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▲●▼ 英語は絶対勉強するな!パート7 ▼●▲

1 :名無しさん@英語勉強中:03/08/29 19:49
英語は絶対勉強するな!


■過去スレは多分>>2-3

2 :名無しさん@英語勉強中:03/08/29 19:49


パート1 http://mentai.2ch.net/english/kako/980/980085561.html
パート2 http://mentai.2ch.net/english/kako/1002/10025/1002514007.html
パート3 http://academy.2ch.net/english/kako/1009/10093/1009375390.html
パート4 http://academy2.2ch.net/english/kako/1036/10365/1036579765.html
パート5 http://academy2.2ch.net/english/kako/1051/10513/1051346744.html
パート6 http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/english/1053398090/



3 :名無しさん@英語勉強中:03/08/29 19:50


本の表紙
http://images.amazon.com/images/P/4763193384.09.LZZZZZZZ.jpg



4 :名無しさん@英語勉強中:03/08/29 21:50
パート1 http://mentai.2ch.net/english/kako/980/980085561.html
パート2 http://mentai.2ch.net/english/kako/1002/10025/1002514007.html
パート3 http://academy.2ch.net/english/kako/1009/10093/1009375390.html
パート4 http://academy2.2ch.net/english/kako/1036/10365/1036579765.html
パート5 http://academy2.2ch.net/english/kako/1051/10513/1051346744.html


『英語は絶対、勉強するな!』 頻繁にいただく質問と回答 (FAQ)
http://www.sunmark.co.jp/topics/faq/main.html


5 :名無しさん@英語勉強中:03/08/29 21:52
↑過去スレ書いてあったか。失敬。

6 :名無しさん@英語勉強中:03/08/29 21:52
英絶のステップはこれ!

(1)テープをただ音として集中して聞きわける。(訳さない)
(2)音を書き取る。英英辞典で文字を正確に書く。(訳さない)
(3)大きな声で音読する。(訳さない)
(4)英英辞典で英語のまま理解する。(訳さない)
(5)これを映画のビデオ、新聞に同じやり方で展開する。

7 :名無しさん@英語勉強中:03/08/29 23:19
\(^▽^)/新スレおめでとうございまーす♪

8 :名無しさん@英語勉強中:03/08/30 02:57
\(^▽^)/新スレありがとうございまーす♪
でも、もう入らないような・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・?

9 :名無しさん@英語勉強中:03/08/30 12:03
例えば、

『必ずものになる話すための英文法シリーズ』(研究社、市橋敬三著)

この程度の量の英文も暗唱できない人たちが、何をやってもね・・・。

10 :名無しさん@英語勉強中:03/08/30 21:50
10

11 :neko:03/08/31 17:14
英絶では、英英辞典はコウビルドがいいとなっているけれど、
コウビルドの英英辞典っていろいろあるじゃない。
明日、新しいのが発売されるみたいだし。
初級者にはどれがいいの?

コウビルド英英辞典
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4877381139/qid=1061626965/sr=1-1/ref=sr_1_2_1/250-2116040-9601039

Collins Cobuild English Dictionary for Advanced Learners
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/0007102011/qid=1061627248/sr=1-1/ref=sr_1_2_1/250-2116040-9601039

Advanced Learner's English Dictionary (Collins Cobuild) 2003/09/01発売予定
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/0007158009/qid=1061627248/sr=1-2/ref=sr_1_2_2/250-2116040-9601039#product-details

Collins COBUILD Concise Learner's Dictionary
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/0007126409/ref=pd_sims_dp__1/250-2116040-9601039

Collins Cobuild New Student's Dictionary
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/0007120346/ref=pd_sims_dp__3/250-2116040-9601039


12 :名無しさん@英語勉強中:03/09/01 17:03
ここに書き込みするような初心者なら、どれでもいいから買って読めば?
CD−ROM付のでも買えば便利化と。

13 :名無しさん@英語勉強中:03/09/01 17:21
>>11
俺は第3ステップで一番下のCollins Cobuild New Student's Dictionary
を使ってるけど、たまーに脱字があってむかつきますね。ピリオドが抜けてたり・・・
あとは辞書の文中で使われてる単語で、それについては載ってないこともあります。
初心者ならそんな単語よりももっと重要な単語を繰り返して音読するほうがよっぽど
いいと思います。


14 :名無しさん@英語勉強中:03/09/03 00:51
みんな英英つかってんのかな?ダイアローグとか併用しちゃやっぱアレなん?

15 :名無しさん@英語勉強中:03/09/03 01:59
>>14
学校英語優秀でなければ英和出始めた方が無難だて。

16 :名無しさん@英語勉強中:03/09/03 03:00
>>15
無難というより常識。
英絶って、英検2級程度までは取れたけどそこから伸び悩んでて話せないって人のためのメソッドでしょう。
というか、従来の語彙&文法のクソつまらない勉強を黙々とやってきてそれなりの実力を身に付けた人並みの
『集中力』と『モティベーション』がないと、英絶はかなり厳しいと思われ。

17 :名無しさん@英語勉強中:03/09/03 05:35
K嬢のようにTOEICで400点とれる能力があればいいんでしょ?

18 :名無しさん@英語勉強中:03/09/03 19:09
じゃあ、中高の英語に自信がないなら、そっちの復習から
やったほうがいいんですか?
一応本も、CDも買ってやる気満々だったんだが・・・

19 :名無しさん@英語勉強中:03/09/03 19:55
>>18
今、英絶をやる気まんまんなら、英絶やってもいいんじゃない?

20 :名無しさん@英語勉強中:03/09/03 20:16
>>18
いけいけ。どんどん。

21 :名無しさん@英語勉強中:03/09/03 20:41
レスどうもです。
当って砕けろの気持ちでやってみます
早速2時間やってみるか・・・

22 :名無しさん@英語勉強中:03/09/04 03:26
まず自分が何してるかによると思うが。
学生なのか、受験生なのか、就職でいるのか、
趣味なのかだ。

俺は趣味だから、意味も分からずBBCが聞き取れてる状態。
はよ意味が分かるようになりたい・・・

23 :名無しさん@英語勉強中:03/09/04 12:35
それは聞き取れているとは正直言えないのでは・・・、ちゃんと冠詞やitが全部聞き取れてる自信ある?

24 :18:03/09/04 13:56
学生で就活間近の3年です。
でTOEIC受けようと思っているんです。
ただ初受験だし、高校までの英語にも不安があるんでどうしたものかと。
それに後期からも英語の授業があるので。
この方法は途中で「勉強」してしまうと意味がないのですか?

25 :名無しさん@英語勉強中:03/09/04 19:49
基礎がガッチリしてない、インプットが十分でないって人にはあまりオススメできない。
それに人の意見に左右されて迷うぐらいならやらないほうがいい。
でもやる気は尊重したい。
とりあえず応援はしよう。
参考になるかはシランが。
ttp://www.sunmark.co.jp/topics/faq/main.html
ttp://members.jcom.home.ne.jp/souls/Other/English.html
ttp://www.scn-net.ne.jp/~language/


26 :名無しさん@英語勉強中:03/09/05 00:06
>>16はただのアンチ。
いつまでこのスレに食い下がる気なんだかな。

27 :名無しさん@英語勉強中:03/09/05 00:27
>>26はただの業者。
くそスレ立てやがって。


28 :名無しさん@英語勉強中:03/09/05 00:33
>>16はやはりただのアンチだということが証明された。

しかも彼は、このスレを立てたのが業者だと思っているらしい。

すごいね。



29 :28:03/09/05 00:34


まいったな。ばれちまったか。

30 :名無しさん@英語勉強中:03/09/05 00:36
意味もわからず聞き取れるなんてことあんのか?
その状態を通常「聞き取れる」と言えるのか・・。

31 :名無しさん@英語勉強中:03/09/05 00:37
もちろん、

あ り え な い



32 :名無しさん@英語勉強中:03/09/05 01:56
いいからさっさと英絶を読めよ。

33 :名無しさん@英語勉強中:03/09/05 01:58
商品知識が不足しすぎ。

34 :名無しさん@英語勉強中:03/09/05 02:16
step1→2へ移行するタイミングがわかりません

35 :名無しさん@英語勉強中:03/09/05 02:20
つまんね

36 :名無しさん@英語勉強中:03/09/05 03:03
>>26
俺が言ってるのは1つの意見なんだけどね。俺だって英絶やってるし。
自分と意見の合わないカキコをアンチと型にはめるんじゃなくて、お前の意見を語れよ。
マンセー意見ばかりでなく、英絶やってる人の色んな意見が聞けるから面白いんじゃないのか?

それとこのスレの中で>>16>>19>>25は俺だけど、>>27は俺じゃないよ。

37 :名無しさん@英語勉強中:03/09/05 04:38
>>26は信者を装ったアンチ。それぐらいわかれ。

38 :名無しさん@英語勉強中:03/09/05 10:45
だれがアンチで誰が信者でだれが偽装信者で誰が偽装アンチかを
見破るスレに変わりましたのでみなさんよろしく

39 :名無しさん@英語勉強中:03/09/05 15:32
なんとか英絶初級CD書き取りを終えて、先日から音読に入っています。

自分では何とか書き取った、と思ったものでも、
やっぱりCDと同時に音読していくと、微妙に違う。
何かが違う。何が違うのかも分からないままに
何度も何度も、自分が書き取ったノートと、CDの音声を頼りに音読を繰り返すも,
やっぱり微妙に何かが違う、と感じて、
先日テキスト(スクリプトというのですか?)を開いて、「答えあわせ」をしました。

やっぱり自分で違和感を感じていたところは、間違った聞き取りをしていて、その、間違った書き取りを見ながら音読をしていたので、
しっくりこなかったのだとおもいます。スクリプトを見て(ああ、正解はこうなっていたのか)と、分かった上で音読をやり直すと、なんだか気持ち的にもすっきりとします。

しかし、英絶1にも2にも、テキストを見ても良い、とは書いていなかったので、このやり方でいいのか、不安も覚えています。

どなたか、同じような経験をお持ちの方、メッセージ下さい。


40 :名無しさん@英語勉強中:03/09/05 15:35
折角ディクテーションやるんなら、
ちゃんとしたやり方しないとね。

41 :名無しさん@英語勉強中:03/09/05 16:26
>>39
間違ったまま覚えるのは良くないだろ
書き取った後、テキスト見て答え合わせすべし

42 :名無しさん@英語勉強中:03/09/05 23:11
internationaiがinnernationalと聞こえたならそのままinnernationalと書き取り
そのまま音読するようにって書いてあるから、別に間違えたままでいいんじゃないかな?
ステップ3以降で自然に分かるようになるはずだから大丈夫だと思うけど・・・

43 :名無しさん@英語勉強中:03/09/06 00:20
英絶の著者が、英絶方式で日本語しゃべれるようになれば信じるよ。
ロシア語でも何でもいいけど、要は著者が文法や語彙の予備知識を持たない言語ね。

44 :名無しさん@英語勉強中:03/09/06 02:09
パート7かよ・・・。
よく飽きもせずに書き込み続けるよな。

45 :名無しさん@英語勉強中:03/09/06 02:11
このスレに熱心に書いてる香具師は業者か朝鮮人かのどちらか。

46 :名無しさん@英語勉強中:03/09/06 04:27
やっぱり書き取りの後、スクリプトを見ないとね。
違うということを意識するようにしないと、
LとRの違いや、hatとhutのアの違いが分かるようにならないのでは。
ステップ2は英語の発音を口になじませるためにやっているのだから、
正確に発音しなくっちゃ。
そのためには、30音DVDとかで発音練習も必要かな?
http://www.uda30.com/30DVD/30Dtop.htm
どう思う?

47 :名無しさん@英語勉強中:03/09/06 13:05
英語を勉強するなと言われているのに6046レスも勉強した報告しているのはなぜか。

48 :名無しさん@英語勉強中:03/09/06 14:04
「英語は絶対、勉強するな!」ってタイトルだけど、これって舌足らずだよね。
「英語は絶対、文法や文章の読解法を重視しすぎる従来の方法で勉強するな!」
っていうのが正確だよね。

どの方法を選ぶにしろ、まったく努力しないで英語が身に付くはずはない。
英絶の方法って、ものすごい努力を必要とするよね。
最後までできる人って、そんなにいないのでは。

49 :名無しさん@英語勉強中:03/09/06 16:45
語学は一種の訓練みたいなものだから、ある程度は苦しいのもやむを得ないと思う。
でも英絶とあまり変らないシステムのメソッドで、茅ヶ崎方式とかK/Hシステムの方が
脱落者少ないような気がするんだが。

50 :名無しさん@英語勉強中:03/09/07 10:27
>>47 この本をきちんと読めば筆者の意見はわかるはず
筆者の意見は「英語は莫大な時間と根性をかけて取得せよ!」と
その方法を示しているだけ。ただこの筆者はそれを「勉強」といわないだけ。
これが勉強じゃないなら「東大に入るなら絶対に勉強するな」って本も作れるね。

51 :名無しさん@英語勉強中:03/09/07 13:10
釣りだよ。

52 :名無しさん@英語勉強中:03/09/07 13:12
あ、ごめん、英絶の作者のね。韓国語の題名も同じなのかな。

53 :名無しさん@英語勉強中:03/09/07 16:24
本当に半年から一年でネイティブ並みにペラペラになれるの?
誰かやった人いる?

54 :名無しさん@英語勉強中:03/09/07 19:26
>>53
過去ログ見れ

55 :名無しさん@英語勉強中:03/09/08 00:12
無理なのか・・・
韓国の人だったらできるのかな?日本人だったら3年ぐらいでしょうか?
みなさんはどのくらいでステップ5まで終えましたか?

56 :名無しさん@英語勉強中:03/09/08 00:48
自分のペースでのんびりやりましょう。
俺は英絶はライフワークだと思ってやってるから気楽なもんですよ。

57 :名無しさん@英語勉強中:03/09/08 00:57
>>55
ここにいる人は4〜5ヶ月までの人ばかりだよ。
半年〜1年の人はいない。
3年もステップ3やってますみたいな人はときどきあらわれるけどね。

58 :名無しさん@英語勉強中:03/09/08 02:20
>>55はただのアンチ。
いいかげんに死ねよ。お前マジむかつく。

59 :名無しさん@英語勉強中:03/09/08 02:40
アンチは>>57だろ

60 :名無しさん@英語勉強中:03/09/08 03:35
58=59
アンチとかどうとか、どうでもいいんですけど。
このスレを荒らしてるのはアンチじゃなくて君。早く気付いて下さい。


61 :名無しさん@英語勉強中:03/09/08 03:53
>>60
バカアンチが釣れました。おやすみなさい。

62 :名無しさん@英語勉強中:03/09/08 17:31
>>56
俺もライフワークですね。もう英絶は一年以上やってるけど、映画とか普通に聞き取れる
こともあるし、やっぱり成果が出てくると面白くなるもんですね。今は3stepで辞書を
引いたことのない単語が出てくる頻度も減ってきたし、そろそろ最初から読み直し
しようかと思ってます。でもノート7冊もあるしどれだけ時間のかかることやら・・・。
他の3stepの人はどれくらいの単語を引いてます?

63 :名無しさん@English勉強中:03/09/08 21:58
>>48
>>50
ちげーよ。筆者が言いたいのは、
「英語は絶対勉強するな!『English』を『英語』と訳した時点でもうダメぽ。」
ってことだろ。で、『国語』として勉強しろってこと。


おめーら、国語を絶対勉強しろ!

64 :名無しさん@英語勉強中:03/09/08 22:44
つーか、みんな>>47にマジレスしてるあたりが英板なんだなあとしみじみオモタW

65 :名無しさん@英語勉強中:03/09/09 00:40
>>62
ライフワーク
いい言葉ですね。
私は、受験とか就職とか関係なく、趣味で英語をやっています。
家でちょっとした時間に一人でできるし、
(やり方にもよるが)あんまりお金かからないし、
夢もあるし、
一生できるだろうし、
趣味としてはいいんじゃない。

66 :名無しさん@英語勉強中:03/09/09 09:18
>>63
それは矛盾。日本人にとって国語は日本語。
英語は「国語」じゃない。日本人が日本語を学んだように
英語を学ぶなんてことは赤ちゃんのころから英語環境にいないと
絶対無理。

67 :名無しさん@英語勉強中:03/09/09 14:04
>>66
それはこのスレでは禁句だ、馬鹿者。

68 :名無しさん@英語勉強中:03/09/10 02:45
>>63=>>66=>>67だろ。
いいかげん、お前いつまでジサクジエン続ける気?
その執念はどこから来てるの?
良かったら教えて。

69 :名無しさん@英語勉強中:03/09/10 10:07
66=68
自作見苦しい

70 :名無しさん@英語勉強中:03/09/11 11:19
荒らしを書くならせめて英文で書け。

71 :名無しさん@英語勉強中:03/09/12 02:55
>>69
66=68
自作見苦しい

なんで>>63>>67が抜けてるの?
63と67が自分だから?

72 :名無しさん@英語勉強中:03/09/12 12:10
まーだ勉強してやがる。だから駄目なんだよ!

73 :名無しさん@英語勉強中:03/09/12 13:02
うーむ・・・womb

74 :名無しさん@英語勉強中:03/09/12 14:14
子宮

75 :名無しさん@英語勉強中:03/09/17 01:41
素朴な質問なんですが、ステップワンの段階で、ハリウッド映画とかは見てはいけないのですか。
(英語の映画)。順序どうりに絶対しないと駄目と書いてあったので。
あと英語の長文とか塾で読んだりしないといけないのですが、どうしたらいいのでしょうか?


76 :名無しさん@英語勉強中:03/09/17 03:50
字幕を見ないならOKのようです。
英語講師の方?が言ってました。
その方はイタリア語習得されたようです。

77 :名無しさん@英語勉強中:03/09/17 04:08
>>77はただのうんち

78 :名無しさん@英語勉強中:03/09/17 07:10
気の毒に

79 :名無しさん@英語勉強中:03/09/17 07:16
>>66
 日本人が日本語を学んだように、英語を学ぶなんてことは赤ちゃんのころから英語環境にいないと
 絶対無理。
上記の絶対無理って事はないと思う。
ただ、日本語のたくさんの本を読んだり、文章を書いたり、聞いたり、話たりしてきているので、
英語も同様に、英文をたくさん読む(口語、文語)、文章を書く、英語を聞く、話すってのは、
必要です。






80 :名無しさん@英語勉強中:03/09/17 09:27
>>75
こう言っては失礼かも知れませんが、
ステップ1をやっている段階では、ハリウッド映画を見ても聞き取れず、
バックグランドミュージックと同じようなものではないでしょうか。
よって、影響は少ないと思います。

英語の長文を塾で読むというのは、詳細な状況が分かりませんが、
英絶では、日本語を介さずに意味をとらえることを目指しているので、
漢文のようにレ点を打って文の後ろから日本語に訳していくやり方ばかりだとマイナスかも知れません。
とは言うものの、英絶に取り組むためには、基本的な文法の知識や構文力が必要です。
これらが不足していると判断されるならば、塾で勉強されるのも良いでしょうし、
もう備わっていると判断されるならば、塾をやめて英絶をされるのもよいでしょう。
塾に行く時間もお金も馬鹿にならないでしょうから。

81 :名無しさん@英語勉強中:03/09/17 17:10
今度は50Englishだと。韓国人も苦労してるんだねえ。

82 :名無しさん@英語勉強中:03/09/17 21:05
どのタイミングでステップ2に移ればいいのかわからない・・・・・
やっぱり全部模写出来るくらいじゃないと駄目かな〜

83 :名無しさん@英語勉強中:03/09/17 21:17
塾行っているようなやつは英絶は絶対止めろ。
やること他にもいっぱいあるだろ。
付属校の学生で英語は受験科目じゃないなら別だが。

84 :名無しさん@英語勉強中:03/09/17 22:19
おーい英語はどういう勉強をすりゃ効率的なんだ?

1文法書を勉強し、単語を覚えるという伝統的勉強法
2「英語は絶対勉強するな」式、リスニング中心の勉強法。
3外国に住む。外人の彼女を作るという実践的勉強方(これは非現実意的なのでなしね)



ちなみに英絶は2年位前に挑戦しましたが、書き取りの段階で挫折しますた



85 :名無しさん@英語勉強中:03/09/18 01:20
正直受験用なら単語暗記からしかないよね。会話したいんなら普段の会話ではほとんど使わないラテン語系の
言い換え用単語は忘れてもいいんだが、基本動詞の慣用句中心に2000フレーズくらい暗記すると
日常会話は出来るようになる。

でもその間とにかく耳を鍛えなければ、全部失敗するけどね。

86 :名無しさん@英語勉強中:03/09/18 01:23
>>82
ただテープを聞き続ける第1ステップは退屈なので、
レベルの低いものを選んで1〜2週間で第2ステップに移ってはどう?

第2ステップで、テープの書き取りやテープの発音のまねをするわけで、
どちみちまたテープを何度も聞くことになるのだから。

87 :名無しさん@英語勉強中:03/09/18 01:39
公文のSRSと英絶を併用するのはいかがなものでしょうか?

88 :ゆみこ ◆RVPcAt0CkM :03/09/18 01:43
 ある程度(高1レベルくらい)までは勉強必要だよね。
 でも、そこまで行ったら、もうそれ以上は、勉強といった形はとらない
でもいいと思う。英文を読んだり、きいたり、しゃべったり、書いたりし
ながらどんどん辞書なんかで確認していって覚えていけばいいって思う。
 ちょっとはやってみようかな。今さっきグーグルっていう検索で、WTFO
というものを調べてみたら、たっくさん英語の情報が出てきた。ああいう
ものでどんどん英文を読んでいくのは訓練になりそうね。

89 :名無しさん@英語勉強中:03/09/18 02:13
>>84
中学校、高校で普通に英語を勉強したなら、いまさら文法書を1から読む必要もないでしょう。
単語をただ丸暗記なんて、続かないし、頭に残らない。
時間とお金が許すなら、海外に住むのは楽しそう。

ところで、どうして英絶は書き取りの段階で挫折したの?

90 :名無しさん@英語勉強中:03/09/18 02:25
英絶やってるよ〜、3ヶ月くらいになる。
禁止を承知で自己流にしてるけど、効果は抜群!!
リスニングが相当上がった。
ちなみにやってることは、毎日CDをただ聞く(第1ステップは変えず。)
第2は、ディクテやらずに直接スクリプトを見てCDと一緒に音読。
ただしディクテやらない分、第1は妥協なしに聞きまくる。
第3は、英英引いて読んで・・・

CD選びのポイントは、語彙や内容は自分のレベルより簡単だけど、スピードはナチュラルなものがいいと思う。

91 :名無しさん@英語勉強中:03/09/18 11:34
160wpmでない教材なんて、もう聞けない。

92 :名無しさん@英語勉強中:03/09/18 12:41
>89
DQN中高卒なんで文法には自信ないなぁ
挫折したのは付属テープの書き取り、結構難しかったからかなぁ


93 :名無しさん@英語勉強中:03/09/18 16:56
あのさ、聞きたいんだけど、「読解」のみを目的とする場合でも英絶方式の方がいいの?
フランス語のHPの内容をちょっと理解したいって場合でも。


94 :名無しさん@英語勉強中:03/09/18 20:20
英絶より優れた学習法ってあるの?

95 :名無しさん@英語勉強中:03/09/18 21:02

勉強するなって言ってるだろうが!


96 :名無しさん@英語勉強中:03/09/18 22:19
>>93
発音なんてどーでもいい、会話ができなくたっていい、というのなら
英絶の「耳を開かせる」過程は無駄じゃない?
文法を学んで、日本語で翻訳して読む、従来の方法でいいと思うが

97 :名無しさん@英語勉強中:03/09/18 22:34
>>94
その人のレベルとか向き不向きとかあるから、
この方法が絶対一番て言えるものはないでしょうね。

「英語は絶対、勉強するな!2」の225ページに
「英絶のノウハウをそのままなぞるのではなく、
そこに自分なりのアレンジや工夫を加え」とあるように
英絶やるんでも、個人の状況に応じてやらなきゃね。

他の学習法としては、K/Hシステムが気になるね。

98 :名無しさん@英語勉強中:03/09/18 22:53
>>97
十人十色って言われるように、人それぞれ性格や持って生まれた才能が
異なるからね

99 :名無しさん@英語勉強中:03/09/19 00:24
どうせヒキコモリだから英絶方式意味無いと思うんですよ


100 :名無しさん@英語勉強中:03/09/19 01:24
英会話は時間のムダ!by和田秀樹

この本読んだ人いますか?

101 :名無しさん@英語勉強中:03/09/19 03:20
>>99
そんなことないとおもうぞ。いいからやってみれ。

>>100
チラッとだけ読んだ。
大人の英語学習は読む&書くが一番てっとり早いってヤツでしょ。
あんまり信じられない。英会話教室は時間のムダとは思うけど。

102 :名無しさん@英語勉強中:03/09/19 03:49
>101
君はどの程度成果あったの?
それを教えてくれたほうが説得力ある。


103 :名無しさん@英語勉強中:03/09/19 16:48
あごぁ

104 :名無しさん@英語勉強中:03/09/19 21:08
>>100
和田秀樹読むのは時間のムダ!


105 :名無しさん@英語勉強中:03/09/19 22:14
読み書き中心の学校英語が、英語を話せない原因になってるのにね。

106 :名無しさん@英語勉強中:03/09/19 22:24
英語会話中心にすると今度は読解力が下がる
まぁこの辺はどちらを重要視するかだな。


107 :名無しさん@英語勉強中:03/09/19 22:40
どっちつかずで挫折

108 :名無しさん@英語勉強中:03/09/20 02:41
まぁまぁ、英絶のを信じて、言うとおりにやり続けた者だけが最後は笑うんですから。

109 :名無しさん@英語勉強中:03/09/20 06:04
高校時代英語は2、赤点だらけ(苦笑)
高校卒業後渡米…12年遊んで、この前TOEIC受けました。
850点でリスニングは495点の満点。リーディングが悪かった。
英語を語学として勉強したことなかったよ。だからボキャブラリーが無いのね(涙)

と自己嫌悪してみる

110 :名無しさん@英語勉強中:03/09/20 08:19
>>108
過去ログ見る限りでは、笑った人は現れていないようだが。

111 :名無しさん@英語勉強中:03/09/20 11:32
英語なんて嫌いだ…
そう思いつつもなぜか仕事では英語を使う。ふ…

>>106 まったくその通りだぜ。でも読み書きより会話できる方がはたから
見ると英語できるように思われるのも不思議だ。

112 :名無しさん@英語勉強中:03/09/20 14:27
>>110
最後に笑うってゆうか、どのステップにいる人もやり続ければ成果は出るし、
満足してると思うよ。成果が出る前にやめる人は英絶は向いてないと考えれば
いいし、所詮英絶なんて一つの方法に過ぎないから、他のどんな方法でも勉強
すればいいと思う。そんで英絶以外で成果が出たなら、そん時はここで報告して
見返してやればいいんじゃない?

113 :名無しさん@英語勉強中:03/09/20 15:02
やべえ仕事が忙しく一週間怠けてしまった。

今日から集中してやります。

114 :名無しさん@英語勉強中:03/09/20 15:43
俺は英絶以外の方法を知らないからなんとも言えない。

115 :名無しさん@英語勉強中:03/09/20 18:15

だから、勉強するなって。


116 :名無しさん@英語勉強中:03/09/20 20:45
言語は使ってなんぼ
聞いてなんぼ
勉強するやつはアホ…
くやしかったら俺みたいに流暢に英語喋ってみろや、けけけ

117 :名無しさん@英語勉強中:03/09/20 20:47
勉強するやつ程、文法が邪魔して喋れん
自然に覚えた英語は生きた英語。
海外へ行けない貧乏人はあきらめろ!けけけ

118 :名無しさん@英語勉強中:03/09/20 20:49
> 勉強するやつ程、文法が邪魔して喋れん
> 自然に覚えた英語は生きた英語。

これは同意できる。

> 海外へ行けない貧乏人はあきらめろ!けけけ

格安航空券使えば貧乏人でもいけるよん。


119 :名無しさん@英語勉強中:03/09/20 20:55
行けばいいという発想が貧乏人
空港に泊まるのかよ

120 :名無しさん@英語勉強中:03/09/20 21:12
>勉強するやつ程、文法が邪魔して喋れん

ていうか英絶ほど究極の勉強方法はないと思うが。

121 :名無しさん@英語勉強中:03/09/20 21:13
そだよ?

122 :名無しさん@英語勉強中:03/09/20 21:18
>>120
馬鹿。英絶は勉強じゃない

123 :名無しさん@英語勉強中:03/09/20 21:26
>>119
> 空港に泊まるのかよ

ユース。

124 :名無しさん@英語勉強中:03/09/20 21:41
英絶って、結局はディクテーション主体の勉強法でしょう?
別に目新しくもないよ。

この著者が言っていることで新鮮なのは、
「文法を勉強したり、和訳をすると効果がなくなる」
という、脅しみたいな文句だけ。 
これが暗示効果になって、読者をその気にさせるんだね。

英絶が本当に有効であれば、文法の基礎知識が全くなくても
どんな言語も数ヶ月で習得できる筈なのだが・・・?

125 :名無しさん@英語勉強中:03/09/20 21:49
ディクテーションに加え多量な英文を読むこと
まったく普通の勉強方法だわな。これが勉強じゃないなら
何が勉強だよ!と突っ込みをいれたいほどだ。

126 :名無しさん@英語勉強中:03/09/20 22:33
>>124-125
勉強じゃない!という暗示効果が無くなるから
それ以上はやめてくれ!

127 :名無しさん@英語勉強中:03/09/20 22:44
>>112
> そんで英絶以外で成果が出たなら、そん時はここで報告して
> 見返してやればいいんじゃない?

向き不向きがあると言っておきながら「見返す」のはおかしいだろ。

128 :名無しさん@英語勉強中:03/09/21 02:02
アデイインナライフオブア
タィピカルアメリカンホワイトカラーワーカー

129 :名無しさん@英語勉強中:03/09/21 02:38
>>124
>この著者が言っていることで新鮮なのは、「文法を勉強したり、和訳をすると効果がなくなる」という、脅しみたいな文句だけ。これが暗示効果になって、読者をその気にさせるんだね。

それは言える。

>英絶が本当に有効であれば、文法の基礎知識が全くなくてもどんな言語も数ヶ月で習得できる筈なのだが・・・?

英絶は、長年、文法や和訳を重視して勉強したが
英語を話せるようにならない人向けの方法で、
つまり、ある程度の文法等の知識があることが前提となっている。
大人が外国語を学ぶ場合、文法等を学ぶほうが効率的。

130 :名無しさん@英語勉強中:03/09/21 09:12
英語の骨格を良く理解するのは絶対大事だけど、会話は一種の反射訓練なのも間違い無い。
文法を憶えたりする受動的学習法にあまりこだわるとやっぱりしゃべれないと思うよ。
シュリーマンの言う、「興味ある事についていつも作文を書くこと、その作文を先生の指導を
受けて訂正し、暗記して直された正しい英文を暗唱する事」これが一番重要だと思う。

131 :名無しさん@英語勉強中:03/09/21 09:18
英絶の著者がどうやってドイツ語を習得したか知りたいもんだ

132 :名無しさん@英語勉強中:03/09/21 10:39
>>130
会話も本当の丸暗記じゃ応用きかないよ。
文法を理解してから丸暗記しないと効率悪い。
文法を覚えるのは決して受動的な学習方法ではない。
会話に活かすには、さらに反復練習が必要なだけ。

133 :名無しさん@英語勉強中:03/09/21 11:29
> 文法を理解してから丸暗記しないと効率悪い。

丸暗記に理解もクソもあるか?
理解なんかどうでもよくて、只々覚えるのが丸暗記じゃないのか?

134 :名無しさん@英語勉強中:03/09/21 13:27
確かに丸暗記に理解もヘチマもないが文法を理解してないと暗記した文が使えないと思われ

135 :名無しさん@英語勉強中:03/09/21 14:32
最終的には、相手にバカにされないようにしゃべるには、文法の知識は必要と言う事だろ。
ただ日本は今まで本から知識を得る為の英語しか教えてこなかったから、アメリカの小学生程度とすら
話も出来ない教育方法しか行われていなかったんだよ。ここがガチガチになっている現状では
まず中学程度の文法知識でも、じつは充分会話は出来るという事実を前面に出す事も必要なわけだ。



136 :名無しさん@英語勉強中:03/09/21 17:20
結局英絶で成功した香具師はいないのか・・。


137 :名無しさん@英語勉強中:03/09/21 19:09
>>アメリカの小学生程度とすら話も出来ない教育方法

ていうか、旧植民地系やインド・ヨーロッパ語族以外の国で
そういう教育ができている国どこよ?


138 :名無しさん@英語勉強中:03/09/21 19:15
大人と喋るより小学生と話す方が難しいと思う。

139 :名無しさん@英語勉強中:03/09/22 01:41
英絶の学習法が最も理にかなった学習法ってことは、
やってみた人間なら誰もが体験して分かっているわけだし、
文法だとかなんだとか、ここでゴチャゴチャと語ることじゃないですよ。
日本人に英語をしゃべれない人が多いのは文法中心の教育のせいだし。

140 :名無しさん@英語勉強中:03/09/22 01:51
>>134
丸暗記ってのは応用するもんじゃないだろ。

1. I don't go to school on Sunday.
2. I don't go to school tomorrow.

それぞれ別個に覚えるのが“丸暗記”。1を覚えて2へ応用するのは“丸暗記”
ではない。

掛け算の九九、9×9=81 を超えて、124×27=3348 とかも記憶してしまうのが
“丸暗記”。そこには掛け算の概念が入る余地はない。

141 :名無しさん@英語勉強中:03/09/22 01:53
>>139
What made you think so ?
How come learning English grammar makes Japanese people
unable to speak English ?


142 :名無しさん@英語勉強中:03/09/22 01:57
>>140
You have a point .
But someone who haven't learn 9 times 9 comes to 81
by heart can do a lot of multiplications ?

