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自然な英語を使えるようになるためには Part2

1 :OB ◆My48Vfouj. :04/01/07 02:42
というわけで、めでたくこのスレも第二弾ということになりました。

英文法とかにこだわらず、「実際に使われている英語」
という観点から、幅広くディスカッションをしていきましょう。

2 :名無しさん@英語勉強中:04/01/07 02:45


3 :OB ◆My48Vfouj. :04/01/07 03:11
えーと、前スレの最後にTokyo UniversityとThe University of Tokyoに
関する議論があったけど、これに関して、最後の人が書いていたように
マーク・ピーターセン氏が「日本人の英語」かその続編で述べている。いま
手元に無いし、彼が書いていたことを覚えていないので、ここで変なことを
書いて突っ込まれたくは無いんだけど、俺の経験から言うと、Tokyo University
はアメリカの新聞その他で通例として使われている。
それから、大学が正式名称としてThe University of Tokyoを使っているという話だが、
それが英語としては変だというのがピーターセン氏の議論だったと思う。なぜかと
いうと、東大は東京にある国立大学であって東京都の大学ではないから。
だから、The university of..という言い方をするならば、英語としては
The University of Japan at Tokyoとした方が適切だろう。
でもそれも変だし、東大は、東京にたまたまある国立大学という以上の特別な
地位があるのでTokyo Univerityが一番いいと思うが。

4 :名無しさん@英語勉強中:04/01/07 03:28
まじめな話。
「風俗通い」ってどう訳す?日本文化を紹介するための英語じゃなくて、単に英語的な感覚で、そういうすけべな所へ毎晩通うということ。


5 :名無しさん@英語勉強中:04/01/07 18:39
あけましておめでとうございます。

新スレ、乙です。

アメリカ人は新年2日から働くと聞いたことがあるんですけど、OBさんはちょっと
長めに休暇をとったのでしょうか。いろんな宗教や国籍の人がいる職場では
会社がそれらに配慮して休暇を与えるなんてこともあるんでしょうか。
さっそくスレ違いな質問ですいません。

6 :名無しさん@英語勉強中:04/01/07 23:39
とあるテキストに
The admiration for her was poignant.
というのがあって、その訳が
「彼女は力強い賞賛を受けた」
となってたんですが、これってこういうイディオムでもあるんでしょうか?

7 :名無しさん@英語勉強中:04/01/07 23:42
>>6
直訳すれば、
  「彼女への賞賛は心を打つものだった。」
だから、イディオムではなく、意訳だと思う。

8 :名無しさん@英語勉強中:04/01/08 00:03
>>3
あおる気はさらさらないけど、
そのピーターセンって人ほんとにそういってるならすげえ食わせ者だw

オックスフォード大学→University of Oxford
ケンブリッジ大学→University of Kenbridge
ロンドン大学→University of London
いずれも県立なんかじゃないぞ。ちなみにこのうちの一つは私の母校だが。
イギリスの古い大学は全部この表記だし、新しいところでもロンドン市立大学
みたいにof地名ではまずいときのみ○○Universityになる。
だから前スレでもちょっと書いたけど、Tokyo Universityはperfectly normal
but not formalなわけ。クイーンズイングリッシュを最上とすればね。

それにしてもなんでtheがついているのか不明だ。

9 :名無しさん@英語勉強中:04/01/08 00:11
東京大学じゃなくて、明治大学の話だったと思うが…。

10 :名無しさん@英語勉強中:04/01/08 00:48
ちょうど手元に本があった。
10明治な大学
名詞+OF+名詞
the Univ of CA はA of Bのパターンで、Aに対してBがもつ=
所有的な関係を表すそうです
Prime Ministare of Japan
Bank of Japan
とかが例だそうな。詳しくは82ぺーじを読んでちょんまげ

11 :名無しさん@英語勉強中:04/01/08 01:35
そんなくだらないことより
こっちの方がはるかに大事だよ。

「東大に合格した」は何というの?



12 :名無しさん@英語勉強中:04/01/08 01:36
>>7
レスさんくすです。
poignant の辞書の定義が
making you feel sad or full of pity
なので何かピンとこなくて…

13 :名無しさん@英語勉強中:04/01/08 01:49
>>3
「日本人の英語」見直してみたけど、
やっぱりthe University of ○○がおかしいなんて
一言も言ってなかったぞ。
むしろ、この形を用いているのは(彼の知る限り)
東大だけなのを不思議に思ってるくらいだ。

14 :名無しさん@英語勉強中:04/01/08 02:08
>>11
辞書の例文とかだと、I have passed the entrance exam of the University
of Tokyo.って感じだけど、I've got a place at the University of Tokyo.
でも良さそう。どーでしょう?

15 :名無しさん@英語勉強中:04/01/08 02:33
>14
辞書を信じるのがすでに間違いです。
辞書は昔の英語のわからない人が
作っているのでいいかげんですから
信じないこと。


16 :名無しさん@英語勉強中:04/01/08 02:36
英語を覚えるのに日本語には頼らないこった

17 :OB ◆My48Vfouj. :04/01/08 02:40
>>8,>>9,>>10,>>13
ごめんなさい。正月早々、完全に俺の感違いでした。家でさっそく本を確認したら、
ピーターセンが問題にしていたのは、明治大学=the university of meijiということだった。
彼はthe University of...でもTokyo University でもどちらでもいいといっている。
>>8
theがついているのは、「俺様こそがこの町を代表する大学だ」という意味
なのじゃないか。

18 :OB ◆My48Vfouj. :04/01/08 03:10
>>5
アメリカでは、正月は別に大きな連休ではなく、the New Years dayが一日だ
け普通の休日のように取り扱われているだけで、多くの会社は、クリスマス
とイブを休んだあと、仕事に戻ります。ただ、学校も冬休みだし、有給休暇を
使って個人個人長い休暇vacationをとる習慣のあるアメリカ人は、飛び石状態の
連休の場合、間も続けて休んでしまう人も必然的に多くなります。だから、
会社によってはその間、shutdown(業務停止)と称して休みにし、その間無給に
するか有給休暇を使わせるかは個人に任せるというところもあります。だから、
日本のように、年末から全国一斉に休みに入って、5日から仕事初めという
感じではありません。

>>6,12
poignantは一言の日本語に直すのは難しい。痛烈で辛辣であると同時に悲哀や
わびしさといった感情が伝えられることが多い。だから、もし誤訳じゃないと
したら、文脈からそういう日本語訳になったのだろう。文脈を見てみないとな
んともいえないが。

19 :名無しさん@英語勉強中:04/01/08 03:19
前スレ957
>This is a friend of mine who goes to Tokyo University.
>とかI have a friend of mine who ...(俺に友達で・・・というやつが
>居るんだけど)なんて言い方もある。

これに対する前スレ958の質問
>I have a friend who...
>I have a friend of mine who...
>の差が分からないんですけど、教えてください

これについて、誰も答えていなかったようなので軽くアドバイスしとこうか。
文法的には間違いじゃないが、自然な英語を使うというスレなので、
あえて言うと、
I have a friend of mine who...なんて言い方はクドくて普通は言わないよ。
I have a friend who... と言うのが自然な英語。
何かの理由であえて I have a friend of mine who... と言いたいなら
言うかもしれないが普通はこんな言い方はしない。


Tokyo UniversityとThe University of Tokyoについて
なにやら議論になってるようだけど議論の必要などなかろう。
「東京大学」のことを指しているなら、英語表記の固有名詞である
「the University of Tokyo」と言うべきだよ。
(この名称が英語として適切かどうかは置いといて)
通称として一般的に「Tokyo University」でも通っているなら、
Tokyo Universityでもいいけど。
でも、たかが日本の一大学の名前が、英語表記で一般的に
Tokyo Universityで通っているとは考えにくいね。

20 :名無しさん@英語勉強中:04/01/08 03:25
>>18
poignantですが、表現集のようなものにでてました。
やはり誤訳のようですね。

21 :名無しさん@英語勉強中:04/01/08 03:31
ネイティブの講師がよく言うことに、「日本人の英語はwillの使い方が不自然な場合がよくある。be going toとの使い分けができていない」というのがあります。

What will you do during the consecutive holidays?という使い方も会話では不自然でしょうか?
自分としてはbe going to(What are you gonna〜)で聞いたほうがこの場合は自然なような気がするのですが





22 :名無しさん@英語勉強中:04/01/08 03:37
>「東大に合格した」は何というの?

I passed Todai.


23 :名無しさん@英語勉強中:04/01/08 03:46
ここはpoignantなんて難しい単語の話をする
能力のある人はいないおもうけど.....

ほんと無知って怖いよね。


24 :名無しさん@英語勉強中:04/01/08 03:49
>>21
willとbe going toは多くの場合、置き換えが可能で
どっちを使うべきか一概には言えないものだよ。
ただしニュアンスが違ってくる場合が結構あって、置き換えは
可能でも、完全に同じ意味合いにはならないことがある。
それから数は少ないけど置き換え不可能なケースもある。

What will you do during the consecutive holidays?についても
ケースバイケースで、これ文自体は何も問題ないよ。
会話の中ではWhat are you going to do〜と言うことが
多いだろうけど、どっちが自然ということじゃなくて、どういう状況で、
どういう質問をしたいかによるね。
さらに、What will you be doing during the consecutive holidays?
なんて言い方も出来るね。

25 :名無しさん@英語勉強中:04/01/08 03:51
>24
ちがうよ。
無知だね。


26 :名無しさん@英語勉強中:04/01/08 03:54
>>25
不満でも溜まってるのかい?

27 :名無しさん@英語勉強中:04/01/08 04:34
>>24
Will you open the window?を
Are you going to open the door?に

言い換えれるんですか?


28 :名無しさん@英語勉強中:04/01/08 04:35
訂正
door→window


29 :名無しさん@英語勉強中:04/01/08 09:44
>>27
そんなことここで聞いても
わかるわけないじゃないか?
ここはそんな能力がないと思うよ。


30 :OB ◆My48Vfouj. :04/01/08 10:56
>>19
>I have a friend of mine who...なんて言い方はクドくて普通は言わないよ。
と思うだろ、ところが実際そういう言い方を時々耳にするんだよね。

>でも、たかが日本の一大学の名前が、英語表記で一般的に
>Tokyo Universityで通っているとは考えにくいね。
アメリカのニュースメディアではその形で良く使われてるけどね。

31 :OB ◆My48Vfouj. :04/01/08 11:10
>>21>>24
俺の感覚としては、どうするか予定や計画をきいている場合は、
be going to, be doing の形が普通使われる。
What will you do..というのは
What will you do if this doesn't work?のように、・・・したらどうする?
というようなニュアンスに使われる事が多い。

32 :名無しさん@英語勉強中:04/01/08 11:36
>>31
具体的な例をあげて説明をお願いします。


33 :5:04/01/08 12:21
>>18=OBさん

レスどうもです。イブから、1日までずっと休むことになると思ってましたがそれは
有給、無給の休暇を個人の選択で間に入れるからだったんですね。

34 :名無しさん@英語勉強中:04/01/08 13:24
この本にも「willとbe going to, be doing」の違いが出てたと思う。
立ち読みしただけだけど、確か、「What will you do tonight?はネイティブは絶対使わない」って書かれていたと思う。
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/475740705X/ref=sr_aps_b_/250-6538203-8033801#product-details

35 :名無しさん@英語勉強中:04/01/08 14:29
>>21
基本的に、be going to ... は ... の実現に向けてのアクションが
すでに始まっている状況で使い、
willは動作主の意思か、単純な未来を表す。
これら両者は排除しあうものではないので、状況によってはどちらを使ってもいいのだが、
その場合でも微妙なニュアンスの違いは残る(ほとんど気にならないこともあるが)。

>>21の場合はどちらを使ってもかまわないし、意味の違いもほとんどないが、
あえて言えば、willを使うと漠然とした計画について、
be going toを使うとかなり確定的な計画について聞いていることになる。
だから、その休日がずっと先のことだったらwillを使ったほうがいいだろうし、
目前に迫ってるんだったらbe going toを使ったほうがいいだろう。

36 :名無しさん@英語勉強中:04/01/08 19:28
>>30
>ところが実際そういう言い方を時々耳にするんだよね。

それは、たまたま妙な英語を使う人がいて、それを聞いて普通な言い方だと思い込んじゃったんじゃないかな。
自然な英語を身に付けていくには、そういう思い込みを修正していかないとダメよ。

37 :名無しさん@英語勉強中:04/01/08 19:32
>>36
俺は>>30じゃないが、そういう言い方は普通によく耳にするよ。
君のほうこそ妙な英語じゃないかという思い込みを修正していかないとダメよ。

38 :名無しさん@英語勉強中:04/01/08 19:39
一応ググってみた。
"have a friend of mine who" 約778件
"have a friend who" 約161,000件
"have a friend of mine who"は、"have a friend who"の0.4%しか
見られない。
グーグルの結果がすべてだとは言わないが、
これだけ差があれば、どっちが自然か分かるだろ。
わざわざhave a friend of mine whoと言いたい理由でもあるならともかく
そうじゃなければ、have a friend whoと言うのが自然な表現だよ。


39 :名無しさん@英語勉強中:04/01/08 19:41
>>37
いや、キミは>>30だろ。

40 :名無しさん@英語勉強中:04/01/08 19:48
>>38
そりゃまあa friend of mineは「俺の」という意味が強調されているからね。
単なるa friendよりは頻度はそりゃ低いでしょ。
でも全然不自然じゃないし、そういう言い方を好んでするネイティブもザラにいる。
なんで出現頻度でそれを測れると思えるのか不思議でならない。

それに、出現頻度の比較にしても>>38の方法は杜撰きわまりない。
> "have a friend of mine who" 約778件
は自分の友達だけだが、

> "have a friend who" 約161,000件
は色々な主語がありうる。
よって単純な比較は適当でない。

>>39 認定厨ウザ

41 :名無しさん@英語勉強中:04/01/08 20:05
>>40
>全然不自然じゃないし、そういう言い方を好んでするネイティブもザラにいる。

おいおい、それは強弁というものだよ。
グーグルの結果がすべてじゃないが、778件 と161,000件と、これだけ膨大な
差があるのに、これを見て何かおかしい感じないとしたら、もう鈍感とかいう
レベルじゃないぞ。
実際、会話の中でもhave a friend of mine whoなどという言い回しは、
まず出てこない。
というか、出てこないからグーグルでもこういう検索結果になるんだよ。

もう一度言っておくが、わざわざ"have a friend of mine who"と言いたい理由でも
あるならともかく普通はこんな言い方はしない。

それから、さっきの検索方法じゃ納得したくないようだが、仮に主語に「I」を付けても
結果は大差ない。
"I have a friend of mine who" 約668件
"I have a friend who" 約111,000件
"I have a friend of mine who"は "I have a friend who"の0.6%でしかない。

42 :名無しさん@英語勉強中:04/01/08 20:20
初級者もいるかもしれないので、もう少し説明を加えておくと
"I have a friend of mine who" これがなぜ不自然かと言うと
"I have a friend who"で済むのに、"I have a friend of mine who"は
同じ意味のことを二重に繰り返しているから。
言ってみれば「馬から落馬した」みたいなもの。

43 :名無しさん@英語勉強中:04/01/08 20:34
ずーっと英語のできない奴の会話だね。
もっとまともな話がてきないの?
本当に役立つような話し。


44 :名無しさん@英語勉強中:04/01/08 20:54
理屈を覚える事より、経験を重視するこった

45 :名無しさん@英語勉強中:04/01/08 20:56
英単語の意味を日本語に置き換えて覚えるのではなく、単語のイメージをちゃんと作って覚えるこった
overを使いこなせる人がどれだけいる事か

46 :名無しさん@英語勉強中:04/01/08 21:25
778件 と161,000件っていうけど
無視できる数字ではないのでは…?
現に使われているんだし…

47 :名無しさん@英語勉強中:04/01/08 22:36
グーグルの結果を例に出す奴はまだまだ初級者。
こんなとこにできる顔して書く込む実力はないよ。


48 :名無しさん@英語勉強中:04/01/08 22:41
↑上級者はヤフーの検索結果を用いるそうです。

49 :名無しさん@英語勉強中:04/01/08 22:58
自称"上級者"はどんな検索結果も受け入れないらしい。

50 :名無しさん@英語勉強中:04/01/08 23:10
グーグル、ヤフーなどは正しい英語を
掲載してるわけではないよ。
ただ、サイトを掲載しているだけだよ。
間違った英語だって乗ってるサイトもね。


51 :名無しさん@英語勉強中:04/01/08 23:28
ttp://www.google.co.jp/search?q=%E9%A6%AC%E3%81%8B%E3%82%89%E8%90%BD%E9%A6%AC&ie=UTF-8&oe=UTF-8&hl=ja&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2
こういう事もあるもんねぇ。
でもさ、あれだけたくさん使われてるなら、正しい正しくない以前に一般的じゃん。
第一表現は一つだけじゃないんだから
I have a friend of mine who〜っていう風に使う状況もあるんでしょ、その状況が分かるのが上級者かと。
どういう状況かも分からずに数だけで自然、不自然と決め付けるのはいかがなものかと。

52 :名無しさん@英語勉強中:04/01/08 23:32
必死を超えて、死に物狂いだな。

53 :名無しさん@英語勉強中:04/01/08 23:47
>>51
はい、おりこうさん。いい子だから、あっちに行ってひとりで遊んでようね。


54 :名無しさん@英語勉強中:04/01/08 23:55
もっと基本を勉強しなくちゃだめだよ。
基本がわかってないのに難しい単語とかイデオムなんかを
知ってるバカがいる、そう、あんたのことだよ。


55 :名無しさん@英語勉強中:04/01/09 00:15
"I have a friend of mine who" って一瞬聞くと普通っぽい
けど、良く聞くと変な表現って感じだね。確かにネイティブ
スピーカーっで、"He is a friend of mine who" っていう
フレーズにつられてそう言っちゃう奴いそう。でも
変って指摘してあげると、確かにそうだな、って笑い話に
なる感じ。でも英語に限らず二重表現はどこにでも
ある。英語でも、fall down って、downは不要だけど使うし、
ロマンス語にはダブルネガティブは文法的に認められてる、
英語でも数百年前は認められてたけど、紛らわしいから
文法で規制した。でも口語では今でも使われている。

56 :名無しさん@英語勉強中:04/01/09 00:18
>>55
あんた間違ってるよ。
fall down の意味知ってんの?



57 :名無しさん@英語勉強中:04/01/09 00:20
>>55
こういうのが「知ったかぶり」って言うんだよ。


58 :名無しさん@英語勉強中:04/01/09 00:22
内容を分かってないのにひとまず本論と関係無いところで煽ってる奴はなんなんだ?w
今日は始業式だから早く帰ってこれたのか?

59 :名無しさん@英語勉強中:04/01/09 00:26
>58
わかってるよ。
あんたみたいなバカに自分の実力を教える事さ。


60 :名無しさん@英語勉強中:04/01/09 00:27
始業式って四月だろ_

61 :名無しさん@英語勉強中:04/01/09 00:29
fall down って何?


62 :名無しさん@英語勉強中:04/01/09 00:35
>"I have a friend of mine who" って一瞬聞くと普通っぽい
>けど、良く聞くと変な表現って感じだね。

いや、聞いた瞬間に変だなと感じなきゃダメだろ。

63 :名無しさん@英語勉強中:04/01/09 00:40
またバカがわけの分からないこと言ってるな。
bring a friend of mine....はどうなんだ?



64 :名無しさん@英語勉強中:04/01/09 00:41
>いや、聞いた瞬間に変だなと感じなきゃダメだろ。

ダメってなんだよ。お前必死過ぎだよ。日本人が日本語
しゃべるときだって、出鱈目表現幾らでも使ってるし、
寛容的に聞いてるのに、外国人がそこまで必死になって
どうするんだよ。

65 :名無しさん@英語勉強中:04/01/09 00:56
>>63
プ

66 :OB ◆My48Vfouj. :04/01/09 05:20
>>36,>>38 その他。
I have a friend of mine ...これは確かにくどくて変に聞こえる。
だからこそ、耳にするたびに、気になってしまうのだが、実際に使われているのだから
しょうがない。

ついでにもう一つ、変に聞こえるけど、普通に使われる言い方を紹介しよう。
That's what I'm trying to say is that....
これは、「まさに、俺はそう言ってんだよ。つまり・・・」
というニュアンスで使われるが、
That's what I'm trying to say.
What I'm trying to say is that....
の二つの文章が引っ付いてしまって、動詞isが二つある非文法的な文章になってしまってる。
こんなのグーグルで10個しか出てこないけど、しょっちゅう使うんだよねアメリカ人は。

67 :名無しさん@英語勉強中:04/01/09 06:42
>>41
> グーグルの結果がすべてじゃないが、778件 と161,000件と、これだけ膨大な
> 差があるのに、これを見て何かおかしい感じないとしたら、もう鈍感とかいう
> レベルじゃないぞ。

君さ、markov modelって知ってる?computational linguisticsで使われるんだけど。
簡単に言うと、単語の出現頻度をposterier probabilityで繋げて処理するんだけど、
そもそも"of mine"という2つの語が余分に付いているだけで、出現回数は桁違い
に落ちるんだよ。ましてや君の数字は全然normalizationしてないじゃないか。
よってその比較には全然根拠が無い。
お話にならないとはこのこと。

で、そういう基礎知識が不足していると

> "I have a friend of mine who" 約668件
> "I have a friend who" 約111,000件
> "I have a friend of mine who"は "I have a friend who"の0.6%でしかない。

こんな事を平気で言えちゃう。無知って恐いね。

68 :67:04/01/09 06:47
というわけで、君の手法の間違いの、簡単な証拠を見せてあげよう。

全言語のページからI-have-aを検索しました。
約9,000,000件中1 - 10件目 ・検索にかかった時間0.19秒

全言語のページからI-have-a-bookを検索しました。
約33,500件中1 - 10件目 ・検索にかかった時間0.69秒

君の理論によると、"I have a book"は不自然な英語ということになる。
だって、"I have a"に比べてたったの0.3%しか出現しないからな。
"I have a friend of mine"よりももっと不自然ということになるぞ(藁

69 :名無しさん@英語勉強中:04/01/09 11:18
不毛の会話。
よく飽きないね。


70 :ひでかず:04/01/09 15:34
>>68
なるほど。勉強になるな。

71 :名無しさん@英語勉強中:04/01/09 16:15
>>42
どっちを使うかは文脈や意図によって違うだろう。
"I have" と "of mine"は確かに冗長だが、
「俺の」友達であることが重要な文脈もあると思うぞ。


72 :名無しさん@英語勉強中:04/01/09 16:34
>>67
お、NLP 関係者か?
指摘は全然正しいんでどうでもいいことだけど、
言いたいのはマルコフモデルじゃなくて、
Nグラムモデルじゃないの? (より一般的にはマルコフ“過程”。)
HMMと混同してないかい。

> ましてや君の数字は全然normalizationしてないじゃないか。

「ましてや」っていうか、正規化していないこと“だけ”が問題なんだろ。
その上に書いてあることはこの場合無意味じゃない?

73 :67:04/01/09 17:02
>>72
> 言いたいのはマルコフモデルじゃなくて、
> Nグラムモデルじゃないの? (より一般的にはマルコフ“過程”。)

というか、正確にはN-gram Markov modelで、通称N-gram language modelですね。
単にMarkov modelだともうちょっと広い意味になってHMMみたいのも入りますが、
今回のはHMMではなく、hiddenでないMarkov modelです。

> > ましてや君の数字は全然normalizationしてないじゃないか。
>
> 「ましてや」っていうか、正規化していないこと“だけ”が問題なんだろ。
> その上に書いてあることはこの場合無意味じゃない?

ああ、「ましてや」ってのはちょっと違ってますね。「ようするに」が正しいです。
編集中の以前のが残ってました。指摘さんくすです。


74 :67:04/01/09 17:02
>>72
> 言いたいのはマルコフモデルじゃなくて、
> Nグラムモデルじゃないの? (より一般的にはマルコフ“過程”。)

というか、正確にはN-gram Markov modelで、通称N-gram language modelですね。
単にMarkov modelだともうちょっと広い意味になってHMMみたいのも入りますが、
今回のはHMMではなく、hiddenでないMarkov modelです。

> > ましてや君の数字は全然normalizationしてないじゃないか。
>
> 「ましてや」っていうか、正規化していないこと“だけ”が問題なんだろ。
> その上に書いてあることはこの場合無意味じゃない?

ああ、「ましてや」ってのはちょっと違ってますね。「ようするに」が正しいです。
編集中の以前のが残ってました。指摘さんくすです。


75 :名無しさん@英語勉強中:04/01/09 18:45
で、I have a friend of mineっていうのは自然な英語なのか不自然なのかどっちなんだ?

76 :名無しさん@英語勉強中:04/01/09 18:47
もういいよ。
ラサールにでも聞けよ。
ここじゃ埒があかん。

77 :名無しさん@英語勉強中:04/01/09 20:45
そんなこと喋ってるおまえらは絶対英語できないよ。
自信を持って言えるね。


78 :名無しさん@英語勉強中:04/01/09 21:03
>>77
君はとてもかわいそうな人だね。同情するよ。

79 :名無しさん@英語勉強中:04/01/09 21:28
>>68
すげぇ馬鹿っぽいな、おまえ。
"I have a" と"I have a book"
"I have a friend who" と"I have a friend of mine who"
この二つは全然違うもので比較する意味ないじゃん。

"I have a friend who" と"I have a friend of mine who"は同じ意味だけど
"I have a" と"I have a book"は全然別物で、"I want to"と"I want to say"みたいなもんだ。

80 :名無しさん@英語勉強中:04/01/09 21:41
79は例がいまいちだったか?
"I have a" と"I have a book"は、"I go to a" と"I go to a library"の関係みたいなもんだな。
ま79の例と似たようなもんか。
どっちにしても、無数にある前者のバリエーションの一つが後者という関係だな。

81 :名無しさん@英語勉強中:04/01/09 22:23
>>79-80
小さい頭を一生懸命振り絞って何かを伝えようとしてるのはわかるけど、
もうすこし健常者にわかるようにきちんと書いてごらんなさい。


82 :名無しさん@英語勉強中:04/01/09 22:54
>>79-80
きみ、>>67をまったく理解できてないでしょ?
あわれだね、身の程をわきまえることを知らない池沼って。


83 :名無しさん@英語勉強中:04/01/09 23:23
>>82

>>67 は NLP 関係者じゃない限り、別にわかんなくても普通だと思う。
>>67 も専門家のはしくれなら、一般の人にわかるように解説してみそ。

専門家が素人を馬鹿にするのって、端から見てて胸糞悪い。

84 :名無しさん@英語勉強中:04/01/10 00:32
>>83
NLPうんぬんの問題じゃないって。
それ以前の問題。

"I have a friend who"と"I have a friend of mine who" は意味が同じで
表現方法が違うもの。
"I want to"と"I would like to"、あるいは(こんな言い方はないけど)
"I would like to want to"などの関係と同じだな。
それぞれの頻度を調べると同じ意味のことを言うのに、どの表現が
よく使われているかが分かってくる。

が、"I have a"と"I have a book" は上の例とは別物で、同じ意味
じゃないんだよ。
"I have a"と"I have a book"は分母と分子の関係で、"I have a book"の方が
数が少ないのは当たり前。
"I have a book"の数が少なくても、"I have a"より不自然な表現だとか
自然な表現だとか言えないのも当たり前。

ところが68は、、
"I have a book"は"I have a"より数が少ない、でも"I have a book"が
不自然というわけじゃない、だから"I have a friend of mine who"が
"I have a friend who"より数がなくても、"I have a friend of mine who"が
不自然ということにはならないんだボケ、
なんて言ってるわけさ。
「"I have a"と"I have a book"」と
「"I have a friend who"と"I have a friend of mine who"」は
まったく別物で比較の対象にならないってことが全然分かってない。
NLPの専門家だかなんだか知らないけど、頭は大馬鹿ってことさ。

85 :名無しさん@英語勉強中:04/01/10 00:50
Lの音とRの音がはっきり認識できると、リスニングが
飛躍的に上がるよ。今まで暗中模索で、ピントがずれたところに
一生懸命アンテナ張っていたのが分かる。自然な英語力は、
そこからは遠くないっしょ。

86 :名無しさん@英語勉強中:04/01/10 01:58
84はやっぱりぜんぜんわかってないかんじ。

87 :名無しさん@英語勉強中:04/01/10 04:09
>>84
> NLPの専門家だかなんだか知らないけど、頭は大馬鹿ってことさ。

いや、頭が大馬鹿なのは君だろう。
つーか、君以外は皆理解できているようだが?

88 :名無しさん@英語勉強中:04/01/10 04:50
典型的なできない奴の会話を繰り返してるね。
そんなこと言ってるおまえらは絶対英語できないよ。
自信を持って言えるね。



89 :名無しさん@英語勉強中:04/01/10 05:36
>>88
かわいそう。いつもつらいですか?

90 :名無しさん@英語勉強中:04/01/10 07:04
こういう会話はOBの典型的な会話かな。


91 :名無しさん@英語勉強中:04/01/10 08:57
>>84
マジで>>67が何を言ってるのかわかんないようだね。

>>67は"I have a friend of mine who..."が自然な言い回しであるかどうか
について言ってるわけではない。
君のグーグルを使った単純比較が間違っているということを言っている。

つまり、2つの言い回しの意味が同じかどうかなんて、全然関係ない。
意味にかかわらず、また英語としての自然さにかかわらず、
単語数が多い言い回しのほうが圧倒的に不利だってことを>>67は言ってるんだよ。
( "normalization"ってそういう事だよね >>67)


92 :名無しさん@英語勉強中:04/01/10 09:46
>>91
単語数が多い言い回しのほうが圧倒的に不利だってことにはならんぞ。
たとえば>>84の例文を利用すると

I want 単語数:2
12,100,000件

I want to 単語数:3
9,340,000件

I like to 単語数:3
3,410,000件

I would like to 単語数:4
7,840,000件

使用頻度の低い単語、たとえば物の名称などを含めると単語数が少なくても検索数が激減するけどな。

I want books 単語数:3
829件

93 :名無しさん@英語勉強中:04/01/10 10:31
>>92
あのさ、英語よりもまず日本語の勉強し直したほうがいいんじゃない?
「不利」という言葉の意味、わかってる?

I like to と I would like to の比較で言えば、
I would like toのほうが語数が増えてもまだ出現回数が多いのだから、
I would like toがよく使われる言い回しであるというのは正しい。
不利な計算方法を適用してもまだ他方を上回るのだから。

だからといって、I have a friend whoが単純に出現回数が多いからといって、
I have a friend of mine whoが不自然な英語というわけではない。
単に元々不利な計算方法を適用されただけ。


94 :名無しさん@英語勉強中:04/01/10 10:42
>>93
ん?
>意味にかかわらず、また英語としての自然さにかかわらず、
>単語数が多い言い回しのほうが圧倒的に不利だってこと

言いたかったことはこれだろ?
いきなり論点を変えて、突っかかってきても話にならんぞ?

それに俺はI have a friend of mine whoが不自然な英語かどうかなんて
一言も触れてないが?

95 :名無しさん@英語勉強中:04/01/10 10:50
>>94
・ 有利/不利がそのまま確実に出現回数の大小に直結するわけではない。
・ 不利であるにもかかわらず出現回数で上まわれば、それは傍証として有効。
・ 不利であるものがそのまま出現回数で下まわれば、何の結論も得られない。
こんな単純なことがどうして理解できないのか不思議。

スレ違いsage

96 :名無しさん@英語勉強中:04/01/10 10:52
おっと、94は92(俺)が書いたものだが、おまえは91=93だよな?

で、91では
>"I have a friend of mine who..."が自然な言い回しであるかどうか
>について言ってるわけではない。
と言ってるのに、
いきなり93で
>I have a friend whoが単純に出現回数が多いからといって、
>I have a friend of mine whoが不自然な英語というわけではない。
と不自然な英語かどうかに言及し出したのはなんなんだ?
突っかかって来るのは勝手だが論点をまとめてから来いよ。

97 :=95:04/01/10 11:01
>>96
> 突っかかって来るのは勝手だが論点をまとめてから来いよ。

例文を持ち出してきておいて、それが反駁されると例文は関係ないと言う
論点がまとまってないのはおまいという罠

98 :92, 94:04/01/10 11:02
>>95
いいか、落ち着いて、もう一度、自分の書いた91を読んで来い。

>単語数が多い言い回しのほうが圧倒的に不利だ
これが91の論旨だ。

だから俺は92で、単語数が多い言い回しのほうが圧倒的に不利だ、
というのは正しくないということを示しただけ。
含まれる単語の使用頻度が低いかどうかが最大の決め手になる
ということを言っただけのことだ。


99 :=95:04/01/10 11:16
>>98
いいか、落ち着いて、もう一度、俺の書いた95を読んで来い。

>>95より
> ・ 有利/不利がそのまま確実に出現回数の大小に直結するわけではない。

ひょっとして、サッカーで自分が応援してるチームが1人退場したら
その時点で試合終了だと思ってスタジアムから帰ってしまうクチ?

あとな、つっかかってるのはおまいのほうだ。
そして、勇んで>>92で示した証拠のつもりの例文も、
なぜそういう結果が出たのかちゃんと説明されている。
一度、頭を冷やして>>92以降を読み直せ。

100 :名無しさん@英語勉強中:04/01/10 11:23
>98 99
ほんとにバカだよな、おまえ達。
英語ができない奴の典型。



101 :名無しさん@英語勉強中:04/01/10 11:29
なんじゃのスレは。
91 vs 92 の戦いか。

>>91>>67 だな?どうもおまいのほうが分が悪いようだが。
もう少し何を議論しているかについて頭を冷やしてみたらいかがか?

>>100 おまえが一番邪魔。

102 :92, 94:04/01/10 11:35
>>99
おまえが後から論点を変えてゴチャゴチャ言い出した>>95>>93を読んでも仕方なかろう(笑)

俺は、>>91の言ってる
>単語数が多い言い回しのほうが圧倒的に不利だ
というのは正しくないよ、と示しただけ。
それ以外のことは何も言ってない。
(他のスレ覗いてて誤爆してしまった)

103 :名無しさん@英語勉強中:04/01/10 11:50
その誤爆したスレ見てきたけど、OBもだんだん化けの皮がはがれてきた
感じだなw
自分の意見に固執してジサクジエーンすんのはいくない!

104 :=95:04/01/10 11:52
>>102
> 俺は、>>91の言ってる
> >単語数が多い言い回しのほうが圧倒的に不利だ
> というのは正しくないよ、と示しただけ。

そして俺はおまえの証拠は十分でないことを、
I have a friend of mine whoおよび I would like to を例にして示した。
それ以外のことは何も言ってない(藁

それを理解できてないおまえがゴチャゴチャと論点をずらしながら
わめき散らしてるだけ。

スレ違いsage。おまえもスレ汚してる自覚があったらsage進行しとけ。
それが最低限のマナーだ。

105 :名無しさん@英語勉強中:04/01/10 12:06











           あ ら あ ら、 類 は 友 を 呼 ぶ と は 本 当 で す ね 。














106 :92, 94:04/01/10 12:11
>>101
おそらく、>>91>>67が言いたいのは本当は、
「I have a friend of mine whoは不自然な英語というわけではない」
ということなんだろうな。
それを言いたいために、I have a friend of mine whoの検索数が少ないのは
検索の仕方が悪いんだ、そういう検索をする奴が悪いんだ、と主張しかったんだろう。

だから、俺が91の理屈(単語数が多い言い回しのほうが圧倒的に不利)は間違ってるよと
言っただけなのに、91は、あたかも俺が「I have a friend of mine whoは不自然だ」
と言ってるかのように妄想をして、俺が言ってもいないこと(I have a friend of mine whoが不自然かどうか)について、
猛然と突っかかってきたんだろう。
>>93>>95が完全に的外れなのは、そういう理由からだろ。

107 :名無しさん@英語勉強中:04/01/10 12:21
粘着92=41ウザすぎ
キーワードふやせばヒット件数下がる
これわかってないのおまえだけ


108 :名無しさん@英語勉強中:04/01/10 12:26
> キーワードふやせばヒット件数下がる
なるほどね。
67はわからんかったけど、これならわかる。thanx!

109 :名無しさん@英語勉強中:04/01/10 12:28
>>107
> キーワードふやせばヒット件数下がる

正確には、キーワードを長くすれば、だな。

110 :名無しさん@英語勉強中:04/01/10 13:20
てゆーか全部スレ違い(漏れも)

111 :名無しさん@英語勉強中:04/01/10 15:26

I have a friend  (わたしは a friend をもっつている)->わたしはともだちがいる
I have a friend of mine (わたしは a friend of mine をもっている)わたしは私の友達がいる
この時点で私が私の友達を持っている(いる)というのはへん
I have という時点でa firnedというのがmy friend 亜(a friend of mine)とうことになる

A friend of mine who lives in Tokyo is rich はつかえるが
I have a frined of mine who....はやはりおかしい 

112 :名無しさん@英語勉強中:04/01/10 15:57
>>111
> I have という時点でa firnedというのがmy friend 亜(a friend of mine)とうことになる

冗長かどうかなど状況次第だと、さんざん既出だ。
まず、次の場合はどうだ?
"Thanks, but don't worry. I have a friend of mine who lives in Boston.
I won't be alone there."
相手は、俺がボストンに行ったら向こうで寂しくなるんじゃないかと心配している。
だが、俺にはボストンにも友人がいるから心配するなという状況。
この場合、情報としては"I have a friend in Boston."で十分に伝わる。
だが、それでは心情が伝わらない。
friendがof mineであること、そしてまた、彼が"lives in Boston"である
ことが重要なわけだ。

さらに、友人から伝聞などを紹介するときに、信憑性を増すために
「(実在する)俺自身の友人の話だ」という点を強調するために
I have a friend of mine, who actually experienced the same situation.
なんて言い方をする。


113 :名無しさん@英語勉強中:04/01/10 18:13
OBって絶対に自分の間違い認めねぇな。
つか自作自演ばっかでキモイ。

114 :爺作爺宴:04/01/10 18:21
読解問題の叙情的表現が本質的意見交換の場を混乱掴み愛確答になんらキヨシずんどころー

115 :名無しさん@英語勉強中:04/01/10 21:57
OBの事は本気にしないことがいいよ。
デタラメばかり。


116 :名無しさん@英語勉強中:04/01/10 22:37
>>112
しつこい奴だな、お前も。
ラサールのスレで、I have a friend of mineやthat's what I'm saying is thatなんてのは
間違いだって何人もに言われてるのに、まだ納得しないのか。

117 :名無しさん@英語勉強中:04/01/10 22:50
これは結論が出る問題じゃないでしょう。非文法的だが少数のネイティブには
使われている表現がある場合に、
@少数でもネイティブが使っているんだから外国人学習者も使ってもいいじゃん、
と考えるか、
A外国人学習者はあくまで文法規則をなるだけ守った方がよいので、
それが多数派となり慣用的に許されるレベルになるまでは使わない方がよい、
と考えるかの違いだから。
個人的にはAがいいと思いますが。

118 :名無しさん@英語勉強中:04/01/10 23:03
ラサールスレで結論が出てるよ。
ネイティブも言い間違うことがあって、I have a friend of mineやthat's what I'm saying is that
なんていうのを、どこかで見かけたとしても、そういうのは言い間違いだってこと。

多数派となり慣用的に許されるレベルになんてなるワケがない。

119 :名無しさん@英語勉強中:04/01/10 23:04
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  

                        おめえら、こんなことでいつまで話してんだ?
 
 
 
 
 
 
 
 
 


120 :名無しさん@英語勉強中:04/01/10 23:07
っていうか、>107のようにいえば、3行ですむ話をマルコムやら
誰も知らない学者名を偉そうに挙げて故意にわかりにくくレス
しようとする権威主義者の>67はサイテー

121 :名無しさん@英語勉強中:04/01/10 23:20
>>120
OBって語感が出来てなくてニュアンスが感じ取れてないんだよ。
だから本や学者の名前を出したり、ネイティブが言ってたとか、
「権威」を待ちだして屁理屈をこねくり回すんよ。

122 :名無しさん@英語勉強中:04/01/11 00:29
OBって奴は都合のいい時しか名乗らないから...
悪いときは名無しさんでやるんだよ。



123 :名無しさん@英語勉強中:04/01/11 00:55
>>120
マルコムには笑った




マルコフだよw

124 :名無しさん@英語勉強中:04/01/11 00:58
そんなことで笑える君は幸せだ。
毎日笑って暮らしているんだろうなw

125 :名無しさん@英語勉強中:04/01/11 01:03
>>112さんのように実例付だと
とっても分かりやすいんですけどね。

建設的な意見交換じゃないですかね?

126 :名無しさん@英語勉強中:04/01/11 01:04
ネイティブスレでのOBの自演はかなりきっついな。
言い訳してるところがさらにみっともない

127 :名無しさん@英語勉強中:04/01/11 01:05
ネイティブスレでのOBの自演はかなりきっついな。
言い訳してるところがさらにみっともない

なんで同僚がわざわざ2chに書き込むんだよwww

128 :名無しさん@英語勉強中:04/01/11 01:15
まあ、しかし、>>112の内容もof mineを付けても冗長で「ない」ことの
説明にはなんらなってないわけだが。
どちらもof mineがなくても全然OKなわけだし。

ただ、人はあえて冗長な文を作ることだってあるわけだから、その例と
して挙げているのならそれなりに説得的。


129 :名無しさん@英語勉強中:04/01/11 02:23
>>112は典型的なOBの悪あがきの書き込み。

>>122
>>126
同意。
それにしても都合のいいときだけ「OB」を名乗って、
あとは名無しで自作自演ばかりやるってのは見苦しいのを超えて
犯罪でもやらかしそうで危ない。。

130 :名無しさん@英語勉強中:04/01/11 02:54
OBは確かに「生の英語」に関してはしったかが強いね。
初心者は気をつけたほうがいいと思う。

131 :名無しさん@英語勉強中:04/01/11 02:55
>>130
そういうお前はどうなんだ?

132 :名無しさん@英語勉強中:04/01/11 02:56
>128
これもOB。
しつこさが吹き出してるよ。


133 :112ですが:04/01/11 04:10
私はOBじゃありませんよ。
というか自作自演してまで相手を自演認定しないと平静を保てない
リアル厨房がいるようですね、このスレは。

わざわざネイティブの友人に内容の確認を取ってから112をポストしたのですが
全くの無駄だったようです。


134 :112ですが:04/01/11 04:13
>>128
> まあ、しかし、>>112の内容もof mineを付けても冗長で「ない」ことの
> 説明にはなんらなってないわけだが。

それは内容の情報の問題ではなく、心情的な問題です。
暗黙的にわかるだけでなく、明示的にof mineであることが大事な場合です。
友達関係の近しさであったり、実在性であったり。


135 :112ですが:04/01/11 04:16
>>118
> ネイティブも言い間違うことがあって、I have a friend of mineやthat's what I'm saying is that
> なんていうのを、どこかで見かけたとしても、そういうのは言い間違いだってこと。

この2つが同レベルの間違いだと思えるあなたは幸せですね。

> 多数派となり慣用的に許されるレベルになんてなるワケがない。

I should of についてはどう思いますか?

