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■□ ラドの被害者集まれ!! Part4 □■

1 :名無しさん@英語勉強中:03/08/01 17:12
                     _,,,,,,,,,,,,,,,_
                   ,ィイリ川川彡!ヽ
                   /ミミl川川川川三ヽ
                  iミ'´ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ヾミ!
                    iニ!         iミ!
                 ヾ! ,.= 、_  __,,,..、 iリ
                  }ト.{-ェ:ュL_.」,ィェュ}/!:7   「 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
                  l.| `ー‐'´ `ー‐ ' .! }    | 警視庁はラド関係者を…
                     l " /L__ 」、"   l‐'   _ノ    
               __,. -‐ヘ  ー-''''--'〉 ノ─- __ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
          _ -‐ ''"   / \     /!\    ゙̄ー- 、
         ハ       /   |ヽ ̄ ̄//  ヽ        ハ
         |  ヽ      く     ! .>ーく /     >      / !
           |   |     _>  レ'-、 r‐/   <_      /  !
          .∧   !    ヽ     | 厂L/     /     i  .∧
       / \  |     \   ∨  !    /      | / ハ
       ハ   ヽ |      ヽ    !  |   /      |   /ヽ
      /  \   |      ヽ.  | ./  /       |   // \
     /     \ |       \ ∨  /          | /- '    ヽ
     /, -──‐-ミ」        , ‐''二二⊃、       |/  / ̄ ̄`ヽ!
    レ′   ̄ ̄ ̄`ー─---、_/ ′二ニヽ' \--──┴'' ̄ ̄ ヽ   |
□ラドの被害者あつまれ!!Part3□ http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/english/1057677771/-100

2 :名無しさん@英語勉強中:03/08/01 17:13
ラド関連企業一覧(最新版)
ラド・インターナショナル…スクール本体 http://lado.co.jp/homej.html
日本アイエムディー…ラド本体の運営会社
イントラクト・コム・ジャパン…販売会社 元「日本グランダム」
日本グランネット…販売会社 元グランダム総合学院の販売会社
http://www.v-navi.co.jp/company/n0001_ngnet/index.html
エル・ピーリレーションズ(ラド・パブリックリレーションズ)…販売会社
http://www.v-navi.co.jp/company/r0001_lad/index.html
ジョージタウンインフォメーションネットワーク…販売会社(?)
http://www.v-navi.co.jp/company/j0001_gin/j0001_job3.html
DNAジャパン…販売会社
http://www.find-job.net/fj/showjob.cgi?id=10218&from=10
日本キャリアフォーラム…販売会社?就職セミナーを騙って学生を呼び出すときの名

http://www.career-forum.co.jp/recruit/index.html
ジョージタウンインフォメーションネットワーク…販売会社?
面接場所に指定されている大阪駅前第4ビル21Fはラド梅田校の所在地
http://www.v-navi.co.jp/company/j0001_gin/j0001_job3.html
学研クレジット…ローン会社 http://www.gakken-credit.co.jp/

3 :名無しさん@英語勉強中:03/08/01 17:16
□ラドの被害者あつまれ!!Part3□
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/english/1057677771/-100
■□ ラドの被害者集まれ!! Part2 □■
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/english/1048089842/l50
■□■  ラドの被害者集まれ!!  ■□■
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/english/1023619113/l50

●LADOの良い先生とダメな先生●Part7
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/english/1059601388/l50
●LADOの良い先生とダメな先生●Part6
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/english/1045918616/-100
●LADOの良い先生とダメな先生●Part5
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/english/1025250830/l50
●LADOの良い先生とダメな先生●Part4
ttp://academy.2ch.net/test/read.cgi/english/1023128430/l50 (dat落ち)
●LADOの良い先生とダメな先生●Part3(mentai鯖の過去スレ)
http://mentai.2ch.net//english/kako/1018/10186/1018695326.html
●LADOの良い先生とダメな先生●Part2
http://mentai.2ch.net/english/kako/1013/10130/1013005293.html
●LADOの良い先生とダメな先生●
http://mentai.2ch.net/english/kako/981/981815152.html

4 :名無しさん@英語勉強中:03/08/01 17:18
ラド・インターナショナル・カレッジの裏事情3
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1058996065/l50
ラド・インターナショナル・カレッジの裏事情2
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1051366053/l50
ラド・インターナショナル・カレッジの裏事情
ttp://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1034918098/ (dat落ち)
「グランダム総合学院」「LADO」の裏事情Part7
ttp://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1028475113/ (dat落ち)
「グランダム総合学院」「LADO」の裏事情Part6
ttp://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1023215915/ (dat落ち)
「グランダム総合学院」「LADO」の裏事情Part5
http://tmp.2ch.net/company/kako/1018/10186/1018687245.html
「グランダム総合学院」「LADO」の裏事情Part4
http://tmp.2ch.net/company/kako/1010/10102/1010249873.html
「グランダム総合学院」「LADO」の裏事情Part3
http://tmp.2ch.net/company/kako/998/998535019.html
「グランダム総合学院」「LADO」の裏事情Part2
http://yasai.2ch.net/company/kako/988/988380733.html
「グランダム総合学院」「LADO」の裏事情
http://yasai.2ch.net/company/kako/979/979159581.html

5 :名無しさん@英語勉強中:03/08/01 17:20
     ∧_∧   ________  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    ( ´Д` ) / ̄/ ̄/ < 今日から8月!7月はコンテスト月 だったけど
    (  ヽ/_了 / ξ )  \ 海外研修をゲトした成績優秀者は誰かな〜?
     | \_ /  /  /     \__________________
  __|      ̄| ̄ ̄
  \   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
  ||\          \
  || || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
  || ||  L A D O |

6 :名無しさん@英語勉強中:03/08/01 17:45
●その主な勧誘手口
☆「当たりもしない図書券が当たると勧誘」
☆「同級生、同窓生と嘘を言って電話で呼び出し」
☆「就活中の学生に、就職説明会と嘘を言って電話で呼び出し」
☆「呼び出されて出てきた学生を、5〜6時間にわたって監禁」
☆「入会を断った学生に暴言を吐く(就職できない等)」
☆「うっかり入会を承諾すると学費80万円」
☆「金がないというと、強制的にローンを組まされ(金利を入れて100万円)」
☆「サラ金の契約など等の、親にとって都合の悪い事は、平気で親には黙っとけと言って来る事もある」
☆「授業の質はおせじにも良いとは言えず、解約したいと申し出ると、解約はできないと平気で嘘をつく」
  (事実は、消費者契約法、特定商取引に関する法律で、消費者の解約の権利は保障されている)
☆「受講期間が2年なのに3年とかのローンを組まされるため、通わなくなってからも延々月数万の
  ローン残金を払いつづけなければならない。」
☆「ローンを払うためにバイトして結局留年した学生も多数…」
☆「とことん入会を断ると、それなら名簿をよこせと悪びれもせず堂々と要求する」
☆「入会してしまった学生にも、当然のように名簿を要求する」
☆「渡された名簿を使って、次のカモを勧誘」
☆「入会した学生の名簿は、カモリストとして、他の悪徳業者に横流し」

7 :前スレより:03/08/01 17:46
46 :名無しさん@英語勉強中 :03/07/12 18:47
グランダム総合学院(今のラドを経営している会社)では会社ぐるみで不法行為をして巨額な利益を上げていたことは周知の事実です。
ある元社員(広報ではない)から、新人広報員に違法行為をせざるおえない状況に追い込むやり方(脅し、プレッシャーなど)を聞きました。
まるで893でした。
とくに女性の場合、威圧的に脅かすとすぐ従うと言っていました。
そして一度、その新人広報員に違法行為(犯罪行為)をさせてしまうと、その広報員はたとえ最初正義感があっても、
次からは簡単に自ら違法行為をやるようになるようです。
本人も“悪いこと“とは分かっていても一回目の時とは比べものにならないくらい“楽に”違法なことをしてしまうそうです。
そして何ヶ月か後に、百万円前後の月収を手にすると、皆やっていることと思い平気になるようです。
周囲や上司も本人には犯罪とは言わず、営業の仕事はこうしたドロドロした人間関係の仕事だというと、そう考えるようになるそうです。
客への説明の嘘などの詐欺行為にしても、今度は自分でいかに巧妙に嘘がつけるかと考え、それがうまくいって上司に褒めてもらうと喜ぶようになるそうです。
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/english/1057677771/46

8 :前スレより:03/08/01 17:47
47 :まだ思い出すと腹立つ :03/07/12 20:15
この会社が人間を“測る“基準はカネだけです。
収入がいくらあるか、身に付けているものは価値のあるものか(安物はダメ)。
住いはみすぼらしくないか。
昇進も営業成績の数字で決まり、人の上に立つ指導力、立案、企画、人格とか道徳関係などの能力関係なし。
バカでも色気使って、身体を売ってでも数字を上げたほうが、出世します。
騙されるほうが悪い、というのが全ての悪徳業界のコモンセンスです。
広報員はそう教育されています。(もちろん表向きは違いますが)
確かに公平ですね。これを外資系と呼ぶのだそうです。
なにごとも“固執する”必要は無いのです。
電話勧誘なら埼玉を食いつぶしたら千葉へ行けばいい、次は神奈川。
何も知らない善人を探し、しつこく悪どく勧誘つづける
ラドの悪事や2chを知っている人なら、すぐサヨウナラ。
知らない畑を搾取して荒れ耕地にして次の土地に行く。
テスコつぶしたらグランダム、学研食いつぶしたらラド。
消費者センターのカウントは販社毎で潰していけばいい。
会社が潰れば苦情も行き場なし、客や社員が泣いても私はいつもお金持ち。
それでも社員はついてくる。精神教育と餌は忘れずに社員へ与えます。
言いくるめるのと脅しは得意です。
教育産業は金のなる木。世間体もいい。日本の未来を育てます。
お上も闇の世界もカネ次第。
さぁ、大分貯まったし。次は地位と名誉。慈善事業でもやろうかな。
いい人、いい会社のイメージ作らなきゃ。
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/english/1057677771/47

9 :名無しさん@英語勉強中:03/08/01 17:54
◇NCAC:全国の消費生活センター
http://www.kokusen.go.jp/map/index.html

◆全国消費者センター:各自治体にある
◇消費者センターの電話番号の案内がでています。
http://www.ddart.co.jp/shouhisha/

◆国民生活センターと全国都道府県消費者生活センター一覧
http://www.jmn.ne.jp/track_s/kokumin_c.htm

◇全国消費者団体連絡会:
◆消費者の権利の確立とくらしを守り向上をめざすために
◇消費者の「共同の広場」 http://www.shodanren.gr.jp/


10 :名無しさん@英語勉強中:03/08/02 00:06
ttp://www2.bbss.tv/cgi-bin/bbs17/mlc.cgi?room=mujina
グランダムの二次被害って FROM:困ってます [君]
グランダムがつぶれ、忌まわしい過去を忘れかけていた頃、『グランダムメンバーのサービスを委託された企業です』『電話では解約できないから来てほしい』などと言われたため、新宿まで解約の為 行ってきました。

話を聞くと、
『グランダムのメンバー特典としてレジャー施設が利用できていたが実は永久会員権として登録されており、月3000(生涯)の費用がかかります。
2万人限定の永久会員登録のため途中解約はできません。
グランダムさんの説明不足などもありますので、救済処置として25年分お支払いいただければ、以後の請求はいたしません。』
などといわれ、支払方法を迫られました。

11 :名無しさん@英語勉強中:03/08/02 00:06
契約書の提示を求めたら
『本部に保管しているのでここにはない』
電話で相談したいと申出たら『決めるのはあなた本人で、他人は関係ない』と話は平行線のまま2時間近く粘られ、最終的に支払うつもりはないと答えるとようやく開放されました。

しかし、帰り際に『3000円/月の請求が行くと思います』『支払いされない場合は取立てが行きます』などと脅され不安です。

グランダムとの契約は5年近く前のことで、ローン支払い終了とともに契約書を破棄してしまったため、永久会員のレジャー会員権の契約や3000円/月の会費などの記載があったか確認もできません。(こんな記載があったかどなたか知りませんか?)

支払わなくて済む方法を教えてください


DATE:2003/01/24(Fri) 20:32 No.583

12 :名無しさん@英語勉強中:03/08/02 00:07
ttp://www2.bbss.tv/cgi-bin/bbs17/mlc.cgi?room=mujina
詐欺だから払う必要なし! FROM:ムジナ [さん]


二次勧誘詐欺というものだから払う必要は
全くありません。無視でいいよ。
不安なら消費者センターに相談してね。(・・、)ヾ(^^ )

前に契約していた会社から顧客名簿が流出し、それを元に電話を
してきたと思われます。典型的な二次勧誘詐欺の手口で、「終了
(退会)の手続きをする」、「勧誘電話のトラブルを解決する」、
「未払いの会費を払え」などと言って、お金を巻き上げようと
するのが目的の詐欺です。
このような詐欺業者と契約したら、業者からの電話がなくなる
どころかさらに勧誘の電話が増加します。


資格二次勧誘詐欺
http://www.pref.toyama.jp/branches/1731/jirei_199807.htm
http://www.pref.toyama.jp/branches/1731/jirei_199910.htm
http://www.pref.okayama.jp/seikatsu/syohi/syohi8.htm
http://www.kokusen.go.jp/jirei/data/200109_2.html
http://www.kokusen.go.jp/jirei/data/200210_1.html

DATE:2003/01/24(Fri) 21:04 No.584

13 :名無しさん@英語勉強中:03/08/02 00:07
ttp://www2.bbss.tv/cgi-bin/bbs17/mlc.cgi?room=mujina
ありがとうございました。 FROM:困ってます [君]

ムジナさんありがとうございました。

私がブースでつかまっている頃、もう一人 奥でつかまっていたようです。

会社は「Croisiere(クロイジュール)」新宿(初台駅)です。

皆さんも気をつけてください。

その後、「契約書は本部で保管」ということを思いだし電話で写しを請求したところ、「個人情報の流出につながるので」と断られました。
”契約者本人が見れない個人情報ってなに!”などと思いながらも、話を進めると

【契約】
私→〈契約〉→グランダム→〈企業契約〉→Croisiere

私→〈会員登録〉→Croisiere

【請求】
Croisiere→グランダム(移管業者)→私

という図式で直接の契約では無いそうです。

しつこく問詰めようとしていたら、「弊社からも今後一切の連絡をしないので連絡をしないで下さい」とはぐらかされてしまいました。

一応、消費者センターにメールを入れ、一安心です。

DATE:2003/01/25(Sat) 00:23 No.590

14 :名無しさん@英語勉強中:03/08/02 00:42
Croisiere は(有)クロアジュールのことかな。
http://www.tosho-u.ac.jp/Campus/ClassifiedAds/kyujin14/hanbai.html
によると関連会社に(株)デジールというのがあるようです。

帝国データバンクでは
>981075672 株式会社デジール その他の小売 東京都新宿区
があるだけで、クロアジュールという名前ではヒットしないので、
(有)クロアジュールは株式会社デジールが立ち上げた会社と思われます。
悪マニで「デジール」で検索してみると、出るわ、出るわ・・・
同じような二次勧誘ばかりを繰り返しているようです。
http://www2.makani.to/akutoku/search/namazu.cgi?query=%83f%83W%81%5B%83%8B&whence=0&idxname=akutoku&idxname=qa


15 :名無しさん@英語勉強中:03/08/02 00:42
>株式会社デジール
>〒160-0023
>東京都新宿区西新宿3-15-5 ライオンズビル西新宿 1F
>TEL03-5302-5111(代)
>  03-5302-5122(サービス部)
>  相談センター0120-260-789

http://6514.teacup.com/neoneo2/bbs
>気をつけよう 投稿者:ピエロ  投稿日: 4月19日(土)10時27分05秒

>新宿にあるデジール、ビアンシュールって会社は元オーツーアイ企画の社員がやって
>いて今もおんなじ事をやってる会社だよ この会社今、色んな揉め事もしてるみたいだよ
>あともうしばらくの辛抱だね オーツーアイ企画の社員がいなくなるのもね 今契約して
>る人はそろそろ解約とか考えないとオーツーアイ企画とおんなじになるよ

16 :名無しさん@英語勉強中:03/08/02 00:43
http://school.2ch.net/test/read.cgi/senmon/1042613887/267-268
|267 :名無し専門学校 :03/05/29 22:45
|なんでそんなところとつながりあるのよ?

|268 :名無し専門学校 :03/05/30 10:53
|>267
|デジールとラドのつながりのことか?
|悪徳つながり、ってじゃないの。
|ラドやグランダムの生徒の名簿をデジールって会社に横流しているのは間違いないね。

17 :ぼるじょあ ◆ySd1dMH5Gk :03/08/02 03:18
     ∧_∧  ∧_∧
ピュ.ー (  ・3・) (  ^^ ) <これからも僕たちを応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄ ̄∪ ̄ ̄〕
  = ◎――――――◎                      山崎渉&ぼるじょあ

18 :名無しさん@英語勉強中:03/08/02 15:58
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/english/1048089842/792-793
|792 :名無しさん@英語勉強中 :03/07/01 02:07
|昨日、ラドにいってきました
|3時間くらい軟禁&勧誘うけまくりでした・・・
|今日また契約のためにいかなきゃならないんですけど
|やっぱり、やめといたほうがいいですかね?

|793 :名無しさん@英語勉強中 :03/07/01 03:38
|>792
|なんで行かなきゃならないの?
|行きたくなければ行かなきゃいい。
|「2ちゃんねる見ました。契約しません」ときっぱり断れ!
|相手が何か言ってきたら「あなたの言うことは信用できません。
|見ず知らずの営業員の言うことは信用できません」
|と取り付く島も与えるな!