143 :名無しさん@英語勉強中:03/09/22 02:02
>>137
>旧植民地系やインド・ヨーロッパ語族以外の国でどこよ?

ヒマラヤの小国ブータンが該当すると思います。
英語で教育がなされているため、国民は英語を話せます。
もっとも英語で教育がなされている理由には、
小国ゆえに自国語では教科書の作成等教育体制を整えることが容易ではないことがあるようです。

144 :名無しさん@英語勉強中:03/09/22 02:02
いいから英絶読んでみて。きっと考え方変わるから。
あれこれ考える前にまず行動!きっと英語を話せるようになりますよ。

145 :名無しさん@英語勉強中:03/09/22 02:07
>>143
Are there English-speaking people , so called native speakers ,
teaching them ?

146 :資本家A:03/09/22 02:14
おい、じゃぁこうしよう。エイゼツ方式を最後までやって、作文能力に地震があるやしは、これから英語でレスつけろ。
もちろん、エイゼツのみで実力がついたと思うやしだよ?はじめからべらべらかけるやしはなしね。


147 :名無しさん@英語勉強中:03/09/22 02:29
>>146
変な事書くな、レスが付かなくなっちまったじゃないか!

148 :名無しさん@英語勉強中:03/09/22 14:09
>>146
英絶が簡単に終わるもんなら、ここにはそういうレスが自然につくでしょう。
俺は今第3ステップで、気が付いたらもう半年経つなぁ。まぁ面白いから続けて
られるんだけどね。だるいときもあるけど。

149 :25sf(中退人生):03/09/22 17:48
>148
英語で言ってくれれば説得力あるんだがなぁ



150 :148:03/09/22 18:06
>>149


151 :名無しさん@英語勉強中:03/09/22 18:11
英絶は韓国人が掻いただろ。コリアは粘りつおいからにゃぁ。
漏れには真似できなかった(^^ゞ

152 :148:03/09/22 18:16
ミスった・・・。
>>149
今はインプットのみしかやってないから、いきなりアウトプットしろって言われても
きついよ。ただひたすら辞書引いて読んでるだけ。今は辞書の書き取りと音読を1:1の
割合でやってるから、もう少ししたら今まで引いた分の音読のみにしぼってやるつもり。
それを体化できたころには英語でレスつけるよ。時間はかかるけど、もともと英語は
そんなに甘いもんじゃないしね。

153 :名無しさん@英語勉強中:03/09/22 21:07
参考までに現時点での君の英語力を知っておきたいんだけど>152
例えば英検とかトー一句とか、基準になるテストのスコアおせーて


154 :152:03/09/22 22:33
>>153
TOEICは受けたことないし、英検も中学のときにとった3級以来受けてないなー。
高校はいわゆる進学校で英語は割りとできたほうかな。大学の間はほとんど英語は
やってなくて、卒業してから英絶始めてもうすぐ1年半になります。大体一日2時間
ですね。こんなところです。具体的に英語力を示すものはないですね。TOEICもいずれ
受けてみようと思ってるけど。


155 :名無しさん@英語勉強中:03/09/22 23:24
>>154
あんた>>141で英絶始めて半年って書いてるじゃないか・・・
それともステップ3に入って半年なのか?
それはそれで妙だが。
英検3級程度の実力あるならなおさら。
俺は学生の時に強制的に4級取らされただけの実力で英絶始めたけど
ステップ3は3か月もあれば十分だったよ?
英作文もできないことはないけど、英絶の信用落とすような英文書きそうなのでやめとく。
ステップ5まで終えれば流暢な英文書けると思うけど、まだステップ4に入ったばかりだしなぁ。

156 :名無しさん@英語勉強中:03/09/22 23:41
おれ、2月からずっと、ステップ1だー。
十数年前に英検3級レベルで、TOEICは英絶スタート時405だった。

いまはネットラジオでなんとなく聞き取れるくらい。意味は当然わからん。
ステップ2に行けると思うけど、もう一本くらいやってからにしようかと思ってる。
11月にTOEIC受けてからステップ2に行こうかな、とも考えてたりしてる。


157 :名無しさん@英語勉強中:03/09/22 23:57
What would you do if a pride of lion suddenly stormed out of
your room when you open the door ?



158 :名無しさん@英語勉強中:03/09/23 00:01
>>155
It doesn't matter whether you have a way with word or not .
What is most important is try to write something in English
that comes to mind.


159 :名無しさん@英語勉強中:03/09/23 00:06
However good this method may be ,
if you don't write or read , it's useless for you .
So don't have betterflies in your stomach when you write here .

160 :名無しさん@英語勉強中:03/09/23 00:10
I don't think writing is my bread and butter , but
trial and error will get me somewhere .
Why don't you all try writing ?

161 :152:03/09/23 03:57
>>156
書き方が紛らわしくてスマソ。3stepが半年だよ。俺が半年も3stepにいるのは
結構簡単な単語も引くようにしてるからかな。今引いている単語は大体その場で
意味が理解できて2、3回読めばスラスラ読める状態にはなっています。
3stepに入ってからは早く終わらせるよりもただ英語力をつけたいって思うように
なったし、知らない単語の意味が分かるのはおもろいし、このステップに長々と
いるのも別にいいんじゃないかと思う。まぁ暇なときとかはCNNとか見るように
してるけどね。



162 :名無しさん@英語勉強中:03/09/23 12:38
ちょっと面白そうなので始めてみようかと思うんだが。
スタート地点は8年前に英検準1級、TOEFL560、TOEIC735
現在TOEIC425……。

普通にAENとか聞き取れる(意味は不明)んだが、
STEP1の完了は何を目安にすればいいのかな?

163 :げあ:03/09/23 13:52
俺は英検2級の筆記は受かったけど、2次の会話で落ちた程度の実力。
「ギコはモナーが運転する軽トラに撥ねられて重症を負った」←この程度の英作文も出来なかったが
エイゼツは2ステップ行く前に挫折。1から再チャレンジするのだるいなー
ほかにも何回か挫折したけど再トライしてるヤシとかいる?



164 :名無しさん@英語勉強中:03/09/23 17:31
「ギコはモナーが運転する軽トラに撥ねられて重症を負った」

俺も英作できないよ
英検2級はかなり昔に合格してるけど
だから準1合格できないのかな?

165 :名無しさん@英語勉強中:03/09/23 17:36
GOKO WAS RUN OVER BY MONA'S SMALL TRACK TO BE SERIOUS INJURY

166 :名無しさん@英語勉強中:03/09/23 18:51
>>165
一文字目から間違い

167 :名無しさん@英語勉強中:03/09/23 19:01
あなたは英絶信者ですか?>165

168 :名無しさん@英語勉強中:03/09/23 22:47
なんか最近、メジャーリーグベースボールの外人の実況って、「セイヤッ!」とか言わない?あれなんなの?


169 :名無しさん@英語勉強中:03/09/23 22:48
>>168
三振とった時に言ってるやつなら See ya!

170 ::03/09/24 03:18
どういう意味すか?>See ya!



171 :名無しさん@英語勉強中:03/09/24 12:06
いいかげんにSee ya!


172 :名無しさん@英語勉強中:03/09/24 12:44
山田君、座ぶとん全部持って行ってちょうだい

173 :名無しさん@英語勉強中:03/09/24 14:29

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174 :名無しさん@英語勉強中:03/09/25 00:28
>>152
英英何つかってる?俺、コウビルドのstudent1にしようかと思ってんだが

175 :名無しさん@英語勉強中:03/09/25 03:26
>>174
コウビルドの一番新しいAdvanced Learner's English Dictionary (Collins Cobuild)を買おうと思ったんだけど、
なかなか手に入らないみたいなので、
ロングマン現代英英辞典を買いました。
使ってみたところ、別に問題を感じません。

176 :名無しさん@英語勉強中:03/09/25 04:01
「科学的な外国語学習法―日本人のための最も効率のよい学び方」(佐伯智義)
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4062056585/ref=sr_aps_b_/250-3508133-1005819
は参考になる?

177 :名無しさん@英語勉強中:03/09/25 06:30
英絶の勉強方法は素晴らしいと思う反面、実際にやってみると
一つのテープをひたすら勉強しただけでは限界があると思います。
英絶の方法で勉強してみた感想ですが、やはり自分の知らない表現または
単語が出てきたら聞き取れない(音としては分かっても、意味は解らない)
です。結局、英絶の勉強方でいえば、映画を勉強する際に、いろんな単語や表現
を勉強して、初めてリスニングの幅が増えると思います。音としては聞き取れても、知らない表現
や単語の意味が分かるわけないですね。

178 :名無しさん@英語勉強中:03/09/25 11:16
>>177
赤ちゃんや子供が
> いろんな単語や表現を勉強
するのか?

というのが英絶の理念

179 :152:03/09/25 17:39
>>174
俺もコウビルドのstudent版だよ。とりあえず今んとこ問題はないです。
たまにピリオド抜けてたりして腹立つけどね。どっかでカキコしたな・・・。
あと単語が丸々1個抜けてたり。まぁめったにないし大丈夫。

180 :名無しさん@英語勉強中:03/09/25 21:08
>>177
ステップ2までしかやらないのなら、テープからはずっと抜け出せないでしょうね。


181 :名無しさん@英語勉強中:03/09/25 21:09
>>176
「科学的な英語学習法」が間違いだらけで評判落とした人だから・・・
言ってる事はオーソドックスだからまあ参考程度に。

182 :名無しさん@英語勉強中:03/09/25 21:09
赤ちゃんに戻れ!ってのは
ロシア人になれっていうのと同じくらい難しいぞ(笑)

183 :名無しさん@英語勉強中:03/09/25 22:52
赤ちゃんプレイなら得意だ。まかせとけ。

184 :名無しさん@英語勉強中:03/09/26 08:15
>>181
具体例きぼーん

185 :名無しさん@英語勉強中:03/09/26 11:23
英絶やりたいけど、文法の勉強しちゃダメなんだったら
英検には向かないよね?
どうしても英検2級取る必要があるんで・・・

186 :名無しさん@英語勉強中:03/09/26 11:52
英検2級?
今のレベルはどれぐらい?
英検準2レベル
それとももっと下?

187 :名無しさん@英語勉強中:03/09/26 12:14
>>186
もっと下です。英検自体受けてないんでわかんないですけど
3級の過去問集の自己採点で、まぁいけるかなってぐらいでした。

188 :名無しさん@英語勉強中:03/09/26 12:17
3級と2級は全く違うからなあ・・
とりあえず準2あたりの問題集もやってみたほうがいいよ
2級は大学の推薦とかに必要なの?

189 :名無しさん@英語勉強中:03/09/26 12:30
>>188
仕事絡みです。留学というか研修というか。

やっぱいきなり2級目指すより、3級、準2級と順に受けてったほうがいいんですかね?

と、スレ違いですね。失礼します〜

190 : :03/09/26 12:46
 3級は特に受ける必要ないと思う。中学生レベルの単語がわかれば大丈夫だし。
準2と2級を同時に受験したほうがいい。
1月にとりあえず受けてみれば?
社会人が3級持ってても全く役に立たないよ
第一、履歴書にかけないし
 

191 :名無しさん@英語勉強中:03/09/26 12:58
>>190
なるほど。レスどうもです。
とりあえず1月の受験目指して頑張ってみます。

192 :名無しさん@英語勉強中:03/09/26 21:42
>準2と2級を同時に受験したほうがいい。

なぜ同時に?

193 :名無しさん@英語勉強中:03/09/26 23:35
確実に準2級を。
可能性にかけて2級をってことでしょ。

194 :名無しさん@英語勉強中:03/09/26 23:42
>>185
>英絶やりたいけど、文法の勉強しちゃダメなんだったら
>英検には向かないよね?

あなたは既に、英絶の暗示にかかっている「英絶信者」です。

そもそも、文法を勉強してはいけない根拠なんてあるのか?
英絶の本文にも「何故か効果がなくなる」などとオカルト的なことしか
書いていない。

英絶をやっている人の中で、「文法をやったら効果がなくなった!」
なんて実感した人、いる?

195 :名無しさん@英語勉強中:03/09/27 00:09
英絶方式は文法の勉強をしてはいけないのだから
文法絡みの問題出まくりの英検対策の勉強法としては役に立たないだろってことかと。

196 : :03/09/27 02:50
日本人が日本語文法やるもんだと考えたら、めんどいパズルみたいなもんだろ
パズル解いたって、別に日本語力が低下するわけでもないが退屈だよな


197 :名無しさん@英語勉強中:03/09/27 02:55
英絶って言ってもね
テキストみたらわかるけど
どうみても最低大学受験レベルの英語がわかってる人には効果的というだけで
まったくわからない人がやっても力がつくとは思えない
文法は一通り終わった人向け。
これ以上、受験勉強の延長の勉強やっても活用できる英語力はつかないよ、、、と
筆者はいいたいわけだ。
赤ん坊レベルからはじめるならどうやってコウビルド辞典を活用できるんだ?
最低2500語+基本文法はわかってないと話にならない。

198 :名無しさん@英語勉強中:03/09/27 09:33
>>196
英語圏では文法は論理的な考え方をするための基本と捉えているから、小学校くらいから
文法を教え始める。そもそも文法についての考え方が違ってるから比較にならない。

199 :名無しさん@英語勉強中:03/09/27 12:32
ロングマンの文法書、日本のと比べものにならないくらいでかくてぶ厚いね。

200 :名無しさん@英語勉強中:03/09/27 12:42
>>196
まともな私信やビジネス文章が書けるのか小一時間(ry

201 : 30歳オタク女:03/09/27 15:37
すんません、だれか訳してください

This series has everything, 2001/04/16
レビュアー: Kevin Davis   Seattle, America
From the first time I read this manga, I was amazed at how well Takahashi-san developed the characters' traits and personalities.
Everything seems to serve a purpose at some point in the story. For example,
Ranma's fear of cats and Shampoo's transformation. This series has a lot to offer. It has comedy, martial arts, and romance. I already have 24 volumes and
I am really looking forward to reading the rest of the series.


202 :30歳オタク女:03/09/27 15:40
「ビジネス文章」の文法書ってどこで売ってるんですか?


203 :名無しさん@英語勉強中:03/09/27 15:46
アマゾンチェック汁!

204 :名無しさん@英語勉強中:03/09/27 16:50
汁を汁

205 :名無しさん@英語勉強中:03/09/27 16:51
>>201
大意:
タカハシサンが記したマーンガ遺跡の肖像と人格を広める方法の恐るべき力を解読した私は、
ラマ(ランマ??)僧が遺跡を守るシャンポリオン(シャンプー?違うな・・・)の変化した怪猫におびえる姿の
たくさんの記録の束を求めている。これは来るなり、と呼ばれるマーシャルが描いた芸術作品でローマンス派に属する
もので私はすでに24束を所持している。
私はこの束を心から追い求めるものである。

チャーチワードですね。

206 :30歳オタク女:03/09/27 17:53
>205
「らんま1/2」という漫画を知らないと、理解不能な翻訳の出来あがりですね


207 :名無しさん@英語勉強中:03/09/27 21:02
http://ajet.ii2.cc:8080

って見つけた。何か高校の教師が運営してるみたいだぞ。晒す。

208 :名無しさん@英語勉強中:03/09/27 21:27
>>201-207

英絶って、翻訳してはいけないんだろう?
どうしてこのスレで翻訳の話をするのだ?

209 :名無しさん@英語勉強中:03/09/27 22:10
あれ、翻訳なのかw

210 :名無しさん@英語勉強中:03/09/27 23:14
エキサイト翻訳

211 :名無しさん@英語勉強中:03/09/28 11:47
誰に断って翻訳の話なんかしてるんだ?
俺を怒らせるなよ。

212 :名無しさん@英語勉強中:03/09/28 17:14
>>188
もしかして白い粉ふいてますか?もしそうだったら可哀想ですが燃やした方が…感染するよりはマシですから…
そうでないなら、その穴の中に幼虫を埋めておくと、あとは時々水をやるだけで勝手に育ちますよ。

213 :名無しさん@英語勉強中:03/09/28 18:21
誰に断って白い粉の話なんかしてるんだ?
俺を怒らせるなよ。

214 :白い粉:03/09/28 19:27
犯罪めいた話になってきました!


215 :名無しさん@英語勉強中:03/09/28 19:47
      ,一-、
     / ̄ l |
     ■■-っ
     ´∀`/  < んなこたーない
   m_/|X/\.
 Σ凸__.|./  | ヘェ-ヘェーヘェーヘェー
   ==========、
  / ̄ ̄ ̄\ ||
  .|   2 0  | .》
  \___/ ||
..ヾ===========″

216 :怒れ!!日本のまじめな受験生!!!:03/09/28 20:48
怒れ!!日本のまじめな受験生!!!
ttp://www.fukuishimbun.co.jp/nationaltopics.php?genre=national&newsitemid=2003061801000427&pack=CN

平成14年度センター試験【外国語】平均点(200点満点)
英語    109.68点
韓国語  165.40点 <<(一番易しい教科)
平成15年度センター試験【外国語】平均点(200点満点)
英語    126.82点
韓国語   170.96点 <<(一番易しい教科)
ふざけんな、入試センター。在日の抗議を恐れて得点調整なし!!問題作成は総連系教授?
朝鮮高校生にとって朝鮮語が「外国語」か? 母国語じゃねーか。
日本人が英語の試験受けるのとどうして同じ扱いなんだ!!
おまけに1教科でこんなに難易度に差があれば日本の受験生は受からない。
税金払ってる日本国民の子弟への逆差別!!アメリカなら納税者が暴動だ!!
ここ数年で国立大がチョン臭くなってる。
「日本の学校なんか行けるか。俺たちは半島に帰るんだからな」と言って朝鮮学校(朝鮮大学校まで)作って
日本の文部科学省の指導を無視、日本「国民」の義務を無視してきた総連が朝鮮高校出の在日弁護士を使って
「外国人学校出身者に日本の国立大受験資格を与えろ」と猛抗議を展開中!!
実は日本人も含め国籍を問わないアメリカンスクールと違って朝鮮学校は朝鮮国籍の人間に限られ文部科学省の査察も一切拒否。
背景には「寺小屋扱い」で生徒激減の朝鮮高校(総連の柱)の存続狙いがある。
で、「在日に選挙権を」とわめく与党の公明党がこの問題でも急先鋒。
創価学会は池田大作はじめ幹部は在日だからだ。
センター試験は数年後から高校での受験となる。
配点で在日優遇の中、国立大が反社会的組織「総連」に牛耳られる日は近い。
生徒募集難で既に在日フリーパスの私大は在日の影響がますます強まってる。

217 :名無しさん@英語勉強中:03/09/28 21:20
難しい方が鍛えられるから、楽している韓国人の受験生より結局は自分のためになるんじゃないか?

218 :名無しさん@英語勉強中:03/09/28 23:31
AFN半年聞いてるんだけどまだ聞き取れないよ

219 :名無しさん@英語勉強中:03/09/29 01:14
とりあえず今の荒れ具合は>>212が誤爆元を報告すれば収まりそうだな。

220 :名無しさん@英語勉強中:03/09/29 01:42
これって成功した香具師は書き込んでないのか?

221 :名無しさん@英語勉強中:03/09/29 01:50
>>220
成功した人は外資系の会社で働いてるから忙しくてこんなとこ来る暇ないんだよ!

222 :名無しさん@英語勉強中:03/09/29 01:53
センターって母語にしていないと言う条件なかったか?
得なら在日が英語の受験勉強するのは変でないか。
そもそもほとんどが日本の学校に通ってるはずだが。

223 :名無しさん@英語勉強中:03/09/29 02:17
>>220
このスレには居ないと思う。英絶方式やってる人も希少のような気がする。
俺、最近はここ↓の掲示板読んで参考にしてる。
http://teccs9-web.hp.infoseek.co.jp/


224 :名無しさん@英語勉強中:03/09/29 02:20
もっと英語のリスニング能力を高めるには何が効果的ですか?

今は初級のCDを聞いてて、5ヶ月くらいになります。
一度書き取りをしてみたんですが、何度聞いても聞き取れない文があったので
いまだにステップ1です。

CDを変えるべきでしょうか?
早口に慣れれば初級のCDは聞き取れるようになる気はしますが
何かオススメはありますか?
できればビジネスよりも日常生活を題材にしたものがいいですね。

225 :名無しさん@英語勉強中:03/09/29 02:21
いるぞぉ!

226 :名無しさん@英語勉強中:03/09/29 02:43
>>224
フツーに文法とかの勉強すれば?
基礎力がないといつまでたっても『聞き取れる』って状態にはならないよ。
はっきりくっきりと聞こえるようにはなるけど。
でも5か月も英絶やったんならこのまま続けたほうがいいかも・・・
理屈はわかんないけど、英絶やるとほんとに読解力が低下するみたい(体験者)だから・・・

227 : :03/09/29 02:46
英絶やるか
それとも
K/Hシステムやるか迷ってどっちもやってないんですけど
どっちかいいですか?
テキストは両方持ってます
DUO飽きちゃったんで

228 :名無しさん@英語勉強中:03/09/29 03:05
>>227
絶対英絶のほうがいいですよ。英絶のほうがいいです。まちがいないです。
K/Hってのがなにかは知りませんけど。
英絶が最も優れた英語学習法だと言うことは誰もが認めるところですし。

229 :三島鉄山:03/09/29 04:19
>221
プロザックスレや痩せ薬スレでも、人々はそういう幻想に支配されてた。


230 :名無しさん@英語勉強中:03/09/29 05:31
>>227
人それぞれだから、絶対これがいいとは言えない。
124が言っているとおり、英絶は暗示効果があってその気にさせる。
自分のペースでできるけど、時間がかかりそう。
K/Hシステムは、進め方が体系だっているが、細かくごちゃごちゃヘリクツっぽいし、付属のCDがつまらない。

231 :名無しさん@英語勉強中:03/09/29 08:23
英絶はダメ。今の韓国のトレンドは50English!これしかない!

232 :名無しさん@英語勉強中:03/09/29 09:19
50Englishは、ほとんど記憶術の本だね。
あと、50の例文が理解できないヤツは
別の本で基本からやりなおせと突き放しているのもイイw

人に教えるというのは力になるのは本当だし、
プレゼンの準備で、あの著者の言うことも経験したことがあるので、
方法論としてはいい本だと思うんだが、売れないだろうなw

233 :名無しさん@英語勉強中:03/09/30 02:10
50EnglishはCDがついてたら完璧なんだが。
でもイントネーションがわからないから色々調べて勉強してるうちに
確実に実力がついてるってのもアリかもな・・・


234 :名無しさん@英語勉強中:03/09/30 08:03
あまり続けてもスレ違いなんで、50イングリッシュの話がしたければスレ立ててよろしく。

235 :名無しさん@英語勉強中:03/09/30 19:40
誰に断って50Englishの話なんかしてるんだ?
俺を怒らせるなよ。

236 :224:03/09/30 21:33
>>226
> フツーに文法とかの勉強すれば?
> でも5か月も英絶やったんならこのまま続けたほうがいいかも・・・

どっちですか??

237 :名無しさん@英語勉強中:03/09/30 22:17
>>235
誰?

238 :名無しさん@英語勉強中:03/10/01 11:57
>>224
初級編はスピードが遅いし訛りがあるそうなので、CDを変えた方が良いと思う。

239 :名無しさん@英語勉強中:03/10/01 20:01
なんかまちがってるぞ

240 :名無しさん@英語勉強中:03/10/01 21:57
CDをゆっくり回してみれば?

241 :224:03/10/02 01:34
>>238
オススメのものはありますか?

242 :名無しさん@英語勉強中:03/10/02 11:19
>>240
世界初のCDディスコジョッキーになれました。

243 :名無しさん@英語勉強中:03/10/02 20:52
>>241
中級編はどう?
一応、日常生活がテーマだけど。(ビジネス用語はほとんど出ない)


スピードを遅くしたいんだったら、
WindosMediaPlayerとか
nave player(ttp://www.seera.jp/NaveTheBK/download_j.html)
とか使って、試しに遅くして聞いてみるのもいいと思う。
遅くしても聞き取れないものは聞き取れないということに気付くだけ。
(耳が慣れていないから)

244 :名無しさん@英語勉強中:03/10/02 20:54
(誤)Windos→(正)Windows

245 :224:03/10/02 23:09
>>243
中級編買ってみます。
ありがとうございました。

246 :名無しさん@英語勉強中:03/10/03 00:53
初級が聞き取れない人に中級勧めるのかW


たしかに初級編CDはスクリプト見ても何言ってるかさっぱりわかんないとこあるね。
いや、スクリプト見るからわかんないのか。
聞いたまんまに書き取れば問題はないかと。

247 :名無しさん@英語勉強中:03/10/03 09:13
実際教材はなんだっていいんだから、中学の教科書とCDを本屋で買ってやればいいだけ。
考え方はいいと思うが、教材としての英絶は文章自体のリズムがなんかおかしい。

248 :正真正銘の悪魔:03/10/03 19:39
中学の教科書の暗記とか正直退屈すぎる。
もっと面白い教材無いの?

249 :正真正銘の悪魔:03/10/03 19:40
 英絶のテキストって、日本語訳ついてたっけ?



    h



250 :224:03/10/04 08:10
>>246
明瞭に聞こえる文もあるんですが、何度聞いても分からない部分があるんです。

どこだったかは忘れましたが、以前、早いのを聞いたら
遅いのが聞こえるようになったと聞いたので、早めのを聞きたかったんです。
それにもう長いこと聞いてるから飽きてて、集中して聞けないのもあります。

251 :224:03/10/04 08:12
>>249
ありません。
英語以外の言語を使わずに聞いたり、考えたり、話すのが目的なので、訳はいらないでしょう。

252 :名無しさん@英語勉強中:03/10/06 23:58
部分訳で充分なのでは?全訳なんてただの飾りです。偉い人にはそれがわからんのですよ。

253 :名無しさん@英語勉強中:03/10/10 12:10
CDブックに部分訳なんてついてたか?ないぞ。

254 :名無しさん@英語勉強中:03/10/11 04:29

466 :名無しさん@英語勉強中 :03/10/10 21:29

今日、神保町の書泉グランデで面白い本見つけた。

「50イングリッシュ この50基本文を死ぬ気で暗記せよ!」(サム・パク著 青柳優子訳 ダイヤモンド社)

という本。著者が韓国人というところが「英絶」みたいで気に入らないが、
コンセプトは市橋敬三本に近い。ただし、50英文と暗記する英文は圧倒的に少ない。

曰く、
・この50文例を覚えれば英語は話せる
・すべての英語はこの50文例のバリエーションにしかすぎない
・英語を話せなかった韓国のミドル主婦層でベラベラになった人が続出

【50イングリッシュ学習法】
まず「50の基本文」を著者が考案した暗記法によって覚え、次に「50の基本文」を中心に
文章1つ当たり1〜3つの会話文と5〜8つ程度の応用文を学習する。

255 :名無しさん@英語勉強中:03/10/11 15:03
>>254
まぁおもしろいね。50English。
この本の記憶術は目からウロコ。50の構文なんて1日で覚えちゃったよ。
でもスレ違い。語らいたいならスレ立てて。

256 :名無しさん@英語勉強中:03/10/14 17:36
第4ステップで1本の映画を見終わったら、
こんな所に目を通してみると面白いかもしれません。

http://www.imdb.com/
http://www.rottentomatoes.com/
http://www.amazon.com/

それぞれの映画に対する英語の感想文がたくさんあって参考になります。
IMdbでは掲示板もあって、そこでのやり取りはとても参考になります。

257 :名無しさん@英語勉強中:03/10/14 19:29
>>255
買う価値あり?CDなしのわりに高いような気もするけど

258 :名無しさん@英語勉強中:03/10/14 20:23
英語本に関しては韓国のベストセラー→日本で翻訳の流れが出来上がったね。

英絶
正解が見える
トータル戦略データブック
50イングリッシュ


259 : :03/10/14 20:24
妹の友達がゴマキと同級生だったので聞いた
本人が4,5年前に作ったらしい
やっぱり芸能人が作るサイトはダ・サ・イ
http://www.emzshop.com/everybody


260 :名無しさん@英語勉強中:03/10/14 20:54
<丶`∀´>ウリが英語本宗主国ニダ
     チョッパリは頭が高いニダヨ

261 :名無しさん@英語勉強中:03/10/14 20:54
<丶`∀´>ウリが英語本宗主国ニダ
     チョッパリは頭が高いニダヨ




262 :名無しさん@英語勉強中:03/10/15 00:35
上級者用のやつを買いましたが、拍手や歓声の効果音があまりに邪魔で、
使うのをやめました。なぜこんなくだらないことをやるのか。
手間をかけて購入者を不快にさせて、工夫をしたつもりなのか。

263 :名無しさん@英語勉強中:03/10/15 17:48
>>262
去年のW杯の録画見ろ。あれが答え。

264 :名無しさん@英語勉強中:03/10/17 08:59
>>263
どういう意味?

265 :名無しさん@英語勉強中:03/10/17 11:31
人を不快にさせるのが韓国人の得意技だからだろ。

266 :名無しさん@英語勉強中:03/10/17 13:07
>>263
ワロタ

267 :名無しさん@英語勉強中:03/10/17 22:09
英絶CDに上級編って出たの?
まだ終わってなかったのか英絶人気・・・

268 :名無しさん@英語勉強中:03/10/17 23:01
英絶というとなんか新しいやり方みたいだが、Listen&Repeatの松崎メソッドとかとも共通した
やり方だし、通訳の学校でもやってるみたいだよ。はやりすたりと言う事でもないのでは。

269 :名無しさん@英語勉強中:03/10/18 00:19
印税が韓国に行くというのは新しいぞ。

270 :名無しさん@英語勉強中:03/10/18 00:46
>>266
何がおかしいのか、何故笑えるのか、さっぱりわからない。

271 :名無しさん@英語勉強中:03/10/19 11:49
チョンはど〜しょうもねえなあ

272 :名無しさん@英語勉強中:03/10/19 11:51
http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1066260718/l50


韓国の最も嫌いな国」は日本

1 :番組の途中ですが名無しです :03/10/16 08:31 ID:ZFDK8cR1
中央日報世論調査チームが創刊39周年と韓米同盟50周年を
迎えて9月15〜17日に全国の成人1000人、710人を
対象に2回実施した電話世論調査で、
(中略)
しかし米国に対する考えは「好意的」50.1%、「批判的」
49.5%で、肯定・否定的意見がほぼ同じ水準となった。
米国はまた「最も嫌いな国」の順位でも日本(25.6%)に
次ぐ2位となった。北朝鮮を最も嫌うと答えた回答者は12.
7%だった。
(後略)



273 :名無しさん@英語勉強中:03/10/19 13:31
逆に韓国は世界中から嫌われてるけどなw

274 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

275 :名無しさん@英語勉強中:03/10/19 14:49
韓国語と日本語は似ているので、勉強しやすい。両国人とも英語は勉強しても上手くならない傾向あり。


276 :名無しさん@英語勉強中:03/10/19 17:48
>逆に韓国は世界中から嫌われてるけどなw

韓国人は中国人や他のアジア人から嫌われてる事実。
日本人はいいことも結構したんで親日のアジア人は
結構いるけど、親朝鮮のアジア人は見たことがない。
元々交流が薄いのもあると思うが。

277 :名無しさん@英語勉強中:03/10/19 21:04
個人的に知っている韓国人はまあ言うなれば「粘着」。本人も日本に来て自分「たち」の
性格に気が付いて直そうと努力はしているが、なかなかうまくいかなくてたまに切れる。
国民性、と言う言葉がよその国の人間にとってどれくらい卑怯でうざったらしい言い訳なのか
反省するいい鏡だと考えるしかないね。

278 :名無しさん@英語勉強中:03/10/19 23:49
第1・第2は効果ありそうだけど、第3ステップは
しっかり基盤ができてないと挫折しそうだな・・・・
と思いました。

279 :おもしろいよ、これ:03/10/20 00:03
http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1066574004/


1 :番組の途中ですが名無しです :03/10/19 23:33 ID:xx3943Ab


 「米軍に対する反感とは裏腹に、韓国軍に対してはほとんどが歓迎する雰囲気です」
今年4月、イラクの南部ナシリアに派兵され、医療や建設など、
戦後の復旧事業を行っているソヒ部隊(工兵部隊)の政訓課長
ユ・ファン(39)少領は19日、本紙との電話インタビューで、
「韓国軍の人気は高い。イラク人は韓国軍を見ると親指を立てるほど」と話した。
---------------------------
   

280 : つづき:03/10/20 00:04
シリア・ヨルダン旅行記より

 戻ってきた彼にカメラを向けると、果物の皮をむきながら笑顔でこたえてくれた。良い写真が撮れたなと、
「サンキュー」のつもりで彼に親指を立てる。と同時に<あっ、しまった>と心の中で舌打ちする間もなく、
少年はビックリしたようにその表情を硬くした。そうだった。聞いていたのに思わず出てしまったことに
いくら後悔しても、後の祭りだった。そんなつもりじゃなかったんだ。

 この親指を立てるジェスチャーは、我々の知る範囲「Good!」や「Nice!」の意味で使われるのだが、
ここでは逆に中指を一本立てて手の甲を見せる「Kill you!」の意味で使われていたのだ。

 カメラを向けられた相手に笑顔でこたえて、「死ね!」では驚くのも当たり前だった。しかし、皆は
もう先に行ってしまっている。どうすることもできない。

「ごめん」
日本語でそう言うしかなかった。
--------------------

これがコリアンジョークです。




281 : :03/10/20 00:20
   _、_
 ( ,_ノ` )      n
 ̄     \    ( E)
フ     /ヽ ヽ_//



282 :名無しさん@英語勉強中:03/10/20 21:50
sigh

283 :名無しさん@英語勉強中:03/10/23 17:18
これから初級をやろうと思うんですが、
パート1(約35分)とパート2(約33分)に分れてますよね。

最初は別々にやっていこうと思いましたが、
英絶にはテープを一時間通して聞くと書いてあるので
続けて聞いた方がいいのですかね?

