓迎会により朝まで飲んでしまって挫折しました。
217さんの意見はなるほど〜という感じ。あれだけ同じCDを繰り返して聞けば、聞きとれるようになるさね。
でもCD以外の英語はやっぱりダメなきがする。確かに2年前は洋画ビデオレンタルしてみまくってたし、そっちの方がよっぽど効果あったのだと思う。
今はアリス井上から開放されて清々しいです。

240 :名無しさん@英語勉強中:04/05/20 12:48
>>239
きちんとやり通してから意見しろよ。
途中で投げ出した奴がなに言ったって意味無い。

241 :名無しさん@英語勉強中:04/05/20 16:11
>>238
>217がいってるのは、外国語の音を聞き分ける能力は、12歳を過ぎると
伸びないといっているけど、それは科学的な事実だからしょうがない。

でも、>217が同時に言ってるのは、その音の聞き分け能力は、リスニング力
にさほど影響がないということでしょ。だから、大人になってからでも
リスニング力は伸びますよ。みんな2,3行より長い文章を読む力が無いんだね。

242 :名無しさん@英語勉強中:04/05/20 16:16
2ちゃんねらーは一行目しかマトモによまんのを知らないのか

243 :名無しさん@英語勉強中:04/05/20 16:17
マトモに読んでも理解できないやつが多いのを知らないのか?

244 :名無しさん@英語勉強中:04/05/20 20:52
マジックリスニングのいう英語耳うんぬんが100%本当だとしても、このうちの
1番を解決するに過ぎない。ところが、1番目の問題は、12、3歳の臨界年齢
を過ぎたら向上する事は殆ど不可能ということが明らかになっている。

ここに論理の矛盾を感じない奴はあほ

245 :名無しさん@英語勉強中:04/05/20 21:05
たしかに一流技術者が書く文章ではないわな・・・

246 :名無しさん@英語勉強中:04/05/21 00:13
マジックリスニングをやってから三行目まで読めるようになりました

247 :名無しさん@英語勉強中:04/05/21 01:41
>>244
君たち頭が悪いね。俺が217書いたわけじゃないけど、そのロジックの流れはこうだね。

まず、マジックリスニングが100%本当だと仮定(実際は違うのだが) 
         ↓
リスニングは良くならない。なぜならリスニング技術のほんの一部しか改善しない。

ではその仮定はただしいか(マジックリスニングの英語耳うんぬんは本当か)?
     ↓
その仮定自体、正しくない。なぜなら臨界年齢があるから。

つまり、どう転んでも、マジックリスニングはリスニング力向上に効果のない商品。
     ↓
いんちき商品。広告に偽りあり。

>>244は非常に論理的な、理路整然とした文章だな。
でも考えてみれば、この程度の文章が理解できないDQNだからこそ、
こういうインチキ商品のかもになるというわけだ罠w

248 :名無しさん@英語勉強中:04/05/21 14:55
>247
アホですか?アホにでも理解できる文を書かない人がわるいんです
2ちゃんのカキコでロジックがどうたらこうたら いうてる奴って一体、、、

249 :名無しさん@英語勉強中:04/05/21 14:59
>>248
2ちゃんのカキコを読む香具師はロジックがないと。
つまり、この程度の文章も理解できないDQNということですね。
頑張って、インチキ商法のカモになってください。
俺の金じゃないからどうぞご勝手に。

250 :248:04/05/21 15:28
私はアホではありませんのでマジックリスニングなんて購入しません


251 :名無しさん@英語勉強中:04/05/21 17:05
>>250
なんだ、今頃になって書いてあることがわかって納得したの?
みんなはとっくに納得してたのに。
まあ、「聞くは一時の恥、聞かぬは一生の恥」っていうから良いんだよ。
分からないときには、わからないって正直に言えば。

252 :名無しさん@英語勉強中:04/05/21 18:24
経済流通のためにもみんな買ったほうがいいよ

253 :250:04/05/21 19:56
>251
アホですか?俺は初めからこんな怪しい教材に金をだすつもりはない。仮にこのスレでマジックリスニングに関して肯定的なことがかかれていたとしてもね。
けど217がグダグダ書いてっから文句つけてただけだよ


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