19 :名無しさん@英語勉強中:03/08/02 15:59
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/english/1048089842/795-799
|795 :792 :03/07/01 11:30
|とりあえず今日は行きませんでした
|色々手口が悪いとか書かれてますが、授業とかの内容はどうなんでしょう
|まぁ今日も電話で「契約書は書いてもらった?」ってしっかり聞かれましたけど
|手付金でお金払っちゃったんですけど、やっぱ諦めるべきなんですかね・・・

|799 :名無しさん@英語勉強中 :03/07/01 20:02
|>792 = >795 さん
|>手付金でお金払っちゃったんですけど、やっぱ諦めるべきなんですかね・・・
|
|ぜーったい諦めてはいけない。ぜーったい取り返せます。払う根拠がない。
|>794の消費生活センターには電話しましたか?まだでしょう。絶対に電話してください。
|お金がからんでいます。絶対に電話して、間に入ってもらってください。

20 :名無しさん@英語勉強中:03/08/02 15:59
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/english/1048089842/808-809
|808 :792 :03/07/02 01:35
|みなさん親切にありがとうございます(´Д⊂
|どうにか契約はしなくてすみました
|断りの電話を自分で入れたら、一応書いた契約書類とかを持ってきてくださいと
|言われました・・・やばいと思ったので母に電話を代わってもらったい、母が
|切れた途端、私のほうで書類を処分してもいいですよって言ったらしいです
|あずけた5千円も領収書を送り返せば返してもらえるらしいので、一応領収書の
|コピーをとって送って、お金を返してもらうつもりです
|ほんと、このスレ見てよかったです、みなさんありがとう
|まぁ母に頼って断ってもらった私もかなり情けないですけど・・・

|809 :名無しさん@英語勉強中 :03/07/02 02:42
|>808
|戦いはこれからかも。
|ラドは名簿を外部に流出させる。

21 :'いいクチコミ習い事情報:03/08/03 05:56
ラド トリニティ ★★★
http://www.diana.dti.ne.jp/~colline/i2kutikomi/school/school.htm
つい最近、哀れな田舎物の僕は名古屋駅の地下の本屋で眼鏡をかけた綺麗な巨乳の女性に釣られてア
ンケートを書きました。その結果、僕は3時間ほど軟禁されやっとの思いで断わってきました。そして、今日
の今さっき友達の少ない僕にとって携帯番号を教えている人なんて数人しかいないはずなのにトリニティと
か名乗る女の方が私の名前を略式(君付け)で馴れ馴れしく読んでくるではありませんか。果たして誰が僕
の番号をばらしたのでしょう?そんな疑問とむかつきを抑えながらも僕は言ってやりました。「僕ゥゥゥラドで
勉強しているので心配ありませんよ!!!」ついつい半笑いになってしまい声を震わせながら「失礼します」
と断わってやりました。これも哀れな僕をはじめて勧誘に陥れたラドのおかげかもしれません。あの軟禁が
なかったら今ごろ説明会の手続きをしていたかもしれません。簡単に友達を紹介していたかもしれません。
しかし、僕の番号を教えて香具師は誰なのでしょうか?ドつきまわして絞め殺したい気分です。 銃勳

22 :'いいクチコミ習い事情報:03/08/03 05:57
ラド ★★
http://www.diana.dti.ne.jp/~colline/i2kutikomi/school/school.htm
もう7年も昔の話です私はここの学校に通っていました当時、高校を卒業したはいいけど職に就かずブラブ
ラしていた時に一本の電話がかかってきましたそれが「ラド」の勧誘でしたその時の私は「とりあえず英語は
しゃべれないと」という考えが強くあり興味本位も兼ねて説明会に出向きました説明会と言っても一対一で
の個室でのものでした。昔の事なので、その時の勧誘のセリフ等もほとんど覚えてませんが「APECが大阪
で開催されて、関空もでき、関西に外国人が一杯きて近い将来、国際都市大阪になり、英語が出来ないと
就職もロクに出来ない」と言われたことだけは覚えてます。実際、最近になっても外国人の人なんて一月に
一人見るか見ない程度ですが、、、。あと、契約の時に「途中で辞めようとする人は最初から契約して欲しく
ない。だからクーリングオフは無しにするね」と言われました。よくよく考えればこりゃひどいよ、、、、。まぁ、
脅迫観念に駆られつい入学をOK お金がないと言うとローンを勧めてきました月25000円の返済ローンで
す今考えるととてつもないですね、、、。この時お金を稼ぐ術がない(無職)私に「バイトすればいい」と、ラー
メン店へのバイト先の斡旋してくれました(笑実際、学校にはバイト先も近いと言うことで帰りに結構通いま
したが、一向に英語は上達せず(ここは私の能力がないといこともありますが)そんなある日、一件の勧誘
電話が、、、ラドからです。一通り話を聞いた後、ラドの学生だということを言うと「あ、そうなんですか〜、楽
しいでしょ〜」これでキレました。 お

23 :'いいクチコミ習い事情報:03/08/03 05:59
ラド ★★★
http://www.diana.dti.ne.jp/~colline/i2kutikomi/school/school.htm
わたしもラドは最低だと思います。今まで通った英会話スクールのなかでも一番最低。特に発音のコースは
受講する必要ナシ。親切な勧誘員はそうきちんと明言してくれるそうなんですが、わたしを勧誘した人は成
績を上げて海外研修に行きたくてしょうがなかったのか、もう大推薦してくれました。しかも、資格のことを聞
かれて「英検2級を持ってます」と答えたときには「それじゃ全然駄目じゃないですか!今は準1級か1級く
らい持っていないと役に立たないんですよ!ラドに入れば絶対に力がつきますけどねー」とまくし立てる。当
時就職や学生生活にひどく不安を感じていたわたしは思わず涙をこぼしてしまったんです。すると「大丈夫
ですか?コンタクトがずれたんでしょう?」とか言ってくる。もう、今思い出すと、腹が立ってしょうがないで
す。でも、本当にいけないのは、いくら不安だったからといっても、そんな馬鹿げた勧誘にだまされたわたし
だ。! !結局、ラドとは2年契約を結んでしまい、(2年というのも、べらぼうに長い期間だ。今だったら絶対半年
を選ぶ。長くても1年契約だな。)本当に本当に頑張って通ったのですが、ラスト10クラスくらいはもう期限切
れで無効になってしまいました。講師のことを言えば、確かに何人か、良い講師もいたんですが、どちらかと
いうと、高飛車で傲慢な感じのする人が多かったです。たとえば、運悪く、その日のクラスがわたし一人だっ
たとき、テキストの内容を終えてしまったあと(発音のクラスで、本当に5分くらいで終わってしまい、残りが

24 :'いいクチコミ習い事情報:03/08/03 06:00
http://www.diana.dti.ne.jp/~colline/i2kutikomi/school/school.htm
まだ45分もあるという状況でした)、いきなり「じゃあ、何か話して」と講師に言われたこと。(英会話学校だ
から喋るの当然でしょ、と言う人もいるかもしれませんがだからって、初対面の人相手で何のきっかけもない
ところから何か話せってしかも外国語でですよ?大変なことでしたよ。)あと、開始時間ですが、講師がクラ
スに来ませんとフロントまで呼びにいったら慌ててその講師が現れて、「How are you?」と聞かれたの
で「Fine thank you」と答えたら、クラスで「「Fine thank you」という応答のしかたは、定番すぎて「あ
なたとは話したくないよ」という印象を与えるものなんですよねー」と他の生徒たちに言う。しかも、わたしの
方をチラッと見たりして。わたしがフロントまで呼びにいったのがよほど気に入らなかったらしく、その授業中
(中休みぬいて100分間)、すごく居心地の悪い思いをしました。休み中に帰ってしまおうかと思うくらい。し
かも、ラドの場合、毎週同じ時間に同じ講師が担当しているというわけではない。同じ曜日の同じ時間に
通っても、どの講師が現れるのかは、授業がはじまらないとわからない。まるでおみくじみたいな感じで、し
かも上記のように苦手な講師がいたわたしとしては、かなりの恐怖でした。校舎を変えて(新宿)通ったりし
て、なんとかノルマを達成しようとしたんですけど以後、学校選びはもっと慎重に、とくに勧誘者の言葉には
批評精神を持とうと思った。ついでに、英検は準1級に合格しました。1級への道は、まだちょっと遠いようだ
けど、頑張ります。とにかく、ラドは最悪です。 元生徒

25 :'いいクチコミ習い事情報:03/08/03 06:04
ラド・インターナショナルカレッジ新宿校 ★★★
http://www.diana.dti.ne.jp/~colline/i2kutikomi/school/school.htm
私は現在この学校に通っていますが、もう辞めようと思っています。理由は忙しくて週1回通えるかどうかと
いう状況なのと、ここのスタイルが自分にあっていなかったことですが、一番の理由は勧誘員の勧誘の仕方
にうんざりしたからです。何度か通っていると、ある日ミーティングと言って個別に分かれた部屋で話したと
思ったら、いきなり自分の学校の友達を紹介してほしいと言ってきました。私はそういうやり方はあまり好ま
しくなかったのですが、絶対に自分の名前をださないという条件でしぶしぶ何人かの携帯番号を教えまし
た。ですがその後、友達に聞いたら「友達の○○君も通っているから大丈夫」みたいなことを言われたそうで
す。その友達は断ったそうですが、あれだけ名前は控えてと念を押しておいたのに見事に裏切られて、ここ
はダメだと辞める決意をしました。今の心配は、辞める時にまたお金をとられてしまうのではないかと心配で
す。 ジェイド

26 :'いいクチコミ習い事情報:03/08/03 06:06
ラド・インターナショナルカレッジ・東京校 ★★★
http://www.diana.dti.ne.jp/~colline/i2kutikomi/school/school.htm
LADOの電話勧誘で、酷い目に遭いました。会社への勧誘電話は大抵断るのですが、その担当者には多
少好感が持てて、自分自身英語の必要性を感じていたので、英語を勉強する選択肢のひとつとして見学し
てみるのもいいかなと思い、しつこい勧誘を避けるため“ただの見学。入らない”を念押しした上で見学に行
きました。学校の雰囲気としては可もなく不可もないと思いましたが、別ビルにパテーションで20以上の小
部屋に区切った説明部屋があり、世間話の後やっぱり勧誘にあい、その勧誘が物凄いしつこくて閉口して
しまいましたが、その担当者をある程度信じて“時期を見てやってみるならここにしようかな”と考えた上で
「今回はやめておく」と言ったら、“契約に同意”するまで話をやめようとしない勢いでまくし立てられ、「金が
なければクレジットがある。“今はやらない”って言ってその後やる筈がない。私はいろんな人に会っている
からわかるけど、あなたはそうやって人の話を聞かないことで世界を狭めている。人の話はちゃんと聞かな
いといけない!」などと、あれこれ並べたてられ、あまりのしつこさ&暴言の嵐に「あなたにそこまで言われ
る筋合いはない」と言ってもなお「絶対そうだ!私にはわかる」と言って、とにかくその担当者の言うことを素
直に聞き入れてクレジットでの即契約をするようにと迫られました。多少の勧誘は覚悟していたけど、あれ

27 :'いいクチコミ習い事情報:03/08/03 06:07
http://www.diana.dti.ne.jp/~colline/i2kutikomi/school/school.htm
ほどしつこく、しかもろくに知りもしない相手に自分のことを断定的な言葉で罵倒されるとは思いませんでし
た。私の対応をした担当者は日系アメリカ人(見た目はアジア系)女性でした。このサイトで同じような苦痛
を受けたと口コミをされている方々の対応者の人種の違いや、別ビルにある多数のクロージングルームから
して、“契約取るまで何としてでも喰らいつき、駄目な時は暴言を浴びせる”のは、LADOでは珍しくない現象
なのではないかと思います。客を罵倒したLADOの営業担当者は、金にならない客に酷い言葉を浴びせるこ
とでストレス解消もできるかもしれないけど、罵倒された方の身にもなって欲しいです。「今はやらない」とい
う客の中には、それが断り文句の人もいれば、LADOを今後の選択肢に入れた上で話している客もいる筈
です(私がそうでしたが、その思いは見事に踏みにじられました)。実際に勧誘されてみて、巷でLADOが
“悪徳電話勧誘業者”と名指しされていることが、よく理解できました。説明と実際がそう違っていなけれ
ば、英語学習のシステムとして悪くはないと思います。しかし、柄があまりに悪すぎます。どこが“育ちのよ
い英会話学校”なんでしょう?学習システムに本当に自信があるのなら、勧誘体制を改めて欲しいです。
あれじゃ嫌がらせだ

28 :'いいクチコミ習い事情報:03/08/03 06:14
ラド ★★★
http://www.diana.dti.ne.jp/~colline/i2kutikomi/school/school.htm
「てる」さんの口コミを読み書き込みます。ある日、職場に外国人から英会話の勧誘の電話が入りました。
少し興味もありましたが、仕事も忙しく「入会の意志は有りません」と断ったのです。「…友達になって下さい
…」、「…遊びに来て下さい…」等と言われ見学に言っちゃいました。待ってたのは『インド人』。非常にフレン
ドリーで楽しかったのですが、やはり「今は仕事が忙しく、入会の意志は有りません。いずれ時間が出来た
時に…」と言うと、手のひらを返し「バカにするな。帰れっ!」です…。僕 が 彼 に抱いたほど、彼 は 僕 
に 親しみ を感じていなかったようです。どうもインド人が経営者のような…。後で知ったのですが、「褒め」
と「怒鳴り」との組み合わせはインド商法のパターンの一つみたいです。英会話に経営者の国籍は関係な
いと思いますが、最初の「フレンドリー」、一転し「怒鳴り」…。非常に気分が悪かったです。恐らく日本人に
対し「怒鳴り」を有効手段として使っているようです。語学とは違う、貴重な国際経験でした。 たつ

29 :'いいクチコミ習い事情報:03/08/03 06:14
ラドインターナショナルカレッジ ★★★
http://www.diana.dti.ne.jp/~colline/i2kutikomi/school/school.htm
実際に通ったのではありません。電話での「見学に来ませんか」に、軽い気持ちで行ってみました。レベル
チェックは面白かったのですが、ちょっと、堅そうな印象と、説明担当の女性のお高い態度に、「まだ、やるっ
て言っているわけでも無いのに、そういう言い方は無いでしょ」と言ったりしていたら、しばらくしていきなり上
司なのか、インド人風の男がやってきて、交代したかと思ったら、なにやら興奮気味で・・・こっちも少しあつく
なってしゃべっていたら、しまいには、机をバンとたたいて、「バカにするな。帰れっ!」何様のつもりでしょ
う。バカにされたと感じたのはこっちの方です。「育ちの良い英語学校」だそうですが・・・・・・・ てる