かなりやる気満々ですt

284 :名無しさん@英語勉強中:03/10/23 17:33
本に書いてあるとおりにやったほうがいいですよ。

285 :283:03/10/23 17:44
>>284
ありがとうございます。
パート1・パート2と分けずにやってみます。

286 :名無しさん@英語勉強中:03/10/23 20:00
実際、初級編CDってどうなの?なんか気になる。
ベッカムの英語をどこの言葉だろう?と聞いてた時のような印象なんだけど・・・

287 :名無しさん@英語勉強中:03/10/24 01:12
英絶のやり方は正しい。

何しろ100年以上前から実践されてその正しさは証明されてるからな。あと、その限界も。

288 :名無しさん@英語勉強中:03/10/24 15:26
今3stepで、辞書はたくさん引いたからほぼ音読だけやってるけど、音読1時間
の癖がついてそれ以上やる気がしない・・・

289 :名無しさん@英語勉強中:03/10/25 02:28
モチベーションが下がっている時は、ネイティブスピードで読むタイムアタックみたいなアクセントをつけるか、
やる気がまた起こるまで時間を短くして毎日続けるって言う習慣付けだけは崩さない事かだね。

290 :名無しさん@英語勉強中:03/10/25 06:33
どうもこのスレのアンチ英絶派の話を聞いていると英絶の本の言わんとするところを
読み間違えている人が多いね。

291 :名無しさん@英語勉強中:03/10/25 06:45
>>287
そうだね。限界は他人が決めるものではなく、いつも自分が作りだしてしまっているものだもね。

292 :287:03/10/25 11:27
>291
 すまん、漏れが悪かった。もっとはっきり書けば誤解されずにすんだ。

 漏れが言いたかったのは、書いてることは正しいけど、全部他の人が編み出した学習法のパクリですよ、ということ。
 いや、パクリが悪いとは言わない。謙虚に「こういう学習法もありますよ。私はこうして英語ができるようになりましたよ。」ということを提示するのであれば、全然問題ない。
 ただ、この著者は、「全部私が一から編み出した」と言っているので、「何じゃこいつは?」と思っただけ。

 著者は、盗作を盗作と思わない人なのだろう。または、「気がつくわけがない」と読者をバカにしているか。はてまた他の英語教授法を知らないのかも知れないが、それならそれで、相当なバカか、あるいはとてつもない大物か(藁

293 :名無しさん@英語勉強中:03/10/25 12:13
世界の文化は全て韓国発祥ニダ!

294 :名無しさん@英語勉強中:03/10/25 19:04
>>291
いいたい事はわからないじゃないが、そもそも韓国の学習事情とか我々は知らないんだから
やはり軽率な見方ではあるぞ。おぬしがいろんな学習法があると知っているのは日本なんで、向こうでどんな風に
英語教育法が試されていて、過去のどの方法のパクリだと指摘できなければ単なるいいがかりと
されても仕方がないのでは?

295 :名無しさん@英語勉強中:03/10/26 18:38
オレもすべてが彼のオリジナルとは思わない。
いや逆に第3者も同様なことを言っているおかげで
まゆつば情報ではないとかえって安心できるのだ。

ところで6日聞いて1日休むっていうところは彼のオリジナルでしょ?
他で聞いたことないのですが・・・

296 :名無しさん@英語勉強中:03/10/26 18:53


297 :名無しさん@英語勉強中:03/10/26 20:49
>>296
> ところで6日聞いて1日休むっていうところは彼のオリジナルでしょ?
> 他で聞いたことないのですが・・・
むしろ英絶特有の部分はそれのみ。
同時にこれが一番眉唾に思われていて、英絶実践者にも守らない人が多い。
俺は守ってるけど。というかこれのおかげで長続きしてる。
やりたくない日なんか、「あと1日頑張れば休める!」ってのがモティベーションになってるし。

298 :名無しさん@英語勉強中:03/10/27 21:18
>>297
なるほど1日休みの効用はそういうモチベーション維持にも働いているのね。ナットク

299 :名無しさん@英語勉強中:03/10/27 21:48
長期記憶の定着に全く情報をインプットしない休養時間をいれるのは大脳生理学的にも
正しいと、本を書いて印税稼いでいる”自称”専門学者が多いからそのとおりにしたら?

300 :名無しさん@英語勉強中:03/10/28 00:45
それってエビングハウスの忘却曲線ですか?

301 :名無しさん@英語勉強中:03/10/31 21:50
忘却した。

302 :living dead:03/11/02 05:23
コウビルド英英辞典ってさぁ。
日本の辞典と発音記号が違うよね。
アクセント記号も違うよね。(日本製と見比べて意味がわかった)
分厚い割りにページ数が少ない。(日本の製本技術が上?)
コウビルドLearner's Dictionary Concise Editionを2700円で買いますた。
この辞書さぁ。低学歴にはツライと思うよ。最低限の文法知らないと読めないな。
でさ、国名が載ってないよね。americaもjapanもない。ふーん。

303 :名無しさん@英語勉強中:03/11/04 21:15
>>302
どうせ買うなら最近発売されたCD付きの4thEDITION買った方が良かったんじゃ?
ペーパーカバーなら3700円だし

304 :名無しさん@英語勉強中:03/11/05 02:45
>>302
確かに固有名詞とか読み方困るよねー。
アクセント記号は慣れでしょう。

305 :名無しさん@英語勉強中:03/11/05 23:23
[ts]みたいに日本と分類が違う発音記号もあるから仕方がない。しかし低学歴には
読めないんならB.フランクリンやサミュエルソンも読めないねw

306 :名無しさん@英語勉強中:03/11/06 17:29
七田式の右脳英語勉強法をやった事ある方いませんか?
感想を聞かせてもらえませんか?


307 :名無しさん@英語勉強中:03/11/06 18:00
>>306
英絶宙急変のcdを1日1回、2倍速で聞いてるだけだけど
書き取り・音読するときにすごく役立ってるよ。
ノーマルのスピードがとろく感じる。

あ、7田式の勉強法というより速聴だ・・・

308 :名無しさん@英語勉強中:03/11/06 23:03
>>306
とんでもない詐欺みたいなものなんで、関わらない事をお勧めします。サンデーやマガジンの
裏表紙に良く出ているワタナベ式記憶術、あれと根は同じ。

309 :名無しさん@英語勉強中:03/11/06 23:05
ちなみに俺は3年間七田の主催する塾にいましたがどうしようもないとこでした。

310 :306:03/11/06 23:37
なんと!そんな詐欺師だったんですか。あんなに堂々といくつも本を
出してるのに・・・。
>>307サン
私も英絶初級でやってます。でも初級ってなんか遅くないですか?
もう7ヶ月以上やってるのにこれといって大きな変化がないです。
(変化に気付いてないだけかな?)中級に変えた方がいいんでしょうか?
それと2倍速で聞いてるってどうすれば2倍速で聞けるんですか?

311 :名無しさん@英語勉強中:03/11/07 07:38
>>302
なんでConcise Edition版買うんだよ、気がしれん。
>>303の言うように4th Edition買え(国名等が載っていないのは認める)。
金があるならオレは電子辞書(Seiko SR-T6500)を奨める。

312 :302:03/11/07 12:36
各種あるコウビルド辞書で一番大きい奴は、コンサイス版だった。
4th Editionあったの知らなかった。見つけたら、買いなおそう。
なんとなく、コンサイスされすぎている印象を受けた。
例えば、tendency。「傾向」という訳が一般的だと思うが、
「悪い傾向」という意味しか載っていない。

英絶のCDやっているけど、辞書調べても、訳がわからん。
文法知識不足が原因と思われ。仮定法とか、熟語とか勉強しないと何の事やらわからない。
はやくも、挫折寸前。

茅ヶ崎式に乗り換えかかる。

313 :307:03/11/07 17:13
>>310
CDをパソコンに録音して、Windows Media Player 9 のオプション使って2倍速再生するだけ。
それと個人的な意見だけど、初級でやってるなら中級に変えた方がいいよ。
自分も最初の頃は初級聴いてたけど、遅くてすぐ眠くなるんで中級に変えた。
その結果開耳もしたし、ネットラジオで流れる早口の英語も最近はゆっくり聞こえるようになってきた。(これは速聴効果)
あと2倍速で聴く事についてだけど、これはノーマルスピードで開耳してからの方が効果あると思うよ。
最後に、なんだかんだ言ってもやっぱり努力次第だよ。自分は開耳するのに、一日3回中級CDをこれでもか! というくらい集中して聴いて3ヶ月くらいかかった。
初級を7ヶ月聴いた306サンならもっと速く開耳すると思うので、めげずに英絶を続けて下さい。


314 :名無しさん@英語勉強中:03/11/07 17:30
開耳って感覚がよくわからん。
問題なくシャドーイングできたら開耳したってことでオッケー?
それとも同時に意味もわかるまではまだまだ?

315 :307:03/11/07 21:57
開耳したなら、アメリカのネットラジオとか映画で英語を聞いた時に
明らかに聞こえ方が今までとは違うはず。何ていうか、耳が勝手に英語の音声を拾ってる感じ。
それから自分は、これから第三ステップに入るまだまだ未熟者なんで意味はまだ分からない・・・
うーん・・でもなんていうかな、日本語を介さずに英語ばっか聴いてたから中学生レヴェルの英語だったら読んだだけで訳さなくてもなんとなく感じはつかめる。
でも開耳と意味が分かるは違うよ。

316 :名無しさん@英語勉強中:03/11/08 13:31
機械で2倍速にするのと、人が2倍の速さで話すのとは根本的異なると思うのだが・・・

317 :名無しさん@英語勉強中:03/11/08 22:46
昨日の読売の記事で、英会話研究者が、「文法を軽視するのは誤り!!」と論陣を張っていました。
具体的には何百本もの英文を暗記するのが英会話上達の早道と言う事でした。
これは英絶方式と矛盾するのでしょうか、それとも英絶そのものなのでしょうか。

うん?


318 :名無しさん@英語勉強中:03/11/08 22:50
英絶は事実上「文法」ありきだからな。
英絶をやるような人は少なくとも中学三年(高校三年)
「文法をならってしまっている」んだから。
これがアラビア語なら俺達絶対英絶の方法じゃ無理だろ。

319 :名無しさん@英語勉強中:03/11/08 22:58
>日本語を介さずに英語ばっか聴いてたから中学生レヴェルの英語だったら
>読んだだけで訳さなくてもなんとなく感じはつかめる

そうすると洋画とかは7割強はわかっちゃうの?


320 :名無しさん@英語勉強中:03/11/08 23:06
確かにアラビア語やロシア語で英絶が効くならホンモノだろうな。
全くの初心者が。

321 :名無しさん@英語勉強中:03/11/08 23:33
中学レヴェルってどのくらいか正直覚えてないな。中学って文法が
多かったような気がするけど、過去分詞までやったかなぁ?

ところで俺は3step半年以上やってるけど、引いた単語が多すぎて
復習の音読が大変です。日本語を介さずに意味は分かるけど、何日
かしたら意味は忘れてしまうし・・・。忘れた頃にまた復習するけど
それでもしばらくしたらまた忘れてしまう・・・。3stepは単語を覚える
ことが目的じゃないけど、最終的に英語喋るには意味は分からないと
ダメですからねぇ。

322 :名無しさん@英語勉強中:03/11/09 00:16
中1…三単現
   be動詞・一般動詞・助動詞
   現在形と現在進行形
   疑問詞
   代名詞
   命令文・感嘆文
   存在の表現

中2…過去形・過去進行形
   未来系
   原級・比較級・最上級
   不定詞・分詞・動名詞
   助動詞
   S+V+O+O

中3…現在完了
   受動態
   S+V+O+C
   現在分詞・過去分詞の形容詞的用法
   関係代名詞
   不定詞の構文
   関節疑問文
   付加疑問文
   接続詞

某所からちょっといじって転載。
ちょっと違うような気がする箇所もあるけど大体こんなもんでしょ。

323 :名無しさん@英語勉強中:03/11/09 00:22
中学レベルを耳のレベルでもばっちりわかるなら確かに319の言うとおり
洋画の7割は理解できるだろうな

324 :306:03/11/09 00:42
>>307サン
アドバイスありがとうございます。中級に変えてみます。
ところで、英絶を聞いてる間は頭の中で何を考えてますか?
英語を聞いていて、なかなか無心になれなくて、つい外人が英語を話してる時の
口の動きを思い浮かべてしまうのですが・・・。


325 :321:03/11/09 02:02
>>322
なるほど。これをみると中学でけっこう勉強したんだね。でも辞書読んでると
そんなにたくさんの文法が使われてるって感じがしないなぁ。なんとなく意味さえ
分かればいいと思います。

326 :名無しさん@英語勉強中:03/11/09 02:06
>>317
リンクきぼん。

327 :名無しさん@英語勉強中:03/11/09 04:40
>>314
してるよソレ。

というより2ステップに入ってるではないか。


328 :ポピー:03/11/10 22:58
初めまして2つほど悩みがありまして相談いたします。

@英絶1ステップを一ヶ月くらいしてだいたい聞き取れるようになって
さあ2ステップってとこでほったらかしにしてしまい、
最近また始めました。
1ヶ月したときもだったんですが、どうしてもその会話の状態?や状況が
頭に浮かんでくるんですけど。聞いた事ない(聞き取れない)単語がからむと
そのセンテンスのみイメージできません。
頭で翻訳しているつもりはないんですが、英絶の本では意味を理解することが
タブーのようなかんじなんで。。。
昔から英語は好きでしたが、文法が嫌いだったため、
テストはなんとなくのフィーリングで解いていました。
なのでいちいち日本語に変換しているともおもえないような気がするんです。
でもシチュエーションがイメージされると絶対だめなんでしょうか。

A再開して1週間です。
結構無理なく聞き取れます。早くに覚えたところ、わかりやすいところは
一緒になって発音するくらいです。
もうすこしカンを取り戻したほうがいいでしょうか。
それとも進むか。。。
人によってその基準が違うと思いますが、あの本だけでは
ちょっと進むタイミングがいまいち判断しかねます。
劇的に今だ!てわかるまで待つべきなのか
悩。。。

長々すみませんでした。

もっかい過去ログあさってきます。経験中の方、何かお聞かせください。

329 :名無しさん@英語勉強中:03/11/10 23:53
>>328
とりあえず
ttp://www.sunmark.co.jp/topics/faq/main.html

個人的にはステップ1はある程度耳が慣れて、7割ぐらいはそれなりに書き取りができるんなら
ステップ2に進むほうがいいと思う。

330 :名無しさん@英語勉強中:03/11/11 01:32
実はこの2ヶ月フランス語講座を英絶方式で耳だけ頼りにして聞き捲くってるが

さっぱりわかりません!!完全英絶ってのはピンズラー英語みたいに音の徹底分解しないと
不可能だよ。

331 :ポピー:03/11/11 19:18
>329
ありがとうございました。
リンク貼ってありますね。失礼。

それともう1つ質問、
書き取りの段階ですが、
やっぱり手で書き取らねばいけないのでしょうか。
仕事が激しく手書きデスクワークのため、これ以上手を酷使すると
腱鞘炎になりそうです。(ほんとに)
ワードを使いたいのですが、問題ないですよね?
パソを使って書き取りしてらっしゃる方いらっしゃいますか?
打ち込むスピードは結構早いので、その辺は問題はないのですが。
(日本語よりは遅いけど)

幾たびもほんとごめんなさい。

332 :カルト:03/11/11 21:37
教祖が、なぜその行動をさせるのか、意図が分かれば自ずと道が見える。(嘘)

333 :333ゲッター:03/11/11 23:20
小子曰く、「333ゲッツ!」
師、曰く「ちゃんと、聞き取れているかを調べるために書き取るのである。」
師、曰く「絶対に自己アレンジするな」
師、曰く「私はこの時理解した。この方法が何千年も前の秘伝の方法と勘違いしているのではないかと」
小子、曰く「自己アレンジするなというから、いちいち事細かに聞いたのに・・・」

334 :名無しさん@英語勉強中:03/11/12 07:21
>>331
オレ個人は手で書き取りことを奨めます(特にあなた英絶のビギナーなら)。
パソコン入力なんて所詮ボタン押しているだけですから
脳からアウトプット(筋肉を動かす)としては効果的でないのでは?(養老氏の「バカの壁」参照)
ワープロ毎日打っていても漢字は書けるようにならないでしょう。
それだけ脳を刺激するアウトプットしては弱い気がしてなりません。
英語はアルファベット26字だからそんなことあるかいなと言われるかもしれませんが、
似たようなものでは思っています。

335 :147、217 ◆EY2wfgakAQ :03/11/12 15:34
作成時刻 : 2003.11.12 15:21:23


『英語は絶対勉強するな』」鄭 讃容 (著), 金 淳鎬 (原著)
と言う本が一時日本でもブームになりましたが、韓国での反響はどうだったんですか?あとほんとに効果あるんですか?

anac200 : 韓 - ずいぶん前に (11/12 15:22)

enjoyiran : 韓 - 今は乗り気がないが, おびただしい boomを起こしたんです. (11/12 15:22)

re2002cup : 韓 - 一種の反語法ですね. それをありのまま受け入れて本当に英語勉強しない奴は俎豆(鳥頭) (11/12 15:22)

theorpheus : 韓 - 題目だけ雄大な本. 結論は英語勉強しなければならない. (11/12 15:22)

rapefem1 : 韓 - はい.....效果あります....英語を勉強だと思えばとても難しいです..そのまま生活の必需品で認識すると易しいです..^ (11/12 15:23)

nuyeari : 韓 - 2000年にブーム... 遂行がとてもつらい (11/12 15:23)

pouiiiiu : 韓 - すごいベストセラーであったんです..その後似ている題目の亜流作たちが大挙登場 (11/12 15:26)

vincecarte : 韓 - 我が国も誤った英語教育病幤を寝かせて正しい教育方針が立ったら... (11/12 15:27)


336 :名無しさん@英語勉強中:03/11/12 16:12
>329
タッチタイピングができるのでしたら、パソコンでやるのを強く薦めます。
ペンで紙に書き取る動作=約2本の(利き手の)指をもぞもぞと動かすよりも、
約8本の指のリズミカルな動作の方がはっきりと運動記憶として残ります。
私などは最近スペルを思い出すときはアルファベットを思い出すのではなくて、
指を動かすことで思い出しています。
タッチタイピングできる人なら全員共通でパソコンでやるほうが効果が高いと確信します。

337 :名無しさん@英語勉強中:03/11/12 17:16
>>336
>私などは最近スペルを思い出すときはアルファベットを思い出すのではなくて、
指を動かすことで思い出しています。

時間のかかることやってはりまんねな〜。
まー日頃英文はキーボードからしか入力しませんという人にはそれでもいいか。


338 :名無しさん@英語勉強中:03/11/12 17:21
こんな方法、よく挫折しないでやり遂げられるな。
苦行にしか思えん。
俺絶対無理。

339 :名無しさん@英語勉強中:03/11/12 17:24
英文速記憶えろ。その方が早い。ディクテーション楽になるぞ。
ついでに速読も憶えろ。長文読解が楽になるぞ。


という言葉にだまされるのと同じくらい説得力のある無駄のような気がするがなあ。

340 :147、217 ◆EY2wfgakAQ :03/11/12 18:07
速読はそれなりに役に立ったかもしれない。


341 :名無しさん@英語勉強中:03/11/12 18:11
>>335はどっかの掲示板にスレでも作成したってことかい?

342 :名無しさん@英語勉強中:03/11/12 19:14
>>336
>約8本の指のリズミカルな動作の方がはっきりと運動記憶として残ります。

そんなもん結局ボタンを押す動作じゃん。ボタンが1個か26個かの違いしかない。
スペル思い出すのに指の動きから思い出す?ハァ?
ペン持って字を書く動作の方がはるかに複雑な筋肉の動きだぞ。こちらの方が
より脳を活性化させるのをご存知ないようですね。見た目の運動にだまされている
ようですね。脳と体(筋肉)の関係について書かれた本を読むとよい。
これ以上はスレ違いなので・・・・・

本人はいたってタイピングがお気に入りなら止めませんが・・・

343 :名無しさん@英語勉強中:03/11/12 21:01
>>342
まあそこまで言わんでも。
でも336氏は両手を使うタッチタイピングの方が脳を使うと思っているようですね。
実際は一度タッチタイピングを覚えてしまうと、通常のタイピング時は脳の前頭葉部分を
使っていないらしいね。スレちがいスンマソン。

344 :335:03/11/12 21:36
>341
「NEVER」というサイトに日韓同時翻訳機能付き掲示板があるんだが、知ってる?
そこで韓国人に直接評判を聞いてみたってこと。



345 :名無しさん@英語勉強中:03/11/12 21:41
自動タイピングは簡単にできるが
自動「手書き」はまだまだ技術的に無理だもんな。
ってことはどちらが複雑かは一目瞭然だね

346 :名無しさん@英語勉強中:03/11/12 22:05
手のリハビリ訓練スレじゃないんだからw タイプでも単語のスペルとかは憶えられるよ。俺は小学校の頃
アメリカにいたけど、タイプでスペリング憶える授業もあったよ。合わないと思えば筆記で憶えればいいし。

347 :名無しさん@英語勉強中:03/11/12 22:13
スペリングはイメージを掴むのが第一なんでアウトプットはどんなものでもいいんだよ。
たった26文字なんでダイレクトにイメージが伝わると言う点では、タイプは優れてると思うよ。
余計な力を使わないで済むから。タイピングの単語学習ソフトとか試して見たら?

348 :名無しさん@英語勉強中:03/11/13 01:18
>>347
>スペリングはイメージを掴むのが第一なんでアウトプットはどんなものでもいいんだよ。

イメージをイメージのまま取り扱うことが脳化社会なのだよ。
脳のしくみがまだ分かってないみたいだね。まさしく「バカの壁」とはこの事言うんだね。



349 :名無しさん@英語勉強中:03/11/13 01:33
>>331
ステップ2、3とすすめていくことを考えるとノートに手書きの方が効果的だと
ワタシは思います。ノートの左ページに書き取りした文章(ステップ2)、右ページに
わからない語を英英辞典で調べたもの(ステップ3)を書き込んでいます。
タイピングより時間かかるかもしれませんがその分ひとつひとつのセンテンスが体に
染み付いていく感じがします。


350 :名無しさん@英語勉強中:03/11/13 10:52
聞き取れるが意味がわからない俺は逝ってよしですか?

351 :名無しさん@英語勉強中:03/11/13 11:47
たまにいるけど、「聞き取れるのに意味がわからない」って
言ってる人って、ほんとに聞き取れているのかな?
聞き取れたら意味はだいたい分かるもんなんじゃないの?
中高と英語やってきて、ある程度の基本単語を覚えている人が、ちゃんと聞き取りできたら
よっぽどハイレベルな話題じゃないかぎり知らない単語も前後から類推できて
語彙量も桁違いに増えやすくなる→どんどん吸収していく と思うんだけど。
どうしても分からない単語だけ、音からスペルを類推して辞書引けばいい話だし。
それとも脳内変換がおいついていかないのだろうか?すごい謎。

352 :名無しさん@英語勉強中:03/11/13 12:56
ステップ2、3とすすめていくことを考えるとノートに手書きの方が効果的だと
ワタシは思います。ノートの左ページに書き取りした文章(ステップ2)、右ページに
わからない語を英英辞典で調べたもの(ステップ3)を書き込んでいます。
タイピングより時間かかるかもしれませんがその分ひとつひとつのセンテンスが体に
染み付いていく感じがします。


353 :名無しさん@英語勉強中:03/11/13 15:34
>>351
たまに聞き取れる部分もあるってことじゃないかなぁ?耳は良くなったけど、
まだまだ良くなる余地がある感じ。いわゆる開耳をしても、それよりも高いレベル
の英語は確かに聞こえ方は変わったけど、実はそこまではっきりと聞こえない。
まぁ全部聞き取れてたらだいたい意味は分かるはずだしね。


354 :名無しさん@英語勉強中:03/11/13 17:31
>>348
それをオクラホマのエレメンタリースクールの先生達に言ってあげたら?w

355 :名無しさん@英語勉強中:03/11/13 22:05
>たまにいるけど、「聞き取れるのに意味がわからない」って
>言ってる人って、ほんとに聞き取れているのかな?

同感。恋愛系の洋画なら8割は中学英語だもんな。
ほんとに聞き取れているなら洋画も7割は分かるというレベルになるはず。


356 :名無しさん@英語勉強中:03/11/13 22:26
聞き取れて、ディクテーションで綴りも合っていて、しかも意味はわからないことは、
よくあるけど。。。

357 :名無しさん@英語勉強中:03/11/13 22:27
そりゃ誰でもある(w

358 :名無しさん@英語勉強中:03/11/13 23:24
>>356
それはやっぱり文法やらなきゃダメってことかな

359 :名無しさん@英語勉強中:03/11/13 23:43
>>358
356です。文法的には多分わかっているけれど、見たことも聞いたこともない単語とか
イディオムのことが多いです。むしろ綴りが合っているのが不思議。


360 :名無しさん@英語勉強中:03/11/14 00:29
日本語でも聞き取れるけど意味分からんときあるだろ。
難しい話とかはさ。

361 :名無しさん@英語勉強中:03/11/14 01:20
漏れは、唐突に出てくる助動詞の過去形の意味がわからん。

362 :名無しさん@英語勉強中:03/11/14 01:31
20年ぐらい前は、シャーペンよりも鉛筆で書いたほうが覚えやすい、と言われたものだが、
イマドキはタイプかペンか、が議論のもとなのか。

363 :名無しさん@英語勉強中:03/11/14 08:52
日本のタイピング学習ソフトはケンシロウだのドラエモンだのをどければ、アメリカでIBMとかが
社内でプエルトリカンとかのために使っている教育ソフトなんで、ペンがいいとか頭がどうとか
言われても実績があるから普通に使われているとしか言いようがない。

364 :名無しさん@英語勉強中:03/11/14 09:46
つまり、最近、養老猛の本を読んだんだぜ!って言いたかったんだと妄想う。

365 :名無しさん@英語勉強中:03/11/14 11:32
>>364
同意。今時バカの壁て・・・。
タイプよりは手で書いた方が自分には合ってるけど、そんなの人それぞれの
やり方でいいと思うし、なにより348は普通に感じ悪い。

ということでage

366 :名無しさん@英語勉強中:03/11/14 11:41
個人的意見。
漢字の場合、書き取りをせずに文字を覚えるのはかなり至難だと
思うし、タイプで綴りを組み合わせればOKの横文字とは話が
違うと思う。(つまり漢字はタイプじゃ身につかない)
けど、英語のスペルの場合、26個のアルファベットを知っていれば
それを紙に書くか、タイプするかでそんなに違いがあるとはどうも
思えない。単なる組み合わせなので。
(自分自身はタイプ派じゃなくて書き取り派だけど)

などと徒然なる侭に書き付けてみるテスト。


367 :名無しさん@英語勉強中:03/11/14 12:42
>>364,365
俺も「バカの壁」本を読んだことあるが、語学習得のヒントがこの本の中に
あると思ったけどな〜(タイプか手書きの話はどうでもいいが・・・)。

368 :365:03/11/14 15:13
別に「バカの壁」本を否定する気は毛頭ないよ。
ただ、"俺が何回も正しいことを教えてあげてんのに、
聞く耳持たないやつには無駄だね、あ〜ぁw"みたいな
変な自意識増長させてる勘違いがいるのがウザーだったもんで。
スレ違いだね、サヨウナラ。逝って来る。

369 :名無しさん@英語勉強中:03/11/14 15:23
おいおい、英絶では「絶対文法の勉強するな!」と明言してるんだぜ?
何でここではその逆の主張が主流になってるの?


370 :名無しさん@英語勉強中:03/11/14 18:06
文法の勉強してはだめというのがわからん。

371 :名無しさん@英語勉強中:03/11/14 19:14
タイプ派の人って英絶ノート作らないの?
オレはノートに書き込まないと落ち着かない。

372 :名無しさん@英語勉強中:03/11/14 22:08
>>369
http://www.bh.wakwak.com/~howtoeigo/naturalapproach.html
あたりが根拠になってるかな?

>つまり、人間が自然に言語を習得することができる期間も限られており、その年齢以降は、幼児のように言語を習得することができなくなるということです。

臨界点は一般的日本人が英語学習を始める12歳あたりだそうだが…

373 :名無しさん@英語勉強中:03/11/14 22:51
要するにこの本って、nativeが英語を身に付ける順序を辿って行けって
言いたいだけなんでしょ。(ずっと昔に立ち読みでざっとしか読んでないんだが)
過剰な文法主義に陥っている英語学習へのantitheseってとこか。ただ、
主張が過激で単純過ぎるよね。(たぶんかなりガイシュツな意見だと思うが)

たぶん筆者は海外滞在経験があるんだろうけど、そういった周囲が英語で
溢れているような環境じゃなきゃ、こういった方法論は使いもんにならんと
思う。非英語圏に住んでいる人間がやるには無駄が多過ぎるもん。そりゃ
気長にやってればいつかは身に付くだろうけど、それが果たして5年後・10年後
いつになることやら・・・。それまで学習者の根気が持つかね?
また一方で、英語圏に滞在するような機会があれば、こんな本に言われんでも
自然に英語は身に付く罠。現に俺がそうだったし。
つまりこの本の存在意義は全く無いってこと。こんな本に引っかかって
貴重な時間を無駄にしてしまった奴等には心から同情しちゃうね。w
冥福を祈ります。

結論:「英語は絶対〜」は、過激な主張をしたいだけの筆者が、バカを
引っ掛けることを念頭に置いて書いている駄本に過ぎない。

374 :名無しさん@英語勉強中:03/11/14 22:56
文法なんて必要ないという暴論はのぞいて
この本の言ってることはメチャクチャまともだよ
徹底的なリスニングと英英辞典を使う学習、ディクテーション
どれも英語学習のど真ん中。ただやり方が題名とは全く異なり
超ハードな「勉強」という
のが皮肉だが。

375 :名無しさん@英語勉強中:03/11/15 00:10
>>373
逆にアンタがベストだと英会話の勉強方法はどんなもんなの?
聞いてみたいね。

376 :名無しさん@英語勉強中:03/11/15 04:08
>>374
そうですね。この本は最初が聞くだけだから楽そうだと感じるんですよね。
でもこの方法で音読がいかに大事か分かったし、俺はやってて良かったと
思います。
>>373
英語圏に滞在すると自然に英語が身につくことは分かったので、あなたが
効率がいいと思う、英語圏に行く前にやるべきことを何か教えてもらえますか?

377 :名無しさん@英語勉強中:03/11/16 12:38
>>373
>非英語圏に住んでいる人間がやるには無駄が多過ぎるもん。

ハァ?

378 :名無しさん@英語勉強中:03/11/16 15:17
>>373
>また一方で、英語圏に滞在するような機会があれば、こんな本に言われんでも
自然に英語は身に付く罠。現に俺がそうだったし。

こいつまだ英語できないヤツと思われ・・・。すでに英語マスターしたヤツが
だいたい英語学習の本を立ち読みなんかするか普通?まあちょっとは
しゃべるのだろうがまだまだ自分の英語に不安持っている証拠だな。
おめーそんなこと言っていると一生英語できねーぞ。



379 :名無しさん@英語勉強中:03/11/16 15:40
文法的に正しくても間違っている(使わない、言わない表現)英語って
あったのね、知らなかった。Nativeになんで?と聞くと、わからない、ただ
通常そういう言い方しないと答えるだけ。言葉はそういう面があるね。
だからいっぱいいろんな英語を聞かない(読んでもいいけど基本は耳から)とダメみたい。

380 :名無しさん@英語勉強中:03/11/17 00:15
ゆうべテレビ見てたらデイブスペクタが
日本人が英語を喋れないのは米国の陰謀だとか言ってたね。
もし日本人の国民性が半島のみなさんと同じだったら
たいへんな問題になってたかもしれないと思うと・・・

381 :名無しさん@英語勉強中:03/11/17 20:34
英語圏に滞在すれば誰でも英語を喋れるようになるってのは妄想だよ。
8才ぐらいまでの子供だったら半年もあれば普通に会話できるぐらいの英語力は身につくらしいけど。
大人が半年やそこら英語圏に滞在して自然に英語が身につくってことはないでしょう。
移民一世でほとんど英語しゃべれないおっちゃんとかいっぱいいるし。

382 :名無しさん@英語勉強中:03/11/18 01:15
アグネスチャンとか未だに日本語下手だしねー

383 :名無しさん@英語勉強中:03/11/18 01:20
英語は絶対勉強するな!より、ぜったい・音読、やっぱり・文法、の方が私にはとっつきやすい。
英語は絶対勉強するな!は上記が終了してからにしようと思う。

というか、絶対勉強するな!CD教材付きは、どう考えても、いまいちなんじゃない?ある程度の英語の実力が必要だとしか思えない。
あるいは、英語は絶対勉強するな!のコンセプトからすると、
画像+音のDVDにするか、CD+イラスト若しくは写真付きテキストにすべきだったんじゃないかと思うが?

384 :名無しさん@英語勉強中:03/11/18 23:51
アメちゃんの子供の教育をなぞるなら、
セサミストリートから始めたらいいんか?

