5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

65才の母、英語事始

1 :名無しさん@英語勉強中:03/10/28 16:55
なにを思ったか突然英語の勉強をしたいと
言い出した母。
NHKの新基礎英語1を聞き出してはや半年。
とりあえず続いているようですが
このさきほかにどんな勉強方法があるでしょうか?

老人向けの英語入門の書籍でおすすめなどありますか?

2 :名無しさん@英語勉強中:03/10/28 17:06
セフレを見つけてやれ

3 :名無しさん@英語勉強中:03/10/28 17:22
親孝行すれば?

4 :名無しさん@英語勉強中:03/10/28 17:24
日本にきてるポンコツ外人の中には生い立ちが不幸なやつとかもいるみたいだから
(海外でもそういうのは例外なく低学歴が多し)身体の関係のない(あってもいいけど)
ランゲージエクスチャンジの相手にはもってこいかもしれん。
メシつくって掃除洗濯するってことでどうだ。

5 :名無しさん@英語勉強中:03/10/28 19:42
4は乱暴だけど、いいヒントをくれた。
英語を話す外国人を下宿させる、というのはどうだろう。


6 :名無しさん@英語勉強中:03/10/28 22:05
うちの母(70代)も勉強したいというので試みましたが、結局、繰り返しと
語呂合わせぐらいしか効果がないんです。とりあえず、How are you?は覚えましたが
Fine, thank youが覚えられない。毎日繰り返してるのに。ぼけたか?と思いましたが
どうやら、f音に抵抗があるよう。See you againは簡単に覚えられたけど、
Sweet dreamsはダメ。スイートドリームズなら大丈夫ってぐあいです。新しいことを
覚えるというよりは、今までの知識にいかに関連付けられるかがポイントかも。
ベラベラブックとかがいいかもしれない。
うちの母は毎日地道に努力しない人なので、お母様の心意気と努力には敬意を表します。


7 :名無しさん@英語勉強中:03/10/28 22:19
老人に英語を勧めるのは無謀。
よりによって発音リスニングが日本人にとって一番難しい言語を選ぶ必要はない
スペイン語とかならそのまんまの日本人発音でもコミニケーション
できるからスペイン語が老人にはおすすめ。

8 :名無しさん@英語勉強中:03/10/28 22:23
>>7
それは言えるな。若者でも発音リスニングで苦労しているのだから
お年寄りじゃ不可能だよな。スペイン語やらイタリア語は老人に
やさしいかも。

9 :名無しさん@英語勉強中:03/10/28 22:31
ばばあなんてCとかDさえ発音できないだろ

10 :名無しさん@英語勉強中:03/10/28 22:32
問題は、記憶力より音を捉える能力かと。しかし生活全般の経験は
新しい事を覚えるには助けになります。

11 :名無しさん@英語勉強中:03/10/28 22:42
日本の一流大学の英文科出て必死に勉強してアメリカ言っても
ファーストフードで店員が何いっているかさっぱりわからなかった
なんて話がザラだからな。俺も外国語をやるなら英語はおすすめ
しないな。せっかく覚えた単語も通じないし、聞き取れないじゃ
やる気なくすと思う。スペイン語とか韓国語は発音に関しては確かに楽だろう。


12 :名無しさん@英語勉強中:03/10/28 23:00
みんなひどいこというなぁ。脳の老化をすこしでも抑えるのに
新しいことにチャレンジするのはいいことだと思うよ。
言葉のたどたどしい異国の老人に、ネイティブ同士のような容赦ない会話も
しかけてこないだろう。人間年をとると子供になっていくっていうから、
趣味として楽しくやっていくのがいいと思うよ。

13 :名無しさん@英語勉強中:03/10/28 23:03
それ以前に英語じゃ通じないジャン。
たどたどしくでも通じりゃいいけどさ。


14 :名無しさん@英語勉強中:03/10/28 23:06
>>13
なんで、わかんの?あっちの人間はやさしいよ。
簡単な会話でいいじゃんか。絶対通じる。

15 :名無しさん@英語勉強中:03/10/28 23:07
観光地のじじいガイドとか、ものすごい英語でけっこう案内が成立してるもんな。

16 :名無しさん@英語勉強中:03/10/28 23:08
やさしい、やさしくない の問題じゃないよ(笑)
みんなが言っているように英語の発音、リスニングは確かに老人にとっては
難しすぎる。(若者でもだけど)