30 :_:03/08/03 06:21
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

31 :いいクチコミ習い事情報:03/08/03 08:29
http://www.diana.dti.ne.jp/~colline/i2kutikomi/school/school.htm
LADO ★★★

通えなくなったから1ヶ月で解約することにしたけど、莫大な解約金の請求がきてびっくり!もめるにもめて、
2万引きで解約に応じることにし、お金を払った。だけど向こうから一向に連絡がない。解約は無事に完了し
たのかわからない。振り込んだ履歴が残ってるから「お金振り込んでない」なんてシラをきることは\r\nでき
ないと思うのだが。 みうみう


トリニティアカデミー ★★★  

接客態度最悪。ラド、ウィンザードとならび3大悪徳勧誘学校。見学しにきた人間には恐喝まがいの態度を
とり、数時間監禁は当たり前。おまけに初級シスアドや英検2級のために大学生に80万のサラ金借りさせ
る。勧誘電話も非常識。 ボリニティバカデミー

32 :名無しさん@英語勉強中:03/08/03 17:23
ttp://academy2.2ch.net/test/read.cgi/english/1048089842/285-293
285 :名無しさん@3周年 :03/04/16 23:30
昔々ラドに金ぼったくられた、世間知らずの若者です。
ラドのスレッド久々に見て、またまた怒りが込み上げてきた。
前に過去ログに書いたことを編集して、永久保存版として書いてやる。

286 :【1−電話】 :03/04/16 23:56
ある日いきなりラドから電話がかかってきた。もうね、実に強引な勧誘。
まだ行くと言ってないのに「明日の何時に来て下さい」と勝手に決める。
英語のスクールに通う気なんて全然なかったけど、
まあ次の日は暇つぶしに梅田に行く予定だったから、その合い間に、
あくまでも暇つぶしとして、気軽に寄ってみることにした。

33 :名無しさん@英語勉強中:03/08/03 17:23
287 :【2−監禁地獄】 :03/04/16 23:57
ラドに行ってみると、ブースに連れ込まれた挙句、入れ替わり立ち代わりで、
俺の担当の姉ちゃんと部長と主任(?)の3人がプレッシャーを与え続け、
とにかく無理矢理サインさせられそうになり、ぜんぜん帰らせてくれない。
「遠い」「金がない」「家に帰ってから考えたい」「親にも相談しないと」などと、
とにかく思いつく限りの拒絶の言葉を並び立てたけど、それでも帰してくれない。
「今しか決めるときはないんだよ! 思い立ったが吉日!」とか言われ、
ブースに缶詰で頭もパニックになったし、どうにも訳がわからなくなり、
「次の日ったら次の日だゴルァ!今日は帰るぞゴルゥ!」とキレたら、
じゃあ明日ぜったい来てくれとか言われた。3時間半ちょっとの監禁。
次の日、当然ブッチしようと思ったら、携帯に2回、家に1回、電話をかけてきた。
あまりにしつこい自宅に電話されると迷惑なので、直接ラドに行って断ろうとしたら、
またブースに連れ込まれて入れ替わり立ち代わり……もうホント最悪だよ。

34 :名無しさん@英語勉強中:03/08/03 17:24
監禁時間が3時間(初日と合わせ7時間半以上)を超えたところで、
パニック&洗脳の結果、気が付いたら金もないのにサインしてた。90万をローンで。
そりゃあ世間知らずな俺が悪いんだけどさ、あまりに強引過ぎる。

288 :【3−洗脳手法1】 :03/04/16 23:58
とにかく繰り返し繰り返し「学生の危機感を煽りに煽っていく」のが基本。
冷やかしだったのにマジで「やらなきゃマズいのか……?」という気になる。
新興宗教の「マインドコントロール」や「洗脳」と同じだな。

そして、ラドは、とても巧妙に、学生の断る理由を潰す
例えば、俺はラドに監禁されたときバイトしてなかったから「金がない」と言うと、
「金がないならバイト紹介してやる」などと言ってきた……のだが、
俺の担当の姉ちゃんは契約後、ただフロムエーをパラパラめくって、
「これなんか家から近いし良いんじゃない?」とか言うだけだった。

35 :名無しさん@英語勉強中:03/08/03 17:25
勉強の不安を挙げたところ「いつでも勉強の相談に乗る」と言った……のだが、
契約のサインしたあとは何のフォローもないし、いつ相談に行っても、
俺の担当の姉ちゃんは勧誘に必死で、予約しても席を外してることがある。
結局は知らん奴がジュースを奢ってくれるだけ。ジュースなんか要らんっちゅうねん。

289 :【4−洗脳手法2】 :03/04/16 23:58
また俺は大学が自宅からラド(梅田)と大学(京都)が正反対の場所にあったので、
「通おうにも遠すぎる」と言ったところ、受講者の資料を見せ、一言。
「この人は社会人で忙しい上に奈良だけど、ちゃんと来てる。大丈夫」
そう言われたら、既に洗脳されかかってるから、納得せざるを得なかった。
でも結局は大学からラドまで2時間近くかかるのに、通えるはずがない。

あと、ラドのテクニックなのか資格商法に通ずるテクニックなのか不明だが、
ラドって、勧誘のときに、料金を書いた紙も見せてくれないんだよね。
紙にサラサラッと手書きで書いて呈示して、すぐ隠すか、
シートに入った料金表をサッと見せてくれるだけ。
じっと見させてくれず、こんな値段ですって感じで、すぐ隠す。
だからコースの値段をきちんと検討することができないんだよね。
それなのに家で考えさせてもくれない。90万の契約を結ぼうかって時なのに。

36 :名無しさん@英語勉強中:03/08/03 17:27
290 :【5−解約】 :03/04/16 23:59
洗脳が切れたのと金銭・時間といった物理的理由により通えないので、
解約したいと言ったら、「途中解約は一切認めない」とのこと。
何でもラドの言い分としては、一括払いを分割して払ってるだけだから、
途中で辞めようが何しようが最後まで金を払わなければならない、とのこと。
仕方ないので、貧乏学生だけど、必死にバイトして毎月3万払い続けたが、
ラドと携帯とネットと駐輪場と電車の金を払ったら、残り5000円しか残らず、
大学で昼飯を食うためにバイトを1つ追加したりして、何とか乗り切った。
ただ、あとで勉強したら、ラドのようなケースでも途中解約って全然アリ。
クーリングオフを適用させないのは、詐欺じゃねーのか!?

291 :【6−スペシャルメニュー】 :03/04/17 00:01
2年間の受講期間も残すところ半年くらいになったとき、ラドから電話があり、
「レッスンをあまり取ってないからスペシャルメニューを用意した」って言われた。
特別に俺のために効果の高い授業を組んでくれるのか、それとも金を返してくれるのか、
かなり期待して(もう足を踏み入れるのも嫌だった)ラドに行ったところ、
「救済措置」と称した新たなプランへの移行の勧誘だった。
今までのローンの残りをあわせて、1ヶ月の支払いが合計で6万弱。
ナメとんのか。貧乏学生に払えるわけないだろ。乱暴すぎるよ……。
しかも何度も断ってるのに、ブースに連れ込んで、また3時間も帰らせてくれないし。

37 :名無しさん@英語勉強中:03/08/03 17:28
というか、向こうの洗脳能力はスゴいよ。
散々痛い目にあったのに、俺は洗脳され、スペシャルメニューに乗りかけた(ワラ
「救済措置」専門(と自分で言っていた)の早口のオッサンだったけど、
俺以外のラドに行ってなかった奴は全員30分以内に契約したらしい。
本当の話なのかコイツのビッグマウスなのかは、よくわからないけど。

292 :【7−後日譚】 :03/04/17 00:02
ラドの受講期間2年間が終わって
「ローンから解放された!」と喜んでたら学研クレジットから電話があり、
「まだあと半年くらい支払いが残ってる」って言われた。
ラドの受講期間が2年間なのに、いよいよ詐欺か!?
と思ったところ、一括払いを分割して払ってるだけだから、
ラドの受講期間が終わっても最後まで金を払う必要があるとのこと。
なるほど、それは確かにラドが正しい……と言いたいところだが、
契約時に金額の用紙をきちんと見せてくれないから、間違えたんだけどね。
学研クレジットの電話があるまで一度も聞かされてなかったし。

38 :名無しさん@英語勉強中:03/08/03 17:29
しかもアンタ契約のとき「月謝」って確かに言ったし、
月謝って、その月々のレッスンに対して払うものなのに。
詐欺の臭いがするよ?

293 :【8−結論】 :03/04/17 00:03
そりゃあ、ヤル気があるのならば力もアップするだろう。
ただ、ラド以前から自発的に英語をやる目的や目標が本当にあるのと、
ラドで洗脳されて受動的に英会話でもやるかと「ヤル気」になるのでは、
事情が全く違うということは、重要な論点として持っておいて良いと思う。

もしラドに通おうと思っているのならば、まあ好き好きだとは思うけど、
通学時間や支払う能力など、物理的にラドに通うことが可能なのか、
そして本当にクソ高い金を払って英語を勉強したいと思っているのか、
それらをしっかりとあらかじめ考えて、出撃した方が良いと思う。
後悔しないためにも、ヤル気ないのなら、慎重に選択してほしい。

39 :名無しさん@英語勉強中:03/08/03 17:29
最後に、冷やかし半分や生半可なヤル気なら、絶対に説明を聞きに行かない方が良い。
「簡単に洗脳されるはずないやろ」って奴から契約を勝ち取るのが、
ラドを初めとした資格商法勧誘員の、能力でありスキルなんだから。

40 :名無しさん@英語勉強中:03/08/03 18:55
↓削除依頼出してますねw

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1028191277/521
>521 :名無しさん :03/08/02 01:26 HOST:12.2.115.14<80>
>削除対象アドレス:
>http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/english/1059725571/
>
>削除理由・詳細・その他:
>重複スレッドです。
>このスレが立った時点でパート3は777レスです。

41 :名無しさん@英語勉強中:03/08/03 19:03
12.2.115.14:80てプロキシやんw
プロキシかまして削除依頼してどーすんねんw

42 :名無しさん@英語勉強中:03/08/03 21:19
こっちにもコピペして、なぶりものにしてやろうwちくり裏事情板ですw

|78 名前:”削除”整理板 :03/08/03 18:50 ID:testB1UC
|http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027377792/361
|>361 :恵 :03/07/24 12:47 HOST:Air1Abf049.ngn.mesh.ad.jp
|>削除対象アドレス:
|>http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1058996065/
|>削除理由・詳細・その他:
|>6. 重複
|
|IP晒し損か…

43 :名無しさん@英語勉強中:03/08/03 21:20
ちくり裏事情板のスレも未だに削除されていませんw

|79 名前:”削除”整理板 :03/08/03 18:52 ID:testB1UC
|http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027377792/365
|>365 :日向 :03/07/28 21:51 HOST:p2106-ipadfx21hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp
|>削除対象アドレス:
|>http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1058996065/17
|>削除理由・詳細・その他:
|>6. 重複
|>※>>361にて削除依頼されていますが、依頼不備のようです。
|> 本スレへの誘導レスを入れてなかったためにレス番を記入の上での再依頼。

44 :名無しさん@英語勉強中:03/08/03 22:53
http://www.job-site.co.jp/job/data/006/440206.htm

DNAジャパンは週給9万3千円以上!
資本金や年商は秘密ね!


45 :名無しさん@英語勉強中:03/08/04 01:10
http://www.asahi.com/business/update/1115/032.html
倒産直前の企業株価は平均109円 帝国データバンク
 民間信用調査会社の帝国データバンクが00年以降に倒産した上場
企業の直前の株価を調べたところ、平均で109円となった。倒産1年前
の平均と比べると39.4%の下落。100円割れが7割余りに上る一方
で、一部に1000円や500円台の企業もあった。
 00年1月1日から02年11月14日までに倒産した上場企業54社の
うち、倒産時にすでに上場廃止基準にあてはまる疑いが持たれていた
1社をのぞく53社が対象。倒産前日の終値を調べた。
 53社を価格帯に分けると、50円未満が21社と最も多く、50円以上
100円未満が18社、100円以上200円未満が6社だった。最も低かっ
たのはプレハブ住宅メーカーのニツセキハウス工業の7円、最高は回転
ずしチェーンのフーズネットの1000円だった。

46 :名無しさん@英語勉強中:03/08/04 01:14
http://quote.yahoo.co.jp/q?s

47 :名無しさん@英語勉強中:03/08/04 01:19
http://www.geocities.com/ggeujapan/News.html
GAKKEN HEAD OFFICE GUARDMAN VIOLENTLY ATTACKS NUGW FEMALE UNION OFFICIAL!
December 02, 2002
GGEU along with NUGW peacefully visited the Gakken head office to simply hand a request
notice to the personnel department head.
On entry into the building the guardsmen and upper level Gakken management physically
abused the NUGW staff

48 :名無しさん@英語勉強中:03/08/04 01:32
Other organizations including ZEN GAKKEN and FUJISEI have been know to have violence
thrust on upon them by Gakken. This kind of unwarranted COWARDLY violence will not
deter GGEU or NUGW from their purpose of peaceful protest. What it will do, is make us
and others even more determined to continue our struggles.
This is the second incident of GAKKEN employees committing violence against NUGW
officials since GGEU formed in 1996. The head of the personnel department officially
apologized for the first incident, on record at a GGEU negotiation.
It seems the personnel department head is not capable of preventing reoccurrences of
organized violence in the Gakken head office.
This kind of organized violence by GAKUSHU KENKYUSHA is proof of the real worth of
this company. The stock market obviously has it worked out.