136 :名無しさん@英語勉強中:04/01/11 04:19
>暗黙的にわかるだけでなく、明示的にof mineであることが大事な場合です。

いや、I have と初めにある段階ですでに「私の」であるのは
「明示的」だから。また、I have なんだから、「実在性」も当然に
「明示的」。これを「暗黙的」というのはちょっと感覚が変だよ。
君の例はあくまでも、同じ内容を二度繰り返す冗長な表現の例ですよ。

137 :112ですが:04/01/11 04:19
>>121
ふーん、OBって本や学者の名前を持ち出すんですか。
で、あなたはそれを読んで理解しようともしない、と。

一方、それに対抗してあなたはラサールスレを持ち出して権威にして使う (藁
面白い人ですね。

138 :名無しさん@英語勉強中:04/01/11 04:21
>118ではないが、
>I should of についてはどう思いますか?
of の誤表記や、他にもよくあるyour とyou're、its とit's の混同にしたって、
それらの表記をするネイティブが「多数派」でむしろ慣用的に正しいとは
いえないでしょう。そういう表記をするネイティブが「たくさんいる」のは承知
してますが、「多数派」ではないですね。

139 :112ですが:04/01/11 04:25
>>136
> いや、I have と初めにある段階ですでに「私の」であるのは
> 「明示的」だから。

I haveだからといってmy friendではないことの実例として、
有名なクイズ番組の司会者のセリフを引用します。

I have your friend Pam here who needs your help to answer the one
million dollar question.

> また、I have なんだから、「実在性」も当然に
> 「明示的」。これを「暗黙的」というのはちょっと感覚が変だよ。

いや、ただ単にa friendでは非常にボヤけているところを、
of mineをつけることでa friendというイメージに具体性が出てくる。

140 :名無しさん@英語勉強中:04/01/11 04:33
>I haveだからといってmy friendではないことの実例として、
有名なクイズ番組の司会者のセリフを引用します。

書き方が悪かったね。
I have a friend who だけで既に「私の」であるのははっきりしている。
この時点で「明示的」。
間に、of mine を入れることで冗長性を加えることで強調しているに過ぎない
と思うよ。「♪とっても大好き、どらえもん」みたいなものかw

>いや、ただ単にa friendでは非常にボヤけているところを、
I have a friend who -- で別になにもボヤけていないですね。

141 :名無しさん@英語勉強中:04/01/11 04:37
>ふーん、OBって本や学者の名前を持ち出すんですか。
>で、あなたはそれを読んで理解しようともしない、と。

いちいちそんなことをするのは暇をもてあましていてしかも
本が身近にある学生くらいのものだと思うが。
よっぽどそれが自分の役に立ちそうなものでない限り。

142 :名無しさん@英語勉強中:04/01/11 04:44
>>121
>>130
うむ、当たってる。
OB(=112)は、I have a friend whoのニュアンスが分かってないようだ。
それにしても名前を変えても異常な粘着性は相変わらずで、OBだってことバレバレだ罠。

143 :112ですが:04/01/11 04:44
>>140
> 「♪とっても大好き、どらえもん」みたいなものかw

とても自然な日本語ですね。ヒロスエも同じようなの歌ってたしW
これも日本語ネイティブの間違いでしょうか?


144 :112ですが:04/01/11 04:51
>>140
> I have a friend who だけで既に「私の」であるのははっきりしている。
> この時点で「明示的」。

a friendを直接修飾しているのではなく、Iおよびhaveの意味から推論された
結果である、という意味で「暗黙的」としました。
書き言葉ならともかく、話し言葉においては、そのような推論は脆弱です。

まあ、この辺は単に「明示」「暗黙」という言葉の問題のようなんで、これぐらいで。


145 :名無しさん@英語勉強中:04/01/11 04:55
> 「♪とっても大好き、どらえもん」みたいなものかw

この歌を初めて聴いたときはすごく違和感が強かったんだが。
「とっても」と「大」を同時に使うのがね。歌詞なのでリズムに乗せる
関係でそうしたのだろうけど。
これが自然に聞こえるという層がでてきているのがショックだったり。。
まあ、これを自然に感じる日本人が大多数だというのならもはや
間違いでもないんだろうがw

>書き言葉ならともかく、話し言葉においては、そのような推論は脆弱です。
話し言葉においても、当然に後からwhoで続けようと念頭に置いているのが
通常ですから。別に脆弱ではないでしょう。

146 :名無しさん@英語勉強中:04/01/11 04:57
>>144
a friendだけでも充分に意味が通じるのを分かってないようだな。

147 :112ですが:04/01/11 05:16
>>145
> > 「♪とっても大好き、どらえもん」みたいなものかw
>
> この歌を初めて聴いたときはすごく違和感が強かったんだが。

もしかして「ひどい大失敗」も変?
「こいつは絶対OBの自演に違いない」も間違った日本語?
「友好」「抱擁」「上昇」なんかも変な日本語で、「好」「抱」「昇」だけで済ませる?


148 :名無しさん@英語勉強中:04/01/11 05:37
酷い大失敗はOK。「酷い」と「大」はかなりニュアンスが違いますからね。
でも、「とっても」と「大」はどちらも「量的に」強める言葉。
耳慣れるというのはコワいね。ドラえもんの歌が有名になるまではこういう言い方は
一般にはしなかったんだよ。とても好き or 大好き であってその二つを合わせる
ことはしなかったのだ。いまではそれが自然だというのなら別にあえて異議は唱えないが。

149 :名無しさん@英語勉強中:04/01/11 05:57
英語の基礎はフォニックス。
日本人はやらなさ杉

150 :名無しさん@英語勉強中:04/01/11 06:08
「私は彼と友だちだ」は英語で何て言うのかな?

君たちみたいな能力じゃわかんないよな。
君たちは自分の実力をよく知ることだね。

まあ、ムリだろうけどできるなら答えてみな。





151 :名無しさん@英語勉強中:04/01/11 06:50
ひでースレだな
112氏と140氏のようなマトモな会話ができないのかね

結局のところ
of mineがなくても意味はつうじる
of mineを入れることで強調している
だからof mineを入れることは間違いではない

これでFA?


152 :名無しさん@英語勉強中:04/01/11 06:50
I got his wish and tips. Mooph!

肺活量ニシーシーっぺこり。
吸い込みブレスたりなさ杉

153 :名無しさん@英語勉強中:04/01/11 06:59
自意識連関節自戒文法W形に準ずる独白肯定結論助けた与策動詞


Yea ’s fault.

154 :名無しさん@英語勉強中:04/01/11 07:08
>>151
暴走自演中の認定厨以外はとっくにそれで納得してる
そんぐらい見ぬけないなら2chにくるな

155 :名無しさん@英語勉強中:04/01/11 07:19
I have a frined of mine who
まあ 頭痛が痛いとかいうのと同じレベル



156 :名無しさん@英語勉強中:04/01/11 07:32
>of mineがなくても意味はつうじる
>of mineを入れることで強調している
>だからof mineを入れることは間違いではない

いつまでも、こんなこと言い張ってるのはOBだけだろ。

「ネイティブの耳に」スレでは、I have a frined of mine whoは、mistakeという意見で一致してる。

>>155
同意。


157 :名無しさん@英語勉強中:04/01/11 07:53
根拠は2ちゃんのスレかよ(藁


158 :名無しさん@英語勉強中:04/01/11 07:56
>>157
まあそう言うな
ネイティブと話したこともないリアル厨房が暴れてるだけなんだからさあ


159 :名無しさん@英語勉強中:04/01/11 08:04
OBの、OBによる、OBのための自作自演スレ。
OBが言ったことは結局すべて正しいことになってしまうスレ。

160 :157:04/01/11 08:22
OBって誰?

161 :名無しさん@英語勉強中:04/01/11 08:28
>160 159様に逆らうやつの全員のこと。

162 :名無しさん@英語勉強中:04/01/11 08:30
荒らしに反応するやつも荒らしだ

163 :名無しさん@英語勉強中:04/01/11 08:34
>>160
> OBって誰?

まずは>>1を読め。
ところで、ここんとこ住み着いてる自演認定厨、マジでうざいんだけど。
あれって一体、何者?

164 :名無しさん@英語勉強中:04/01/11 08:36
>>159
このスレだけで自演してるなら、まだいいんだけどな。

165 :名無しさん@英語勉強中:04/01/11 08:40
>164 自演さん、がんがれ! 応援してるよ、かなーりキモいけど!

166 :名無しさん@英語勉強中:04/01/11 10:37
色々な人が、自然言語処理の理論からレジーまで持ち出して説明してるのに
なんでまだ納得しない人がいるのだろうか。

167 :名無しさん@英語勉強中:04/01/11 10:57
>>166
荒らしだから。そしてその荒らしにマジレスしちまう馬鹿がいるから。

168 :名無しさん@英語勉強中:04/01/11 18:05
I have a friend of mine who 〜

「頭痛が痛い」とは違いますね。
頭痛が痛いはカテゴリー的に間違ってる。

日本語で言うと「上を見上げる」みたいなものなんでしょうか。
冗長であること、非効率であることをを非標準であると考え方だと変なのかもしれないけど、
生活レベルで考えれば自然なんじゃないかなぁ。

169 :名無しさん@英語勉強中:04/01/11 19:19
>>168
同意です。

たぶん受験英語的には間違いなんでしょう。
でも英語としては明かな間違いということはないと思いますよ。
少なくとも米国ではよく聞くフレーズですし。

日本語で言えば、「私には友達がいます。」と「私には私の友達がいます。」
確かに「私には私の友達がいます。」は冗長であるように聞こえますが、
「あなたにはあなたの友達がいるように、私には私の友達がいます。」
これは全然冗長じゃないですね。
112さんの出した例も良い例だと思います。(この日本語も「例」が冗長ですね :-)

これでわかるように、言葉の流れ方は文脈によってかわっていくものです。
定型的に"I have a friend of mine who ..."は間違いだというのは
いかにも受験英語的ですね。


170 :名無しさん@英語勉強中:04/01/11 19:23
>「あなたにはあなたの友達がいるように、私には私の友達がいます。」
>これは全然冗長じゃないですね。

あなたは出す例が悪いですよ。その文では「私の」とあえて言うことに
意味がある文だからね。そのような個別的な例をだして、定型的に
"I have a friend of mine who ..."が正しい文だというのであれば
いかにも近視眼的ですね。

171 :名無しさん@英語勉強中:04/01/11 19:27
何で、2chっていつも粘着初心者に低レベルの議論に
持ち込まれるんだろ。

"I have a friend of mine who ..."が自然なはずねえだろ。

172 :名無しさん@英語勉強中:04/01/11 19:34
>>170
> あなたは出す例が悪いですよ。その文では「私の」とあえて言うことに
> 意味がある文だからね。

そう、「私の」とあえて言うことに意味がある文脈もあるというのが私の主張です。
よって、"I have a friend of mine who..."を文脈にかかわらず間違いとするのは
おかしいと言っています。

> そのような個別的な例をだして、定型的に
> "I have a friend of mine who ..."が正しい文だというのであれば

そんな事は言っていません。


173 :名無しさん@英語勉強中:04/01/11 19:35
>>171
自然ではないですね。しかしそういう言い回しをするネイティブが多くいる
(それが多数派ではないとしても)のも事実なんでしょう。不自然な日本語を
使う日本人が多くいるのと同じ事。
英語ネイティブでない日本人は、積極的につかうべき理由がなければ、「怪しい」
表現は使わないという態度が賢明だと思いますが。

これくらいでこの議論はいいんじゃない?

174 :名無しさん@英語勉強中:04/01/11 19:50
>>173
> 自然ではないですね。しかしそういう言い回しをするネイティブが多くいる

というより、そういう言い回しになる状況もあるということです。

> 英語ネイティブでない日本人は、積極的につかうべき理由がなければ、「怪しい」
> 表現は使わないという態度が賢明だと思いますが。

これには賛成です。
実は以前、困った状況になった友人に"too bad"と言って誤解されかけたことがあります。
そこで学んだことは、自然な英語を話すために大切なことは定型的な○×ではなく、
状況とそれにふさわしい言葉を結びつけて、それを「流す」ことだということです。
そして、状況を厳しく選ぶようなフレーズはできるだけ使わないということです。


175 :名無しさん@英語勉強中:04/01/11 19:54
>というより、そういう言い回しになる状況もあるということです。
申し訳ないが、I have a friend of mine who を使うべき文脈
というのはないと思う。上で挙げている人の例文も、すべて
I have a friend who で何の問題もない。一種文体の好みの問題
に過ぎない。冗長な文体が好きな人はそういう言い方をすることも
あるのだろうという位の話だね。

176 :名無しさん@英語勉強中:04/01/11 19:58
>>173
>しかしそういう言い回しをするネイティブが多くいる

いねーよ、バカ(w
つか、しつこ過ぎ。


>>171
>"I have a friend of mine who ..."が自然なはずねえだろ。

だな。
これに尽きる。

177 :名無しさん@英語勉強中:04/01/11 19:58
>>175
> 冗長な文体が好きな人はそういう言い方をすることも
> あるのだろうという位の話だね。

そうですか。まあ、これ以上はどうどう巡りになるので、これぐらいで。

178 :名無しさん@英語勉強中:04/01/11 20:03
>>169
>少なくとも米国ではよく聞くフレーズですし。

こいつも、こんなデタラメ言ってるし。
つか自演っぽいな。

179 :名無しさん@英語勉強中:04/01/11 20:03
>そして、状況を厳しく選ぶようなフレーズはできるだけ使わないということです。

それがわかっているのならば、I have a friends of mine who なんて
表現もできるだけ使わない方がよいでしょう。I have a friend who で
あなたの言いたいことは十分表現でき、何の問題もないですから。


180 :名無しさん@英語勉強中:04/01/11 21:12
"There is a friend of mine who ..." の明らかに口先で
間違った表現です。

テストだったらX,会話だったら一度だったらしょうがないか、
2度言ったら逝って良し。

以上

−−−−−−−−−−−−−−−−−−

181 :名無しさん@英語勉強中:04/01/11 21:14
>>180の日本語も

テストだったらX,会話だったら一度だったらしょうがないか、
2度言ったら逝って良し。

以上

−−−−−−−−−−−−−−−−−−

182 :名無しさん@英語勉強中:04/01/11 21:25
Thack you everyone!! Great discursion Just i say Wow!

Budda! ha.

183 :168:04/01/11 21:48
僕は上を見た
僕は上を見上げた
「上を見たで」すませられるんだろうけど、
イコールじゃないですよね。

>>173 >>175 >>179
できるだけ間違わないような表現を心がけるってのは、
個人の学習姿勢としてはいいと思うんだけど、
またそれを求められることは多いと思うんだけど、
ここは「より自然な英語」を目指すスレですから、
スレ違いの話じゃないですか?


184 :名無しさん@英語勉強中:04/01/11 22:46
>>112=0B
>>168=0B

こうやって論点を少しずらしていくやつせせこましくて嫌だな

>.僕は上を見た
>僕は上を見上げた
>「上を見たで」すませられるんだろうけど、
>イコールじゃないですよね。
大体元から意味が違う


頭痛が痛いと同じようなレベルと155言っているのであって
頭痛が痛いとはカテゴリー的におかしいとか言われてもなあ…






185 :名無しさん@英語勉強中:04/01/11 23:19
>>168=0B

186 :168:04/01/11 23:41
>>184
>頭痛が痛いと同じようなレベルと155言っているのであって
>頭痛が痛いとはカテゴリー的におかしいとか言われてもなあ…

日本語が不自由なようで。
「頭痛が痛い」は正しくは「頭が痛い」
頭と頭痛はカテゴリーが違う。
一方、a friend と a friend of mine はどちらも a friendで
それに形容がついてるだけでカテゴリー的には等しい。

よって、
>頭痛が痛いと同じようなレベル
ではないのです。


>>168=0B
0Bとか言う鉛筆ができたのですか?

187 :名無しさん@英語勉強中:04/01/11 23:48
>>30あたりから、ずーーーっとOB(匿名を含む)の悪あがきが続いてますなぁ。

最初の頃は、

I have a friend of mine who...はよく聞く表現で、全然不自然じゃないし、
そういう言い方をするネイティブもザラにいる、
もう一つ普通に使われる言い方を紹介しよう
That's what I'm trying to say is that....
I have a friend of mine who..がI have a friend who..より検索数が圧倒的に
少ないのは検索の仕方が悪いからだ、markov modelによるとウンヌンかんぬん、
etc.....

などと主張し続けたが、
ラサールのスレで間違ってると言われると

I have a friend of mine who..は冗長と言えば冗長だが、
of mineを入れると強調になる、of mineを入れることは
間違いではない

などと少しずつ主張を変えてきてるところが姑息で、
いかにもOBっぽくて笑えるが(w

188 :名無しさん@英語勉強中:04/01/12 00:06
>>168のような奴は英語を読むときに英語のまま読めてないんだろな。
英語のまま感じ取れる人間には「I have a friend of mine who」は不自然。
「頭痛が痛い」と同じぐらいおかしいよ。

189 :名無しさん@英語勉強中:04/01/12 00:09
>>188
英語のまま感じ取れる人なら英語でレスすれば?
説得力全然ないよ。

190 :名無しさん@英語勉強中:04/01/12 00:16
>>184は日本語を日本語のまま感じ取れてないみたいだな(w

191 :殴眉オービー:04/01/12 00:53
おまいらよってたかってオセーテばっかしで、なにが自然と発音グーだよ。
くだらねいゼミ孔子ごっこネタかぶってるくらいなな。ベンキョー学求むるをたっとしれー。

192 :名無しさん@英語勉強中:04/01/12 00:53
またおまえか!

193 :名無しさん@英語勉強中:04/01/12 00:56
Are you crazy?


194 :名無しさん@英語勉強中:04/01/12 01:00
そんなやり方じや英語はうまくはならないよ。
早く自分のお粗末な実力をわかった方がいいよ。

195 :犬嫌い犬:04/01/12 01:02
>>ふたつうえ
>>しとつうえ
はげど

196 :名無しさん@英語勉強中:04/01/12 01:04
小手ハンのせいではない。板しぼんだの・・・・・・・・(´・ω・`)

197 :名無しさん@英語勉強中:04/01/12 01:09
>186

日本語が不自由なようで。
「頭痛が痛い」は正しくは「頭が痛い」

むかし 冗談としてこういう言い方がはやった 馬鹿がこういう風にいうってね
  あんた以外そんなこととっくにわかっているんだよ
  まあ面白いんで調べたらバカボンってアニメで作られた造語で一時期流行するも
  いまや死語扱い
  
I have a friend.. I have pain in the head.
I have a frined of mine...    I have pain in the headeach..
私は(私の)友達がいる     私は頭(痛)がいたい



私が言いたいのはI have pain in the head..でも十分に通じるが+eachを入れることで強調している
ということなんだよ…まあNativeと会話したことのない人はわからんが…
少なくとも米国ではよく聞くフレーズです


198 :名無しさん@英語勉強中:04/01/12 02:07
>I have pain in the headeach

headeachってどういう意味ですが?最近の言葉ですか?
あと、painはa painとなるはずですが。

>少なくとも米国ではよく聞くフレーズです

I have a pain in the headache. って表現はしませんね。
って俺は釣られてるだけなのだろうか。(w

199 :名無しさん@英語勉強中:04/01/12 02:08
> って俺は釣られてるだけなのだろうか

なんだ、わかってんじゃんw

200 :名無しさん@英語勉強中:04/01/12 02:09
漏れもヒマだから釣られたひw

201 :名無しさん@英語勉強中:04/01/12 02:22
>>198
すごいな。俺は>>197を読んでも意味がさっぱり
わからずつっこむことさえできなかった。

202 :名無しさん@英語勉強中:04/01/12 03:22
帰国韓国豪州国人なら。げんきいっぱいだね。すごいよ。ほんとにラブリー。

203 :名無しさん@英語勉強中:04/01/12 03:32
冷静になってログ読み直せ。
ここでマトモな英文書けてるの>>112だけじゃん。
あとは「そういう人もいるかもしれんが、やめとけ」派も一応知識を示してる。
あとの粘着荒らしは日本語まで壊れてる。(藁


204 :ねんちちやくからし韓国人:04/01/12 03:44
最高でやっと中学レベルなレスなら自然な英語のんびりしてる氣勿わかる。ジョウソウグレードテネール

205 :名無しさん@英語勉強中:04/01/12 09:36
>>103以下のOB自作自演説粘着厨へ

俺のせいで大変なことになってるのでOB氏の名誉のためにもう一回言う。
ラサールスレで、OB ◆My48Vfoujの名前で639を書いたのは俺だけど、
俺はいつもOB ◆My48Vfoujでレスを書いてる人物とは別だ。

俺は彼が勤めている会社の日本の事務所から今出張中の身、
彼にこちらに滞在中のプロジェクトの手助けをしてもらっている。
金曜日はラボで俺に付き合って装置の待ち時間に彼が
ラサールさんへの最初の質問を書いているときに横で見ていた。
このトピックで彼と話し合ったしな。たまたま夕方データが
あがってくるのを待ってたときにまた暇だったら
一人で2ch見てたらラサールさんのレスが入っていたから、
俺が書き込んだんだけど、同じパソコンから名前が残ったままだった。
彼とそれから話して無いから、多分こんなことになってるのはまだ
知らないだろう。彼は土日はマイホームパパだからな。

俺が彼がOBであることを知っている唯一の日本人だ。なぜ知っている
かというと、俺が彼を2chに引っ張り込んだ張本人だからだ。
去年の今頃「2chのうちの会社のスレで面白いことになってるよ」
といって教えてあげたのがそもそもの始まりだ。
そのとき彼はうちの会社のスレどころか、
2chの存在すら知らなかった。

だいたい、なんで639のようなレスで自作自演する必要があるんだよ、
アホタレ。

206 :名無しさん@英語勉強中:04/01/12 10:45
>>205=0B

>I have a friend of mine, who actually experienced the same situation.
>なんて言い方をする。

大嘘八百です。
"There is a friend of mine who actually experienced the same situation.
"を勘違いして聞いてるのでしょう。文法的にもmineのあとにカンマは
いらない。明らかに初心者レベルの輩が上級者気取りで人に教えてる
が、身の程知らずもいいとこだな。


207 :名無しさん@英語勉強中:04/01/12 10:59
OB, you dumb ass...
You're bullshiting again?



208 :名無しさん@英語勉強中:04/01/12 11:28
>>206
> "There is a friend of mine who actually experienced the same situation.
> "を勘違いして聞いてるのでしょう。文法的にもmineのあとにカンマは
> いらない。

ふーん、高校じゃそう教わるのか?

", who"がa friendにかかるってのはわかる?
ついでに言うと"who"と", who"の違い、わかってる?
コンマなしの場合は、「同じ状況を経験した友達がいる。」
コンマありの場合は、「友達がいるんだけどさ、そいつが同じ状況を経験したんだ。」
日本語でいえばこんな違いだ。

お勉強になりまちたね。

209 :名無しさん@英語勉強中:04/01/12 11:45
>コンマなしの場合は、「同じ状況を経験した友達がいる。」
>コンマありの場合は、「友達がいるんだけどさ、そいつが同じ状況を経験したんだ。」

間違いは間違い。カンマがある場合は、後から文を付け足す感じ。
この場合は明らかに、who の前とセット。多分 the friend じゃなくて
a friend だから、カンマで良いと思ってるんだろうけど、
それも初心者レベルで、関係ない。

210 :名無しさん@英語勉強中:04/01/12 11:48
>>209
> 間違いは間違い。

テストではそうだね(藁

> カンマがある場合は、後から文を付け足す感じ。

そうだよ。俺、ちゃんとそう書いてやったじゃん。日本語訳まで付けて。

じゃ、受験だか英検だか知らんが、がんばれや。

211 :名無しさん@英語勉強中:04/01/12 11:49
○ "I have a friend in boston, who ..."

X "I have a friend, who ..."
○ "I have a friend who ..."



212 :名無しさん@英語勉強中:04/01/12 11:52
だいたいが「初心者」「中級者」「上級者」だの、ほんと学校臭い分類だな。
最近の若いコって、ほんと○か×か、初心者か上級者かでしか考えられんのかね。

ネイティブの実社会で連中と話すのに、そんな分類気にしてる馬鹿はいないって。
"I have a friend of mine"も同じ。"mine"にストレスまでつけて話すこともあるんよ。
ペーパーテスト以外の世界ではね。

213 :名無しさん@英語勉強中:04/01/12 11:53
>> カンマがある場合は、後から文を付け足す感じ。
>そうだよ

"I have a friend of mine"で単独の文になりつか?
友達が一人いることを伝えて相手に何を期待してるのでしょうか?

常識人だったら、どういう友達がいることを伝えようとして
あらかじめ文を始めてるはずですが・・・

あなたの周りはあなたが友達いることを知らない人が多いのですか?

214 :名無しさん@英語勉強中:04/01/12 11:54
>"I have a friend of mine"も同じ。"mine"にストレスまでつけて話すこともあるんよ。

初心者スレで体験談でも発表してください。多分やさしく
訂正してくれる人がいますよ。ここは場違いですよ。

215 :名無しさん@英語勉強中:04/01/12 12:04
>>208
非制限用法の関係代名詞の先行詞は a friend のような不定の表現ではなくて、
the friend/my friend のような定の表現であることが多い。
特に、この例文ではコンマは不要。

これは細かい文法事項というより、英語を英語として捉えていれば感覚的にも明らか。
特定の対象に対して情報を追記するんだからね。

216 :名無しさん@英語勉強中:04/01/12 12:04
>>212
「英文法とかにこだわらず、「実際に使われている英語」」ということで
議論するのが本筋なんだがなぁ。自然=文法的に
正しいか間違っているかより、「実際に頻繁に使われている英語」か
どうかってことが重要なんだろうに、実にバカバカしいですな。
暇なのでレスくれてやるがな。

217 :名無しさん@英語勉強中:04/01/12 12:06
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
                          にしても、ヒマ人が多いな、このスレ。
 
 
 
 
 
 
 
 
 


218 :名無しさん@英語勉強中:04/01/12 12:14
>非制限用法の関係代名詞の先行詞は a friend のような不定の表現ではなくて、
>the friend/my friend のような定の表現であることが多い。

それが君が初心者たる所以。定冠詞なしに関係代名詞の
非制限用法は普通にあるし、自然。この文脈では、
カンマないのが自然でだたしい。初心者スレで聞いて来い。

>「英文法とかにこだわらず

文法的に間違ってるから、自然な表現っていうのも初心者たる
所以です。殆どの場合は文法的に正しいほうが自然ななものです。


219 :名無しさん@英語勉強中:04/01/12 12:14
>>215
> これは細かい文法事項というより、英語を英語として捉えていれば感覚的にも明らか。

英語を英語として捉えていれば、そういう言い回しもよく出てくることがわかるはずだが?
逆に、日本語で考えてから英文をつくる奴がよく君のような指摘をする。
あるいは英語の参考書を片手にレスつけてるのかな?

> 特定の対象に対して情報を追記するんだからね。

違うよ。まず、"a friend"として、非常に曖昧な1人のfriendを想起させる。
ここでは具体的なイメージはなく、誰だかわからない。
そこに限定ではなく、付加情報として、", who ..."がつながっていく。
「昔々、あるところに、おじいさんとおばあさんがいましたとさ。おじいさんとおばあさんは・・・」みたいなもんだ。
英語で考えていれば、全然不自然じゃないよ。

使う頻度としては限定用法のほうがずっと多いけどね。
でもその時に話し手が限定的なイメージで考えていれば限定的用法になるし
付加情報的なイメージで考えていればコンマがつく。
英語で考えるってのは、そういうこと。
翻訳じゃない。論理構造でもない。考えるプロセスそのもの。


220 :名無しさん@英語勉強中:04/01/12 12:16
じゃあgoogleで "I have a friend who" を検索して、
その内何件、非制限用法が見つかるか試して見なさい。

221 :名無しさん@英語勉強中:04/01/12 12:17
>>219

I have a friend で何を伝えようとしてるんだ?
嘘もいい加減にしろ。

222 :名無しさん@英語勉強中:04/01/12 12:20
だから、

I have a friend in Bonton

だったら、カンマ要らないんだ。単独でメッセージに
なってるから。

だんだんド初心者レベルになってきたぞ。早く中学生用スレ
に行きたまえ。

223 :名無しさん@英語勉強中:04/01/12 12:29
>>222
> だから、
>
> I have a friend in Bonton
>
> だったら、カンマ要らないんだ。単独でメッセージに
> なってるから。

典型的な翻訳ベースの考え方ですね。
一度日本語で考えてから、英語をつくって、それから話し始めるタイプ。
そんなんでネイティブとの会話についていけますか?
相手がよほど気をつかってくれないと無理だと思いますよ。
俺にも経験あるけど。


224 :名無しさん@英語勉強中:04/01/12 12:33
>>223

日本語固有の説明はありませんが?>>222
説明のどこが日本語固有の部分なんですか?

225 :名無しさん@英語勉強中:04/01/12 12:33
>>221
友人がメールで悩みを打ちあけてきたとする。
君はそれにアドバイスを送ろうとしている。
いろいろな書き出し方があるが、日本語で例えれば
「そうか、俺の友達に同じ問題をかかえたことがある奴がいる。そいつは・・・」
と書きはじめてもいいし、
「そうか。俺には友人がいてね、そいつも君と同じ問題をかかえていたんだ。」
という語り口でもいい。
それこそ、その時、君がどう考えていたかによって変わっていくものだ。


226 :名無しさん@英語勉強中:04/01/12 12:40
>>224
> 日本語固有の説明はありませんが?>>222
> 説明のどこが日本語固有の部分なんですか?

まさに>>222全部。
わざわざコンマが要るかどうかを考えながら話しているところ。

つまり、コンマが要るかどうか、あらかじめ英文を考えているということ。
その英文を考えようとしている時点で、もうその「話そうとしている内容」がある。
その「話そうとしている内容」は英語ではない。
なぜなら君は、どんな英文にするのかを考えているから。
英文ではないのなら、何語だろうか?
おそらく日本語ネイティブであれば日本語だろう。
日本語でなくても、英語ではないことには違いない。
よって、翻訳ベースの英語。

まあ結果としてちゃんと会話についていけて、自然な英語になってればいいけど、
いちいち翻訳しながら話していて会話についてくのは大変だよ。
早く英語で考える習慣をつけたほうがいい。


227 :名無しさん@英語勉強中:04/01/12 12:43
>226

ネイティブも文書きますが・・・
英文法って日本語経由でしか捉えられないんですか?
日本語しゃべれないアメリカ人は英文法を知らないんですか?

228 :名無しさん@英語勉強中:04/01/12 12:45
>「そうか。俺には友人がいてね、そいつも君と同じ問題をかかえていたんだ。」

それは、英語だったら、

"I have this friend, who is ..."

的な表現だね。もっとも近い感じだと。

"I have a frined of mine, who"

は日本語にしようが無い出鱈目で誰も使わない文章なのは
言うまでもないが。

229 :名無しさん@英語勉強中:04/01/12 12:50
>>227
英語で直接考えられるようになれば、君もわかるよ。
話し言葉では、考えた瞬間に英語になっている。
書き言葉でも、もちろん語調を整えたりするために編集することもあるが、
その時に自分の考えに近いかどうか、相手がどう受け取るだろうか、
それによって編集する。
コンマを減らすために文調を変えたりするようなマヌケなことはしない。
コンマを入れることでより自分の考えや感情を伝えられるかどうかで決める。

230 :名無しさん@英語勉強中:04/01/12 12:57
>>228
of mineを入れることで、自分自身もその問題に無関係ではないという
気持ちが伝わる。同じ問題を抱えていたのはa friendでもthis friendでもなく、
a friend of MINEであることが肝。I haveからの関係では薄すぎる。

ということもあるってこと。もちろん、I have a friend who...でも正しい。
その時、自分が考えた通りに、その時の自分の心情に従って表現すればいい。

231 :名無しさん@英語勉強中:04/01/12 13:04
しかし、よくもまあ本当に正解と間違いだけしか考えない人がいるもんだな。
そんでもって、冗長な表現はことごとく間違いかい。
アメリカ来たらMr. Dataって呼ばれちゃうぞ(藁

232 :名無しさん@英語勉強中:04/01/12 13:11
>アメリカ来たらMr. Dataって呼ばれちゃうぞ(藁
どんな論拠を示されても、それは文法だ受験英語だ、俺のはネイティブ感覚だ
とか言って自説を省みようとしないのは、
要するに自分に甘いんだよ。自己批判能力が無い。
だから上達しない。
君の言う「ペーパーテスト以外の世界」ってのは、
思い込みの通用する随分と甘い世界だねw


233 :名無しさん@英語勉強中:04/01/12 13:59
横からスマソ
Googleで"I ahve a friend of mine"を検索すると、結構出てくる。
だからなんだとかかんだとか言うつもりもない。こちとらバリバリの非ネイティブ。
たまたま一番先頭に出たのが↓だったから、これでちょこっと考えてみた。
http://www.skepticfiles.org/skeptic/probemar.htm

I have a friend of mine trying to find out what happened to the
probe that we sent to Mars but no news has come back yet. Here is
what some other people are saying;...............................

ここで[of mine]がないと、trying to find outの主体が[I]と誤解されかねないにゃ、
と思えば入れればいいし、もちろん入れなくてもいい。
かといって、I have a friend, who は仰々しいし。
ま、話者の勝手でしょ。



234 :名無しさん@英語勉強中:04/01/12 14:14
>>230

君分かってないね。元々カンマってのは、読むときのポーズ
を意味するものだったんだよ。でも数百年前からカンマは
文法上のパンクチュエーションの重要なルールの一つになった。
ネイティブの方がカンマの使い方は日本人よりもずっと
デリケート。

カンマなんて当然しゃべる上で存在しないんだから、しゃべる時
には関係ない。でもそれを文字表記に写す以上、表記ルール
に則らないといけない。さっきも言ったように、現在ではカンマは
ポーズを意味する前に、パンクチュエーションで使い分ける。

句点がの位置づけがいい加減な日本語とは大きくこだわる。
幼児文章を至極の自然な表現と呼ぶなら、それでもいいが、
そうでない限り、ある程度文法を知ってないと、自然な表記
表現はできない。ネイティブが文法の理解をベースに表記
表現を使うのが一般的だから。

235 :名無しさん@英語勉強中:04/01/12 14:15
>>232

が正解。間違い君はOBの自作自演の独壇場となってきたな。

236 :名無しさん@英語勉強中:04/01/12 14:25
もし a firned を強調したいのなら
I do have a firned who... か口語なら I have A friend who... (エイ フレンドと発音する)






237 :名無しさん@英語勉強中:04/01/12 14:36
>>236=>>111たん、誰も
> もし a firned を強調したいのなら
なんて言ってないよ(藁
念のために言っておくが、"a friend"を強調したと言った奴もいない。

238 :名無しさん@英語勉強中:04/01/12 14:37
>>236=>>111たん、誰も
> もし a firned を強調したいのなら
なんて言ってないよ(藁
念のために言っておくが、"a friend"を強調したと言った奴もいない。
ボケるのもいいが、もうちょい面白いボケをかましてくれよ。

239 :名無しさん@英語勉強中:04/01/12 14:40
>>234たん、>>230にはカンマの事なんて全然出てないよ(藁


240 :名無しさん@英語勉強中:04/01/12 14:44
>>232
> どんな論拠を示されても、

論拠って呼べるような大したものは出てないでそ。
ざっと遡って読んでみても、
「2ちゃんのスレでそう言われた」だの
「冗長な表現だから」だの
藁っちゃうような根拠ばかり。

241 :名無しさん@英語勉強中:04/01/12 15:07
この一連の騒動の中で
自分で英語を書いたのが>112のブツ切りの短文だけということが
このスレのレベルを如実に表わしている
に一票

242 : :04/01/12 15:14
ラサールが、間違いだってさ。

243 :名無しさん@英語勉強中:04/01/12 17:57
>>234
カンマつけるかどうかについて話し言葉を出したのは>>234が最初だ罠。
自分で自分を否定してどうする。
of mineをつけていいかどうかについては>>212あたりが話し言葉に言及してるがな。

つーかあんた、人の文章読まなさすぎ。
ひょっとして日本語の読み書きが不自由?
まず日本語の読書の初心者コースからやり直したらどうだい?
サマリー書きとかさ。

244 :名無しさん@英語勉強中:04/01/12 18:12
簡単に言うと、文語英語が全く出来ない奴がいて、
アメリカ人に接するようになり、話し言葉は学校では
使わない表現を使うことに気付いた。いくらか覚えるに
したがって、他の日本人を見下すようになった。
(教育機関で受けた劣等感がそのまま反動となった)

OBと名乗り2chに現れた。所詮ネットだから上級者と
偽り(これが罠)、先生気分を味会う娯楽をえた。

今回のfriend of mine という出鱈目英語が、自分の教養的にも
実用にも低レベル(初心者)ということを知らずに、
「良く使われる表現」とか出鱈目をいった挙句、所詮匿名だから
責任を取る必要も無く、そのままスレに居座って自作自演を
繰り返し、荒らし行為をおこなっている、と言った感じが
今のOBだな。

245 :名無しさん@英語勉強中:04/01/12 18:12
OBの知ったかぶり発言の数例
−−−−−−−−−−−−−−
>I have a friend of mine who...なんて言い方はクドくて普通は言わないよ。
と思うだろ、ところが実際そういう言い方を時々耳にするんだよね。

全然不自然じゃないし、そういう言い方を好んでするネイティブもザラにいる。

ついでにもう一つ、変に聞こえるけど、普通に使われる言い方を紹介しよう。
That's what I'm trying to say is that....
こんなのグーグルで10個しか出てこないけど、しょっちゅう使うんだよねアメリカ人は。
−−−−−−−−−−−−−
いやはや…

それにしても、いつまでも間違いを認めず、それどころか
延々と自作自演を繰り返して、間違ったことを主張し続けることに
何の意味があるのかねぇ。
掘った墓穴を、さらに深く掘り込んでるだけだってことに
気付いてないのか。

246 :名無しさん@英語勉強中:04/01/12 18:16
クドいっつーか、"I have"と"friend of mine"が意味的にダブってる。両方とも「オレの」って意味だし。
I have a friend whoまたはa friend of mine whoだったらいいけどな。

247 :名無しさん@英語勉強中:04/01/12 18:26
>>246
同意。
ってか、当たり前のことだけど『ネイティブの耳にどう聞こえるか』スレでも
同じ意見で決着が付いてるんだよな。

要するに、
I have a friend whoは明らかに不自然。
というより、ほとんど間違った英語。

誰かが言ってた「頭痛が痛い」と同レベル。

248 :名無しさん@英語勉強中:04/01/12 18:38
>>246
> クドいっつーか、"I have"と"friend of mine"が意味的にダブってる。両方とも「オレの」って意味だし。

だの、

> >>247
> 誰かが言ってた「頭痛が痛い」と同レベル。

だのと、何度も論破されたセリフでループ作りに忙しい粘着君ですね。
さんざん話をループさせているおまえらが冗長な日本語を書かないのかと(ry


249 :名無しさん@英語勉強中:04/01/12 18:49
>>247
> 要するに、
> I have a friend whoは明らかに不自然。
> というより、ほとんど間違った英語。

お、新説ですね。
あなたは間違っていると断言できるほど自由に英語を話せる人でしょうから、
よもや「I have a friend of mine whoは明らかに不自然」の間違いではないでしょう。
書いていて本能的に"I have a friend who"の自然さに気付くはずですから。


250 :名無しさん@英語勉強中:04/01/12 18:50
>>248
こんなとこで、おまいの言う「粘着君」相手にグチってないで
ラサール相手に「ネイティブはI have a friend whoってよく言うんだ、
全然不自然じゃないんだ」と挑んできたらどーだい?

251 :名無しさん@英語勉強中:04/01/12 18:55
>>250
かわいそうに、あなたにはラサールしかいないのですね。
根拠はいつでも「ラサールがそう言ったから。」


252 :名無しさん@英語勉強中:04/01/12 18:57
>>247>>250に訂正

>>247
×
I have a friend whoは明らかに不自然。
というより、ほとんど間違った英語。


I have a friend of mine whoは明らかに不自然。
というより、ほとんど間違った英語。

>>250
×
ラサール相手に「ネイティブはI have a friend whoってよく言うんだ、
全然不自然じゃないんだ」と挑んできたらどーだい?


ラサール相手に「ネイティブはI have a friend of mine whoってよく言うんだ、
全然不自然じゃないんだ」と挑んできたらどーだい?


何やってんだか俺も・・・

253 :名無しさん@英語勉強中:04/01/12 19:05
>>251
俺にラサールしかいないとか、どうこうじゃなくて、
おまいが俺らみたいな「冗長な日本語を書く」日本人相手に
グチってても仕方ねーべ?

ラサール相手に議論してきたらどーだ?

254 :名無しさん@英語勉強中:04/01/12 19:17
>>253
> おまいが俺らみたいな「冗長な日本語を書く」日本人相手に
> グチってても仕方ねーべ?

冗長な日本語を書くのはすごく自然な事だと思うよ。
10分話したり、メールの2,3往復もして、冗長な日本語を全く言わない/書かない
ほうが、よほど不自然だと思う。

自然言語ってのは、そういう冗長性をうまく吸収して微妙なニュアンスを
出していく懐の深さがあるからこそ生き残ってきたんだし、そういう冗長性を
うまく操ることも言語能力の一つだと思うけどね。

まあ、もうどうでもいいや。君はそっちのほうは興味なさそうだし。
勉強がんばってね。

255 :名無しさん@英語勉強中:04/01/12 20:35
>冗長な日本語を書くのはすごく自然な事だと思うよ。

でもこの表現は不自然だからもっと勉強したから
outsideな表現を発表しましょう。

256 :名無しさん@英語勉強中:04/01/13 02:35
I'm a gay.
I'm gay.

どうちがいますか?


257 :名無しさん@英語勉強中:04/01/13 02:59
>>205
あんた、OBだかOBの同僚だか知らないけどさ
(つーか自作自演で他人のフリして書き込んだんだけど、
OBのトリップはずすのを忘れて書き込んじゃったんだろ?w)

ま、あんたがOB自身でもOBの代わりに、わざわざラサール氏に
質問してあげるような大親友だとしても、
La Salle-san (the most reliable source of information on 2ch.)
とか言ってるわけじゃん?
ラサール氏の言うことは、もっとも信頼できるんだろ?
だったら、ラサール氏はI have a friend of mine who...はNGだって
言ってるんだから、いい加減、受け入れりゃいいじゃん。
いつまでもメンツにこだわって粘着してるのは恥の上塗りだよ?