17 :名無しさん@英語勉強中:03/10/28 23:12
たしかに英語の発音、リスニングは日本人にとってウルトラ級に
難しいでしょうし、ご老人にはなおさらのことでしょう。
スペイン語の方がご老人や独学の方にとってはよりやさしいという
ことも事実でしょう。しかし結局は趣味なのですから、英語でも
いいじゃないですか。

18 :名無しさん@英語勉強中:03/10/28 23:22
進歩が目に見えなくて、ガッカリしてしまうのでは可哀想な気もする。
楽しいことが一番。難しすぎてやる気が失せないことを願うよ。

19 : :03/10/28 23:40
>18
禿同。
楽しく、が大事だよ。1さんはその辺を気づかってあげればいいとオモ。

20 :名無しさん@英語勉強中:03/10/29 06:42
老人女性がやるお稽古事はフラダンスか社交ダンスがお薦め。
足腰にいいよ。
でもフラはのめり込むとハワイ通いに繋がるので、英語習いたいなんて
言い出すかもしれない。
旅行英会話なら覚えて損はないからそれもまたよしっつ〜ことで。

21 :名無しさん@英語勉強中:03/10/29 12:18
半年続いてるのは立派。

何か理由があって続くんだろう。少しでもやりがいを感じてるからに違いない。


22 :1:03/10/29 13:57
みなさん、どうもありがとうございます。

母は高校生のころ英語の成績はよかったと
自分では言ってます。
ただ、その後まったく英語とは無縁の生活をしており
私もなぜ今更英語なんて言い出したか
よくわからないのですが。

それでもかすかに記憶は残っているようで
「これ、覚えた記憶あるわ〜」
なんて言いながらラジオを聴く毎日です。

来年春まで続いていたら
電子辞書でも買ってあげようかと思ってます。



23 :名無しさん@英語勉強中:03/10/29 14:04
50年前の女子の高校進学率は40%くらいだから、
結構インテリだったのかな?

24 :名無しさん@英語勉強中:03/10/29 15:34
1さんのお母さんガンガレ!
応援してまつ。

25 :名無しさん@英語勉強中:03/10/29 15:38
>>7
一番って訳でもねーだろ。
オマエ世界中の言語を知っているんか?

26 :名無しさん@英語勉強中:03/10/29 16:18
>>22
親孝行はいいけど、クソスレは立てんな、カスが。

27 :1:03/10/29 17:02
>>26
殺すぞ、クズが。

28 :名無しさん@英語勉強中:03/10/29 17:05
>>27
お前、インターネットの掲示板でもそういうこと書くと脅迫罪になるんだよ。
タイーホされたいか?

29 :名無しさん@英語勉強中:03/10/29 17:07
英会話学校で70歳の男性を教えてたことがあります。
毎回、一生懸命予習復習ちゃんとしていて、
流暢にはならないけど、決まり文句はだいぶ覚えてました。
頭の運動にと、やさしめの文を繰り返し復習するのが
好きみたいでした。

地域によっては、市民広場、区民館、国際交流会、カルチャーセンター
などで安く習える年配者中心のサークルもあると思います。

30 :名無しさん@英語勉強中:03/10/29 18:30
お年寄りはまじめな人はまじめだからな〜。
時間はいっぱいあるし、いまの老人はいいよな〜。

31 :名無しさん@英語勉強中:03/10/29 18:53
>>28
俺は>>26にムカツイた1を擁護するぞ。

お年寄りが英語、いいじゃない。がんばれ。

32 :名無しさん@英語勉強中:03/10/29 19:26
戦前教育うけた年寄りの中には進学したくても家の経済的な理由で
できなかったというひともいるみたいなので、いまになって余裕ができて
勉強したいひともいるんじゃないか。

33 :名無しさん@英語勉強中:03/10/29 19:38
がんばってほしいなあー(´∀`)

34 :名無しさん@英語勉強中:03/10/29 19:43
みんな、年長者の1には敬語使えよ

35 :名無しさん@英語勉強中:03/10/29 19:50
でもたしかにスレ立てるほどのこっちゃないよな。
でもまぁいくつだろうと勉学に励むことはいいことだ。
>>1
いっそのこと幼児英会話の教材を買ってはどうだろうか?
煽りで言ってるんじゃないぞ。