385 :名無しさん@英語勉強中:03/11/19 00:20
>>384
それでも聴き取って理解するには相当の英語力はいるケドナー(W

386 :名無しさん@英語勉強中:03/11/21 08:33
つまり、君達は、チョソのトンデモ本に踊らされているのである。

本が売れるか、売れないか。それは、タイトルで8割決まる。

他の日本人が作ったメソッドのほうが、体系化されていれ素晴らしい。

387 :名無しさん@英語勉強中:03/11/21 10:42
トンデモ本じゃないだろ。内容は英語「勉強方」のど真ん中。
しかも超ハードで脱落者が続出しそうな勉強方。
まぁタイトルはインチキだけどな。タイトルとは全く違い、
学習者に根性が必要な勉強方として
最右翼なやり方だと思う。

388 :名無しさん@英語勉強中:03/11/21 11:08
いや、これでは効率が悪いと思うぞ。同じ苦労をするなら50イングリッシュの方が
少しだけ可能性が高い。英絶では発信のほうが弱すぎる。聞き取れるしなんとなく意味もわかるけど
なにもしゃべれないという状態の人間がほとんどじゃないかな。

389 :名無しさん@英語勉強中:03/11/21 12:21
>388
>>英絶では発信のほうが弱すぎる。

おめー英絶の本ちゃんと読んでねーだろう(笑)。ステップ2で書き取ったものを
クチに馴染むまで音読すること忘れているだろう。

390 :名無しさん@英語勉強中:03/11/21 15:12
>>387は日本人ですか?
どっちでもいいけど、なんとなく言って(・∀・)イイかしら?

「勉強法」

391 :名無しさん@英語勉強中:03/11/21 15:18
発信ってゆうのは自分で考えたことを英語で言うことじゃないかなぁ?
英絶ではstep3で積極的に周りにあるものを英語で表現するといいって
書いてあるけど、補足程度だから実際にやってる人は少ないと思う。
ただ、辞書をたくさん読むことは英語の構造みたいなのが頭に入るから、
表現する癖をつけたらスラスラ英語が喋れるんじゃないかなと思ってまつ。
俺はまだ辞書読みに忙しいけどね。英英はほとんど理解できるけど、意味が覚えれない・・・
辞書の★マークがついてる重要な単語でも結構知らない単語ってあるからなぁ。
長文スマソ

392 :名無しさん@英語勉強中:03/11/21 15:22
まあ結局さ、
こんなところでぐだぐだ言う暇あったらまだ勉強したほうがマシってことよ。

な?

393 :391:03/11/21 16:22
>>392
そ、それもそうでつね(:´д`)。まぁ息抜きも大切だよ。

394 :名無しさん@英語勉強中:03/11/21 18:11
>>391
>発信ってゆうのは自分で考えたことを英語で言うことじゃないかなぁ?

そのためにも英語の表現が体に染み付いてクチが勝手にスラスラしゃべり出すのに
ステップ2の音読は非常に大切だよ!みんな、そのへん分かっていないねー


395 :名無しさん@英語勉強中:03/11/21 21:32
>>発信ってゆうのは自分で考えたことを英語で言うことじゃないかなぁ

その前に基本的な構文や単語が頭にないと発疹できないからね。

396 :名無しさん@英語勉強中:03/11/21 21:58
>>395
今まで自転車に乗ったことない人でも自転車の各部の名称、構造が分かっていれば
初めてでも乗れちゃうよ・・・と君は言いそうなタイプだね。わかってないねぇ、英絶の本質が。

397 :名無しさん@英語勉強中:03/11/21 22:01
は?????????
何いってんだ??? 自転車を乗ることと 部品の名前を知っていることとの
相関関係はまったくねーだろ(w
単語や文法をしらないでどうやって話すのか教えてくれ(w
お前アラビア語でしゃべれるか?


398 :名無しさん@英語勉強中:03/11/21 22:02
話の流れも知らない俺が横やりをいれるようだけどさ、

英語をマスター(不自由があってもなんどか自由に使える)するために
文法や単語をまず頭に入れなければ駄目ってのには賛成できないな。
俺ら日本人だって日本語を話すために始めにしたのは文法理解でも単語暗記でも無いじゃん?
そもそも言語って究極的には「勘と感」だと思うんだよ。
よくさ、小さい子供のうちは親ができるだけ多くの会話をしたり物語を読んで聞かせるのが重要っていうじゃん?
それによって子供の中に自然に日本語の「勘」が無意識に作られるんでしょう。
まずそれが言語学習の基本なんじゃないかな。
言葉の聞き取りにしても発音にしてもその意味を察する力にしても。
その上で、文法を学んだり新しい単語を覚えるとより習得速度が上がるんでしょ。
だから、どっちが先とかそういう問題ではないと思うけど、
少なくとも文法や単語暗記が先ってことは無いだろうね。
なぜなら、その文法知識と柔軟性のない単語理解が、後の英語活用能力習得の
妨げになってるのは、多くの英語を使えない日本人が何よりも証明しているでしょう。
完璧な文法理解と膨大な単語暗記を先にしても全く無意味ではないだろうけど、
「英語の難しい単語と難しい文法を知っていても、日常の会話ができない日本人」というのは、
英語学習の目的がテストの点数を取るための科目になってしまっている現実ですよ。

要は、言語学習は五感を活用し、詳細な文法理解と単語暗記はその補助。
ってことなんじゃないかな。
「単語がわからなければ相手の言うこともわからないだろ?」という反論もなんか良く聞くけど、
それは違う。僕ら日本人日本語を学校の授業で語彙数を増やさなくても、社会でいくらでも語彙
を増やすことができるのは、はじめは新聞を読んでも知らない言葉がありすぎて理解できなくても、
毎日新聞を読んだり、多くの本を読んでいるうちに(特別に辞書で調べなくても)だんだん問題なく
読めるようになるのは、無意識に単語の意味を文章のなかの情報から推測しているから。
そうすることで、以前は全く読むことも理解することも不可能だった読み物が読めるようになる。
それと同じことを英語でしていれば、知らない単語がいくらあってもわざわざ「単語帳で暗記」する
必要はない。

399 :名無しさん@英語勉強中:03/11/21 22:04
いいか。赤ん坊のように語学を学習しろ!ってのは
明日からロシア人になったつもりでロシア語を話せというのと
同じくらいメチャクチャなことなんだぞ?

400 :名無しさん@英語勉強中:03/11/21 22:08
>>399

勝手に独自に解釈して極論で話したら、議論も何もないわな

401 :名無しさん@英語勉強中:03/11/21 22:08
>>398
全く非科学的ですよ。赤ちゃんや子どもが語学を学習する能力と
大人が学習能力では全く話にならないほと開きがあるし
方法も違います。小学校低学年レベルならその通りだけどね。

402 :名無しさん@英語勉強中:03/11/21 22:10
それじゃ大人がアラビア語の学習をゼロから始めるとして
アナタはどのようにしたらいいかと思ってるんだ???
アラビア人に話をしてもらえれば理解できるようになるのか?


403 :名無しさん@英語勉強中:03/11/21 22:15
>>396
そうそう。口から自然と英語がこぼれるようになるには頭の理解だけじゃダメダメ。
英語が口に馴染むまで訓練が必要だね。

404 :398:03/11/21 22:17
「英語の難しい単語と難しい文法を知っていても、日常の会話ができない日本人」

じゃあ文法を中学から高校〜大学まで勉強して単語も何千何万と暗記した高校生や大学生。
このうちの何パーセントが英語を自由に使える?

自由に会話するにはそれ以上の勉強が必要なんて反論はいらないから

405 :名無しさん@英語勉強中:03/11/21 22:17
要するにもっとハードに文法と単語を理解せよっ!ってことじゃん(藁

406 :名無しさん@英語勉強中:03/11/21 22:21
質問の答えになってないな(w
どうやってゼロから大人がアラビア語を「文法」なし「単語」覚えること
なしにマスターしたらいいのか教えてくれ。
それと
高校大学まで数学、物理を学んだ社会人や学生
このウチ何パーセントがまともに今でも高校レベルの数学ができる?
センターレベルの社会、物理、科学、世界史 日本人の高卒以上の
人間は7,8割とれるのか?それで「英語」だけできないのか??
学校の勉強なんてそんなモンだ。

407 :名無しさん@英語勉強中:03/11/21 22:21
>>398
よく言った!(長文は読みづらかったが・・)

408 :名無しさん@英語勉強中:03/11/21 22:26
>>406
まずはアラビア語のテープを聞くんだよ、わかねーヤロウだなー。

409 :名無しさん@英語勉強中:03/11/21 22:26
まあ、単語と文法の英語の勉強だけしてきた人間が英語を話すと

あい きゃんと すぴーく いんぐりっしゅ

ほわっと いず でぃす?

おー、さんきゅー。さんきゅー。

でぃす いず あ ぺん

ほえあ あー ゆう ふろむ?

ってなもんだろうなw


410 :名無しさん@英語勉強中:03/11/21 22:27
で、それから??アラビア語のテープを聞いてどーすんだよ(笑)

411 :名無しさん@英語勉強中:03/11/21 22:27
文法と単語をやりたくてたまらない人がなぜこのスレで必死になるんだろう。

412 :名無しさん@英語勉強中:03/11/21 22:28
>>409
いやいや、やっぱ最初は でぃす いず あ ぺん  だろ?

日常会話でそんなこと言っているアメリカ人に会ったことないね(笑)

413 :名無しさん@英語勉強中:03/11/21 22:28
おい!大の大人がテープを聞くだけで語学がマスターできると
思ってるのか???お前電波か??? アラビア語のテープを何十回も
聞くと意味がわかるようになるのか??お前は超能力者か(w


414 :名無しさん@英語勉強中:03/11/21 22:30
>>411 そうだよね。英語は「文法&単語」命のスレ立てればいいのにね。

415 :名無しさん@英語勉強中:03/11/21 22:30
馬鹿だな 例えば チョアバアェァァ とか聞いていけば自然に
あ、チャバは工場 バァァアは動詞で作るという風に自然に理解できるように
なるんだよ。何度も何度も聞けばな。

416 :名無しさん@英語勉強中:03/11/21 22:32
>>413
赤ちゃんが大人の言葉を何十回も聞いて意味がわかるようになるのか?(笑)

417 :名無しさん@英語勉強中:03/11/21 22:32
まぁ、文法や単語の勉強せずに英絶の理論のみで英語を身に付けることは可能だろう。
でも半年から一年でネイティブ並みにペラペラってのは絶対無理。
英検2級程度の実力で1年近くかけて英絶終えてネイティブの3〜4才並みという話なので、
英絶方式で英語を1から学ぶのなら相当の覚悟をしといたほうがいいだろう。

というか、英絶は、それまで日本語を介してつめ込んだ英語を
日本語を介さず、文法をいちいち頭に浮かべずに話せる英語脳と英語勘を作る学習法でしょ?
英語の初心者がやるほうが利点が多いように書いてるけど、
例えばステップ1で言えば
実力者。。。単語や文法の知識が邪魔して無心で聞けない。ただし無心で聞けるようになれば
      すぐに聴き取れる。CD一枚でも相当の英語力が身に付く。
初心者。。。単語や文法の知識がない分、無心で聞ける。ただし聴き取れるようになるまでに
      相当の時間を必要とし、CDも1枚と言わず、5〜6枚以上は聴き取る必要がある。
ぐらいの差はある。

418 :名無しさん@英語勉強中:03/11/21 22:32
腹痛ぇよ(w どうやって全く知識のないアラビア語をテープ聞いている
だけで理解できるようになるんだよー(笑)
マジ笑う!!!!!! 

419 :名無しさん@英語勉強中:03/11/21 22:33
>>401
なるよ。中学で足りない教育方法は正にそれ。英絶が独習を基本にしている為に
ああいう書き方しか出来ないんだけどね。読解主導の教育方法は日本も韓国も同じらしいんだが、
本来は「これ」「あれ」「持って行く」「置く」などの限られた単語で「自分から相手に伝えたい事を表現していく」
と言う訓練をするのが言葉を憶える本能的行動。鳥も鳴き方を教えるほかの鳥がいないと
全く鳴かない。他の鳥の声を聞かせると、縄張りを知らせようと一生懸命真似をして鳴き始める。

もうひとつ動物生態学にはギャップと言う考え方があって、動物は常に最適な方法を選んで行動してしまう。
これが知能とか知恵と言われる物なんだけど、新しく憶えた事が前に憶えた事より劣っている場合には
新しく覚えた事の方を忘れるのが早い。英語をどんなに覚えても表現方法として日本語の方が遥かに
勝っていれば日本語の方を選択してしまうから、英語を意識的に選択させるような訓練をしないと
どんなに音読してもどんなにリスニングをしても砂漠に水を巻く様に消えてしまう。多分みんな実感してると思うけど。

420 :名無しさん@英語勉強中:03/11/21 22:33
>>416
うまい!

421 :名無しさん@英語勉強中:03/11/21 22:35
>>416
なるが??母親が何度も話しかけたり、訂正したりして
赤ん坊は言語を取得していく。 でもう一度聞くが、アラビア語の
テープを聞いていけば「自然」とアラビア語が分かるようになるんだよな?


422 :名無しさん@英語勉強中:03/11/21 22:35
>>418
腹痛ぇよ(w どうやって全く知識のない言葉を赤ちゃんが聞いている
だけで理解できるようになるんだよー(笑)
マジ笑う!!!!!! 


423 :名無しさん@英語勉強中:03/11/21 22:37
お前馬鹿か?赤ん坊の言語取得と大人の言語取得を一緒にしてる時点で
ドアホ。

424 :名無しさん@英語勉強中:03/11/21 22:37
>>421
>なるが??母親が何度も話しかけたり、訂正したりして 赤ん坊は言語を取得していく。

それだけか?まだまだ観察が甘いね。

425 :名無しさん@英語勉強中:03/11/21 22:38
>>423
お前馬鹿か?赤ん坊の言語取得と大人の言語取得を一緒にして「ない」時点で
ドアホ。(わははははは)

426 :名無しさん@英語勉強中:03/11/21 22:39
>>423 プゲラ

427 :398:03/11/21 22:40
べつに、文法と単語習得を全否定してるわけじゃないだろ。
でも、いくら文法を完璧にしても単語を何万と覚えても、会話はできないよ。絶対。
それはね、文法完璧理解と単語暗記だけでは、人の言っていることがわからないし、
自分が相手にどんな話し方で話したらいいのかもわからないし、
その相手の言葉のスピードになれていなければ、takeもgetもどこに入ってるのか、
入っているのか入ってないのかもわからなければ、話しようがない。
日本語のなかでも標準語しかしらない人間が東北弁を聞いても速攻には理解できないだろ。
方言も地方によっては話のリズムもイントネーションも違うからね。

アラビア語のことだけど。
(極論で話したいらしいから極論で)強行でアラビア圏に一人で暮らして、
テキストも何もない状態で、コミュニケーションがとれるか。俺は取れると思う。
言語は言葉だけではなく、ボディランゲージ、表情からいくらでも推測できるし。
そのなかで努力して話してみたり真似してみたりすると、なんとかアラビア圏の
人間とコミュニケーションして暮らすことはできるだろう。


428 :名無しさん@英語勉強中:03/11/21 22:43
反英絶派はネタつきたようでつね

429 :名無しさん@英語勉強中:03/11/21 22:44
アホ!!コミニケーションの問題じゃねーんだよ(w
そしたらイヌだってネコだってコミニケーションできるっつーの!!
ここで話しているのは単語や文法を理解することなしに
まったくゼロの語学を一定レベルまで大人が獲得できるかって?ことだろうが(w
お前は出来る!単語、文法の勉強なんて必要ない!と言ってるんだろ??
少なくともきちんとした言葉を話し、新聞を理解したり、するレベルだろう
でカセット聞いていると大の大人の初心者が
自然にアラビア語が理解できるよになるのね?


430 :名無しさん@英語勉強中:03/11/21 22:46
だからカセットを聞いていけば自然に単語の意味がわかるように
なって文の構造もわかるようになるって。

431 :398:03/11/21 22:47
>>429

俺のレス読めよ。
どこに、文法も単語も全部不要だ、なんて書いてある?あ?

あ、俺はその「英語は絶対勉強するな」に賛成でも反対でもないよ。
読んだことないから。

432 :名無しさん@英語勉強中:03/11/21 22:48
だから英絶に懐疑的なヤツはわざわざこのスレに来んなよ。
文法、単語、イディオム勉強したいヤツはどんどんやれよ、止めやしねーよ。

433 :名無しさん@英語勉強中:03/11/21 22:48
じゃあさ、あんたはアラビア語をどうやって習うのが一番いいと思ってるのか
教えてくれよ。具体的にさ。大人の場合だ。単語文法を否定しているだけで
具体的な方法全く言ってないジャン。

434 :名無しさん@英語勉強中:03/11/21 22:49
俺はむしろ、英語の知識がないやつが英絶やって
本当に半年や一年でネイティブなみにペラペラになれるのかを知りたいのだが?
なれるならやる。ならないなら普通にリスニングと文法中心の勉強を続ける。

435 :名無しさん@英語勉強中:03/11/21 22:50
俺は英絶に全く懐疑的じゃねーけど??
英語学習のオーソドックスのやり方じゃん。
音読、リスニング、英英辞書、etc
ただ勉強いっぱいしないといけないけど(w

436 :名無しさん@英語勉強中:03/11/21 22:51
だから文法を勉強すれば自然に相手の話している単語がわかるように
なって意味もわかるようになるって(笑)

437 :398:03/11/21 22:51
>>433

文法と単語を全否定してねえっつってんだろ?あ?
お前は、 日 本 語 が理解できねえのか?ん?

438 :名無しさん@英語勉強中:03/11/21 22:52
だ・か・ら 早く おまえの 勉強方法 を言って見ろ!!!!!

439 :名無しさん@英語勉強中:03/11/21 22:55
>>434
ならない、ならない。だから、てめーは文法勉強してろ。

440 :名無しさん@英語勉強中:03/11/21 22:58
要は、言語学習は五感を活用し、詳細な文法理解と単語暗記はその補助。
俺ら日本人だって日本語を話すために始めにしたのは文法理解でも単語暗記でも無いじゃん?
そもそも言語って究極的には「勘と感」だと思うんだよ。
その上で、文法を学んだり新しい単語を覚えるとより習得速度が上がるんでしょ

はやくその勘を養う勉強方を教えて下さい(w
全くのゼロからどうやって勉強を始めたらいいのかな?
その勘を養ったら文法や単語をやればいいのですね?



441 :名無しさん@英語勉強中:03/11/21 22:59
>>438
おめーにはアラビア語は無理

442 :398:03/11/21 23:00
アラビア語ってお前が勝手に持ち出しといてなにぶっこいてんだ?コラ?

いいか?もう一度いうが、文法と単語学習を全否定は、してない。

それでついでにアラビア語にも英語にも共通することだが、

文法と単語を必死に勉強すれば、本は読める。新聞は読める。

でも、会話ができない。相手の話が理解できない。口から思うように言葉が出てこない。

いつまでも両極端なこといって騒いでんじゃねーよボケ。

そして今の日本では英語学習が文法と単語に重きを置いているから、
英字新聞は読めても英語で会話できない人間が多いんだろ?
まあ英字新聞も読めないのもいるだろうけど。


443 :名無しさん@英語勉強中:03/11/21 23:01
>>429
だったらジョン万次郎はどうやって英語覚えたんだ?あ゛?

444 :名無しさん@英語勉強中:03/11/21 23:01
プ、結局自爆かよ(w
勘と感の勉強法ってのは「電波」ってことかな(w


445 :名無しさん@英語勉強中:03/11/21 23:02
文法を勉強して単語を暗記さえすれば英語で話せるようになるんですか?

446 :名無しさん@英語勉強中:03/11/21 23:03
ジョン万次郎は学校に通い全く日本語の無い状況で
「勉強」しましたが?しかも10代半ば。


447 :名無しさん@英語勉強中:03/11/21 23:04
文法を理解し、単語を理解したら今度はそれを反射になるまで
繰り返す。そうすれば話せるようになります。会話は勉強じゃなくて
運動みたいなモン。さぁ早く感と勘の勉強法を教えて下さい。

448 :名無しさん@英語勉強中:03/11/21 23:06
いいか?もう一度いうがお前の「勘と感の勉強法」を早く言えよ。
寝言は聞き飽きた。

449 :名無しさん@英語勉強中:03/11/21 23:09
はいダウト!

15歳のジョン万次郎は漂流しているところを助けられ
ホノルルでおろしてもらった万次郎は自分でアメリカにわたり
そして、18歳にアメリカのオックスフォード校で英語や数学などを学びました。
それから24歳になってやっと日本に帰ってきましたとさ

450 :名無しさん@英語勉強中:03/11/21 23:09
高校レベルの英語をマスターできたら、そこからは感と勘の勉強が必要。
辞書を介さずにたくさんの英語を読んだり聞いたりしていけば自然に身に付く。

451 :名無しさん@英語勉強中:03/11/21 23:11
>>450
違う。文法や単語を始める前に感と勘の勉強が必要なんだよ

452 :名無しさん@英語勉強中:03/11/21 23:11
話がすり返られてますねw

453 :名無しさん@英語勉強中:03/11/21 23:13
小学校で英語教育ならぬ英語であそぼ教育をする学校が増えているらしいですね。

454 :名無しさん@英語勉強中:03/11/21 23:14
言語に触れるにはやっぱ最初は耳からでないと日本の英語教育みたいに
おかしなことになっちゃうよ。

455 :名無しさん@英語勉強中:03/11/21 23:14
>>451
じゃあどうすれば、その感と勘が身に付くんですか?

456 :名無しさん@英語勉強中:03/11/21 23:14
英語をマスター(不自由があってもなんどか自由に使える)するために
文法や単語をまず頭に入れなければ駄目ってのには賛成できないな。

プ(w



457 :これが電波です:03/11/21 23:15
俺ら日本人だって日本語を話すために始めにしたのは文法理解でも単語暗記でも無いじゃん?
そもそも言語って究極的には「勘と感」だと思うんだよ。
よくさ、小さい子供のうちは親ができるだけ多くの会話をしたり物語を読んで聞かせるのが重要っていうじゃん?
それによって子供の中に自然に日本語の「勘」が無意識に作られるんでしょう。
まずそれが言語学習の基本なんじゃないかな。
言葉の聞き取りにしても発音にしてもその意味を察する力にしても。
その上で、文法を学んだり新しい単語を覚えるとより習得速度が上がるんでしょ。
だから、どっちが先とかそういう問題ではないと思うけど、
少なくとも文法や単語暗記が先ってことは無いだろうね。
なぜなら、その文法知識と柔軟性のない単語理解が、後の英語活用能力習得の
妨げになってるのは、多くの英語を使えない日本人が何よりも証明しているでしょう。
完璧な文法理解と膨大な単語暗記を先にしても全く無意味ではないだろうけど、
「英語の難しい単語と難しい文法を知っていても、日常の会話ができない日本人」というのは、
英語学習の目的がテストの点数を取るための科目になってしまっている現実ですよ。

要は、言語学習は五感を活用し、詳細な文法理解と単語暗記はその補助。
ってことなんじゃないかな。
「単語がわからなければ相手の言うこともわからないだろ?」という反論もなんか良く聞くけど、
それは違う。僕ら日本人日本語を学校の授業で語彙数を増やさなくても、社会でいくらでも語彙
を増やすことができるのは、はじめは新聞を読んでも知らない言葉がありすぎて理解できなくても、
毎日新聞を読んだり、多くの本を読んでいるうちに(特別に辞書で調べなくても)だんだん問題なく
読めるようになるのは、無意識に単語の意味を文章のなかの情報から推測しているから。
そうすることで、以前は全く読むことも理解することも不可能だった読み物が読めるようになる。
それと同じことを英語でしていれば、知らない単語がいくらあってもわざわざ「単語帳で暗記」する
必要はない。


458 :名無しさん@英語勉強中:03/11/21 23:15
ジョン万次郎は英絶方式の見本みたいなもんだな。

459 :名無しさん@英語勉強中:03/11/21 23:16
つーかそろそろ出てこいよ。
英絶だけで1から英語を学んでペラペラになったやつ。
いるんだろ?
お前が語ればあっというまに英絶の正しさが証明されるんだよ。
この荒れ様を見てなんとも思わんのか?

460 :名無しさん@英語勉強中:03/11/21 23:17
ジョン万次郎は「国内」でテープを聞いて勉強したのか??
外国で生活してんだろうが。

461 :名無しさん@英語勉強中:03/11/21 23:18
   ∧ ∧
  ( ・д・)∫
  /  つ旦
◎(,,_/


462 :名無しさん@英語勉強中:03/11/21 23:20
「早く言えよ」厨がいるのはこのスレですか?

463 :名無しさん@英語勉強中:03/11/21 23:20
今の日本人にも幕末の日本人なみの好奇心と探求心があればね。
ちなみに英語圏で暮らしてても、勉強しなかったら英語は身に付かない。

464 :名無しさん@英語勉強中:03/11/21 23:23
>>460
>ジョン万次郎は「国内」でテープを聞いて勉強したのか??
外国で生活してんだろうが。

わははは、アンタ冗談きついねー。なわけねーじゃん。
わざわざテープ聞かんでもまわりはアメリカ人ばっかりじゃん。
アンタ本当に英絶の本質わかってねーな。あきれるよ。


465 :名無しさん@英語勉強中:03/11/21 23:27
バカの見本のような人が暴れてますね
何が正しいか何が間違いか何が問題か
そんなものはどうでもよい人のようで
とにかく自分が優位に立ち優越感に
浸りたいがために必死なんでしょうな。
だから論点なんでどうでもよくって
誰が何を主張しようが何と発言しようが
だってここには英絶に何が書いてあるか
を知らない人も参加しているようですから
な。バカは死んでもバカ何を言い聞かせても。

466 :名無しさん@英語勉強中:03/11/21 23:28
>>463
同感。今の大学で英語勉強しているヤツよりずっと英語話せただろうね。
英和辞典のなかった時代だよ。単語調べてたくても出来ないよ。
外人に聞くか、外人同士が話しているのを聞いて覚えたのだろうね。

467 :名無しさん@英語勉強中:03/11/21 23:29
これが結論。
要は、言語学習は五感を活用し、詳細な文法理解と単語暗記はその補助。


468 :名無しさん@英語勉強中:03/11/21 23:30
同感。要するに英絶なんて辞めて留学すればいいってことだろ。


469 :名無しさん@英語勉強中:03/11/21 23:31
外人に聞いて覚えるのが一番だよ。英絶とか文法とか言っているやつは
わかってない。ネィティブに生で習うのが一番。

470 :名無しさん@英語勉強中:03/11/21 23:32
同感。今の日本人には英語の文章さえ読めればそれで十分。
文法と単語の勉強さえしていれば何も問題ない。

471 :名無しさん@英語勉強中:03/11/21 23:33
俺もそう思う。ジョン万次郎の例や津田梅子の例をみてわかるように
日本でチマチマ勉強してたって感が身に付かない。

472 :名無しさん@英語勉強中:03/11/21 23:34
留学すれば英語が身に付くと思っている馬鹿が多いな。
ジョン万次郎だ、津田梅子だ? 馬鹿じゃん。

473 :名無しさん@英語勉強中:03/11/21 23:34
外国語を学ぶには外人の恋人を見つけると良いらしいよね。

474 :名無しさん@英語勉強中:03/11/21 23:35
>>470
確かに事実上読み書きできれば職業的にオッケーという人の
方が日本には圧倒的に多いが、そうでない人もいるのも事実。

475 :名無しさん@英語勉強中:03/11/21 23:35
そもそも日本人が英語を話す必要はないだろ。
英語を話す前にまずまともな日本語を話せと。

476 :名無しさん@英語勉強中:03/11/21 23:36
ちゃんちゃん♪

477 :名無しさん@英語勉強中:03/11/21 23:37
なんで日本人だと英語を話す必要が無いのだ?
職業的に必要な人もいるだろうに。

478 :名無しさん@英語勉強中:03/11/21 23:37
>>477サヨは氏ね

479 :名無しさん@英語勉強中:03/11/21 23:38
今の時代わざわざ留学せんでも外人と触れ合う場所なんかいくらでもあるだろう。
衛星TVにすればCNN、ABCのニュースやっているし、海外ドラマ、洋画も英語で
見れるし、外人がたむろするパブに行きゃいくらだって話できるよ。

480 :名無しさん@英語勉強中:03/11/21 23:40
馬鹿だな。テレビなんかじゃ感が掴めないし
会話してくれるわけでもない。パブなんてせいぜい一週間に一度いって
2,3時間話して終わり。んなのノバみたいなモンだ。
留学すれば何もかも英語。それに留学はその国の文化や人に触れる
こともすごく大切。

481 :名無しさん@英語勉強中:03/11/21 23:40
つーか、日本語いらねえよな。
どうせなら英語かアラビア語を公用語にしようぜ。

482 :名無しさん@英語勉強中:03/11/21 23:40
外人に会おうという根性がサヨ

483 :名無しさん@英語勉強中:03/11/21 23:41
マンセー!
マンセー!
マンセー!

484 :名無しさん@英語勉強中:03/11/21 23:42
>ALL


もう飽きたよw

485 :名無しさん@英語勉強中:03/11/21 23:43
>>475
>そもそも日本人が英語を話す必要はないだろ。

そう。それが問題だ。日本人がなにゆえこれほど英語が話せない理由のひとつに
日本人の99.7%が英語無しでも生活できることにあると・・・・
明日からニュース、天気予報、ドラマ、バラエティ全部英語のみ。
いっそのこと公用語を英語にしてまえ!


486 :名無しさん@英語勉強中:03/11/21 23:43
とりあえず、単語と文法をある程度知るのが先だな。
その後、英絶をやれば効果がある。

まったくの初心者が英絶やって英語の実力がつくと思えない。
テープを聞くだけでは、ある単語を発した時に相手が返す反応の情報が少なすぎる。
留学して、生身の人間が返す反応を見ながらなら学習するなら、単語も文法もいらない。

私は、お経を暗誦できます。もう何年もお経を唱えていますが、意味がわかりません。
最近、お経の意味を書いてある本を読んで初めて意味がわかりました。

まったくの初心者には英絶の方法は、私にとってのお経のようなものだ。

487 :名無しさん@英語勉強中:03/11/21 23:44
>>484


もう飽きたよw

488 :名無しさん@英語勉強中:03/11/21 23:44
>>480
あほか。パブ毎日通ったらいいじゃん。外人の友達、彼女作ったらいいじゃん。


489 :名無しさん@英語勉強中:03/11/21 23:45
普通に読み書きできるレベルなら普通に会話できるだろ・・・
できないと思う方が不思議だ。
ネイティブにゆっくり話させて、強引に自分の発音を聴き取らせてればできる。
そのうち自然な会話ができるようになる。
日本の英語教育で英語を学んで英語をペラペラ喋ってる人たちはそうやって身に着けたんだよ。

英絶を真っ向から否定してるやつもアフォだが、
単語と文法中心の勉強を否定してるやつは、自分の英語力の無さを暴露してるってことだな。

490 :名無しさん@英語勉強中:03/11/21 23:45
読書百篇意及ずから通ず

491 :名無しさん@英語勉強中:03/11/21 23:45
>>487飽きたなら他のスレ逝きな

492 :名無しさん@英語勉強中:03/11/21 23:46
>>488 あほか。留学しろ(w

493 :名無しさん@英語勉強中:03/11/21 23:47
>>489
>ネイティブにゆっくり話させて、強引に自分の発音を聴き取らせてればできる。

いつも根気のある外人だったらいいんだけどな。ビジネスじゃ通用せんな。


494 :名無しさん@英語勉強中:03/11/21 23:48
>>492 あほか。米軍基地でバイトしろ(大笑

495 :名無しさん@英語勉強中:03/11/21 23:49
英絶とは関係なく、英語のテープを聴いてる人は結構いるよな。
それには、それによって英語を習得しようというものやなくて
英語のリズムとイントネーションに慣れようとする耳慣れを目的とするもの。
そもそも英絶にはそれなりの英語習得の要素は含まれているだろうけど、
それを絶対視する人間なんてそもそも存在しないだろう。
それなのに反英絶でがんばってる人ってさ、何やってんだろw

496 :名無しさん@英語勉強中:03/11/21 23:49
英語試験に受からねば、米軍基地でバイトできないわけだが。

497 :名無しさん@英語勉強中:03/11/21 23:50
>>493
実践でいきなり>>489みたいなやり方するやついないだろ?
普通は外人がやたら集まる場所に行ったり、外人の友達や彼女つくって
フレンドリーな関係つくるから、>>489みたいなやり方ができるんじゃん。

498 :名無しさん@英語勉強中:03/11/21 23:52
>>486
俺は文法を知っているがためにリスニングできない部分を文法より
補っているが、ネイティブとのピンポンのような会話のやりとりが
出来ない。早く反応できるようにすればいいのだろうが、速さに限界ありそう。

499 :名無しさん@英語勉強中:03/11/21 23:52
>>495
たぶん、煽って信者の反応見て楽しんでるだけかと。
他スレからの誘導で来てるみたいだし。

500 :名無しさん@英語勉強中:03/11/21 23:53
>>496
英語を「勉強」してきたキミなら楽勝だろう(わははは

501 :名無しさん@英語勉強中:03/11/21 23:54
はて?

>英絶を真っ向から否定してるやつもアフォだが、

↑はここに数人いるが

>単語と文法中心の勉強を否定してるやつは、自分の英語力の無さを暴露してるってことだな。

↑これは少なくともこのスレにはいないようですよ


502 :名無しさん@英語勉強中:03/11/21 23:54
英絶が「勉強」じゃないと思っている馬鹿がいましたね(w
アレが勉強じゃないなら東大も「勉強」しないで入れるとも強弁できますねw

503 :名無しさん@英語勉強中:03/11/21 23:55
>>499
なるほどそういうわけか・・・通りで英絶スレが活発なわけだ。

504 :名無しさん@英語勉強中:03/11/21 23:55
>>501
過去レス読み返してみ。たくさんいるから。

505 :名無しさん@英語勉強中:03/11/21 23:56
>>502
英絶の言うところの「勉強」の意味わかってる?(w

506 :名無しさん@英語勉強中:03/11/21 23:57
英絶とかSSSとかの信者って、煽ると面白いのよ。クスクス

みたいなこと言ってたな。

507 :名無しさん@英語勉強中:03/11/21 23:58
じゃ、このへんで終わりましょうか?