258 :OB ◆My48Vfouj. :04/01/13 03:13
すごい交通量だな。

I have a friend of mine....
に関してだけど、自分の周りのネイティブによると、
"I have heard it but it just doesn't sound right"ということでした。
でも、"could be regional..."というコメントも。
まあ、このスレの趣旨である、「自然な英語」という観点からは失格とうい事ですね。
自分のいい加減な書き込みで混乱を生じたことをあやります。

それから、どうでもいいことだが、なんで2chに張り付いて自作自演
してなくちゃいけないんだ?悪いけどそんな暇じゃないよ。

259 :OB ◆My48Vfouj. :04/01/13 03:17
>>258
おっと、書き忘れたけど、
that's what I'm saying is...
に関しても上と同じことだそうです。
でも、そういった本人が、今朝のブリーフィングの時に、似たような
表現を使っていたんだけど・・・・

260 :ドキュソ工員:04/01/13 04:06
>>256
下側は 中身としてのgayを表しているか、
それか強調法だね

261 :名無しさん@英語勉強中:04/01/13 04:07
>>259
建前と本音っていうか、人から改めて聞かれたら、それは違うっていうけど、
自分も注意してないと使っちゃうとかいうレベルでは?
映画スターで州知事までやっちゃうシュワちゃんがラリーキングで
堂々と使ってんでしょ。そんでもって修正もされてもいないし。
横レスすまん。

262 :名無しさん@英語勉強中:04/01/13 04:15
>>261=OB
飽きもせず、さっそくまた自作自演かよw

263 :名無しさん@英語勉強中:04/01/13 05:12
>I'm a gay.
>I'm gay.

どう違うんだろう?



264 :名無しさん@英語勉強中:04/01/13 05:26
>>263
I'm a gay ----名詞。
I'm gay ----形容詞。
基本的に同じ意味。

>>262
認定厨うざ

265 :名無しさん@英語勉強中:04/01/13 05:45
2ch英語板の新用語辞典から・・・

自作自演=OBを多少でも支持する意見を書くこと



266 :名無しさん@英語勉強中:04/01/13 08:59
>265
それは言い過ぎ。
そこまで嬉々としてコテハン叩きに没頭するなら、自分も名乗ったら?
その勇気があればの話だけどさぁ。

言葉なんてこれが絶対正しいなんてものはないのよ。その意味ではOB氏も勇み足。
今まで僕がこのスレに馴染めなかったのはその点だ。

「ら抜き」言葉だって、今の日本じゃ真っ二つに割れるでしょ?
それをたとえばオーストラリアの日本語学習者が、
こっちが正しいのあっちは間違っているの、出て行けって石投げていたら
君ら日本人としてどう思う?
みんなが、ネイティブの知人にこのフレーズどう思うってメール出すきっかけになるなら、
災い転じて福となるかも。


267 :名無しさん@英語勉強中:04/01/13 09:28
>>266
つーか>>265はコテハン叩きを批判してると思われ・・・

268 :名無しさん@英語勉強中:04/01/13 09:30
>>266
> 言葉なんてこれが絶対正しいなんてものはないのよ。その意味ではOB氏も勇み足。

つーか、絶対正しいなんて言ってる奴いるか?
そう話す奴「も」いる、とか、そう話す状況「も」ありうる、とか、そんなんでしょ。
むしろ「絶対」を連発してるのはOB叩きしてる連中だよ。

269 :名無しさん@英語勉強中:04/01/13 09:56
>267
なるほどね。そっか。

ま、のんびり行こうよ。
アナウンサーのアクセント、イントネーションもここんとこ変なの多いし。
言葉は難しいやね。


270 :ルミコオぜ゛゛ったい多田しい牧童犬。:04/01/13 10:04
階層がたかいひとがネイティィヴなら緊張してハアアユなんかチョー噛んでしまいます。

271 :OB ◆My48Vfouj. :04/01/13 11:42
>>257
粘着なんてしてないよ。ただ、俺の判断基準は、実際に使われているかどう
かなんだけど、今回の例は、自分でも変だと思いながらも、アメリカ
で生活をしていて時々耳にするものだからね。それをきっぱり間違いだといえる
ネイティブと「ある程度許される表現」と思った自分の英語力のギャップを
改めて思い知らされた。

そもそも、俺がそういうボーダーラインから外れた表現を持ち出したという
ことで、俺の書き込みをまじめに読んでいる方々には申し訳ないこと思って
います。

272 :名無しさん@英語勉強中:04/01/13 18:12
>>244
>今回のfriend of mine という出鱈目英語が、自分の教養的にも
>実用にも低レベル(初心者)ということを知らずに、
>「良く使われる表現」とか出鱈目をいった挙句、所詮匿名だから
>責任を取る必要も無く、そのままスレに居座って自作自演を
>繰り返し、荒らし行為をおこなっている

それだ。問題はそこだな。

273 :名無しさん@英語勉強中:04/01/13 18:14
今回は、あまりに明白な間違いだったために、ついにOBも
間違いを認めざるを得なくなったようだが一見、間違いを
認めて謝ったようなポーズを取っているところがOBの姑息なところ。
まともな人間ぶってるが自作自演については完全にシラを切ってる。

OBが悪質なのは上級者のようなフリをするところと、
自作自演をやり続けるところにある。

今回のI have a friend of mineに関して言えば、このスレの最初から
不自然だと指摘されてるのに、OBは自演をやり続けて
I have a friend of mine who...は不自然じゃない、アメリカでは
よく聞く表現だなんていう嘘八百を強力に支援する書き込みを
延々と続けてきたわけだ。
それも屁理屈と嘘の上塗りをして。
そういう書き込みは、ざっと見ただけでも20や30じゃきかない。
>>112の書き込み(>>133>>134>>135>>137>>139>>144)は
その典型。
>>112>>133なんて笑うしかない。
この自演を、さらに自演で支援するなんてことまでやってて、
もう際限のない自作自演を繰り返してて、もうジョークにもなんない。

間違いや思い込みは誰にもあるが、この異常な自作自演行為は
>>244の指摘どおり荒しに等しい。

274 :名無しさん@英語勉強中:04/01/13 18:34
>> 273

必死ですな。その熱意を違う方向に向けると吉(w


275 :名無しさん@英語勉強中:04/01/13 18:37
>>264
でもまあ、基本的には形容詞の方をつかうよね。im a gay はきいたことないなあ。
使えるんだろうけど。しかも形容詞の方を使うとim gay with...とかいって、彼氏?のことまでひっくるめられるし、
やっぱり、形容詞の方をよく耳にするよね。

276 :通りすがり:04/01/13 18:59
I'm a gay と I'm gay の違いについてですが、
>>264さんが指摘した「前者は名詞、後者は形容詞」という違いのほかに、
形容詞だと「陽気な」等という言葉のもともとの意味と取ることもできます。
(可能性は低いですが。) 
名詞には意味が一人歩きして派生した語なので、そのような意味はありません。

またどちらが自然かについては、何を伝えたいかによって変わります。
自分は「男一匹」云々というような、個人を強調したい場合に
名詞を使います。一般的な話の場合は、>>275さんの言うように
形容詞が使われることが多いようです。

277 :205:04/01/14 03:13
>>257
別にOBの大親友じゃない。ただこのグループには他に
日本人が居ないから親切にしてもらっている。
自分も、留学組だから同じような事に興味があるし、たまたま
そのことを話題に出ていたから、ラサールのレスに突っ込みたく
なっただけ。

>>273
殆どビョーキだな。
時差って言葉をしってんのか?
妻子のあるOBが何で土日の夜中に会社にでてきて
2chで自作自演やんなきゃいけないんだよ。

278 :名無しさん@英語勉強中:04/01/14 04:20
>277 荒らしに反応イクナイ!


279 :名無しさん@英語勉強中:04/01/14 10:41
>>276
homoには名詞しかないから、im a homo とか、hes a homo っていうよね。

280 :名無しさん@英語勉強中:04/01/15 00:17
>>277氏は大学から留学ですか?
どっちにしてもかなり英語はできるみたいだけど、日本にいたときにはどういう勉強
をしてましたか。勉強の柱にしてた教材とかありますか。
留学することが目標にあったからモチベーションを高められたというのは
あるんですかね。

質問ばかりすいません。

281 :名無しさん@英語勉強中:04/01/15 02:26
くっせぇー芝居(w

282 :名無しさん@英語勉強中:04/01/15 02:31
OBの自作自演は有名。


283 :277:04/01/15 05:38
>>280
>大学から留学ですか?
基本的にはそうなんだけど、俺の場合、高校のときに1年間
ホームステイしたことがあったので、TOEFLとかは
それほど苦労しなかった。特にこれという教材はなくて、
ボキャビルとか会話とかの参考書類等を三日坊主的に
いろいろかじった。

284 :名無しさん@英語勉強中:04/01/15 16:11
>277,283
”TOEFLとか”
とおっしゃるからにはSATもでしょうか?
だとすると、ボキャビルとかでSATも突破。これまたすごい。


285 :280:04/01/15 17:30
>>283
レスありがとうございます。三日坊主的にかじったと言ってますが、向うに行って
からの努力はすごかったのではないかと推測します。
いきなり英語のみで授業を受けたりとか、生活のために英語が必要となると
必死でやらざるを得なかったのでは。

286 :名無しさん@英語勉強中:04/01/15 19:10
トリップ付けたまま自作自演やっちまうという
大失敗をやらかしてしまったために、
さらに自作自演が続く、と・・・

287 :名無しさん@英語勉強中:04/01/15 19:42
何か熱いスレだな。
全部読む気にはならなかったけど、
すげー2chっぽい状態なんでしょうかね。

288 :名無しさん@英語勉強中:04/01/15 19:46
>>286
自作自演の現場 キボン

289 :名無しさん@英語勉強中:04/01/15 20:02
とりあえず、名無しの†ケン†がいるみたいだけども。

290 :名無しさん@英語勉強中:04/01/16 00:05
こんどは陽動作戦&何の関係もないケンを悪者にする作戦かよ?w

291 :名無しさん@英語勉強中:04/01/16 00:18
>高校のときに1年間ホームステイしたことがあったので
で、むこうでブラブラっすか?
高校へ行ったんでしょ?
なら、一年間、むこうで高校へ行ったからってどうして言わないんだろ。
ちょっと、不思議なんすけど。


292 :名無しさん@英語勉強中:04/01/16 03:58
邪悪な空気を感じるのは俺だけ?

293 :名無しさん@英語勉強中:04/01/16 04:11
>>291
君ひょっとして、「東大に行ってんだけどさ・・」て誰かがいったら、
「なんで『東大で勉強している』って いわないんだろう、散歩でもしに
行ってんのかな、不思議だな」って思うビョーキの人ですかw


294 :通りすがりですが:04/01/16 05:08
>>284
やる気があれば、TOEFLやSAT無しでも留学できるよ。
コミュニティーカレッジの中にはTOEFL無しでESLに入れてくれる
ところもあるので、そこで半年から一年ぐらい英語を勉強して、本コースに
編入して、単位をとって、州立大に編入するってこともできるし、
州立大のESLに途中で移って、そこの本コースに編入って手もあるしね。
まあ、すべてはやる気次第ってことよね。

295 :名無しさん@英語勉強中:04/01/16 05:15
やる気がある奴は、TOEFLも・・・とおもてしまうが・・・。

296 :& ◆yPg109n5wg :04/01/16 06:07
>>295
何をやりたいかによるでしょ。テストのための小手先の勉強は嫌いだけど、
アメリカで勉強したいって人もいるじゃん。私は日本で悶々としてるよりも、
アメリカでESLに行った方がよっぽど勉強になるとおもうけど。

297 :名無しさん@英語勉強中:04/01/16 07:18
>>284
お舞みたいに2chで荒しをやるだけで、SAT突破したら褒めてやてもいい。

298 :名無しさん@英語勉強中:04/01/16 09:20
>TOEFLやSAT無しでも
ってことは、"やる気"でがんばってもだめだったってことだろ。
コミカレ→ESL→州立編入なんて業者の言い分丸呑みにして、
向こうへいきゃ何とかなるみたいなことをよ、
あんた一人が騙されるんだったらそりゃ自業自得だけどさ、
人にも勧めるなんて、世間に害を振り撒いてるよあんた。


299 :名無しさん@英語勉強中:04/01/16 09:43
>>298
禿堂

300 :名無しさん@英語勉強中:04/01/16 09:53
>>298>>299
そんなこと無いよ、実際俺の彼女は
現地英語学校→コミカレESL→コミカレ→州立編入だぜ。
レールが一本しかなくて、融通が利かない日本のとちがってアメリカの
システムはフレキシブルだから、コツコツやってそれなりの成績とって
行けばどうにでもなる。そりゃ、日本の大学のつもりで遊びまわっていたら、
語学留学→不法移民というコースももちろんありだけどね。
チミの論理は、入試に落ちたのを代ゼミのせいにしてるようなもんだ。

301 :名無しさん@英語勉強中:04/01/16 11:12
>>287
>>288
ざっと言うと、こういうこった。

(1)OBの言い出した、I have a friend of mine who...は不自然な英語だとスレ初頭で突っ込まれる。

(2)OBは「いや不自然じゃない、アメリカではよく聞く、そういう
表現を使うネイティブはザラにいる、
That's what I'm trying to say is that.... なども検索すると
数は少ないがアメリカではしょっちゅう使われる表現だ」などと
反論する(←言うまでもなくデタラメで、ただの知ったかぶり)

(3)当然、嘘を言うなという突っ込みが入る

(4)すると「不自然じゃない、アメリカではよく聞く」などというデタラメに同調する書き込みが次々と現れる(OBの自作自演)

以後(3)と(4)のループに入る。

(5)誰かがラサールのスレッドで、I have a friend of mine who...やThat's what I'm trying to say is that.... はアメリカでは、よく聞く表現なのか?と質問をする。
ラサールを含む数人によって、それは間違った英語だと確認される。

諦めきれないOBは第三者に成りすまして「しかしカリフォルニアでは時々聞く表現だと思うが?」などとラサールにしつこく質問する。
しかしトリップを付けたままだったのでOBの自作自演だということがモロバレに。

すると、自分はOBの同僚だ、OBの代わりに質問したのだなどと言い逃れを重ねる。
以後、このスレでも「OBの同僚」が実在の人間であるかのように自作自演を続行中。

302 :名無しさん@英語勉強中:04/01/16 12:04


303 ::04/01/16 13:12
(4)の一行目までは正しいけど、二行目から(5)を除いては、OBにつきまとっている
粘着ストーカー(自作自演指摘厨=301)の妄想な。よゐこは相手しないように。

304 :名無しさん@英語勉強中:04/01/16 23:32
2chらしいってのはつまり、
やたら頑張って長文まで書いちゃうストーカー系荒しが
居着いちゃったってことでしょ。

何が彼にそこまでのエネルギーを与えるのか知らないけど。

305 :名無しさん@英語勉強中:04/01/16 23:38
すごいのは彼はこのスレだけでなく質問スレなど、OBがでてくるところ
どこにでも現れるところ。自分にストーカーの資質があることは自覚してるのかね?
まあ、それが実社会でストーカーしないための歯止めになってるのなら2chも
少しは社会の役に立ってることになるけどなw

306 :名無しさん@英語勉強中:04/01/16 23:58
ほんとOBってガキっぽいね。
よくよく考えてみろよ。I have a friend のあとに of mine が付こうが
つくまいが、そんなこと普通の人間にとってはどうでもいいこと。
それを必死になって弁護するのって本人以外誰がいるんだ?
その前の東大の正式名称もそうだったな。
ほんとおわってる。

307 :名無しさん@英語勉強中:04/01/17 00:08
通りすがりの者ですが、OBのストーカーやってる人ってほとんど
パソコンにつきっきりの状態みたいに思えるけど、仕事がやっぱり
ないのかな。
仕事のないうらみをこんなかたちで発散してるんでしょうか。

308 :名無しさん@英語勉強中:04/01/17 00:20
>>307
そうじゃなくて複数いるんだよ、正常な神経を持った人が。
少なくとも俺のほかに3人くらいいるのはなんとなくわかる。

309 :名無しさん@英語勉強中:04/01/17 00:47
>>306
それだ!

>>303
馬鹿だな、おまえ。
>(4)すると「不自然じゃない、アメリカではよく聞く」などというデタラメに同調する書き込みが次々と現れる
つーのが、このスレで一番不自然な現象なんだよ。

なんでI have a friend of mine who...が自然な英語だ、
なんていう大嘘を真実であるかのように主張する書き込みが
ゴロゴロ出てくるんだ?
そんなことやるのはOB自身しかいねえっつーの。

310 :名無しさん@英語勉強中:04/01/17 00:52
>>307
どうやらストーカー野郎が数人いるよう。
どっかでOBさんに間違いを直されたかなにかを逆恨み
しているようで。>>308のように自らを「正常」と居直る
ところがこれまたストーカーの正道を行く振る舞いだなあと
思ったり思わなかったりw

311 :名無しさん@英語勉強中:04/01/17 00:53
OBは普通にウザいが・・・。

上級者と勘違いしてなきゃ、普通の2chラーなような気もする。

312 :名無しさん@英語勉強中:04/01/17 01:05
>300
聞いた話をここに書くってことは、あんたは違うってことだ。
州立がなんぼのもんかいな。
州立最高位のバークレイだってランキング28位ぐらいだろ。
エールがどうのという前に、がんばっても州立ってことをわきまえてちょ。
ましてや、人の話をえらそうにいうないや。


313 :名無しさん@英語勉強中:04/01/17 01:08
どこの板でも自演する奴って同じような性格してんのな。
反論してきた相手を嫌みたっぷりに攻撃したり、論点をすり変えたり
屁理屈こねくり回してグチャグチャ反論したり。

中でも最大の共通点は、なぜ自演がバレてるのか分かってないこと。
それと自演がバレると、さらに自演を重ねて、さらに墓穴を掘ること。
しかしOBほど、しつこく自演を続ける奴は見たことがない。

314 :名無しさん@英語勉強中:04/01/17 01:12
一ついえる
OBが自ら間違いだといってから
急にI have friend of mine加護してたやつのレスがなくなった
あんなにしつこかったのに
もしそいつらがOBじゃなかったらOBの一言でレスがなくなるか?
もっと考えて自作自演したほうがいいんじゃないの

OBさんはそういったけど...とかいって
はやくレスしてくれよ

315 :名無しさん@英語勉強中:04/01/17 01:18
で、俺のように勝手にOBの自作自演にされた被害者は>>313
ような馬鹿を本気でキショイと思うんだがw
もちろんこのスレには俺のようなストーカーの誤爆被害者がたくさん
いるわけだが。
あんた、OBと勝手に決めつけられる者の不快感を考慮したことあんの?

316 :名無しさん@英語勉強中:04/01/17 01:39
>>315 なぜそこで、「馬鹿がまたなんか言ってるなぁ」って無視できないんだろうねぇ?
なぜ気になっちゃうだろうねぇ?
単に 2ch 慣れしてないだけなのか、それとも???w


317 :名無しさん@英語勉強中:04/01/17 01:47
>>315
で、おまえは俺のように正常な感覚で書き込みしてるだけなのに
ストーカーと勝手に決めつけられる者の不快感を考慮したことあんの?w

318 :名無しさん@英語勉強中:04/01/17 01:51
>>315 なぜそこで、「馬鹿がまたなんか言ってるなぁ」って無視できないんだろうねぇ?

なぜももなにも誤爆の直接の被害者だからに決まってるだろ。
自分のpostを他人と決めつけられるのは不快なんだよ。
しかもOBに勝手に決めつけられるんだぜ?

外の誤爆被害者も同様に不快に感じているだろうから
代弁したまで。どうしても自作自演と決めつけたい性分なら
もうしょうがないが、せめてもうちょっと節度をもってやれ。
OBの言ってることの是非はとりあえずおいといて、純粋に
議論がしたいときに、なんでもかんでも自作自演だどうだこうだ、
というレスを挟まれると不快でうっとうしいのだよ。せっかくの
議論に水を差されて。

仮にOBの自作自演であったとしても純粋に内容で反駁すれば
いいだろ?もしそれでお互い納得できないのならば、agree to disagree
として適当なところでピリオドにすればいいだけ。

君らの行いは周りの人間を白けさせるはた迷惑な行為なのを認識しろ。
もうちょっと大人になろうな?


319 :名無しさん@英語勉強中:04/01/17 01:51
>>315
>>313には、どれがOBの自作自演とか書かれてないわけだが、
おまえはどこで、勝手にOBの自作自演にされたわけ?
それと自作自演にされた被害者がたくさんいるとか言ってるが
自分が何度も自作自演をやって、何度も自作自演だろうと
図星を言い当てられただけじゃねーのか?w

320 :名無しさん@英語勉強中:04/01/17 01:54
>>317
あのね、まず俺をOBと勝手に決めつけた非礼を考えろや。
3,4回はあるぞ。ストーカーは数人いるからお前とはかぎらんがな。
自分を勝手に他人と決めつける香具師を「正常」に思えるはずがないだろがw
しかも一回ならず3回も4回も。

321 :名無しさん@英語勉強中:04/01/17 02:00
>>318
墓穴掘ってるよ。

なぜ勝手にOBの自作自演にされた被害者がたくさんいる、
と断言できるんだ?
どの書き込みが、勝手に自作自演にされた被害者のものなんだ?

自作自演だと言われた奴らのほとんどは実際にOBの自作自演かも
しれないだろうが。
自分が自演じゃないと主張したいなら、「オレは何番を書いた者だが
自演じゃない。オレを自演だと決めけた何番は謝罪しろ」と
言えばいいだけだろ。

322 :名無しさん@英語勉強中:04/01/17 02:00
>>128 は俺だが、これも>>132でOBの自作自演にされてるな。

しかも、ストーカー野郎の頭の悪さを露呈しているのが、
>>128 はどちらかといえばOBの意見に賛成している
>>112に疑義を述べているわけで、内容的には
反OBなのになw

お前ら見境なさ過ぎるっつーの。質問スレでも同様のことが
何回かあったな。

323 :名無しさん@英語勉強中:04/01/17 02:03
>なぜ勝手にOBの自作自演にされた被害者がたくさんいる、
と断言できるんだ?

外のスレでも「私はOBじゃないのになぜそんな人と言われるのですか」
というレスを山ほどみたからだよ。ま、それらもお前らにとっては
自作自演なんだろがw
すごいよね。ストーカーの妄想地獄ww

324 :名無しさん@英語勉強中:04/01/17 02:04
このスレでも>>112ははっきりとOBではないといってるな。

325 :名無しさん@英語勉強中:04/01/17 02:05
>>324
そりゃ自演する奴は、自分は自演じゃないと言うに決まってるわな。

326 :名無しさん@英語勉強中:04/01/17 02:07
>>323
「私はOBじゃないのになぜそんな人と言われるのですか」
というレスが、自演じゃないと断言する方が馬鹿げてる。
自演かもしれないし、自演じゃないかもしれないのが正解。
ま、前後の流れから大体分かるけどね。

327 :名無しさん@英語勉強中:04/01/17 02:08
>>315
その気持ちは良く分かる。俺も他のスレで何回も自作自演扱いにされた。
大体、OBストーカー厨は、少しでも、OB氏の意見に同意するような
書き込みをすべてOBの自作自演と決め付ける。殆どビョーキだな。

328 :名無しさん@英語勉強中:04/01/17 02:11
>>322
じゃあ>>128 は俺だが自演じゃないと言えばいいだけだろ。
他の自演かもしれない書き込みを必死に擁護する必要はなかろう。
まぁOBはあまりにも自演が多いから、臭い書き込みの
100個のうち一つぐらいは自演ではないのもあるかもしれんって
だけの話だろ。
自演をやった奴が自分は自演じゃないと言い張るのは定番だしな。

329 :名無しさん@英語勉強中:04/01/17 02:14
>>325
だからね、仮にOBが君の言うところの「自作自演」行為を
いっぱいやっているとしよう。別にそうであってもかまわんじゃん。
名無しで書き込むのは常に潜在的に自作自演なんだから。

コテハン使っていると間違いが後々まで記憶されることに
なるからお前らもそれが怖くて名無しやってるんだろ?
変なこと書いてもさりげなく他人の振りしてフォローしたり
平気できるもんなw

とにかく、まじめに議論しているときに、「自作自演の抗弁」
を出すことは単に議論に水をさし場を荒らすだけでなんの
メリットもないことを認識しれ。自作自演であることもないこと
も証明できず、結局結論はでない。で、俺のように、OB扱い
された不快感を残すのみで、本題の議論には何ら寄与する
ことはないんだから。

自作自演と思っても客観的に内容で堂々と反駁しろ。
それでも決着がつかないことは語学ではよくあることだが、
もしそうなれば、適当なところで切り上げる勇気を持て。

って、俺は何をストーカー相手に夜中に理を説いているのやらww


330 :名無しさん@英語勉強中:04/01/17 02:20
>>328
だ、か、ら、俺だけでも3,4回は間違えられて不快な思いをしてるの。ね?
普通に考えれば、俺以外の君らの決め受けがすべて当たっているなんて
わけないだろ?外にも何人も被害者がいると考えた方がずっと自然。

まあ、それはいいとして、俺がいいたいことは、>329でいってるように
まじめに議論している場所に、正否を確かめることのできない「自作自演
の抗弁」を出されても、irrelevant としかいいようがない。ただ単に
場を荒らす無益な行為だと悟れ。自作自演だと思ってもぐっとこらえて
内容で勝負しろ。OBは十分英語力の達者な人だと思うが、彼を馬鹿に
しまくるお前らはもっと凄い実力をもってるんだろ?なら、その実力を
つかえ。自作自演騒ぎなどで議論を紛糾させて無駄なエネルギーを
使うな。

331 :一言いわせてくれ:04/01/17 02:23
あのね、俺はウダタという基地外の立てたスレでOB氏が登場したときから
ずっと見てるからいうけど、どれがOBの書き込みか文章を見れば分かる。
OBストー厨は完全に誤爆だよ。
彼が、コテハンを名乗らなければならなくなった過程も見てきてるから
いうけど、彼は自己顕示欲から出てきたというより、どっちかというと、
皆に引っ張り出された方で、お舞いたち(一人かもしれないが)が
いうように、自作自演してまで、自分の言い分を正当化するような
キャラじゃないよ。

332 :名無しさん@英語勉強中:04/01/17 02:24
なぜOBが自演だと言われているのか
それは簡単。
明らかに間違ったことをいつまでも言い張るから。
いくら反論されても、間違いを間違いだと認めず
いつまでも相手を攻撃し、いつまでも屁理屈をこねる
書き込みが続くから。
こんな現象が起きるのは、OBが議論に加わった場合しかない。
しかもOBの場合は反論のやり方、口調などが同じパターン。

間違ったことを正しいかのように自演をやって、言い張り
続けるのは荒しと同等。
だからOBは批判されることになる。

もし仮にOBと同じく間違ったことを言って、OBを擁護する
形になった人が自演だと間違われたら、ご愁傷様としか
言いようがない。

333 :名無しさん@英語勉強中:04/01/17 02:29
>>330
>OBは十分英語力の達者な人だと思うが

この一言がなければ、少しはOBの自演じゃないのかも、と思われたかもしれないのに・・・・


334 :名無しさん@英語勉強中:04/01/17 02:29
リアルストーカーの心理
被害者があなたのことは嫌いなんです。と言っても、
「またまたー、本当は好きなくせに無理してそんなこといっちゃってぇ」

OBストーカーの心理
被害者が俺はOBじゃないといっても、
「はいはい、自作自演者は常にそういうよねw」

どちらも、他人の言葉を心で受けることのできない
コミュニケーション不全の性格異常。みずからを
「正常」も居直るところが異常性に拍車をかけますなー。

335 :名無しさん@英語勉強中:04/01/17 02:33
金曜日の夜にえらいレスがついてるな。
何が彼らをこれほどまで駆り立てるのだろう。

336 :名無しさん@英語勉強中:04/01/17 02:34
>>332
>間違いを間違いだと認めず
>いつまでも相手を攻撃し、いつまでも屁理屈をこねる
>書き込みが続くから。
OBが他人の攻撃をしたのは見たことが無いけどな。
間違いを正当に指摘してるのは何回もみたことがある。
それに、彼がまちがった時は、ちゃんと後で訂正している。

337 :名無しさん@英語勉強中:04/01/17 02:34
>>333
君はOBの書いた英文を読んだことがあるかい?できる人がみれば
力があることすぐにわかる英文だよ。普段からビジネスで英文を
バリバリ書いていることがよくわかる。

もちろんできる人でも間違い・勘違いはあるさ。この friend of mine
論争にしてもそう。コテハンだと100は正しいことをいってても
3,4つ変なことをいえば、それだけで君のように決めつける人が
でてくるんだよね。しかも、彼はちゃんと誤りを認めて謝ってるじゃないか。
それをいつまでもグチグチ責め立てるその卑劣な根性に寒気がするよ。



338 :名無しさん@英語勉強中:04/01/17 02:38
>>332
> もし仮にOBと同じく間違ったことを言って、OBを擁護する
> 形になった人が自演だと間違われたら、ご愁傷様としか
> 言いようがない。

他人に厳しく自分に甘いんだね。さすがストーカー。

339 :名無しさん@英語勉強中:04/01/17 02:38
OBっていうのは、必ずしも初級者ってわけでもないんだよな。
正しいことを言うこともある。
しかし初めて聞いたクラシック音楽がカラヤンの指揮だったり
誰かにカラヤンは最高だよと言われると、ずーっとカラヤンが
最高だと思い込み続けてしまうようなタイプなんだよ。
それから英語の語感があまり無い。
かなり思い込みが激しくてズレてることも多い。
しかし自分は絶対に正しいと言い張る。
もの凄い見栄っ張りで、自分の方が間違ってても
反論されると人を小馬鹿にしたいうなレスを書くことも多い。
だから年中おかしなことを言ってる奴という感じになっちゃうんだよ。

340 :名無しさん@英語勉強中:04/01/17 02:39
OBについて語るスレになっとるな・・

341 :名無しさん@英語勉強中:04/01/17 02:40
>間違いを間違いだと認めず
>いつまでも相手を攻撃し、いつまでも屁理屈をこねる
>書き込みが続くから。

これはお前ら、ストーカーの側に大きな原因があることを
忘れるなよ。変な異常者に絡まれている人がいれば、そちら
側に与した意見を書いてみようという人がでてくるのは当然。

すんなり終わっておけばいいものをお前らが、基地外だ
自作自演だアホだ、とののしり続けるから、それを見過ごせない
人が、OBよりの意見を書くんだよ。俺もかつてそれでOBと決めつけ
られた経験があるがねw だからいつまでも終わらない。

OBの議論をすんなり終わらせたいのならまず過剰な言葉遣い
をやめるのが先決。議論がループしそうなら適当なところで手打ち
にする賢明さをみにつけろ。

342 :名無しさん@英語勉強中:04/01/17 02:43
>>339
君も英語力に自身があるんだったら
「OBストーカー厨」というコテハンで出たらいいじゃん。
人気でるとおもうよw

343 :名無しさん@英語勉強中:04/01/17 02:44
OBを批判するようなレスが出てくると、それを批判し、
OBを擁護するレスが3倍ぐらい出てきてるな
I have a friend of mine who...の議論のときとまったく同じパターンw

344 :名無しさん@英語勉強中:04/01/17 02:44
>>339
>しかし初めて聞いたクラシック音楽がカラヤンの指揮だったり
>誰かにカラヤンは最高だよと言われると、ずーっとカラヤンが
>最高だと思い込み続けてしまうようなタイプなんだよ。
>それから英語の語感があまり無い。
ここのところのロジックの繋がりが良く理解できないのですが解説お願いします。

345 :名無しさん@英語勉強中:04/01/17 02:46
おーい、I have a friend of mine who...が自然な英語で、
アメリカ人はよく言うって言ってた連中(OBの自演じゃないなら)
出てこーいw

346 :名無しさん@英語勉強中:04/01/17 02:46
>>343
書き込みの時間を見てみろ、それだけ自演決め付け被害者が多いという
ことだろ?
一人でこんなに自演するのは不可能だからなw


347 :名無しさん@英語勉強中:04/01/17 02:47
>>342
いいこと言ったね。とりあえず、名無しで無分別で攻撃するのではなく、
「OBストーカー厨」というコテハンで、ちゃんと内容で勝負したレスを
するのなら俺も興味を持って読まさせてもらうよ。

英語力に自信あるようだし、やってみれば?

348 :名無しさん@英語勉強中:04/01/17 02:48
>>330
>3,4回は間違えられて不快な思いをしてるの

どれのことだ?
具体的に挙げてみてくれないか。

349 :名無しさん@英語勉強中:04/01/17 02:52
>>348
俺は、330じゃないけど、他のすれで自演扱いされた事がある。
はっきり覚えてないが「スレを立てるまでもない・・・」
すれだったかな。

350 :名無しさん@英語勉強中:04/01/17 02:53
>OBを批判するようなレスが出てくると、それを批判し、
OBを擁護するレスが3倍ぐらい出てきてるな

内容に関する正当な批判ならいいが、こいつらのやってることは
単なるコテハンバッシングの人格批判だからな。普通の正義感
をもってる人はOBを擁護しようとしたくなる気持ちになるわな。
で、OB擁護のレスがつづき、ストーカーは自作自演で騒ぎ、
いつまでも終わらない。

そもそもの原因はなにかよく考えて見ろ。客観的な批判をして
議論を進行させようという真摯な態度ではなく、単にコテハン
いじめをして歪んだ攻撃欲を満足させようとしているだけ。

ストーカー諸君。それほど自分の実力に自信があるのなら
正当にレスの内容で勝負しろ。どちらが勝ったかは、ちゃんと
見る人がみればわかる。正々堂々と議論してみれ。

351 :名無しさん@英語勉強中:04/01/17 02:53
自分もOBの自演と間違われた、OBは自演などやってないと
言ってる連中が、今ここに何人もいるなら、どれを書いたのか
挙げてくんない?
間違われたって言ってるってことは、I have a friend of mine who...は
不自然じゃないって言ってた奴らだよな?

352 :名無しさん@英語勉強中:04/01/17 02:54
>>348
質問スレ、上級者質問スレ、完了形スレなどで何回か。
レス番号を示せとかいわれても今更そんなこと面倒でやらないよw

353 :名無しさん@英語勉強中:04/01/17 02:54
of mine がおかしいと主張するとストーカーになっちゃうのか?
自分と反対意見の奴はみんなストーカーか?w
あと、>>345 の意見はポイントついてると思うが?


354 :349:04/01/17 02:58
>>351
俺は、I have a friend of mine who...では一回も口挟んでないからな・・
俺が来たときには、もう嵐が過ぎ去った後だった。

355 :名無しさん@英語勉強中:04/01/17 02:59
>>350
> そもそもの原因はなにかよく考えて見ろ。
おいおい。
of mine を強弁してる粘着馬鹿がいたのが原因だろーが。

356 :名無しさん@英語勉強中:04/01/17 03:01
>>352
へぇ、OBが参加した議論に、おまえもよく参加してるんだな(w
で、毎回OBを擁護するような書き込みしてたんだ?
そうじゃなきゃOBの自演だと言われるはずないもんなぁ。

変わった奴だな(w

357 :名無しさん@英語勉強中:04/01/17 03:02
>>349
誰もあんたに質問してないし、横からいきなり出て来て、>>330の支援などしても意味がない。
それも、どのレスだと具体的に挙げることも出来てない。
そういう無意味で不自然な支援をやるから自演だと言われるんだよ。

358 :名無しさん@英語勉強中:04/01/17 03:06
>>346のいうとおりだ。どれだけ自演決め付けの被害者がいたかわかっただろストーカー厨君。


359 :通行人:04/01/17 03:08
やけに盛り上がってると思ったら・・・こういうことね。

360 :名無しさん@英語勉強中:04/01/17 03:10
>of mine がおかしいと主張するとストーカーになっちゃうのか?

ならんよ。>>128で俺は of mine が冗長でおかしい旨の意見を
のべているのに、俺自身が>>132でOBの自作自演にされてるしな。
とにかくお前らは見境がない。

>356
いったいいつ「毎回」援護しているといった?話を極端にして
誤魔化そうというのもずるい香具師がよく使う手口だわな。
OBに反駁したことも何回かある。もちろんお前らと違って
自作自演攻撃はしないがねw

361 :名無しさん@英語勉強中:04/01/17 03:12
>>346
>書き込みの時間を見てみろ、それだけ自演決め付け被害者が多いという
>ことだろ?
>一人でこんなに自演するのは不可能だからなw

ということなら、そうつらは、I have a friend of mine who... が
不自然じゃないって言ってた連中のはずだから、
出てきて、どれを書いたか言ってみろって(w
今ここに、そういう奴が何人もいるんだろ?

362 :名無しさん@英語勉強中:04/01/17 03:16
>>361
friend of mine の議論に限定されない。お前らはいままでも
いろんなスレでOBのレスを見かける都度に自作自演攻撃
をしまくっただろうが。俺は決めつけられる都度に不快に感
じながらも自分はOBではないとコメントしたが、もちろん
お前らは聞く耳持たずだわな。



363 :名無しさん@英語勉強中:04/01/17 03:16
>>360 妄想入っててこわひ…。
自分以外は全部「お前ら」で一人くくりですかw。
とにかくずっとこのスレで強弁してる粘着がおまえだってことだけは分かったよ。

364 :300:04/01/17 03:17
>>312
悪いけど、俺はちゃんとTOEFL受けたよ。
それにね、アメリカの大学は大学ごとの順位なんて何の意味も無いの。
学部や専門分野べつに見なきゃね。無知がバレバレ。
亀レススマソ

365 :名無しさん@英語勉強中:04/01/17 03:18
>>360
とにかく、いろんなスレでOBの参加した議論でOBを擁護してきたんだよな?
そうじゃなきゃ何度もOBの自演だって言われないもんなぁ。

まったく変わった奴だよ(w

366 :名無しさん@英語勉強中:04/01/17 03:19
>>363
あのね、コテハンをもたない数人のストーカー連中を指し示すのに
「お前ら」以外のどんな言葉があるんだよ?

>とにかくずっとこのスレで強弁してる粘着がおまえだってことだけは分かったよ。
こういうのがすべてお前の妄想だといい加減にわかれ。
何度もいっているように、俺は、friend of mine ではOBに反対する
立場でいくつかレスしただけだ。
このまま直す努力をしなければますます本物のストーカーに
なっちまうぞ。英語板から犯罪者をだすなよw

367 :名無しさん@英語勉強中:04/01/17 03:20
>>365
べつにOBの擁護しなくたって、お前に反論したら「OB自作自演」だろw

368 :名無しさん@英語勉強中:04/01/17 03:22
>>360
>とにかく、いろんなスレでOBの参加した議論でOBを擁護してきたんだよな?

あんたも、いろんなスレでOBの参加した議論に参加したんだろ?それが
何かおかしいか?あと、擁護するだけでなく反駁もしていると言っているが。
都合の悪い部分は無視というのもずるい香具師がよくry

それからいろんなスレといっても完了形スレ以外は誰でも出入りする
ようなスレだろがw

369 :名無しさん@英語勉強中:04/01/17 03:23
>>363
ま、さっきから、ずーっと自分はOBの自演じゃない、OBは自演などしない、
OBが自演をやると言ってるのはストーカーのたわ言だ、
被害者がたくさんいる、今ここにも何人もいるとかと言い続けてるのは
>>360一人のようだな。
被害者が何人もいるとか、今ここにも何人もいるなんてのは
嘘だっつーことだな。

370 :名無しさん@英語勉強中:04/01/17 03:29
>>367
これまたいい点をつきましたね。
その通り。OBが参加した議論では、こいつらは自分に反論してくる人間は
すべて「OBの自作自演抗弁」で虚しくも対抗しようとするんだよね。
内容的には逃げの一手で、まともに議論しようとせず、自作自演と
ギャーギャー騒いで議論をうやむやにしようと幼稚なことを試みる。
とにかく卑怯でアンフェアなチキン体質がよくでてるよ。

そうじゃないというのならこれからは、「OBの自作自演抗弁」
を封印して、内容面で客観的に勝負しろ。

また、繰り返して言うが、言葉に関してはどちらが真実だとはっきり
決めることができないことが多い。そういう場合は、適当なところで
引いて議論を納める技術を覚えよ。将来苦労するぞw



371 :名無しさん@英語勉強中:04/01/17 03:31
> そういう場合は、適当なところで
> 引いて議論を納める技術を覚えよ。将来苦労するぞw
つい最近、苦い経験をされましたからなぁ。w


372 :名無しさん@英語勉強中:04/01/17 03:32
>>369
ほら、また勝手に決めつける。それは本当にビョーキかなにかか?
俺はお前らの誤爆の被害者ほかにもたくさん居るだろうとはいったが、
OBが自作自演しない人だとか,今ここにも何人もいるとかと一言も
いってないぞ。

他人の言葉を自分の言葉と決めつけられることの根元的な不快感が
お前にはわからんのか?ほんとにビョーキか?

373 :名無しさん@英語勉強中:04/01/17 03:34
>>360
そもそも、もし本当に自演だと間違われたのなら、
>XXは自分が書いたもので、自演じゃないと言えばいいだけ。

間違ったことを主張し続けるOBなんていう荒しまがいの奴を
必死になって延々と擁護する必要がない。
少なくとも、I have a friend of mine whoは明らかな間違いであって
こんなことを自然だと主張し続けていた荒し行為を擁護する
理由がない。

374 :名無しさん@英語勉強中:04/01/17 03:34
>>369
御意。
おかしいのはどうもこいつ>>360 一人のようですね。

375 :名無しさん@英語勉強中:04/01/17 03:36
おまえら寝れよ

376 :名無しさん@英語勉強中:04/01/17 03:40
>>360
そもそも、もし本当に自演だと間違われたのなら、
>XXは自分が書いたもので、自演じゃないと言えばいいだけ。

その通り、俺はお前らに間違えられるたびにそういったが?
で、お前らの反応は
325 名前:名無しさん@英語勉強中[] 投稿日:04/01/17 02:05
>>324
そりゃ自演する奴は、自分は自演じゃないと言うに決まってるわな。

なわけだが
>少なくとも、I have a friend of mine whoは明らかな間違いであって
こんなことを自然だと主張し続けていた荒し行為を擁護する

それは荒らし行為とはいわない。単に無知なだけだ。
お前らの自作自演決めつけコテハンバッシング&誤爆被害者生みだし
のほうが純粋な荒らし行為だと気づけ。

そろそろ寝るぞ。また、OB擁護をすることがあれば、「OBの擁護者」
のハンドルででも出てやるよ。お前らも「OBストーカー厨」とでも
名乗れやw

377 :名無しさん@英語勉強中:04/01/17 03:44
何を言ってもいいわけにしか聞こえないよOB。


378 :名無しさん@英語勉強中:04/01/17 03:46
>>374
それしかないっしょ。
自演だと決め付けられた被害者というのが、ここに360一人じゃなくて、
一人で短時間にこんなに書き込めるわけがない、
他にも何人もいるはずだというのが本当なら、
どれを書いて、誰に自演だと言われたのか書いてみろと言われて、
一つも申告が出てこないはずがない。

それに、I have a friend of mine who...は不自然じゃないという書き込みが
ごろごろあったのに、一人として自分が間違ってましたと言ってきた奴が
いないのも極めて変。

379 :通りすがりのおやじ:04/01/17 03:48
>>376
君、相当若そうだけど、2ch 来てどのくらいなの?
いちいちジサクジエンに間違われたからって腹立ててたら身が持たないよ。
もうすこし大人になんなさいな。
少なくともいま荒れてんのは君が原因なのは分かってるよね?
スルーすることを学ぶと少し寝覚めが良くなるよ。がんばって。


380 :名無しさん@英語勉強中:04/01/17 03:55
>>376
あのな、どうでもいいけど、OB氏は、I have a friend of mine whoを自然だと
は言ってなかったぞ。彼は「変に聞こえるけれどもよく耳にする」と
いってただけだ。「正しい」ともいってない。>>30>>66を見てみろ、
その後の彼の書き込みは、>>258
「ネイティブによると・・・間違いということでした」だろ。
その表現を正しいとか、言ったのは、他の連中だぞ。なんで、自分が言って
ないことを自作自演して「擁護」する必要があるんだよ。

381 :名無しさん@英語勉強中:04/01/17 04:04
どうやら嵐(荒し)はおさまったようでつね。
俺も寝よ・・・

382 :名無しさん@英語勉強中:04/01/17 04:05
>>337
>君はOBの書いた英文を読んだことがあるかい?できる人がみれば
>力があることすぐにわかる英文だよ。普段からビジネスで英文を
>バリバリ書いていることがよくわかる。

これこそ、モロにOBの自作自演の臭さが漂っとるね。
I have a friend of mine やThat's what I'm trying to say is thatが
自然な英語だと言い張って一歩も引かなかった奴の、どこに
英語力があって、普段からビジネス英語をバリバリ書いてる人間だ
なんてことが言えるんだよ。

383 :名無しさん@英語勉強中:04/01/17 04:13
>>379
> いちいちジサクジエンに間違われたからって腹立ててたら身が持たないよ。

悪いのは根拠も無しに自作自演とわめき散らしてるストーカー共だと思うが。

> 少なくともいま荒れてんのは君が原因なのは分かってるよね?