36 :名無しさん@英語勉強中:03/10/29 19:56
マジな話、今の60代〜70代ぐらいの人って、戦後に進駐軍が
街をうようよしてたころに幼少期を送ってるから、意外に英語に
耳慣れしてる人もいる。
うちの母がそうで、わたしが1年かかってやっと耳が英語に慣れてきた
ところなのに、何もしないでも英語をちゃんと言語として聞き分けてる。
(わたしには最初は「シュッ」とか「パッ」とかしか聞こえなかった)
当然、意味なんかは全然わからないわけだけど。

というわけで、そんなにバカにしたもんでもない、というエールでした。

37 :名無しさん@英語勉強中:03/10/29 20:06
街中で育ってればね。
田舎なんか進駐軍こないよ。

38 :名無しさん@英語勉強中:03/10/29 20:33
なんか、ほほえましいスレだな。
1のお母さんがんばれや

39 :名無しさん@英語勉強中:03/10/29 20:56
うちのばーちゃん若い頃、基地で働いてたので
リスニングはばっちりだよ!!うらやましーよー

40 :名無しさん@英語勉強中:03/10/29 21:02
ところで>>1はいくつ?

41 :名無しさん@英語勉強中:03/10/29 21:19
つーか、ババアは氏ね

42 :名無しさん@英語勉強中:03/10/29 21:30

こういう馬鹿餓鬼はイラネ!

43 :sage:03/10/29 22:25
つーか自分の糞ババアの為にスレたてるなんて
どういう神経してんだ?????

44 :名無しさん@英語勉強中:03/10/29 22:38
>38
1のお母さんがんばれ、に私も1票。

>43
親を糞ババア呼ばわりする裏マザコンは、まだまだ青いやつと思ってみのがそう。


45 :名無しさん@英語勉強中:03/10/29 23:07
親孝行も結構ですが、1さん みなさんのいうとおり
英語板のルールを守りましょう。ここは英語板であって
あなたのご両親を応援する場所ではありません

46 :名無しさん@英語勉強中:03/10/29 23:10
>>45 45
みたいなヤツの方がいらない
ルール、ルールと全く人間身がない
お前は親よりルールの方が大事なんだろ(w
親孝行の1さんの方を見習え

47 :名無しさん@英語勉強中:03/10/29 23:21
このスレはsage推奨でいった方がよくないか。
>>41>>43みたいな香具師がくるし…。

48 :名無しさん@英語勉強中:03/10/29 23:25
ルールを気にするヤツは2チャンになんてくるんじゃねーよ
馬鹿。特に45。お前偉そう。親孝行のどこがわるいんだ????

49 :名無しさん@英語勉強中:03/10/29 23:27
じゃあ俺も、ジジイのスレ立てよ〜

50 :名無しさん@英語勉強中:03/10/29 23:28
じゃ親戚のスレ立てるかw

51 :名無しさん@英語勉強中:03/10/29 23:28
俺はラブラブの彼女のスレたてよー

52 :名無しさん@英語勉強中:03/10/29 23:38
>>11
マジレスすると、韓国語の発音は婆には難しいと思う。
(普通の子音のほかに帯気子音と喉頭化子音ってのがある。
音節も開音節が普通。)
文字も一から覚えるのは大変なので、韓国語はお勧めできない。

53 :名無しさん@英語勉強中:03/10/29 23:56
なんたって英語は、日常で一番耳とか目に(文法めちゃくちゃでも)入ってくる外国語だから、
「今日こんなの見たよー」などの微笑ましい会話をして、勉強心をあおってみるのはどうか。

54 :名無しさん@英語勉強中:03/10/30 00:19
そういえば前に、みんなで聖書をパロって2chキャラで話をつないでいくって
流れになってた微笑ましいスレがあったなあ。俺は好きだった。
重複スレとかで削除されちゃったけど、あれは削除すべきじゃなかったと思う。
そんなスレがボンボン立つようじゃ困るだろうけど、いいんじゃない?たまには、こういうスレ。

55 :名無しさん@英語勉強中:03/10/30 00:38
年配の方はことわざが好きな方が多いと思います。
日本の小説や俳句を中学生向けに簡単な英語に訳したものや、
既に知ってるものとリンクさせると親しみやすいみたい。