49 :名無しさん@英語勉強中:03/08/04 01:49
http://school.2ch.net/test/read.cgi/ojyuken/1027952334/259
|259 :実名攻撃大好き教育ママごんさん? :02/11/01 12:31 ID:rR6Lf5XG
|最近は素人が多くなって、面白いと言うか、ばかばかしいと言うか、判断に苦しむ。
|関塾トピ、今頃問題になるのがおかしいくらいのとこだけど、ハンドルをかえて攻撃
|しているお方、同一人物なのがバレバレ。よほど恨みがあるんだろう。
|自爆して敵に塩を送ることにならないようにしてほしいもんだ。
|公文トピも、恨み組と工作員が交互に出現。
|いずれにしても、ロムラーの頭の程度が自分達以下だと思ってる点で既にお馬鹿。
|頭のない奴が、ネットを使ったって、さらにお馬鹿が露呈するだけなのに。

http://school.2ch.net/test/read.cgi/ojyuken/1027952334/266
|266 :実名攻撃大好き教育ママごんさん? :02/11/09 11:40 ID:IfJxXkHA
|>259
|禿同
|学研の工作員はもちっと頭使ってやれよと思うし、
|それに応じるネンチャクは複数人物を装っているのがバレバレ、
|独善に陶酔状態で周囲が見えてないんだね。
|双方とも低レベルな同レベルで決着がつかない情けなさ

50 :名無しさん@英語勉強中:03/08/04 03:47
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm

51 :名無しさん@英語勉強中:03/08/04 03:52
http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Club/7072/

52 :名無しさん@英語勉強中:03/08/04 04:05
http://h25.k620.org/fj/news/f20021224.html
学 研 ま た ま た 早 期 退 職 募 集  !
  赤字幅縮小に血まなこの学研経営
    なりふり構わぬ犠牲強要策 

 会社は12月1日付で、また人員整理策を発表してきました。新「ニューライフ
サポート制度」と銘打った転職奨励制度です。これで第4次の早期退職募集とな
るわけですが、今回は第2次の際の転職奨励制度の改訂版とされていて、前回
は00年7月に受付を開始し01年10月に終了したものを、現在は締め切りの期
限なしで、各自に1年間の休職期間(賃金100%、賞与50%)を与えて転職先
をさがさせるということを実施しようとしているようです。

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/04 04:22
http://h25.k620.org/fj/news/f20021224.html
学研GEM国際学院労組にも暴力的対応

 会社が11月末で閉鎖と発表した学研GEM国際学院をめぐって、同子会社の
外国人講師らがつくる学研GEM労組(全国一般東京南部)は、12月2日に本
社受付で同労組の申し入れ行動を行いました。その際にガードマンが全国一般
の女性組合員を床に引き倒し、玄関外に引きずり出そうとするという暴行を働い
たそうです。でたらめな子会社運営の責任を放棄して開き直り暴力対応をくり返
す学研経営に強く抗議するものです。

54 :名無しさん@英語勉強中:03/08/04 04:40
一般教養編集部部長小池徹郎氏以下の方に質問です。
何故私ばかり忌み嫌い、門前払いにするのですか?
しかも、私に関してあることないこと言いふらして回っている作家や、外注の業務委託編集を温存して、
私ばかりをコケにする、その正当な理由を述べて下さい。
http://members.goo.ne.jp/home/higuchit1102

55 :名無しさん@英語勉強中:03/08/04 04:55
私が自信喪失して「物書きやめたほうがいいんでしょうか」と言ったとき、
小池さんはこうおっしゃいましたね。
「ええ、その方がいいと思います」
ところが、生憎と私は物書きを続けてるんですね。捨てる神あれば拾う神あり。
その後、新作を準備して部分的に書いたものを送っても、
「こちらから電話します」で、音沙汰なしでしたね。
さらに2ちゃんねるで某作家が酷い誹謗中傷を受けているのが私のせいにされ、
その作家は貴社業務委託編集とともに、私に関してネット上を含めてあることないこと言いふらしていましたね。
そのおかげで私の人間関係はずたずたにされましたよ。
その抗議でお電話差し上げたら、小池さんは途中でお切りになられましたね。
更に大沢広彰さんは私に出す仕事などないとおっしゃって電話を切りましたね。
いいですよ、別に。私の本は売れないんですから。
どこの書店のベスト10ランキングにも載りませんからね。
売れない作家を切るのも編集の仕事でしょうし。
しかし、某作家と業務委託編集の件は我慢できませんね。
このことをどうお感じになられているのか、是非おうかがいしたいですね。
http://members.goo.ne.jp/home/higuchit1102

56 :名無しさん@英語勉強中:03/08/04 05:12
こんなこともあったよな。本当に作家を大事にしない出版社だよな。
http://www12.mainichi.co.jp/news/search-news/868426/8aw8fK8ca48b868ed0-0-1.html

原稿紛失した学習研究社に支払い命じる 東京地裁 
2002.08.26
 漫画家の岸香里さんが「原稿をなくされて所有権を侵害された」と主張して、
出版社の「学習研究社」(東京都大田区)に約1300万円の損害賠償を求めた
訴訟で、東京地裁(貝阿弥=かいあみ=誠裁判長)は26日、精神的損害を認
めて120万円の支払いを命じた。

57 :名無しさん@英語勉強中:03/08/04 05:30
http://h25.k620.org/bbs/dispmsg.php3?recno

58 :名無しさん@英語勉強中:03/08/04 05:39
私たちを含め、学研が責任を認め、誠意ある対応を示すべき
相手が多数存在しているにもかかわらず、それらの事柄は経営責任の事項と
して扱われていないことも許し難いことです。8日の新聞の経済欄の記事を
転載します。
 「学研の常務3人経営不振で降格」
出版大手の学習研究社は7日、創業家一族の古岡孝常務ら3常務を取締役に
降格させる人事を発表した。同社は、主力の学習教材の販売不振に加え、破
綻した山一証券とのワラントの一任勘定取引で多額の損失を抱えて経営が悪
化。02年3月期で7期連続の経常赤字となっており、山一に対する損害賠
償請求訴訟で昨年7月に和解が成立したのを機に、赤字転落時から役員だっ
た3常務の経営責任を明確にすることにした。
 同社は、昨年11月から3ヶ月間、遠藤洋一郎社長らの役員報酬を最大で
50%カットしている。また、これまで創業家の古岡滉・元社長ら歴代の社
長経験者3人が経営不振の責任をとって役員を退任している。
(1月8日「朝日新聞」朝刊13面)

59 :名無しさん@英語勉強中:03/08/04 05:43
育児板の公文学研スレの338は学研教室の経営者だったのか。
高額教材の訪販を自分が知らないと言い張ったのは「自分はやってない。
儲けてるのは(学研の)他の部署」と言いたかったわけだ。
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/baby/1028722135/367で「先生にも
報告しとくね。」と言ってるのを読んでバカかこいつはと思ったが「本部
にも報告しとくね。」と言いたかったわけだ。どっちみちバカだけど。

60 :名無しさん@英語勉強中:03/08/04 07:59
<婦人生活社>自己破産を申請へ 負債総額は約27億円

 婦人生活社(東京都文京区、資本金2000万円)が15日、事務所を閉鎖し業務を停止した。
今週中にも東京地裁に自己破産を申請する。負債総額は約27億円。
 同社は1947年創業。雑誌「婦人生活」で知られたが、出版不況の影響で売り上げが伸びず、
資金繰りが悪化した。同社が出版している雑誌には「マタニティ」「ベビーエイジ」「やさしい手」などがある。(毎日新聞)

61 :名無しさん@英語勉強中:03/08/04 08:30
http://h25.k620.org/fj/news/f20020627.html
7. 大株主の状況とメインバンクの存否について

今期、三井住友銀行が古岡奨学会に次ぐ大株主(持株比率5%)となり、借り
入れ金額も同社が筆頭となっている。これまで住友銀行は、「当行はメインバ
ンクではない」と言い続けてきたが、三井住友銀行は、メインバンクと考えて
よいのか? また、合併後のみずほグループの持ち株比率はいくらか?
さらに、ボストンセーフデポズィットビーエスディーティートリーティクライ
アンツオムニバは前期、3・45%の比率の持ち株があったが、現在はどうか
? その他、株式を保有している外国の投資銀行はあるのか?

62 :名無しさん@英語勉強中:03/08/04 09:01
http://h25.k620.org/fj/news/f20020716.html
大株主について

ボストンセーフデポジット・・は、投資目的の保有で、部分的に処分されたものと考えている。
みずほフィナンシャルグループの持ち株比率の合計は、4・92%
 ※三井・住友銀行とみずほの持ち株はほぼ同率。引き続き、メインバンク的
な存在は求めない学研のやり方ですが、銀行に頼らない方針なら、株価の安値
低迷、巨額赤字連続で資産食いつぶしは致命傷ですし、銀行との株式持ち合い
の解消もできずに投資有価証券評価損を出し続けている中途半端さは笑止です
。銀行にとっては巨額の借り入れを続けている学研クレジットは良いお得意さ
んなのでしょうが、質疑応答にもあるようにリスクも存在しています。

63 :名無しさん@英語勉強中:03/08/04 10:09
こんなところでも、こんなことをやっています。
http://plan-a.fargaia.com/html/aoten/res.cgi/1007134660/17-19

|17 名前:名無しさん 投稿日:2003/1/21(火) 19:55:49
|学研は東証一部上場の一流出版社です。
|18 名前:名無しさん 投稿日:2003/1/21(火) 22:27:58
|一流が潰れない、というのは根拠になりませんよ。
|全く、全然。
|会計内容を公にして、数字的に安心できれば信じますが。
|部数設定や在庫状況などなどを見ると、「やる気がないのかな」
|もしくは「危ないのかな」と思うのは、仕方ないかと
|19 名前:名無しさん 投稿日:2003/1/22(水) 00:00:13
|>学研は東証一部上場の一流出版社です。
|株価がねぇ…。上場会社の危険ラインの目安たる100円ラインを行ったり来たり。
|ここ10年の長期傾向も明らかな右下がりだしねぇ。
|ここ2、3年がヤマと踏んでるんですが。

64 :名無しさん@英語勉強中:03/08/04 10:10
http://h25.k620.org/fj/work/f20030131.html
    1 ・ 3 1 学 研 社 前 集 会 ・ 包 囲 デ モ へ !
    --- 出 版 関 連 労 組 交 流 会 議 集 中 行 動 ---
    --- 南 部 地 区 労 働 者 交 流 会 集 中 闘 争 ---
 下請け労組潰しを狙った学研の業務総引き上げ=倒産・解雇攻撃と闘うふじせ
闘争はこの1月末で25周年となります。02年までの闘いの中で、集会・デモ、恒常
的な社前闘争、学研株主総会会場内外での追及、イベント闘争、朝ビラ、ネット配
信など、闘いの強度を維持・拡大し、役員追及の強化などの中で経営の動揺と新
たな対応を引き出し争議解決を決断させる局面形成へ向かっています。

65 :名無しさん@英語勉強中:03/08/04 10:11
http://h25.k620.org/fj/work/f20030131.html
 学研経営は7期連続赤字で株価も100円割れの低落に陥る危機的経営状況に
対し、労働者への犠牲強要のリストラ・人員削減合理化をくり返すことで赤字幅を
縮小しようと血眼になっています。昨年末、学研はまたも人員削減のための「転職
奨励」制度を打ち出してきました。年頭の130名の希望退職募集で明けた02年は
リストラ合理化=労働者への犠牲強要で暮れたのでした。社内では人員減と売上
げ達成のノルマによる労働強化と健康被害に対する不満が増大し、他方、学研子
会社等での高額教材押し売りの悪徳商法などへの被害者からの批判が社会問題
化する等、無責任経営の問題体質が大きく露呈する状態になっています。そして、
こうした職場・学研関連、学研を取り巻く環境の流動と変化がふじせ争議の展開と
結びつく形で生み出される状況を創出しています。年明け早々に学研は高橋孝太
郎常務ら3名の降格処分を発表しました。昨年の株主総会での私たちの追及に対
し、「山一問題と歴代の経営責任全般について見解を示す」と遠藤社長は回答せざ
るを得なくなり、ここへ来て、ようやく形をつくろったというところなのでしょう。しか
し、経営責任について、そしてふじせ争議その他について見解はなんら示されてい
ません。そのようなごまかしを許さず、争議責任・経営責任の履行なくして、学研の
建て直しなどないことを突きつけ、攻防は大きく煮詰まろうとしています。

66 :名無しさん@英語勉強中:03/08/04 10:13
http://h25.k620.org/fj/work/f20030131.html
 昨年2月に行政訴訟での高裁不当判決が出され、5月に上告手続きを完了した
最高裁での判断が間近となっています。学研経営は最高裁での上告棄却により、
「学研に使用者性がない」という最後の開き直りの拠りどころを得て、ふじせ争議か
らの逃げ切りを図ろうとしています。最高裁判例となっている朝日放送事件と同一
事例である学研・ふじせ事件につき、争点はその同一性であることを認めながら、
地裁も高裁も正面からその判断を行うことを逃げてしまい、はじめに結論ありきの
不当判決を出しました。最高裁が、みずからの判例を否定する判断をするか、差し
戻しするのか注目されます。私たちは、どのような決定が出されようと、学研がふじ
せ企画を倒産させて労働者を解雇に至らしめた責任追及はもとより、その不当労
働行為は明白であると考えて責任を指弾することを放棄することはあり得ません。
現場から学研追及・包囲態勢をさらに固め拡大する中で経営の逃亡路を断ち切
り、争議解決以外に学研の道は残されていないことを思い知らせる闘いを押しあげ
ていきたいと考えています。

67 :名無しさん@英語勉強中:03/08/04 10:14
ホーム>ビジネスと経済>金融と投資>株式>製造業>その他製品> 9470 (学習研究社)
|めでたい
|投稿者: gnohimitu 2003/ 1/24 12:38
|
|前場から含み損覚悟の買い支えだね。
|
|で、新商品が予想の十倍売れたとして、それが等比的に増え続ける赤字体質には
|焼け石に水なのは承知?
|
|>不採算事業整理して小学館に合併吸収の方が高騰するネタにはなりますがね。
|
|激しく同意。
|まさにつくられたバブル
|投稿者: nkbicchi 2003/ 1/24 13:18
|
|市況によってはすぐまた百円割れする銘柄だから、今仕込むのはどうかと。よほど
|学研の現状がわかっていないらしい。
|その点、コナミの投資家の方が冷静。
|
|それよりあちこちの「学研工作員」の書き込み、何とかなりませんかね。見苦しいを
|通り越して、本当に他に仕事がないのか、と思わせます。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm

68 :名無しさん@英語勉強中:03/08/04 10:15
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm

69 :名無しさん@英語勉強中:03/08/04 10:17
http://h25.k620.org/fj/news/f20030128.html
  学 研 の 三 常 務 降 格 人 事 の 半 端 さ 加 減
     株 主 総 会 で の 約 束 を 履 行 し
    経 営 責 任 に つ い て の 見 解 を 示 せ !
 学研および関連の皆さん!
年頭に突如3常務の降格という人事を発表した学研は、波乱の年を予感させるス
タートとなっています。学研経営は、1月6日の役員会で、高橋孝太郎常務、古岡
孝常務、古岡秀樹常務の三名を取締役に降格すると決定し、7日報道発表を行い
ました。
 学研のこの1年間は、1月の130名の希望退職募集にはじまり、年末に第4次の
早期退職募集を行うという、リストラ=人員削減に明け暮れた1年間でした。労働
者への犠牲強要に終始し、経営陣は自らの責任についてどう考えているのかが、
もはや待ったなしで問われているのに、3常務降格人事発表に際して、いかなる経
営責任への言及があったのでしょうか?非常におかしなことに、新聞報道では「経
営不振の責任」ということでの人事であると発表しているのに、社達では何のコメン
トもなされていません。

70 :名無しさん@英語勉強中:03/08/04 10:18
http://h25.k620.org/fj/news/f20030128.html
 8日の新聞の経済欄の記事を転載すると、以下のようになっています。
  「学研の常務3人経営不振で降格」
  出版大手の学習研究社は7日、創業家一族の古岡孝常務ら3常務を取
  締役に降格させる人事を発表した。同社は、主力の学習教材の販売不振
  に加え、破綻した山一証券とのワラントの一任勘定取引で多額の損失を
  抱えて経営が悪化。02年3月期で7期連続の経常赤字となっており、山
  一に対する損害賠償請求訴訟で昨年7月に和解が成立したのを機に、赤
  字転落時から役員だった3常務の経営責任を明確にすることにした。
   同社は、昨年11月から3ヶ月間、遠藤洋一郎社長らの役員報酬を最大
  で50%カットしている。また、これまで創業家の古岡滉・元社長ら歴代の
  社長経験者3人が経営不振の責任をとって役員を退任している。「朝日新聞」

71 :名無しさん@英語勉強中:03/08/04 10:19
http://h25.k620.org/fj/news/f20030128.html
 今回の人事は、遡ってみると、昨年6月の株主総会での私たちの追及に対し、
「山一問題と歴代の経営責任全般について見解を示す」と遠藤社長が回答せざる
を得なくなったところに行き着きます。しかし、7月の山一との和解後も、その約束を
果たしていないことに対し、私たちが批判を展開してくる中、ここへ来て、さすがに
株主総会で株主を前にした約束を完璧に反古にするわけにもいかなかったのでし
ょう。しかし、その内容は形をつくろったというものに過ぎず、降格人事も役員解任
でないところに含みがあります。社外には責任を取った形を見せるけど、そのため
に社内的には3人にこれで我慢してもらうよ、と言っているようにしか見えません。
そして、何よりも遠藤社長ら現経営陣の責任も含め、見解が示されてはいないので
すから、全く不十分なものです。これにより学研の問題体質が改められるものとは
言えません。連続赤字のしわ寄せを食わされてリストラされた労働者や代理店等
の関係者、凋落した株の所有者、ふじせ労組や悪徳商法の被害者等、学研が責
任を認め、誠意ある対応を示すべき相手が多数存在しているにもかかわらず、そ
の点での経営責任について何の見解も示されていないことは許し難いことです。