508 :名無しさん@英語勉強中:03/11/21 23:59
まあ過去レスっていっても、その発言の主のいない今、その発言を叩いてもねえw
話の流れってもんがわからんのだろうかねえ

509 :名無しさん@英語勉強中:03/11/21 23:59
まったくの初心者には、英絶は向いていない。
しかし、英絶の作者は初心者にも勧めている。
その上、トンデモな記述が結構ある。
さらに、他の優れた本よりも、圧倒的に売れた。
日本人を幻惑させた上に、お金を掠め取った罪は重い。
なので、反英絶。

ただ、他のメソッドでも勧めている事柄は評価する。
例えば、音読、書き取り、英英辞書使用、テープをよく聞いて英語のリズムを掴む等

510 :名無しさん@英語勉強中:03/11/22 00:02
英絶が勉強だと思ってる馬鹿がいるね。
リスニングしたり音読したり英英辞書を読んだり
ディクテーションしたりするのがどこが勉強なんだよ(w

511 :名無しさん@英語勉強中:03/11/22 00:03
>>508
つまり逃げたわけか。

512 :名無しさん@英語勉強中:03/11/22 00:04
英絶がいくら叩かれようともどうでもいいのだが・・・
英絶は聖書でもなんでもないわけで
自分がもし納得するところがあればその部分だけ使えばいいわけで
英絶が全否定されたところで、どうでもいいんすけど。
たかが英語HowTo本ですからねえ。

で、お前らなにやってんの?w

513 :名無しさん@英語勉強中:03/11/22 00:04
>>508
話の論点すり還られてもなぁ・・・

514 :名無しさん@英語勉強中:03/11/22 00:06
>>510
どこが勉強って????
それが英語の勉強じゃないなら
何が英語の勉強なんだよ

515 :名無しさん@英語勉強中:03/11/22 00:06
>>509
俺も初心者がひとりでやるには英絶をすすめない。
英絶の著者のような指導者がそばにいない限り、間違ってやり方をしてしまうと思う。


516 :名無しさん@英語勉強中:03/11/22 00:07
>>511

逃げたもなにも、24時間365日寝ずに書き込むわけにはいかないだろうしねえ。

517 :名無しさん@英語勉強中:03/11/22 00:07
日本語の分からない馬鹿ですか?
単語覚えたり文法問題するのが勉強で
英英辞書を使った読みやディクテーションや音読やリスニングは
勉強じゃないんだろうが。

518 :名無しさん@英語勉強中:03/11/22 00:08
>>516
そうだ、そうだ。「おまえの方法早く言えよ」の一点張りじゃ話も進まん。

519 :名無しさん@英語勉強中:03/11/22 00:09
なるほど。英絶の世界では文法や単語を覚えるのは勉強だが
リスニング、英英辞書を使った本読み、ディクテーションは
勉強じゃないんですか(笑)


520 :名無しさん@英語勉強中:03/11/22 00:10
>>513

論点のすり替えって言われてもねえ。
自分の発言以外までも責任は取れませんからねえ。
なにが論点のすり替えなんだかしりませんが。

521 :名無しさん@英語勉強中:03/11/22 00:10
【勉強】
1 (形動)努力をして困難に立ち向かうこと。熱心に物事を行なうこと。
2 気がすすまないことを、しかたなしにすること。*随・甲子夜話‐一一「勉強して櫓を揺しゐたれば不覚睡りたり」
3 将来のために学問や技術などを学ぶこと。学校の各教科や、珠算・習字などの実用的な知識・技術を習い覚えること。学習。また、社会生活や仕事などで修行や経験を積むこと。
4 商品を安く売ること。商品を値引きして売ること。「せいぜい勉強いたしておきます」

Kokugo Dai Jiten Dictionary. Shinsou-ban (Revised edition) ゥ Shogakukan 1988/国語大辞典(新装版)ゥ小学館 1988




2と3に該当するので、英絶メソッドは勉強である。

522 :名無しさん@英語勉強中:03/11/22 00:12
だから面白い。

523 :名無しさん@英語勉強中:03/11/22 00:12
1にも該当するね。

524 :名無しさん@英語勉強中:03/11/22 00:16
   ∧ ∧
  ( ・д・)∫シズカニナテキタノデオチャデモドウゾ
  /  つ旦
◎(,,_/


525 :名無しさん@英語勉強中:03/11/22 00:16
英語は遊んでマスター(英検一級トーイク満点も遊んでとれます)
という本もオッケーだな。
内容は文法、単語、リスニング、ディクテーションのガチガチの本でも。
それは「遊び」だと本の中で強弁すればオッケーってことだな

526 :名無しさん@英語勉強中:03/11/22 00:19
英絶って、100人に1人も最後までやり遂げられないんでしょ?

527 :名無しさん@英語勉強中:03/11/22 00:20
おれは勉強せずに英検準1級が取れたけどね

528 :名無しさん@英語勉強中:03/11/22 00:21
英絶なんてやっても99%英語なんてマスターできない
だって韓国人が(ry

529 :名無しさん@英語勉強中:03/11/22 00:22
学校英語を真面目に勉強した人なら、英絶は効果ある。
まず、英語が聞き取れるようになる。
そして、ステップを踏むうちに、喋れるようにもなる。

530 :名無しさん@英語勉強中:03/11/22 00:22
ネーミングの上手さだな。この本が売れているのは。
一日目
お?勉強しないで英語をマスター?そりゃ良い!!
確かに学校英語は間違ってる!筆者の言うとおり!よし俺もやってみるぞ!
一週間目
だんだん聞き取れるようになってきた!でも不安もあるなぁ!!
一ヶ月後
なんか結構大変なんだよなぁ。時間とられるし・・・これってもしかして
勉強じゃ???
3ヶ月後
(部屋を掃除中に)あ、そういえばこの本で英語を勉強していた頃があったなぁ・・・
なんか大変で結局辞めちゃったけど。


531 :名無しさん@英語勉強中:03/11/22 01:15
ほっといてくれよ。
第三者やかつての経験者が口出すことじゃないよ。
そりゃ英絶なんかやってても英語喋れるようになるわけじゃないかもしんないけど
俺らは絶対英語を喋れるようになるって信じてやってるんだよ。
なんでお前らがいちいち口出しすんの?
お前らは英絶以外の方法で英語喋れるようになったんだろ?
だったらそれでいいじゃん。
むやみにスレ荒すなよ。

532 :名無しさん@英語勉強中:03/11/22 01:33
>>ほっといてくれよ
( ´,_ゝ`)プッ
ネットで言う言葉じゃねーな。
別に、オマイに構ったわけじゃねーし。

533 :名無しさん@英語勉強中:03/11/22 01:49
>>532
ふーん、ネットにお詳しいんですね?
だったらあなたたちがやってる荒らし行為は、
ネット初心者がやるものだってわかってますか?
いい大人が恥かしくないの?

534 :名無しさん@英語勉強中:03/11/22 02:03
荒らしねぇ・・・
荒らしと思うならスルーしろよ・・・

535 :391:03/11/22 04:30
久しぶりに荒れたね。レスの数見てびびったYO!
このスレ最近おとなしかったけど、やっぱり来たねぇ。
まぁマターリ逝きましょう。所詮英語マスターに向けての方法論。

536 :名無しさん@英語勉強中:03/11/22 10:14
>>531
まったく同感。英絶方式に懐疑的なら自分がいいと思った方法でやればいいことじゃん。

537 :名無しさん@英語勉強中:03/11/22 10:16
>>534
じゃ書くなよ

538 :名無しさん@英語勉強中:03/11/22 11:46
自作自演だしなw

539 :名無しさん@英語勉強中:03/11/22 12:00
強制IDになったらスレッドが荒れることは滅多になくなるだろうよ。
英語版人口そのものが減るかもね(もともと存在しないんだけどねw)

540 :名無しさん@英語勉強中:03/11/22 16:47
>>539
英語板を「えいごばん」と読んでる人ですか?

それはともかく、ここ最近の英語ブームのせいで
頭悪い連中が英板に発生してるなぁとは思ってたが。
それでも英板全体が自作自演ってことはないだろう。
英絶スレに限ってはありそうだけどな。
いまだに英絶に熱くなってる奴がこんなにたくさん
いること自体が不視然だ。

541 :名無しさん@英語勉強中:03/11/22 17:35
>>540
へぇ〜そうなんだぁ〜。で、アンタはこのスレに何しにきたわけ?

542 :名無しさん@英語勉強中:03/11/22 17:40
>>540
いまだに英絶を熱く叩く奴がこんなにたくさん
いること自体が不視然だ。


543 :名無しさん@英語勉強中:03/11/22 20:36
英絶に必死な人 ≒ 反英絶に必死な人

だな。
頭悪すぎだ。
ここはむしろ半分以上を自作自演しているみたほうが納得できる。

544 :名無しさん@英語勉強中:03/11/22 20:56
英絶に必死な人 ≒ 反英絶に必死な人 ≒ >>543のような人

だな。(笑う)


545 :元祖甘党 ◆vbuI3oVEkg :03/11/22 21:07
香ばしい臭いが

546 :名無しさん@英語勉強中:03/11/23 00:01
>>545
わりぃーな、今日は昨日みたいに盛り上がらないから、さあ帰った帰った。

547 :名無しさん@英語勉強中 :03/11/23 00:59
俺は英絶やってないけど、英絶やると
「早くて半年、遅くても一年で英語をマスター」なんでしょ?
いいよね、最高の方法だ、きっとここの掲示板に来る多くの方々はもう
マスターしたんだろうなぁ

548 :カリスマ召喚師:03/11/23 01:41
結論: 英絶は、トンデモ本

549 :名無しさん@英語勉強中:03/11/23 01:49
>>547
いや、英絶やってる人ならそれは本の売り文句だってことは分かると思うよ。
半年から1年じゃ無理!まぁ一日4〜5時間費やせる人なら辛うじてマスター
できるような気もするけど。俺ももう一年半くらいやってるし。周一回の休み
を除いて、これまでやってきたのは一日2時間くらいかなぁ。


550 :名無しさん@英語勉強中:03/11/23 06:04
>>529
honnto?ima dono dannkai desuka


551 :名無しさん@英語勉強中:03/11/23 09:56
43氏の言ってる事があたりだな。
だいたい、ごちゃごちゃ修飾された音の羅列の中から、骨となるSVOCなどの
文型を拾えなかったら、いったい何を言ってるかわからないだろ。
単語のお尻にlyが聞こえたとしても、ここは副詞が来るところじゃないから違う
単語のはずだ、とかの推理は文法知らなきゃどうしようもないだろう。逆に
言えば、文法をやればやるほど、聞こえないもしくは言っていないところに有るべき
はずの単語の推理が働くってわけだ。現実には、ぺちゃぺちゃ音がひどい黒人やらドイツ系
なまり、タリア系なまりなど、聞き取りにくい連中はたくさんいる。
極端な話、ラップで聞こえてくる単語をそのままその音の「標準」として
取り込んじゃったら応用が利かないだろ。
実際は主語をすっ飛ばして話すなんてのは普通。そういうイレギュラーの場面
に遭遇した時こそ、標準かつ解析のルールである文法の助けなしでは済まされないのが
当然だろう。

552 :名無しさん@英語勉強中:03/11/23 10:41
文法というより例文のインプットが重要なんだよ。

553 :名無しさん@英語勉強中:03/11/23 10:52
一日4時間、一年でマスター??馬鹿か??

554 : :03/11/23 11:09
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/tg/browse/-/497532/ref%3Dts%5Fbh%5F1%5Fh/249-5230202-1065918


555 :名無しさん@英語勉強中:03/11/23 13:40
>>551
ふ〜ん。良かったじゃん。アンタはえらいねぇ〜(大笑)。

556 :名無しさん@英語勉強中:03/11/23 18:22
釣ろうとも、釣ろうとも、魚はいっこうに捕らえられず

557 :名無しさん@英語勉強中:03/11/23 18:24
マントラみたいに英語お経あげておけいこでつか。
しかし、統一教会といい、オウムといい、民族系はろくなものないな。
ろくに努力しない迷える怠け者たちは、すぐにカルトに引っかかる。


558 :名無しさん@英語勉強中:03/11/23 18:26
下手糞

559 :名無しさん@英語勉強中:03/11/23 18:30
中学卒業したばかりのガキでも英語が話せる奴っているらしいよね

560 :名無しさん@英語勉強中:03/11/23 18:33
まあ、最終的に英語ができるようになるっちゅう目的へたどり着くまでに
早道しようが回り道しようが自分にあった方法の道を辿れば、それでいいんじゃね?

561 :名無しさん@英語勉強中:03/11/23 19:02
英語を耳にし話す機会の滅多にない日本ですら英語活用機会は少ないのに
ドイツ語訛りやらイタリア語訛りやらフランス語訛りやらクイーンズ英語?
RAPの英語を日常会話に?

俺が故郷の津軽弁から共通弁に直すのには苦労したな。
始めはイントネーション、会話のリズム、単語、表現がまるで通じなかった。
そこで俺が共通弁を覚えるためにやったのは、周りの人間の言葉をとにかく良く聞いて、
それと同じように真似ることだったね。
始めはどうしても訛りが出てたんだけど、何度も何度も聞いて真似して聞いて真似してを
繰り返してる間に、訛りのない共通弁が話せるようになった。
方言のある地方生まれならほとんどがこういう経験してるんじゃないかな?


562 :名無しさん@英語勉強中:03/11/23 23:20
>>561
>何度も何度も聞いて真似して聞いて真似してを
繰り返してる間に、訛りのない共通弁が話せるようになった。

そういう人たちは総じて外国語を習得するスピードも速いみたいですね。


563 :549:03/11/24 00:01
>>560,561に同意。
というか英語の文法ってそんなに難しいかな?step1,2は除いてstep3で
ひたすら英英辞典使ってると誰でも普通に読めるようになると思うけど。

564 :名無しさん@英語勉強中:03/11/24 00:13
田舎者

565 :名無しさん@英語勉強中:03/11/24 00:16
ひたすら英英辞典を使うこと自体、普通できません(w
5年くらい英英辞典を読み続ければそれなりの英語力にはなるだろうが(w

566 :名無しさん@英語勉強中:03/11/24 00:25
(w ←

567 :名無しさん@英語勉強中:03/11/24 00:28
英英辞典を隅から隅まで読むとか言ってる奴はバカ。
普通に解釈したら「英英辞典に書かれている英語の説明が理解できる」だろw
英和辞典を使わずに英英辞典を辞書を使うって意味だろ。


568 :名無しさん@英語勉強中:03/11/24 00:31
英和も使ったほうがいいよ。
動物とか植物の名前とか、英英で調べても何のこっちゃ
さっぱり&ストレス田丸。

569 :名無しさん@英語勉強中:03/11/24 00:37
 

570 :名無しさん@英語勉強中:03/11/24 00:44
英英辞典って英語圏の人間の国語辞典なんだよな。
動物の名前も植物の名前も調べられるだろ、英語で。
結構なるほどなって感じに説明されてるよ。簡単な英語で。

571 :名無しさん@英語勉強中:03/11/24 01:06
>>567,570
そうです。そんな感じです。英英で植物とか動物の名前を引いたら
コウビルドだったら大抵see picture on page〜って書いてあるしそのページ
を見れば分かる。あと辞書の説明に出てくる単語がほぼ分かる状態になったら
使いこなせると思う。そんなに大した英文じゃないしね。

572 :名無しさん@英語勉強中:03/11/24 10:31
ロングマンやコウビルドは、主に英語圏以外の英語学習者のための学習辞典。
英語圏の国語辞典と呼ぶのはきつい。

573 :名無しさん@英語勉強中:03/11/24 11:51
>>572
だったら何がいいの?Oxford?

574 :名無しさん@英語勉強中:03/11/24 12:44
英絶が間違ってる合ってるは別として、
現実問題、マスターがいつになるかサッパリ検討が付かないっていうのは凄く困る。
普通の勉強方だと少しづつでも力がついてきて、TOEICの点数が上がってきたりと確実に力になってくるけど、
英絶だと点数が上がり始める時期が何年後になるか分からない。
第5ステップまで終えないと、筆記である程度点数取れるまでには至らないし・・。

そんなこんなで俺は今凄く困ってる・・。
学生ができる方法じゃないよ・・目の前にテストがガンガンぶら下がってるのに・・・。
でも訳しちゃダメだと書いてるし・・・。

今はとりあえず普通に勉強しといて、社会人になってからこのやり方でやってみるっていうんじゃダメかな・・?
実際問題、1年2年、下手したら3年以上テストや検定を捨てろといわれても無理だ。
それで全く力が付かなかったら人生が狂うと言っても過言ではないし。

575 :574:03/11/24 12:48
因みに最終的にはネィティブ並に話せるようになりたいと思ってる。
話す事を一番の目的としてるから、、。
喋りを考えたら英絶の方がいんだろうなって気はする。
でも筆記で確実に取れないと大学受験で困る。
今高2で、どうすれば良いか凄く困ってます・・・。

576 :名無しさん@英語勉強中:03/11/24 13:17
正直大学受験で落ちついて勉強と言うのは辛いんじゃないか?他の教科だってあるんだし
迷うようなら受験勉強に集中したら?

577 :名無しさん@英語勉強中:03/11/24 16:56
中学1〜3の教科書を全部暗記するほど何度も声に出して読むと英語が話せるようになるって、ほんと?
なにかでそのこと聞いた

578 :名無しさん@英語勉強中:03/11/24 17:40
一般の英会話は中学英語が9割以上というのは事実だが。
どのくらい声をだして読めばいいのかは不明だ。単に暗記レベルじゃ
だめだろうな。

579 :名無しさん@英語勉強中:03/11/24 17:45
>>マスターがいつになるかサッパリ検討が付かないっていうのは凄く困る。

あなたがどのくらいのレベルかしらんが、ウチの大学の教授(兼通訳)すら
まだまだマスターなんてとんでもない と言ってるからねぇ・・・。


580 :名無しさん@英語勉強中:03/11/24 18:26
>>557
単に音読するだけじゃいつまで経ってもジャパニーズイングリッシュだよ。
ネイティブの読み方(テープ)をそっくり真似しないと意味ない。

581 :名無しさん@英語勉強中:03/11/24 18:28
ネィティブの読み方をマネするなんて高校生以上にはもう遅いよ

582 :574:03/11/24 19:12
>>576
やっぱりそうですよね・・。
ただ、文法勉強したり単語や文を訳して勉強してると、
英語脳が作られなくていつまで経っても喋れるようにならない、
みたいな事書いてあるんで、それが凄い引っかかってて、普通に勉強するの怖いんですよ。なんか・・。
喋れなくなっちゃうんじゃないかとか思って・・・。

>>579
マスターは置いておくとしても、とにかく現時点の目標としては最低英検2級は1年以内に取れないと困ります・・。
けど、英語全然苦手な人が、英絶のやり方で英検2級を取れるくらいになるまで、
どれくらい掛かるのかが検討がつかないので困るのです・・・。

583 :名無しさん@英語勉強中:03/11/24 19:41
>ネィティブの読み方をマネするなんて高校生以上にはもう遅いよ

真似をする努力するのは遅くはない。
でも完璧にネイティブ発音になるかならないかは、その人次第。
子供のうちからネイティブ発音の練習すれば簡単だろうけど。
そんなことは何も英語に限ったわけでもなく。


584 :名無しさん@英語勉強中:03/11/24 19:46
>>582
英絶の呪いにかかってますね・・・
普通に文法と単語で勉強して、その後英語ペラペラになった人の方が多いぞ?
英絶にだまされるな、と言うとアンチ意見と思われるかもしれんけど。
英絶2は読んだ?それに答えが書いてあると思うけど。
学生は英絶やるな。以上。

585 :名無しさん@英語勉強中:03/11/24 19:51
>>582
50Englishやれ。学生ならそっちのほうが効果的。

586 :名無しさん@英語勉強中:03/11/24 19:57
>>585
似たようなモンだ

587 :563:03/11/24 21:55
>>583
>真似をする努力するのは遅くはない。
>でも完璧にネイティブ発音になるかならないかは、その人次第。
同意。俺もstep2頑張ったよ。音読だけで4ヶ月。真似してるとうまく
なるもんですね。60分強のCDを毎日最低1回は読んでたし辛かった。

ところでそろそろstep4に行こうかと思ってるけど、準備するのが面倒なのと、
その後の書き取りとか面倒そうで今は惰性でstep3をやってるんだよねぇ。
字幕なしの映画ってどうやって手に入れたらいいんだろ?

588 :名無しさん@英語勉強中:03/11/24 22:02
>>587
ブックオフとかで中古のDVDを買う。

589 :名無しさん@英語勉強中:03/11/24 22:13
つーか、中学〜高校まで英語を勉強してきた大学生が、日常会話の英語も話せないなんて、異常だろw
日本に来日する外国人は遅くても2年で日常の簡単な会話くらいならできるだろ。
なんで6年も英語を勉強してきた大学生が、英語を話せないんだ?

それが問題だろ?

590 :名無しさん@英語勉強中:03/11/24 22:14
>587
音読4ヶ月すごいですね。
やっぱテープは1本?本には1本で十分て書いてあるが
多ければ多いほどいいとも書いてるし実際Kは5本くらいやったんでしょう?私は1本でみっちりやってCDステップで幅を広げていこうかと思うんだけど。
(新聞とか映画とか本とかで)
現在うまくいってるBステップ以降の人、テープ何本かやってますか?


591 :587:03/11/24 22:17
>>588
サンクス。字幕って消せるんですね。あんまりDVDって見ないから分からなくて・・・。

592 :名無しさん@英語勉強中:03/11/24 22:24
英語学習ブームってさ、ほとんどが社会人の中でのことだろ?
学校を既に卒業し、社会人として働いている人間のブーム。
じゃあその社会人って学校で何をやっていたんだろう?
学校に通ってたというのは嘘なんじゃないか?w
最低でも中学、ほとんどが高校を出ているはずだろう。
それなら、必ず英語を勉強して文法も単語も知っているはずだろう?
これだけ6年も英語を勉強してきて英語を話せないなら、
いっそのこと、英語の授業を廃止でもしたほうがマシじゃないか?
どうせ英語の授業をするなら、2、3年で簡単な日常会話が可能なカリキュラムにし、
その後、選択性で中級〜上級英語クラスを選択するか、それとも別の授業を選択するかに
したほうが、遥かに効率的。それができないシステムであることはわかるけど。
6年も英語の勉強をし、大学を含めたら9、10年も英語を勉強をし
英語を話せないなんてバカバカしいにも程があるよ。

そう、思わない?英絶派と反英絶派の皆さん。

593 :587:03/11/24 22:32
>>590
俺の場合は聞いたCDは2枚で、英絶の標準のCDのほうが簡単に感じたから
それだけでstep2をやりましたよ。何枚かやるといいって書いてあるけど、
一枚を極めれば十分っていうのが個人的な意見です。最初に良く聞こえたと
感じたCDで進めていくと良いんじゃないかと思います。
ただ簡単なCDだと、その後CNNとか見て実際のネイティブの速さを聞いて
へこむかもしれないですね。俺も最近になってやっとCNNでも聞き取れる部分が
増えてきたくらいですから。
さて今日の分もやらないと・・・

594 :名無しさん@英語勉強中:03/11/24 22:34
学生時代、よっぽど英語が好きだったやつは卒業後も英語ペラペラだけどね。
たいていは大学受験後、英語を使わずに2年も経てば忘却の彼方へ消え去ってしまう。

595 :名無しさん@英語勉強中:03/11/24 22:38
ん?
じゃあ大学受験の前後は英語で普通に話せるのか?
俺の個人的な見方だと、中学卒業時に英語で話せない人は大学受験前後も話せないと思うが。

596 :名無しさん@英語勉強中:03/11/24 22:42
ていうか実際問題会話より読みの方が役にたつからなぁ・・。
もちろん趣味的なモノはのぞいてさ。ビジネスにせよ研究にせよ。

597 :名無しさん@英語勉強中:03/11/24 22:45
日本語は音声的には非常に簡単。母音、子音の数が少ないからね。
だから聞く話すについては世界的にみても音の観点からみると
簡単。それに反し英語は子音、母音とも難しい。したがって
英語人が日本語の「会話」を学ぶのは比較的簡単にできる。
しかし日本語の読み書きとなると「ペラペラの外人さん」でも
「お手上げ状態」。日本の大学や大学院にくる学生レベルでも
漢字が読み書きできるやつは殆どいない。

598 :名無しさん@英語勉強中:03/11/24 22:45
英語の回路が形成されるほど英語を音読したり
リスニングしてないのが学校英語。



599 :名無しさん@英語勉強中:03/11/24 22:45
あの程度の勉強で喋れるようになったら奇跡だね.

ただ,英語の授業を廃止するのは賛成.
そうすれば君みたいに「あんなにやったのに」とかいう
馬鹿がいなくなるからね.


600 :名無しさん@英語勉強中:03/11/24 22:46
ネイティブの発音云々している人が本当に英語が出来る人なら完全主義者なので気にしない方がいいよ。
NHKのアラブ人やフランス人、果てはアフリカ人の発音だって英語として通用しているんだから。

601 :名無しさん@英語勉強中:03/11/24 22:48
アラブ人の発音は日本人からすると全くわからんが
子音が中心の言語なのでアメリカ、イギリス人からすると
日本人の話す母音付きの英語より遙かに聞きやすいそうだ。

602 :名無しさん@英語勉強中:03/11/24 22:52
日本人が発音を気にするのは、堂々と話しても日本語に慣れた外国人にしか通じないからでは。

603 :名無しさん@英語勉強中:03/11/24 22:54
「英語が読めるなら、話せるだろ」って発言が前ほうのレスにあるけど
英語を使う機会に圧倒的に多いのは海外旅行先だろうし、
その次に海外赴任先あたりだろうか、
英語の論文や英語の新聞や英語のメールで仕事や研究する人って
日本人のどれほどの割合だろうか?
国際化すれば外で英語を使う人間、日本に来る海外観光客には英語の会話力が必要だろうし。
ビジネスにしても修士博士の研究にしても、発表する相手や交渉する相手が日本人だとも
限らないわけだし、そうなれば当然英語で説明したり交渉する英語の力が必要になる。

でも結局、英語の一番の基本は「英語で会話する力」で、それができてから
英語の研究論文や英語書類のビジネスでのさらに上級レベルの英語が必要になるんでないか?

604 :名無しさん@英語勉強中:03/11/24 22:56
伊藤博文は堂々とローマ字読みで英語を話してたけど
ネイティブに通じないことはほとんどなかったらしいね。

605 :名無しさん@英語勉強中:03/11/24 22:59
さ―もりあがってまいりましたぁ!!!!!!!!!!!!!!!!

606 :名無しさん@英語勉強中:03/11/24 23:12
>>604
アンタ伊藤博文が英語話しているところ聞いたことあんの?(笑う)

607 :名無しさん@英語勉強中:03/11/24 23:13
たしか昔の千円札だったぁ、って。

608 :名無しさん@英語勉強中:03/11/24 23:27
海外旅行の為に何千時間も勉強するのかよ(笑)
会話が簡単とか言ってるヤツがいるけど
会話ほど難しいモノはねーぞ。タイムレベルが斜め読みできる
レベルでも洋画の聞き取りはモノにより5割〜9割だっつーからな。


609 :名無しさん@英語勉強中:03/11/24 23:30
ビジネスで言えば会話よりメールの読み書きや定型コレポン
が必須という層の方が圧倒的に多いし。情報を得るなら
論文、ネット、読みが必須だし。今の日本の現状でどっちが優先か?
と言われたらそりゃ読みになるよ。会話も重要だが、優先順位を
つけるなら読みだろ。日本の教育システム全体を考えれば。

610 :名無しさん@英語勉強中:03/11/24 23:34
>>608

バカですか?
英語の論文を調べたり英語の書類を参考にビジネスしたりする人間は
英語を必要とする人間の中で数割程度でしかないって意味だろ?
英語といっても会話より論文やビジネスで読む力のほうが頻度が高いとほざくから。


611 :名無しさん@英語勉強中:03/11/24 23:39
>>609

そりゃ世界が狭すぎないか?
英語のメール・英語HPの情報収集する人間が英語ブームを司る日本人の
大部分なわけないだろ。
日本の教育システムが読み(解読)書きを目的とすることは確か。
でも、それと、現実は違うだろ。
だから「英語学習熱・英語ブーム」が生まれいつまでも冷めないんだろ。
その教育システムが自分の欲求を満たさないということも含めて。

612 :名無しさん@英語勉強中:03/11/24 23:41
必死だからw

613 :名無しさん@英語勉強中:03/11/24 23:54
606のあまりに幼稚なレスに感激。あくまで伝聞書いただけだろうに。
小学生の時よく使った、「いつ見た?何時何分何秒?」に通じるもの
があるな〜。

614 :名無しさん@英語勉強中:03/11/24 23:56
リア消だと思われ

615 :名無しさん@英語勉強中:03/11/25 00:02
単に荒らしたいだけのやつだろ。
よほど土曜に盛り上がってたのが楽しかったと見える。

616 :名無しさん@英語勉強中:03/11/25 00:03
荒らし祭りが楽しいのは2ch住人共通だろw

617 :名無しさん@英語勉強中:03/11/25 00:06
みんな寂しいからねw

618 :名無しさん@英語勉強中:03/11/25 00:08
常に寂しい2ちゃんねらーに荒らしの楽しみはチュッパッチャプスのコーラ味♪

619 :名無しさん@英語勉強中:03/11/25 00:48
そもそも会話の需要の方が読み書きより需要が多いのか?



620 :名無しさん@英語勉強中:03/11/25 01:32
このスレはネイティブと接する機会がよほど多いか今後英語圏で暮らす予定のある人ばっかだよ?
見当違いなこと言って荒らそうったってそうはいかないよ。ホラ帰った帰った。

621 :名無しさん@英語勉強中:03/11/25 01:45
>>620
そうだったのか!
今まで荒らしててごめんね。英絶ってすごいんだね!
僕も英絶やろうかな。

622 :名無しさん@英語勉強中:03/11/25 01:50
>>621
がんばれー!

623 :590:03/11/25 01:55
>587
サンクス!俄然やる気出てきました。
今Aステップです。入ったときはうれしかったけど
書き取りが思った以上にさっさとは進まず(結構きつかった)
英絶テープのパートTのみ書き取りを終えて今ひたすら音読してます。
とにかく今あるこの赤いCDを極めて頑張ります。


624 :名無しさん@英語勉強中:03/11/25 02:08
まあ、英文読解力よりは英会話力の需要のほうが多いだろうね。
英文読解力を求めるには何を何のために英語で読解するのかという対象が必要になる。
でも英会話は英語でコミュニケーションが目的だから特別な目標対象がない。
駅前留学や語学留学に通う社会人も多くインターナショナルスクールへ通わせようとする親はいますからね。
NHKやNHK教育の英語の(非高校講座)番組でも会話の講義が中心ですしね。
中学や高校の英語教育も数十年前の昔は会話表現をほとんど教えず、
とことん文法の学習だったと家の親は言ってましたね。
つまり英語の学校教育も必要性に応じて文法偏重から会話と文法の平行教育に変化してきたんでしょ。


625 :名無しさん@英語勉強中:03/11/25 09:58
英文読解力の方が需要は多いよ。
英文読解力があれば有名大学に入学できるし
トーイック、トーフルでも高得点がとれる。
会話はどちらかというとそのつぎ。

626 :名無しさん@英語勉強中:03/11/25 12:26
>>589
そんなの当たり前。
どんな勉強方法取るにせよ、圧倒的に英語に接している時間が少なすぎる
ためだよ。よく言われるように日本人が英語を日常生活で必要としていない
という理由もある。言語活動を行う環境(ああ言われれば、こう答えると言う
反射行動)に常にさらされているかどうかということは、非常に大きな問題。



627 :574:03/11/25 13:22
>>584
>普通に文法と単語で勉強して、その後英語ペラペラになった人の方が多いぞ?

そうですよね・・Kもそうだったし・・・。
多分自分の中で、「日本語に訳しちゃ喋れるようになるわきゃないだろ」
っていう洗脳というか思い込みみたいのがあるんだと思います。

迷ってたんでどっちつかずの勉強方をしてて、数ヶ月を無駄にしたんですが、
今日からは迷わず文法と日本語訳で勉強します。
ある程度検定とかTOEICとれるようになって、躓いた時英絶やってみようと思います。
レスホントにどうもでした!!

>>585
初めて聞きました。書店で見て見ます。

628 :名無しさん@英語勉強中:03/11/25 14:22
>英文読解力の方が需要は多いよ。
>英文読解力があれば有名大学に入学できるし

君は頭悪すぎですよ。
それは需要が高いといえない。
学校の英語の教育内容と大学の試験の関係性があるだけ。
つまり、学校の英語の勉強ができれば大学には入られる=英語読解というだけ。
それにさ、大学受験の英語の試験はネイティブ英語を話す人にとっても難しいとは、よく耳にすること。
その大学受験の試験ができても、簡単な英語での会話もできないとなると、なにか間違ってると見るのが普通じゃないか?
それは学校の英語は単語も文法も会話表現も「知識」として勉強してるから会話に「使えない」んだろ。
会話ほど難しいものは無いというレスもあるけど、
それでも大学受験の英語よりは遥かに簡単ですよ。
と言うと、英語の映画を全て理解できるのか?とか言われるかもしれない。
そうではなく、自分の気持ちを伝えたり話を聞いたり何かを尋ねたり、というようなことが
自由に自然にできることだよ。話がわからなければ、簡単な英語で尋ねればいい。
その練習をする授業はほとんどなく、そして成績は大半がテストの点数で決められる。
だから、会話練習を軽視し、テストで点の取れる勉強を重要視してきたんでしょう。
だから、簡単な会話もできないのに、大学受験の難解なテストはできるという滑稽な現象が起こるんだろう。
それを英語読解の需要のほうがあるとはよく言えたもんだ、それは一つのシステムの中で回ってるだけだ。

629 :名無しさん@英語勉強中:03/11/25 16:31
  625は628が釣れるほど頭が良いと見た。

630 :名無しさん@英語勉強中:03/11/25 17:08


631 :名無しさん@英語勉強中:03/11/25 20:27
今日は盛り上がりますかぁ?