56 :名無しさん@英語勉強中:03/10/30 01:42
糞スレあげ

57 :名無しさん@英語勉強中:03/10/30 08:58
所々で>>1が自作自演してるだな。

>>1はカス。テメエのババアのためにクソスレ立てんな。

58 :名無しさん@英語勉強中:03/10/30 10:21
本当に1の自作自演のスレだな(w
面白すぎ。これからの展開が見物だ。

59 :名無しさん@英語勉強中:03/10/30 10:44
>>26
せめて「頃す」とか「氏ね」とかにしといた方がいいよ。
IP録られてるのお忘れなく。。

60 :名無しさん@英語勉強中:03/10/30 12:47
>>1
その後、オメエのクソババアの勉強の進み具合はどうですか?


61 :名無しさん@英語勉強中:03/10/30 13:35
ツアコンの人のエッセイであったんだけど、
高齢の人が英語会話を流暢にするので聞いてみたら
60歳からラジオ講座を聞き出したとのこと。
発音が良いのはどうして?と聞いたら
「わからない。ひたすら数字を順番に発音することはやった」だそうです

62 :名無しさん@英語勉強中:03/10/30 13:42
>>1
あえて「老人用」と銘打ったものを選ぶ必要はないと思います。
ご存知のように英語の教材は種類がたいへん豊富ですから、
ご本人がこれならやれそうだと思うものを選ぶことが肝心だと思います。
NHKの基礎英語1をご自分で選ばれたのならそれがベストでしょう。

英語はやめておけという意見があるようですが個人的には賛成できません。
語学はその外国語に興味を持てるという点がもっとも重要だと思います。
易しい外国語であっても興味がなければ学習は苦行でしかありません。
逆に、興味を持って学べば難しい外国語でもいつかはモノになると思います。

高齢者の語学ということで思い出した本の一節を以下に引用します。

>  さて、中学、高校、大学と語学の習得に苦しみ抜いた私の方はどうなったであ
> ろうか。正直にいって、私はこれまで楽に外国語を習得したという経験は一度も
> ない。現に今でも、苦しみながら新しい外国語に挑戦している。ある人が「語学
> の習得というのは、まるでザルで水をしゃくっているようなものです。絶えずしゃ
> くっていないと、水がなくなってしまいます。水がどんどんもれるからといって、
> しゃくうのを止めるとザルははぜてしまうのです」といっているが、これは真実
> であろう。語学の習得で決して忘れてはいけない一つの忠告は「忘れることを恐
> れるな」ということである。
>  忘れるし、よく覚えないからといって外国語の学習を始める前からあきらめる
> 人には、七〇歳を過ぎた今日でも毎年一つは新しい外国語をものにしておられる
> 私の恩師の話を伝えることにする。「いや、もうだめですね。覚えるそばから忘
> れていきますよ。見事に、きれいさっぱりです。私たちが若い人たちに対抗して
> いく唯一の手段は、何度も何度も繰り返すしかありませんね」といいながら、先
> 生は一年たつとその言語を習得しているのである。

故千野栄一先生の名著「外国語上達法」(岩波新書) の一節です。
この本には著者の経験に裏打ちされた「語学のコツ」が満載されています。
1さんのお母さんをはじめ、未読の方には是非一読をお勧めしたいと思います。

63 :名無しさん@英語勉強中:03/10/30 13:44
なんでクソスレとかって煽る香具師がいるのか、そっちの方が理解できないんだが。
1のお母さんに限定しなくても、年とってから英語(外国語)始める人たちが
どういう風にアプローチしていったらいいか、など
話しあうことはあると思うし、それなりに有益な気がするんだけど。
>>60みたいなのって荒んでるなぁ。つか、哀れ。
ちなみに俺は1じゃない。1の自作自演と決め付けてる香具師もワケワカラン。