いや、ストーカーが原因でしょ。


384 :名無しさん@英語勉強中:04/01/17 04:14
>>380
また、めちゃくちゃ不自然なOB擁護を・・・w
まったくOBがからむと、なんで、こんなに不自然な擁護がやたら出てくるのかw

385 :名無しさん@英語勉強中:04/01/17 04:15
>>382
オマエまだ起きてたのか、>>380を読めよ。OBはそんなの自然だなんて
一言もいってなかっただろ。よく耳にするとしかいってない。
いい加減アホだなオマエ。

386 :名無しさん@英語勉強中:04/01/17 04:18
>>383
禿堂

387 :名無しさん@英語勉強中:04/01/17 04:19
>>382
> 自然な英語だと言い張って一歩も引かなかった奴の

君の脳内OBたんの話ですか?
このスレのOBは、間違いを認めましたが。


388 :名無しさん@英語勉強中:04/01/17 04:20
>>383
I have a friend of mine はダメだって指摘されてるのに、
いつまでも、いやアメリカでは普通に言う、不自然じゃないなんていう
馬鹿な書き込みが止まらなかったから荒れたんだよ。
こんな馬鹿なこと主張し続けたのはOBの自作自演に決まってるじゃねーか。

自演じゃないなら、I have a friend of mine whoが変だと思わないような
突拍子もない馬鹿が偶然にも、このスレに何人も集結したのかよ?
アホな言い逃れもいい加減なしとけや。





389 :名無しさん@英語勉強中:04/01/17 04:23
>>382
本物の英語も分からない可哀想君。
おまい、もう少し英語力があるのかと持ってたのに、
がっかりだなw


390 :名無しさん@英語勉強中:04/01/17 04:26
>>388
>I have a friend of mine whoが変だと思わないような
>突拍子もない馬鹿

シュワちゃんも言ってんだけど彼も突拍子も無い馬鹿?

391 :名無しさん@英語勉強中:04/01/17 04:27
(・д・)ぴーちくぱーちくツマンナイネ

392 :名無しさん@英語勉強中:04/01/17 04:32
>>388
> 馬鹿な書き込みが止まらなかったから荒れたんだよ。

はあ?それはI have a friend of mine論争の話か?
じゃあOBが自分の間違いを認めた>>271以降も
馬鹿な煽りが止まらないのは何故だ?ストーカーが群がり続けてるのは何故だ?

結局、「馬鹿な書き込み」ってのはストーカーの書き込みってことだ。

> 自演じゃないなら、I have a friend of mine whoが変だと思わないような
> 突拍子もない馬鹿が偶然にも、このスレに何人も集結したのかよ?

あれだけレスの流量があれば、賛成も反対も現れて当然だろう。
それに、「完全に自然な英語だ」なんて主張してるレスなどほとんど見あたらない。
あったのは、「文脈によってはアリかも」とか「それぐらいの冗長は許されるんじゃない?」とかいう部分肯定だと思うが。

393 :名無しさん@英語勉強中:04/01/17 04:41
キチ外OBの大暴れが続いてるようだな。
ま、コイツはよほど明確な証拠でも突きつけない限り
絶対に自分から引かないから、なにを言っても屁理屈
言い続けるだろな。

394 :名無しさん@英語勉強中:04/01/17 04:47
結局、「OBの自演だ」という根拠は、「OBの自演だから」しかないのか。
愉快な人達だ。

395 :名無しさん@英語勉強中:04/01/17 04:58
>>394
どれほど不自然に見えるか分かってないだろ?
自演をやり続ければ、やり続けるほど不自然になっていくんだよ。
2ちゃんをしばらく見てたら、1回や2回の自演だと言い当てられないかもしれないが
やり続けてる奴はバレバレだよ。
何を言われても、もう自分じゃやめられないんだろうけどな。
ま、見てると自演っていうのは、やり始めてしまうと中毒になるんだろうな。

396 :名無しさん@英語勉強中:04/01/17 05:04
結局ストーカーに対しては言葉は無用という当たり前の
真実がここでも確認されたわけで。彼らには力で対抗する
しかないんだよね。もう脳内が100%思いこみで支配されていて
どんなことも自分に有利に考え、不利なこと一切頭に入れない
人たちだから。

藻前らがどうしてもストーカー行為をやらないと苦しくて死んで
しまう or あるいは実際の女につきまとって殺してしまうというのなら
ある程度は受け入れられるだろう。2chはそういう奴らのための
駆け込み寺でもあるし。

ただ、もうちょっとだけ分別をもて。自分に反論してくる人間はすべて
OBの自作自演とかあまりにも情けない行いは慎めな。

397 :名無しさん@英語勉強中:04/01/17 05:12
>>395
あんた発音スレでも同じようにOB自演認定してたけど、
音声あっぷで別人てことが一発で判明したじゃん。
アホくさくて読んでらんないわ。

398 :名無しさん@英語勉強中:04/01/17 05:18
>>397
あぁ?発音スレでOB自演認定???
なんだそら。
てか、おまえOBのことやたら詳しいんだな。
秘書かよ?


399 :名無しさん@英語勉強中:04/01/17 05:48
>>382
ラサールスレにも何回かかいているだろ。
疑うのならラサールに英文の完成度を尋ねてみればどうだ?


400 :はじめまして ◆9Xmq102tL2 :04/01/17 05:50
>1-398
邪魔しませんから、続けてください。さようなら。

401 :名無しさん@英語勉強中:04/01/17 06:02
>やり続けてる奴はバレバレだよ。

ならばなぜこのスレでも他のスレでも誤爆したんだ?それも何度も何度も。
お前の考えが間違ってるからだとなぜ思い至らない?
小学生みたいな振る舞いはいい加減にしろ。

402 :名無しさん@英語勉強中:04/01/17 07:13
おはようございます。あの・・・もろに2ch状態でお取り込み中のところ
申し訳ありませんが、スレタイに沿った質問もしていいでしょうか?

どんな勉強をしたら英語を感じることができるように
なるのでしょうか。自分で文章を書いても、文法的には正しい自信
があるのですが自然かどうかが分かりません。
当方、実力としては準一級レベルです。

403 :名無しさん@英語勉強中:04/01/17 07:18
>>398
お前の認定厨ぶりは有名だから、誰だってそんなことしってる、といってみるテスト。

404 :名無しさん@英語勉強中:04/01/17 08:09
>>402
月並みだけど やっぱ多読&多聴じゃない?
名文とか 自分が好きな作家の文章を真似るとか etc.
高校レベル以上になってくると・・『文法的に正しい』ってことよりも
『用例的に正しい』ってことのほうが自然さでは重要になてきますね。
まぁでも こういうのに気を取られて勉強が進まなくなったら本末転倒ですが

405 :名無しさん@英語勉強中:04/01/17 09:01
せっかく誰かが上げたので、
■■■■■ 完了形/perfect form ■■■■■
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/english/1065244366/
でOB粘着ストーカーの哀れな姿を堪能してやってくれ。

406 :402:04/01/17 09:41
>>404
レスどうもです。
多読多聴をやっていったら、感じることができるようになるんですかね。
仕事で、英語圏に3週間いったのですが、そのとき初めて、当たり前
のことなんですが、英語って生きてる言葉なんだとあらためて感じました。
でも文章とか読むと、やはり暗号のようで・・
英字新聞とか努めて読むようにしてるんですが。

407 :名無しさん@英語勉強中:04/01/17 10:39
皆さんご苦労様。一晩中頑張ったんだね。
ここまで粘着ストーカーに付きまとわれるとなると、コテハンも大変だね。
しつこさから言ってハウディ厨よりもたちがわるい。

408 :名無しさん@英語勉強中:04/01/17 12:25
でも自作でなく本当に同僚が彼のPCで彼のコテを使って書いにしても、それは
深刻な問題だな。彼のPC管理の問題はこのスレとは関係ないとして、もう彼の
コテの発言は誰が書いたものかわからなくて、信用できない、ということになる。

409 :名無しさん@英語勉強中:04/01/17 16:01
自演決定厨はどの板にもいます。
通常の2chにおいて自演をしていないことの証明は原理的に不可能です。
だからいちゃもんをつける要素が無限にあるのです。

自演にこだわる人は弱い人なのです。
そこ(原理的に証明不可能なこと)を攻めている限りでの安心感が
彼(女)のアイデンティティなのです。
いったん「自演じゃないのかも」という可能性を
考慮する余裕ができると彼(女)は自我崩壊を起こします。

愛を持ってスルーしましょう。

「気違いを暖かく見守る会@2ch」からのお知らせでした。

410 :名無しさん@英語勉強中:04/01/17 16:35
なんかしらんがよっぽど自演ケテーイされたことが悔しかったのか?>>409

真実はこう。
「自演認定厨がいるのは自演する奴がいるから。」
これだけ。


411 :名無しさん@英語勉強中:04/01/17 17:01
ひょっとして、日本に帰国して遊びで英検とか受けちゃったら
ここのストーカー連中みたいなのが隣りに座るかもしれないわけ?
コワイ・・・

412 :名無しさん@英語勉強中:04/01/17 17:25
>>411
お前の頭の中身のほうが怖いよw

413 :名無しさん@英語勉強中:04/01/17 17:33
なんか、すっかり荒れちゃったなあ。
嫉妬ってこわいne

414 :名無しさん@英語勉強中:04/01/17 18:08
妄想も怖いけどなー

415 :名無しさん@英語勉強中:04/01/17 18:15
やっぱうすらさむいのは粘着だろ

416 :名無しさん@英語勉強中:04/01/17 18:28
>>410
正解。
英語板にコテハンは何人もいるが、自作自演をやってると
複数の人に言われ続けてるのはOBだけ。
で、OBを支援してる奴の言い訳(捨てゼリフ?)は
「お前らは粘着だ!、ストーカーだ!」
こればっか。
事実は、OBを支援してる奴こそ、OBを批判してる人たちに
粘着してるストーカーで、OBへの批判とOBの言動を
よく憶えてて、やたら古い話を持ち出してくるという罠。

417 :名無しさん@英語勉強中:04/01/17 18:32
OBを支援してる奴こそ、OBを批判してる人たちに
粘着してるストーカーで、OBへの批判とOBの言動を
よく憶えてて、やたら古い話を持ち出してくる

もちろん、こんな奴↑はOB自身しかありえない。

418 :名無しさん@英語勉強中:04/01/17 18:40
>英語板にコテハンは何人もいるが、自作自演をやってると
複数の人に言われ続けてるのはOBだけ。

「言われ」続けているってw
お前らが粘着しているまさに張本人だろが!
事情がよくわかってない人は、
■■■■■ 完了形/perfect form ■■■■■
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/english/1065244366/
>>792以下も見てみよう。こいつら粘着ストーカーはこんなに
アフォで卑怯な行為をあちこちのスレで繰り返しているんだよ。
ここでは完全にOBの方が正しいことをいってるのに、ウダウダ屁理屈・
負け惜しみを繰り返し、最後はOBの人格攻撃。

こいつらは本当に最低だぜ。

419 :名無しさん@英語勉強中:04/01/17 18:43
>OBを支援してる奴こそ、

OBを支援しているんじゃないの。リアルでもそうだが、自分の姿は
みせずに無分別で他人を攻撃しようとするストーカー野郎が
ヘドが出るくらい嫌いなんだよ。お前らは、2chの嫌われ者なの。


420 :名無しさん@英語勉強中:04/01/17 18:50
>>418
OBが自演をやり続けてるから、言われ続けてるんだろ。

それと、このスレを見れば分かるがOBへの批判は自演を
やめろと言ってるだけでOBの人格攻撃までやってないが、
OBを弁護してる奴は、OB批判者の必死に人格攻撃をやってる。



421 :名無しさん@英語勉強中:04/01/17 18:52
ちょっと日本語がおかしいYO

422 :名無しさん@英語勉強中:04/01/17 19:01
>OBが自演をやり続けてるから、言われ続けてるんだろ。
で、自演をやり続けているという根拠は?
完了形スレでも俺は2回OBと決めつけられた(1回ははっきりと
番号で名指しではないが)んだが。

というと、自演でない根拠は?というのだろうが、
少なくとも、俺をOB扱いした2回については、違うね。他でも
誤爆被害者は何人もいるようだしね。

結局ネカマ論争と同じで結論なんて出ないんだから
いい加減あきらめれ。議論の邪魔なんだよ。負け惜しみと
しても醜いしな。完了形スレの最後のほうみてみろや。
自分で見ても恥ずかしいだろがw

さらにいうと、仮に「自作自演」をやっていたとしても
名無しには責める権利はないね。名無しは常に自作自演
みたいなもんなんだからな。

423 :名無しさん@英語勉強中:04/01/17 19:13
OBは一度言い出すと、間違ったことでも強弁と屁理屈を繰り返す。
そして多くの人がOBは自作自演をやりまくってると感じている。
だからOBは批判される。
それだけのこと。
2ちゃんでは当たり前。

それをOBは、さらに自演をやって、しつこく自己弁護をやる。
だから、さらに自演の疑惑が濃厚になる。
だから、また批判される。

するとOBは、さらに自演をやって、しつこく自己弁護をやる。
だから、また批判される。

これの繰り返し。

英語板で、こんなことをやってるのはOB以外にいない。
他のコテハンは自演をやって自己弁護など繰り返さない。
だからOBだけ、飛びぬけて自演が目立つ奴になってるというのが事実。
だから他のコテハンと違って厳しく批判される。
それだけのこと。

424 :名無しさん@英語勉強中:04/01/17 19:20
>>423
君、その驚異的な執念をプラス方向に生かすことを考えないか?
というか、君、このままじゃ人間が駄目になるぞ。
これは煽りでも攻撃でもない。心からの忠告だ。

425 :名無しさん@英語勉強中:04/01/17 19:24
>>422

OBが自責をみとめてからI have a firned of mineが正しいと言うレスが
なくなったことは根拠になりえる
特に112やネイティブに確認したやつとかは彼らなりにしっかりとした
自論があり討論していたはずではないのか


>さらにいうと、仮に「自作自演」をやっていたとしても
>名無しには責める権利はないね。名無しは常に自作自演
>みたいなもんなんだからな。
 
  名無しは2chの基本

426 :名無しさん@英語勉強中:04/01/17 19:37
>425
あのね、俺やお前みたいに暇な香具師ばかりじゃないんだから、
数日前にここ来ていたんだから今こないのは変なんて理屈が
成り立つわけねーだろ?みんな忙しいんだよ。ちょっとは常識もてや。

>名無しは2chの基本
別に名無しをやめろといってるわけではない。名無しとして常に
自作自演やっているようなものなんだから、コテハンが仮に自作自演
をやっていても責める権利はないだろ?といってるの。[

はっきりいえるのは、OBは>>258 >>259 >>271ではっきり自分の非を認めて
誤っているのに、なおかつ、>>273 >>286 >>301 >>306 >>309のような
明らかな人格攻撃および自作自演指摘荒らしをやり続けたお前らは
サイテーの人間ってことだよ。

427 :名無しさん@英語勉強中:04/01/17 19:44
I think OB has an edge on you in English.

428 :名無しさん@英語勉強中:04/01/17 19:47
そもそも2ちゃんでは、いつまでもいつまでも他人を弁護し続けたり、
その人を批判してきた相手を攻撃し続けるなんてことは
無いことなんだよな。
OBに限って、そういうことが起きるということだけ見ても、きわめて奇妙。
2ちゃんで、そういうことが起きるとしたら自作自演か組織的な行為だけ。

429 :名無しさん@英語勉強中:04/01/17 19:50
まぁOBのカキコのあとに時間を置かずにレスをしたら
自作だと言われたことがあるので、>>428の意見には
違和感があるな。
とどのつまり、ID導入しちゃえばいいんじゃないか?って話ですよ。

430 :名無しさん@英語勉強中:04/01/17 19:57
>>429
その通り。ID制度導入大賛成。もちろん粘着ストーカー連中は
名無しのままで自由に自分たちがやっていた自作自演がやりにくく
なるので反対するんだろうがなw

いや、まあ自分たちがしょっしゅうやっていることだからこそ、他人も
やっていると決めつけて自作自演指摘厨荒らしに成り下がっているわけだが。

ID制度導入の話はなんども出ているのに何でできないのだろうね。
鯖の関係?単にめんどくさいからか。

431 :名無しさん@英語勉強中:04/01/17 19:59
>>429
時間がどうこうじゃなくて、このスレ全体見てみ。
1/2か2/3ぐらいの書き込みがOBの弁護と、OBを批判してきた相手への攻撃。
こんなことが起きるのは自作自演か組織的な行為だけ。

432 :名無しさん@英語勉強中:04/01/17 20:05
>こんなことが起きるのは自作自演か組織的な行為だけ。

違う。お前らが勝手にOBの意見に賛成あるいはお前らの意見に
反対する(時には賛成するやつまでもw)なんでもかんでも
OBの自作自演と騒いで荒らしたからだ。

もう一度言うが、OBは>>258 >>259 >>271ではっきり自分の非を認めて
誤っているのに、なおかつ、>>273 >>286 >>301 >>306 >>309のような
明らかな人格攻撃および自作自演指摘荒らしをやり続けたお前らは
サイテーだよ。カスだね。

433 :名無しさん@英語勉強中:04/01/17 20:06
ID導入はやらないよりやった方が全然マシだが自演をやる奴というのは
それだけ異常な熱意と執着心を持ってるわけだから
ID導入ぐらい屁とも思わず対策してくるだろうな

434 :名無しさん@英語勉強中:04/01/17 20:08
>>431
その他ほとんどは批判スレだがそれも組織的書き込みか?

435 :名無しさん@英語勉強中:04/01/17 20:09
>>432
人格攻撃は、名無しのときのOBがもっとも得意とするところだろw

436 :名無しさん@英語勉強中:04/01/17 20:15
まあ、OBにはこういう自作自演指摘厨の粘着ストーカーが数人
ついてまわっているという事実がここではっきりしただけでも
よかったかもな。はいはい、またあのストーカー野郎ね、と皆が
認識するようになれば実害もちょっとは減るかな。

437 :名無しさん@英語勉強中:04/01/17 20:16
スレタイは「自然な英語を使えるようになるためには」だろ。

ID導入より何よりスレ違いな雑談は他所でヤレ。
a friend of mine の件についてはOBが誤り認めてるんだろ。

コテハン個人の人格に文句がある奴、自演疑惑を持つ奴は雑談スレでやれよ。
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/english/1069112652/
IDに関しては自治スレたてろ。

以下、自演詮索、コテハンネタ、ID導入話題はは荒しカキコ。

438 :名無しさん@英語勉強中:04/01/17 20:19
こうやってリーダーシップを取っていく人が
いる限り、英語板の平和は守られていくんだよ。
今までもそうだったし、これからもそう。

439 :名無しさん@英語勉強中:04/01/17 20:19
2ちゃんでの基本中の基本

・自演は2ちゃんで非常に嫌われる行為
・だから自演をやる奴は批判される
・自演をやらない奴は批判などされない

もし仮にまったく自演をやってない奴が、
自演をやってると批判されたら、批判そのものが
不自然で浮きまくるだけだから無視しとけばいい。

無視できず言い訳を繰り返すのは自演をやってる奴の典型的反応。

440 :名無しさん@英語勉強中:04/01/17 20:44
・荒らしは無視
・同じことを延々と書き込むヤシは荒らし

441 :名無しさん@英語勉強中:04/01/17 22:31
荒し
「自分の言ってることの方が正しいんだ」と
自作自演を繰り返して言い張り、反対してくる者を攻撃するヤツ

442 :名無しさん@英語勉強中:04/01/17 22:36
・自演は2ちゃんで非常に嫌われる行為
-- その通り。ただし、名無し書き込みは潜在的に常に自作自演だが。
・だから自演をやる奴は批判される
-- それがばれたら批判されるね。その通り。
・自演をやらない奴は批判などされない
-- 自演をやらない奴でも、自演をやっていると勝手に決めつけている
 馬鹿が数人いるからこれは間違いなw

>自演をやってると批判されたら、批判そのものが
>不自然で浮きまくるだけだから無視しとけばいい。
自作自演指摘厨に誤爆されるのは不愉快そのものだから
無視するわけにはいかないんだよ。自分を他の人間と勝手に
決めつけられたら抗議するのが当然。人の迷惑を考えろ、アフォが。

ということで、>>437がまとめてくれたので、以下このスレではこれ以上
この話はしない。はやくビョーキ直せよ。ストーカー野郎。

443 :名無しさん@英語勉強中:04/01/17 22:42
OBの場合は、認証コテハンつかって一人出し抜けにクリーン
ぶって、実はステハンも併用としている疑いが強い姑息極まりない
奴だから叩かれるんだがな。

444 :名無しさん@英語勉強中:04/01/17 22:57
ふーん、お前さんの妄想以外になにか証拠あるの?
っていうか、名無しの24時間自作自演野郎のくせに偉そうなこと
ぬかすなよ。

445 :名無しさん@英語勉強中:04/01/17 22:58
あ、俺も名無しだからいちいち自作自演指摘なんて野暮なことは
しないからね。お前と違って。

446 :名無しさん@英語勉強中:04/01/17 23:41
結局、昨日からOB擁護で必死になってる>>360がずっと一人で頑張ってるみたいだな w

447 :名無しさん@英語勉強中:04/01/17 23:44
>>446
お前も相当しつこいね。そのしつこさを英語学習に向けような。
いっしょにがんばろうね。

448 :名無しさん@英語勉強中:04/01/17 23:45
疑いが真実かどうかは分からないが、不人気には違わないなから、
コテハン不信任投票みたいなもので、OBは去れってことだな。
結局、邪魔なだけだから。

449 :名無しさん@英語勉強中:04/01/17 23:47
>>442
>名無し書き込みは潜在的に常に自作自演だが。

自作自演をやってる奴の心理を見事に表してるな。
名無しで書いてる奴のほとんどは自作自演などやらんよ。

450 :名無しさん@英語勉強中:04/01/17 23:51
>結局、昨日からOB擁護で必死になってる>>360がずっと一人で頑張ってるみたいだな w

はい、またお得意の妄想決めつけがでました。こんな調子で
OBの後の書き込みもすべて自作自演と決めつけて騒いでいるんだから
ほんとに頭おかしいんじゃないの?マジでこのまま続けていたら
まずいことになるぞ。病院逝け。

>448
誰も基地外ストーカーに賛成するやつなんていないよ。
お仲間の基地外さん以外はねwwww

451 :名無しさん@英語勉強中:04/01/17 23:52
>>447
図星だったようだな w

452 :名無しさん@英語勉強中:04/01/17 23:54
OB擁護ヲタ必死だな(w

453 :名無しさん@英語勉強中:04/01/17 23:56
別に対象がOBでなくても同じ。他のコテハン相手であっても
藻前ら粘着ストーカーは目障り極まりない。ほんとに氏ねば?

454 :名無しさん@英語勉強中:04/01/17 23:57
>>450
オマエも名無しで他人のことをストーカーとか基地外とか決め付けるわけだが。
名無しは偉そうに人のこと、とやかく言っちゃいけないんだろ?w
偉そうなこと言うなら、まず自分からコテハン付けたらどうだ?

455 :名無しさん@英語勉強中:04/01/18 00:02
1人の人間に粘着して嫌がらせを続ける奴はストーカー。
藻前らはそれをOBに対して繰り返してきたんだろ?

なら、りっぱな、 ス ト ー カ ー だよ。
決めつけるも何もお前らが自分でOBにしたこと自白してる
だろが。

存在そのものが不快なんだよ。おまけに俺も過去OBに決めつけられたしな。
お前らの中の1人にな。不愉快極まるね。氏ね。


456 :名無しさん@英語勉強中:04/01/18 00:03
I have a friend of mine が自然な表現と延々に言い張ったOB
と他のコテハンは違うだろ。

457 :名無しさん@英語勉強中:04/01/18 00:04
>>453
>>455
おまえこそ、OBの自演を批判をしてくる相手に粘着してるストーカーそのものじゃねーか。

それにOBが自演をやってると批判する人間は全員ストーカーの基地外なのか?
まとな人間は一人もいないのか?
OBが自演やってると言う奴は全員まったくのデタラメで、まったく説得力がないのか?

458 :名無しさん@英語勉強中:04/01/18 00:07
>おまえこそ、OBの自演を批判をしてくる相手に粘着してるストーカーそのものじゃねーか。

あほが。名無しにストーカーなんてできるか。誰が誰やらわからんのに。
このスレで俺がお前のストーカーならお前だって俺のストーカーだろうが。

毒には毒。しょうがないだろ。

>それにOBが自演をやってると批判する人間は全員ストーカーの基地外なのか?
>まとな人間は一人もいないのか?
>OBが自演やってると言う奴は全員まったくのデタラメで、まったく説得力がないのか?

いったいいつそんなこといった?「全員」?違うね。

お ま え を含む数人の馬鹿のみがストーカーなんだよ。基地外なの。


459 :名無しさん@英語勉強中:04/01/18 00:07
>>455
OBの自演を批判してる人間を一くくりにして、

>1人の人間に粘着して嫌がらせを続ける奴はストーカー
>藻前らはそれをOBに対して繰り返してきた

なんて決め付けてるおまえこそ基地外そのもの。


460 :名無しさん@英語勉強中:04/01/18 00:08
ということで、俺ももうこの基地外ストーカーの相手はやめるぞ。

誰か、代わりに暇なら相手してやってくれ。病状を悪化させないように
気遣ってやれよw

461 :名無しさん@英語勉強中:04/01/18 00:13
>>458
>お ま え を含む数人の馬鹿のみがストーカーなんだよ。基地外なの。

オレが457だとして、オレを含む数人の馬鹿がストーカーで基地外だと
どうして断言できるんだ?
証拠があるのか?
明確な証拠がないなら、証拠がないのにOBが自演をやってると言う奴は基地外だ
と、おまえ自身が言ってるんだから、証拠なしに人をストーカーだの基地外だのと
決め付けてる、おまえ自身こそ基地外そのものだぞw


462 :名無しさん@英語勉強中:04/01/18 00:20
ようするに、>>360こそ、OBを批判してくる人間に対して
粘着してるストーカー野郎で、被害妄想してる基地外そのものじゃねーか。

463 :名無しさん@英語勉強中:04/01/18 00:27
スレタイと関係ない罵りあいはせめてsage進行にしれ。


464 :名無しさん@英語勉強中:04/01/18 00:43
>>442
>・だから自演をやる奴は批判される
>-- それがばれたら批判されるね。その通り。

ネイティブの耳にどう聞こえるかスレでのOBの自作自演。
あれほど自作自演が見事にバレてしまった例も無いだろ。
で、言い訳に登場してきた"OBの同僚"(>>277とか)と>>360の言葉遣いがそっくりというオマケ付き(爆

465 :良識と知性のある人へ:04/01/18 01:21
>コテハン個人の人格に文句がある奴、自演疑惑を持つ奴は雑談スレでやれよ。
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/english/1069112652/

OBネタも、OB非難も、OB擁護も、非難派擁護派ヲッチャーも向うでやれ。
自演疑惑も、ストーカー疑惑も、
「原理的に」証明不可能なことくらいさっさと気づけ。
んなことにこだわってスレ違いな話題を続ける奴は
OB擁護にしろ非難にしろ荒しであることを自覚しろ。
またそういうレスに対してはそういう奴が書いてるんだという認識を持て。

そういうやつらは「かわいそうな奴だ」ってことを理解しろ。
そして相手にするな。



466 :名無しさん@英語勉強中:04/01/18 01:24
俺は、OBさんのいろいろなスレでの書き込みが非常にためになってる。

だから、ここでOBさんを叩いている基地外が言うように自作自演なるものを仮に
OBさんがやったことがあったとしても、全然気にならん。(俺自身はOBさんが自分に
有利になるために自作自演してるとは思ってないけど。)

執拗にOB叩きをしている奴も英語に関係する、ためになる書き込みをしてくれれば
それはそれでいいんだけどね。叩くことが生きがいになっちゃってるから何を言っても
無駄かな。もういいかげんにしろと言いたい。

467 :名無しさん@英語勉強中:04/01/18 01:45
466がいいことをいったね。
「自作自演」攻撃なんかやめて、客観的に内容で勝負する
レスをすればいいんだよ。なら誰にもストーカーなどとは言われない。
もちろんお互い譲らないことだってあるだろう。ならネイティブに尋ねる
なりなんなりすればいい。それでも結論がでなかったらお互い適当
なところでうち切ればいい。どちらが正しいかは見ている人が判断
すればいいこと。二言目には「自作自演」。このスレのようにOBが
ちゃんと謝ってるのにその後も「自作自演」

馬鹿かっつーのw

468 :名無しさん@英語勉強中:04/01/18 01:48
OBが自演をやって間違いを間違ってないかのように強弁し続けるから荒れる。
荒しの張本人はOBであり、このスレのようにOBが居座り続ける限り
OBの自演行為によって荒らされる。
そして初級者が荒らしの強弁を鵜呑みにする可能性があり、有害なスレになる。
このスレがその典型。
I have a friend of mine who... は不自然な英語であるという当たり前のことを
OBが素直に受け入れていれば、まったく荒れることはなかった。

469 :名無しさん@英語勉強中:04/01/18 01:50
>OBが自演をやって間違いを間違ってないかのように強弁し続けるから荒れる。

完了形スレではOBが完全に正しいことをいってたが?
ストーカー連中がいつまでも自作自演と荒らしていたのだが?

470 :名無しさん@英語勉強中:04/01/18 01:52
完了形スレの>807以下はOBが完全に正しいことをいってるのに
いつまでも未練たらしく負け惜しみを言い続け最後は
お決まりの人格罵倒になっているが?

471 :†ケン† ◆kiM4qXVHAg :04/01/18 01:53
無意味な言い争いは止めなされ、みっともないw

472 :名無しさん@英語勉強中:04/01/18 01:56
>>469
このスレの話をしてるんだが?

どこか他のスレでOBが言ったことが正しいのか間違っているのか
ここじゃわけも分からないことを持ち出してきて、OBが完全に正しかった
かのように擁護することは、まさにOB流の強弁のやり方。

473 :病気の皆様の粘着カキコ:04/01/18 02:01
826 名前:名無しさん@英語勉強中[] 投稿日:03/11/05 16:41
>OB
てめぇが間違ってることを認めたくないために、なりふり構わず状態だな。
つか狂ってるよ、おまえ。
やってることも言ってることも完全にビョーキ。
833 名前:名無しさん@英語勉強中[sage] 投稿日:03/11/05 20:23
OB、大暴れだな。w
837 名前:名無しさん@英語勉強中[] 投稿日:03/11/09 20:14
>>835
OBが間違いを突っ込まれたときに、どんな手段を使って誤魔化そうとするかを観察するスレに変わりますた。


474 :名無しさん@英語勉強中:04/01/18 02:02
>>471
お前にはこのスレはレベルが高すぎるからヌッコンデロよ。W

475 :名無しさん@英語勉強中:04/01/18 02:05
>>472
OB名義のレスは非常に少ないが、どのカキコが自作自演なんだい?

>OBが完全に正しかった
かのように擁護することは、まさにOB流の強弁のやり方。

だから、ここではOBは間違っていたとあやまってるじゃん。
なのに君たちストーカー一派はなぜその後もいつまでも
攻撃し続けたの?

476 :名無しさん@英語勉強中:04/01/18 02:06
>>469
>>470
OB本人じゃないなら、わざわざ他のスレの話を持ち出してきて強引にOB擁護などやらない。
そういう不自然なことをやるからOBの自演だと指摘される。

477 :名無しさん@英語勉強中:04/01/18 02:09
>OB本人じゃないなら、わざわざ他のスレの話を持ち出してきて強引にOB擁護などやらない。

別に。俺はOBじゃないけど?またまた妄想モードでつか?
病気、病気、病気、病気、病気、くわばらくわばら。。。

478 :名無しさん@英語勉強中:04/01/18 02:16
>OBが自演をやって間違いを間違ってないかのように強弁し続けるから荒れる。
>荒しの張本人はOBであり、このスレのようにOBが居座り続ける限り
>OBの自演行為によって荒らされる。

しかし、これって見事なまでにストーカーの心理そのものだねえ。
ストーカーの対象に非があるかのように強弁し、自分がまるで
被害者のように振る舞って自分の非道な行為を正当化。

まるで、犯罪心理学の教科書をみるようだw

479 :what's happen!:04/01/18 02:22
______
         /::::::::::::::::::::::::::::::::::::\
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      /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::人:::::::::::ヽ
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    |:::::::::/ ̄ ̄ ̄ ̄ヽ===/ ̄ ̄ ̄ ̄ヽ|:::::::::|
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    |::::::::/ヽ      /ノ  ヽ      /ヽ:::::::|
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   |:::ノ        (●_●)        |::|
   |::|           l l           |::|
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480 :†ケン† ◆kiM4qXVHAg :04/01/18 02:25
OB必至すぎw レベルが低すぎてついていけん。

481 :名無しさん@英語勉強中:04/01/18 02:29
コテハンのケンにも言われてるOB(w

ケンが正しいわけだが。OBはエゴばっか膨らんで
レベルが低すぎる。

482 :不定期コピペ:04/01/18 02:34
465 :良識と知性のある人へ :sage :04/01/18 01:21
>コテハン個人の人格に文句がある奴、自演疑惑を持つ奴は雑談スレでやれよ。
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/english/1069112652/

OBネタも、OB非難も、OB擁護も、非難派擁護派ヲッチャーも向うでやれ。
自演疑惑も、ストーカー疑惑も、
「原理的に」証明不可能なことくらいさっさと気づけ。
んなことにこだわってスレ違いな話題を続ける奴は
OB擁護にしろ非難にしろ荒しであることを自覚しろ。
またそういうレスに対してはそういう奴が書いてるんだという認識を持て。

そういうやつらは「かわいそうな奴だ」ってことを理解しろ。
そして相手にするな。




483 :名無しさん@英語勉強中:04/01/18 02:35
◇ ストーカー

自分の思い込みで他人にしつこくつきまとう迷惑な人


相手に一方的な恋愛感情その他の特別な関心を抱き、加えて相手も自分に関心をもっているという妄想に駆られ、
しつこく他人をつけ回してさまざまな被害を与えます。ストーカーは、尾行、待ち伏せ、
迷惑電話など被害者に精神的・肉体的な苦痛を負わせるほか、傷害や殺人など重大な犯罪にまで発展するケースもあります。


ストーカー行為の対象として、(1)別れた恋人や配偶者、(2)芸能人など直接は面識のない有名人、(3)知り合い程度のほとんど面識のない人(ささいな行為が誇張された好意として受け取られる)、
が狙われやすいと言われています。


アメリカでは、連邦法や州の法律として、はやくからストーキング防止法が制定されています。対して日本では、民事不介入の原則を盾にするなど、ストーカー被害者への警察の対応は不十分でした。
しかし、「ストーカー被害者の会」が発足するなどストーカー被害の意識が高まり、2000年5月18日にようやく「ストーカー行為規制法」が成立しました。


ストーカー行為規制法では、特定の人物に対する恋愛感情や、それが満たされなかった場合の怨恨感情を満たす目的でつきまといなどを反復することをストーカー行為と定義しています。
さらに、ストーカーに対し、最高で懲役1年または罰金100万円を科すことができます。


484 :名無しさん@英語勉強中:04/01/18 02:37
>>482
そんなことやってもOBが自作自演をやり続ける限り、批判もやまないって。

485 :名無しさん@英語勉強中:04/01/18 02:39
スレ違いの持論披露は利用者の迷惑になりますのでこちらに。
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/english/1069112652/



486 :名無しさん@英語勉強中:04/01/18 03:17
暇なので抽出してしみました。このスレで粘着ストーカーが
発した自作自演攻撃のレス

>>113 >>129 >>159 >>235 >>244 >>245 >>257>>262 >>272


487 :名無しさん@英語勉強中:04/01/18 03:17
>>273 >>282 >>286 >>288 >>301>>314 >>319 >>321 >>376


488 :名無しさん@英語勉強中:04/01/18 03:18
>>382 >>416 >>423>>425 >>428 >>431 >>464 >>484

いやはや、よくもまあ、こんだけ同じ攻撃をやり続けられる
もんだ。その根気の1/10でも勉強に振り向けられれば
英検準一くらいは合格する力がつくだろうにねw

489 :名無しさん@英語勉強中:04/01/18 04:08
Hey, take a look at >>481. The stalkers rely on †ケン†. :-))
It now really makes sense that I've never seen any posts by stalkers
in English. LOL!

490 : :04/01/18 04:22
間違った方が人数が少なくて、間違いを指摘する方が人数が多いのは
道理だと思うよ。そういうのはストーカーとは言わない。
非がない人をいわれなくしつこくつきまとうのがストーカーだから。

491 :名無しさん@英語勉強中:04/01/18 05:14
>>489
You totally misunderstood something. >>481's message shows that
even †ケン† can conceive the dubious fabrication by OB.
ROF LOL!


492 :名無しさん@英語勉強中:04/01/18 05:38
>>491
おいおい、"misunderstood something"って・・・
それって、「何を間違えたのかはわからないけど、何か間違えたらしい」
という意味だよ。
君はその後で続く文でわかるように、>>489が何を間違えているのか明確な
物を持っているのだから、そこでsomethingを使うのはおかしい。

なるほどね、俺も>>489の言うことがわかる気がする(藁

493 :名無しさん@英語勉強中:04/01/18 06:02
つーかさ、必死にOB弁護したり反対者を攻撃すればするほど、
そんなことやるのはOB本人しかいないという結論に
近づいていくわけだが、もはや自演と思われるかどうかより、
相手を攻撃したくて、攻撃自体が目的になっちまってるようだな。
本末転倒というか冷静な判断ができなくなってるというか。
愚かな奴よ・・・

494 :名無しさん@英語勉強中:04/01/18 06:21
>>492
馬鹿だな、おまえ。
>>491の英語は、やや不自然なところもあるっちゃあるが、
「何を間違えたのかはわからないけど、何か間違えたらしい」
なんて意味にはなってねえよ。
You misunderstood something he saidとかで考えてみな。
相手を攻撃したつもりが、てめえの馬鹿さをさらけ出しただけじゃねえか。

495 :名無しさん@英語勉強中:04/01/18 06:36
>つーかさ、必死にOB弁護したり反対者を攻撃すればするほど、
そんなことやるのはOB本人しかいないという結論に
近づいていくわけだが、

また1人妄想ストーカーが出たw
貴様らの誤爆行為が他人に迷惑をかけていることの
意識のかけらもない。珍走団と同じ。責められれば
開き直る。上のような妙な理屈をこねて逃げ回る。

お前らの行為は迷惑行為なの。お前らが自作自演を勝手に想像
のはよい。でも、赤の他人を誰でもかれでもOBと決めつける
行為はやめれ。決めつけられた者の不快感を考えろよ、この阿呆が。




496 :名無しさん@英語勉強中:04/01/18 07:05
>>495
自演くさい奴は自演くさいと言われるだけのことだ。
それが2ちゃん。
おまえもOBの自演くさいから自演くさいと言われただけだろ。
違うっていうなら証拠でもあんのか?
無いなら今後、自演じゃないように行動を気をつけるしかねえよ。
くさいことやってるから、自演くさいと言われるだけ。
またくさいことやってたら、また言われるだろうよ。
それが嫌なら、くさいことをやめるか2ちゃんなんかやめることだ。
いくら人をストーカー呼ばわりしても、おまえの自演くささを
消せるわけじゃないし、自演を正当化できるもんじゃない。
問題は、おまえがどういう行動を取るかだけだ。

497 :名無しさん@英語勉強中:04/01/18 07:20
>>496
それを言うのなら、むしろ粘着ストーカーのほうが自演くさい。
あんな病的な人間がそう沢山いるとは思えん。

498 :名無しさん@英語勉強中:04/01/18 07:20
2chで倫理を説いても無意味。

499 :はじめまして ◆9Xmq102tL2 :04/01/18 07:43
>1-495
もうおしまい。さようなら。

500 :名無しさん@英語勉強中:04/01/18 07:45
もうやめやめ。

英語の話しようよ。

501 :名無しさん@英語勉強中:04/01/18 07:51
>496
見事なまでの自己正当化。実に素晴らしいw
珍走団が住宅街を走って回るときの正当化と同じだね。
やつらの言い分は、

「こ ん な と こ ろ に 住 ん で い る 奴 が 悪 い」

だからなww

散々ストーカー行為で誤爆して他人に迷惑かけときながら、
間違えられるようなことを言うお前が悪いってかwww

基地外認定。速やかに氏ね。市ね。師ね。



502 :名無しさん@英語勉強中:04/01/18 07:54
ま、2ちゃんはナァナァの仲良しクラブじゃないからよ。
甘えるのも程ほどにしとけや。
くさい奴はくさいとビシっと言われる。
くさいと言われたくないなら、2ちゃんをやめるかコテハンにして
まともな発言と行動を続けるしかねえよ。
実際まともなことやってるコテハンは自演くさいなんて言われないし
言ってくる奴がいたとしても言ってきた奴の方が相手に
されないだけで、まともなコテハンはびくともしないし言い訳もしない。
くさいことやってて、気に入らない奴をストーカーだ何だとわめいてるだけじゃ
2ちゃんじゃ相手にされないってことだ。

503 :名無しさん@英語勉強中:04/01/18 08:05
>>501
おまえみたいな、くさい奴はくさいと言われるんだよ。
それでも、くさいことを続けるか、嫌なら、くさいことはやめるか、
コテハンにして、まともな言動を続けるしかねえよ。
おまえみたいにグチグチ言ってるだけの、くさい奴は
ただ、くさくてダサい奴ってだけのことだ。

504 :名無しさん@英語勉強中:04/01/18 08:44
>>503
「くさい奴はくさい、なぜなら、俺がくさいと思うから。」
すげー証明だな。まともな知能があればできないことだ。

505 :不定期コピペ:04/01/18 09:41
465 :良識と知性のある人へ :sage :04/01/18 01:21
>コテハン個人の人格に文句がある奴、自演疑惑を持つ奴は雑談スレでやれよ。
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/english/1069112652/

OBネタも、OB非難も、OB擁護も、非難派擁護派ヲッチャーも向うでやれ。
自演疑惑も、ストーカー疑惑も、
「原理的に」証明不可能なことくらいさっさと気づけ。
んなことにこだわってスレ違いな話題を続ける奴は
OB擁護にしろ非難にしろ荒しであることを自覚しろ。
またそういうレスに対してはそういう奴が書いてるんだという認識を持て。

そういうやつらは「かわいそうな奴だ」ってことを理解しろ。
そして相手にするな。

506 :名無しさん@英語勉強中:04/01/18 10:04
>>505
OB擁護派なんて、ほとんどいないだろ。
いるのはストーカーとストーカー批判派だ。

507 :名無しさん@英語勉強中:04/01/18 11:41
自作自演の達人

508 :名無しさん@英語勉強中:04/01/18 13:20
おれは単に幼稚で怒りっぽい>>360をからかってるだけだが。
こいつすぐかっとなっていっぱい書き込んでくるからおもれーwww

509 :名無しさん@英語勉強中:04/01/18 13:45
というわけで、本人からストーカーであるとの自白が得られますた。

510 :名無しさん@英語勉強中:04/01/18 15:10
OBは自作自演のへたれ

511 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

512 :名無しさん@英語勉強中:04/01/18 15:42
まあ、OBとやらが消えれば平和が戻る。
まともな人間なら混乱の責任の一端を認めて潔く去ると思うよ。
まともな人間ならね。

513 :508:04/01/18 15:47
>>509
ちなみに俺が書いたのは二、三個、燃料投下しただけだYO。
そうやって人をすぐストーカー認定しちゃうところがこれまた…。

514 :名無しさん@英語勉強中:04/01/18 15:51
>>513
つまり、特定の個人を狙って意図的に煽ってスレを荒らしたということですな。
なんて御立派な行動ですこと(藁

515 :名無しさん@英語勉強中:04/01/18 16:11
>まともな人間なら混乱の責任の一端を認めて潔く去ると思うよ。

まともな人間ならこんな混乱は起こしてないだろ。
まあ、去ったとしても捨てハンで荒らしをするのは止めないと
思うがね。

516 :名無しさん@英語勉強中:04/01/18 16:11
いやー、そんなにほめられると照れちゃうYO。w

517 :名無しさん@英語勉強中:04/01/19 01:44
>>515
そうそう。
>>513=>>508は自分が意図的に混乱を起こしたころを認めているが、
まともな人間ならもう二度とここには書き込めないだろう。
あんなことしてまだ書き込めたら、精神的に病んでいる。廃人だ。

518 :名無しさん@英語勉強中:04/01/19 02:00
>>494
> 「何を間違えたのかはわからないけど、何か間違えたらしい」
> なんて意味にはなってねえよ。
> You misunderstood something he saidとかで考えてみな。

呆れた・・・

"You misunderstood something he said."なんて、まさに
「(具体的に何かはわからないけど、)君は彼の言った事の何かを誤解したらしい」
という典型例じゃん。
よくそんなんでこのスレに自信満々で書き込む気になれるね。
つーか、自分の英語がロクでもないことわかってるからこのスレ荒らしてんのか?
さもしいね。

519 :名無しさん@英語勉強中:04/01/19 02:09
またOBの間抜けな反撃が始まったようだな

520 :508:04/01/19 02:18
>>517 プププ。
相手罵倒しようと必死のようだなw
でもさ、実際に大量に書き込んで荒らしてるのって誰なのかな?
自分の感情すら満足に抑制できないお子ちゃまは誰なのかな?