632 :名無しさん@英語勉強中:03/11/25 20:43
俺は628の言うとおり一流大学なんかに入らなくても会話が出来るやつの
方が使えると思う。一流大学なんて所詮学歴のみ。役に立たない英語力なんか
より学歴が無くとも会話ができるやつの方がこれからの社会は重用される

633 :名無しさん@英語勉強中:03/11/25 21:50
重用されると言うことは自分で事業を起こすんじゃなくて会社組織に入るという事の方が
間違い無いんだろうな。
じゃだめだ。学歴無いと英語能力で重用されるような会社にそもそも入社できないからw

634 :名無しさん@英語勉強中:03/11/25 22:43
>>632>>633

お二人さん♪
そんなに釣っても駄目よん♪

635 :名無しさん@英語勉強中:03/11/25 23:04
>634
バーカ

636 :名無しさん@英語勉強中:03/11/26 00:17
会話より読解が大事なんて思っている人はあまり現状をしらないドキュン。


637 :名無しさん@英語勉強中:03/11/26 00:20
>>634
一生引きこもって「英書」でもよんでれば(w
そんなに読解が好きならね。

638 :名無しさん@英語勉強中:03/11/26 00:24
>>636
>>637

ヲホホホホ

639 :名無しさん@英語勉強中:03/11/26 01:04
ていうか、どっちも大事だし。

640 :名無しさん@英語勉強中:03/11/26 02:25
日本語は母音が5、子音が18と、他国より少ないわけだし。
日本人向けの学習はいまんとこまだ読解中心なんだろね。
最近はオーラルタイプの英語学習が流行ってきてるし、学校の授業でもやってるけど
学校出たり英会話教室に通ったり英絶やって英語ペラペラになった人がいないってのも現状。
結局は学校の英語教育叩くんでなく、努力したやつだけが英語ペラペラになれるんでしょ?
この本読んで、むかしクラスの馬鹿女たちが
「戦争で負けた時に、天皇が素直にアメリカに占領されてりゃよかったのよー。余計なことしやがって!
 占領されてたら今頃わたしたちは英語ペラペラなのにねー!」
「そうよねー!」
「どうかーん!天皇は氏ね!」
とかほざいてたのを思いだした・・・

641 :名無しさん@英語勉強中:03/11/26 10:30
>>学校出たり英会話教室に通ったり英絶やって英語ペラペラになった人がいないってのも現状。
英絶については知らないが、「学校でたり」「英会話教室」通ったりして
ペラペラになったやつなんていくらでもいるだろ(笑)


642 :名無しさん@英語勉強中:03/11/26 10:32
オーラルセックス最高だよな

643 :名無しさん@英語勉強中:03/11/26 12:19
朝っぱらからそれしか思いつかないのか

644 :名無しさん@英語勉強中:03/11/26 15:29
まあ、6点ってとこだな。。。

645 :名無しさん@英語勉強中:03/11/26 15:32
英絶CDの和訳サイトってないですか?
どうしても、意味がわからないのがある。

646 :名無しさん@英語勉強中:03/11/26 15:36
>>645
どんなの?

647 :645:03/11/26 15:55
・That's what happens when I don't get enough sleep.

・Do you have to be right all the time?

・It will be ready before you are.

・Why wouldn't I be?

・There is a first time for everything.

・After about three days you were already better than me.
 三日後という未来の話なのに、なぜwereという過去がきているのか不明


今のところ、この文章の意味がわからない。

648 :名無しさん@英語勉強中:03/11/26 17:58
これこれ、信者は訳しちゃいけないよ。
ago〜とかafter〜とかin〜って言ってれば、自然にわかるようになると思うよ。

649 :名無しさん@英語勉強中:03/11/26 21:28
>>648

へた糞

650 :名無しさん@英語勉強中:03/11/26 21:34
>>647
3秒前に目が覚めたでも過去形だじょ。
I woke up three seconds ago.

651 :名無しさん@英語勉強中:03/11/26 21:36
前と後の区別がつかない650は馬鹿

652 :名無しさん@英語勉強中:03/11/26 21:58
・・と、釣ってはみたものの・・・

653 :カリスマ釣り師:03/11/26 22:02
・After about three days you were already better than me.
 三日後という未来の話なのに、なぜwereという過去がきているのか不明

ここの連中は、マジで↑の謎を解けないの?
( ´,_ゝ`)プッ
さすが、文法不要論者だ。

654 :名無しさん@英語勉強中:03/11/26 22:03
まぁ653も分からないわけだが(w

655 :名無しさん@英語勉強中:03/11/26 22:07
シチュエーション6後半、スティーブ後半の発言か。
マックなんざ、馬鹿でも使えるぜ!って奴だな。

656 :名無しさん@英語勉強中:03/11/26 22:17
・・と、釣ってはみたものの…

657 :名無しさん@英語勉強中:03/11/26 22:22
つーかわからないと言う意味がそもそもよくわからないんだが。逐語訳しろと言うのか?

658 :名無しさん@英語勉強中:03/11/26 22:23
>After about three days you were already better than me.

(訳)その三日くらい後、君は既に僕よりよくなっていたね。



自分が間違えるのが恐くて誰も答えられないなんて、それを学校の弊害というのよ。
学校英語は数学のように正解が決まっていてそれを少しでも間違えると点数は取れない。
悪い意味での完璧主義。
語学学習においては、いっそうそれが悪い影響を及ぼす。



659 :名無しさん@英語勉強中:03/11/26 22:29
学校の弊害w

660 :名無しさん@英語勉強中:03/11/26 22:33
   ∩___∩
   | ノ      ヽ
  /  ●   ● | クマ──!!
  |    ( _●_)  ミ
 彡、   |∪|  、`\
/ __  ヽノ /´>  )
(___)   / (_/
 |       /
 |  /\ \
 | /    )  )
 ∪    (  \
       \_)


661 :名無しさん@英語勉強中:03/11/26 22:34
漏れは、仮定法かと思ったよ。

662 :名無しさん@英語勉強中:03/11/26 23:10
i-mode

663 :名無しさん@英語勉強中:03/11/26 23:12
>>658

本気でその日本語訳であってるとでも思っちゃったりなんかしてるわけ?w

664 :名無しさん@英語勉強中:03/11/26 23:15
>>633
キター!!負け犬。

665 :647:03/11/26 23:27
>>658
サンクス
その訳で意味が通りました。

他のも逐語訳きぼん。

666 :名無しさん@英語勉強中:03/11/27 13:04
こんな文あったっけ。大体前後の文脈がないと訳し方が変化する文ばっかりだが。

667 :名無しさん@英語勉強中:03/11/27 18:12
↑じゃあ意味の通る可能性ある訳をいくつかしてみれば?w

668 :名無しさん@英語勉強中:03/11/27 19:08
てゆうか何で訳してんの?この板でやることじゃないだろ・・・。
俺はこのCDはもう聞かなくてもいいからいいけど、他にやってる人がいたら
迷惑だと思うが。

669 :名無しさん@英語勉強中:03/11/27 22:45
訳すな!半島教祖の言う通りひたすら暗誦せよ。他人がTOEICで高得点取ろうとも、
英検準1や1級受かろうとも、そんなものに価値は無い。ひるんではいけない。
いつか必ずマスターと呼べる覚醒の日が来る。

670 :名無しさん@英語勉強中:03/11/27 23:09
>>669 超ベタな煽り、見っけ!

671 :名無しさん@英語勉強中:03/11/28 00:44
>>666
単語の意味が特定できなければ”日本語”に訳せるわけないだろ?バカかお前は。

672 :名無しさん@英語勉強中:03/11/28 01:23
まあ揚げ足取られるのが恐くて誰も日本語訳を答えられないんですw

バーカ

673 :名無しさん@英語勉強中:03/11/28 01:35
バカと言う奴がバ(

674 :名無しさん@英語勉強中:03/11/28 12:26
そろそろ話題変えてちょーだい。最近step3以降の人の書き込みが少なくて
面白くない。てゆうか初めて聞く英語でいちいち訳してたら聞こえんでしょう。

675 :名無しさん@英語勉強中:03/11/28 16:03
へーへーへー
意味もわからない英文を100回聞けば自然に意味がわかるんだ?w

676 :674=587:03/11/28 16:51
>>675
誰が意味分からないって言った?意味を捉える手段って訳だけじゃないだろ。
英絶のCDは日常会話だから単語さえ聞こえれば意味分かるし。意味が分からなかったら
それは後の段階で知ればいいことだよ。
とまぁ釣りにマジレスしてみる。

677 :名無しさん@英語勉強中:03/11/28 16:58
↑文句を言いながら釣られた魚

678 :高校生:03/11/28 21:40
っていうかうるさいよ!いちいち文句ばっかり…いい加減にしろ!ボケナス!

679 :名無しさん@英語勉強中:03/11/29 03:33
高校生は英絶やるなと何度言ったら(ry

680 :名無しさん@英語勉強中:03/11/29 04:28
高校生で英絶やってるコがいたら今すぐ辞めて!
人生棒に振りたくなければ今すぐ下手な煽りには引っかからないで!

681 :名無しさん@英語勉強中:03/11/29 16:15
確かに高校生がやるのはリスク高いね。他の教科もあるし、普段の勉強だけで
精一杯だと思う。英絶は大学入ってからでも遅くはないよ。

682 :名無しさん@英語勉強中:03/11/29 21:12
↑sageでしかも自演でしか(

683 :名無しさん@英語勉強中:03/11/29 21:51
少年期の頃、英語圏で生活していたネイティブ英語を話せる日本人と
中学高校と英語の授業を通して英語を話せるようになった日本人で、

前者は英語を話すときに、右脳が働くのに対して、
後者は英語を話すときに、左脳が働くらしいよ。
頭に電極をつけて実験したら、そういうデータが出たらしいよ。

まあ、結論はこういうことだね。

684 :名無しさん@英語勉強中:03/11/29 21:59
逆だろ。
左脳は通常言語をつかさどるのだが
(これは英語ネイティブでも同じ※1)
第二言語として新たに言語回路を構築する場合に
左脳の代わりに右脳を使う。

※英語ネイティブが言語を身につけた後に
左脳に障害を負い、言語能力が失われたしまったが
その代わりに芸術を司る右脳の力が目覚めた。
という話がCNNでレポートされていた。
つまり英語でも左脳が言語を司ることの証明。

つまりこういうことだよ。

685 :名無しさん@英語勉強中:03/11/29 22:14
左脳だろうが、右脳だろうが英語学習にはこれっぽっちも関係ない。


686 :名無しさん@英語勉強中:03/11/29 22:14
>>684が必死に反論したのにはちゃんとした理由があります。

687 :名無しさん@英語勉強中:03/11/29 22:23
大脳旧皮質の働きを右脳的なもとし、大脳旧皮質、すなわち倫理的な
思考をする脳を左脳的なものとしてとらえることにしましょう。する
と英語を聞き取れる人は英語に対して右脳的な処理をすることが可能
であり、聞き取れない人は英語に対して左脳的な処理をしていること
になります。少々乱暴なですが言い換えれば英語は左脳ではなく右脳
で処理できれば英語を聞き取れるようになるといえるでしょう。

小学生は年齢的には6,7歳以上になっているので、通常の思考は左脳で
行われています。しかし、常に左脳的状態でいるわけではありません。
絵を描いているとき、漫画を読んでいるときでも構いません。彼らは、
右脳の状態にいるのです。年齢的には大人と同じ左脳思考がベースなの
ですが、大人よりはるかに簡単に右脳的な状態になれるのです。小学の
まだまだ柔軟な脳の機能を活用すれば、3ヶ月の留学をせずにも英語を
聞き取り身につけていくことは十分可能なのです。

688 :名無しさん@英語勉強中:03/11/29 22:25
じゃその「右脳で処理」するために
小学生の「柔軟の脳」を私たちの「硬直した脳」に
移植する方法を教えて下さい

689 :名無しさん@英語勉強中:03/11/29 22:34
郷にいれば郷に従え!だ
小学生のお友達をいっぱい作れ!
ただしマイケルジャクソンみたいにならないように注意しろ。

690 :名無しさん@英語勉強中:03/11/29 22:37
その前に「柔軟な脳」をダウンロード可能なHPを教えてちょ♪

691 :名無しさん@英語勉強中:03/11/29 22:40
通常小学生は左脳で学習しますが、バイリンガル教育を行う場合には
右脳処理で学習させることが不可欠となります。そこでいかにして右
脳的な状態で言語を学習するかが問題になります。左脳優位の脳を右
脳優位に切り替えるにはいろいろな手段が考えられますが、最も手軽
で確実な方法が速く聴くことです。

速く聴くことによって得られる成果は二つあります。一つは速いスピ
ードで流すことによって左脳の処理を停止させることにあります。左
脳優位の状態では耳にするもの目にするものは全て左脳を経由してし
まいます。しかし、4倍速くらいになると聞き取ろうとしても早すぎ
て左脳では処理し切れません。すると英語の音に対して左脳が処理を
すのを止めてしまいます。すると代わって右脳が処理を開始するので
す。この状態になればその間耳にしている言語情報がどんどん右脳に
入ります。
英語のリズムや発音等が潜在脳に簡単に入力されてしまうのです。

692 :名無しさん@英語勉強中:03/11/29 22:42
>>通常小学生は左脳で学習しますが

中学生は左脳じゃないの?

693 :名無しさん@英語勉強中:03/11/29 22:43
インチキ潜在能力研究系のテープと同じこといってるな

694 :名無しさん@英語勉強中:03/11/29 22:47
揚げ足取って、楽しそうだねw

695 :名無しさん@英語勉強中:03/11/29 22:48
驚異の潜在能力開発法!!!
右脳活性化と自己暗示で潜在能力を開発
○×は通常の2〜4倍の速さで再生された音声を集中して聴くため、
追唱速度が速まり、それによって頭の回転速度も高まるというわけです!

ありがち。

696 :名無しさん@英語勉強中:03/11/29 22:58
で、お前らは英語を話せるの?

697 :名無しさん@英語勉強中:03/11/29 23:05
691さんが紹介している潜在能力開発ソフト私も欲しいです。

698 :名無しさん@英語勉強中:03/11/29 23:08
俺は英語は話せないけど、英字新聞なら完璧に読めるぜ。
別に英語で話す機会なんて全く無いからそれで十分だけどね。
映画だって字幕や吹き替えで理解できるしさ。
洋楽なんて聴かないから聞き取りも関係ないしね。
トーイクをとる必要性も感じないから聞き取り練習なんて不要。

699 :名無しさん@英語勉強中:03/11/29 23:14
俺は英語は話せないけど、英字新聞なら完璧に読めるぜ。
別に英語で話す機会なんて全く無いからそれで十分だけどね。
映画だって字幕や吹き替えで理解できるしさ。
洋楽なんて聴かないから聞き取りも関係ないしね。
トーイクをとる必要性も感じないから聞き取り練習なんて不要。


700 :名無しさん@英語勉強中:03/11/29 23:16
日本にすんでいる限り英字新聞すら読まなくても(読めなくても)
こまらねーからな。でもそういう話じゃないだろ(w

701 :名無しさん@英語勉強中:03/11/30 00:58
それならここでお互い釣り合ってバカ騒ぎしているお前らは、英語で話せるのかってことだ。

702 :名無しさん@英語勉強中:03/11/30 10:49
他人が英語ができるか心配する前に自分の英語力心配しろ

703 :名無しさん@英語勉強中:03/11/30 12:01
↑そう自分に言い聞かせている奴

704 :名無しさん@英語勉強中:03/12/01 00:36
We must talk in English.
FROM NOW ON!!
OR GET OUT OF HERE!!

705 :名無しさん@英語勉強中:03/12/01 01:11


706 :名無しさん@英語勉強中:03/12/01 02:49
don't be ridiculous!
No kidding!
No jokeing!

707 :名無しさん@英語勉強中:03/12/01 21:47
Just kidding!!!

Just jokeing!!!



708 :名無しさん@英語勉強中:03/12/01 21:55
Never study English, but learn it.

709 :名無しさん@英語勉強中:03/12/01 22:33
calm dowm guys!

710 :名無しさん@英語勉強中:03/12/02 00:20
>>704
Hey, we are DQN. And especially I am DQN.
MUST talk in English, and I could say nothing...(´・ω・`)shoborn

(´-`).。oO(今日はespeciallyという単語を覚えたので、早速使いたかっただけでつ。(´・ω・`)ショボーン)
(´-`).。oO(2行目の最初とか、どう言っていいのかわかんなかったからめちゃテキトーだけども・・・)
(´-`).。oO(「英語で話さにゃならんならなんも言えねーょ」て自然な会話的にはどう言ったら・・・)

711 :名無しさん@英語勉強中:03/12/02 01:54
英絶やろうと思ったけど、CD1枚ジッと聴くなんて俺にはムリだ……
しょうがないんで、聴くCDのレベル落として、さらにCD1枚ぢゃなくて、
1トラックごとに挑戦することにしますた……


712 :名無しさん@英語勉強中:03/12/02 18:01
I'm in 3rd step for about 6 months. And today,I read my notebook that I have written
from dictionary for about 30 minutes. Because there are 8 notebooks that I have
written in 3rd step, it is hard to read all of them. I'm sorry about my
bad English. But I think that expressing what you feel in English is
good thing to do. If you use Japanese in your mind when you express your
opinion, you must listen and repeat your practice CDs more and more.

かなり適当に書いてみました。めちゃくちゃだけど分かるかなぁ?


713 :名無しさん@英語勉強中:03/12/02 23:09
>>706-707
You mistook.
jokeing → joking

How stupid you are!


714 :名無しさん@英語勉強中:03/12/02 23:16
>>704
mustを使うところが学習英語の弊害がみごとに露呈しているね。

715 :名無しさん@英語勉強中:03/12/03 02:23
>>712
聞き流しになってでもいいから、CDを最後まで100回聞くってことにするといいよ。
そしたら1日4回聞いて週1休んでってペースでやってだいたい1か月ぐらい。
当然、100回聞く前に耳が開けばそれでオッケー。
もしも開いたって感覚がないなら強引にSTEP2に進む。
そんな感じでいいと思うよ。気楽にね。
ちゅうか、1日4回、1か月も聞いてたらフツー耳は開くけど(w

716 :名無しさん@英語勉強中:03/12/03 02:58

続刊が出ました

 『英語は絶対勉強しる!』


717 :名無しさん@英語勉強中:03/12/03 10:31
耳が開くってどうなるんですか?

718 :名無しさん@英語勉強中:03/12/03 12:44
三半規管の手術をする事。鼓膜は破れても自然治癒することもある。

719 :名無しさん@英語勉強中:03/12/03 19:03
「ニダ」「スミダ」がやたらと聞こえてくるようになる事。

720 :名無しさん@英語勉強中:03/12/03 23:41
踏んだら孕んだ!
孕んだ振る降る般若だ!
童貞擦る無駄、フン出る春巻きはむ無理!
チン毛ちぎり、看板塗る飛騨!
安眠煮る焼酎!
安打!?半田ゴテ適時打!!
原チャリ盗んだ!
よくちょん切れるハサミだ!


721 :名無しさん@英語勉強中:03/12/05 03:53
動ナビからきました。

722 :名無しさん@英語勉強中:03/12/05 10:06
>>715
うそぉ、もう半年聞いてるけどそんな気配ないよ。。
だんだん聞き取れるようにはなってきたけど、耳が開くのは別物だと思う。

723 :名無しさん@英語勉強中:03/12/05 10:12
トーイック900、英検一級レベルを日本でとって
5年アメリカの大学、大学院というレベルでも
洋画を見るとなると理解力7割〜なんてこともザラだと聞くぞ?
たかが一日四回、一ヶ月で「耳が開く」なんて妄想としかおもえん。

724 :名無しさん@英語勉強中:03/12/05 10:31
>>723
こいつらは信じてるんだよ。ほんと、妄想だよな。
たとえ付録のCDの音が拾えるようになったって、サウスパークのガキども
の言ってる事がわかる、なんてことにはならない。
そんな応用力まで身に付くわけ無いだろ。
ま、特化した音の中で遊んでればいいんだよ。

725 :名無しさん@英語勉強中:03/12/05 15:22
まぁ何もやらないよりははるかにマシだと思いますけどね。耳が開くって全ての
英語が聞こえるようになることじゃないし、普通に考えてたった一枚で全て
聞こえるようになるわけないでしょう。そんな簡単に聞こえたら苦労しないですよ。
こんなこと書くとアンチっぽいけど、俺は712です。英絶は1年半弱やってます。
英絶以外になるべく映画とかCNNとか見るようにしてるかな。
あとまぁCD一枚でも耳が良くなるのは確かだし、やって損はないと思います。

>>722
ネタが難しいんじゃないですか?

726 :名無しさん@英語勉強中:03/12/05 20:45
>>724
サウスパークのガキどもの言ってる事が分かりますが何か?

727 :名無しさん@英語勉強中:03/12/05 21:21
>>724
漏れはこのスレに来たのは昨日が初めてだが、半年前に自分で同じような方法を
思いついて信じて続けているのだが、 今はまだCNNやディスカバリーチャンネルとかは辛い。
が、サウスパークはバッチリ聞き取れる。同音の単語をもじったジョークに笑う余裕さえある。
Cartmanが早口でしゃべってると辛いが。(CNNが辛いのは、単語がわからないせいだが。)

使ってきたCDや、勉強に使ってる本に依るんじゃないか?

漏れは教科書(参考書)読むのが嫌いで、ホラー小説、PC雑誌、ファンタジー小説とか
興味のある分野の本を読みながら単語を覚えてきたせいか、語彙にかなり偏りがある。
部屋では24時間、音楽代わりくらいに映画の音声、音声ドラマ、トークラジオを聞き続けている。
漏れ的にはCNNで言ってることよりむしろサウスパークの台詞の方がはるかに理解できる。

学校の授業で使ってるCDは苦手。
多分漏れのやり方では、文章を読む音声は聞き取れず、会話の声は聞き取れる、という感じ。

728 :名無しさん@英語勉強中:03/12/06 03:56
>>727
君はもともとリーディングの力はかなりあるんでしょ?
ここのバカとは基礎力が全然違うよ。

729 :名無しさん@英語勉強中:03/12/06 16:00
英絶の考え方はすごくいいと思うけど、あまりに原理主義的すぎると思う。
英絶方式を忠実に実行できれば、相当英語ができるようになるとは思うけど、多くの人
は途中(大抵第3ステップ)で挫折してしまう。時間が取れないとか、興味が続かないとか、
そういう理由で。理論的には正しいけど、現実に適用するには少々無理があるってとこじゃないかな。
著者は、母国語と母国での経験を軽視しすぎてると思う。英絶の基本原理を理解したら、
あとは母国文化を介在にして英語を習得していくのが、効率的(というより現実的)だと思う。
でも、原理的にならなきゃ人の心には響かないし、本も売れない(笑)。多少、表現もオーバー
になることでしょう。それは、商売なんだから仕方ない。
というわけで、本の言ってることをそのまま鵜呑みにしちゃダメだと思う。英絶はやる気を起こ
してくれるし、いろんなことを気付かせてくれるけど、それどう利用していくかは、受取手側の
責任でしょう。

730 :名無しさん@英語勉強中:03/12/07 01:14
まあ、英絶自体の是非はともかく、英語学習に耳から入るというのは一つの確立された方法論だから
やって損があることじゃないのは確か。

731 :名無しさん@英語勉強中:03/12/07 03:07
白人とセックスしているときはあの色白な肉体に優しく覆われて、彼のオーラとエナジーに
溺れながらエクスタシーに到達する感じ。腰の動かし方も、すごくスイングが大きくて、
遠くからGスポットめがけてふにゃふにゃしながらも膣を押し広げながら突入してきたかと思えば、
一気にそれが抜けていく、すごくやわらかな白子詰めソーセージの押し引きが3時間にわたって繰り返される
感じで、あまりの気持ちよさに、声も出なくて白目になってしまう私。
反面、日本の男はなんだかブリキの昆虫みたいで、私の中に8センチほどのしめじが入って、小刻みに
腰から震えているの。カクカクって。白人の場合は私を大きく押し広げブカブカにする感じなのに、
日本の男の場合は本当に不快な虫が私の上にとまって、カクカクと気持ちの悪い動きを
繰り返してるの。一気に醒めて、じっとこの虫を見ているんだけど、30秒ぐらいで
電池が切れたのか、動きが止まってしまい、それでフィニッシュ。あれっと思って私の
あそこに手をやると、ゴムが残ってるの。極細くんの癖にTrojanなんか使うから、
膣の入り口に引っかかって残っているの。
日本の男の体も奇形だけど、セックスのときの動きも奇形。もう、オスをやめろって思う。

そんな私も今日まで10歳になる息子を女手ひとつで支えてきた。彼はもう私の元にはいない・・・
でもきっと心やさしい彼はいつか ある日 ふと戻ってきてまた幸せな日々が
訪れると信じています。今は彼なりの事情があって 行方不明だけど、世界中のどこかで
私たちのことを想っていてくれるでしょう・・・
今から 風俗の仕事に行ってきます 子供のために・・・そしていつか築かれるであろう彼との幸せな家庭のために・・・


732 :名無しさん@英語勉強中:03/12/08 07:54
英絶を基本にしながら、人によってやり方って変わってくるんじゃないかな。
711みたいなのも、工夫だと思う。

「自分のルールは自分で作れ」

でいいんでないの。


733 :名無しさん@英語勉強中:03/12/10 05:24
>>25
基礎がガッチリしてない、インプットが十分でないって人にはあまりオススメできない。

だよね…

734 :名無しさん@英語勉強中:03/12/10 11:26
音だけに頼って英語を聞き取れるようにする努力より、目や脳を使って単語を
ひとつでも多くインプットしてから聞き取る訓練をした方が結局早いと思うんだが。
耳から音を聞き取っても、頭が反射的に日本語の情報を参照する方がどうしても早くなってしまうから、
英絶でうまくいくのには大変な時間と労力が必要になると思うよ。

735 :名無しさん@英語勉強中:03/12/10 16:32
>>733
まあ、少なくても義務教育レベルの文法や単語は知ってるってのが前提なんじゃね?
本にもそれに近いこと書いてあったし。

736 :名無しさん@英語勉強中:03/12/10 22:09
この上なく正統派の道をたどって英語を勉強している俺としてはかなり違和感を
感じる勉強法だよなぁ・・・。

737 :名無しさん@英語勉強中:03/12/10 22:24
「そろそろ英語を勉強したら?」
ただいま執筆中。

738 :名無しさん@英語勉強中:03/12/10 22:34
ここの住人に告ぐ。

   英 英 辞 典 お も し れ ー ー ー !!!! (・∀・)

今までに覚えた単語やなんかもほとんど全部調べてるんだけど、
英和辞典では日本語に置き換えられた日本語の単語の意味を考えるから
全く同じような意味に思えた単語のニュアンスの違いとかがズバッと理解できる!!
こいつぁおもしろい。

間違っても2chのAA辞典を間違えて買うなよー

739 :名無しさん@英語勉強中:03/12/10 22:35
>>736
その正統派の勉強法ってやつを教えてくれないかな。参考にしたい。

740 :名無しさん@英語勉強中:03/12/10 22:38
>>739
英検用のパス単を買う
英単語を日本語と結びつけて覚える
例文(1行程度の短文)を何度も読む
試験対策問題集をやる
きちんと復習をして、文法知識も疎かにしない



741 :名無しさん@英語勉強中:03/12/10 22:41
>>736
漏れは努力するのがが大嫌いでコツコツとガリ勉するのが嫌で、最初からここに
書いてあるような勉強法を自分であみ出してやってたから全く違和感がないや。
わずか8ヶ月前は中学の教科書もろくに読めないDQNだったけど、今は字幕無しでも
海外のTV番組とかラジオも大方理解できるよ。映画もジャンルによってはわかる。
たった8ヶ月でって言っても、8ヶ月間家ではほとんど他の科目無視で英語ばっかり
勉強してるんだけどね(藁

742 :名無しさん@英語勉強中:03/12/10 22:43
>>741
そりゃすごいな
俺は中学から英語を勉強し始めて
23歳の今、ようやくラジオが聞けるようになったところだよ
スラングが多いと、まだまだ洋画も十分に聞き取れない

743 :738:03/12/10 22:51
>>740
あんまり日本語と結びつけて勉強しない方がいい気がする。漏れ個人的な意見だけど。
英文の単語を日本の単語に書き換えて並べ直しても、
その英文が意味する日本文にはならないことがほとんど。
パス単とかに書かれた意味は、日本語に置き換えるならこの言葉が”似てる”でしかない。
だからいろんな単語を英和辞典で調べても、全く同じ日本語が書かれてる事が多々ある。
物の名前以外は、英語の意味のまま理解した方がいいと思う。語源も考えつつ。
じゃなきゃ逆に日本語から英語に訳すとき対応に困るよ。

744 :名無しさん@英語勉強中:03/12/10 22:53
741は天才だね
中一レベルが数ヶ月で外語大や上智の英語科レベルだろ。
すごいよ。司法試験も1年くらいで合格しそう。

745 :名無しさん@英語勉強中:03/12/10 22:55
740のって全然正当じゃないじゃん
多読多聴が抜けている・・・・。


746 :741:03/12/10 22:55
>>742
スラングなんかは無理だなぁ。映画も”ジャンルによって”てのは、
中世の貴族や裕福な家系(正しく美しい言葉づかいの人々)がメインの・・・(藁

747 :名無しさん@英語勉強中:03/12/10 22:56
単語を月1000語位覚えてさらにそれを記憶しているんだろうから
確かにすごい。さらに普通の人間が六年かける文法を数ヶ月だもんなぁ
天才だね

748 :名無しさん@英語勉強中:03/12/10 22:57
>>741
要するに
英語にはまったんだろう
はまったら急激に覚えられるものだよ
みんなにも思い当たることがないかい?
いまいち何年かけてもダメな人は
英語にそこまではまりきれないだけだと思う
それはそれで正常。


749 :名無しさん@英語勉強中:03/12/10 22:58
>>747
741じゃないけど、覚える文法事項って6年かけて学ぶほどの量はないだろ。

750 :名無しさん@英語勉強中:03/12/10 22:59
俺高校も進学校で高校二年生までそれなりに英語やって
さらに受験で一年間ほぼ英語と日本史以外なにもやらなかったけど
741さんには遠く及ばないな。才能ないのかも。

751 :名無しさん@英語勉強中:03/12/10 23:00
741さんはおそらくトーイック400れべるからトーイック800〜900前後だろ?
たいしたもんだよ。そのノウハウを活かして本だしたら英絶以上に
売れると思う

752 :名無しさん@英語勉強中:03/12/10 23:01
高校三年の1年間だけ
受験科目5教科を氏ぬほど勉強しまくれた。
あれも受験というものにはまったからだと思ふ。
今は絶対不可能。
あれぐらい萌えられれば数ヶ月で英語だけをある程度のレベルに持ってはいけそうな気がする

753 :名無しさん@英語勉強中:03/12/10 23:02
>>750
つーかそれが普通。高校受験、大学受験と必死に英語を勉強しても
普通の一流大学生レベルじゃトーイック700いかないなんてザラ。


754 :名無しさん@英語勉強中:03/12/10 23:03
>>753
んなことない。ドキュン大学の話じゃ参考にならん。
東大生レベルなら少し勉強すれば軽く900いくよ

755 :名無しさん@英語勉強中:03/12/10 23:04
おまえら英語の勉強なめてない?

756 :名無しさん@英語勉強中:03/12/10 23:05
>>754
リスニングができない学生が多いからそんなに簡単にはいかない。

757 :名無しさん@英語勉強中:03/12/10 23:06
簡単とはいってないよ数ヶ月一生懸命やればということだよ


758 :名無しさん@英語勉強中:03/12/10 23:08
まぁ確かに741さんが中学英語すら怪しいレベルでも数ヶ月で
あのレベルまでいくなら
東大生だってそのくらいできそうだな。

759 :741:03/12/10 23:13
>>744
いや、東進のやさしい参考書を読んで文法はわりと簡単に覚えて(参考書が良かったから)、
単語は単語帳を毎日読んでも最初の1ページすら覚えることが出来なかったから投げ出して、
内容がもの凄く優しい洋書を辞書みながら読んでみたら(そりゃ最初は本を読んでるのか
辞書を読んでるのかわからなかったけど)、文章と一緒だと単語もどんどん覚えられた。
(1ページでわからない単語30個以上とかだったから、1日1ページが限界だったよ・・・)
(すらすら読めるまで、何回でも同じページを読んでは進み、たまに戻って読み直して。)
ある程度読解力がついてきた頃、リスニングが全く出来ないことに気づいた。それ以来、
(もちろん2ch見てる今も!)24時間音楽の代わりにリスニングCDをずぅぅ〜っと聞いてる。
よくある、スロースピード、ナチュラルスピードって分かれてて繰り返すやつは大嫌い。
最初からリエゾン(音の繋がり?)を勉強したうえでナチュラルな会話モノで始めた。
What do you 〜 がほとんどワラユくらいにしか聞こえないのも、慣れですぐ聞き取れた。
アメリカの幼児もきっと何かを質問されたとき、What do you って言ったなんてふうには
理解してないと思う。聞こえたまま理解して、質問されてるって思うんだと思う。
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4893611313/250-7650245-1395465
(↑漏れが英語を勉強し始めたころ読んだ本。参考書じゃなくて読み物。今の勉強法を
  編み出したのは、この本の影響かなぁ。たまたま BOOK OFF で100円だったから。)
で1週間前に英英辞典に出会って、今気になる単語(主に動詞)を調べ直してるとこ。

760 :741:03/12/10 23:21
>>751
教科書の長文とかは見るだけで嫌気がさすので、興味ある内容の洋書読んでました。
(洋RPGとかやってみたり。)そのため、語彙がかなり偏っていて、今更だけど
(これまた BOOK OFF で100円だったので)速読英単語(入門)を買って読んでみたら
わからない単語だらけでビックリ。そのうちTOEIC受けてみるつもりだけど、
今は基本的な単語を知らなすぎるから厳しいかと・・・

761 :名無しさん@英語勉強中:03/12/10 23:24
おまえら速読英単語の入門が分からないレベルのやつの
「海外のTV番組とかラジオも大方理解できるよ。映画もジャンルによってはわかる」
という言葉を信じられますか(笑)

762 :名無しさん@英語勉強中:03/12/10 23:25
>>761
信じられる。

763 : :03/12/10 23:32
でもさ
良く考えたら
自分もCNNや映画は字幕なくても8割は理解できるよ
でもTOEIC受けたら600点程度
本当に完全理解できてるかどうかは聞き取った文字を書き取らないとわからないもんだ。

764 :名無しさん@英語勉強中:03/12/10 23:33
まぁ理解できるというのはその人の「思いこみ」でいくらでも可能だからね。


765 :名無しさん@英語勉強中:03/12/10 23:34
トエイクって理解力よりも、回答速度能力を測る

766 : 763:03/12/10 23:35
自分の場合は
準1レベルの単語は大体理解できてるんだけどね
受けたら語彙だけは合格者レベルをはるかに上回ってるし
でもリスニングはダメなんだよね。
CNN聞いたらわかるんで久々に受けたんだけどさ
やっぱりパート2がダメ。そんなもんでしょ。テスト受けないと本当にわかってるかどうかはわからないよ

767 :名無しさん@英語勉強中:03/12/10 23:35
映画が八割分かるってのは凄いね。
俺トーイックのリスイングは450点だけど
映画は恐ろしい・・
事実上文字数でいえば2割〜4割
位しかわかってないと思う。

768 :名無しさん@英語勉強中:03/12/10 23:37
え?リスニングが苦手だけど映画が八割わかって
準一レベルの単語力があるのに600点って??????