64 :名無しさん@英語勉強中:03/10/30 14:24
良スレだが荒れると(・A・)イクナイのでsage


65 :名無しさん@英語勉強中:03/10/30 14:27
こんにちは。漏れも65です。>>1さんのお母さん、頑張って下さい。

66 :名無しさん@英語勉強中:03/10/30 15:36
>>62
おー、ちょっとカンドーしちまった。いい話ありがと。その本俺も読んでみる。

>>63
禿同。

>>65
えーと、65さんが65歳ということですか?
もしそうだとしたら勇気が出てきます。私はその半分くらいの年ですが
ともにがんばりましょう。


67 :名無しさん@英語勉強中:03/10/30 16:43
糞スレやなぁ。上げ

68 :1:03/10/30 18:29
俺のババアさっき死んいました。
というわけでこのスレッドは終わり。

69 :名無しさん@英語勉強中:03/10/30 18:52
もはやおまえだけのスレではない>1。

70 :名無しさん@英語勉強中:03/10/30 19:01
いえ、このスレは>>1のババアをおもちゃにするスレです。

71 :名無しさん@英語勉強中:03/10/30 19:06
↑案外自分がババァだったりしてw

72 :名無しさん@英語勉強中:03/10/30 19:32
1の自作自演て言う奴が(ry

73 :名無しさん@英語勉強中:03/10/30 20:10
1の婆さんにこのスレを見せてあげなさい

74 :名無しさん@英語勉強中:03/10/30 22:51
>72
漏れもそう思った。


75 :名無しさん@英語勉強中:03/10/30 23:01
>>1
で、お前のババァの調子はどうなんだ?

76 :名無しさん@英語勉強中:03/10/30 23:02
ルール違反とか言うヤツはウザイ。
親孝行なんだからいいじゃないかよ。


77 :名無しさん@英語勉強中:03/10/30 23:21
最初から、年配のための英語学習
みたいなスレだったら、こんなに叩かれなかっただろうにね。

78 :1:03/10/31 01:29
>>75
ババアは死んだっていっただろ。

79 :名無しさん@英語勉強中:03/10/31 01:52
このスレ粘着大杉。

80 :名無しさん@英語勉強中:03/10/31 05:49
やる気のない若者よりもやる気のあるお年寄りの方が上達が早いのは明らか。
粘着DQN共は自分のやる気のなさを自覚、もしくは無意識的に感じていて、
やる気のあるお年寄りに嫉妬してるんだよ。情けない連中だ。

81 :名無しさん@英語勉強中:03/10/31 15:47
>>78
死んだの?

82 :名無しさん@英語勉強中:03/10/31 15:54
>>81
本気にスンナ!

83 :名無しさん@英語勉強中:03/10/31 15:56
>>1
ババアの葬式はいつやるんだ?

84 :名無しさん@英語勉強中:03/10/31 16:02
葬式の日を教えろ。

85 :名無しさん@英語勉強中:03/10/31 16:04
英語コンプの集い↑

86 :1:03/10/31 16:10
あんなクソババアのために葬式なんてやってらんねえよ

87 :名無しさん@英語勉強中:03/10/31 16:12
>>86
そんなに幼稚なのに母親の年が65歳?????
40の恥かきっこか?

88 :名無しさん@英語勉強中:03/10/31 17:12
なんかすごい粘着なオコチャマが住み着いちゃったな、ここ。
ここまでくると逆にマザコンくさくて気持ち悪い。

母親との関係がそうとう歪んでるんだろうw
早く大人になれ。

89 :名無しさん@英語勉強中:03/10/31 18:28
まともな中高生には悪いが
オコチャマと大人で板分けて欲しい。
もし大の大人がこんな粘着やってるとしたら・・・まあ日本もおしまいだな。

90 :名無しさん@英語勉強中:03/10/31 18:33
うちのおっかさんも英語やりたがってるよぉ

91 :名無しさん@英語勉強中:03/10/31 18:42
>>87
いまどきは幼稚な大人ばっかりだよ。

92 :名無しさん@英語勉強中:03/10/31 19:10
>>86
じゃあここで葬式してやるよ。


93 :名無しさん@英語勉強中:03/10/31 19:14
何があなたにそのようなむごい発言をさせるの?
幼少期にいじめられた?


94 :名無しさん@英語勉強中:03/10/31 19:25
>>93
ネタにネタで返してるだけだろ。

何があなたにそのようなマジなレスをさせるの?
厳格な家庭に育った?