521 :名無しさん@英語勉強中:04/01/19 02:21
518さん、じゃあ、
「(具体的にわかっているけど)君は彼の言った事を何か誤解したらしい」
は英語でなんと言うのですか?後学のために教えてください。

522 :名無しさん@英語勉強中:04/01/19 02:31
OBの話題がやりたいんなら隔離スレでやれよ・・

523 :名無しさん@英語勉強中:04/01/19 02:32
>>522
ここがまさにOB隔離スレだろ。w

524 :名無しさん@英語勉強中:04/01/19 02:32
上の回答、出来れば自然な英語でお願いします。518さん。

525 :名無しさん@英語勉強中:04/01/19 02:40
>>521
え?本気でわからないわけ?本当にこのスレの住人?信じられん。

You misunderstood him.
これで十分に伝わる。もうちょい長い表現にすれば
You misunderstood what he said.


526 :名無しさん@英語勉強中:04/01/19 02:50
>>525 君は何か誤解してるようだが?w ---> A

You misunderstood him.
これだと彼の人格や性格を誤解してることになるよな?
下の文はいいと思うけど、「何か」というニュアンス入ってないじゃん。

この場合 A の文を訳してみてってことだと思うが。

527 :名無しさん@英語勉強中:04/01/19 02:51
A: Hey, I tell you what.
B: What?
A: You misunderstood something he said.
B: What is it?
A: You thought he was going to the US, right? He meant he was going to Canada. Not the US.

518はこういう英語を見ても意味が分からないんだろうなぁ。。

528 :名無しさん@英語勉強中:04/01/19 02:59
おそらくだけど、518=360=いままでさんざん「自然な英語」とやらを強弁してきた基地外だよ。
of mine とか Tokyo University とか。
相手しないほうがいいよ。

529 :名無しさん@英語勉強中:04/01/19 04:16
あいかわらず自演指摘厨が暴れてるな・・・

530 :†ケン† ◆kiM4qXVHAg :04/01/19 05:59
もちろん俺の推すDVD学習こそが最高の勉強法だと思ってる。本来なら
英語の教材は全てDVDとCD付きであるべきだ。まだこの世の中は原始時代
だから、DVDの教材などほとんどない。しょうがないから英語の番組を
DVDに録画し編集してオリジナルの教材にしていく。
GLCやNHKの英語番組をDVDに録画。
映画やドラマをDVDにぴー○や録画。

この学習法こそが最も効率的で印象に残りやすく、擬似留学にもなる。
使い方次第では留学してるより効果があるかもしれない。

531 :名無しさん@英語勉強中:04/01/19 06:08
お前の学力も「原始時代」だな。W

746 :†ケン† ◆kiM4qXVHAg :03/09/05 10:45
TIME IS MENEY.

FUCK ME!

959 :†ケン† ◆kiM4qXVHAg :03/09/15 01:08
>ゆみこ

sorry! they are toroble makers. please be frend if you are okay

994 名前: †ケン† ◆kiM4qXVHAg [sage] 投稿日: 03/09/11 00:36
who are you calling? pardon? i cannot hear you!
yumiko? oh how are you? .....
what is wrong? yes ... you hate 2channel frends?
oh you are so pretty! youmiko
come and see me. where shall we make it?
OK!
see you tomorrow


532 :名無しさん@英語勉強中:04/01/19 06:26
英語で英語以外のことを勉強したほうが英語が身に付くよ。

533 :OB ◆My48Vfouj. :04/01/20 03:09
>>408
>でも自作でなく本当に同僚が彼のPCで彼のコテを使って書いにしても、それは
>深刻な問題だな。彼のPC管理の問題はこのスレとは関係ないとして、もう彼の
>コテの発言は誰が書いたものかわからなくて、信用できない、ということになる。

OBというのは一年前に2chで作り上げた自分のonline persona(ネットキャ
ラクターだっけ?)だけど、そもそも、OBが2chという匿名の掲示板の上で
しか存在しない以上、今まで自分が提供してきたOBのバックグランド情報(本
当にアメリカ在住で、現地の会社で働いているのかなどなど)のどれ一つとって
もそれが本当かどうか証明することはできない。その状況は最初から変わってい
ないはずだ。

でも、仮に、いまこれを書いている自分が他のコテハンや無名で使って書き込み
をしたとしたら、その書き込みはOBの発言ではないし、逆に、自分以外の複数
の人間がOBのコテハンで書き込みをしたとしても、その内容に統一性がある限
り、それはOBの発言となるはずだ。ちょうど、朝日新聞の社説はどの編集員が
書いても社説であり、その編集員が別の場所で私論を述べてもそれは朝日新聞の
見方とは関係ないのと同じようなものだろう。

だから、自分は、このスレでは、OB My48Vfoujの名前で書かれたものしか書い
た覚えは無いけど、205や360等を自分が書いたと思いたい人はそう思えばいい。
実際にそれを書いた本人は真実をしっているのだから。

534 :OB ◆My48Vfouj. :04/01/20 03:18
あと、自分の2chでの活動もそろそろ潮時だとおもっている。2chの英語板
に来た当初の目的もだいたい果たすことができた。

それに、うちの会社の経営陣の入れ替わりに伴って、最近パソコンの私用を戒め
るメモが人事部から送り出されたり、IT部門による監視も厳しくなって、会社
から2chに書き込むのが難しくなってきている。

あと、先週から会社の特許権をめぐる裁判に引っ張り出され殆ど仕事にならない
状態なんだが、ここしばらく弁護士の相手で忙しくなるだろう(明日は証拠とし
て、ハードディスクをコピーするためにパソコンまで持っていかれてしまう)。

まあ、自分でスレッドまで立てた以上、できる限り、2chに立ち寄るが、もし、
英語関係の活動を続けるとしたら、自分のホームページなどの方に、中心を移す
ことになるだろう。

535 :名無しさん@英語勉強中:04/01/20 03:30
OBさん、お久しぶりです。 数ヶ月前に英語を教えていただいたものです。その節はありがとうございました。
こんな雑音の中に現れる自分を「本質的にアナーキストなのかも」と語っていた書き込みが印象的です。
もうすぐ去られるということで残念ですが、いろいろたいへんそうですね。

で、質問なのですが、事情があってリスニング力を一気に高めなければなりません。日本国内にいて、数ヶ月間にという条件付です。
何に気をつけて勉強するべきでしょうか。
もうすでに、他人に尋ねる前に始めろよ、というツッコミが自分の中から聞こえてきているんですが…。

難しい文でなければ読めるのですが、耳の訓練をしたことがありません。

ムシのいい質問ですみません。





536 :OB ◆My48Vfouj. :04/01/20 11:06
まだすぐ去るというわけではありませんが・・・

さて本題ですが、自分は留学したてのころ、毎日テレビをよく見ていて、それが
かなり役に立ったと思っているので、もし、国内でも英語のテレビドラマや映画
などが見れる環境にあるのならば、それを利用したらいいと思います。毎日1、
2時間見て(聴いて)いたらかなり効果がでると思います。アメリカでは、耳の
不自由な人のためにclosed captionという英語字幕が現れるシステムがあるので
すが、日本では使えないのかな?もしそれが使えれば、聞き取れなかったときに
便利だとおもうけど。あと、月並みですが、ニュースとか、English Journalのヒ
ヤリングマラソンなんかもいいかもしれません。
とにかく要は、文字をみてイメージする発音と、実際のネイティブの発音のギャ
ップを認識することと、ネイティブが喋るスピードで頭から言ってることを理解
することだから、教材は、ナチュラルスピードで話されたものなら何であっても
いいとおもう。ADSLが入っていたらインターネットのラジオ局という手もあ
るね。

537 :名無しさん@英語勉強中:04/01/20 13:57
丁寧に教えていただきありがとうございます。
以前ひとからスカイパーフェクトTVの英語チャンネルを薦められたことがあります。OBさんの意見とも合致するのですぐに始めます。

>要は、文字をみてイメージする発音と、実際のネイティブの発音のギャップを認識することと、ネイティブが喋るスピードで頭から言ってることを理解
すること

なるほどと思いました。耳でとらえた言葉が文字と大差ないかたちで処理できればいいんですね。
練習します。良い結果が報告できるといいんですが。

538 :名無しさん@英語勉強中:04/01/20 16:07
wエンジンかかってきたな。E板もまんざら心配いらないな過疎っぽかったけど。
留学設定も遠慮がちに問わず語りだし、たやすく白黒つけられない概念雰囲気説明程度に終始してるし。
かわいこちゃんかなりきんコンサルえんじれれば続きレス連打よ。自足自賛も続けることが大事だね。


539 :†ケン† ◆kiM4qXVHAg :04/01/20 19:00
closed captionの字幕とDVDの字幕は違うわけ? 文字に頼る学習
は語学力の弊害だというのを見たことがあるんだけど。


540 :名無しさん@英語勉強中:04/01/20 19:59
キャプションは中級以上の耳の訓練にはならないと思う。経験上。

ただ、人間は読めるスピードより遥かに聞けるスピードの方が早い
のに気付く。もの凄いスピードで会話してる(でも通常)のを
キャプションで追おうとすると、頭がおかしくなる。

541 :名無しさん@英語勉強中:04/01/20 20:16
>ただ、人間は読めるスピードより遥かに聞けるスピードの方が早い

デタラメ。それは君の英文を読む速度が遅すぎるだけ。

542 :名無しさん@英語勉強中:04/01/20 22:58
国内大手や中小の英会話学校は使える英会話が身に付かないと書かれているのを見ました。
外人さんが集まる喫茶店(何か固定名称があったはずですが思い出せません)に行ったほうが
覚えも早く楽しいし安いと聞きました。
私の家の近所には基地があるので、そこの個人宅に通って教えてもらおうかと思っているのですが
英語全然話せません。理解もほとんど出来ませせん。
英語初心者が自然に、かつ普通に喋れるようになるには大手英会話学校と日本語が話せない
外人さん相手はどちらが適しているでしょうか?
ちなみに、私は読み書きもほとんど出来ませんが、同時に習得した方がいいのでしょうか?

長々とすいません。教えてくださいです。。。

543 :名無しさん@英語勉強中:04/01/20 23:01
>>542
全然話せない超初心者なら、最初は英会話教室で日本人の先生に英会話の基本を習う。
基本的な力がついたあとでネイティブの先生に習うといいと思うよ。

544 :名無しさん@英語勉強中:04/01/20 23:24
>>542
中傷情報に踊らされない方がいいよ。
俺が知る限り、留学経験がないのに流暢にしゃべれるヤシは
その大手駅前留学校の生徒だけだよ。

駅前学校もいろいろあるけど、競争が激しいからどこもいいでしょう。
ラジオ講座を漫然と聞くより、直接ネイティブに質問されたフレーズの方が
何倍も記憶に残るよ。

545 :名無しさん@英語勉強中:04/01/20 23:26
> 俺が知る限り、留学経験がないのに流暢にしゃべれるヤシは
> その大手駅前留学校の生徒だけだよ。

あらまぁ、ずいぶん知識が貧弱ですこと。

546 :名無しさん@英語勉強中:04/01/20 23:26
大手駅前だけで流暢になった奴なんか見たことねえよ
自分の努力がものいうんだよ


547 :名無しさん@英語勉強中:04/01/20 23:27
ただ、やはり大手駅前留学校はたくさん通うとかなりの金がかかる。
そこでお薦めは駅前留学と好きなDVDかビデオの台詞のマネを
併用すること。
実際にこれを実践しているヤシをこの目でみたが、留学1,2年程度のヤシより
明らかにナチュラル、フルーエントだったよ。

548 :名無しさん@英語勉強中:04/01/20 23:43
漏れは毎日フォニックスのビデオ見て発音練習してたな
発音記号見ながらススス、ククク、ルルルとかひたすら連呼してたらいつのまにか流暢になってた

549 :名無しさん@英語勉強中:04/01/20 23:55

OBさん、いつのことなのかわかりませんが、2chを離れる直前には予告を
またお願いします。

550 :名無しさん@英語勉強中:04/01/21 00:07
>>534
>2chの英語板
>に来た当初の目的もだいたい果たすことができた。

バカもいい加減にしろよ、ほんと(w

551 :名無しさん@英語勉強中:04/01/21 00:29
OBさんがいないとEnglish板の回答者のレベルが著しく落ちるという悪寒。

552 :名無しさん@英語勉強中:04/01/21 01:24
>>551
確かにそれはあるかもしれないな。あとコテハンですごいのは黒羊さんか。
Perfect speaker of Englishは、主に教材批判スレに出没して英語の教材について
の質問には答えるけど、英語自体の質問には丁寧に答えないからな。

あと、名無しでもすごいのがいると思うけど、一つの質問にいくつかの回答が出た
時に、誰のを信用すればいいのかわからないからなあ。


553 :名無しさん@英語勉強中:04/01/21 01:48
「OB」で書くのをやめただけで、名無しでの自演は延々とやりまくってるな。
懲りない、やっちゃ。。

554 :名無しさん@英語勉強中:04/01/21 01:59
>>552
OBさんと同じぐらいケンさんもすごいよ
だってグローバルイングリッシュの使い手なんですから。
あと ゆみこさんもすごいと思います

555 :名無しさん@英語勉強中:04/01/21 02:01
>>554
ワロタ

556 :名無しさん@英語勉強中:04/01/21 02:17
OBと同じぐらいというより、ケンやゆみこの方がOBよりは上と思われ

557 :名無しさん@英語勉強中:04/01/21 02:22
>>556
バレバレの自作自演続ける根性は勝ってると思われ。
ケンやゆみこはデンパ度は高いがこういう小技は使わない

558 :名無しさん@英語勉強中:04/01/21 02:23
おれのレスも自作自演よばわりされるのかな〜と思っていたら案の定。こりゃOBさんもたいへんだ。

559 :名無しさん@英語勉強中:04/01/21 02:27
>>557
自作自演のしつこさならOBに勝つ者はいないだろ。
2ちゃんの歴史に残るぐらい凄い。

560 :名無しさん@英語勉強中:04/01/21 02:29
精神の腐れ具合ならば、ここのストーカーはリアル世界のストーカー並みだな。

561 :名無しさん@英語勉強中:04/01/21 02:37
>>558
そんなに過敏に反応するからバレちゃうんだよ。
どれが自演だとも言われてないのに(w


562 :OB ◆My48Vfouj. :04/01/21 02:42
>>552
黒羊さんは、何回かディスカッションをしたことがあるけど、、
かなりできる人だと思う。どんなバックグランドの人か知らないけど、
国内だけで、あのレベルだったら、テレビ、映画DVD学習法がいかに
有効であるかを証明するもの。
>>535 
黒羊さんが、映画から表現を学ぶという趣旨のスレをやっているので、
かれに、同じ質問をしたら、もっと具体的なアドバイスがもらえるかも
しれません。

563 :OB ◆My48Vfouj. :04/01/21 02:49
>>549
最近、転職も考えているので、それを機に2chから引き離される可能性も。
ただ、オファーが、今ひとつなので他のオプションも検討中。


564 :.OB ◇My48Vfouj.:04/01/21 14:03
比較け゜゜んごがくだかかかかはら。となりのせきのどきおんがくせよりネイテブにナリタイノヨウフフフフ
ロシャジンにまけてもいひひケッシテコウソツどきんにまけるなははははははべいびい(   ,,)(,,゚Д゚)べりまっち

企業総合職が学位を認められ現地子会社に配属され、立場上過大な期待を勘違いで責任者面゛し過ぎの為世間狭く。
自然、オレミタイナフリーコーデネトランスポーターを自己満足的に指図ばかりドキウン的に揶揄して自然英会話会話力嫉妬
の感情を外と内とで表出する猫狸が懸念される。10年は辛抱が肝要と存ず。

565 :名無しさん@英語勉強中:04/01/21 21:43
>>564
ちゃんと読むとなんか面白い文章を
書く人だね。
釣りだかなんだか分からないけど
こんだけの言葉のセンスあるなら
まともに書いても面白いこと書けそうなのに。。。

OBさんへ
向こうの企業はヘッドハント激しいんですよね。
仕事変わっても、1ファンとしては残ってほしいけどなぁ。

566 :名無しさん@英語勉強中:04/01/21 23:03
たまに意見が違うこともありますが、私も結構OBさんのファンでした。


567 :黒羊 ◆hh55Vv3.Ms :04/01/21 23:57
OBさん、やめちゃうんですか?コテハンさんがいなくなる
のは寂しいですね。何度か議論しましたが楽しかったです♪

名無しの力のある人がもっとコテハンにしてくれたら
コテハンに対するストーカーも減るんでしょうけどね。。
書き込みからしてこの人は凄くできるなと思う人は結構いるけど。

っていうか、私もちょっと忙しくなってきたので書き込みが減ってますが。

568 :kunnys ◆/XflYWrXB6 :04/01/22 01:44
OBさん、黒羊さんお疲れさんです。
僕も一年止めましたが、別にどうってことないですよ。
それでも陽は昇ります。
邪悪な魂を癒すかのように。


569 :OB ◆My48Vfouj. :04/01/22 04:34
パソコンは持っていかれずにすんだ。その代わりに、何時間かかけて
ハードディスクをコピーしていったが。lawyerの相手は本当に疲れる。

>>565 >向こうの企業はヘッドハント激しいんですよね。
いわゆるヘッドハンター(リクルーターともいうが)というよりも、
シリコンバレーの場合は、ライバル会社などに友達がいたり、昔の同僚や
上司がいたりなんていうケースが多くて、能力のある人のところには、
しょっちゅう「うちに来ないか」という引き合いがある。問題は、どんなに
面白そうな仕事でも、他に移ると、今まで貯めたストックオプションが無効
になって、よほど良いオファーでなければ、金銭的に損する事が多いという事。
自分も今それで頭を悩ませているのです。

自分の場合は、今まで辞めたいという話をする度に「昇進してやるから」と
引き止められて結局ずるずると、同じ会社にとどまっているんだけど、
大会社だから将来の伸びもあまり期待できないし、大体同じ事を何年もやって
ると人間、成長が止まるからね。

今回も人事担当に話をしたとたん、部門の副社長から電話がかかってきたり、
俺が逃げないようにまたバタバタしてるみたいだけど、だったら、俺が前から
提案しているプロジェクトに予算を付けろと言ってんだけどね。2chやる
ために給料もらってるわけじゃないんだから。
関係の無い話ですまん。

570 :名無しさん@英語勉強中:04/01/22 10:57
黒羊さん、OBさんのレス、度々読まさせてもらってます。
非常に勉強になります。

571 :OB ◆My48Vfouj. :04/01/22 12:05
>>567
>書き込みからしてこの人は凄くできるなと思う人は結構いるけど。
確かに、以前よく英訳スレを覗いていたときは、訳しにくい日本語を
見事な英語にスラリ訳している人がいて感心した。そういう人に
コテハンになって出てきてもらいたいですね。

572 :名無しさん@英語勉強中:04/01/22 12:13
残念なことに規制が入っていて普通に書き込みが出来ないので、このスレや
和訳英訳スレに書き込めないのです。書き込みできるOBが羨ましいぞ。

573 :黒羊 ◆hh55Vv3.Ms :04/01/22 12:50
うわ!kunnys さんてまだいるんだ。うれしい♪

>>572
達人の方ですか?コテハンデビューお願いします♪♪

574 :kunnys ◆/XflYWrXB6 :04/01/22 15:29
黒羊さん、どうもです。
あいも変わらず小生は、TOEFLと留学関連で拙意を述べております。
同時に、なぜか指導もしてます。今度の日曜も朝から勉強会をやることに。
TOEFL250の壁は高く厚く、まるで万里の長城のごとく来る者を拒んでおりますので、
手弁当でお節介おば。
また、スピーキング・スレッドに映画のことをチョロっと書き始めたんですが、
黒羊師がご自分のスレッドで素晴らしい連載をされているのを知り、
手前ごときが重複しても思い、休筆しております。(-_-;)


575 :k羊B犬婆:04/01/22 15:32
一人しかいねぇの?

576 :名無しさん@英語勉強中:04/01/22 19:55
OBは、便利要員でしかない現状(ノンキャリアってこと)を
把握しつつも、他に移っても出世が保障されてるわけじゃない、
ことにジレンマを感じてるようだな。

大企業で取締役レベルまでいけるのは一握りで、ほとんどは、
その下のどこかで壁にぶつかり落ち着く。環境をいくら責めても
それが自分の等身大の実力と評価の分岐点でしかない、ことは
自分以外の人は知っている。人生45までは先見えたくないが、
ほとんどそんなもんだ。

577 :名無しさん@英語勉強中:04/01/22 20:52
>576
余分な他人の人生相談はいらねー。
てめえのハエ追えよ。
「自然な英語を使えるように」とは関係ねぇだろ。
なんか楽しいのかよ。


578 :名無しさん@英語勉強中:04/01/22 21:02
まてまて20年くらいで職能棒に振るな、はるなもどっかに落ち着いたらしいよ。
あいそがつきたってよ。どこにもころがってるよあんなの。もっと足元見つめろよ。
夢見たいな自慢ぐせみんな冷めちゃうんだよ、今時利権がらみの事情通なんてな骨董品のケロタン。


579 :名無しさん@英語勉強中:04/01/22 21:38
アメリカのピグミーチンパンジーのカンジくんはキーボードを使って
英語を話すよ。
ピグミーチンパンジー>>>>>>>>>イエローモンキー

580 :名無しさん@英語勉強中:04/01/22 21:40
英語板の有名コテハンが勢ぞろいした珍しいスレ。
パーさんと†ケン†さんが集えば正に最強の
コテハンスレですな。

581 :名無しさん@英語勉強中:04/01/22 21:42
コテハンそろって
アースウインド&ファイア
やってほしい 謎

582 :名無しさん@英語勉強中:04/01/22 21:42
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583 :名無しさん@英語勉強中:04/01/22 21:43
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584 :黒綿羊だいなりいこおるほかのこてっちゃんジジ作:04/01/22 21:49
名前: 侃児ーーーウキキキ
E-mail: sage
内容:
うきききき、にいはおきいーにいはおきいー
大众
h
ttp://www.csvw.com/csvw/2004svw.swf


585 :名無しさん@英語勉強中:04/01/22 22:02
ハローハロー
ウキキー

586 :名無しさん@英語勉強中:04/01/23 00:05
>>577
おまえ、なに興奮してんだ?
そんなこと言ったら最近の書き込みは、OBの作り話だか妄想だか
分からんけど、自然な英語とは何の関係もない無駄な話ばかりだぞ。

587 :577:04/01/23 08:44
>586
たしかに君の言おうとおりだ。
ありがとう。


588 :名無しさん@英語勉強中:04/01/23 10:42
586=587

589 :OB ◆My48Vfouj. :04/01/23 11:21
>>576
日本の企業や、多くのアメリカの企業もそうだが、出世=課長→部長→取り締ま
りという考え方が定着していて、技術系の企業のばあい、マネージメントが技術
上がりで占められている場合が少なくない。ところが、優れた技術的が必ずしも
経営能力やリーダーシップに長けているとは限らないので、組織的には理想的な
状態ではない。そこで、アメリカの大企業の中には、キャリアパスとして2本の
レールを設け、技術者は、技術者のまま、取締り役レベルまで上がることができ
るようにしているところもある。IBMなどではFellowになると(江崎玲於奈
もその一例)仕事の内容は、技術者のままだが、compensation(給料、ボーナス
等)も権限も重役クラスと同レベルだ。自分が今いる会社も、同様のシステムが
あって、Senior Fellowともなると、副社長と同レベルになる。しかし、
MIT, Princeton, Stanfordといったアメリカの有力校出身の超エリートが何千とい
う単位でひしめいているなか、そのレベルに達するのはほんの数人だから、かな
り狭き門であることは確かだ。でもそのレベルまでいくと、給料は何千万円、ボ
ーナスも含めると億に近い収入が保証される。


590 :名無しさん@英語勉強中:04/01/23 12:58
>>589
スレ違いの話題だろ

雑談スレとかに逝けよ ヴォケ

591 :名無しさん@英語勉強中:04/01/23 15:53
>>590
てれるなよ模作、有りそうな話でひきこませるにししだよ。

ハカバネ物置鯖でも接続先に大手を取り込んで発表できれば瞬間的大商いで瓜にげ李食いできたはずやもな。
いつまでもノオベルロケェト会社の如教授にデレデレしてないで安パイでも◎◎めよ。
オヤモきよわにナって丸くなるころには遅いんだししあんしんさせてみよ。

それがいちばんのはじまりだよ。それはえいこくでもそうなんじゃないのかい。

>>591


592 :名無しさん@英語勉強中:04/01/23 15:57
オチョクトンカファッキュー

雑談スレぜって逝けよウスばココンチ

593 :名無しさん@英語勉強中:04/01/23 15:59
俺的には参考になるというか、面白い話だと思うがねえ。

594 :名無しさん@英語勉強中:04/01/23 16:20
>590
いやいや、このスレッドはOB氏が立てたものだしぃ。
だったら議長役がちゃんと元にもどすべきだと思うが。


595 :名無しさん@英語勉強中:04/01/23 16:42
まだまだOBの自作自演は終わらないようですなぁ

596 :名無しさん@英語勉強中:04/01/23 16:45
↑お前よりはマシだよ。w

597 :名無しさん@英語勉強中:04/01/23 16:46
>>595
つーか、お前のストーカーが終わらないだろ。W

598 :名無しさん@英語勉強中:04/01/23 16:57
:けっこうなやりとりでまます。おみそれやした。>>貰い泣き。

599 :名無しさん@英語勉強中:04/01/23 17:14
>>598みたいな意味不明なレスは、
はじめまして、とかいう奴だろ。


600 :名無しさん@英語勉強中:04/01/23 17:22
ちょっとでも気に入らない書き込みがあると、すぐに反応して相手を罵倒してしまうと・・
そんなんだから自演がバレバレになっちまうんだよ。

601 :名無しさん@英語勉強中:04/01/23 17:49
なんか人生の岐路に立ってるって感じですかあ。
誰にもありますよ。
何度もね。
でもだからといって、日記めいたもんを公開はしないと思う、俺は。


602 :名無しさん@英語勉強中:04/01/24 02:09
↑しつこいね。お前の日記は面白くなさそう。

603 :OB ◆My48Vfouj. :04/01/24 03:14
>>590
悪かったね。話の流れからそういう書き込みをしちゃったんだけど。
関係なかったな。



604 :名無しさん@英語勉強中:04/01/24 12:46
つーかさ、流れと言えば、自作自演やりまくって、それがバレまくって、
それを取り繕うために、さらに自作自演やりまくって、さらにバレまくって、
またごまかすために自作自演やりまくって、さらにバレバレになって・・・・・
という悪循環にハマって、自作自演の泥沼にどっぷり浸かって、
もう限界に来てただけのことじゃねえか。
で、黙って去ればいいものを、最後まで見栄張って撤退する理由を
グダグダ作り上げただけだろうが。
このスレ最初から読んだら誰でも分かるわな。
で、なにか言われると「おまえらはストーカーだ」ばっか繰り返すしな。

605 :名無しさん@英語勉強中:04/01/24 12:49
>>604 は正論だな。

606 :名無しさん@英語勉強中:04/01/24 13:06
↑そういう君が自作自演とは…

607 :名無しさん@英語勉強中:04/01/24 15:31
仮に、OB=自作自演をよくする、とする
で、604のような名無しは、自作自演をよくするのに加えて、
コテハンストーカーでもある。

OB=自作自演
604のような名無し=自作自演+粘着ストーカー

さて、どちらがw

608 :名無しさん@英語勉強中:04/01/24 17:42
>コテハンストーカーでもある

ストーカーとは違うだろ。別にOBの後を常に追いかけてるわけじゃ
ないし。言うなら、バッシャーだろ。レッテル貼るなら見当違いな
定義で貼るな。

OBの粘着質な自己正当化工作は一度じゃないんだよ。元はと言えば、
明らかに上級者レベルでないのに、上級者気取りで人にアドバイスし、
上のレベルの人から間違いを指摘されると、潔く認め感謝するんでなく、
何日も居座って、正当化工作を繰り返すOBの行動パターンが問題の
発端なんだよ。

まあもう一度言うがバッシングとストーキングは違うから、よく意味を
把握するように。

609 :名無しさん@英語勉強中:04/01/24 17:51
語彙のニュアンスネタじゃニャアンスカ?おつ。

610 :名無しさん@英語勉強中:04/01/24 17:55
           /\
        _,.、-':;;;;;;;;;;`ヽ、,_
       _,.-'::::::::::;;;;;;;;;;;;;;:::::::::`ー、
     /::::::...   :;;;;;;;;;;;;:.   ...:::::\
    /:::::::::::::::::..... :;;;;;;;;;;;;;:........::::::::::::::::ヽ「とれたてのするメイカ」
    `ー-、:::::::::::::::;;;;;;;;;;;;;;::::::::::::::::_,.-‐''
       `ー-''' ;;;;;;;;;;;;;; ``-‐''"
         l:::: ;;;;;;;;;;;;;;;;; :::l
            |:::: ;;;;;;;;;;;;;;;;; :::::|
         |:::: ;;;;;;;;;;;;;;;;;;; :::::|
           l::::: ;;;;;;;;;;;;;;;;;; ::::::l
         |::: ;;;;;;;;;;;;;;;;;;; ::::::|
    `i    l:::: ;;;;;;;;;;;;;;;;;; ::::::l   `i
     :ll;   l::::: ;;;;;;;;;;;;;;; :::::::|   ;l!;
     《;    l:::::: ;;;;;;;;;;;; :::::::l   〃
.    :〃;    |::::::: ;;;;;;;;; :::::::!,   ;ヾ、
.    ;ノl;,     l::::::: ;;;;;;; :::::::l     ;l;;i
.    ;l;;i;      ト、:::: ;;;;; :::::ノ.     ;|;;l;
     ;l;;;l;       `ヽ_,.-‐'"     ;l;;|;
    ;!;;l      i''´´⌒`^i      i;;i
     ;l;;l      l`i》;;;;;;;;《'i,     ;l;;i;イカナイノ?
.    ;l;;l      l''';;;;;;;;;;;;;`.|     ;l;;!;
    l;;l      ノ,,;;;;;;;;;;;;;;;;,,,l     l l
    | ト、_,.-''´l;;;;l;;;l;;;∧;;ll;;;ヽー-、,,._/ }
    ヾ_,,.-''´///|;;l;;;l l;;||;;;;;;l`ー-、,./
        ///l;;|;;|/  |;llヽ;;;;|
       l// l;;l.l;;l  .l;|ト、l;;;;i
       // il |;l   l;l `iヽ;;ヽ
      // ,.-ll  l,l   l!  l l;;;;l
     ll_-'  ll  i!   ヾ ヾヽキ
    ノll    |  l     l  l`ヽll
     /   /  ノ    〉 /  〉\

611 :名無しさん@英語勉強中:04/01/24 18:00
上のレベルの人って誰かいましたか。
たまたま自分のわかる問題でつっこむことが出来ただけじゃないの?



612 :犬嫌犬:04/01/24 18:26
               ,ィミ,        ,ィミ,               フ
                彡 ミ        彡 ミ,            ヤ |
             ,,彡   ミ、、、、、、、、彡  ミ,     (⌒)    レ  |
            彡;:;:             ミ,    (  ヽ   ヤ
         〜三;:;:::::              彡〜  ノ  ノ   レ
         ~~三:;:;:;:::::  -=・=-   -=・=- 三~~ ヽ (    :     ;;
         ~~彡::;:;:;:;:::..     ___     ,三~~ ( ノ ,,,,,  :      ;;
          ~~彡;:;:;:;:;:;:;:.    |┴┴|    ,ミ~~ ノノ ;'" ,,ノ―、     ,;'
          ~~彡:;:;:;:;:;:;:;:;.  ノ――| ---==ニノ ,;'′ >=ニ(二二二()
     ,...-''''""~~,::;:;::;::;::;::;'            ミ,,  ,;'′  ゝ--〈
____,;";;:;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:;:;:;:;:;:;:;            i! ミ,,,,;'′   `ー‐'
           ::::ミミミ:;:;:;:           ミ::      ,;' ̄ ̄ ̄ ̄|  \___/
            :::::ミミミ:;:;:           ミ:::,   ,;::''′        |.    \/
            ::::ミミミ:;:;::       ,;+''"~~゙+、~'''''~          |     |
             ::::ミミミ:;:;:;:     ,+'"     ミ:::::           |   ━┷━━━┳━━━━━

613 :名無しさん@英語勉強中:04/01/24 18:26
いませんでしたね。

614 :犬嫌犬:04/01/24 18:27
               :::::ミミミ:;:;:;:;:  >':;:       ミ::              |             ┃
             ::::::ミミミ:;:;:;:;:;../;:;:;:       ;:"             |             ┃
              ::::::::ミミミミ:;:/;:;:;:;:    ,.+'"''-、________|__         ┃
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄;':;:;:;:   ,.+'"    ミ、             l          ┃
                 ::::::ミ;:;:;:;:.. ..ミ:::ミ:;:     ミ               l          ┃
                  ::::::しUUU┘::::ミ:;:     ミ              l          ┃
                  :::::::::::::::::::::::::::└UUUじ                 l          ┃
________________________________,l          ┃
                                               ━━━┻━━━

615 :名無しさん@英語勉強中:04/01/24 19:16
604,608のような名無し=自作自演+粘着ストーカー+悪質なコテハンバッシングする香具師

ますます悪くなったw

616 :†ケン† ◆kiM4qXVHAg :04/01/24 20:07
OBってやつはなんか哀れだなあ。 ここの本来のスレの趣旨とは
明らかに違う書き込みばかりだ。間違いだらけの英語で潔く間違いを
認めないのは、ゆみ○に類似してるとこがあるなw 

617 :名無しさん@英語勉強中:04/01/24 20:15
ケンはOBと違って好感持てるコテハンだよ。
間違いを認めず往生際の悪いOBとは大違いだ。
ちょっと前の、gonna、wannaをネイティブは
going to, want toって言ってるつもりである、
とか突拍子も無い事言ってた時も酷かった。
この時も、ラサールは、gonna, wanna と知ってて
表現してると言ってるのに、全然取り入れようとし
無かった。嫌われにはそれなりの理由があるんだよ。

618 :名無しさん@英語勉強中:04/01/24 20:17
ひたすら英語を読め

619 :名無しさん@英語勉強中:04/01/24 20:23
617=自作自演+粘着ストーカー+悪質なコテハンバッシングする香具師+馬鹿をおだてて
遊ぶ癖

620 :名無しさん@英語勉強中:04/01/25 01:47
今確かにいえることは…


次スレはないな。

621 :名無しさん@英語勉強中:04/01/25 02:11
次スレはリニューアルして
『自然な自作自演をやれるようになるためには』
になる予定です。

622 :名無しさん@英語勉強中:04/01/25 02:16
>>621
ワラタw

623 :名無しさん@英語勉強中:04/01/25 02:18
----- †ケン† も哀れむ!OB式英会話 -----

こっちのほうがいいYO<次スレ 

624 :名無しさん@英語勉強中:04/01/25 12:37
なんか、OBに反感を持つやつが一人暴れてるみたいだね。



625 :名無しさん@英語勉強中:04/01/25 18:31
ストーカーは数人いるようだよ。

626 :OB ◆My48Vfouj. :04/01/27 02:39
>>617
>ちょっと前の、gonna、wannaをネイティブは
>going to, want toって言ってるつもりである、
>とか突拍子も無い事言ってた時も酷かった。
>この時も、ラサールは、gonna, wanna と知ってて
>表現してると言ってるのに、全然取り入れようとし
>無かった

嘘をいっちゃいけない。また、蒸し返すわけじゃないけど、ラサールスレに今す
ぐ行って>>177の質問に対する>>179の答えをみてごらん。かれはgoing toをナ
チュラルスピードでいうとgonnaになるっていってんだよ。でも、公正を期して
付け足すと、そのふたつ前の>>173で、「喋るときはgoing toが早くなって
gonnaになってるのか、それともと最初から、gonnaといっているのか」という
質問に対しては後者だとも言ってる。つまり、質問の仕方によって、違った答え
が出てくるということは、彼自身、殆ど意識していないことの裏返しだろ。

アメリカで生活していれば(going to,gonna)なんて1日に何十回、いや何百回と聞
いたり使ったりする。いちいちgonnaかgoing toかなんて意識している人はまず
いない。だからこそ、映画の台本にgoing toって書いてあっても、役者はgonna
と発音してるんだろ。それに、そんな白黒はっきりしたものでもなく、話す速度
によって、その中間形も頻繁に現れる。そういう事実さえも否定するという事は、
君(達)が実際の英語に接した事が無いという事のあらわれに他ならない。

はっきり言って日本語で「そんなことはない」と言うつもりでも「そんなこたー
ない」と言うのと同じレベルの話。「ことはない」を早く言えば「こたーない」
になるし、2chなどで、「んなこたーない」なんて書いている人は、最初っか
ら「んなこたーない」と言ってんだろう。

もっとネイティブの英語を聞くことを薦めるよ。

627 :名無しさん@英語勉強中:04/01/27 02:54
2chやってる暇があったら英語嫁。

628 :名無しさん@英語勉強中:04/01/27 03:25
>>617>>626
あの、617の言ってることよくわかんないけど、
ふつう、going toが早くなって自然にgonnaみたいに
なるじゃないの?
少なくとも俺自身(アメリカ留学中)はそうだけど。

629 :名無しさん@英語勉強中:04/01/27 03:43
>>626
おいおいOB、そういう風に自分に都合のいいところだけ持ち出すのはやめれ。

ラサール自身、自分の書いたことがあやふやなときによくする得意の放置プレイをした後に、
いやいやながらという感じで↓といっているじゃないか。

262 :ラサール弁護士 ◆h71RB9C02c :03/11/22 21:25
>>258
When I want to say "going to (do)" (meaning will (do)) I usually say gonna.
Most people do.

早く言ったらgonnaになるわけではないと明言しているわけではないが、これは彼流の
前言撤回術だぞ。この件に関しての決定打は↓だろ。

●going toを速く発音すると、自然にgonnaになるのか
No, not if you articulate, which you should.
(きちんと発音していればgonnaにはならない(崩さなければ
gonnaにはならないということ)。そして、きちんと発音することを
心がけるべきだ(特に外国人はそうすべきだと言いたいのだろう))

●では、gonnaはgoing toの高速バージョンというわけではないのか
No, it's a lazy way of saying going to.
(高速バージョンではなく、going toを崩した言い方だ)


630 :名無しさん@英語勉強中:04/01/27 04:03
>>626
横槍スマソだけど、なんてOBって人はこんなどうでもいいことに
ムキになるのかな?

ずっとこのスレ読んでて、OBが自作自演してるのか、
それともOBを擁護してるしつこい人が一人いるのか
判断がつかなかったけど、>>626 読んで前者だって確信したよ。

自作自演はよくないし、くだらないことに拘泥するのはもっとよくないよ。
もうやめなよ。

631 :名無しさん@英語勉強中:04/01/27 04:08
>>628
いや、速く話したってgoing toと言いたいときはgoing toと言うし、
ゆっくり話したってgonnaと言いたいときはgonnaと言う。
日常の会話の中では大体は、くだけた言い方のgonnaの方を使うけどな。
速さの問題じゃない。

こんなことも分からないのかね、OBの自作自演クン?