72 :名無しさん@英語勉強中:03/08/04 10:20
http://h25.k620.org/fj/news/f20030128.html
 他方、「学研ライフ」新年号で、遠藤洋一郎社長は、57期の残り第4四半期(1月
〜3月)で危機意識を持ち計画必達をと号令をかけています。中間決算までは総コ
スト削減が計画どおり進んだが、部門によっては売り上げ未達成の傾向が強まっ
た観があり、この傾向に歯止めがかからないと、赤字経営からの脱却は達せられ
ない、「考えられる方法論は全て実践してください」と訴え、焦燥感ものぞかせてい
ます。そして、原点に立ち返り、・・・既存の事業・商品の全てを、もう一度顧客の斟
酌のない視点に、照らしてみることが必要不可欠だと述べています。・・・こちら(学
研)側の論理を優先してきた現実につき当たる、との反省の弁もつけ加えていま
す。しかし、この反省や危機意識がどの程度ほんものなのかです。

73 :名無しさん@英語勉強中:03/08/04 10:33
http://h25.k620.org/fj/news/f20030128.html
 ふじせ争議(それに先立つ全学研労組との争議)がなぜ起きたのか、GSM・GIC
の悪徳商法・不祥事をはじめ数々の問題がなぜ起きているのか、経営責任につい
ての言及もないところで、ことばだけ飾っても、「顧客」も学研関係者も信用しませ
ん。問題点や課題が山のようにあるのに、学研ライフの遠藤年頭所感は、どうして
こんなにすかすかの分量で、具体性がないのでしょうか?「徹底した現場主義を」と
言っておきながら、現場に届くことばがないのは、やはり私たちが株主総会でも追
及し批判したように現場を分かっていないからなのではないでしょうか?最後にあ
る「学研の価値を最大活用して自己実現を」という遠藤さんの「思い」には、いまの
学研にそんな価値があるのか、と笑い飛ばす人たちの方が多いのではありません
か?そして学研労働者の自己実現を妨げているのが、問題体質だらけのいまの学
研自身のシステムであることを直視すべきでしょう。遠藤さん、役員の皆さん、ふじ
せ労組の前に出てきて、学研が何をやってきたのか、何を改めるべきなのか、私た
ちの話を聞く姿勢さえ持たない経営者に会社の建て直しなどできないと考えるべきです。


74 :名無しさん@英語勉強中:03/08/04 10:34
【社会】学研、大人向けの「科学」創刊…付録や漫画も復刻
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1047379829/

75 :名無しさん@英語勉強中:03/08/04 10:35
学研
創   立 昭和22年3月31日
上   場 昭和59年 東証市場第一部上場
決 算 期 3月
資 本 金 1800億5,202万円
年   商 821兆300億円
従業員数 123900名
地方事業所 札幌・仙台・名古屋・大阪・広島・福岡 他
採用状況 平成14年度 150名(80/70、0)
平成13年度 120名(70/50、0)
平成12年度 120名(90/30、0)
平成11年度 150名(80/60、10)
(カッコ内は順に東大卒男子/女子、京大卒)

76 :名無しさん@英語勉強中:03/08/04 10:37
公文・学研スレより。今、学研で利益が出せるのって学研教室ぐらいじゃないかな?
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/ojyuken/1044276673/289-290
|289 :元、学研の先生 :03/03/19 22:34 ID:XyCul8VU
|公文も学研も今回の3割減教育カリキュラムには、
|対応できません。
|学研も、公文も丸つけをオバチャン先生にしてもらっていると考えれば、
|何の基礎学力の定着にもならないでしょうね。
|応用力もつかないし・・・
|先生方はロイヤリティの高さに泣かされ、本来の塾の姿を
|見忘れています。
|290 :実名攻撃大好きKITTY :03/03/20 02:33 ID:8jy2/8IQ
|>289
|学研教室のロイヤリティの高さは別格でしょう。
|それに契約書の「学研教室をやめてから1年間は同種の商売をしてはいけない」
|という意味の文言は、本当は違法なんですよ。

77 :名無しさん@英語勉強中:03/08/04 10:38
http://school.2ch.net/campus/kako/1021/10219/1021902854.html
大学生なら学研してただろ?
1 名前: 学生さんは名前がない 投稿日: 02/05/20 22:54
まだかなまだかなー学研の、おばさんまだかなー。

78 :名無しさん@英語勉強中:03/08/04 10:39
http://profile.yahoo.co.jp/biz/independent/9470.htmlより
学研の当期利益
2002年3月期-13,984百万円(つまり約140億円の赤字)
2001年3月期 -8,557百万円(約86億円の赤字)
2000年3月期 -3,740百万円(約37億円の赤字)
巨額の赤字が倍倍ゲーム、文字通り雪だるま状態

79 :名無しさん@英語勉強中:03/08/04 10:40
絵本板にこんなスレが立ちました。
http://book.2ch.net/test/read.cgi/ehon/1051938144/l50
学研の今日の科学のお話なあに

80 :名無しさん@英語勉強中:03/08/04 10:42
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm

81 :名無しさん@英語勉強中:03/08/04 10:43
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm

82 :名無しさん@英語勉強中:03/08/04 10:44
リンク貼っておこう。学研関連スレ2件。
(お笑い板)
【学研】わろ太のなんでも質問箱【ひみつシリーズ】
http://human2.2ch.net/test/read.cgi/owarai/1051688295/l50
(年代別板)
学研の科学と学習がなつかしい!
http://human.2ch.net/test/read.cgi/nendai/989999362/l50
※「郷愁」しか売り物がないのか本当に・・・

83 :名無しさん@英語勉強中:03/08/04 10:56
「アニメディア」の質を問うスレ
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1052451264/l50
>1 :メロン名無しさん :03/05/09 12:34 ID:???
>毎回ひどくなる一方の801&ロリ向けアニメ満載の内容。
>いったいこの雑誌の質はどんなもんだろうか?
>5 :メロン名無しさん :03/05/09 15:42 ID:???
>学研の経営っていまどうなんだ?
>こんな雑誌やってるようじゃヤバイんじゃないのか?
>7 :メロン名無しさん :03/05/09 16:17 ID:???
?中学○年コースという雑誌廃止してるし。漫画雑誌(ノーラとぽっけ)も廃止したし。
>メガミマガジンだけ生き延びそうだ
572 :移転でーす :03/05/30 19:56
|以上

84 :名無しさん@英語勉強中:03/08/04 10:58
学研の科学と学習がなつかしい!
http://bubble.2ch.net/test/read.cgi/nendai/989999362/l50
◎◎学研のすっぽんぽんを楽しもう◎◎
http://book.2ch.net/test/read.cgi/zassi/1054783783/l50

85 :名無しさん@英語勉強中:03/08/04 11:00
過去ログ見つけました。
■■■ 学○の科学 ■■■ 学○の学習 ■■■
http://tmp.2ch.net/company/kako/988/988642544.html
学研ってあと何年持つの?
http://tmp.2ch.net/company/kako/1002/10022/1002288922.html

86 :名無しさん@英語勉強中:03/08/04 11:02
●●●マスコミの 「盗聴/盗撮」 は許されるの?その9●●●
http://natto.2ch.net/mass/kako/1016/10165/1016527634.html
378 名前: 文責:名無しさん 投稿日: 02/04/02 15:00 ID:TBJ6ZR3f
>>367
>田口ランディが「アンテナ」と「モザイク」で無断引用。
複数のネタもとからのコピー&ペーストで出来ているという意味では、
盗聴ネタを使ってもっと酷いことをしている同業者がたくさんいますよね。
盗聴者間で広まっている被盗聴者についての様々な個人情報やそこから
派生している風説から得たインスピレーションを、敢えて既存の作品の
イメージの型枠にはめ込んでしまうことで、中身が盗聴ネタであることを
ぼやかし偽装した制作が数多く行なわれている。
その意味では、この小説家の件の作品は盗聴ネタを使用した制作者と
パクリの手法が瓜二つなのですが、盗聴情報を無断使用した制作は
当人にしか知り得ない在宅中の行為、発言、更には悪辣な追い込みを
けしかけながら引き出している個人情報からのサイテー最悪な
盗用なので、一般にそういったものであると認知させることは難しい。
そのことを確信犯的に抜け道として、盗聴ネタを利用した制作は
肥大化の一途を辿ってきている。
自らの利得と引き換えに被盗聴者の時間と生命そのものの無断使用を
平然と続けているマスメディアこそが、もはや盗聴・盗撮をして
監視でもされるようにならなければ危険なくらいの現状なのです。

87 :名無しさん@英語勉強中:03/08/04 11:03
こんなこともあったよな。本当に作家を大事にしない出版社だよな。
http://www12.mainichi.co.jp/news/search-news/868426/8aw8fK8ca48b868ed0-0-1.html
原稿紛失した学習研究社に支払い命じる 東京地裁 
2002.08.26
 漫画家の岸香里さんが「原稿をなくされて所有権を侵害された」と主張して、
出版社の「学習研究社」(東京都大田区)に約1300万円の損害賠償を求めた
訴訟で、東京地裁(貝阿弥=かいあみ=誠裁判長)は26日、精神的損害を認
めて120万円の支払いを命じた。

88 :名無しさん@英語勉強中:03/08/04 11:05
絵本板にこんなスレが立ちました。
http://book.2ch.net/test/read.cgi/ehon/1051938144/l50
学研の今日の科学のお話なあに

89 :名無しさん@英語勉強中:03/08/04 11:17
↓こんな業績予想を発表してたけど、本当に黒字出せるの?
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a

90 :名無しさん@英語勉強中:03/08/04 11:18
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm

91 :名無しさん@英語勉強中:03/08/04 11:20
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm

92 :名無しさん@英語勉強中:03/08/04 11:22
リンク貼っておこう。学研関連スレ2件。
(お笑い板)
【学研】わろ太のなんでも質問箱【ひみつシリーズ】

93 :名無しさん@英語勉強中:03/08/04 11:23
「アニメディア」の質を問うスレ
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1052451264/l50
>1 :メロン名無しさん :03/05/09 12:34 ID:???
>毎回ひどくなる一方の801&ロリ向けアニメ満載の内容。
>いったいこの雑誌の質はどんなもんだろうか?
>5 :メロン名無しさん :03/05/09 15:42 ID:???
>学研の経営っていまどうなんだ?
>こんな雑誌やってるようじゃヤバイんじゃないのか?
>7 :メロン名無しさん :03/05/09 16:17 ID:???
?中学○年コースという雑誌廃止してるし。漫画雑誌(ノーラとぽっけ)も廃止したし。
>メガミマガジンだけ生き延びそうだ

94 :移転デーす:03/08/04 11:25
学研の科学と学習がなつかしい!
http://bubble.2ch.net/test/read.cgi/nendai/989999362/l50

95 :名無しさん@英語勉強中:03/08/04 11:27
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1052451264/l50
「アニメディア」の質を問うスレ
1 :メロン名無しさん :03/05/09 12:34 ID:???
毎回ひどくなる一方の801&ロリ向けアニメ満載の内容。
いったいこの雑誌の質はどんなもんだろうか?

96 :名無しさん@英語勉強中:03/08/04 11:28
黒字化おめでと。
はいプレゼント↓
★キヌティ★砧大蔵★キヌティ★頑張れスレ
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1053693192/l50

97 :名無しさん@英語勉強中:03/08/04 11:30
http://human2.2ch.net/test/read.cgi/owarai/1051688295/l50
(年代別板)
学研の科学と学習がなつかしい!
http://human.2ch.net/test/read.cgi/nendai/989999362/l50
※「郷愁」しか売り物がないのか本当に・・・
|連絡用のアドレスを設定しました。
|g_informationcenter@mail.goo.ne.jpです。
|賛同頂ける方からのご連絡をお待ちします。
|以上

98 :名無しさん@英語勉強中:03/08/04 11:32
過去ログ見つけました。
■■■ 学○の科学 ■■■ 学○の学習 ■■■
http://tmp.2ch.net/company/kako/988/988642544.html
学研ってあと何年持つの?
http://tmp.2ch.net/company/kako/1002/10022/1002288922.html

99 :名無しさん@英語勉強中:03/08/04 11:33
◎◎学研のすっぽんぽんを楽しもう◎◎
http://book.2ch.net/test/read.cgi/zassi/1054783783/l50

100 :名無しさん@英語勉強中:03/08/04 11:35
●●●マスコミの 「盗聴/盗撮」 は許されるの?その9●●●
http://natto.2ch.net/mass/kako/1016/10165/1016527634.html
378 名前: 文責:名無しさん 投稿日: 02/04/02 15:00 ID:TBJ6ZR3f
>>367
>田口ランディが「アンテナ」と「モザイク」で無断引用。
複数のネタもとからのコピー&ペーストで出来ているという意味では、
盗聴ネタを使ってもっと酷いことをしている同業者がたくさんいますよね。
盗聴者間で広まっている被盗聴者についての様々な個人情報やそこから
派生している風説から得たインスピレーションを、敢えて既存の作品の
イメージの型枠にはめ込んでしまうことで、中身が盗聴ネタであることを
ぼやかし偽装した制作が数多く行なわれている。
その意味では、この小説家の件の作品は盗聴ネタを使用した制作者と
パクリの手法が瓜二つなのですが、盗聴情報を無断使用した制作は
当人にしか知り得ない在宅中の行為、発言、更には悪辣な追い込みを
けしかけながら引き出している個人情報からのサイテー最悪な
盗用なので、一般にそういったものであると認知させることは難しい。

101 :名無しさん@英語勉強中:03/08/04 11:37
一般教養編集部長 小池徹郎様
貴社の編集が私に関して非常に面白い噂を流していると聞き及びました。
何でも、私が貴社宛てに抗議のファックスをどんどん送り付けているというではありませんか。
私が貴社にたった一度でも抗議のファックスを送ったことはありますか?
ないでしょう?
あるなら、それを証明していただきたいと思います。
このようにいわれのない誹謗中傷をするのが貴編集部の仕事なのですか?
この噂は多数の版元に流れていることが判明いたしました。

102 :名無しさん@英語勉強中:03/08/04 11:39
威力業務妨害ではありませんか?
この件で私の信用は失墜しました。
どのように対処していただけるのか、はっきりしてください。
http://members.goo.ne.jp/home/higuchit1102

そのことを確信犯的に抜け道として、盗聴ネタを利用した制作は
肥大化の一途を辿ってきている。
自らの利得と引き換えに被盗聴者の時間と生命そのものの無断使用を
平然と続けているマスメディアこそが、もはや盗聴・盗撮をして
監視でもされるようにならなければ危険なくらいの現状なのです。

103 :名無しさん@英語勉強中:03/08/04 11:40
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200208/26/20020827k0000m040116000c.html
損害賠償:
原稿紛失した学習研究社に支払い命じる 東京地裁
 漫画家の岸香里さんが「原稿をなくされて所有権を侵害された」と主張して、出版
社の「学習研究社」(東京都大田区)に約1300万円の損害賠償を求めた訴訟で、
東京地裁(貝阿弥=かいあみ=誠裁判長)は26日、精神的損害を認めて120万
円の支払いを命じた。
 問題となった原稿は、看護婦経験を描いた漫画「天使のたまご」。学研側は紛失
の事実を認めたうえで「原稿料を払った時点で、所有権は漫画家から出版社に移っ
た」と主張したが、判決は「原稿料は所有権取得の対価ではなく、原稿は漫画家に
返すのが一般的」として、岸さん側に所有権を認めた。ただし、紛失したのは単行
本刊行の後で、製版フィルムを使って再出版が可能だったことから、財産的損害は
なかったと判断した。 【清水健二】
[毎日新聞8月26日] ( 2002-08-26-21:51 )

104 :名無しさん@英語勉強中:03/08/04 12:35
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm

105 :名無しさん@英語勉強中:03/08/04 20:24
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レビュアー: 楡 (プロフィールを見る)   墨田区
セクションごとの勉強法がわかりやすくとても読みやすい本です。
読んでいるだけで勉強したくなります。
勉強法の内容も納得できるものです。
同時に、人気のある勉強法の本をたくさん読みましたが、
この本が間違いなく一番でしょう。

106 :名無しさん@英語勉強中:03/08/05 05:49
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm

107 :名無しさん@英語勉強中:03/08/05 09:49
折しもこんなニュースが↓
http://www.asahi.com/culture/update/0627/001.html
>流出漫画原稿、売らずに返して 弘兼憲史さん提訴へ