95 :名無しさん@英語勉強中:03/10/31 20:02
>>1の母でございます。
このたびは、息子がこのようなスレッドを立ててしまい、
皆様には大変ご迷惑をおかけしております。深くお詫び申し上げます。
息子は幼い頃に父親を亡くし、そのショックで内気な子供になって
しまいました。そのせいか、小・中学校ではいじめにあっていたのです。
この年になるまで、恋人はおろか友達さえもいないようで、大変心配
いておりましたが、この2ちゃんねるというサイトを知って以来、息子も
少し明るくなったようです。「今日○○板でね、ドキュソがさあ…」
と、とても楽しそうに夕食の時に話してくれるのです。
どうぞ皆様、息子を暖かく迎えてやってくださいまし。本当は良い子なんです。
よろしくお願い申し上げます。
                              1>>の母より

96 :名無しさん@英語勉強中:03/10/31 20:26
ホントに幼稚だな。

97 :名無しさん@英語勉強中:03/10/31 20:33
>>95
早く1を引き取れ、ババア。

98 :名無しさん@英語勉強中:03/10/31 20:41

自演すんなよw

99 :名無しさん@英語勉強中:03/10/31 21:07
このスレには、最初から最後まで1しかいませんが。

100 :名無しさん@英語勉強中:03/10/31 21:07
100(σ´∀`)σゲッツ!!

101 :1:03/10/31 22:53
英語に詳しいかたが多いと思ったので
ここにスレをたてましたが
生活板とかのほうがよかったかもしれません。
すみませんでした。

書き込んでくださったみなさんの
意見はとても参考になります。
どうもありがとう。

62さんの紹介された本、
読んでみようと思います。

102 :名無しさん@英語勉強中:03/10/31 23:03
こうしてマトモな奴が消えていき
基地外の掃き溜めになるのでした、メデタシメデタシ

103 :名無しさん@英語勉強中:03/10/31 23:13
102は完全なキチガイだなぁ。

104 :名無しさん@英語勉強中:03/11/01 00:44
何で、まともな神経の人が遠慮して、匿名で憂さ晴らしするやつらが
のさばるんだろ。2ちゃんだけじゃないけど。
品のない人間がこんなに増えたのはなんでなんだろ。
ルール違反ばっかじゃ、ゲームもつまんなくなるってわからんのは
せいぜい10歳までだと思ったが。マザコンも多いが、発達障害も多いんだろうな。

105 :名無しさん@英語勉強中:03/11/01 01:06
>>104
君も他人が読んで楽しくなる話をしようね〜

さて明日は早起きしてセサミストリートを見るとするかな
おやすみ

106 :名無しさん@英語勉強中:03/11/01 02:11
ババアが英語なんて勉強してんじゃねえよ
お経でも唱えてろ

107 :名無しさん@英語勉強中:03/11/01 06:18
>>106
プ 英語コンプ丸出しw

108 :名無しさん@英語勉強中:03/11/01 07:46
スレをまるごと削除するにはどうしたらいいのですか?


109 :名無しさん@英語勉強中:03/11/01 08:17
登り続ける事に意義があって
到達する高さは二の次なのだ

110 :名無しさん@英語勉強中:03/11/01 14:35
>>101
お母ちゃんに頑張ってくださいとお伝えください
またほとぼり冷めた頃にスレ立てなYO

111 :名無しさん@英語勉強中:04/01/08 08:37
1さん可哀相に。

112 :名無しさん@英語勉強中:04/02/16 20:35
>>1さん、お母様の英語いかがですか。65歳はまだまだ老いるというには早い。
向学の志おおいによろし。ご健勝祈ります。

113 :名無しさん@英語勉強中:04/02/21 17:14
なんでいいすれだったのに、厨に荒らされたんだ…。

114 :名無しさん@英語勉強中:04/03/02 05:34
ババァ あげ

115 :名無しさん@英語勉強中:04/03/13 09:07
私の母、今年60になるけど、英会話教室に行き始めた!

もともと昔から英語は得意だったらしく、あと、聞き取りや
発音はすごくいい。わたしなんかよりずっと良い。
英会話教室は、日本人の先生で、5人ぐらいでやるらしい。
月に5000円ぐらいだって。安いよね?そんなもんかな?
とにかく応援するのでした。

116 :名無しさん@英語勉強中:04/05/13 09:47
sugoi

24 KB
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.04.00 2017/10/04 Walang Kapalit ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)