632 :名無しさん@英語勉強中:04/01/27 04:12
ストーカー連中の自作自演が始まりましたw
せめて自分たちはやらなければいいのにねww

633 : :04/01/27 05:01
確か、早口でも文節的にgonnaにならないgoing toもあったはず。
早口で口が回らないとgonnaになる、というのは間違いでしょ。

634 :名無しさん@英語勉強中:04/01/27 05:09
>>629
>>626のOBの書き込みには、OBの姑息さがモロに現れているな。
ここまで姑息な奴は見ていて気分が悪くなる。

>>630
gong to/gonnaの問題については俺も見ていたから結構詳しく知ってる。
このスレのI have a friend of mine who...と同じぐらいか、もっと馬鹿なことを
言い続けていたし、論点のすり替えや自作自演と思われる書き込みも
酷かった。

そもそもの始まりは、あるスレで、OBがgoing toとgonnaは同じものだ、
ネイティブは違うものだと思っていない、違いは速さだけだ、というような
突拍子もないこと言いだして、それを正当化するために延々と屁理屈と
自作自演を続けていたんだよ。

それで誰かがラサールのスレで次のような質問をした。
(gonnaと言う場合にネイティブは)
1)going toと発音している。ナチュラルスピードでは、それがgonnaに聞こえる。
2)gonnaと発音している。
そして、ラサールは(2)だと答えている。
この質問は今見たら、>>173で出された質問で、>>179よりも早い時点で
すでにラサールは結論を言っている。
それを、>>179でさらに蒸し返したという流れになってる。

ま、ラサールには日本語の質問しても、きちんとした答えは返ってこないのが
普通なので、173も179もそれに対するラサールの答えは、どうでも
いいようなものだが、その後、going toとgonnaについて、何度となく
英語で意見が書き込まれ、gonnaはgoing toを速く発音したもの
というのではなく、明確にニュアンスの違いがあるという意見が
ほとんどを締めていた。
そしてラサールはそれらに対して、まったく異論を唱えていない。
このことからもラサールもそれらに同意していると見ていい。

635 :名無しさん@英語勉強中:04/01/27 05:11
OBについて、付け加えるとラサールのスレでもOBの自作自演と思われる
書き込みが頻繁に行われていた。
>>179関連で検索しただけでも、>>258などは嫌らしいほどのOB擁護を
展開していて不自然極まりない。

結局、ラサールスレでの流れを追ってみると、OBはこのスレでやっている
こととまったく同じことをやっているんだよ。
まず間違ったことを言い出して、間違いを突かれると、自作自演を
繰り返して、屁理屈や論点のすり替えをやり続け、どんな手段を
使っても、あくまで自分を正当化しようとする行為。
そして反論してくる者があれば口汚く罵り、そしてOBを(自作自演によって)
褒め上げ賛美するという行為。
このスレとまったく同じパターンのことを、すでにラサールのスレでやっていた。
というより、ラサールスレで散々批判されていたにも関わらず、まったく
同じことを、このスレでも繰り返していたと言うべきか。

636 :名無しさん@英語勉強中:04/01/27 05:15
また粘着ストーカーの自作自演か
恥ずかしくないの、藻前らw

637 :名無しさん@英語勉強中:04/01/27 05:20
>>636
じゃ、どれとどれが自作自演だと思うんだ?
言ってみな。

ところでオマエはOBだよな
コテハンと名無しを使い分けるなんて真似はやめたらどうだ?

638 :名無しさん@英語勉強中:04/01/27 05:22
>>632=>>636
「自作自演」ってどういう意味だかちゃんとわかってて言ってるの?


639 :名無しさん@英語勉強中:04/01/27 05:26
>>638
>>632=>>636 にとって気に入らない奴はすべて
「ストーカーだ! 自作自演だ!」ってことにしないと気が済まないんだろ。

640 :名無しさん@英語勉強中:04/01/27 05:30
>>637
じゃ、どれとどれがOBの自作自演だと思うんだ?
言ってみな。

>ところでオマエはOBだよな
ほら。また誤爆した。あやまれ。いい加減にしろよ。
他人に決めつけられるのは不愉快なんだよ。
謝罪要求。

641 :名無しさん@英語勉強中:04/01/27 05:34
>「自作自演」ってどういう意味だかちゃんとわかってて言ってるの?

で、お前はわかってるの?コテハンがステハンで書き込むことが
「自作自演」か?君日本語わかってるのか?

「名無しさん@英語勉強中」で自分の書いた意見を
「名無しさん@英語勉強中」のままでフォローするお前らが
自作自演なんだよ。お前にストーカーな。最低だなww


642 :名無しさん@英語勉強中:04/01/27 05:35
お前に じゃなくて、おまけに だったな。
病的自作自演の粘着コテハンストーカー。最低だね。

643 :名無しさん@英語勉強中:04/01/27 05:36
>>632=>>636=>>640
証明できれば謝罪してやるよ。

が、その前にまず自分が書いたことを良く読んでみろ。
偉そうなこと言えるのか、チンカス野郎。

まず謝罪すべきはおまえだよ。

644 :名無しさん@英語勉強中:04/01/27 05:39
>病的自作自演の粘着コテハンストーカー

お前ら、自分でOBよりも英語できると思ってるらしいから
さらに妄想的自己愛厨も加えよう。

「妄想的自己愛厨で病的自作自演の粘着コテハンストーカー」だなw

キモッ!!!!!

妄想的自己愛厨ないというのなら英語でこのgonnaの件でもいいから
OBとレスしてみな。それですぐにどっちが上手いか判明するだろ?
逃げるなよ。逃げたら、さらに、「チキン臆病野郎」の看板もつくぞww


645 :名無しさん@英語勉強中:04/01/27 05:42
>証明できれば謝罪してやるよ。

ほお。では、お前もOBの自作自演をまず証明しろや。このスレで
散々何度もやりまくったんだから。で、証明できなければOBに謝罪
しろよ。

俺はお前が思っているようにOBでもないしOBの取り巻きでもない。
ただ、人の迷惑を顧みないお前らストーカーがキモくて不気味で
不快だ。お前らも俺が不快だろ?OBへのストーカーをやめたら
俺も消えてやるよ。

646 :名無しさん@英語勉強中:04/01/27 05:43
>が、その前にまず自分が書いたことを良く読んでみろ。

お前が今までOBに散々やったことをよみかえしてみろ。
今までのレスで何度OBに対して虚しく醜い自作自演攻撃を
繰り返してレスを荒らした?反省しれ。

647 :名無しさん@英語勉強中:04/01/27 05:45
>>645
おまえが何を吠えても、基地外がわめいてるってだけのことで
どうでもいいし、謝罪なんぞも要らんよ。

648 :名無しさん@英語勉強中:04/01/27 05:47
>>636
で、どれとどれが自作自演なんだか言ってごらん。

649 :630=638 70.20.244.43.ap.livedoor.jp:04/01/27 05:48
>>641
自分だって、人のこと粘着ストーカーだって決め付けてるじゃないの。

> コテハンがステハンで書き込むことが 「自作自演」か?

OBが名無しで自分を擁護する書き込みをするのが自作自演ですね。

> 「名無しさん@英語勉強中」で自分の書いた意見を
> 「名無しさん@英語勉強中」のままでフォローするお前らが

言ってることがよくわかりませんが。
>>636 以降に名無しが名無しをフォローする書き込みがありましたか?
そもそも名無しには同一人物かどうかの区別なんてないから、
はなから自演する必要なんてないですよね。

650 :名無しさん@英語勉強中:04/01/27 05:49
> 「名無しさん@英語勉強中」で自分の書いた意見を
> 「名無しさん@英語勉強中」のままでフォローするお前らが

自演をする奴ならではの発想だな。

651 :名無しさん@英語勉強中:04/01/27 05:52
>自分だって、人のこと粘着ストーカーだって決め付けてるじゃないの。

だ、か、ら、お前の言葉を借りるなら、

自分が粘着ストーカーでないことを証明しろや。証明できたら謝罪してやるよ。

652 :630=638 70.20.244.43.ap.livedoor.jp:04/01/27 05:52
>>649
修正します。

>>636 以降に → >>626 以降に



653 :630=638 70.20.244.43.ap.livedoor.jp:04/01/27 05:56
>>651
> >自分だって、人のこと粘着ストーカーだって決め付けてるじゃないの。
> だ、か、ら、お前の言葉を借りるなら、

わたし、そんなこと一言も言ってないし。
いちおう fusianasan しといたから、もう一人の人が協力してくれれば
証明らしきことは出来ますけど。

654 :名無しさん@英語勉強中:04/01/27 05:57
>OBが名無しで自分を擁護する書き込みをするのが自作自演ですね。

「名無しさん@英語勉強中」が同じ「名無しさん@英語勉強中」で
自分を擁護する書き込みも自作自演ですねw

まあ、それがいいから、>>634 >>635 の書き込みを【英語】に直して
書き込みしてみな。OBは誠実だし力もあるからちゃんと英語で返して
くれると思うぞ。

できるだろ?OBの英語力を今まで散々馬鹿にし続けてきたんだから。

はやくやってみよ。やらないと、自ら「妄想的自己愛厨」の「チキン野郎」
であることを認めることになるぞ。早くしろよ。俺はもう寝るから。宿題と
してやっとけw

655 :名無しさん@英語勉強中:04/01/27 05:59
>>653

は?livedoor ですか。そんなもん証明になるわけないだろが。
誰でもすぐに別IPとれるんだから。君が普段の回線の他に
自作自演用にlivedoorを使ってないと証明してみよ。

656 :名無しさん@英語勉強中:04/01/27 06:00
>>651
自作自演をやりまくるような人間から謝罪など誰も期待してないだろう。

657 :名無しさん@英語勉強中:04/01/27 06:02
OBが間違ったことを正しいことのように、自作自演をやって
強弁し続けていたことは様々な状況証拠からして間違いない、
そしてOBはそういう行為をこれまでにもやっている

と少なからぬ人々が考えている。
これだけは間違いないのないことだろう。

658 :630=638 70.20.244.43.ap.livedoor.jp:04/01/27 06:02
>>654
> はやくやってみよ。やらないと、自ら「妄想的自己愛厨」の「チキン野郎」
> であることを認めることになるぞ。

べつにあなたにそう思われても痛くも痒くもありませんのでご自由にどうぞ。

> 早くしろよ。俺はもう寝るから。

はいはい、質問にはまともに答えられずに「英語で書いてみろ」
なんてはぐらかしておいて、最後には尻尾を巻いて退散ですね。
そもそもOBの英語について一言も書いたことがないんですが。

では、おやすみなさい。



659 :OB ◆My48Vfouj. :04/01/27 06:06
>>629
ラサール氏がそこまではっきりと否定しているとは知らなかった。
いま時間がないけど、あとでもう一度見てみるよ。



660 :名無しさん@英語勉強中:04/01/27 06:08
>はいはい、質問にはまともに答えられずに「英語で書いてみろ」

質問ってなんのことだよ?君らはOBの英語力(他に人格についても
散々やったが、それは今はおいておこう)を馬鹿にし続けた。

↑これは正しいな?いくら何でもこれが正しくないとはいわんよな?

>そもそもOBの英語について一言も書いたことがないんですが。
一言も書いたことがないことを証明しろ。

まあ、仮にその言葉が正しいとしたら、ストーカー仲間のもう1人
がここにいるんだから、そっちの香具師がやれ。

そこまで他人を馬鹿にすることができるのなら、自らその能力を
証明しろや。それも出来ないんだったら偉そうにあらしんじゃねーよ。DQNが!!

661 :名無しさん@英語勉強中:04/01/27 06:13
>>658
>そもそもOBの英語について一言も書いたことがないんですが。

ワラタ
>>654は勝手に被害妄想に陥って、言わなくてもいいことまで言って
必死にOBの援護をやってしまったわけだな(w

662 :名無しさん@英語勉強中:04/01/27 06:17
>>661
お前はまともにレス番号もよめんのか?

>そもそもOBの英語について一言も書いたことがないんですが。と
書いたのは>>654じゃないだろが。寝ぼけてんじゃねーぞ!

663 :名無しさん@英語勉強中:04/01/27 06:18
で、結局、630=638 70.20.244.43.ap.livedoor.jp[]
はみずからOBに英語でレスすることさえできないくせに、
OBの英語力を馬鹿にし続けていた粘着君なわけだねw

664 :名無しさん@英語勉強中:04/01/27 06:21
OBは自作自演に必死だな。

665 ::04/01/27 06:29
お前は壊れたオルゴールか。もうちょっとましな文句を考えてこいよ。
煽りとしても三流。英語もできない。ただ、他人に粘着して攻撃欲を
満たすのみ。

666 :名無しさん@英語勉強中:04/01/27 06:32
>>664
というか、図星を突かれまくって、もう言い訳も出来なくなって、
さっきから、ただみやみに相手を罵倒してるだけという感じだ。

667 :名無しさん@英語勉強中:04/01/27 06:34
>>659
OBさん、ラサールすれ見る必要ないよ。
>>629は彼の妄想。ラサールさん自身は明言してないよ。


668 :名無しさん@英語勉強中:04/01/27 07:02
>>660
OBの英語力などというものは実際にはどうでもいい事なんだよ。
たとえ上級者であっても間違えることはある。
(まOBが自分で言うほどの上級者だと考えるのは無理があるが)

問題は、一度言い出すと間違ったことでも間違いと認めず
しつこく自分を正当化しようとする行為にある。
そして明らかに間違ったことなのに、OBと同じ意見を持つ者や
OBを強力に擁護する者や、OBに反対する人間を激しく攻撃する
者などが次々と現れる。
これこそが問題なんだよ。
このようなことはコテハン、名無しに関わらず他の人では見られない。
OBが関係した場合にだけ、そういった不自然で下品な書き込みが
溢れ出てくる。
それが問題なのだよ。
これは多くの人が目撃し、おかしいと感じていると言えるだろう。
そう感じている人は3人や4人じゃないことは間違いない。
だから次第に批判の声が大きく、そして様々な形になって出て
きているんだよ。
そして、そうした批判は良く読めば分かるとおり、必ずしもデタラメを
言っているわけじゃない。
(むしろ、そういう批判への攻撃の方が感情的で、まともな理屈に
なっていない)

そういう批判意見が出てくると決まり文句のように、一人か二人の
自作自演だのストーカーだのと決め付けて攻撃してくるのは
見苦しい反論にしか聞こえず、そんなことをやり続けているから、
OBの自作自演の疑惑がさらにまた濃厚になっていくんだよ。

669 :名無しさん@英語勉強中:04/01/27 07:15
>>667
本当だね。>>629>>634
ラサールの書き込みをでっち上げてまで、
コテハン粘着攻撃を繰り返す哀れな香具師。

670 :名無しさん@英語勉強中:04/01/27 07:18
>>668
>そういった不自然で下品な書き込みが
>溢れ出てくる。
書き込みをしている本人が・・・・w

671 :629:04/01/27 07:36
>>659>>667
「早く言ったらgonnaになるわけではないと明言しているわけではないが、これは彼流の
前言撤回術だぞ」と明記している。後半はラサールスレの325からの引用だ。

http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/english/1066740129/325

これって、OB自身が自分の主張を援護するときによくやる、身近なネイティブに
聞いてみたがこうだった、というやつとおなじなわけだが、OBがこれでgonnaの件に
納得できないとしたら、他の件で自分の主張が納得されない理由もわかるだろう。

ところでOB、いつの間にラサール信者になっちまったんだ。情けないぞ。

672 :名無しさん@英語勉強中:04/01/27 07:48
>>671
OBは自分の意見と似たようなことをラサールが言ってると、
喜んでラサールの意見を紹介したりする
が、自分の意見とラサールの意見が違うと、すっとぼけるか
自分の都合のいいように理屈をすりかえて紹介する

673 :名無しさん@英語勉強中:04/01/27 07:48
gonna論争に興味のある香具師は、
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/english/1069197487/
の前半をみれ。


674 :名無しさん@英語勉強中:04/01/27 08:21
必死も激しさを増してきたなOB。


675 :名無しさん@英語勉強中:04/01/27 08:31
自作自演ももう真っ盛り。


676 :名無しさん@英語勉強中:04/01/27 09:21
>>673
見てきた。それにしてもgoing to→gonnaと同じようになる例を出せといわれて、
international、internet, winter とか trying to、listen toとかであれこれ
やってるのが痛かった。ハウアバウト want to → wanna と声を大にしていいたい。

677 :名無しさん@英語勉強中:04/01/27 10:58
kunnys >> 黒羊 >> |ケン| >> OB

678 :名無しさん@英語勉強中:04/01/27 11:16
しかし、OBさん叩きのストーカーの執念ってすごいな。

679 :名無しさん@英語勉強中:04/01/27 12:18
>>676
>ハウアバウト want to → wanna と声を大にしていいたい。

アホ丸出し。そんなの分かりきった上で他に無いかって事だろ。

680 :名無しさん@英語勉強中:04/01/27 12:24


どーでもいいけど


自然な英語を使えるようになるための


方法とか勉強法とかを教えてくれよ


大のオトナが見苦しい・・・

681 :名無しさん@英語勉強中:04/01/27 12:51
このスレに大人はいません

682 :名無しさん@英語勉強中:04/01/27 13:10
結局OBはムキになるからいけないんだね。

683 :名無しさん@英語勉強中:04/01/27 13:12
>>682
他人の批判もいいけど、職も探せよ。

684 :名無しさん@英語勉強中:04/01/27 13:17
>>683
シリコンバレーで働いてますがなにか?

685 :名無しさん@英語勉強中:04/01/27 13:23
>>684
お前は鼻にシリコンでも入れとけ。

686 :名無しさん@英語勉強中:04/01/27 13:30
( ´д)ヒソ(´д`)ヒソ(д` )

687 :名無しさん@英語勉強中:04/01/27 13:34
>>685
ひきこもり=682をいじめるなよ。

688 :名無しさん@英語勉強中:04/01/27 14:43
結局OBの英語力を散々馬鹿にしておきながら、じゃ、OBと英語で
レスを交わして見ろといわれたら、しっぽを巻いて退散しちゃうのが
この粘着ストーカーの本質。情けないね…

英語力も皆無し、堂々と議論する勇気もない。

あるのは信じられない執拗な執念と無限の時間だけww
ちょっとは国語力もあるなら煽りも面白くなるんだろうが、
ハウディ厨と同レベルの同じセリフを繰り返すしかない能なし。


689 : :04/01/27 14:58
ain'tはどうなの?早口で言ったらそうなるってもんでもないよね。

690 :名無しさん@英語勉強中:04/01/27 17:53
cuxxys ⊇ 燻羊 ⊇ ↓kiemn↓ ⊇ OweBear

このスレには単位付与ごっこはありません。

691 :名無しさん@英語勉強中:04/01/27 18:24
>>688
>OBと英語で レスを交わして見ろといわれたら

誰がそんなこと言い出したんだよ?(w
どこかの基地外か? OB自身か? OBの自作自演か?

そもそも日本人同士でなんでそんなことするんだ?
ラサールのスレなら英語のやり取りは結構あるけどな。
ま、英語でのやり取りがしたいなら、OBが勝手にやってみたらどうだ?
誰か暇なら英語でレスを返してくれる人もいるかもよ(w


>堂々と議論する勇気もない。

議論はとっくに終わってる。
I have a friend of mine whoもThat's what I'm trying to say is thatも不自然。
アメリカ人はこういう言い方をしょっちゅうするなんていうのもデタラメ。
というか、こんなもの議論の必要さえなかったわけだが。
それをOBが自演をやって、いつまでも屁理屈こねて、議論にもなってないことを
長引かせてただけ。


>同じセリフを繰り返す

同じセリフ繰り返してるのは、お前だろ(w

692 :名無しさん@英語勉強中:04/01/27 18:27
粘着ストーカー >691 は尻尾巻いて逃げますた

> そもそも日本人同士でなんでそんなことするんだ?
> ラサールのスレなら英語のやり取りは結構あるけどな。
> ま、英語でのやり取りがしたいなら、OBが勝手にやってみたらどうだ?
> 誰か暇なら英語でレスを返してくれる人もいるかもよ(w


693 :名無しさん@英語勉強中:04/01/27 19:32
>>691
お前、OBの英語力を馬鹿にし続けているだろ?
そういう行為が仮に許されるとしても、許されるのはOBよりも
英語力が上の人間だけ。

簡単なこと。OBと英語でレスしあえば、君の実力のほうが上だと
すぐにわかる。OBの英語力が低いことを証明するもっとも効果的な
方法だぞ。なんでやんないの?

できないんだ?なんでできないの???
やったら自分の能力のなさがバレるからだよね〜〜????
なら最初から大口たたくなよ。お前、周りから哀れみの目で見られている
のがわからんのかね?

あ、そういえば、同じような行動をとっている人がこの板にもう1人いたね。
誰だっけ??

†ケ○† だ!!! >>691は†ケ○†と同レベルってことでFA?

694 :名無しさん@英語勉強中:04/01/27 19:34
>それをOBが自演をやって、いつまでも屁理屈こねて、議論にもなってないことを
長引かせてただけ。

で、どれがOBの自作自演なんだい?レス番号をいってみなw

695 :名無しさん@英語勉強中:04/01/27 19:37
まあ、もし気が向いたら、またこの粘着ストーカーが絡んできたら
英語でレスしてみるのもよいかもね>>OBさん
途端にコイツは黙っちゃうしw

696 :名無しさん@英語勉強中:04/01/27 19:46
多分OB自身じゃないと思うけど、すっげえ自作自演の
オンパレードだな。このOBの下部。

697 ::04/01/27 19:47
粘着ストーカーの自作自演でましたけどw

698 :名無しさん@英語勉強中:04/01/27 19:51
つかさ、まずOBとOBを擁護してる奴が、書き込みするときはすべて英語で書いたらいいんじゃね?
誰か誉めてくれるかもよ?

699 :名無しさん@英語勉強中:04/01/27 20:00
OB自身か誰か分からんけど、自作自演も凄いが
ほとんど一日中2ちゃんに張り付いてて、ちょっとでも
気に入らない書き込みがあると速攻で反応してるところが
もっと凄い。

700 :名無しさん@英語勉強中:04/01/27 20:03
>>691=>>698
ひどい自作自演だな〜

まあ、これでOBに粘着しているストーカーの英語力は
†ケ○†なみってことがはっきりしたので、もうお前の言うこと
は誰も相手しないな〜

701 :名無しさん@英語勉強中:04/01/27 20:13
名無しでいる限り、ただの卑怯者だよな。


702 :名無しさん@英語勉強中:04/01/27 21:52
どうでもいいじゃん

703 :名無しさん@英語勉強中:04/01/27 21:55
だから

誰でもイイから


「自然な英語を使えるようになる方法」


を教えてくれよ。OB氏と愉快な仲間達のスレじゃねーだろ?

704 :名無しさん@英語勉強中:04/01/27 22:56
しかし >626読むと 如何にOBがキモい人間なのかが判るな。

705 :名無しさん@英語勉強中:04/01/28 01:17
>>691
>そもそも日本人同士でなんでそんなことするんだ?

日本人同士で英語でやり取りするっていうのは見方によってはキモイかもしれな
いし、特殊な状況でない限りその必要もないだろうね。でも、英語学習者に
とっては、日本人同士であろうとなかろうと、自分の考えを英語で表現するのは
いい勉強になると思うよ。

>>698
>まずOBとOBを擁護してる奴が、書き込みするときはすべて英語で書いたらいい
んじゃね?

In the past on this thread someone suggested the same thing and
some people, including me have left messages in English. When this
thread was almost deserted, I posted messages in English for my
practice of writing and Mr.OB replied to me the same way.
Some people doubt his command of English but people who are regular
here and have read his English on other threads in 2ch know how
fluent he is in English.

Just use your imagination and it isn't hard to guess how competent
he is. As long as I know, he participates meetings where English is
the official language, makes reports, negotiates with clients in
English as a daily rutine. You name it.
I would say guys who are abusing him is doin it just for the sake
of abusing him.

I have got to sleep now. Readers of this message are all Japanese
and some feel disgusted I guess.
Still, I think writing this message in English benefits me.

706 :名無しさん@英語勉強中:04/01/28 01:23
ここは


「常連の英語力をひけらかすスレッド」


でつか??

707 :名無しさん@英語勉強中:04/01/28 01:44
いや「OBの意見に賛成するとOBに自作自演、その逆ならコテハン叩きストーカーと
うむをいわせずに認定するスレ」でつ。

つーか、本題に戻ろうぜ。

708 :名無しさん@英語勉強中:04/01/28 02:14
>>705
>I would say guys who are abusing him is doin it just for the sake
>of abusing him.
同意。

まあ、明らかに誤りを書いて放置しているOB氏にも非はあるが、
粘着君は単に叩きたいだけに見える。

709 :名無しさん@英語勉強中:04/01/28 02:38
         /:::::::::::::::::::::\
       /::::::::::::::::::::::::::::::::\
       |:::::::::::|_|_|_|_|_|
       |_|_ノ∪ \,, ,,/ ヽ
       |::( 6  ー─◎─◎ )
        |ノ  (∵∴∪( o o)∴)
      |   <  ∵   3 ∵>    <そろそろ出番かな
     /\ └    ___ ノ       
       .\\U   ___ノ\
         \\_>>OB_)  ヽ

710 :名無しさん@英語勉強中:04/01/28 02:56
>>705
I can't understand why you stick so eagerly to show an ability of
writing in English here. It is *not* the point we've discussed in this thread.
Our main concern is OB's, or I'm afraid, your unnatural behavior to defend
your standpoint blindly.

Also I have an question. If you were not OB himself, who are you?
Why do you protect his opinion with such a ridiculous eagerness
as if you're his big brother? And why do you know about him so well?

IMHO, you lose your mind. Please calm down and take a deep breath.......

711 :名無しさん@英語勉強中:04/01/28 02:59
>>705
HANG THE LINE AND HANG YOURSELF!!!!
(回線切って首吊って逝け!)

712 :OB ◆My48Vfouj. :04/01/28 03:03
>>705
Thank you for your support. I think I know who you are (I mean, I remember your posts
in the previous thread). And people like yourself are the reason why I keep coming back
to this forum. But I have to say, if you or anyone in this thread is genuinely interest in
discussing ways to improve his/her English or anything related to practical English usage
we should stop this nonsense that’s been going on for a while. And I guess the only way
to do that is to ignore all the flaming posts. I, myself, am also guilty of responding to
some of those posts, but we should restrain ourselves and stop “adding fuel to the fire. “

>>708
>明らかに誤りを書いて放置しているOB氏
正直なコメントだと思うので聞くけど、どれのことを言ってるのかな。
誤りを書いて放置した事はないけど。

713 :名無しさん@英語勉強中:04/01/28 03:06
1.都合のいいときだけ出てきて、格好いいことだけ言ってすぐいなくなる。
2.つぎに変な奴が現れて、さんざんわけわからんことをほざき始める。
3.1へもどる。




714 :名無しさん@英語勉強中:04/01/28 03:12
>> 710

"IMHO, you lose your mind. Please calm down and take a deep breath....... "

ばれた!
この最後の一行までマジでアメリカ人だと思った。 "You've LOST your mind." でしょう。

でも英語は凄いね。(って言われるの嫌だろう。ごめん。)



715 :名無しさん@英語勉強中:04/01/28 03:13
>>712
もう出て来なくていいんじゃないかな?
やめるんじゃなかったの?
自分で宣言したことくらい守ろうよ。

> anything related to practical English usage
プゲラ。

anything related to OB's strange English usage
だよな。

716 :名無しさん@英語勉強中:04/01/28 05:00
Suggestions for improvement
>>705
my practice of writing -> practice
participates meetings -> participates in meetings
>>710
an ability of writing -> your ability to write
or change the whole sentence ->I can't understand your eagerness to show your English writing skills.
we've discussed -> we've been discussing
an question -> a question
protect his opinion -> defend his opinion/position
you lose -> you've lost
>>712
interest->interested

717 :名無しさん@英語勉強中:04/01/28 05:35
My suggestions for better and more natural Engish (addition to 716)

>>705
>I would say guys who are abusing him is doin it just for the sake of abusing him.
I would say guys who are abusing him ARE doing it just for the sake of abusing him.

>>712
>And people like yourself are
And people like YOU are

>discussing ways to improve his/her English
discussing HOW to improve his/her English


Good luck.

718 :名無しさん@英語勉強中:04/01/28 05:48
>>717
最後の二つは別にいいと思うけど・・・

719 :名無しさん@英語勉強中:04/01/28 06:11
>>718
あたりまえ。わざわざ指摘する必要なしよ。
717みたいな英語を知らない粘着香具師はスルーで行こう。

720 :名無しさん@英語勉強中:04/01/28 06:55
>>703
>だから
>誰でもイイから
>「自然な英語を使えるようになる方法」
>を教えてくれよ。OB氏と愉快な仲間達のスレじゃねーだろ?

いや、スレ違いと思われ。
ここは、OB氏と愉快な仲間達が自作自演の腕を競うスレです。

721 :名無しさん@英語勉強中:04/01/28 08:23

      \∧_ヘ     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ,,、,、,,, / \〇ノゝ∩ < 1000とり合戦いくぞゴルァ!!       ,,、,、,,,
    /三√ ゚Д゚) /   \____________  ,,、,、,,,
     /三/| ゚U゚|\      ,,、,、,,,                       ,,、,、,,,
 ,,、,、,,, U (:::::::::::)  ,,、,、,,,         \ ぶーぶーぶー /
      //三/|三|\              タリー
      ∪  ∪     (\_/)タリー    タリー   まだ早えよ〜
                (  ´Д)    タリー  タリー
                /   つ  (\_/)   (\_/)ノ⌒ヽ、
               (_(__つ⊂(´Д`⊂⌒`つ(´Д` )_人__) ))
・・・・・・・・・・

722 :名無しさん@英語勉強中:04/01/28 09:53
waysと howはどっちでもいいが
people like yourself are the reason why I keep coming back to this forum.
この文章で、yourselfはおかしいな。

723 :名無しさん@英語勉強中:04/01/28 10:07
ちなみに>>705の次の文では、mysellfを使った方が英語らしい響きになる。
some people, including me have left messages in English.

>>705>>712の二人は、selfに関する語感がちょっぴり鈍いね。

724 :名無しさん@英語勉強中:04/01/28 10:10
また、変なことを言い出す香具師が竹の子のように・・・

試しにググって見ると
people like yourself-----62,400件


725 :名無しさん@英語勉強中:04/01/28 10:27
そんなにこだわらないといけないの?

がいじんってそこまで神経質??

726 :名無しさん@英語勉強中:04/01/28 10:30
>>723
また、変なことを言い出す香具師が竹の子のように・・・

試しにググって見ると
some people, including me-----2,400件
some people, including myself----1,750件
統計的に殆ど同じ。

727 :名無しさん@英語勉強中:04/01/28 10:44
>>725
通じればいいという範囲なら、こだわる必要はないでしょうけど、
自然か不自然かというレベルでは、重要でしょう。
もし、「がいじんってそこで神経質??」って書いたら、
日本人が読んだら変だと思うよね。あなたの質問は、外国人が、なんで
「そこで」じゃだめで、「そこまで」じゃなきゃ不自然なの?
日本人ってそんなに神経質?と言ってるのと同じじゃない。

728 :名無しさん@英語勉強中:04/01/28 10:47
>>724
阿呆か。
people like yourself自体は有り得る。
文脈によって、yourselfはおかしいということ。
including meも同様。
どういう言葉が適切かは文脈によって異なる。

こんな初歩的なことを言わないといけないのか、ここは。
というか反論のための反論の必死の屁理屈攻撃かよ。

729 :名無しさん@英語勉強中:04/01/28 11:03
>>728
>どういう言葉が適切かは文脈によって異なる。

おっしゃる通りだし、>>712はpeople like youの方が自然でしょう。
でも、>>705のincluding meはどかな。
私には、meの方がくだけているぐらいにしか思えないけど。
闇雲に、グーグルの結果を出しても意味が無いけど、
>>726の比較は同じ文脈でしょう?

730 :名無しさん@英語勉強中:04/01/28 11:09
ちなみに、なぜ>>712の文では、yourselfというと不自然で、
>>705の文では、myselfにした方がより英語らしくなるかには
ちゃんと理由もあるのだが、これは宿題にしておこうか。

>>729
たしかに。
712の文でpeople like yourselfは、だいぶ不自然だけど
705のincluding meは、712のpeople like yourselfほど不自然ではない。
myselfにすると、より英語らしい響きになるということ。

731 :名無しさん@英語勉強中:04/01/28 14:24
>>716

>>710 のstick so eagerly to show は
stick so eagerly to showing だろ?見過ごすなよ。

あと、宿題にするとかじゃなくて、端的になぜかを指摘すべきだと
思うね。


732 :名無しさん@英語勉強中:04/01/28 22:15
自然な英語って、ここでやっているような揚げ足とりなわけ?
さすが学問系なわけだ。



733 :名無しさん@英語勉強中:04/01/28 22:44
>>732
そうです 自然な自作自演が出来ていれば誰もこんな揚げ足取りなどしません。

734 :悩める名無しさん:04/01/28 23:10
これまで文法も構文も勉強して来ず,「〜詞的用法が〜」というような書き込みの
意味すらわからない状態なんですが、一応感覚的に英文も読めます。
たまに読み違えますが、それも経験と感覚を磨くことで何とかしてきました。
でも、今英語能力が全体的に行き詰まってます。何をしたら良いと思われますか?
質問が曖昧すぎるかも知れませんが、同じような経験のある方はぜひ知恵をお貸しください。

それとは関係ないんですが、私もincluding myselfの方が文脈には合ってると思います。
>>726の比較は同じ文脈とは限らないので。何故かは説明が難しいですが・・・感覚なので。
including meは変に聞こえますよやっぱり。訛ってるような感じがします。

735 :名無しさん@英語勉強中:04/01/28 23:29
>>734
用法の具体的意味なんて理解しなくてもいいんだよ。
ある程度いくと語法の方が重要になってくるから例文の文章を暗誦すればいい。
暗誦して理解し 感覚的に変だと気づけるようになればそれでいい。
(例文だけじゃ不足確実だから ネイティブの使ってる文をたくさん参考にしる!)

736 :705:04/01/29 00:16
俺の書いた文章でおかしかったところがちょこちょこあったみたいですね。
指摘どうもです。

>>712=OBさん
どうも、久しぶりです。レスどうもです。

>>734
自分の場合、「〜詞的用法が〜」というのは理解しているつもりだけど、
そのほかの文法事項に関して、あやふやな部分はいろいろあります。
一度きっちり文法問題集やよくまとめられた参考書みたいなものをやった
ほうがいいのかなと思っています。でも、その時間を英文を読んだり聞いたり
する方にまわしているので、文法的なことは後回しになってます。

必要性を感じるのなら、一度文法を見直すために何かやってみるのもいいかも
しれない。文法のための文法じゃなくて実際に役立つ文法知識の整理ができる
ようなものとか。

737 :名無しさん@英語勉強中:04/01/29 01:16
>>734
だから自分で成りきったつもりだから揶揄する以上に情けなくなってくるんだよ。こんなネイテブ好きヲタしかいねえのかと。
オービはチマチマ文づらをいじるから以上に綺麗な伝書なんだよ。かえってドヂぽくてオーマイブッダだよ。質問者文脈の理想形夢見てるのステキよ。

738 :名無しさん@英語勉強中:04/01/29 01:26
ずっとOBの援護をやり続けてて、誰かがOBについて何か言うと、
おまえらはストーカーだとか、おまえらこそ自作自演だとか
英語で書いてみろだとか、汚い言葉で、わめき続けてた奴が
いたけど(たぶんスレ中盤で大暴れしてた>>360と同じ奴?)、
それが>>705だろ。
というか、>>705しかいないよな。

そいつが、なに急にいい子ぶってんだ?
二重人格かよ。

739 :名無しさん@英語勉強中:04/01/29 01:47
あれ?自分では英語を書くこともできないチキン野郎が
またなんかクダ巻いてるのかな?もう無駄だと思うけど。
英語力皆無ってのがバレちゃったしw
相変わらずの自作自演指摘病誤爆厨のようですがww
頭わるーーーwww

740 :悩める名無しさん :04/01/29 01:52
>>737
何を言いたいのかさっぱり分かりません。何か色々と省略してませんか?
なんで怒ってるのかもさっぱりです。
ネイティブになりきるために英語を勉強してきたわけでもないですし、
夢だろうがなんだろうが私は私のできる範囲の事をしてきただけです。
いきなり突拍子のない皮肉を言われては困ります。

741 :名無しさん@英語勉強中:04/01/29 02:08
>>734
自分もそうでした。結局のところ読み書きを死ぬほどすると、その壁を突破できるとおもう。


742 :名無しさん@英語勉強中:04/01/29 02:14
>>738
> というか、>>705しかいないよな。

すげえ妄想(藁

743 :名無しさん@英語勉強中:04/01/29 02:30

             ☆ チン        マチクタビレタ〜
                            
        ☆ チン  〃 ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
          ヽ ___\(\・∀・)< OBタン登場まだぁ〜??
             \_/⊂ ⊂_)_ \____________
           / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/|
        |  ̄  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄:| :|


744 :OB ◆My48Vfouj. :04/01/29 03:19
>>716,>>717
You are right.
X like yourself
O like you
X interest
O interested
I guess I wasn't paying attention.

>>734
そのレベルだったら、とにかく英語を読んだり聞いたりを続けていくよりしょう
がないと思います。そして、同時に書いたり、機会があったら話したりもするこ
とも重要です。あるレベルに達すると、英語力が行き詰ってくるように感じるの
は、仕方が無いことで、レベルが上に行けば行くほど上達の速度が遅くなってき
ます。英文を読んだりしても、頻繁に出てくる表現や用法は比較的短期間に身に
つきますが、レベルが上がってくると、もっと頻度の低い用法を学んで行くこと
になるので、時間がかかるのは当然です。だからそのレベルで自分で分かる程英
語力が向上するのは年単位でかかることを覚悟したほうがいいと思います。

私事で申し訳ありませんが、自分も留学中の頃、TOEFLも640点前後で頭打ち、
英語力の伸び悩みを感じてました。それから10年以上たったけど、いまだに英
語が上達したという実感がありません。でも、その頃、丸暗記しようとして最初
の数ページで挫折して本棚で埃をかぶっていた口語表現集を今見ると、知らない
うちにその中の殆どの表現を知っているのにびっくりしたり、その頃書いたレポ
ート類を見ると、今の英語力との差は明らかです。そんな感じですから、あせら
ずにゆっくりと構えた方がいいでしょう。

745 :名無しさん@英語勉強中:04/01/29 04:47
>>744

へー、じゃ俺よりちょい年下くらいだな。

746 :名無しさん@英語勉強中:04/01/29 07:57
>>744
漏れより10ぐらい下だ。

747 :悩める名無しさん:04/01/29 08:18
>>735,>>741,>>744
なるほど、全方面地道に磨くしかないようですね。留学もすべきかな・・・。
十数年後伸びが実感できるように根気良くいきたいと思います。
ありがとうございました。

748 :OB ◇My48Vfouj :04/01/29 08:44
>>745>>746
   .   .  |::│ζ        
   ||   / ̄ ̄ ̄ ̄\    
   .  /  u      \  
     /\   ,へ.__, ,_ノヽ |
     ||||||| u (・)  (・) |  
     (6-------◯⌒つ |      
     |    _||||||||| |  
      \ //__/ /       そうか?  
      q' ̄ 了=ァ─‐く__       
      / \__ノ /    _ノ`i ヽ.          
      \__/ \_r=く___ノ‐'       

749 :名無しさん@英語勉強中:04/01/29 08:46
>744
TOEFL受けて正規留学した人がまだTOEFL受けるのでしょうか?
ぴんと来ないんですけど。よろしかったら教えてください。

750 :名無しさん@英語勉強中:04/01/29 08:48
>>748
こらこら、だめだよ。

751 :OB ◇My48Vfouj:04/01/29 08:55
                 ,. -‐    ‐ 、
                  /         \
                 / _,,.  ..,,__      ヽ
               / _,..,-‐ァr-、、._``丶、   ',     ________
                 ヶ'/,:'// /,ハトヽヽ `丶.O`ヽ、',   /
                //l //j/1! !lヽヽ\ヾ| | \ ヽ! <  私がOBだけどなにか?
             {/レ!/イ´'_`!  ヾ ヾ__、ヽ| ト, l ヽj   \
            ノ'^レW,〈.|{:.゙!   /|{:::i}゙}| |_ソ //     ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
            / ‘ナヒチ', ゞ″     ゙'ー'.ィTノ`! {
           ノ_、、 ヾ´} ',   '     “7′ l  ヽ
         ,. '´  ヾ} ノ:ノ/ ヽ、 ` ′  //i   !'、  \
      , '´    ,.-リ'7´/;イ ,イ``ーr ''//ヽく⌒゙ヽヽ、\ーゝ
    ,. '´    / ̄  レ'i!ノ '-ァ、レ_l|  {/ィ , `、.  ヽゝ`ーゝ
... /    , ' -‐ ''' "¨´V / /`ヽフ,-両{./〃~ヽ  \
 /    ./        , ' /      ノ l.   ',    ヽ
. {.  _,. ‐'´     __,,.. , '′ ヽ._,.:  _, -'´ | ,   ',     ヽ
 `ー… '' "¨~´   /         ̄     |'ヽ、 ヽ   il
           /              l. /`丶、._  _リ
           !               |,/i}
              ヽ、            ハ.リ
             `!`` '丶 、._   _, '  l´
             |        ̄   /
              ト、、          /
               | ヾミ:;_ニー_==_彡'〈
               /=ニ、.,_` ヽ、、   `{
                /     ー``''ー-- -一ヘ. r、、
          _」コ/、__           __,,.. 介!lN|
        ○_,イ` ー`r===:f=ニ´-‐ r<..」!lN|

752 :名無しさん@英語勉強中:04/01/29 08:56
>>749
価値観によるだろ。資格みたいに1回とったら終わりって人も居るし、
実力が上がったかどうかの目安にする人も居るってことさ。
後者は金銭感覚が金持ち目だな。
ああ、あと2年しか有効じゃないってのもあるのでは。

753 :大瓶<>bou:04/01/29 09:17
TOEFL LegalSAT やらねいで時給教師でけるかよ。いまどきかたがきだけじゃはまるよ。

754 :kunnys ◆/XflYWrXB6 :04/01/29 09:30
>752
なるほどね。そういう考えもありかぁ。
でも僕が目安にするならGREにするなあ。
TOEFLは留学生対象だし、アメリカ人は知らないし。
4大を卒業してればTOEFLはウィーバーだよね。
アメリカ・カナダの学部からGraduate Schoolに行くなら2年間有効期限も関係ないと思うよ。
仮にアメリカで就活する資格ってことなら、TSEのほうがアピールするかな。


755 :名無しさん@英語勉強中:04/01/29 13:28
結局自然な英語が使えるようになるのは一部の金持ちだけですか?