> 「島耕作」シリーズで知られる漫画家弘兼憲史さんの漫画原稿2000枚余りが、倒
>産した出版社から流出し、一部が漫画アニメ専門店で売りに出されていたことがわ
>かった。弘兼さんは近く、返却を求めて東京地裁に提訴する構えだ。
中略
> 弘兼さんは「漫画家にとって、原稿や原画は大本となる大事なコンテンツ。それが
>勝手に売られていることに怒りを感じる。法的な手段で専門店の責任を問いたい」と
>話している。 (06/27 05:58)

108 :名無しさん@英語勉強中:03/08/05 09:50
●●●マスコミの「盗聴、盗撮」は許されるのか?その8●●●     http://natto.2ch.net/mass/kako/1011/10115/1011522150.html
266 名前: 文責:名無しさん 投稿日: 02/02/13 14:19 ID:SyIqjfH5
TBSドラマ「プリティ・ウーマン」も、盗聴ネタ。ドラマ盗聴は、もう言うまでもないか。  
盗聴・盗撮ネタを使う雑誌
ジャンプ・サンデー・マガジン(週刊・月刊・ヤング)
チャンピオン モーニング スピリッツ アフタヌーン ビッグコミック
ビッグコミックスペリオール まんが〇〇〇とつく、4コマ雑誌
他にも読んでいるもので、盗聴だと思ったものがあったら書き足してください。
著者によっては、盗聴ネタを使っていない人もあります。
使わない著者も、盗聴の危機にさらされていることと思う。どうかご了承下さい。
288 名前: 文責:名無しさん 投稿日: 02/02/14 11:09 ID:CCsCj3sO
被盗聴者が、行われてる盗聴に気づいたせいでパニック状態等になったのを指差して、
「ほらアイツは精神病で危ないから監視が必要」とか、ふれ回ってるんじゃないだろうな(藁)
危ないのはどっちだ。

109 :名無しさん@英語勉強中:03/08/05 09:52
学習研究社の株主総会に行ってきました。
相当に頑固な社長さんで、落ち込みました。
学習研究社は、誹謗中傷に値する!?
↓株主総会の様子、写真もありますよ。
http://homepage3.nifty.com/kodomojuku/gakken.htm

110 :キタ━━━━(゚∀゚)━━━━ッ!! :03/08/05 09:53
「パルス」7月23日号発刊 ふじせ労組S 2003/07/24 01:05:20
社内からの情報補足などもあり、予定より少し遅れましたが,
「パルス」7月号(学研株主総会詳報掲載)を発刊しました。WEB版もUPしますので、ご覧ください。

111 :名無しさん@英語勉強中:03/08/05 09:55
http://h25.k620.org/fj/news/f20030723.html
       6 ・ 27 学 研 株 主 総 会 で 経 営 陣 を 追 及 !
                                  (質疑応答一挙公開)
   無 責 任 な 居 直 り 答 弁。 質 問 妨 害 ・ 飛 び 交 う ヤ ジ の 中 の 茶 番 劇
 6月27日、第57期定時株主総会が学研第3ビルで開催され、私たちは今年も、会場内外
で学研経営陣に対する抗議と質問・追及を行いました。私たちに対しては激しい質問妨害が
執拗に行われ、限られた時間の中でもあり、突っ込みきれなかった点、積み残した質問もあり
ましたが、経営の問題体質を最後まで問いただしました。会社の不誠実な居直り答弁と動員
されたのか翼賛株主の汚いヤジ、それに総会屋系と思われる参加者のヤジ、等々が入り乱
れ会場内は騒然、滅茶苦茶な株主総会でした。責任は認めないまま、総会屋系株主には頭
を下げる遠藤社長の姿もなさけないものでした。

112 :名無しさん@英語勉強中:03/08/05 09:56
 今月号では、会場内での質疑応答につき、ほぼ全内容を掲載します。内容のごく一部を省
略し、表現も簡略にした部分がありますが、記載内容はほぼ忠実に総会を再現したものにな
っています(※は後から付したコメント、学研役員の敬称は略)。
 総会は10時から遠藤社長の議長としての開催宣言に始まりました。そして、型どおり議決
権の数の確認、丸山監査役の監査結果の報告、遠藤社長の営業報告書読み上げと進み、こ
の後、書面での質問への一括回答と質疑応答に入りました。

1、 書 面 の 質 問 へ の 回 答 ( 高 橋 取 締 役 )

企業統治のあり方
株主の利益を最大にするよう統治されるべきと考えている。合わせて顧客・取引先・従業員・
地域社会などの利益も尊重し、企業価値を向上させたい
役員定年制の有無
内規がある
厚生年金基金の代行返上
将来分については既に返上して、過去分の返上に取り組んでいる。
投資有価証券評価損
損益上の計算では13億4千9百万円。うち、みずほフィナンシャルグループ、三井・住友フィナ
ンシャルグループ、UFJホールディングスの株式が大半

113 :名無しさん@英語勉強中:03/08/05 09:57
監査役報酬額改定金額
現状4人へ増員となっている。今後の監査機能充実へ今後の増員を視野に、報酬額の上限
を定めた
長期貸付金の増加
子会社に対する貸付金の増加によるもの。内訳は、GSM=56億円、ホームスタデイ=19
億2千7百万円、学研GIC=16億4千4百万円、学研事務機販売=14億8千万円、学研エリオ
ン=3億3千6百万円、学研メディコン=6千7百万円、その他7社=1億1千9百万円。当期
は子会社支援損はない。
貸し倒れ引当金増加

114 :こんなのもあります:03/08/05 09:59
小池徹郎一般教養編集部長
貴方の部下は私に関してありもしない罪をでっち上げて複数の会社にデマを言いふらして業務妨害しているだけではなかったんですね。
今日は本屋に行って愕然としましたよ。
日本列島が太平洋戦争中にタイムスリップ、飛来するB-29を自衛隊のF-15が邀撃するって、
丸ごと拙作のパクりではありませんか。
語るに落ちましたね。
要するに貧乏で訴訟費用の出せない私に対しては何をしてもいいというわけですね。
弱いものに対してはとことんいびり尽くすというわけですね。
ふじせ労組に対する姿勢と同じですね。
これが貴社の方針ということで宜しいでしょうか?
本件に関しましては、太田雅男担当取締役の見解もお伺いしたいですね。
http://members.goo.ne.jp/home/higuchit1102

115 :名無しさん@英語勉強中:03/08/05 10:00
子会社への貸し付け金についての貸し倒れ引当金の増加が主
資産合計の減少
投資有価証券評価減、遊休不動産売却、売掛金減少等によるもの
販売費・一般管理費の減少の内訳
人件費14億2千万円、宣伝費7億8千万、販売促進費4億円の各減少が主なもの

116 :名無しさん@英語勉強中:03/08/05 10:01
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm

117 :名無しさん@英語勉強中:03/08/05 10:03
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm

118 :名無しさん@英語勉強中:03/08/05 10:07
http://messages.yahoo.co.jp/?action=q&board=9470

119 :名無しさん@英語勉強中:03/08/05 10:17
普通これだけ材料の大風呂敷広げて見せてるんだから株価はもっと上向くだろ。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm

120 :'03学研株主総会 :03/08/05 10:18
http://h25.k620.org/fj/news/f20030723.html
株主E 学研スクールマネジメント、GICなどの赤字子会社ですけど、これも不祥事になって
    いるわけですよね。これは昨年の株主総会で質問しました。悪徳キャッチセールス
    を行って、高額教材を押し売りするという。これについてはそういう事実がなくて迷
    惑だというようなことを(先ほど書面で)おっしゃっていました。これは調査を行ったと
    いうことですね。
遠藤  それは先ほど書面でお答えしたとおりです。
株主E 調査を行ったところ、そういう事実がないということが判明したと、
遠藤  はい。
株主E そうしますと、昨年、こうしたインターネット上の無責任な書き込みについては法的
    な対抗も含めて、事実に反するものについては厳正に対処するとおっしゃったんだ
    けれども、あの直後に調査をされたんであれば、もう一年近く経つんですけど、これ
    についての対処というのは何もしてないでしょ。ということは、ここに書かれているこ
    とは実際に起こっていることなわけですよ。それについて会社として何一つ、対処す
    る方針を示していないという、そのことについてお聞きしたい。

121 :'03学研株主総会 :03/08/05 10:19
http://h25.k620.org/fj/news/f20030723.html
遠藤 わかりました。高橋取締役からお答えします。
高橋 インターネットの書き込み等については調査もいたしました。ええ、・・厳正な
    対処の措置をしていないというお話ですが、それにつき、どういうような対応をする
    か、ただいま検討をしているところです。以上です。
株主E 一年たって検討をしているということであれば、それは違うでしょ。そこに書かれて
    いることは事実でしょ。
    (「質問をはっきりしろ」と株主Xが妨害発言)
    (株主S 答えている方が誠意がないんだよ、ちっとも)
    (株主X もう、そのやつは終わったから議事進行だよ、議長、議事進行、と妨害)
株主E 昨年の時点で
    (株主X、くだらない質問をするな、と大声で妨害。「何がくだらないんだ」の声)
株主E 調査を終わっているんでしょ。なぜ、それがまだ検討中なんですか。事実だからでし
    ょ。書かれていることが事実だから何もできないんでしょ。会社として。
    その後も神奈川図書が倒産したということの中で・・。
(質問妨害のヤジ続く)

122 :'03学研株主総会 :03/08/05 11:00
 今年6月27日に開催された株主総会のドキュメントです。
  なんでこんなものを貼るのかというと、理由の一つ目は、一般の人が株
 主総会というものを見聞きする機会が案外少ないということ、二つ目は、
 誰かがアタックでもしているせいか理由は不明ですが、しばしばアクセス
 不能におちいること、そして三つ目は、何より読んで面白い、笑えるとい
 うことです。それではしばしお楽しみください。
  ↓

123 :'03学研株主総会 :03/08/05 11:01
http://h25.k620.org/fj/reset.php3?recid

124 :'03学研株主総会 :03/08/05 11:02
http://h25.k620.org/fj/reset.php3?recid

125 :'03学研株主総会 :03/08/05 11:03
http://h25.k620.org/fj/reset.php3?recid

126 :'03学研株主総会 :03/08/05 11:04
http://h25.k620.org/fj/reset.php3?recid

127 :'03学研株主総会 :03/08/05 11:05
http://h25.k620.org/fj/reset.php3?recid

128 :こんなことまでかかれてました:03/08/05 11:06
|質問株主の意図がよくわからないのだが、
|「素直にバンザイして破たん処理しろ」ということか?
|そしたら株券は紙くずになるのだが。
|基準日には株主だったけど、その後株式を売却しちゃったのかな?
|その上空売り掛けてたりして。
|あるいは商売敵か。または、アク抜け上昇を狙う学研クレジットの株主かも知れん。

129 :'03学研株主総会 :03/08/05 11:06
http://h25.k620.org/fj/reset.php3?recid

130 :'03学研株主総会 :03/08/05 11:07
http://h25.k620.org/fj/reset.php3?recid

131 :'03学研株主総会 :03/08/05 11:08
http://h25.k620.org/fj/reset.php3?recid

132 :名無しさん@英語勉強中:03/08/05 11:14
http://h25.k620.org/fj/reset.php3?recid=83
7期連続赤字、赤字悪徳子会社問題等

6・27学研株主総会闘争で
無責任経営陣を追及!
遠藤社長、「山一問題決着後に見解示す」と弁解
――質疑応答一挙公開――
 6月27日、第56期定時株主総会が学研第3ビルで開催されましたが、私たち
は今年も、会場内外で学研経営陣の無責任な姿勢を許さず、抗議と質問・追及
を行いました。
 前号で私たちの質問書を掲載しましたが、今月号では、会場内での質疑応答
につき、ほぼ全内容を一挙に掲載します。内容のごく一部を省略し、表現も簡潔
化を図っている部分がありますが、記載内容はほぼ忠実な「総会の再現」になっ
ています(※は後から付したコメントです)。

133 :名無しさん@英語勉強中:03/08/05 11:15
http://h25.k620.org/fj/reset.php3?recid=83
 最初に遠藤社長が自己紹介して開催を宣言、事務局が議決権の数、丸山監
査役の監査結果の報告と進み、これまた型どおり遠藤社長が営業報告書を読
み上げました。

 貸借対照表についての説明では、流動資産が95億、固定資産が55億減少し、
資産合計は693億7千3百万円となったこと、負債合計は、27億千6百万円減
少し、338億9千2百万円、資本合計は123億円減少し、354億8千百円となっ
たこと、損益計算書の説明では、売上げ高が41億円減の821億、営業損失15
億円、経常損失19億、特別損失は、139億8千4百万円で未処理損失224億
9千8百万円という、まことに不本意な数字となったこと、を述べ、当社が対処す
べき課題のところでは、時期の第57期において売上高820億、当期利益8億円
の達成をめざしている等のことを述べました。
 ※7期連続赤字という驚異的な記録(!)、今期も巨額の欠損金を生じて、その
累計163億円は利益準備金をのみ尽くし、資本準備金の半額近くを取り崩すと
いう危機的な状態にも平然としている(最後の損失処理案可決を参照)経営陣の
責任意識の希薄さを冒頭から感じました。

134 :名無しさん@英語勉強中:03/08/05 11:15
http://h25.k620.org/fj/reset.php3?recid=83

株主C    有価証券報告書は参加株主には配布して欲しい。これは要望です。
        昨年の有価証券報告書の77Pに関係会社長期貸し付け金につい
        て、73億千2百万という数字がありますけど、今年は長期貸付金で
        全部が関係会社向けではないでしょうが、105億8千9百万円とな
        っている。今年の3月末現在の長期貸付金の内訳を示して欲しい。
北野取締役 子会社への長期貸貸付金ですが
          学研イーネット 1億5千6百万、
          学研エリオン 3億3千6百万
          学研事務機販売 14億9千万
          学研GIC 16億1千4百万
          学研スクールマネジメント 49億3千6百万
          学研ホームスタディ 19億4千7百万
          学研メディコン 8千6百万
          立風書房 8百万
        以上です。

135 :名無しさん@英語勉強中:03/08/05 11:16
http://h25.k620.org/fj/reset.php3?recid=83

株主C   そうすると、GSMは去年が25億6千万ですから、14億円くらい増え
       てるわけですよね。GICもホームスタディも各5億円くらい増えてる、
       ということで、先ほどの方の質問にもあったが、これは、はっきり言っ
       て破綻している状態なのではないか。そういう責任は誰がとるのです
       か?
遠藤社長 それは、先ほどの書面回答にもありましたように、山一の結果が出
       たところで当社としての長年の経営不振ということを含めまして一定
       した姿勢というものを示してまいりたいと思います。
株主C   違うよ。山一のことじゃなくて
遠藤社長 それも含めまして、トータルな経営責任ということで、考えてまいりた
       い。
株主C   じゃ、たとえばホームスタディは誰が担当しているのか、GSMは?
遠藤社長 それは、それぞれの子会社の経営というものがおりますのでそれが
       担当しています。それは、関連会社のことに関しましては、先ほど申
       し上げたとおり、トータルのグループ経営としての管理をやっており
       まして、それがイコール子会社の業績と必ずしも結びつくものではな
       い、トータルの中で経営陣としてどういう姿勢を示すかということを考
       えていきたい。個々人の人間にどういうふうな責任が結びつくかとい
       うものではないと認識しています。

136 :名無しさん@英語勉強中:03/08/05 11:16
http://h25.k620.org/fj/reset.php3?recid=83

株主C   認識といったって、現実に経営が破綻しているわけでしょ。数字の上
       でも。どうするのかですよ。
遠藤社長 先ほど言ったように、トータルに示していきたいということです。
       (「質問に答えろよ」、の声)
株主C   遠藤さんが責任を取るということなのですか?
遠藤社長 これから一定の姿勢を示すというふうに申し上げている
株主ら   いま、答えてくださいよ。これからじゃ遅いんだよ、の声。
       ※7期連続赤字、火だるま状態の赤字子会社、山一との癒着・蜜月
       の果ての泥仕合 どれをとっても責任重大なことがらなのに、経営者
       諸個人には責任がなく、「トータルに姿勢を示す」などという曖昧な逃
       げ口上でごまかそうとする態度には驚くばかりです。これでも、一部
       上場企業です、という学研経営の厚顔な姿勢と問題体質が丸出しに
       なっているというほかありません。