769 : 763:03/12/10 23:38
>>767
目をつぶってみたらわかるかどうかはわからないけど
外人のしぐさや口元みてたら何言ってるかどうかぐらいはだいたいわかる
親戚にアメリカ人いて小さい頃から慣れてるからかな?
前からこういうのはわかるんだよな。でも、テストじゃダメなんだ。リテンション力が弱い

770 :名無しさん@英語勉強中:03/12/10 23:38
映画が八割理解できて準一レベルの単語力があれば
トーイック900いくよ。

771 :名無しさん@英語勉強中:03/12/10 23:38
wonderful

772 :名無しさん@英語勉強中:03/12/10 23:39
トーイックのリスニング
向こうの小学生が聴いたらうっかりミスをのぞいて100パーセント取れる
問題だよ。映画が8割できれば余裕で満点クラスでしょ


773 : 763:03/12/10 23:41
準1レベルの単語があるのは間違いなんだよ
2度受けても9割取れるし。このあいだのサンプルテストでも8.5割ぐらいいった。
どの映画でもわかるというわけじゃないよ。当然だけど
ただ、普通の日本人より外人には慣れてるかもしれない。いとこがアメリカ人なんだよ


774 :名無しさん@英語勉強中:03/12/10 23:42
ああ、トイクのリスニングはネィティブにとったら「ヒアリングテスト」
らしいよね

775 : 763:03/12/10 23:44
でも、映像みてたらわかるんじゃないの?みんなも
目をつぶって映画みるわけじゃないんだからさ

776 :741:03/12/10 23:50
>>761
言うまでもないと思うけど、説明文等に書かれる英文と、会話文ではぜんぜん質が違う・・・。
ここ半年毎日、友達との会話やなんかで聞いた日本語以上に英語の音声を聞いてる
(9割以上は自然な会話の音声)から、思いっきり音が崩れた言い方をされても
何を言ったかはわかるようになってきた。わからない単語でも、だいたい聞いたままスペルが
思い浮かぶから、聞きながら辞書で意味を調べられる。そんな感じだよ。

777 : 763:03/12/10 23:54
はっきいいって
映画やテレビって言われているほどしゃべり速くないよ。
息継ぎのたびに止まったりするから聞きやすい
教材のほうが決まったところまで読み上げるから
むしろ聞きにくいって。
みんな映画やテレビを過剰に難しいと思い込みすぎだと思うけど
教材でしか英語を知らない人なら教材のほうが簡単に思えるのかな?

778 :名無しさん@英語勉強中:03/12/10 23:54
    ∧  ∧
   / ヽ‐‐ ヽ
  彡      ヽ
  彡   ●  ●  馬です。777getです。
  彡  (      l  
 彡   ヽ     |   
 彡    ヽ    l
 / `     ( o o)\
/ __    /´>  )
(___|_(   /<ヽ/
 |       /  ´
 |  /\ \
 | /    )  )
  ヒl    (  \
       \二)


779 :名無しさん@英語勉強中:03/12/11 00:26
>>映画やテレビって言われているほどしゃべり速くないよ。

ていうか何故そのレベルの人がトーイク600なんだかがわからないな。
トーイックのリスニングは映画テレビに比較したら更に簡単だよ
あなたならリスニングで満点とれるでしょ?


780 :名無しさん@英語勉強中:03/12/11 00:40
>>778
鹿発見。

781 :名無しさん@英語勉強中:03/12/11 00:53
テストって結局集中力勝負だから
それが続かない人は
あまりいいスコア取れないと思うよ



782 :名無しさん@英語勉強中:03/12/11 00:58
映画でも向こうでは年齢層に合わせて英語を変えたりしているから、語彙5000語、フレーズ1000
くらいならロードオブザリングやスタートレックなんかはわかるはず。元々あんまり英語を知らない
プエルトリカンとかメキシカンでも楽しめる様に作っているから。
どっちにしても文法の間違いのない文章が読み書きできないと、日常的に英語を使う環境にない
日本では実用価値は低いから、続けて文法やライティングも勉強した方がいいんじゃないの?

783 :741:03/12/11 01:13
>>782
あなたの言うことは正しいと思うのだけど、誰も「TVとかが聞き取れるからもうこれ以上
英語なんて勉強する必要ない」なんて誰も言ってないのだから・・・。

個人的にこのスレタイおよび某本の「勉強するな」とは、和製な受験英語な
ガリ勉をするなって意味で、皮肉っぽく”勉強”って言ってるんだと思ってます。
英語の試験問題を正確に解くための勉強法としては、漏れの勉強法は遠回りです。

これからもコミュニケーションの道具として、英語を勉強し続けます。オヤスミナサイ。

784 :名無しさん@英語勉強中:03/12/11 01:19
文法問題が満点取れなくても
普通にアメリカでビジネスやってる人もいるわけだし
TOEIC満点取れないと英語が通じないとか思ってるほうが変だと思う。
現にTOEICハイスコアでも話せない人もいるわけだし
反対の人もいる

785 :736:03/12/11 08:19
>>739
正統派っていうのは基本にのっとって普通に勉強してるってだけっす。
きちんと文法知識を固め、文法事項を確認しながら英文を読み、意味・ニュアンス
の分からない単語はしっかりと辞書を引き(英英)例文にもしっかり目を通して単語の
イメージを把握。毎日しっかり英文を読むことで文法知識を無意識で働くほどに定着させ
なおかつ出会った単語の意味はしっかりと覚えていく。

そうしてinputを沢山したあとはoutputの練習。喋ることより書くことが望ましいと思う。
書くと言う事はしっかり形に残るから、喋ることと違って常にしっかりとした英語を使う
ように気をつける。inputで蓄積された知識を使う練習みたいなものだから、outputはinputで
蓄積した知識が多いほど急成長する。基本的に既に頭の中に入っているものを使う練習するだけ
だから覚える事項はinputよりは少ないから。(仕事などで自分が蓄積してきたもの以上の
outputをする必要がある人はそうでも無いかもしれないが、勉強中の大学生ならだいたいそんな感じかな)
書いた英文は講師に添削してもらって間違った事項はノート化。

聞き取り能力は安価なNHKラジオ教材を毎日聞く。MDに編集してしっかり整理しておく。


この上なく基本的で当たり前の勉強法だが、英語が好きな人じゃないとなかなか続けられない
ある意味では退屈な勉強法です

786 :736:03/12/11 08:30
一応、高い金払って英会話学校に良く余裕のないヤツの勉強法ってことで。
まぁ・・・理系で一人暮らしをしていて生活費も稼がなければならないって場合、
国立大行っててもそう金銭的余裕はないはずだから。それでも理系はかならず英語
が必要になるから。

要するに
毎日英文を読む(誤読を避ける為に文法書・辞書はつねに引くような習慣を)
英文を書いてそれを添削してもらう、ラジオ講座で聞き取り能力の鍛えたり
表現を覚える、音声と一緒に英語を声に出してみる。

とりあえずコレをコツコツと続けていけば英語の力は確実に上がるはず。
・・・・続けられればの話だけどね・・

787 :736:03/12/11 08:34
すみません、付け足し。

辞書は英英を使わないと話になりません。英絶でも同じこと書いてある
から大丈夫だと思いますが。文法書も英語で書かれたものの方が望ましい
と個人的には思う。

788 :名無しさん@英語勉強中:03/12/11 08:44
文法書はむしろ英語でかかれたものを読む方が実はわかりやすかったりする。
エレメンタリースクール用の文法書も2000円程度で手に入るから、この辺を買って
読むのもいいよね。

789 :725:03/12/11 19:41
>>736
あなたのやってることは、そんなに英絶から離れてることじゃないと思いますよ。
俺も似たようなことやってるような感じがします。outputと文法はやってないけど。

>毎日しっかり英文を読むことで文法知識を無意識で働くほどに定着させ
なおかつ出会った単語の意味はしっかりと覚えていく。

これは英絶で言うstep3と大して変わらないと思いますよ。英文を英英辞典としたら。
英語を喋る上でかなり重要なことだと思いますね。



790 :名無しさん@英語勉強中:03/12/11 21:41
英語の勉強って
結局大まかにいえば
文法、単語を意識した「精読」と
理解とスピートを意識した「多読」。
単語一つ、前置詞一つにまでこだわる静聴と
おおざっぱな理解を優先する多聴ってことじゃない?
あとはそれぞれそれをする勉強法が違うだけでさ。

791 :名無しさん@英語勉強中:03/12/11 21:47
>>789
いや、ひたすら聞きまくって覚えるとか、そういう事は全くしてないですし、
理解出来ないような英語(文章や音声)には一切手を出さず理解できるレベル
の物を文法書、辞書を駆使して理解していきながらレベルを上げて言ったので、
方法的にはかなり違うと思うのですが・・・。基礎力は日本語使って(日本の
文法書・辞書)築きましたし。無論、今は語感を得る為に中学生並みの英単語も
頻繁に英英辞典で語感や語法を確認していますが。
理解しながらinputしていくという方法を重要視している点でもかなり違うかと。


792 :名無しさん@英語勉強中:03/12/11 21:47
英絶が他のメソッドと違っていて、学習者が投げ出す点は、全く未知の英単語を
音だけで完全に聞き取れるまで聞け、と言っている点だと思う。これが出来なくて
次のステップに行けなくて投げ出して「だめだ」と言うと、「だからだめなんだ」と言う
信者の返答が返って来る。しかし同音異義語はどうする、日本人には似たように聞こえる
音素の克服方法はどうすると質問しても「わかるまで聞け」で終わる。

疑問に対する答えがないと思った人間はやめたほうが無難と言う事だな。

793 :名無しさん@英語勉強中:03/12/11 23:25
>>792
>しかし同音異義語はどうする、日本人には似たように聞こえる
>音素の克服方法はどうすると質問しても「わかるまで聞け」で終わる。

英絶以外の方法では、どうやって同音異義語の聞き分けを身につけるの?
同音なんだからネイティヴだって単語だけでは聞き分けられないわけで、結局文脈から
判断するもんだと思うけど。

794 :名無しさん@英語勉強中:03/12/12 01:21
>>793
そうではなくて、本当は違う音だけど日本人が聞けば同じ音に聞こえるってことを
言ってんじゃないのかな。

795 :名無しさん@英語勉強中:03/12/12 02:33
スレタイ通り漏れも勉強するもんじゃないと思う
生活していくうちに覚えていくものじゃない?
漏れも日本語はそうだったし
多分日本の環境で育ったみなさんは勉強するより慣れるのがいいと思う
はっきり言って日本人の書いたり話したりする英語、理解するのめんどくさいし、理解しづらい
同様にこの分読んでも理解しづらい文かもしれないけどね

796 :789:03/12/12 03:48
>>791
step1,2はやってること違いますけど、今やってることが似ているかなぁと。
俺が使ったCDは英絶の標準のCDだけど、日常会話だしそんなに未知の単語が
出てこなかったし、理解できない英語もほんの一部だからやってて違和感はなかった
ですね。ひたすら真似して読むっていうstep2は、いい発音練習の場だと思うし、
やって良かったと思います。自分に厳しくなればなるほどうまくなるし。

まぁ結局は自分が信念を持って続けれる方法が一番ですね。





797 :名無しさん@英語勉強中:03/12/12 11:39
>>795
一番違うのは生活の中で英語に接する時間が圧倒的に足りないこと。日本語だって最初は
名詞をいっぱい覚えて、単純な構文に突っ込むことで記憶していったし、わからなければどんな簡単なことも
恥ずかしがらずにうるさがられるまで聞いて、頭の中に日本語の回路を組み込んでいった。
これを頭が固まってから再現するのはやはり大変だし、意識的に同じ状況を作らないで
その方法で自然に体得できる人の数は、決して多くはないからメソッドとしては残念ながら使えないという事になるだろうな。

798 :名無しさん@英語勉強中:03/12/12 12:04
>>797
子供の時にわからない構文(そもそもそんな概念なかったが)を聞いた記憶なんて
ないんだが・・・。


799 :名無しさん@英語勉強中:03/12/12 21:17
「これなあに」使ったろ?立派な疑問文だよ。そして「あれ××だよね?」も使ったろ?
立派な質問文。本来言語はわかる名詞の数を増やす事から始まって、それをどうしたいという動詞に結びつける
憶え方が正道。自分の身の回りのものすら英語で言えもしないのに、いきなり仮定法だ
分詞構文だと語法を憶えないと行けないハメにさらされる学校教育がおかしいと思うけどね。

800 :名無しさん@英語勉強中:03/12/12 21:51
>>生活していくうちに覚えていくものじゃない?

日本が植民地にならない限り、そーすっと無理だな


801 :名無しさん@英語勉強中:03/12/12 22:26
5日まえから英絶始めました。現在Step1だけど、なかなかいい感じ。

802 :名無しさん@英語勉強中:03/12/12 23:28

私は10日前、たまたま古本屋で手に取った英絶で始めてみました。楽しいも
のですね!。ウキウキして、生活にハリが出るという嬉しいオマケ付きってと
ころでしょうか。ところで、次ステップに進んだ場合、方法によれば一文ごと
に書き取るんでしたよね。ということは、音声の再生〜一時停止〜再生を延々
繰り返すってこと?CD使ってるので、ディスクマン壊れるよ、たぶん。

803 :名無しさん@英語勉強中:03/12/12 23:38
>>802
mp3にしる

804 :名無しさん@英語勉強中:03/12/13 00:16
>>803
あそっか!ありがとう。2ちゃん見ながら何言ってんだろ、俺。

805 :795:03/12/13 15:59
>>800
うちの家庭は大体が英語だったから。日本語は友達との接点として主に友達から徐々に学んだ。
2カ国語以上ネイティブ並に習得するにはヤパーリ早い段階での習得しかないかもね。
11歳から第2外国語はフランス語、大学では先行してイタリア語やったけど
ヤパーリ日本語と英語には及ばない出来ですた。
年取ってからでも(絶対ネイティブ並は無理だろうけど)やりたければ
ワーキングホリデーとかして英語圏行くのが一番だと思うよ?

806 :名無しさん@英語勉強中:03/12/13 17:48
>>805
ネイティヴ並って基準が曖昧だからな。ネイティヴだって口下手な人はいくらでもいるわけだし。

ネイティヴの日本語というお前の文章も結構へ(ry

807 :名無しさん@英語勉強中:03/12/13 21:58
アメリカ人やイギリス人は全て学校教育でアナウンサーの訓練を受けているから、
どんな人間も正確で正しい発音の英語を話します。

808 :名無しさん@英語勉強中:03/12/13 22:26
>>806
まぁ、早い段階で二ヶ国語を混ぜられると結局両方とも中途半端になるみたい
だからそのあたりは突っ込まないでやった方が・・・・・。特に日本語と英語は言語
構造が違いすぎるしな。親が狂ったように英語漬けにしてる子供の日本語はかなり
ヤバイと評判だし。例を挙げると、「友達を連れてきた」というところを「友達を
持ってきた」と平気で言って、何処が日本語的に間違ってるか分からない子供がいるとか。
大体母国語をそこそこ文法的なミス無く正しく使えるようになるのは12〜13歳位だって
いう研究結果もあるし。

まぁ、正直、805の日本語は俺もけっこうヤバイと思う。
出来れば日本語・英語共に文法書から始めた方が良いかもな。
母国語が疎かだと外国語学習の成果は出にくいからな

809 :名無しさん@英語勉強中:03/12/13 22:40
>>805
なんか・・・留学経験があるなどと言って、散々自分は抜群の英語力を持つ人間だ
みたいな事言うわりには、実はTOEICで900点越えられなかったり英検1級取れなかったり
する人間の典型みたいだな・・・。

810 :名無しさん@英語勉強中:03/12/13 22:43
日本語じゃなくて得意な英語の方で805を訳した方がわかりやすかもよ

811 :名無しさん@英語勉強中:03/12/13 23:05
まぁ、それもそうだな。
次回からは>>805は拙い日本語でばなく流暢な英語によって自分の意見を述べる
事も認める方向で。英語版だから皆英語を読む事は出来るし、>>805のネイティブ
並の英語は皆の勉強にもなるし、>>805自身にとっても得意な英語が使えた方が
良いだろうし・・・・・・・良い事づくめじゃん!

812 :名無しさん@英語勉強中:03/12/13 23:44
>>805
Hello.
Oh my god.
hahahaha


813 :名無しさん@英語勉強中:03/12/14 02:15
>>807
「なまり」の存在はスルー?

814 :名無しさん@英語勉強中:03/12/14 02:25
アナウンサーもなまってるけどね

815 :無責任:03/12/14 04:39
まだ、続いてましたね・・このスレ・・

816 :名無しさん@英語勉強中:03/12/14 04:46
でもなんかもう、完全にスレ違いな議論してんな。

817 :名無しさん@英語勉強中:03/12/14 09:30
>>808
日本語検定の問題見てみると意外とわからなくて「なにこれ?」と首捻る事も多いよ。
日本人が日本人向けに作った外国語の検定試験で、母国語として使ってる人が
出来なくてもおかしくはないとも言える。

818 :名無しさん@英語勉強中:03/12/14 10:40
>>817
それでもまともな日本人なら満点近い点取るだろう。
メリケンでもまともなヤツはTOEICでほぼ万点近い点数(960とか970とか)くらい
取るだろう。言うまでも無く、教養の無いメリケンは英語の出来る日本人以下だから
無理だろうが

819 :名無しさん@英語勉強中:03/12/14 10:48
日本語検定はどちらかというと英検的な問題だよ
トーイックの方が簡単。

820 :名無しさん@英語勉強中:03/12/14 13:08

「英語は絶対勉強しろ」

821 :名無しさん@英語勉強中:03/12/14 19:03
もえたん(萌える英単語)買ってきたんだが、英絶では日本語訳タブー
なので使えない・・・・    _| ̄|○

822 :名無しさん@英語勉強中:03/12/14 19:55
>>821
というか、英絶以外の学習法でもある意味タブーじゃないのか(w>萌え単

823 :名無しさん@英語勉強中:03/12/15 00:54
>>805
ヤパーリの使い方が絶妙。

824 :名無しさん@英語勉強中:03/12/15 03:58
「50イングリッシュ」「50イングリッシュ英文法」(ダイヤモンド社)
の2冊を徹底してやるほうがいい。そのあと英絶メソッドでやれば?
両方ともキムチくさいけど。

825 :名無しさん@英語勉強中:03/12/15 05:51
>>824
「50イングリッシュ」ねえ。
つか、700選やらDuoなんかを暗唱した人してる人は多いけど、結局そういうのじゃ
ダメだってのが英絶なんじゃないの?

826 :名無しさん@英語勉強中:03/12/15 19:00
まあ、つまり、英和にウェイトを置いてる反面、和英がまるでなって
ないんだよ。
教科書は文章の大意をよませたい(国語の教科書ライクに)のに、
授業では文法を教えてるじゃない。英語の文法は文章を読んでから、
文章の中で自然に覚える。こう意識を変えるだけでも、割と英語が
面白くなると思う。
ただ、文法の基礎は、やらないと全く理解できない。これはどの分野でも
同じことだとおもうけど、知らないとできないことは勉強する必要がある。
ここを均等に学習するのがコツ(教科書で覚えられる分については
読みに偏りがち)。
まず読めるようになって、文法を知る。ここはやっぱり言語なんだし、
国語と同じプロセスを踏めばよろしい。そういう意味では、英語に勉強は
必要ないといえる。

827 :名無しさん@英語勉強中:03/12/15 19:19
あ、よく読んだら、こういう書き込みは趣旨とちょっとずれてるみたいね。
意訳すらしないのね。

……って。大丈夫なのか。赤子の頭で英語覚えるわけじゃなし。

828 :名無しさん@英語勉強中:03/12/15 19:42
>>827
和英っていうのが単なる英作文じゃなく
日本語の意味を英語に置き換えたものをアウトプットする、
ということなら、同意。
物凄く簡単で単純な例だと
おはようという言葉からGood morningが出せるような練習ね。

あと、文法に関しては基礎がどれくらいなのかが>>826からだと
不明だけど、正しく読めるに必要な程度の文法はないとな。
恐らく、枝葉末節な部分はあとで個別に潰していけば良い
くらいに考えても、英検2級程度は欲しいところだろうな。

829 :名無しさん@英語勉強中:03/12/15 19:45
>>827
英絶は幼児が言語を覚える仕組みの一部を利用したものであって、幼児が言葉を
覚える仕組みそのものじゃないからいいんじゃない。
義務教育程度の文法知識があるってのが前提になっていて、学校のそういう勉強じゃ
英語が喋れるようにならなかった人のためのメソッド。
本にも従来の勉強で得た文法知識や語彙によって進み方に差が出るって書いてあるし。

830 :名無しさん@英語勉強中:03/12/15 21:50
結局学習者の英語の理解度に依存するなら、SSSの多読とかと同じ事になるんだけどね。
教本が要求するレベルになるまでは今まで通りの勉強方でいいのかという話になってしまう。

831 :名無しさん@英語勉強中:03/12/15 22:53
>>830
だから今までどおりの勉強法がしたい人はそれでやればいいだけの話。

832 :名無しさん@英語勉強中:03/12/16 11:08
エンタープライズ号発進!ループワンで航行せよ!!

833 :名無しさん@英語勉強中:03/12/16 12:36
ホントに無駄にループしてるよなあ。しかしアンチはこんな過疎スレにまで来て
必死で否定して何を得ようとしているんだか。

834 :名無しさん@英語勉強中:03/12/16 21:11
英語板に来ているだけですでに過疎地に来てるようなものなんだけどねw

835 :名無しさん@英語勉強中:03/12/16 23:54
でも俺は学校だ仕事だ無職だと色々ある日常の中何とか英語をモノにしようとがんがるお前らがちょびっとだけ好きです

836 :名無しさん@英語勉強中:03/12/17 00:02
グリーンカード当たらんかな〜

837 :名無しさん@英語勉強中:03/12/17 01:44
英ぜツやってる。ダイアローグ1800ず〜っと前から欲しいと思ってんだけど
まだ買ってない。だって日本語の介在はなしが鉄則なんでしょ・・

838 :名無しさん@英語勉強中:03/12/17 01:57
>>(1ページでわからない単語30個以上とかだったから、1日1ページが限界だったよ・・・

そうですよね!それぞれの単語に違う意味が5個あったら実質最低150個ですもんね。
5つの意味から文意に沿った意味をひとつひとつくみ見合わせていく・・・・・

す ご い


839 :名無しさん@英語勉強中:03/12/18 00:16
英絶は日本人がやるにはステップ0として発音の練習が必須だと思う。

840 :名無しさん@英語勉強中:03/12/18 16:45
>>839
なぜか分からないけど、ステップ1で英語聞いてるだけで発音は良くなります。
それからステップ2でさらに声に出して読むわけだから、もっと上手くなります。
真似して読むことでかなり発音練習になりますよ。ステップ2を頑張ると、ステップ3
の辞書読みも割とスムーズにこなせるようになると思う。
他の英絶実践者も同じことを体感してると思うけど、どうでつか?

841 :名無しさん@英語勉強中:03/12/18 18:52
>>840
発音とスペルの関係がわからんとステップ2でつまづくし、発音できない音は正しく聞き取れない
っていう学説もあるらしいし、発音をあらかじめ勉強しといた方が早く進むだろ。
そもそも英絶は韓国人をベースに開発されたメソッド。発音の数が極端に違う日本語をベースとする
日本人がまったく同じ方法で大成功ってわけにはいかないと思う。
いつまで経っても開耳しないって挫折者が多いのもそれが理由では?

842 :名無しさん@英語勉強中:03/12/18 18:56
開耳

これで何と読むの?
かいじ?
ひらみみ?

843 :名無しさん@英語勉強中:03/12/18 19:17
マジレスするが良い辞書やりつくせば英語わかるようになるよ。


844 :名無しさん@英語勉強中:03/12/18 19:45
>>841
俺個人的には発音練習はやらなくても大丈夫だったけど、他の人はどうかは
分かりません。でも毎日2時間4〜5ヶ月音読のみやったおかげだと思う。
発音とスペルの関係が分かるか分からないかはCDのレベルによるから、簡単
なやつだったらそんなに問題はないと思う。英絶でも簡単なCD使えって書いてあるし。
簡単っていうのは速さじゃなくて、単語のレベルです。

845 :名無しさん@英語勉強中:03/12/18 22:24
>>844
4、5ヶ月音読のみ、なんて退屈な作業に耐えられる人はどんな方法やっても成功するわな。

846 :名無しさん@英語勉強中:03/12/18 23:59
おれはコンビニ弁当の魚の形した醤油入れに赤いフタをつけるバイトしてるよ。
1日8時間。フタ付けのみ。でも英ぜツ挫折しました。

847 :名無しさん@英語勉強中:03/12/19 00:11
勉強してもNATIVEの発音にはまけるぞ。
日本語でいいじゃんか。

848 :844:03/12/19 01:03
>>845
いや、マジで辛かったですよ。今思うとよく頑張ったなって感じです。
もう一回やれって言われても無理ですね。ステップ4に行きたくないしw
最近は自己流になってきてるかな。あと実力はついたけど成功したかは
分かりません。
>>847
俺はnativeっぽく喋れたらカッコいいかなとか思ってやってます。

849 :名無しさん@英語勉強中:03/12/19 01:46
ま、英絶にもステップ3の前に発音記号の勉強してもよい、とか控えめに書いてあるよな。
音声がない辞書読みの時に正しい発音で音読するには、発音記号を見て、正しい発音が
わからなきゃ話にならんとは思う。

850 :名無しさん@英語勉強中:03/12/19 19:02
どっかで聞いた話。
詳細は違うかもしれないけど、こんなような話。

   ↓

「あご」とか「ほほ」の筋肉を鍛えないと正しい発音ができないらしい。
すなわち、英語をスピーキングしたとき、「あご」や「ほほ」がだるくなったりしないと
きちんとした発音をしていないことになる。


まぁ、別にネイティブ並の発音にならなくてもいいんだけどね。

851 :名無しさん@英語勉強中:03/12/19 19:23
まあ、ネイティブ並に発音できるようになっても話せるようになるわけでないんでないか。
そもそも日本語でどれだけ話せるのかと


852 :名無しさん@英語勉強中:03/12/20 00:56
>>850
スレ違い気味かも試練が
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/english/1057463135/
発音に特化して練習すると、あごは鍛えざるを得ないみたい

853 :名無しさん@英語勉強中:03/12/20 01:02
Repeat after me.
3 days AGO.

854 :850:03/12/20 01:06
>>852
うん、そうだね。
正しい発音練習をすれば必然的にあごが鍛えられるからね。

855 :名無しさん@英語勉強中:03/12/20 01:30
イノキ?

856 :名無しさん@英語勉強中:03/12/20 08:18
英語は絶対勉強しろ

857 :名無しさん@英語勉強中:03/12/20 08:34
>>856
イエッサー

858 :名無しさん@英語勉強中:03/12/20 09:23
オーストラリアの友達にTOEICやらせてみたら(CD付きの模試)
830点でした。1問15秒しか時間掛けれないのもあったけど
そんなもんでした。その女の子は日本語勉強してるので日本語検定
の問題集やらせてもらったけど20/30点でした。ちょっとショック。

859 :名無しさん@英語勉強中:03/12/20 23:19
日本語検定は難しいよ。シチュエーション次第でこう言う言い方も出来るって言いまわしが多い。
あれは語学テストをを客観的に見るのにいいよ。

860 :名無しさん@英語勉強中:03/12/21 00:32
>>856
そうだね
【勉】めて【強】いなければ、1時間×2を毎日聞けないよね!

861 :名無しさん@英語勉強中:03/12/21 11:43
↑全然うまくないしつまらん

862 :名無しさん@英語勉強中:03/12/21 17:50
>>858
日本人辞めてください

863 :名無しさん@英語勉強中:03/12/21 18:34
http://www.jtest.org/jtest/samplej.htm

日本語検定問題サンプル。日本人がやたら失点するのはおかしいが、使われている文章も
悪文だと思った。こんな論理のはっきりしない、その国の文化までも熟知してなきゃわからん様な
文章を外国語検定で出すのは感心しない。

864 :名無しさん@英語勉強中:03/12/21 18:50
>>861
じゃ、御舞、うまくて面白いの頼むで

865 :名無しさん@英語勉強中:03/12/21 21:25
>>861
見た事あって言ってるなら常識を疑う。国語やりなおせ。見た事もなくて言ってるなら
バカ。

866 :名無しさん@英語勉強中:03/12/21 21:48
>>(38) 彼女は社長の秘書に(   )された。        
>> 1 抜擢   2 抜粋     3 抜染   4 抜刀

殿中でござるな 

867 :名無しさん@英語勉強中:03/12/21 22:26
>>866
ワラタ

868 :名無しさん@英語勉強中:03/12/21 23:57
彼女は社長の秘書(男)に抜刀された

869 :名無しさん@英語勉強中:03/12/22 10:32
宅間が小学生に単刀直入した

870 :名無しさん@英語勉強中:03/12/22 10:35
まぁ通訳・翻訳の一級レベルの人はTOEICでは大体満点を当たり前のようにとるぜ。
ネイティブと同じように考えること自体間違ってるさ。そもそも習得方法が全然違う
のだからね。外国語として勉強した場合はあの手のテストで満点を取ることは、キチン
と勉強した人間にとっては当たり前になる。なにせ外国語として勉強してる人間の力を
試す物なんだから当然のことだが。

まぁ、スコアが低いのを、ネイティブだって取れないスコアだとか言い訳作るヤツはあまり
将来性が無いって事さ。

871 :名無しさん@英語勉強中:03/12/23 11:31
>>836
どこの国にいてもアメリカに税金を払わなきゃいけない身分に、
進んでなりたいのか?(涙)

872 :836:03/12/23 18:53
>>871
うん、ハワイでのんびりすごしたい。

873 :名無しさん@英語勉強中:03/12/23 22:35
今さらだけど、英絶でいうところの「開耳」をしたよ。

874 :名無しさん@英語勉強中:03/12/23 22:56
******重要******

クリスマス中止のお知らせ

http://age.tubo.80.kg/upload/img-box/img20031219211841.jpg


現地からのレポート画像  サンタとトナカイ



875 :名無しさん@英語勉強中:03/12/25 16:51
なんども言われてる事だけど、どうなれば第1ステップが終わりになるのか分からない。
意味はわからなくても聴き取れるってわけ分からない。


876 :名無しさん@英語勉強中:03/12/25 17:40
>>875
日本語の難しい熟語とかにも読めるけど意味がよくわからないってのが
結構あるじゃん。それの聞くバージョンだと思えば。

まあ、目安がわかんなかったらとりあえずステップ2に進んでみるといいよ。
聞き取れてないと全然書き取れないから。

877 :名無しさん@英語勉強中:03/12/25 17:56
永遠に終わらないんじゃないか。素直にテキスト読めよ。無意味だから。

878 :名無しさん@英語勉強中:03/12/26 08:25
SSSとどっちがオススメですか?

879 :名無しさん@英語勉強中:03/12/26 09:59
>>875
あのね。。想像力をもっと使った方がいいよ。
君はどんな英語の本でも、スラスラ意味がわかるというのかな?
もしもそうだというのなら、聞き取れたら意味はわかるだろうけどね。

880 :名無しさん@英語勉強中:03/12/26 10:03
「開耳」

How do you pronounce the word?

881 :名無しさん@英語勉強中:03/12/26 10:19
かいじ


882 :名無しさん@英語勉強中:03/12/26 14:36
>>880
ぐねぐね

883 :名無しさん@英語勉強中:03/12/26 17:45
下らんこと書くなや。
田中の取り巻きの質の悪さを世に知らしめるだけだ。
一般人の批判は、重く受け止め、その上でどのように
いい番組を作っていくのかを考えるのがおまえらの役目で
杉田氏を貶めるのが仕事ではない。おまえらは創価学会か。



884 :名無しさん@英語勉強中:03/12/26 19:35
音声学ではもう英絶みたいな音の認識力強化は、労多くして益少なしでまとまってきてるけどね。
耳から入ってきた音と記憶している情報を頭の中で照らし合わせるスピードを早める訓練をした方が
効果があるってさ。音だけ聞いて単語の形をイメージしようとしてもうまく行く人は極端に少ないそうだ。

”重いコンダラ”症候群になりたくなければ、素直にテキストを読んでしまう方が効果が出る確率は高いらしいよ。

885 :名無しさん@英語勉強中:03/12/26 20:20
>>884
うまくいかないのはphonicsを知らないからじゃないのか?