756 :名無しさん@英語勉強中:04/01/29 13:34
貧乏だけど自然な英語を使える人いるよ。


757 :名無しさん@英語勉強中:04/01/29 14:44
>>754
でもそれだと、昔の実力と比較できないからねえ。

758 :名無しさん@英語勉強中:04/01/29 15:05
>>749
TOEFLは留学生がアメリカの大学に入るときに必要なだけの
ものだから、一度必要な点数を取ったら、それ以後
受けようとする人は普通いないねえ。
少なくとも俺は聞いたことがないな。
普通は完全に無縁なものになっちゃう。
kunnysの言うようにTOEFLはアメリカ人には無縁なものだし、
アメリカじゃ何の資格にもならないし。

特にOBは、640点前後で頭打ちで英語力の伸び悩みを
感じてたと言ってるから、何度も受けてたってことだろうけど
そういう人は聞いたことがないなあ。
だってTOEFL受けようとしたら、お金もかかる上に、
かなり前にアプリケーション出して、申し込まなくちゃ
ならないんだよ。
大学に入ったら色々と忙しいし、自分の英語力を計る
ためだけに、そういうことをしようっていう人は普通いないなあ。
まあ何度も受ける人っていうと、大学に入れるだけの点数が
取れなくて、それで何度も受けてる人はいたけど。

759 :名無しさん@英語勉強中:04/01/29 15:18
別にそういう人が一般にいようがいまいがどうでもいいんじゃないの?

留学する前に受けた試験を、留学中にあえてもう一度うけること
によって留学によってどれほど英語力を伸びたかの尺度に
使おうという人だっているでしょ。

760 :名無しさん@英語勉強中:04/01/29 15:19
>>757
大学生にしても社会人にしても、アメリカで暮らしてる人が
定期的にTOEFLを受けて自分の英語力を計ろうっていう
発想は持たないものなんよ。
TOEFLは大学に入りたい人にとっては関心事だけど
それ以外の人にとっては縁のないものなんだよね。

761 :名無しさん@英語勉強中:04/01/29 15:22
まぁ、いいんじゃねーの。

それにより今のOB氏は自然な英語が使えるんでしょ。

で、漏れが聴きたいのは

「自然な英語を使えるようにする方法」

ってことだ。

変な揚げ足取りのやりとりじゃなくて。

762 : :04/01/29 17:45
そりゃ自然な英語をたくさんインプットするってことだろう。
文法で単語をこねても自然な英語にならないことはわかってるんだから。

763 :名無しさん@英語勉強中:04/01/29 21:54
O.B. ━━ n. 【商標】米国製の生理用品.

三省堂提供「EXCEED 英和辞典」より


764 :名無しさん@英語勉強中:04/01/29 21:56
OB・sess ━━ vt. ((普通受身で)) (悪魔・妄想などが)取りつく; つきまとう.

三省堂提供「EXCEED 英和辞典」より

765 :名無しさん@英語勉強中:04/01/29 22:12
O.B. ━━ n. 【基地害】自作自演を続ける見苦しいひと.

英語板提供「English board 2ch固定ハン辞典」より

766 :名無しさん@英語勉強中:04/01/29 22:21
OBとkunnysって仲間なの?

767 :名無しさん@英語勉強中:04/01/29 23:12
OB・scene ━━ a. みだらな; けがれた; むかむかさせる.

OB・scu・rant(・ist) ━━ n., a. 反啓蒙主義(の)者; あいまいな言い方をする(人).

OB・liq・ui・ty ━━ n. 傾斜(度); 不正(行為); あいまいな行為[発言].

三省堂提供「EXCEED 英和辞典」より

768 :名無しさん@英語勉強中:04/01/29 23:15
O.B. ━━ vi. 知ったかぶる; 見苦しい言い訳をする; 自作自演をやる.

769 :名無しさん@英語勉強中:04/01/29 23:44
休みの日一日まったり出来る日に辞書を持って生活
日常生活でちょっとわからんことがあったら辞書で単語を確認しメモする
単語を知っていると使えるということは違うんでそのギャップをなくすには
いいんじゃない、 思ったより知らんことが多いということをしら占められる

OBGYとか

770 :名無しさん@英語勉強中:04/01/29 23:49
◎He is OBnoxious and OBtrusive.

ob・nox・ious ━━ a. 不愉快な; 憎らしい.
ob・tru・sive ━━ a. 押しつけがましい; でしゃばりな; 突き出た; 耳[目]障りな.

◎He is an OBstreperous OBstructor.

ob・strep・er・ous ━━ a. 騒々しい; 暴れる; 手に負えない.
ob・struc・tor ━━ n. 妨害者[物].

◎He is so OBsolated that we need to OBliterate him.

ob・so・lete ━━ a. すたれた; 【生物】退化した; 旧式の.
ob・lit・er・ate ━━ vt. 消す, 抹殺する; 痕跡をなくする.

771 :名無しさん@英語勉強中:04/01/29 23:56
>>761
地道な努力しかないだろうと思うよ。個人的には、まだそんなに英語ができない
うちはあまり神経質に自然な英語にこだわる必要もないと思う。

772 :kunnys ◆/XflYWrXB6 :04/01/30 00:08
>766
OB氏の名誉の為に申し上げます。OBと小生は面識がございません。
小生への批判はOB氏の真摯な活動とは全く無縁ですし、
お調べになれば判りましょうが、そもそも小生とOB氏が何かのテーマでかち合った記憶がありません。

小生はID制論者です。名無しのままで粘着で追いまわして批判されるなら、ただの卑怯者だと思うのです。
固定ハンドル名を名乗る途端に名無しから石が飛ぶごとき風潮は、
衆愚そのものであり、ひいては言論をゆがめると信じます。
言論の自由を擁護するために、きわめて政治力学的にOBさんにエールを贈りました。


773 :名無しさん@英語勉強中:04/01/30 00:18
>>772
2ch が 2ch たる所以は、全ての言動が名無しによる等価の立場からの
発言で成り立っているってことなんだ。
つまり環境、学歴、名声、財産といったものから完全に自由に
人は純粋にその言論のみを平等に戦わすことができる場なんだ。

2ch でコテハンが叩かれるのは、そもそもそういう背景があるんだよ。
(全ての奴がそうだとはもちろん言わないけど。)

君はそういうこと考えたことがあるのかな?

# 自己顕示欲を満たしたいだけだったら、ヤフとか他にいろいろあるでしょう。

774 :名無しさん@英語勉強中:04/01/30 00:25
コテハンったって、名前も出身地も年齢も出身校も
全て公開してるわけじゃないし、実生活で素のやりとり
をしてる合間に、息抜きに匿名で意見交換してるところを、
コテハンとか所詮匿名の立場で自分だけ、責任感ある
ような振る舞いしてるのは的外れ。

775 :名無しさん@英語勉強中:04/01/30 00:28
>>773
言ってることがまるで見当違い。
ID制にしたってその人の
>環境、学歴、名声、財産
なんてわからないし、自由に発言できるだろ。ID制になって困るのは
お前みたいに自作自演で荒らす奴。

776 :黒羊 ◆hh55Vv3.Ms :04/01/30 00:33
>kunnysさん
ID制にして欲しいですね。私も一度、映画・ドラマから拾った表現スレ
で、自作自演と粘着されて困りました。なぜそんなことが
そんなに気になるんでしょうね。。
一昨年の夏かな?一時的にこの板がID制になったことがありましたね。
その当時はこの板にも個性的なコテハンがたくさん現れて楽しかったですね。
荒らしも少なく、有意義な議論が交わされていた記憶があります。


777 :773:04/01/30 00:34
>>775
勘違いさせたようだが、俺が反応したのは以下の部分。

> 固定ハンドル名を名乗る途端に名無しから石が飛ぶごとき風潮は、
> 衆愚そのものであり、ひいては言論をゆがめると信じます。

ID 制に関しては個人的には別にどっちでもいい。
俺は過去いくつかの板で ID 制導入に関するスレで議論してきたが、
任意 ID, 強制 ID ともに導入したからといってそれほど荒らしや自作自演が
減るわけではない。
とくに今の強制 ID は日付が変わると ID も変わるなど、制約がぬるすぎて意味がない。



778 :名無しさん@英語勉強中:04/01/30 00:41
>つまり環境、学歴、名声、財産といったものから完全に自由に
>人は純粋にその言論のみを平等に戦わすことができる場なんだ。
これはありえない。価値中立的言論が存在しない限り言論のみが
環境・学歴・名声・財産から離れて戦うなどありえない。
板違いスマソ

779 :名無しさん@英語勉強中:04/01/30 00:42
揚げ足取りからID制の意義まで・・・・


ここはおもしろいインターネットですね。

780 :775:04/01/30 00:46
>>777
俺は、お前の意図したことと違うふうに>>773を解釈したみたいだな。
例の荒らしだと勘違いした。ごめん。

781 :名無しさん@英語勉強中:04/01/30 00:59
そもそも2ちゃんていうのは、無名が普通のことであって、わざわざコテハンを
使うっていうのは、なんらかの自己顕示欲の表れだが、やりたければ
勝手にやればいいだけのこと。

で、コテハンを使う奴は批判されることもあるだろう。
そりゃ同じ名前付けてて、馬鹿なこと言ったり、間違ったこと言ったりすれば
批判もあるさ。
中には野次を飛ばしたり、中傷する奴もいるかもしれない。
でコテハンやる奴にとっては、そういう色々な奴らの反応によって
自分がどう思われているか、どう評価されいるか分かるということだよ。
それは自分への率直な言葉であって、無名の大勢に向かって批判を
展開しても意味がない。
そのコテハンの率直な意見が現れてきただけのことだからな。

782 :名無しさん@英語勉強中:04/01/30 00:59
で、コテハンの中に批判に対して文句をいい続ける奴がいるけど、
それならコテハンなんかやめりゃいいんだよ。
自分の自己顕示欲から生まれただけの行為で、もともとコテハンなど
名乗る必要のないものなんだから。

それと、もっと重要なこと。
まっとうな言動を続けているコテハンには批判など集中することはない。
一時的に誰かがからんできたとして、まっとうなコテハンにとっては
そんなものは屁みたいなものでしかない。
また最初は批判されてたコテハンも色々学習して、まっとうなコテハンに
成長すれば、叩かれることもなくなる。

要するに批判がやまないと愚痴ってる奴は、自分への率直な声を
聞きたくないと言ってるだけのことで、自己顕示欲が不健全に方法に
向かっているだけだということを直視しなければならない。
繰り返すが、まっとうなコテハンにはまっとうな評価が、どこかおかしい
コテハンには、おかしいという評価が出てくるものなんだよ。

ま、こんな馬鹿げた話は、これ以上続けるなら、他のスレッドやれ。

>>772
おまえも、屁くだらない自分事や持論は語りたいなら他でやれ。
そういう場違いで自分勝手なことををやってると、それこそ
批判されるそ。

783 :†ケン† ◆kiM4qXVHAg :04/01/30 01:01
俺もID制にしてほしいね 時々俺に同調する意見が
あると俺の自作自演だーって言われる。冗談じゃねーよ!
100%の書き込みが俺に賛成しないなんてありえない。
kunnysは有名な自作自演房。こやつに文句言うやつがいれば、
必ず名無しがでてきて擁護するらしい。OBは自作自演やりまく
りだな そんなに必至になってOBを擁護するやつなんて
いないと思うんだがw ゆみこは他の名前で書き込むインチキ
野郎。PSEは俺がいろいろつっこんだら、コテハンでは現れなく
なったなw 名無しで潜伏中といったところか。
結局またもなのは、俺と黒羊だけかよ。。。

784 :名無しさん@英語勉強中:04/01/30 01:03
>>781に訂正
× そのコテハンの率直な意見が現れてきただけのことだからな。
○ そのコテハンへの率直な意見が現れてきただけのことだからな。

>>782に訂正
× 自己顕示欲が不健全に方法に向かっているだけだということを直視しなければならない。
○ 自己顕示欲が不健全に方向に向かっているだけだということを直視しなければならない。

785 :名無しさん@英語勉強中:04/01/30 01:04
>>783
お前がまともと思ってる奴はお前しかいないだろ。

786 :名無しさん@英語勉強中:04/01/30 01:30
>783
あんたも「同調する意見があると俺の自作自演だーって言われる」といっておいて、
kunnys擁護者は自作だと決め付けてる。
なんか矛盾してね?
ま、いいけどさ。どうせ論理を言ってもしょうがない相手だ。Windows板に戻るわ。
あっちはIDだけど、自己顕示欲だとかなんだとか、おかしなこという人いないよ。


787 :名無しさん@英語勉強中:04/01/30 01:41
OB迎えに行ってくる

                   ,'⌒,ー、           _ ,,..  X
                 〈∨⌒ /\__,,..  -‐ '' " _,,. ‐''´
          〈\   _,,r'" 〉 // //     . ‐''"
           ,ゝ `</ /  〉 /  ∧_,. r ''"   
- - - -_,,.. ‐''" _,.〉 / /  . {'⌒) ∠二二> -  - - - - - -
  _,.. ‐''"  _,,,.. -{(⌒)、  r'`ー''‐‐^‐'ヾ{} +
 '-‐ '' "  _,,. ‐''"`ー‐ヘj^‐'   ;;    ‐ -‐   _-
 - ‐_+      ;'"  ,;'' ,''   ,;゛ ‐-  ー_- ‐  
______,''___,;;"_;;__,,___________
///////////////////////

788 :名無しさん@英語勉強中:04/01/30 02:01
>>787
いや、別にいらんから。

789 :名無しさん@英語勉強中:04/01/30 02:23
この板で議論するときに、名無しだと混乱したり、レス番でやっているとまだるっこしかったりで
コテハンをつけることになったりという経過を無視して自己顕示だとかいっても説得力なしだよ。

790 :名無しさん@英語勉強中:04/01/30 02:39
まあ、2ちゃんは基本的に名無しさんのものなんだから。

ID とかというより、もし一度コテハン名乗ると決めたらコテハン以外では
カキコできないような仕組みがあれば納得なんだけどね。
そこまで気合入れてやるんだったらいいけど、このスレの誰かさんみたいなの
はちょっとねぇ。

791 :名無しさん@英語勉強中:04/01/30 02:58
>>772
名無しに対して偉そうなこと言ってるので、ちょっとだけ。
日頃名無しの者だけが人を批判すると卑怯だという理屈は成り立たないよ。
コテハンを使ってる者が名無しになって他のコテハンを批判していないという保証はまったくないんだから。
日頃名無しの者と比べて、コテハンが名無しになって人を批判をする可能性が小さいなんていうこともない。
そしてコテハンを使いながら人を批判するときは名無しになって批判するなんていう者こそ極めつきの卑怯者だよ。

792 :OB ◆My48Vfouj. :04/01/30 03:22
皆さんおはようございます(こんばんわ)。
まず、>>749
えーと書き方がわるかった。実際に留学してからTOEFLを受けたのは1回だけ。
最後の力試し。後は、ETSから完全模試が幾つも入ったキットを持ってたんだけ
ど、それをある程度期間をおいて何回かやってみた。目安の点数が出るのだけど、
それが一向に向上しなかったということ。
>>772
強制IDというのは、登録制ということですか?それだと自作自演はなくなるか
もしれないけど、不快な書き込みや、flamingはなくならないでしょう。自分が
よく行くデジカメフォーラム(イギリスのサイト)は、完全登録制ですが、皆し
ょっちゅう喧嘩ばかり。結局、実名や住所が分かるわけじゃないからどうでもい
いのでしょう。

自分の印象では2chはトイレの落書きの延長のように思っています。言葉遣い
を見ればわかるけど、日本という縛られた環境で自分の内部に溜まった鬱憤を晴
らす場になってるのでは。そういう意味で社会の安全弁的な役割をしているよう
な気がしています。どちらかというと、そういう場所で、まじめな論議をやろう
というのが場違いなのかもしれません。自分としては、まじめに多くの人と英語
の論議ができる場所があればそっちへ行きたいのですが。
>>789
はい、自分のOBというコテハンもまさにそういう経緯から生まれたもので・・

あと、くだらない質問ですが、文章の最後によくwをつけるのはどういう意味?

793 :名無しさん@英語勉強中:04/01/30 03:41
>>792
> 日本という縛られた環境で自分の内部に溜まった鬱憤を晴らす場になってるのでは。

へーーー。
で、自分はアメリカにいるからもちろん例外で、むしろ自分の書くことは大新聞の
社説のごときありがたいものなので(>>533)、高い位置から2ちゃんねらを見下ろしながら
便所の落書きしかけないわれわれにありがたく「自然な英語」を教えて下さっていると、
まあ、こういうわけですね。

全くもってありがたいことですなwww

794 :名無しさん@英語勉強中:04/01/30 03:46
(つづき)

> 自分としては、まじめに多くの人と英語の論議ができる場所があればそっちへ行きたいのですが。

誰も止めないのでご自分で見つけてとっとと移動なさってください。
なんせここは便所の落書きですからまじめに議論なんて出来ないですよ。
むしろこのスレの S/N 比が 2/700 くらいに糞なのはどうやらあなたが原因のようですから、
去っていただければスレの住人にもあなたにとっても、お互いに幸せなことでしょうね。

795 :名無しさん@英語勉強中:04/01/30 03:47
>>794 訂正
スレの住人 → 英語板の住人

796 :OB ◆My48Vfouj. :04/01/30 04:04
>>793>>794
別に煽るつもりじゃなかったんだけど、「トイレの落書き」とは言いすぎ
だったかな。どこかでそう表現されていたのを読んだことがあったから。
でも、時々登場する卑猥な絵とか訳の分からない書き込みを見ていると、
落書き板という印象は免れない。インターネットという技術がもたらした
面白いメディアではあるんだけど、このhostileな雰囲気はあまり好き
になれない。

797 :名無しさん@英語勉強中:04/01/30 04:41
書きこみを読んでるとどうも、
「自分は2ちゃんみたいな汚い場所に来るのはいやなんだけど、君らに
アドバイスしてあげるためにいやいや来てるんだよね。」
みたいな意識がそこここに垣間見えるんですけど、そういう態度は
他の方にあまりに失礼ではないですか?

798 :名無しさん@英語勉強中:04/01/30 04:41
なぜあまり好きになれないようなところに常駐するのか・・・

と今2000人ぐらい同じこと思いましたよw

799 :名無しさん@英語勉強中:04/01/30 04:58
>>796
OBさん〜。おれは「敵対的」じゃありませんよ〜!!
おれの見るところ敵対粘着はごく少数ですよ〜。
2chは便所の落書きってのはみんな言ってること。
2chと日本社会の関係の分析もOBさんの言うとおり。(だからふつう、2chネラーだと表立っては言えない)。

OB擁護のレスがすぐつくのはOBファンが確実にいるからなのにね。
おれはOBさんに去らないで欲しいな。
あ、それからwは(笑)のかわりですよ〜。

800 :名無しさん@英語勉強中:04/01/30 05:05
>>797
というよりOBは、自分は高潔で聡明で素晴らしい人間なんだと
アピールしたくて仕方なかったんだけど、まったくの逆効果で、
正反対の人間だということを自ら暴露してしまったみたいな感じ。

801 :名無しさん@英語勉強中:04/01/30 05:46
>>799
>OB擁護のレスがすぐつくのはOBファンが確実にいるからなのにね。

オレはOB擁護のレスがすぐつくのはOBが自作自演を
やってるからだと思う。
>>799なんて自作自演をやる奴の小心者のくせに卑怯で偽善的な
性格が透けてみえるよ。
と思ったが>>799はネタか?
ネタじゃないとしたら、そんな臭い自作自演やる馬鹿がいるのか?
でもネタだとしたら小心者で卑怯者の性格を上手く表現できすぎてるな。

802 :名無しさん@英語勉強中:04/01/30 06:03
OB叩きで粘着してるやつ、そんなにOBが嫌いならわざわざこのスレに来なけりゃ
いいものを。

803 :名無しさん@英語勉強中:04/01/30 06:38
>>802
・OBが嫌いなやつは、このスレに来なけりゃいい
つっても、このスレOBの所有物じゃないしな。
来たけりゃ来るだろ。

あと
・OBを叩いてるやつが嫌いなやつはこのスレに来なけりゃいい
・2ちゃんねるが嫌いなOBは2ちゃんねるに来なけりゃいい
っていう選択もあるぞ。

804 :名無しさん@英語勉強中:04/01/30 07:09
>>803
つまり、そうでもいいということであって、ほっときゃなるようになるだろ。

805 :名無しさん@英語勉強中:04/01/30 10:14
>>803
> つっても、このスレOBの所有物じゃないしな。

>>1でも読んでクソして寝ろ

806 :名無しさん@英語勉強中:04/01/30 10:30
>>796
>このhostileな雰囲気はあまり好きになれない。
まともな人間ならそうだよな。「hostileな雰囲気」が好きなのは、
これだけスレをめちゃくちゃにして喜んでる、ストーカー粘着厨だけだろ。

807 :名無しさん@英語勉強中:04/01/30 14:37
>>805
もしかして、スレって立てた奴のものだと思ってたりしないよね?
いや、まさかな。

808 :799:04/01/30 14:50
>>801
OBさんが自作自演を仮にやるとしてもこんな文体でやるわけないじゃ〜ん。文体の検討くらいしろよ〜。

あと粘着クン。自作自演かネタかって二者択一でわけわかんなくなって文が超クドイよ〜。
799は別の人、って素直に考える手もあるんだよ〜!!

スレヨゴシスマソ。あんまりひどいんで外野から一言言いたくて。


809 :名無しさん@英語勉強中:04/01/30 15:37
>>807
英語に関する議論をするスレだってことだろ。
っていうか、お前の一連の書き込みや粘着ぶりは書すごく気持ち悪い。

810 :名無しさん@英語勉強中:04/01/30 17:28
>>809
ええ?何で折れ?

811 :名無しさん@英語勉強中:04/01/30 17:46
この粘着ストーカーの論理は「いじめ」問題で、
「いじめられる側に責任がある」と開き直る糞ガキと
同じだね。

よくもまあ、自分の悪行を棚に上げてこれだけ自己正当化が
できるもんだと感心するよw

OBのレスの内容がおかしいというのであれば、堂々と自分も
レスの内容で勝負すればいいのにね。

あ、そうか。英語でレスすらできないほど貧弱な力しかないので
内容では勝負できないんだったかw

ま、いずれにしても可哀想なお方ということでw

812 :名無しさん@英語勉強中:04/01/30 18:18
ピントはずれのコテハン擁護が出てきたりしてるけど、このスレで
どんなことが起きてたのか分かっているのだろうか。
そういう奴のために簡単に説明してこうか。

事の起こりは、まずOBが突拍子もないこと言い出したことにある。
当然それは間違いだという書き込みが出てくる。
すると必ずOBを擁護する書き込みが出てくる。
そうなれば、またそれは違うという書き込みが出てくる。
すると、また必ずOBを擁護し、同時に反対意見を書いた人を
激しく攻撃するようになっていった。
こういうことが一週間以上に渡って繰り返された。
OBの主張は明らかに間違いなのに、だ。
そればかりかOB擁護の書き込みは、OB批判の書き込みの
2〜3倍あったと思われる。
さらにOBの主張が明らかに間違いだと判明した後も、まだOBの言ってる
ことは必ずしも間違いではないというような見苦しい書き込みが続いた。
こんな荒らしのようなことをやっている奴がいたら、コテハンだろうが
名無しだろうが誰だろうが批判されるに決まっている。

書き込みの内容もよく見るといい。
OBは間違ってるという書き込みとOBを擁護する書き込みのどちらが
非理論的か、どちらが感情的か、どちらが汚い言葉を使っているか。
OB擁護の書き込みは、ほとんど屁理屈と相手への罵倒ばかりだった。
だから、さらにOBやOB擁護者が批判されることになる。
スレ後半ではOB擁護者の書き込みは理論もへったくても
無くなってきて、行動も発言もほとんどワンパターンになり
「おまえは粘着だ、ストーカーだ」と叫ぶだけになってきている。
悪質な粘着野郎は実は、ちょっとでもOBに反対する書き込みが
あると、すぐに飛び出してきて噛み付いている、このOB擁護者
なのであるよ。

813 :名無しさん@英語勉強中:04/01/30 18:44
>さらにOBの主張が明らかに間違いだと判明した後も、まだOBの言ってる
>ことは必ずしも間違いではないというような見苦しい書き込みが続いた。

はて?OBが自分の間違いを認めて謝った後も、しつこく人格攻撃
やら自作自演指摘荒らしやらを続けたのは誰だっけ?

っていうか、この人、本気で気持ち悪くなってきたよ。
すぐにこうやたら熱の入った電波煽りが返ってくるところも。

>>812の内容は、正に、「それはお前ら粘着ストーカー自身のことだろ?」って
内容だし。



814 :名無しさん@英語勉強中:04/01/30 18:47
それから、コテハン擁護が目的じゃなくて、お前ら粘着ストーカーが気味悪がられて
嫌われているんだっていう事実に目を向けようね。OBを擁護しているんじゃなくて
<<お前>>が嫌われているんだよ。いい加減気づけなw


815 :名無しさん@英語勉強中:04/01/30 19:23
お前らもよく飽きないよな。
俺は発見したぞ。

「自然な英語をつかえるようになるためには」


ここのスレじゃなく他のスレを覗くことだ。

816 :名無しさん@英語勉強中:04/01/30 20:05
てかネイティブの英語に触れる以外に「自然な英語を使えるようになる」方法があるわけ?
このスレの存在意義がわからん。

817 :名無しさん@英語勉強中:04/01/30 20:18
皆さんに質問があります。

英語の流れとして
(やっぱ古賀さんって素敵!)...That's what I'm trying to say.
とまで言ってる途中で、「もう一回違う言い方で表現したいな」って思って
...what I'm trying to say is...

って、始めちゃって結果として

That's what I'm trying to say..ahh.. is that....

になっちゃったりとか、

this is the building where (こんなことや、あんなことが行われているよ) {in here}.

みたいな関係代名詞や関係副詞の中での重複って会話で言っちゃいます?

818 :名無しさん@英語勉強中:04/01/30 20:20
>>817
 
 あ り え ね え

819 :名無しさん@英語勉強中:04/01/30 20:33
>>817
ここは『OBと愉快な仲間達』的なキチガイ隔離スレだから 他所で聞いたほうがいいよ

820 :名無しさん@英語勉強中:04/01/30 20:37
>>817
That's what I'm trying to say..ahh.. is that.... なんていうのを聞いたら、ハァ?だな。
ま会話の中で、言い間違えをしたり途中で文章を言い換えたり、訂正したりということはある。
しかし、だからといって、That's what I'm trying to say is that....なんて言うのは馬鹿っぽいし、
むろん自然な英語でもない。
間違いは間違い。

821 :名無しさん@英語勉強中:04/01/30 21:03
自然な流れだったら、

That is...what I am saying is that ...

だな。でも、That is を、what I am saying is で言い換えただけだから
OBの主張していたフレーズとは全然違うがな。

822 :817:04/01/30 21:08
返答ありがとうございました。

「これがつまり私の聞きたかった質問であります、、のは(ナニナニです)。」

みたいな感じですかね。やっぱおかしいっすね。
いや、たまに言いそうになっちゃうんで。
自分のリテンション能力の低い証拠ですね。



823 :自己満足:04/01/30 21:31
はじめてこのスレッドのぞいたんだけど、あれていますね。
まだまだ、初心者なんだけど、自然な英語なんて思う必要がないんじゃないの?
ネイティブだって、いろんな人がいるわけだし、自分らしく、でいれば
それが自然ということだと思うよ。俺なんて、日本語へたくそだし、
でも自然な日本語なんて普段考えない。自分の外に自然な英語があると
思っている間は、だめということではないだろうか。
自分にとって自然な英語こそ自然な英語という考えに達したとき人は解放されるのだ。

824 :名無しさん@英語勉強中:04/01/30 21:51
いま >>816 がいいこと言った。

825 :名無しさん@英語勉強中:04/01/30 22:13
>>816 が言ってることは、OBがバッシュされる理由が
凝縮されてるな。誰も自然な英語なんて知ってること
期待してないのに、スレ作って知ったかぶって、
そしてこの出鱈目オンパレードのザマ。バッシュされて
当たり前だな。

826 :名無しさん@英語勉強中 :04/01/30 22:38
らしい表現を身につけることもそうだけど、
やはり英語のもつ感性とロジックを身につけるということだよね。
感性はものまねだよね。ロジックはK/Hシステムなんてどうよ。

827 :名無しさん@英語勉強中:04/01/31 00:16
すみませんが、ラサールスレってどこにあるの?
なんて名前なのですか?

828 :名無しさん@英語勉強中:04/01/31 00:35
>>827
「ネイティブの耳にどう聞こえるか その14」 のことじゃねーの?
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/english/1066740129/l50


829 :名無しさん@英語勉強中:04/01/31 00:51
>>828
ありがとう。

830 :名無しさん@英語勉強中:04/01/31 01:23
自然な英語より、中身のある英語だね。

831 :名無しさん@英語勉強中:04/01/31 01:30
OBやkunnysにも言いたい 中身がある書き込みをしてくれ

832 :黒羊 ◆hh55Vv3.Ms :04/01/31 01:32
私はお二人とも面白い書き込みをしていると思いますYO
非常に実利的な観点から生の意見を聞けて重宝しているん
ですけど。。

833 :名無しさん@英語勉強中:04/01/31 01:36
>>832
黒羊さんはここには寄らないほうがいいよ<マジ

834 :名無しさん@英語勉強中:04/01/31 01:36
>>832
ところで君は何者なの?

835 :名無しさん@英語勉強中:04/01/31 01:45
kunnys:独りよがりなレスばかりする。対話する姿勢を考えるべき。それ以外はマトモ。

ob:独りよがり以前に自己中心的な書き込みばかりする電波。
会社の同僚が勝手に書き込みした!とか中学生レベルの説明。頭がおかしい。

†ケン†:こいつも自己中。自作自演疑惑は常に浮上するw
粘着嫌がらせはあんまりしないので慣れると害はなくなる。

836 :名無しさん@英語勉強中:04/01/31 01:45
>>832
分かったような口きくのやめなよ。
kunnysはともかく、OBは何回もトンチンカンなこと言ってるの知らないの?



837 :黒羊 ◆hh55Vv3.Ms :04/01/31 01:56
>>834
そのようですね。。。
私はOBさんとも意見が食い違って議論したことが2,3回は
ありますが、実に誠意あるレスを返してくれましたYO
コテハン同士ですから議論がスムーズに効率的に進む
というメリットが大きいですけどね。

私は彼のレスが好きですから見つけたら必ず読みます。
だからやめて欲しくはないんですけどね。。

では、さようなら。

838 :黒羊 ◆hh55Vv3.Ms :04/01/31 01:57
>>844>>833 でした

839 :OB ◆My48Vfouj. :04/01/31 01:59
>>797>>798
好きじゃないといったのはいまのこのスレの雰囲気のこと。
2ch自体はアナキスティックなところが好きなのは前と変わらない。

>>817>>820>>821
That’s what I’m trying to say is
That’s what I’m saying is
は別に途中に躊躇もなくスラスラという。どういう思考メカニズムでそういうフ
レーズが飛ぶ出すのかは知る由も無い。
下の例のように、時々自分の周りでも耳にするんだけど、ネイティブも間違えと
いうのだから、ダメなんでしょう。
HUMISTON: Scientists can't say things in a way that a politician can say them, because scientists can only prove things that are so. We can build evidence. So that's what I'm saying is, that for my child, science will help him more than emotion.
http://www.cnn.com/2002/HEALTH/parenting/12/10/cnna.autism.vaccines/

840 :OB ◆My48Vfouj. :04/01/31 02:07
>>837
黒羊さんこんにちは。黒羊さんにお聞きしたいと思っていたんですが、
英語はずっと国内で勉強されてんですか?かなりの英語力をお持ちの
ようですが。もしさしさわり無ければ・・ですが。

841 :名無しさん@英語勉強中:04/01/31 02:11
>>837
OBはねぇ、ラサールとか一部のコテハンには大げさなぐらい礼儀正しいんだよなあ。
ラサール相手だと、もう卑屈なぐらい。
ところが名無しさんから何か言われると、絶対自分のが上なんだ
という態度を取り続けて自分が間違ってても屁理屈こねまくるんだなあ。
そればかりかOBサポーターがいつでも飛び出してきて罵倒し始めるんだな。
OBの方が明らかに間違っていてもね。

842 :OB ◆My48Vfouj. :04/01/31 02:15
>>831
いま、一日一回あさチェックするのが精一杯で・・・
いま自分が置かれている環境下では2chは昼間しかできないんだけど、
昼間は仕事があるし、上司や同僚や部下も周りにいるし。ITの監視の目も
厳しいし。また以前のように他のスレにもいって英語の書き込みをしたい
んだけど、今は難しい。

843 :名無しさん@英語勉強中:04/01/31 02:21
>>842 OB
ここに書き込みするときは、いつも英語で書いてみたら?
初級者の人にとってもお手本になるんじゃない?
それに間違ったところがあった場合は誰かが教えてくれるだろうから自分の勉強にもなるよ。

844 :名無しさん@英語勉強中:04/01/31 02:26
>>843
それがこのスレの主旨に一番合致してるな。
これが自然な英語だ!ってのを身をもって示すのが一番意味があると思うぞ。

845 :名無しさん@英語勉強中:04/01/31 02:28
留学を志す者としてkunnysさんの情報は貴重ですし、
映画好きなんで黒羊さんの書き込みも楽しく読ませてもらってます。
このスレの「自然な英語」というのは、まだ今の自分にはよく分かりません。
もっと勉強したいと思います。


846 :名無しさん@英語勉強中:04/01/31 02:35
>>844
ついでにOBを擁護し続けてる誰かさんも毎回英語で書くといいと思う。
OBとOB擁護してる誰かさんは口先だけじゃないんだということを見せられて、いい事だらけでしょ。

847 :名無しさん@英語勉強中:04/01/31 02:36
>>839
漏れの周りでは、そういうのはsentense/paragraphじゃなくてstream of conciousnessと呼んでいたな。


848 :名無しさん@英語勉強中:04/01/31 02:44
>>847
conciousness −> consciousness だろ。
なんか半可通っぽいぞ。

849 :名無しさん@英語勉強中:04/01/31 02:56
>>848
そうだね。漏れ半チクだから。

850 :名無しさん@英語勉強中:04/01/31 03:06
>>849
飯地区でいいからもっとストリームオブコンシャスネスについて教えてくれ。

851 :名無しさん@英語勉強中:04/01/31 03:08
>>846
他人に言うよりも、まずは自分が実行してみせれば?

852 :名無しさん@英語勉強中:04/01/31 03:11
>>841
相手の丁寧さに合わせてるだけだろ。デスマス体で聞かれたら
デスマス体で答えるというのが基本だろ?
礼儀正しく答えてもらいたかったら礼儀正しく書けよ。

ヴォケ。

853 :名無しさん@英語勉強中:04/01/31 03:11
>>840
黒羊クン。
せっかくOBさんが聞いてんだからレスしてあげてよ〜。
べつにもったいぶらなくたっていいのにね。

あと、おれはOBさんのみかたですよ〜。

854 :名無しさん@英語勉強中:04/01/31 03:13
>>853
失礼なやつだな。黒羊さんはさよならって言って去る決意してるだろ・・

855 :名無しさん@英語勉強中:04/01/31 03:14
>>853
勿体ぶてってるというより、もう寝てんじゃないの?

それより、>>847さんstream of consciousnessについてもっとおしえてよ。

856 :名無しさん@英語勉強中:04/01/31 03:16
あなたこそ、汚い言葉づかいはやめたほうがいいですよ〜。
スレが荒れるだけです。

857 :名無しさん@英語勉強中:04/01/31 03:18
>あと、おれはOBさんのみかたですよ〜。

キモイresは止めろ。自作自演か?ま どっちにしてもキモイが。

858 :852:04/01/31 03:19
>>856
はい、分かりましたでございます。

>>855
これなんかどう?
http://www.bartleby.com/65/st/streamco.html

859 :名無しさん@英語勉強中:04/01/31 04:34
>>852 >>858
なんだ、オマエ?
めちゃくちゃチンケなヤツだな

860 :名無しさん@英語勉強中:04/01/31 07:50
>>859
人の質問に答えを提供してる香具師のどこがチンケなんだ?

861 :名無しさん@英語勉強中:04/01/31 08:38
>>836
>OBは何回もトンチンカンなこと言ってるの知らないの?
俺も色んなスレでOBの書き込みを見てきたけど、一貫してるのは
彼のレスは知識というよりも彼自身の経験に基づいてるということ。
どれが「正しい」とか「間違い」とか言うことはまずなくて、大抵
「・・という言い方をよくする」とか「・・・をよく耳にする」という書き方だ。

そういう意味では、>>839なんかも、さんざん問題になってる彼の上の方の
書き込み(>>30など)と基本的に同じだし、主張自体も一貫している。
基本的に事実に基づいていることで、とんちんかんどころか、
間違ってもいないと思うが。そう思うのは俺だけか?

862 :名無しさん@英語勉強中:04/01/31 10:40
245 :名無しさん@英語勉強中 :04/01/12 18:12
OBの知ったかぶり発言の数例
−−−−−−−−−−−−−−
>I have a friend of mine who...なんて言い方はクドくて普通は言わないよ。
と思うだろ、ところが実際そういう言い方を時々耳にするんだよね。

全然不自然じゃないし、そういう言い方を好んでするネイティブもザラにいる。

ついでにもう一つ、変に聞こえるけど、普通に使われる言い方を紹介しよう。
That's what I'm trying to say is that....
こんなのグーグルで10個しか出てこないけど、しょっちゅう使うんだよねアメリカ人は。
−−−−−−−−−−−−−

一体どういう経験に基づいてるんだか。。

863 :705:04/01/31 11:37
OBさんはアメリカ生活が長く(10年以上?)、仕事、その他で英語に囲まれた
生活を送ってる。
一般的に「アメリカ生活が長い=英語が上手」とは必ずしも言えないけど、
過去の彼のこのスレや他スレでのレス(英文でのレスも含む)をみる限りかなり
英語ができる人なのは明らかだよ。

That's what I'm trying to say is that...
That's what I'm saying is...
がまた問題になってるけど、日常的にネイティブの英語に接してるOBさんが
ネイティブがよくそう言ってるというのだから、実際そうなんだろう。>>839
過去にも信頼のおけるサイトへのリンクを示すことで実際に使われてる例を
示してるしな。

That's what I'm trying to say is that...の問題でそんな使われ方は
されない、またOBがトンチンカンなことを言ってると主張してる奴の理由は、
文法的におかしいからという理由だろ?
それとも、英語圏での生活が長くて事実や体験に基づいて主張してるのか?
文法的にはおかしいけど、「ネイティブはこういう言い方もするんだなあ」と
受け入れることはできないのか?

↑のような書き込みをすると、すぐ「OBが自作自演してる」といったり、
挙句の果てに英語とは無関係な人格攻撃をしてくる。煽りでなく、正面から
議論できないのか?自分の主張が受け入れられないと、粘着しまくりで
コテハン攻撃するのか?


864 :名無しさん@英語勉強中:04/01/31 12:08
>>862
それは、粘着ストーカー厨>>245の脳内OBの発言。
一部をのぞいてでっち上げ。

865 :名無しさん@英語勉強中:04/01/31 12:26
[オマエら質問に答えられるなら答えてみろ]のような組織ぐるみで
唯一正解主義を振りかざす連中にとって格好の騒ぎ場所なんだ。
ああいう連中はアメリカの道路標識に[Go Slow]ってあるのを見て、
[Go Slowly]だ!!って腹を立てるのかもしれない。



866 :823:04/01/31 12:51
実際、OBさんが、言っている表現が使われているかどうかは
知るべくもないけど、使われている可能性は、推測はできますね。
OBさんを批判されている方も、かなりできるかたのようだけど、
ざっとここを読ませたもらった感覚では、OBさんの言っていることは
あながち間違い、思い違いではないのではと思います。
私は、OBさんのレスを読むのは初めてだし、最初読んだときは、批判している人
に軍配を上げて、強弁を繰り返すOBさんを醜いなあと思っていました(すみません)。
ただ、いろいろ考えた末、考えを変えました。(また変わるかも?w)
>>861さんのおっしゃるのが本当ならOBさんは常に自分の経験に基づいて
話しておられる方であることがわかります。つまり、机上の学問、またその延長で
正しい英語を追及しているような人とは、対立するということです。
今回、ラサールさんに聞いて否定されていますが、ラサールさんは、正しい英語を
教えようという考えがあるからこそ、ここで教えておられると思いますが、
そこにOBさんの趣旨を無視して聞いても、即却下されるのは当然でしょう。
正しい日本語使用推進委員に、ある乱れた日本語は正しいか?なんて聞いたら
相手にされないのと同じです。

867 :823:04/01/31 12:53
では、初心者の私がどう推測したかを言いますと(えっ、聞きたくないって?w)
a friend of mineという表現自体、冗長でもったいぶった特別な表現に
感じることです。my friendでいいところをわざわざ長い表現をしていることになる。
これ自体がもともとある意味不自然な表現として出発しているのではないか?
中学ではじめてこの表現を習ったときの違和感をふと思い出したのです。
次にThat's what I'm trying to say is that...ですが、この間違いも
論理的に推測はできますね。
これは仮主語、強調構文的表現の誤用ということです。
人はしゃべるとき、強調したいことは述語です。
つまり、話者が、"what I'm trying to say"(これがいいたかったんだよ。)
"俺は<いいたいんだよ> "という意図を込めたいときに、話し言葉で
whatを主語にした淡々とした表現は出てこないのでしょう。
で、That's what I'm trying to sayと最初にいってしまった後、
Thatの内容を説明するために、is that...と表現したと。
話し言葉では、意味は十分通じるし、”俺は言いたいんだ”という話者の
気持ちも通じる。文字にすると明らかな間違いかもしれませんが、
思考の流れを考えると私には納得はできます。
OBさんが、カリフォルニア特有ではないかと聞いておられるのも、
移民が多く、正しい英語の縛りのゆるいところということで、
こういう表現が許されてしまった可能性を考えてのことだと思いますが、
a friend of mineと実際使っているのが、移民のシュワちゃんということを
考えると、可能性は推測できます。問題は、実際に使われていて、
それをOBさんがそれを聞いたことがあるかですね。
長文失礼。あれているから、くそレスしてみました。

868 :名無しさん@英語勉強中:04/01/31 16:15
日本人でも普通しゃべっていて文法的に間違った日本語をしゃべることよくあるよね?

たとえば「(考え)させられる」 を 「(考え)られさせる」 に言い誤ったりとか。(昨日実際に聞いた。)

でも直せといわれたら直せるし、間違いであることにも気がつけるよね?

聞いてるほうもしゃべってる人の意図は伝わるから普通はいちいち指摘しない。

さて、英語ネイティブがしゃべったそんな不自然な英語を拾ってきて、

「でもネイティブがこういってるの聞いたからこれは通用する。」

って主張されても英語をこれから学ぼうとしてる人にとっては困るよね?