137 :名無しさん@英語勉強中:03/08/05 11:17
http://h25.k620.org/fj/reset.php3?recid=83
株主F    山一証券の件で。139億の赤字という中で、山一の関係というの
        は、いくらの額になるのかをまず聞きたい?
北野取締役 今の質問は、今回の引き当て分かと伺いましたので、34億です。
株主F    山一の今、和解の話も出てましたが、その裁判は89億の損害賠
        償の関係ですよね。89億のその損失というのは、今回の34億で、
        すべて返って来る見込みのないものという判断をしたということで
        すね。
北野取締役 先ほど申し上げた34億というのは追加の引き当てという形です。
        従いましてトータルの金額としては全額引き当てています。
株主F    一貫して言っていたのは、山一の責任として訴訟中で返ってくる金
        だと言ってきたわけですが、結局返ってこないということですね。
北野     今回残りの分を引き当てたのはあくまでも会計処理上の問題であ
        りまして裁判云々の問題ではございません。今回残りの34億9千
        8百万円を引き当てましたのは、お手元の招集通知書にも記載さ
        れておりますように、裁判の経過が5年にわたり長期化しているこ
        と、山一の破産手続きの進行によって、現在の負債の整理状況が
        明らかでないこと、また当社にとっての将来の不確実性の要素を
        払拭したいということ、また、そのことによりまして財務の健全化を
        図っていきたい、とこのように考えて残りの部分を引き当てさせて
        いただきました。

138 :名無しさん@英語勉強中:03/08/05 11:17
http://h25.k620.org/fj/reset.php3?recid=83
株主F    そうは言いますが、今まで未収入金として入れていたわけですよ
        ね、それを全額引き当てたということは、見込みがないことを完全
        に認めざるを得なかったということだと思うんですよね。もともと訴
        訟を起こしたときに、山一から損失補填を受けてきたような蜜月関
        係があって
遠藤社長  質問の趣旨は?
株主F    それは先代の古岡時代からずっとつながっていた関係だと思うん
        ですよ。その責任というのは殆ど全く明らかにしてこないで、89億
        の損失というのはそのまま継続せざるを得ないということになって
        きた。
遠藤社長  それについては書面で回答していると思いますが(としつこく妨害)
株主F    それはこの前のみずほの総会でも、今回の問題で役員報酬につい
        て50%削減というふうに提案されて、決定されて、それでもまだ不
        足だという株主さんの意見があったのですが、今回の山一の89億
        について、どういう責任の取り方を検討しているのかを・・
株主F    そうは言いますが、今まで未収入金として入れていたわけですよ
        ね、それを全額引き当てたということは、見込みがないことを完全
        に認めざるを得なかったということだと思うんですよね。もともと訴
        訟を起こしたときに、山一から損失補填を受けてきたような蜜月関
        係があって
遠藤社長  質問の趣旨は?

139 :名無しさん@英語勉強中:03/08/05 11:17
http://h25.k620.org/fj/reset.php3?recid=83
株主F    それは先代の古岡時代からずっとつながっていた関係だと思うん
        ですよ。その責任というのは殆ど全く明らかにしてこないで、89億
        の損失というのはそのまま継続せざるを得ないということになって
        きた。
遠藤社長  それについては書面で回答していると思いますが(としつこく妨害)
株主F    それはこの前のみずほの総会でも、今回の問題で役員報酬につい
        て50%削減というふうに提案されて、決定されて、それでもまだ不
        足だという株主さんの意見があったのですが、今回の山一の89億
        について、どういう責任の取り方を検討しているのかを・・
遠藤社長  先ほど書面でも答えたと言っている
株主F    「姿勢を示す」と言っているだけなので、具体的にどういう責任を取
        ろうとしているのかをお聞きしたい。
遠藤社長  まだ訴訟の結果が出ておりませんので、それが出たところで一定
        の姿勢を示したいと、というのが回答です。
        ※この日の株主総会から2週間足らずで、学研は山一と10億円
        で和解決着しています。総会当日現在ではもちろん、3月決算段
        階でも一定の感触をもっていたのが当然です。損害額+訴訟費
        用の10分の1しか取り戻せなかったのは基本的には敗訴です。
        敗訴の構造をどう取り繕うかの結論が、総会前の全額貸し倒れ引
        き当てと、総会後の来期予想の上方修正による市場へのアピール
        という猿芝居です。マネーゲームにうつつを抜かし巨額損失を出し
        た古岡体制と以降の経営陣の責任は不問にして。山一問題が決
        着したので、「トータルな経営責任」につき、どういう見解が出される
        のか、見ものです。

140 :戦う組合  ふじせ:03/08/05 12:00
http://h25.k620.org/fj/reset.php3?recid
ふじせ は えらい! 20年ですよ20年!はんぱな気持じゃできません!

20年間もの長期に渡り、学研を倒すために戦い続けてまいりました。

★学研を倒すためには手段を選びません。
★ありとあらゆる掲示板に、ある事無いこと書きまくっています。
★そして株主総会での追求のネタにしています。
★学研関連の掲示板への書き込みの多くが彼らの手によるものです。
★自ら書きそれを使って、株主総会で学研経営陣をいたぶる。(キッタネェー、そんなのあり?)
★やりたい放題です。
★これが、戦う組合 「ふじせ」です。
★なにもそこまでしなくても、ほかにネタは有るのではと思うのですが?

141 :名無しさん@英語勉強中:03/08/05 13:57
>>140
なぜ、この板に書いてるの?
学研板に書けばいいのにね。

142 :名無しさん@英語勉強中:03/08/05 14:12
>>141
荒らしてんのw

143 :名無しさん@英語勉強中:03/08/05 17:48
A'sというのはAthleticsの略として使われてるんだね。
マンチェスターユナイテッドをマンUと略すのとにてるね

144 :名無しさん@英語勉強中:03/08/05 17:49
RBI
【略語-1】 =run batted in
《野球》打点
【略語-2】 =runs batted in
《野球》打点{だてん}
RBI double
《野球》タイムリー2塁打{るいだ}
◆RBI=run batted in
RBI single
《野球》タイムリーヒット
◆RBI=run batted in
RBI situation
《野球》得点{とくてん}のチャンス
◆スコアリングポジションにランナーがいるときの打席
RBI triple
《野球》タイムリー3塁打{るいだ}
◆RBI=run batted in
have an RBI double, bringing in two runs
《野球》タイムリー・ツーベースで2人を返す
game winning RBI
《野球》勝利打点{しょうりだてん}
燃える闘魂 この一振りに
唸れ今岡 誠の救世主


145 :名無しさん@英語勉強中:03/08/05 17:51
の一打に賭けろ 気合いで振り抜けよ
誰もおまえを止められぬ 桧山よ突っ走れ
濱中 濱中 ここまでとどかせろ
一発長打 今すぐブチ込め
六甲おろしに颯爽と蒼天翔ける日輪の
青春の覇気うるわしく輝く我が名ぞ阪神タイガース
オゥオゥオゥオゥ阪神タイガース
フレフレフレフレ


146 :名無しさん@英語勉強中:03/08/05 17:53
これを訳して
みんなが見ていたピッチング ボコボコ打たれて てんてこまい
監督出てきて はいっ交代  さようなら
いいないいな 早く帰れていいな〜
おいしい御飯にポチャポチャお風呂 あったかい布団で眠るんだろな
早く帰って練習しろよ でんでんでんぐり返ってバイバイバイ♪


147 :名無しさん@英語勉強中:03/08/05 17:54
East    W L Pct GB Home Road East Cent West Streak L10
NY Yankees 23 6 .793 -- 10-3 13-3 9-3 7-0 7-3 Won 3 7-3

W L Pct GB Home Roadは
勝ち、負け、勝率、ゲーム差、ホームゲームでの勝敗、ロードでの勝敗。
East Cent Westというのは試合開催地ごとの勝敗だろう。
streakという欄にはwon3とかlose4とかがはいり、
たぶん連勝と連敗の最大記録を示していると思われる。
L10はLatest10のことだろう。最近10試合の勝敗。

GBが何の略かはまだわからん。


148 :名無しさん@英語勉強中:03/08/05 17:59
美人OL
20代OLです毎日上司のセクハラや通勤電車での痴漢でストレスがたまっていた
そのときにネットで見つけたアダルトDVDショップ以前からオナニー用にDVD
が欲しかったのですぐ注文しました、とても安くてびっくりしましたが次の日には
もう届きました私が買ったのは、オナニー、レズ、レイプです毎日オナニーしてま
す。
http://www.net-de-dvd.com/

149 :名無しさん@英語勉強中:03/08/05 18:07
>>128
streakは、傾向ってことだよ。
won 3とかlost 1
で、最近の勝敗を表し、チームの調子を表してる欄だと思う。




150 :名無しさん@英語勉強中:03/08/05 18:09
Games Behind
L10はlast 10  



151 :名無しさん@英語勉強中:03/08/05 18:10
1アウト、1,3塁、外野フライでも1点のケースです。
http://sports.yahoo.com/mlb/stats/bycategory?cat=Batting&conference=AL&year=2003&qualified=1&sort=7
ここからね。
Name 名前
Team チーム名
G  ゲーム数
AB 打数 なんの略?
R ???
H ヒット
2B 二塁打
3B 三塁打
HR ホームラン
RBI 打点 run batted in
BB 四球 base on balls
K 三振 何の略?
SB  ???
CS  ???
AVG 打率
OBP 得点機の打率 on base percentage
SLG 長打率 slugging percentage
OPS  ???
詳しいひと頼む!


152 :名無しさん@英語勉強中:03/08/05 18:18
>>127
>AB 打数 なんの略?
at bats
>R ???
runs 得点

>K 三振 何の略?
strucK out の k とする説が有力だが, Knockout の k とする説もある.

>SB  ???
stolen base 盗塁

> CS ???
caught stealing 盗塁死
>OPS  ???
On-base percentage plus slugging average
出塁率プラス長打率

153 :名無しさん@英語勉強中:03/08/05 18:20
>>149

出塁率と長打率を足して、
何の意味があるんだろう?
つまりこの指標はなんのためにあるの?

154 :名無しさん@英語勉強中:03/08/05 18:22
Take me out to the ball game.
Take my out with the crowd.
Buy me some peanuts and crackerjacks.
I don't care if I never get back.
Let me root, root, root for the hometeam.
If they don't win, it's a shame.
For it's one, two, three strikes,


155 :名無しさん@英語勉強中:03/08/05 18:23
>>154
you are out at the old ball game.
God bless America, land that I love
Stand beside her and guide her
Through the night with the light from above
From the mountains To the prairies,
To the ocean white with foam
God bless America, My home sweet home.


156 :名無しさん@英語勉強中:03/08/05 18:24
Take me out の歌詞の最後のoutが
シャレになっていまつ。w




157 :名無しさん@英語勉強中:03/08/05 18:26
>>149

runners on the corners with one out, a sac fly can bring in a run.




158 :名無しさん@英語勉強中:03/08/05 18:27
満塁走者一掃のツーベースで1点差に詰めよる。

野茂は6回3分の2を投げて、ヒット5本、2失点、1四死球、8奪三振の
好投をするも、味方の援護がなく勝ち負けがつかなかった。




159 :名無しさん@英語勉強中:03/08/05 18:28
runners on the corners
《野球》走者1・3塁で

the cornersで1,3塁なんですね。
1,2塁と、2,3塁と満塁の場合はどうなんでしょうか。





160 :名無しさん@英語勉強中:03/08/05 18:29
http://www4.osk.3web.ne.jp/~datak/
「英語 で Play ball !English on Baseball」という個人サイト。
参考まで。
Nicolaus reached on a fielder's choiceってどういう意味?


私は良く判りませんが、fielder's choiceで野球用語のようですね・・・





161 :名無しさん@英語勉強中:03/08/05 18:30
131 を練習したら、日本語読みでは駄目なのに
気づいた。 鬱




162 :名無しさん@英語勉強中:03/08/05 18:33


1,2塁 runners on first and second
2,3塁 runners on second and third
満塁 the beses loaded




163 :名無しさん@英語勉強中:03/08/05 18:36
今から出直し英語塾の4月号に野球の用語イパーイあったよ

>>135
to clear the bags with a double, cutting the lead to one

>>136
Nomo pitched splendid six and two-thirds innings, allowing
two runs on five hits, struck out eight, walked one, didn't
figure into the decision on a scanty run support.

甘い球を見逃さずライトスタンドに放り込んだ。

だめ押しの2点タイムリー



164 :名無しさん@英語勉強中:03/08/05 19:21
Royals bite back against White Sox

Aaron Guiel follows through on his three-RBI single in the sixth. (AP)

The Kansas City Royals are seeking more breathing room at the top of the AL Central, and
Monday's victory over the White Sox certainly helps. The Royals' seven-run sixth inning
worked to snap a five-game losing skid to the second-place White Sox, and increased their
divisional lead to three games.


165 :名無しさん@英語勉強中:03/08/05 19:48
>>160
日本語では、野選という。
本来ならばアウトになるような打球なのに、相手チームの野手が
例えば一塁にいた走者を二塁でアウトにしようとしたために
打者は一塁でセーフになるようなケース。


166 :名無しさん@英語勉強中:03/08/05 21:04
http://h25.dyn.to/fj/index.html
株主総会での正確な回答は以下のとおりです。
 まず、書面での質問に対して高橋常務が
「赤字連続に関連しての退任取締役の責任について、山一証券とのトラブルに関しての当時の取締役の責任、
子会社の業績不振についての関係会社管理室担当取締役、子会社取締役の責任についての質問ですが、
当社取締役について、山一証券との訴訟の結果が出た後に、業績不振も含め、個々に十分に検討し、なんらかの姿勢を示すつもりです」

167 :名無しさん@英語勉強中:03/08/05 21:06
http://h25.dyn.to/fj/index.html
遠藤社長  それは、先ほどの書面回答にもありましたように、山一の結果が出たところで当社としての
長年の経営不振ということを含めまして一定した姿勢というものを示してまいりたいと思います。
株主C  違うよ。山一のことじゃなくて
遠藤社長  それも含めまして、トータルな経営責任ということで、考えてまいりたい。

168 :名無しさん@英語勉強中:03/08/05 21:07
http://h25.dyn.to/fj/index.html
総会での質疑応答でも、業績不振や赤字子会社問題を含め、
現経営の諸個人には責任がないかのような回答をしていた遠藤社長らですから、
歴代の経営者たちの具体的な責任など言及できるのかといえば期待薄だったわけですが、
約束は守ってもらわなければなりません。古岡−沢田−小松社長らの責任、
少なくとも各体制が負っていた重大な責任につき見解を示すことが学研関係者、株主及び社会に対して果たすべき義務です。
長年の問題体質を抱えたまま来てしまった学研の責任につき、
遠藤社長らが明らかにすることは、いま口にしている経営の立て直しに不可欠のことです。
遠藤社長は既に部長会などで、それを認める発言もしているわけですから、
内外に学研の問題体質とその改革の姿勢を示すことは、それを継続させてしまった自らへの反省も込めて、喫緊の課題です。
そして、この見解表明の中には、当然、争議についての責任と争議解決への姿勢が示されねばなりません。
経営事項ではないなどという株主総会での回答は全く許されるものではありません。

169 :名無しさん@英語勉強中:03/08/05 21:08
http://h25.dyn.to/fj/index.html
争議は、学研の暴力的労務政策による全学研労組潰しの過程で起きてきたものです。
古岡一族の前近代的な専制支配が、職場でもの言う労働者を許さない体制を敷き、
73年の全学研労組結成直後からの組合弾圧(腕章を着用するだけで管理職らが集団で襲いかかるなどし、
14名の解雇、不当配転、10億円以上の賃金差別等を行った)、
さらに、労組員の仕事干しを行って取り上げた業務を安く行わせる目的で導入した企画で、
劣悪条件改善のために労組結成した私たちが下請経営者と話し合いを開始しようとした矢先に介入し、
業務総引き上げ=下請会社倒産・全員解雇の攻撃をかけたのです。本社から下請けへと労働争議を発生させ、
学研という会社は既に今年で30年間も争議を抱え続けているという異常な事態にあるのです。