886 :名無しさん@英語勉強中:03/12/26 21:40
>>884
ソースを定時しる

887 :名無しさん@英語勉強中:03/12/27 01:28
>850 このボンクラ、お前相手見て口聞けよ!
英語スレだから安心してそんな口聞いてんのか。
年は近ケード、子供のようにヒネリ潰してやるから、
年末時間空けとけよ。(マーあきらめんダナ)

888 :名無しさん@英語勉強中:03/12/27 08:09
誤爆?

889 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

890 :名無しさん@英語勉強中:03/12/29 00:18
聴覚刺激で英語は必ず聞き取れる! 著者 田中考顕 原井清隆 これ使ってる人います??

891 :名無しさん@英語勉強中:03/12/29 02:45
シャワーのように毎日英語聴きつづけ、あの長い会話文をディクテーションして
それを音読して、英英辞典をひきまくって・・・こんなことできたら確かに上達
しそうだね。

892 :名無しさん@英語勉強中:03/12/29 11:18
>>891
英語学習においてはたいした手間じゃねえだろ。

ま、辞書引きだけは使う辞書ちゃんと選ばないと死ぬが。

893 :名無しさん@英語勉強中:03/12/29 21:57
>>889
そっちは買ってないけど同考え方で作られてる超右脳つぶやきトレーニングという本が出てるよ。
3倍速とナチュラルスピードの2通りで1ページ150語くらいのセンテンスが50章朗読されてる。
速聴はしつこいセールスにひっかかる可能性もあるので、刊行物だけに絞っておくのが無難だよ。
スピードリスニング自体はいい訓練になると思うけどね。

894 :名無しさん@英語勉強中:03/12/31 00:37
あのさー、英英辞典ひいてさ、説明文を読むとまた分からない単語が
出てくるのよ。それでその単語も辞書で調べるじゃん。すると最初に
ひいた単語が出てくるんだよ。ループするんだよ。どうしたらいいん
だよ。 jot down の意味が知りたくてしょうがないよ。英和辞典みて
もいいかな?

895 :名無しさん@英語勉強中:03/12/31 02:33
>>894
具体的にどういう状況になってんだかわからんけど、
漏れが使っているCobuildのStudent's Dictionaryじゃjotのところにjot down だけが
のってて結構わかりやすいんだが。

If you jot something down , you write it down in the form of a short informal note.

896 :名無しさん@英語勉強中:03/12/31 17:34
>>895
おおーいいな。コウビルドも買っておいたほうがいいのかな。
とっても分かりやすそう。

897 :名無しさん@英語勉強中:03/12/31 21:35
言いまわし自体がわかりにくい時もあるしね。ちなみにホーンビーの現代英英辞典だと
make a quick written noto of:The policeman jotted down my name and address.
これもわかりやすそうだけど、コウビルドの方が読んでて楽しいよね。

898 :名無しさん@英語勉強中:04/01/02 02:08
割り込みスマソ。
今大学受験目指して英絶やってるんだけど、結論として、受験英語の能力はつくの?
つくとは信じたいけど、まだまだこの方法に不安を覚えてる。

そもそもこれを始めたのは、英絶を始めたキッカケが英絶に成功して模試の偏差で80いったりとか、そんでそのまま東大いっちゃった親戚に勧められたなんだけど、やってる内に不安になってきた。。。

皆はどう思う?(個人的に言わせてもらえば、英→日の力はつきそうにない気が)

899 :名無しさん@英語勉強中:04/01/02 13:10
>>898
それは返答が微妙に複雑・・・

結論から言うと、最終的には受験英語だろうかTOEICだろうが試験に対応する力は
つくんだけども、限られた時間の中で決められた範囲をやらなきゃいけない受験英語には
不向き。2年ぐらいあるなら十分間に合うと思うけどね。
ただ、第1、第2ステップはやっておくと役に立つよ。第1はリスニング能力がつくし、
第2はディクテーションの必要はあんまり感じないけどシャドーイングしとけば、他の
英文を読んだ際にスピードが違ってくるから。
Parrot's Lawって英絶とちょっと似ているメソッドでも、発音(記号)とスペルが一致する
ようになると英語学習のスピードが10倍にはなるって言ってるし。

それプラス、英絶内でも勧められていたけど教科書や参考書の長文の音読を
繰り返せば相当効果があるはず。音読は英絶が出るずっと前から割とメジャーな
学習法で、漏れもやっていたがかなり効果があります。

>皆はどう思う?(個人的に言わせてもらえば、英→日の力はつきそうにない気が)

英から日への変換は大丈夫。英絶は第3ステップ以降は英文を日本語と同様イメージで
把握できている状態だから、イメージがわかっている以上日本語にするのは簡単。



900 :名無しさん@英語勉強中:04/01/02 16:49
正直受験で英絶はやめといた方がいいと思う。1時間でどれだけ問題集解いたかの世界だろ?
他の科目だってあるんだし。受験で不安なまま勉強するなんて一番よくないやり方だと思うよ。

901 :名無しさん@英語勉強中:04/01/02 17:41
ヒアリング、スピーキングのテストが無いからね(東大とかは2次であるみたいだけど)。
でも、多読は受験英語でも王道。

902 :名無しさん@英語勉強中:04/01/02 19:13
英絶、そろえたけど
なんかやる気が出ないよ


903 :名無しさん@英語勉強中:04/01/02 19:40
ttp://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b46587115
これなら遊びながら英語ができる

904 :名無しさん@英語勉強中:04/01/02 20:04
英絶で成功した人のサイトってある?

905 :名無しさん@英語勉強中:04/01/02 22:46
>>902
俺も本そろえたけど、読みもしてないよ。

906 :名無しさん@英語勉強中:04/01/02 23:55
>>372
そのサイト見てみたんだけどさ、結局解決策が提案されてなくて
ショボーンなんだけど。夢は見るな。コツコツとやれ。そうすれば
そのうち読み書きも会話もできるようになるよーんってことか?

907 :898:04/01/03 01:24
>>899
レスどうもサンクス。やる気が起きたよ。
特に心配してた英→日も大丈夫そうだしね。
「Parrot's Law」
これって確か
http://www.scn-net.ne.jp/~language/のサイトのヤツだね。あんまり詳しく見てないけど、英絶と似てるらしいね。
具体的にどの辺が英絶と違うんだろうか。

908 :898:04/01/03 01:25
sage忘れスマソ。

909 :名無しさん@英語勉強中:04/01/03 16:47
>>901
リスニングテストを入試に導入している大学は多いよ

910 :名無しさん@英語勉強中:04/01/03 16:54
>>907
英絶は聞き取り→発音って流れだけど、Parrot's Lawの方は聞き取りと発音を同時にって感じかな。
あと英絶に足りない部分(発音とスペルの関係とか)を補っている感じ

911 :名無しさん@英語勉強中:04/01/03 21:49
やるにしても英絶は落ちついてからやった方がいいでしょ。リスニングが鍛えられると言っても
今のところそんなに配点高くしているところは無いと言ってもいいくらいだし。筆記をアップさせる方が
普通は言いと思うけど。

912 :名無しさん@英語勉強中:04/01/04 01:23
>>911
落ち着くっていつよ?
あと英絶はリスニングだけに他から見られがちだけど、あれってstep3で辞書引きまくるから、文法結局伸びるんだよね。
911の言う筆記が何を指してるのかわからないけど(おそらく文法だと思うが)、あまり予備知識のないものを批判(は行き過ぎかもしれないが)するのは少し筋違いな気がするよ。

913 :名無しさん@英語勉強中:04/01/04 01:42
>>912
>>911のいってんのはそういうことじゃなくて、限られた時間で「合格しなきゃいけない」受験で
効果が出るのに個人差がある英絶やるのは不安定な方法だってことだろ。
英絶なんて大学入ってからだってできる。



914 :名無しさん@英語勉強中:04/01/05 00:08
そう言う事。辞書引きまくるくらいなら傾向に合わせた単語集や熟語集覚えた方が楽だし、
文法以外にも構文に合わせた長文読解だってこなさないといけないし、漠然とした学習をやってるひまがあるくらい
他の教科も含めて実力あれば別だけど、普通は受験期みたいな余裕の無い時に、効果があるかないか
心配になるような勉強方法はやらない方がいいと思うよ。あとはひとそれぞれ。

915 :912:04/01/05 04:08
>>914
英絶って898の言ってる奴みたいに、極端に凄い力がつくと信じてるから俺はやってるけどね。つーか英絶がフツーの英語力つけるようなモンだったら最初からやってないよ。
確かに913が言うように個人差があるかもしれないけど、個人差って所詮、
「どれだけ熱心にやったか」
だと思うよ。聞き取りの能力差だって、いくらだって埋められるよ。
まぁ、熱心さが個人差だ、とかって言われたらどうしようもないけど。
いずれにせよ、手間が掛かることは確かなんだけどね。そういった意味では、英絶は受験に不向きだと思う。
ただ頭ごなしに概要だけを聞いた観点で、強い否定してるように見えたから、912で書き込んだだけ。それで気を悪くさせてたらゴメンな。

916 :名無しさん@英語勉強中:04/01/07 11:33
一生懸命やるのが一番。

917 :名無しさん@英語勉強中:04/01/08 12:30
英絶で成功した人のサイトってある?

918 :名無しさん@英語勉強中:04/01/08 13:17
韓国にはあるらしいが日本語ではないのでわからない。

919 :名無しさん@英語勉強中:04/01/08 14:10
>>917
何を基準に成功ってこと?英絶を終わらせた人のレスがついたサイトなら
探せばあると思うけど。そのサイトを見たところで、努力した人以外載って
ないと思う。
英絶じゃ成功者がいないって自分が思ってるのなら、自分にあった勉強方
ってのを見つけて、続けることが成功への第一歩だと思う。

920 :名無しさん@英語勉強中:04/01/08 14:21
>>918
日本にもある。

921 :名無しさん@英語勉強中:04/01/08 20:20
今、第3ステップ実行中。ノート一冊分引き続けますた。
マクミラン英英辞典使ってましたが、やっぱゴウビルドとかでないと
駄目なんでしょうか?。・゚・(⊃д⊂)・゚・。

922 :名無しさん:04/01/08 20:23
従来の勉強法は笑いながら入って泣いてでてくるトンネルだが
英絶の勉強法は笑いながら入って微妙な顔で出てくるトンネルだ

923 :名無しさん@英語勉強中:04/01/08 20:56
>>922
従来の勉強法は入り口から入って、また入り口から出戻ってきちゃうが
英絶は一度入ったが最後、二度と出られない。

924 :名無しさん:04/01/08 21:50
英絶のトンネルは暗くて長い

925 :名無しさん@英語勉強中:04/01/08 21:57
ふ〜ん

926 :名無しさん@英語勉強中:04/01/09 01:15
>>921
たしかにマクミランはコウビルドと違って、定義文が文にはなってないけど、
例文の質が高いそうなのでそのまま突き進んでいいのでは。

927 :921:04/01/09 15:02
そうなんでつか、ありがとうございます〜(*´∀`)
私も過去レスの人みたいに、ノート7冊にする勢いでがんがります。

928 :919:04/01/09 17:27
>>927
俺のこと?w一応8冊の途中。って言っても30枚綴りだけどね。でもここ2ヶ月
くらい書いてなくて、直接辞書読むようになりますた。
直接読むっていうのは、気になる単語が合ったら単語だけを書き出してその単語を
引いて直接読むってゆう感じです。あと同じページの単語も気が向いたら読んでみたり
もします。

辞書はコウビルドのstudent版を使ってるけど、もうちょっと詳しく書いて欲しい
と思う部分もありますね。
まぁガンガッテイキマショウ

929 :名無しさん@英語勉強中:04/01/09 18:28
>>920
教えて下さいよ!

930 :920:04/01/09 20:52
>>929
何を?あるかないか聞かれたんであるって答えてあげただけなんだが。

931 :ぽんぽ子:04/01/09 21:45
明日から第一ステップ始めてみようと思います。
ちなみに3年前受けたTOEICが500点でした。
それからほとんど勉強してません。

よろしくお願いします m(.."m)

932 :名無しさん@英語勉強中:04/01/09 23:16
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4763195522/qid=1073657575/sr=1-6/ref=sr_1_2_6/249-8143691-3860351

こんなの出てたんだ

933 :名無しさん@英語勉強中:04/01/10 00:51
>>930
>何を?
「ある」に該当するURL

934 :名無しさん@英語勉強中:04/01/10 08:15
>>933
ワラタ

935 :名無しさん@英語勉強中:04/01/10 10:46
「英絶」と「七田式のパーフェクトイングリッシュ」とどっちがいい?

936 :名無しさん@英語勉強中:04/01/10 11:24
>>932
英絶CDは出すたびにクオリティが下がっていってるが、これはどうかな

937 :名無しさん@英語勉強中:04/01/10 11:31
>>935
「七田式のパーフェクトイングリッシュ」についてはよく知らんが、七田式といえば、
「本を開く前に」本の内容がわかるという波動速読法が有名ですねw


938 :名無しさん@英語勉強中:04/01/10 13:08
>>920
>>930
結局知らないんでしょ?最初からそんな予感してたよ。
友達いる?

939 :名無しさん@英語勉強中:04/01/10 13:55
>>938
ttp://teccs9-web.hp.infoseek.co.jp/index.htm(過去に何回か出てる)
俺は920,930じゃないけどここのstep5のレス見たら英絶終わらせてる人は
少しだけどいるよ。思い切りマジな話してるから、ふざけたレスはしないように。

940 :名無しさん@英語勉強中:04/01/10 14:13
>>939
つーか、英絶やっててこのページを知らんやつがいるとは思わなかった。

941 :名無しさん@英語勉強中:04/01/10 14:47
>>934
そっちは知らないけど超右脳つぶやきトレーニングのCDは聞いてるとリスニングが楽になってくる。
3倍速っていうのもバカにしたものじゃないような気もする。

942 :名無しさん@英語勉強中:04/01/10 14:55
おいおい、成功の前歴がないと何もできないのかい?
「自分が成功者になってやる」ってくらいの意気込みがないと英語
なんてものにできないだろ?

ガンガローぜ!

943 :名無しさん@英語勉強中:04/01/10 17:52
英語は絶対勉強するなの相談室
ttp://freebbs.around.ne.jp/article/a/atano/

944 :名無しさん@英語勉強中:04/01/11 16:18
>>941
勉強の心構えとしては正しいけど、メソッド自体の優劣を問うのとは全く別問題だと。
努力が足りないんじゃなくてやり方に問題があったりしたら、せっかくの努力も
時間の無駄だった、なんてことにもなりかねないからね。

945 :オグマンディーノ:04/01/12 01:45
2年ほど前、英絶方式で勉強を開始しました
その頃の体験談を少し・・・皆さんのお役に立てば。

当時TOEICで500点ほどの英語力だったと思う。

第一ステップ、通勤時間往復2時間と自宅で2時間リスニングの時間を作って
本に忠実にリスニング三昧の日々を送るが、3ヶ月経っても”耳が開く”
という状態には中々ならなかった。
というか聞き取れる単語と聞き取れない単語がはっきりしていて、
聞き取れない単語は何百回聴いても聞き取れないまま。

次第にイライラがつのり始めたので、7割程聴き取れたからでOKということにして、
第二ステップに進む。この第二ステップは本当に辛かった。
何度も何度もリピート再生して書き取っっていったけど、ここでも1ステップと同じように、
分かる単語は難なく書き取れたが分からない単語は全く書けなかった。
また7割程度の仕上がりで第二ステップを終える。

あくまでも本に忠実にやろうとしていたので、ここまで全てテープのみ。
テキストや辞典の類は一切見ずにやっていた。
ちょうど開始から半年が経った頃でした。
このやり方に疑問を抱き始めた頃、英絶方式に対する信頼みたいなのが少し揺らいできました。



眠いから寝ます、また明日書きこします




946 :938:04/01/12 12:10
>>939
Thanks!
でも、ふざけてんのは>>930でしょ?

947 :名無しさん@英語勉強中:04/01/14 14:36
              ☆ チン     マチクタビレタ〜
                         マチクタビレタ〜
        ☆ チン  〃  ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
          ヽ ___\(\・∀・) < >>945 まだ〜?
             \_/⊂ ⊂_ )   \__________
           / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ /|
        | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|  |
        |  佐賀みかん  |/




948 :名無しさん@英語勉強中:04/01/14 19:09
>>945
第2ステップまでこなせているのでは?
何本のテープを使ったんだろう。

949 :名無しさん@英語勉強中:04/01/14 19:40
英絶は、リアルちょんがリアルちょんのために書いたDQN本だということだ。
ちょん語で育ったちょんは、濁音の聞き取りと発音が中途半端。そんな連中が、
必死こいて不向きな英語のリスニングをしようとしている様が目に浮かぶ。
いぷいぷ、かとかと、ためため ってな。
日本人ならこんな事しなくても、普通にリスニングしてからスクリプトで
確認する事を繰り返せば、無理せずにリスニング力が付く。
在日君は良かったな。日本に生まれて。


950 :名無しさん@英語勉強中:04/01/14 19:56
ふざけるなよブタが

951 :オグマンディーノ:04/01/14 23:13
>>945です。

>>947さん、遅くなってすみませんでした。

>>948さん
使ったテープは一本ですよ。TOEIC用とかの時事CDでなく
ハンドルネームに使用しているオグマンディーノの朗読CDです。
タイトルは「Greatest Salesman In The World]という彼の代表小説です。

第二ステップをなんとか7割方の理解で終らせた時、何故この方式に疑問を感じたかと
いうと、上の書き込みでも何度か書いた通り、分かる単語は聞き取れるし書き出せるのですが、
分からない単語は何回聴いても分からない。英絶の本では、「聞き取れない単語は見当をつけて
適当に書き出しなさい」という風になっていましたが、実際やってみると、アルファベットどころかカタカナで
書き出すような有様でした。

自分的には、かけた時間の割りに英語力が上達したという気がほとんどしていなかった。
第3ステップにいくか、それとも別のTOEIC用のテープで第一ステップから再度開始しようか
どうしようか迷っていた時のこと・・・





952 :( ´,_ゝ`)プッ :04/01/15 00:28
英絶すら挫折した意志薄弱なDQN共が…。

953 :NOVA嫌いのレベル3:04/01/15 00:36
いいじゃん
ここは英語に絶望した人間の吹き溜まりなんだもん

954 :948:04/01/15 00:43
>>951

英絶本でKさんは、第2ステップの前に、第1ステップを2本やってますね。
もう1本やってみても良いのかも?(ある程度の英語力を備えていた人ならともかく〜何本か聞く必要に迫られるにちがいない・・・ともありますし)

私は先月末から正編CDで第1ステップを始めて、次は初級編CDを試す予定です。
その後は、何か別のCD教材を使う予定にしています。

955 :名無しさん@英語勉強中:04/01/15 10:00
超初級編ってどうよ?

956 :名無しさん@英語勉強中:04/01/15 12:43
中級:大学生・サラリーマンの話
初級:中学生・高校生の話
超初級:親子で旅行?

興味のある話題で選べばいいのでは・・・

957 :名無しさん@英語勉強中:04/01/15 13:39
初級はなまりがひどいだの、ネイティヴはこんな喋り方しないだのという
批判があったようだが超初級編とやらはどうなのかな。
つか、本の中で使うテープ(CD)はどんなレベルでもいいと言っておきながら
こんなにCDを出してくることに違和感を覚えるんだが。

958 :名無しさん@英語勉強中:04/01/15 18:36
>初級はなまりがひどいだの、ネイティヴはこんな喋り方しないだのという

正編(中級)のCDと違う外人がしゃべっているの?
正編の人達はアルクの教材で聞いた声と似ている気がする・・・

959 :名無しさん@英語勉強中:04/01/15 20:52
私は中級と初級を聞いたけど、一番最初に発売された中級の方が
金がかかっていると言うか凝っている感じがして聞いてて楽しかった
気がするな。

960 :名無しさん@英語勉強中:04/01/15 21:16
自分も945さんと殆ど同じような感じで第二ステップまでやりました。
自分の場合は元々の英語のがスキルが低いので、中学生レベルかな、
と思っていました。

私の場合は3ヶ月程度聞いても、余りにも聞き取れなかったので、
途中で発音の練習をしました。この発音記号は、こう読むみたいな事です。
発音の仕方は殆ど全く知りませんでした。

それでようやく半年程度かけて7,8割程度聞き取れるようになったんですが
(CDは付録のCDを2種類やりました)その後3ヶ月ほど第二ステップをやって判明したのが、
語彙力があまりにもないので書き取りをしても、何処までが単語で何処までが1文なのか
すらわからない事が多いという事です。このままでは英英辞典を使う事もできません。
また、続けて喋っているような場合は、やはり全く書き取る事が不可能でした。
この辺りは>945さんと同じかもしれないです。

とはいえ、最初よりはかなり良く聞こえるようになったと思います。
初級CDの第二ステップを終えても殆ど意味が判りませんでしたが。。。

結局、この方法は私にはまだレベルが高すぎるのかもしれないと思い、
今は断念してしまってます。

先日別件で、ネットで判らない用法の検索をしていてヒットしたのが
「中学2年生で習う英語」でした... (´・ω・`)ショボーン
中学レベルどころか、中1レベルのスキルしかないと
やはりこの方法はちょっと難しいのでは、と感じています。

で、945さん、続きマダァ〜(AA略




961 :名無しさん@英語勉強中:04/01/15 21:17
>>958
声は違う人がやっていたと思う。


962 :名無しさん@英語勉強中:04/01/15 21:46
>>959
>>961
そうなのか〜。
正編をやっていて、初級編も第1ステップの2本目として用意したけど、期待しない方が良さそう。
何か別のCDも探しておこう・・。

>>960
既出だけど英絶の方法は、ある程度基礎が出来てから向きだと思う。
中学英語をサボってしまったなら、最低限の見直しをした方が早道かも?

963 :名無しさん@英語勉強中:04/01/15 22:57
>962
やっぱりそうなんですね。
とりあえず、沢山聞くこと、沢山声に出す事っていうのは
間違ってないとおもうんで、今別のCDつき超初心者本を
読むことからはじめました。Sunday,Manday...とかからですがw
いつかここに帰って来たいです。がんがります。

964 :名無しさん@英語勉強中:04/01/15 22:59
>>963
戻り方がなんか違うぞ。

965 :名無しさん@英語勉強中:04/01/15 23:06
私も945さん(951さん)の続きを待っております〜

966 :名無しさん@英語勉強中:04/01/16 00:59
>>963
ジュニア・アンカー英和辞典 あたりを読破してみては?

967 :963:04/01/16 02:22
>964
えっ?そうですか? 中1くらいからやり直そうと思って。
曜日も月も最初から全部言わないとわからないことに気づきましたw

>966
辞書ですか。
それはちょっと挫折しそうですが、今度本屋に行ったら見てみます。
ありがとうございます。

968 :名無しさん@英語勉強中:04/01/16 10:59
>>967
中学用の英文法のまとめ本を軽く読んで、そのあと高校受験用の英文法の本を
軽く読んで、あとは中学、高校の教科書を何度か音読すりゃいいと思う。
この辺まで普通にこなせりゃ大体英検準2級と2級の間ぐらいになってるはず。
ステップ3のことを考えると、最低このあたりまではやっといた方がいいかも。

教科書のCDを手に入れてそれでステップ1をやるってのもそれなりに効果がありそう。

969 :名無しさん@英語勉強中:04/01/17 03:01
>>967
辞書の利用について
http://www.asahi.com/english/weekly/feature/dictionary1.html

970 :名無しさん@英語勉強中:04/01/17 07:00
(σ・ω・)σ 970 ゲッツ!!

971 :名無しさん@英語勉強中:04/01/17 08:22
この本読んでさ、色々役立ったよ。英語の勉強法について色々考えさせられた
って意味でね。ほんと世の中には腐るほど勉強法があるんだな。ほとんどが英
絶同様うさんくさいやつなんだけど。。

で、英語板の情報を参考に色々なサイトを見てまわったんだけど一番信憑性を
感じたのが発音の重要性。

英語・発音・語彙
http://www.scn-net.ne.jp/~language/

とか UDA式で言われてるやつなんだけど。実際闇雲にリスニングを始めるより
英語と日本語の発音の違いを認識して、英語特有の発音できるようになるって
のが一番効率的なんじゃないかなーって思う。って訳で英絶さようなら。UDA式
で発音の練習にとりかかることにするよ。

972 :名無しさん@英語勉強中:04/01/17 09:03
>>967
なんかUDA式ってこの手のスレが多すぎて、どうも自作自演に思えるのは私だけか?
でも、違ったらごめんね。

973 :名無しさん@英語勉強中:04/01/17 09:03
ちなみにそこは パロッツロウ だけどさ

974 :名無しさん@英語勉強中:04/01/17 13:28
音から入るのが一番重要と言うのは、あらゆるメソッドで言ってる事だし、正しい。
でもその音そのものが日本語と全く違う作りになっているのに、消滅音まで含めて
聞き取れと言うのは実際難し過ぎる。それも完璧を期さなければ次に行けないと言うのは
ちょっとねえ。

975 :名無しさん@英語勉強中:04/01/17 13:32
レス数が950を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。

976 :名無しさん@英語勉強中:04/01/17 13:48
>>974
逆に英語圏の人は日本語の音を全部、聞き取れるらしいね。
この差異は言語習得においてはかなり大きいことだろうな。

977 :名無しさん@英語勉強中:04/01/17 13:51
今だ!977ゲットォォォォ!!
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄       (´´
     ∧∧   )      (´⌒(´
  ⊂(゚Д゚⊂⌒`つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
        ̄ ̄  (´⌒(´⌒;;
      ズザーーーーーッ

978 :963=967:04/01/17 18:22
ここはやさしい人が多いですね。

早速さっき、中学生レベルの辞書と同レベルの本で面白そうなのを
買ってみました。易しいし絵が多くて判りやすいです。
CDは単語や短い文を発音してくれているんですが、
よく考えたら、中学や高校では一切こういうのを聞いたことが
無かったなと思いました。発音記号も殆ど教えてくれなかったし。

単語や短い文のネイティブ発音を聞いた事は正直無かったので
なんだか新鮮な気持ちです。
英絶の本についてるCDの文章は私にはまだ長すぎたようです。

私も971さんの書いてるサイトの「教則本」というところで
発音だけは勉強しました。とても判りやすかったです。

>972
967は自分ですが、UDA式っていうのとなんか関係があるんでしょうか???

979 :名無しさん@英語勉強中:04/01/17 19:36
つまりは英絶はあれだろ、
ヒアリングをおろそかにするなよ、
そして、単語は単語帳ではなくて、生きた教材から吸収しろって
言いたいんだろ。



980 :名無しさん@英語勉強中:04/01/17 19:42
Don't get a word on edgewise!!

981 :名無しさん@英語勉強中:04/01/17 20:07
>>979
そうだね。やっぱり1つのメソッドにこだわらず自分なりに
組合せるのがいいかなと思った。>>974 さんが言う通り、
発音を完璧にするにはすごい時間がかかるし、それを最初に
マスターするってのは現実的じゃないかもしれないけど、ある
程度は最初に発音をやるのは大事じゃないかな。

>>978
ttp://www.uda30.com/
UDA式も発音を重視する学習法で、DVDが発売されてるよ。>>971
のサイトの作成者とも実際に会って話をしてるみたいで、お互い
に認めあってるみたい。DVD 買わなくてもホームページに発音に
関する情報結構あるから読んでみるといいかも。基本的な方針は
同じっぽいよ。知ってると思うけど

http://www.uiowa.edu/~acadtech/phonetics/
発音する時の口の中の様子と発音がフラッシュで見れるから便利だよ。

982 :名無しさん@英語勉強中:04/01/17 21:23
>>971
漏れはちょっと前から英絶とParrot's Lawを平行してやってるよ。
感想としては、ステップ1,2の代わりにParrot's Lawを。で、語彙や表現増やしに英絶の
ステップ3ってのがいいような気がした。

983 :963=967:04/01/17 23:00
>981
ありがとうございます。じっくり読んでみます。

英語の発音フラッシュすごく(・∀・)イイ!!


984 :名無しさん@英語勉強中:04/01/18 00:23
>>981
フラッシュ面白いね。
勉強になるわ〜。

985 :名無しさん@英語勉強中:04/01/18 01:37
Ipu I had known her ashi, I wouldn't have teited with her.
pay Sumida.

986 :名無しさん@英語勉強中:04/01/18 03:13
今だ!986ゲットォォォォ!!
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄       (´´
     ∧∧   )      (´⌒(´
  ⊂(゚Д゚⊂⌒`つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
        ̄ ̄  (´⌒(´⌒;;
      ズザーーーーーッ

987 :名無しさん@英語勉強中:04/01/18 03:14
今だ!987ゲットォォォォ!!
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄       (´´
     ∧∧   )      (´⌒(´
  ⊂(゚Д゚⊂⌒`つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
        ̄ ̄  (´⌒(´⌒;;
      ズザーーーーーッ

988 :名無しさん@英語勉強中:04/01/18 03:15
今だ!988ゲットォォォォ!!
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄       (´´
     ∧∧   )      (´⌒(´
  ⊂(゚Д゚⊂⌒`つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
        ̄ ̄  (´⌒(´⌒;;
      ズザーーーーーッ

989 :名無しさん@英語勉強中:04/01/18 03:15
今だ!989ゲットォォォォ!!
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄       (´´
     ∧∧   )      (´⌒(´
  ⊂(゚Д゚⊂⌒`つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
        ̄ ̄  (´⌒(´⌒;;
      ズザーーーーーッ

990 :名無しさん@英語勉強中:04/01/18 03:17
今だ!990ゲットォォォォ!!
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄       (´´
     ∧∧   )      (´⌒(´
  ⊂(゚Д゚⊂⌒`つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
        ̄ ̄  (´⌒(´⌒;;
      ズザーーーーーッ

991 :名無しさん@英語勉強中:04/01/18 03:17
,,,人_,,,人人_人人_,,人人
<                >                     
<今だ!991ゲットォォォォ!! >     _  _
∠                >  ____/_//_/              
  ̄Y''' ̄Y ̄Y '''Y'' ̄YY ̄Y'''  /____  /  ___________________   _  _  _
         ∨          _____/ / /___________________/ /_//_// /
          ゜         /______/                /_/
   ゜   ゜    。        
   /゛////_.. 〃   ゜     
  く   ∧∧  ) ゛゛゛\,,_______ _,,  _ ...,,       
   ゝ⊂(Д゚⊂ _`つ ......... ............................. ..............    ・…∵...・・ ・
   く  ....... .......... :::::::/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄'' ̄ ~"            
  ゜ \,|'\゛∨  ̄゛ ~   ゜  
      ゜  。  ゜  。

992 :名無しさん@英語勉強中:04/01/18 03:18
( ´∀`)

993 :名無しさん@英語勉強中:04/01/18 03:18
(・∀・)

994 :名無しさん@英語勉強中:04/01/18 03:19
           _/_ | |    ─  /        
             /   ―――   /          新スレの予感、ドカーン!!
          / /  |       _ /            ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    (  ))                    
  ((  ⌒  ))__∧_∧___//              (   ∧∧
 ((   (≡三(_( ゚Д゚)__( 三三三三三三三三三三三⊂´⌒⊃゚Д゚)⊃
  (( ⌒ ))    (  ニつノ   \`               ̄ ̄
  (( )      ,‐(_  ̄l                  ついでに993ゲット
          し―(__)                 


995 :名無しさん@英語勉強中:04/01/18 03:20
          _,,,,,._,,,,,.....    
         -‐"        ヽ ̄ノ^7__   今回も1000は私が頂く!
       ''"--―――-r⌒``~`゙゙`''ヘ/       ゲットオオオオ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
     `ー--――ー--->  --、_, ',   
      ´ー-- .._ へ/   くてi` 〈                         _. -‐‐''''''''')
       ー-_   | ^i        , ノ                    ァ=r‐'' "´ __. ‐'' "
           ヽrヘ、     ,.-=ァ/                _. ‐'"´  l l    r} } }l
           /  !、   {  //    __      . - ' "´       l ヽ  、 ヽ_ノノ
           ノ     、  -‐ /-‐ ' ´/`゙ ーァ' "´  ‐'"´        ヽ、`ーテヽJ
     _.. -‐''フ|フヽr-‐ ''''フ. ̄「´  '' /   /              _..  -'-'
  . ‐ '7    く/|〉-rへ. /   l    l                 .‐ '"´
 /  /    / |  | / ` <´       ',         _.. - ' "´
./   /    ヽ .| /    / iニニニ}   、   _ ,. - '
    l iニニl ヽ|/   /     ノ      `  /


996 :名無しさん@英語勉強中:04/01/18 03:22
      ∧∧
      ( *゚A゚)  
      /   |   
     〜(,,,UU)

997 :名無しさん@英語勉強中:04/01/18 03:23
今だ!1000ゲットォォォォ!!
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄
    。 ゜ヒャッホーイ 。   。
   ∧_∧。。(( ̄)―――――――― ――――――
 ⊂(・∀・ )ーO' ノ ――――。゜―――――――
  ⊂三―o゚三―三゚o―――――― ―――――――


998 :名無しさん@英語勉強中:04/01/18 03:24
(^▽^)

999 :名無しさん@英語勉強中:04/01/18 03:24
(⌒0⌒)/~~さようなら〜

1000 :名無しさん@英語勉強中:04/01/18 03:25
1000!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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