間違いまでネイティブのまねをしようなんて誰も思ってないから。

このスレの大きな問題点のひとつはこの点にあると思います。

869 :名無しさん@英語勉強中:04/01/31 16:37
>>868
> 「でもネイティブがこういってるの聞いたからこれは通用する。」

「ネイティブがこういってるのを聞いた」ということはあっても
「だからこれは通用する」という主張は、少なくともこのスレでは少数だと思われ。

870 :名無しさん@英語勉強中:04/01/31 16:40
文法的に間違った英語をちゃんと理解できるようになることも、
スレタイである「自然な英語を使えるようになるためには」の重要な要素だわな。

>>868が言う通り、自然な会話には文法的な間違いが多く混じり込んでいる以上、
文法的に間違っているからといって理解できないようでは、自然な英語を使えるとは
言えないだろう。

871 :868:04/01/31 17:02
そろそろ次スレを考えるひつようがありますね。
これは単なる提案ですが、たぶんこのままでは次スレを作っても
OB批判派 vs OB擁護派の煽り合いが続いて不毛なだけなので、
ちょっと考えませんか?

OB批判派が問題にする「自然な英語」に関する議論するのはやめて、
OB擁護派が聞きたいであろうと思われる内容、つまり
留学して海外に長く住むOBさんの実体験に基づいたアドバイスを聞くスレ、
にしたらどうでしょうか。

批判派が問題にしている「OBは不自然な表現を正しいと強弁する」ようなこともなくなりますし、
OBさんが去るのは惜しいと思っている擁護派の要求も充足できる
と思います。

いずれにしても >>1 に過去スレのリンクぐらいは張ってくださいね。> OBさん

872 :名無しさん@英語勉強中:04/01/31 17:19
>>871
どんなスレタイにしても、粘着ストーカーは荒らしにくるだろうな。
どうせ連中は議論の内容なんかには関心が無いんだから。
コテハン叩きたい、ただそれだけの存在。

873 :名無しさん@英語勉強中:04/01/31 17:19
また下手糞な自演が延々と始まってしまったか・・・

OBの言ってることは間違い。
まともな人には、もうスレの最初の方から分かってることじゃん。

I have a friend of mine who...も
That's what I'm trying to say is that....も
よく聞く表現でもないし、自然な英語でもない。
おかしい英語なんだよ。

どんなに詭弁を使っても、いくら屁理屈をこねてもOBが間違ってたことを正当化できるもんじゃない。
スレの最初の頃から、ずっと、そういう正当化工作をやり続けてるけど見苦しいだけだよ。

あまりにも詭弁の正当化が続くので、誰かがラサールのスレで質問をして、
そんな英語は間違いだという結論が出て、一旦は沈静化されたように見えたが
また見苦しい正当化工作を繰り返すのか?

874 :名無しさん@英語勉強中:04/01/31 17:21
スレタイトルにハンドルが入っていると削除対象になるそうなので

「海外在住者が日常で拾った表現スレ」というのはどう?

875 :名無しさん@英語勉強中:04/01/31 17:25
さっそく粘着ストーカー様のご登場か。プ


876 :名無しさん@英語勉強中:04/01/31 17:26
注意事項として、
*自作自演指摘荒らしを繰り返し、コテハンに粘着しているストーカー
が若干います。彼らをみたら生暖かく放置してあげてください。

といれてね。

877 :名無しさん@英語勉強中:04/01/31 17:33
OBが変なこという
それは違うと誰かに指摘される
するとOBの方が間違っているのに、OBとOB擁護者による自己弁護と反対者への攻撃が続く

こういう不自然なことが続く限り、どんなスレタイにしても、どんな提案を出しても意味がないよ。

878 :名無しさん@英語勉強中:04/01/31 17:38
逆に言えばこういうことも言える。

OBが変なこという
それは違うと誰かに指摘される
するとOBの方が間違っているのに、OBとOB擁護者による自己弁護と反対者への攻撃が続く

こういう不自然なことが起きなければOB批判なども起きない。

879 :名無しさん@英語勉強中:04/01/31 17:44
よし!じゃあ、こうしよう。

●海外在住者が日常で拾った<ちょっと変な>表現スレ●

このスレは、海外在住者が、生活・仕事など日常において
「え、こんなのあり?」と思った<ちょっと変な>表現をあげていく
スレです。

注意事項
*現在、自作自演指摘荒らしを繰り返し、コテハンに粘着しているストーカー
が若干います。彼らをみたら生暖かく放置してあげてください。 反応禁止です。

880 :名無しさん@英語勉強中:04/01/31 17:44
>>873
自分の意見と違ったら全部OBの自作自演にしてしまうんだな。

>OBの言ってることは間違い。

その根拠は?文法書に載ってないから?はっきりとした根拠をどうぞ。

>よく聞く表現でもないし、自然な英語でもない。おかしい英語なんだよ。

英語圏に長く住んでた、住んでる?仕事場でも休みの日でもネイティブ
スピーカーに囲まれてる人よりは耳にする英語が少ないのではないか?

>誰かがラサールのスレで質問をして、そんな英語は間違いだという結論

>>866を読んでみろよ。ラサールさんは日本に来て10年は経ってるぞ。
最近の現状には疎いかもしれん。それに英語教師としての立場からダメだと
いったんだろ。

881 :名無しさん@英語勉強中:04/01/31 17:48
>>879
「英語や英語圏の文化に関する質問やちょっとした雑談もOKです。」

っていうのも入れてくれよう。

882 :名無しさん@英語勉強中:04/01/31 17:50
逆に言えば、こういうことも言える。

OBの体験談をキチガイが拡大解釈して、言ってもいない事まで言ったことにする
それは違うと誰かに指摘される
するとキチガイはOBとOB擁護者による自作自演だといって攻撃が続く

こういうキチガイがいる限り、どんなスレタイにしても、どんな提案を出しても
意味がないよ。

883 :これでいく?:04/01/31 17:51
●海外在住者が日常で拾った<ちょっと変な>表現スレ●

このスレは、海外在住者が、生活・仕事など日常において
「え、こんなのあり?」と思った<ちょっと変な>表現をあげていく
スレです。
ネタがないときは、英語や英語圏の文化に関する質問や
ちょっとした雑談もOKです。

注意事項
*現在、自作自演指摘荒らしを繰り返し、コテハンに粘着しているストーカー
が若干います。彼らをみたら生暖かく放置してあげてください。 反応禁止です。



884 :名無しさん@英語勉強中:04/01/31 17:57
>>883
乙。
「ちょっと変な」か。それでもいいけど、使ったらおかしい表現みたいに
誤解されないかな。文句みたいでゴメソ。
俺は>>883のテンプレに大体賛成。>>883の行動力に感謝。

885 :これでいく?:04/01/31 18:03
●海外在住者が日常で拾った<ちょっと変?な>表現スレ●

このスレは、海外在住者が、生活・仕事など日常において
「え、こんなのあり?」と思った<ちょっと変な>表現をあげていく
スレです。
ネタがないときは、英語や英語圏の文化に関する質問や
ちょっとした雑談もOKです。

注意事項
*現在、自作自演指摘荒らしを繰り返し、コテハンに粘着しているストーカー
が若干います。彼らをみたら生暖かく放置してあげてください。 反応禁止です。



?をいれてみた。これで議論の幅が広がるだろう。
なお、俺はスレ立てられないので誰か代わりによろしく。
っていうか、まずOBさんに承諾えないとね。

886 :本文にも?をいれてみた:04/01/31 18:05
●海外在住者が日常で拾った<ちょっと変?な>表現スレ●

このスレは、海外在住者が、生活・仕事など日常において
「え、こんなのあり?」と思った<ちょっと変?な>表現をあげていく
スレです。
ネタがないときは、英語や英語圏の文化に関する質問や
ちょっとした雑談もOKです。

注意事項
*現在、自作自演指摘荒らしを繰り返し、コテハンに粘着しているストーカー
が若干います。彼らをみたら生暖かく放置してあげてください。 反応禁止です。

887 :884:04/01/31 18:17
>>886
乙。
><ちょっと変?な>表現をあげていくスレです。

これを「<ちょっと変?な>表現や、ためになる表現をあげていく…」にするのは
どうでしょう。
-------------
●海外在住者が日常で拾った<ちょっと変?な>表現スレ●

このスレは、海外在住者が、生活・仕事など日常において
「え、こんなのあり?」と思った<ちょっと変?な>表現や、ためになる表現
をあげていくスレです。
ネタがないときは、英語や英語圏の文化に関する質問や
ちょっとした雑談もOKです。

注意事項
*現在、自作自演指摘荒らしを繰り返し、コテハンに粘着しているストーカー
が若干います。彼らをみたら生暖かく放置してあげてください。 反応禁止です。
------------
>まずOBさんに承諾えないとね。

同意です。スレ立ては同意を得れれば俺も試してみる。


888 :名無しさん@英語勉強中:04/01/31 18:27
>>884
> 「ちょっと変な」か。それでもいいけど、使ったらおかしい表現みたいに
> 誤解されないかな。

使ったらおかしいんだとおもう。OBさんもそう認めてる。

> 258 名前:OB ◆My48Vfouj. 投稿日:04/01/13 03:13
> I have a friend of mine....
> に関してだけど、自分の周りのネイティブによると、
> "I have heard it but it just doesn't sound right"ということでした。

= 「聞いたことはあるけど、正しい表現とは思えない」

889 :名無しさん@英語勉強中:04/01/31 18:34
わかってるだろ。。。

次スレなんて


立てない方がいいってことを・・・

890 :884:04/01/31 18:35
>>888
確かその後、そう言ってたネイティブ本人が会議中に似たような表現を使って
たって書いてなかったけ。(はっきり覚えてないけど)

まあ、そういう表現(許容されるかされないかの境界?にある表現)ばかりを扱う
スレみたいに思われないほうがいいんじゃないかと思って、884で「使ったらおか
しい表現みたいに誤解されないかな。」っていう書き方をした。


891 :名無しさん@英語勉強中:04/01/31 18:40
>>889
OBさんとコンタクトをとるにはスレがあったほうがいいと思うけど。

ただ、最近は2chに接続する環境も悪くなってるようだから、このままフェード
アウトするってこともあるかもしれないな。そうなったらそうなったでしょうが
ない。

892 :名無しさん@英語勉強中:04/01/31 18:41
考えてみれば、日本語でも似たような変な言葉遣いは普通にあるね。

「私の言いたいことはね、○○がXXだから、ーーのままじゃ
@@が$$してしまいますよ、って言いたいんですよ!」

なんてありがちな言葉だと思う。日本語を習っている外人に
これは合ってるかときかれると、いや、最後は、「…ていうことなんです!」
にしないと間違いと答えるだろうけど。



893 :名無しさん@英語勉強中:04/01/31 18:55
>>892
それがThat's what I am trying to say is の日本語バージョンに近い
かもな。

↑素人の意見でスマソ。

894 :名無しさん@英語勉強中:04/01/31 19:14
>OB ◆My48Vfouj.
>ネイティブがこう言ってるのを聞いた

米国は移民の国、アメリカ人=ネイティブスピーカーではないぞ。

895 :名無しさん@英語勉強中:04/01/31 19:17
OBさんが一緒に働いている人は、MITやらハーバードやらの人たち
ばかりだそうだよ

896 :名無しさん@英語勉強中:04/01/31 19:18
> OBさんが一緒に働いている人は、MITやらハーバードやらの人たち
> ばかりだそうだよ

脳内か?w

897 :名無しさん@英語勉強中:04/01/31 21:06
OBの言ってること聞いてると学歴詐称で大恥かいてる古賀ナントカっていう国会議員を思い出す

898 :名無しさん@英語勉強中:04/01/31 21:40

関係ない話題でしか反論できないバカがまたやってきたな。

自作自演で。

899 :名無しさん@英語勉強中:04/01/31 22:08
>>891
> OBさんとコンタクトをとるにはスレがあったほうがいいと思うけど。

それだったら、わざわざあらたにスレ立てなくても、雑談スレで十分じゃん。
なんでOB*専用*のスレが要るの?

> ただ、最近は2chに接続する環境も悪くなってるようだから、このままフェード
> アウトするってこともあるかもしれないな。そうなったらそうなったでしょうが
> ない。

なんじゃこりゃ。自分がいなくなるための布石か?

900 :名無しさん@英語勉強中:04/01/31 22:12
>>892
良い例だね。

そのとき、「・・・って言いたいんですよ」 は間違ってるから
「・・・っていうことなんです」 に直したほうがいいよ、と教えてくれる日本人と、
いや、「・・・って言いたいんですよ」 は ”よく耳にするから不自然じゃないよ。”
と教える日本人とどっちがいいんでしょうね。

OB氏は後者ですが。

901 :名無しさん@英語勉強中:04/01/31 22:16
誰もOB<専用>なんて一言もいってないが。OBに限らず
海外在住者の意見を広く募ろうというスレだし。
相変わらず人の言葉を極端にねじ曲げる癖はなおらんな。
ってか、お前はもうホントに来なくていいよ。キモキモだからさ。

902 :名無しさん@英語勉強中:04/01/31 22:19
>>901
そういう汚い言葉使いはスレが荒れる元だからやめたほうが良いと思う。
スレ荒らしたいの?

903 :名無しさん@英語勉強中:04/01/31 22:20
>>900
OBは「不自然じゃない」とはいってない。
いってるのは、粘着ストーカーが勝手に自作自演と決めつけた
名無しの誰かさん。OBはよく聞くといっただけだ。

904 :名無しさん@英語勉強中:04/01/31 22:22
>>902
ストーカーに対してはかまわんだろ。こいつらは珍走団と同じ。

905 :名無しさん@英語勉強中:04/01/31 22:24
>>903
じゃあ、OB氏は ”よく聞くけど間違った不自然な表現” を
わざわざ自然な英語のスレで紹介して何がしたかったんだとおもう?

906 :名無しさん@英語勉強中:04/01/31 22:27
>>904
荒らしに反応する奴も荒らし、というのが 2ch の基本原則ですよ。

わたしは汚い言葉で相手を罵倒してれば、どっちのサイドであれ
荒らしだと思います。 >>901 もそう。

907 :名無しさん@英語勉強中:04/01/31 22:29
>>867
I have a friend of mine.... なんていうのは変だし、
That's what I'm trying to say is that...なんていうのも単純に間違いだよ。
カリフォルニアに在住していたが、カリフォルニアに限っては言うなんてこともない。
言う奴がいたとしたら、トチッて言い間違っただけのことだよ。
こんなのをアメリカではよく耳にするなんていうのは大嘘としかいいようがない。
つか、こんな馬鹿くさい話を、なんでまた今さら蒸し返すのか。

908 :名無しさん@英語勉強中:04/01/31 22:30
>>904
荒らしに反応する奴も荒らし、というのが 2ch の基本原則ですよ。

ま、一般的にはそうだね。でも、こいつらみたいに、集団で一人の人間
を入れ替わり立ち替わり粘着人格攻撃であらしまわるやつらは別。
ほっとけば、OBはやられっぱなしだ。俺はそんな状態を放置できないね。

909 :名無しさん@英語勉強中:04/01/31 22:33
>905
だから、次スレは ●海外在住者が日常で拾った<ちょっと変?な>表現スレ●
なんだから問題ないんだよ。そういう表現をあげてもらうスレなんだからw

910 :名無しさん@英語勉強中:04/01/31 22:35
>905
何がしたかったって。。そういう表現を<よく聞く>といいたかったんだろ。
それだけだよ。何も問題ないと思うが。

911 :名無しさん@英語勉強中:04/01/31 22:36
>>908
> こいつらみたいに、集団で一人の人間
> を入れ替わり立ち替わり粘着人格攻撃であらしまわるやつらは別。

あなたが法律、みたいに聞こえますね。

> 俺はそんな状態を放置できないね。

ぜひ ”スルー” を覚えましょう。


912 :名無しさん@英語勉強中:04/01/31 22:38
まあ、次スレからはスルーしよう。

913 :名無しさん@英語勉強中:04/01/31 22:49
なにがスルーしましょうだよ 過剰防衛しまくってるキチガイだろ おまいら

指摘=ストーカー よってストーカーは叩いてよし!

脳が逝ってるな

914 ::04/01/31 22:53
>>911
こういうのもやっぱりスルーしないといけないわけね。


苦行だなwww

まあ、今は別にOB自身が粘着されているわけじゃないから
いいか。

915 :名無しさん@英語勉強中:04/01/31 22:57
>>905
前スレを見てみたが最初OBは、I have a friend of mine whoのことを
”よく聞くけど間違った不自然な表現”として紹介してたわけじゃないよ。
my friendとa friend of mineの違いについて語ってる中で、
a friend of minenの使い方として、

>This is a friend of mine who goes to Tokyo University.
>とかI have a friend of mine who ...(俺に友達で・・・というやつが
>居るんだけど)なんて言い方もある。

のように例文として出してきた文章。

その後、I have a friend of mine who ..はおかしい英語だと指摘されて
>ところが実際そういう言い方を時々耳にする
と言い訳のように後から付け加えたきたという流れだな。

最初は例文というか、お手本としてOB自身が出してきた文章だったんだよ。

916 :名無しさん@英語勉強中:04/01/31 22:59
だから、「‥よく聞く」とか「‥なんて言い方もある」としかいってないじゃん。
客観的にそういう現象があることを報告してるだけだろ。

917 :名無しさん@英語勉強中:04/01/31 23:07
>>916
最初はOBが、a friend of mineの使い方としてお手本として出してきた文章だ。
お手本なのに、わざわざ「間違った不自然な表現」を教える馬鹿がどこにいる。

その上、I have a friend of mine whoはよく聞く、なんていう言い訳もこれまたデタラメだしな。

918 :名無しさん@英語勉強中:04/01/31 23:11
どこに、「お手本として」と書いてあるんだ?
また、仮にそうだとしても、後で混乱させたことをあやまってるだろ?
何の問題もないが。

919 :名無しさん@英語勉強中:04/01/31 23:21
>>918
間違いを認めたのは、散々ここで間違いだと言われ、ついにラサールのスレでも
間違ってると言われて、どうしようもなくなってからだな。
それまでは延々と自己弁護と強弁を繰り返してた。
で、また同じような自己弁護と強弁をやり始めたから、同じループが始まろうと
しているわけだが。

920 :名無しさん@英語勉強中:04/01/31 23:22
なんにしても謝ったのならそれでいいと思うが。それ以上何をのぞむ?

>で、また同じような自己弁護と強弁をやり始めたから、同じループが始まろうと
しているわけだが。

君、また煽って欲しいの?珍走団ストーカー粘着くん

921 :名無しさん@英語勉強中:04/01/31 23:24
>>920
自作自演しまくったあげくに謝られてもねぇ・・

922 :名無しさん@英語勉強中:04/01/31 23:25
>自作自演しまくったあげくに

その証拠は?

923 :名無しさん@英語勉強中:04/01/31 23:31
>>922
諦めきれないOBは第三者に成りすまして「しかしカリフォルニアでは時々聞く表現だと思うが?」などとラサールにしつこく質問する。
しかしトリップを付けたままだったのでOBの自作自演だということがモロバレに。

すると、自分はOBの同僚だ、OBの代わりに質問したのだなどと言い逃れを重ねる。
以後、このスレでも「OBの同僚」が実在の人間であるかのように自作自演を続行中。

924 ::04/01/31 23:33
はいはい。電波満開だね。で、OBの同僚でなかったことの証拠は?

925 :名無しさん@英語勉強中:04/01/31 23:33
>>920
>それ以上何をのぞむ?

OBだかOBの影武者だか知らんけど、自己弁護と強弁をやり始めなきゃいいだけ。

926 :名無しさん@英語勉強中:04/01/31 23:35
>>920
>それ以上何をのぞむ?

OBだかOBの影武者だか知らんけど、自己弁護と強弁を、またやり始めなきゃいいだけ。

927 :名無しさん@英語勉強中:04/01/31 23:36
>OBだかOBの影武者だか知らんけど、自己弁護と強弁

俺はOBじゃないが。別に擁護しようともおもわんが。
ただ、お前らのように自分は姿を見せないでコテハン
を追いかけ回して粘着するDQNがたまらなく嫌いなんでな。
っていうか、普通の感覚もってる香具師なら嫌われて当然
だがな。ゴキブリ珍走団と同じレベルなんだし。

928 :名無しさん@英語勉強中:04/01/31 23:39
>>924
OBの同僚でなかったという証拠がないのだから
あれは、たしかにOBの同僚だったのだ強弁するなら、

OBを批判している人の数はOB批判の書き込みの数だけ存在していて
数百人の批判者がいる、と言っても問題ないよな?w

929 :名無しさん@英語勉強中:04/01/31 23:40
> 次スレは ●海外在住者が日常で拾った<ちょっと変?な>表現スレ●

おいおいw
これ見てちょっと笑っちゃった。
誰がそんな表現に興味があるんだ?

と思ったが、よく考えるとOB氏にたいする痛烈な皮肉なのか?
いくらなんでもちょっとやりすぎだとおもうが。

いずれにしても次スレは荒れないようにちゃんとアイデアを練ってから
きちんと責任のとれる人が立ててほしいなぁ。

930 :名無しさん@英語勉強中:04/01/31 23:43
>>927
> ただ、お前らのように自分は姿を見せないでコテハン
> を追いかけ回して粘着するDQNがたまらなく嫌いなんでな。

そしてその勘違いの正義感から自覚なくこのスレを荒らしたいだけ荒らしてると、
こういうわけか。

その幼稚な攻撃衝動を自制する訓練をしたようがいいようだな。

931 :名無しさん@英語勉強中:04/01/31 23:44
>>927
OBの同僚でなかったことの証拠があるのか、と人に問うならば
おまえ自身も「コテハンを追いかけ回して粘着する者がいる」と言える証拠など持ってなかろうに。

932 :名無しさん@英語勉強中:04/01/31 23:46
仮に同僚だったとしても・・・

勝手にひとのPCでネットに接続して・・
他人のトリップ借用して書き込みする香具師はドキュン。
イタタタ・・仕事中に2ちゃんするなよw(これは多いか)

933 :名無しさん@英語勉強中:04/01/31 23:47
わけのわからん屁理屈ひねりだすなよ。

批判する香具師は、お前らみたいに粘着して何度も書き込む。
ファンの香具師はわざわざ書き込んだりは普通しない。
いちいち「ボクはOBのファンです」なんて書くのは無粋だしな。
お前の論理は逆だ。お前の論理を借りると、ここでお前ら
ストーカーと闘っている人間がいる裏には何百人もOBの
書き込みを楽しんでいる香具師がいるんだよ。

お前らがOBを嫌いなら放置すればいいだろ?OBとコミュニケートしたい
と思ってる香具師の邪魔をなぜする必要がある?上でも何人かOB
の書き込みを楽しみにしているという香具師がいたが、そういう香具師
の邪魔をしてお前らにいったい何の得がある?

いい加減冷静になれ。迷惑なんだよ。わかるか?立ち去れ。

934 :名無しさん@英語勉強中:04/01/31 23:53
>>933
とOBが吠えている、ということか。

935 :名無しさん@英語勉強中:04/01/31 23:53
>>933

> いい加減冷静になれ。
ねえねえ、君いくつなの?
わたしの勘だと 15,6 歳くらい?
とりあえず精神年齢はそのくらいにしか見えないよ。



936 :名無しさん@英語勉強中:04/01/31 23:57
あらあら、またゴキブリ珍走団レベルに退行でつか。キモ!!

937 :名無しさん@英語勉強中:04/02/01 00:00
>>933
オマエが身勝手で大馬鹿な屁理屈をひねり出したから、
それの真似として、おかしな理屈が示されたわけが。w

それを見て、屁理屈だと言うのは、最初のオマエの理屈を
自分で屁理屈だと言ってるのと同じだぞ。w

938 :名無しさん@英語勉強中:04/02/01 00:02
■ ■  お 知 ら せ  ■ ■

2ちゃんビューアーで以下のNGワードを設定すると、
ごみのレスが削除された状態で閲覧できます。

ストーカー
粘着
珍走団
キモ
自作自演
自演

価値のないレスが初めから存在しなかったことになるのでかなり便利ですよ。

939 :名無しさん@英語勉強中:04/02/01 00:04
君ら、そろそろ止めないか。不毛だろ。
スレタイ嫁。ってかpart 2なんて作る必要なかったんだよな。
みんなもう答えを知りながらここに来ているわけだから。

940 :名無しさん@英語勉強中:04/02/01 00:15
>>939
必ずしも不毛とも言えまい。
間違ったことを、自作自演を続けて間違ってないと
言い張る奴がいるとしたら、そういう奴を放置しておくと
初中級者が、そういう奴の主張を信じてしまう危険がある。

実際このスレでも、I have a friend of mineや
That's what I'm trying to say is thatがアメリカでは、
よく使われる表現だなどという、明らかに間違った主張が
執拗に繰り返されていた。
それを放置せずに、きちんと間違っていると指摘し続けた
人たちがいたから、間違いがまかり通ることが
避けられたわけだ。

941 :名無しさん@英語勉強中:04/02/01 00:15
>>932

賛成いたします

基本的にコンピュータ関連の会社なら個々にコンピューターを持っているし
会社からのインターネット使用がセキュリティーの関係で出来ないところもよくあるんじゃない
それにおふぃすは日本のようにオープンじゃなくパーテーションでしきられていて
そこで他人が南下するような感じじゃないな

942 :名無しさん@英語勉強中:04/02/01 00:20
>>940
だから、よく聞く表現だと言ってただけでしょ。文法的に正しくなくても
使われる表現だってあるんだし。

943 :名無しさん@英語勉強中:04/02/01 00:22
>>941
labで待っている間だと言ってたような気がするが?

944 :名無しさん@英語勉強中:04/02/01 00:25
>>942
I have a friend of mineや That's what I'm trying to say is thatが
「よく聞く表現だ」なんていうのもデタラメもいいところなんだが。

945 :名無しさん@英語勉強中:04/02/01 00:26
文法規則で頭がガチガチのやつはどうしようもないな。

946 :名無しさん@英語勉強中:04/02/01 00:27
>>943
随分 日本語は熟達したネイティブがいるんですね OBさんの会社の同僚

947 :名無しさん@英語勉強中:04/02/01 00:28
>>944
デタラメってどういうこと?デタラメの一言でそれ以上の説明がないけど。
君はネイティブが話すのを大量に聞く環境にあるの?

948 :名無しさん@英語勉強中:04/02/01 00:33
>>946
同僚というか会社の日本事務所?の社員があるプロジェクトで一緒に仕事を
していてアメリカに出張中の時起きたことだったよ、説明では。
そもそもその人がOBさんを2chに引っ張ってきたらしい。その会社の
製品に関するスレが2chに立ってて面白いレスがついてたということで。

自作自演を疑えばキリがないけど、OBさんの書き込み自体が勉強になるから
俺はどうでもいいけど。

949 :名無しさん@英語勉強中:04/02/01 00:34
>943
会社のパソコンで
勝手に日本語つかえるようにするなよ

950 :892:04/02/01 00:34
「私の言いたいことはね、○○がXXだから、ーーのままじゃ
@@が$$してしまいますよ、って言いたいんですよ!」

俺自身こういう表現を何度も(意識しなくて)使ってるだろうし、
他人がこの手の表現を使っているのもしょっしゅうきいたことがあるぞ。

That's what I am trying to say is もそれと同じようなもんだろ。
日本語と英語で似た誤用が一般に(間違っているとわかっていても)
使われることがあるという事実が判明しただけでも十分面白かったが。

951 :名無しさん@英語勉強中:04/02/01 00:36
>>949
別にいいんじゃない?日本人なんだし。それがいけないことなのか?
いけないとしても自己責任だからな。

952 :892:04/02/01 00:36
>自作自演を疑えばキリがないけど、OBさんの書き込み自体が勉強になるから

そうだね。ためになる。日本で映画やドラマなどから聞くのと違って、
<ナチュラルな誤り>を含んだ表現(なんか矛盾した表現だがそこには
つっこむな)を奴らもやるんだな、というのが面白いね。

953 :名無しさん@英語勉強中:04/02/01 00:37
>>943
>>948
まるでOB本人のようにOBのこと詳しいんだな(w
つーか、labのコンピュータだろうがなんだろうが人が使ってる
コンピュータを勝手にいじって、人のトリップ付けて書き込みするような
失礼でバカな奴がいるとはな。
ま仕事中に2ちゃんで知ったかぶり書き込んでるOBもバカだが。
OBの会社ってエリート社員ばかりの会社じゃなかったのか?(w

954 :名無しさん@英語勉強中:04/02/01 00:42
正直、OBのヘッタクソな自演を見るのが楽しくてなってきちまった、おれ。

955 :名無しさん@英語勉強中:04/02/01 00:43
>>953
このスレをずっと読んでるやつなら知ってることだけど?
トリップは使ったことないけど、OBさんのPCから書きこんだのならトリップが
ついたままになってるんじゃないの?

>ま仕事中に2ちゃんで知ったかぶり書き込んでるOBもバカだが。
>OBの会社ってエリート社員ばかりの会社じゃなかったのか?(w

知ったかぶりって何を指して言ってんの?

956 :名無しさん@英語勉強中:04/02/01 00:44
>>954
まともな議論でダメならすぐ自作自演ってことにするんだな。W

957 :名無しさん@英語勉強中:04/02/01 00:49
>>956
まともな議論が成り立つスレなら、I have a friend of mine whoの話など数レスで終わってただろうな

958 :名無しさん@英語勉強中:04/02/01 00:53
まともな議論が成り立つスレなら 間違えたなら間違えたで誤りを認めるものだけどな

959 :名無しさん@英語勉強中:04/02/01 00:55
>>958
シツコイね。間違えた間違えないの問題じゃないでしょ。
>>947の質問に答えてね。

960 :名無しさん@英語勉強中:04/02/01 00:57
>>944は、そんなにOBの英語力を馬鹿にするのならお前が
英語でなんか書いて見ろ、と言われてしっぽ巻いて逃げ出した
チキンだから無駄だよw

961 :名無しさん@英語勉強中:04/02/01 01:01
まず 日本語が打てるという事はWIN2000以上だな

>>943によると
Labを待っているときにOBさんがログインしている状態でその知り合いが使った場合のみ
可能だな

962 :名無しさん@英語勉強中:04/02/01 01:10
>>958
まともな議論が成り立つスレなら、間違ったことを言う奴がいた場合に、
そいつを援護する書き込みがいつまでも続いたり、間違いを指摘した人が
しつこく攻撃されるなんてことも起きないしな。

963 :名無しさん@英語勉強中:04/02/01 01:13
>>962
お前の自作自演はいいから、早く>>947の質問に答えてね。

964 :名無しさん@英語勉強中:04/02/01 01:20
>962に対する発言が>963か・・

965 :名無しさん@英語勉強中:04/02/01 01:23
>>963
まともな議論が成り立つスレなら、間違ったことを言う奴がいた場合に、
そいつを援護する書き込みがいつまでも続いたり、間違いを指摘した人が
しつこく攻撃されるなんてことも起きないしな。

これのどこが自作自演なんだ?頭がおかしいんじゃ(ry・・

966 :名無しさん@英語勉強中:04/02/01 01:43
俺はOBさんが2chにくる限り彼のレスをよみたいので早く
次のスレに逝こう。
>OBさん 次のスレを↓のようにしようという案があがってます。
もしこれでよろしければ承諾ください。あるいは、別の提案をして
もらってもよろしいです。このスレのままで行くと決断されても
もちろん。

●海外在住者が日常で拾った<ちょっと変?な>表現スレ●

このスレは、海外在住者が、生活・仕事など日常において
「え、こんなのあり?」と思った<ちょっと変?な>表現や、
ためになる表現を拾うスレです。
ネタがないときは、英語や英語圏の文化に関する質問や
ちょっとした雑談もOKです。

注意事項
*現在、自作自演指摘荒らしを繰り返し、コテハンに粘着しているストーカー
が若干います。彼らをみたら生暖かく放置してあげてください。 反応禁止です。

967 :名無しさん@英語勉強中:04/02/01 01:54
>>966
ワザと荒れるように立てる気か?

968 :名無しさん@英語勉強中:04/02/01 01:58
アメリカ人の友達によると
I have a firned of mine who..という表現はよく使うものではないとのこと
たまに使ったり聞いたりする表現ではあるがとのこと

よく聞く表現でもないしだからといって使わないわけでもなく
アメリカ人はたまに使うとのことですってもう問題ではないよね
ここでのプロトコルは自作自演か...アメリカに数年いたんだか
この表現に覚えがないんでよく使われているといえば
間違いになるし、また使うとのことなんでこの表現を否定することは
できません。 そんなとこです


969 :名無しさん@英語勉強中:04/02/01 02:05
>>968
幼児が 「これはぼくのー」とか言っておもちゃやお菓子などの所有物を主張してるみたい・・
使ってるネイティブはいるけど 大人が使うとみっともないYO

970 :名無しさん@英語勉強中:04/02/01 02:35
>>969
> 幼児が 「これはぼくのー」とか言っておもちゃやお菓子などの所有物を主張してるみたい・・

全然関係ない話を持ち出して何をしたいのだろうか、コイツは?

971 :名無しさん@英語勉強中:04/02/01 02:39
>>970
>I have a firned of mine who..

972 :名無しさん@英語勉強中:04/02/01 02:46
>>968
くだらないこと、また蒸し返そうとするなよ。
I have a firned of mine who..なんていうのは頭痛が痛いと言うようなもの。

973 :名無しさん@英語勉強中:04/02/01 03:01
>>971
全く関係ないですね。

> >I have a firned of mine who..
は、「I have a friend of mine who...」の間違いだと思いますが、
所有物の主張などしていません。

関係ない話でスレを混乱させるのはやめてください。

974 :名無しさん@英語勉強中:04/02/01 03:06
>>972
> I have a firned of mine who..なんていうのは頭痛が痛いと言うようなもの。

動詞が重複しているわけではないので、「頭痛が痛い」は例として適切ではありません。
むしろ、「私は自分の家に帰りました。」に近いです。
普通は「私は家に帰りました。」のほうが自然ですし、その程度の間違いだと思います。

975 :名無しさん@英語勉強中:04/02/01 03:13
>所有物の主張などしていません。
真性のアフォだ・・

976 :名無しさん@英語勉強中:04/02/01 03:22
しつこくOB擁護し続けてるヤツ

おまえみたいにギャーギャーしつこくOB擁護やってるヤツがいるから、
OBは自作自演野郎だと言われ続けるんだよ。
そんな粘着擁護野郎が出てくるのはOBだけなんだから。
要するに、おまえのようなヤツこそが自演疑惑の根拠になってるんだよ。
冷静に考えりゃ小学生でも分かることだろ。
そんな簡単なことが分かってないから、必死になって
見境のつかなくなったOBが自演やって暴れてるんだろうと思われるんだよ。

もしおまえがOB本人じゃなくて、自演だと言われたくないなら1ヶ月ぐらい
OB擁護やめてみろ。
それにつれてOBの自演疑惑も薄れていくから。
実際、OBがまだ自演らしきことを、あまりやってなかった頃は、
今ほど自演を疑われてなかったろ。

977 :名無しさん@英語勉強中:04/02/01 03:30
>>975
では、
「I have a friend of mine ...」と
「幼児が 「これはぼくのー」とか言っておもちゃやお菓子などの所有物を主張してる」
の間の関係を明らかにしてください。

「I have a friend of mine...」のどこから「幼児」が出てくるのですか?
「I have a friend of mine...」のどこから「おもちゃやお菓子」が出てくるのですか?
「I have a friend of mine...」のどこから「所有物を主張」が出てくるのですか?

OB氏を擁護しているのではなく、単純にあなたの理屈が滅茶苦茶だと思うから尋いています。

978 :名無しさん@英語勉強中:04/02/01 03:35
>>977
−−−−−−−−−−−−−−
>I have a friend of mine who...なんて言い方はクドくて普通は言わないよ。
と思うだろ、ところが実際そういう言い方を時々耳にするんだよね。

全然不自然じゃないし、そういう言い方を好んでするネイティブもザラにいる。

ついでにもう一つ、変に聞こえるけど、普通に使われる言い方を紹介しよう。
That's what I'm trying to say is that....
こんなのグーグルで10個しか出てこないけど、しょっちゅう使うんだよねアメリカ人は。
−−−−−−−−−−−−−

こんなことを言ってる奴がゴロゴロいるんだから、なんでもありだろ、このスレじゃ。

979 :名無しさん@英語勉強中:04/02/01 03:39
>>978
全然理由になっていません。

「I have a friend of mine ...」と「幼児が 「これはぼくのー」とか言っておもちゃやお菓子などの所有物を主張してる」
の間の関係をちゃんと明らかにしてください。


980 :名無しさん@英語勉強中:04/02/01 03:43
>>977
「I have a friend of mine...」については、さんざ議論が行われた。
オマエが荒らしじゃないなら、同じ問題を蒸し返さず、このスレ最初からよく読み返せ。
それとラサールのスレを見ろ。

ちなみに975と978は同一人物じゃない。

981 :名無しさん@英語勉強中:04/02/01 03:46
>>978
粘着君の相手はもうしない方がいいよ。何を言っても聞き入れないから。
OBさんやその主張に賛成するやつを叩くのが目的で、自分の主張が受け入れ
られないとダダをこねて、まともな議論にはならないから。
>>978が腹の立つのもわかるけど、ここは粘着君のレスをスルーしたほうがいい。

スレがもったいないからレスは不要です。

ちなみに>>988 は、ネイティブと話をする環境にないくせに持論を展開(それも
持論を支える論拠がなくて、自分の主張と反することは全て「デタラメ」の
一言で片付ける奴だから、何を言っても無駄。

982 :名無しさん@英語勉強中:04/02/01 03:48
>>980
> オマエが荒らしじゃないなら、同じ問題を蒸し返さず、このスレ最初からよく読み返せ。

同じ問題に妙な解釈をつけて蒸し返したのは>>975ですが。
その妙な解釈が正当なものかどうかを検証するための>>977です。

> ちなみに975と978は同一人物じゃない。

で、君はどっちなんですか?
同一人物じゃないと断言できるからには、君自身がどちらか一方なんですよね?
君が>>975>>978かを明らかにした上で、>>977に答えてください。

983 :以下に訂正:04/02/01 03:49
>>979
粘着君の相手はもうしない方がいいよ。

>>979が腹の立つのもわかるけど

ちなみに>>978 は、ネイティブと話をする環境にないくせに

984 :名無しさん@英語勉強中:04/02/01 03:51
>>980
> ちなみに975と978は同一人物じゃない。

言っても無駄。冷静にresを読む余裕もないらしい。
975は子供っぽい表現だとでも言いたいんだろうな・・これもOB擁護さんには読めないらしい
この程度のレス読みが出来ないなら2ちゃんねる止めたほうがいいよ。

【予想される反論】
>理由になってません。←議論する気などまったくなし
>ストーカーの反論はこの程度かよw←煽りでない文章にも過剰反応

985 :名無しさん@英語勉強中:04/02/01 03:54
>>981
タイプぐらい正確に打て

986 :名無しさん@英語勉強中:04/02/01 04:02
結局、複数人がレスしているにもかかわらず
>>977に答えられる香具師は現れませんでした。
例え話の間違いを認める香具師も現れませんでした。

無関係な例え話で特定人物を貶めようという悪意があった
と解釈せざるを得ません。


987 :名無しさん@英語勉強中:04/02/01 04:11
>>977
>単純にあなたの理屈が滅茶苦茶だと思うから尋いています

滅茶苦茶だと思うなら、勝手に滅茶苦茶だと思っておきゃいいじゃねーか。
それとも、なんとか975の凹ませてやろうとでも思って必死になってるのか?
どっちにしても、どうでもいいことにゴタゴタこだわってスレ汚してんなよ。

>>986
>無関係な例え話で特定人物を貶めようという悪意があった
>と解釈せざるを得ません。

勝手に胸の中で思っておきゃいいじゃねーか。
そんな自分の思い込みをここで発表する必要もなし。

988 :名無しさん@英語勉強中:04/02/01 04:16
>>987
> 滅茶苦茶だと思うなら、勝手に滅茶苦茶だと思っておきゃいいじゃねーか。

滅茶苦茶だと思ったから、相手の根拠を尋いたのです。
その根拠によっては納得するかもしれないし、反論するかもしれません。
残念ながら、相手の根拠が出てきませんでしたが。

> そんな自分の思い込みをここで発表する必要もなし。

ならば、あなたも>>987を発表する必要ないですね。胸の中にしまっておけばいい。
なぜそのような矛盾に満ちたレスを発表したのですか?

989 :名無しさん@英語勉強中:04/02/01 04:21
>>988
バカには言ってやらないと分からないこともあるからな。
少しは勉強になったろ?
礼はいらんけどな。

990 :名無しさん@英語勉強中:04/02/01 04:22
>>988
ま、ムシャクシャするなら一人で1000取りでもやったらどうだ?
じゃあな。

991 :名無しさん@英語勉強中:04/02/01 05:02
ここはバカの「すくつ」(←何故か変換できない)ですね。

992 :名無しさん@英語勉強中:04/02/01 05:21
>>991
「そうくつ」です

993 :名無しさん@英語勉強中:04/02/01 06:53
>>989
自分がバカであることを自覚しているんなら、
最初から>987みたいなクソレス書かなきゃよかろうが(藁

994 :名無しさん@英語勉強中:04/02/01 07:13
>>989
カッコイイ捨て台詞だな、負け犬さん :-)

995 :名無しさん@英語勉強中:04/02/01 08:55
次スレ、誰かよろしこ。漏れは立てられん。

| 注意事項
| *現在、自作自演指摘荒らしを繰り返し、コテハンに粘着しているストーカー
| が若干います。彼らをみたら生暖かく放置してあげてください。 反応禁止です。

を忘れずに。

996 :名無しさん@英語勉強中:04/02/01 09:13
>>995
次スレはOBさんにたててもらうのが筋かと。

997 :名無しさん@英語勉強中:04/02/01 09:24
頭の悪いやつに頭が悪いことを自覚させるのはむずかしいなぁ。
頭のいいやつは自分の間違いにすぐ気がつけるんだけど。

同じ過ちを二度も三度も繰り返すやつはやっぱり頭が悪い。


998 :名無しさん@英語勉強中:04/02/01 09:43
原題のままだと、「サブジェクトが長すぎます」エラーがでた。↓なら大丈夫
だと思う。誰かよろしく。

●海外在住者による「ちょっと変?な」表現スレ●

このスレは、海外在住者が、生活・仕事など日常において
「え、こんなのあり?」と思った<ちょっと変?な>表現や、
ためになる表現を拾うスレです。
ネタがないときは、英語や英語圏の文化に関する質問や
ちょっとした雑談もOKです。

注意事項
*現在、自作自演指摘荒らしを繰り返し、コテハンに粘着しているストーカー
が若干います。彼らをみたら生暖かく放置してあげてください。 反応禁止です。

999 :名無しさん@英語勉強中:04/02/01 09:50
■ ■ OB語録 ■ ■

>>549 最近、転職も考えているので、それを機に2chから引き離される可能性も。

>>792 自分の印象では2chはトイレの落書きの延長のように思っています。
自分としては、まじめに多くの人と英語の論議ができる場所があればそっちへ行きたいのですが。

>>796 このhostileな雰囲気はあまり好きになれない。

>>534 あと、自分の2chでの活動もそろそろ潮時だとおもっている。
英語関係の活動を続けるとしたら、自分のホームページなどの方に、
中心を移すことになるだろう。

さようなら。

1000 :名無しさん@英語勉強中:04/02/01 10:02
1000!

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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