170 :名無しさん@英語勉強中:03/08/05 21:15
http://h25.dyn.to/fj/index.html
これが現在の経営危機に無関係なはずがありません。
労働者を弾圧し、上に媚びる者が重用され、
役員・管理職らの腐敗、職場の荒廃を招いた事実は否定しようがありません。
何度も言うように、争議の解決は、
経営の姿勢を問う試金石であり、「会社再建」のメルクマールなのです。

171 :名無しさん@英語勉強中:03/08/06 02:52
転籍・出向を断る6ヵ条 :03/08/07 23:46

1.「転籍・出向」してもらいたいと言われたら
  → 「私は行きません」とキッパリ答えましょう。
  「考えてみます」と答えると、責めたてられたり、断りにくくなります。
2.「今のうちに行った方がいい」「仕事は確保されるし、定年過ぎても働ける」と言われたら
  → 「私は学研に入社したのです」
 「定年まで学研で頑張ります」と答えましょう
3.「転籍・出向を断っても業務命令で行かされるのでは」と思っているひとには
  → 転籍や出向は学研を退社して、別の会社で働くことになりますから「本人の同意」なしに業務命令で行かせることはできません。
4.どう答えたらよいか、わからなくなったら
  → 「とにかく私は行きません」と答えて、あとは黙っていましょう。
5.「短気は損気」
  → 「こんなにうるさく言われんだったら、もう行ってやる」とカーッとならいよう、奥さんや子どもさんの顔を思い起こし、頑張りましょう。
6.不安になったら
  → 一人だけで思いつめず、なんでも組合に相談して下さい。 わたしたちは、みなさんと一緒に考えサポートします。

172 :学研の「リストラ」の結果は!? :03/08/06 08:52
学研の危機的な事態の進行と経営無策は、
本社内の職場でも新たな問題を発生させています。
経営責任の労働者への転嫁によって生き延びようとするやり方が、
「リストラ」の名の下の労働者切り捨て
(3次にわたる「希望退職」と中高年追い出し策)強行となって仕掛けられましたが、
そのつけは、労働強化と残業時間の増大による健康被害となって現れています。
最近、健康診断(成人病検査)で要検査の人が増えているため、
行政当局より指導をうけたという話が伝わっています。
会社はこれに対し、口では残業時間の削減と言うだけで
57期の売上げ増に焦る中で全く具体案を示さない状態です。
経営陣が改めるべき点を開き直り、
現場に犠牲をしわ寄せすることで、
かえって自ら非効率と活力の低下を生んでいるのですから話になりません。

173 :学研の「リストラ」の結果は!? (2):03/08/06 08:53
今春、M文庫を含む一般書の返品率が46%台にもなり、
57期早々、企画中止や延期が出ているとのことです。
支局、支店の自社ビル売却を行い、
またしても組織改編のくり返し、
代理店の親睦組織「学研会」も7月に解散となりました。
株主総会で追及された学研厚生年金基金についても代行返上を決定。
管理職のうち部長ー役員コースをはずれた長期在籍者には年俸制の導入を決定する等、
すべて責任逃れの後ろ向きの彌縫策に終始しています。

174 :名無しさん@英語勉強中:03/08/06 08:54
<損害賠償>原稿紛失した学習研究社に支払い命じる 東京地裁

漫画家の岸香里さんが「原稿をなくされて所有権を侵害された」と、
出版社の「学習研究社」に約1300万円の損害賠償を求めた訴訟で、
東京地裁は26日、精神的損害を認めて120万円の支払いを命じた。
判決は「原稿料は所有権取得の対価ではなく、原稿は漫画家に返すのが一般的」として、岸さん側に所有権を認めた。
(毎日新聞)

175 :名無しさん@英語勉強中:03/08/06 08:55
早期退職組はましだね退職金出るから。
潰れる時には退職金どころじゃない。
電子ブロックもっと売らないと採算合わないのに店頭では売れ残り。
子供は図鑑といえば今じゃ学研より小学館。
はなまるなんて誰も知らない人気なのはハム太郎。
 学研が消えても世の中誰も困らない。
悪徳企業が一つなくなるだけ
V字回復には課題が山積。
社員は諦めムード一色でこれなら非効率もうなずける。
学研は生き残らない「負け組」なんだな。

176 :名無しさん@英語勉強中:03/08/06 16:51
今3月決算の内容は、130人の希望退職募集、厚生年金基金の代行返上などの
経費削減で約30億と言われており、その他山一証券からの和解金10億円の特別利
益などにより、やっと黒字をはじき出したにすぎないもの。最近も過労で倒れた人が
あり、職場労働者も犠牲強要策でぎりぎりのところに追いやられています。経営実
態が危機的であることに変わりはないでしょう。たとえば連結決算短信を見ると、営業
活動によるキャッシュフローは42億円のマイナスで相変わらずひどいですね。また、
学研クレジットの売り掛け債権だという説明でしょうが、?ですね。フリーキャッシュフ
ロー(自由になるお金)もマイナス30億円ですから、資金不足を露呈しています。

177 :名無しさん@英語勉強中:03/08/07 15:30
ttp://book.2ch.net/test/read.cgi/zassi/1054783783/331-332
331 :匿名希望さん :03/08/05 22:49
>英会話学校の勧誘のことが話題になりますが、
>自宅にかかってきたセールスの電話に対しては、全部、
>「セールスですか」と一言質問して、
>返事を待たずに、静かに受話器を下ろすことにしています。
>このようにすることで、以後何のトラブルも起こりませんし、起こったことがありません。

その結果、某子会社は100億円を越すと言われる累積赤字を抱えることになりました。
経営責任の方は免罪ですか>教養あふれるお方


332 :匿名希望さん :03/08/05 22:55
ついでに言うなら学研SMの手口は、就職活動中の学生に「就職説明会です」
と明らかなウソの電話をかけて呼び出し、セールスであるということすら
告げぬまま英語のレベルチェック(実力テスト)を受けさせ「この成績では
満足なところに就職できない」と脅迫するというものです。


178 :名無しさん@英語勉強中:03/08/07 15:30
ちなみに同じ手口を用いている同業他社のウインザード総合学院は社長が
逮捕され、リンガフォンアカデミーは東京都から業者名を公表されています。
学研SMがそうならなかったのは、たまたま悪運が強かっただけにすぎません。


333 :匿名希望さん :03/08/05 22:59
セールスであると告げぬままセールス活動をするのは、特定商取引法
違反です。

http://www.houko.com/00/01/S51/057.HTM
>第4節 電話勧誘販売(電話勧誘販売における氏名等の明示)
>第16条 販売業者又は役務提供事業者は、電話勧誘販売をしようとするときは、その相手方に対し、販売業者
>又は役務提供事業者の氏名又は名称及びその勧誘を行う者の氏名並びに商品若しくは権利又は役務の
>種類並びにその電話が売買契約又は役務提供契約の締結について勧誘をするためのものであることを告
>げなければならない。

179 :名無しさん@英語勉強中:03/08/07 15:32
ttp://school.2ch.net/test/read.cgi/senmon/980684327/899-
899 :名無し専門学校 :03/07/22 05:46
俺の体験談を書こう

去年の7月上旬、大学近くで、アンケートを頼まれる。
黄色いジャージの背中に書かれた文字は「TORINITY ACADEMY」。
確か2ちゃんで激しく叩かれていた英語とパソコンの専門学校だ。
ネタになればと面白半分で答えてみることにした。
内容は確かこうだった。

1.夢はあるか。(公務員、教師、会社員など選択式)
2.興味のある資格はあるか。(トイック、トイフル、英検、P検など)
名前、電話番号

905 :899 :03/07/25 04:38
もったいぶっちゃってごめんよ、見てる人がいないとさみしいもので・・・

当時の体験をワードに記録しておいたので初公開しちゃいます。

そして7月26日14:11、学食でだべっていると
見知らぬ番号から着信がくるがとらずにおいた。
21:05 自宅でワンコしてみる。
21:06 すぐさま着信がかえってくる。
関西訛りのかなりハイテンションな女だ。

180 :名無しさん@英語勉強中:03/08/07 15:33
意識調査を受けてくれた人にマンツーマンで本学院の説明会を行いたいとのことだ。
彼女は「井野三樹子」と名乗り、僕の担当である、と言った。
明日はどうかと聞かれ、予定がなかったので17:00に新宿駅で待ち合わせを決める。
それにしても馴れ馴れしいやつだ。
「訛ってるね、青森の人でしょ?」など、初対面にしては失礼な質問をされた。
まあ実際秋田出身で訛ってはいるんだどもねー

つづく

906 :899 :03/07/25 04:46
7月27日13:54 今日大丈夫かどうか、確認の電話が来る。
17:00 新宿駅南口に到着、指定された番号にかける。
服装を告げると、yahooの看板の建物の下で待つように言われる。
10分後、砂田と名乗る女が来る。井野のかわりで、ビルまで案内するという。
天気や出身地など他愛ない会話を続けるうちにビルへ着く。
受付で名前を記入し、アンケートに答えた後、
ついたてで個別に仕切られたコーナーへ通される。

181 :名無しさん@英語勉強中:03/08/07 15:34
テスト勉強があるので今はこの辺で。
今夜また続けます
詳細すぎて途中で飽きるかもしれないけど
せっかく記録してたもんで(^^;)

908 :899 :03/07/26 00:18
ついにI女史が姿を現す。
期待していたより、・・・かなり際どい顔面だった。しかし巨乳。
俺のことを、
「電話では訛っていたのでもっと素朴な感じかと思っていたのに
意外と今風な格好しているね」
なんていいやがった。ほんと失礼だ。

182 :名無しさん@英語勉強中:03/08/07 15:34
そして料金の説明を受ける。
確か83万だったと思う。しかも3年間は通い続けなければならないらしい。

909 :899 :03/07/26 00:27
いよいよ決定的瞬間がやってくる。

「さあ、私たちと一緒にがんばりましょう!」
満面の笑みとともにI女史が握手を求めてくる。
それまで俺は好印象を心がけ
頻繁に相槌うったり感心したフリしてたため、
ヤツは俺が簡単に契約してくれると確信していたのだろう。

しかし俺は
「ちょっと待ってください」と手の平をヤツに向ける。
ここでI女史、初めて営業スマイルが崩れ眉間にしわを寄せる。

183 :名無しさん@英語勉強中:03/08/07 15:35
918 :899 :03/08/05 06:01
すんません、旅行に行ってました。続けます


以下、記憶に残っているやり取りを連ねる。

俺:ちょっとまってください、そんな高額なローンを
  今すぐ決めることはできません
I:え?どうして決められないの?
俺:英会話に興味があるのは確かですけどまだここしか見ていないですし。
I:他校と何を比較するっていうの?
俺:授業内容やシステムですよ
I:授業内容の何を?
俺: ・・・。(ここで言葉に詰まってしまう。自分の語彙力の無さが情けない)
I:何を基準に選ぶかも分からないのにそんなこと言うの?
俺:まだバイトもしていませんし、授業料きちんと払えるかどうかも分かりません。
I:バイトをする前に決めなさい。自分に負担をかけなさい。
  安全に生きてちゃだめだよ

184 :名無しさん@英語勉強中:03/08/07 15:36
919 :899 :03/08/05 06:02
俺:そんな無謀なことできません

ちなみにここの授業料、基本的には83万で一括の先払いなのだが、
提携しているローン会社経由で分割もできるらしい。
バイトをしていない=収入がない。返済の目処がない19歳に高額ローン
を組ませようとするなんて無茶だ

I:やる気があればなんでもできます。あなたは消極的すぎるんです。
  そんなんじゃどこに行ってもぜっっったいに身に付きませんよ
俺:慎重に考えているだけです
I:それを消極的っていうんです
俺:あなたはここの職員だからいいとこしか言わないのは当然ですよね?
  他校も見たことないし、ここに来たのだって今日が初めてです。
  そんな80何万円もする話を今ここで決めることはできません。

185 :名無しさん@英語勉強中:03/08/07 16:22
920 :899 :03/08/05 06:04
I:どうして信用できないの!?昨日までは知らなかったかもしれないけど
  今日説明を受けたじゃない!どうしていつまでも過去にこだわるの!
  まだわからないことがあるの?質問していいよ?
俺:いえ、とにかく今決めることはできません

I女史、かなり声を荒げてきた。身を乗り出してくるので大声がさらに
耳につく。ん?谷間が見えるぞ?作戦か?しかし香水つけすぎだろ・・・

I:東北の人って身内意識が強いよね。だから人を信用できないのよ。
俺:そうかもしれないですね
I:だったら変えていかないと!秋田は外国人がいないから英語の必要性を
  感じていなかったのよ。東京に来てびっくりしたでしょ?
俺:はい、でも英会話の必要性はわかっているつもりです
I:だったらどうして入らないの!

さすがに疲れた。腹も減った

186 :名無しさん@英語勉強中:03/08/07 16:25
921 :899 :03/08/05 06:06
俺:そろそろ帰ります。
I:はぁ。君って冷めてるね。

I女史、俺に軽蔑のまなざしを向ける。見下ろし、見下している。
ちょっと快感かもしれない。腕を組んでいるので、やはり谷間が強調される。
乳ばかり見ている俺はああそうさ変態さ

俺:そうですね
I:じゃあ最後にアンケート集計の人呼ぶから、ちょっと待ってて

I女史の代わりにやや年増女がやってきて、また一から同じやり取り。
もういい加減帰りたい。30分ほど経ち、もう一度Iの話を聞いてくれ
と言うじゃないか。冗談じゃない。年増がI女史を呼びに行ったすきに
脱出を試みる

187 :名無しさん@英語勉強中:03/08/07 16:29
922 :899 :03/08/05 06:06
部屋からエレベータまでは約20メートル。難関は受付だろう。
2ちゃんの体験談で見た、「監禁」の文字が頭をよぎる。もしやI女史、屈強な
体の外人講師を追っ手として寄越しはしまいか。そろっと廊下に出、受付を見る。
終了時刻が迫っているせいか、誰もいない。チャンス。難なくエレベータに乗り込み
一階に着く。っと。出口に警備員が二人こっちを見ているではないか。もしやI女史、
無線で連絡を?

923 :899 :03/08/05 06:09
すべて杞憂でした。はい、映画の見すぎです。
何事も無く横を過ぎ、安堵のため息をつきながら新宿駅へ向かう。
その間、3度着信がくるがもちろん放置。
終了時刻22:05  拘束時間5時間弱。

188 :名無しさん@英語勉強中:03/08/07 16:49
ttp://f1.aaacafe.ne.jp/~mujinax/page004.html#ha
バイテックス トリニティーアカデミー
東京都新宿区三栄町
英会話・パソコンスクール 学研をアピール

ttp://f1.aaacafe.ne.jp/~mujinax/page004.html#ra
ラド・インターナショナルカレッジ
東京都新宿区西新宿8-4-5
英会話 学研をアピール
 グランダム総合学院の姉妹校

189 :名無しさん@英語勉強中:03/08/07 17:01
ttp://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Club/7072/
学生向け総合学院の悪徳勧誘

■トリニティーアカデミー
■ウインザード総合学院
■グランダム総合学院
■ラド・インターナショナルカレッジ

あなたは今まで何度電話で勧誘されましたか?
「トリニティーアカデミー」などのコンピュータ・英会話の総合スクールが、
学生に対して行っている勧誘です。説明会に参加すると4〜7時間の説明の
後、約80万円の借金をして入校させられます。「説明聞くだけでいいから」
と言われて、聞いたら最後の説明会。マインドコントロール状態になります!その手口を紹介します。

190 :名無しさん@英語勉強中:03/08/07 17:11
ttp://members.jcom.home.ne.jp/idic/cash16.html
+++ 悪徳業者一覧表 +++
業者の名前      住所      業務内容
(株)アントレ 学研グランダム総合学院 新宿区西新宿 英会話
(株)ジャパンガード 新宿区新宿2 印鑑 学研クレジット
(株)日本グランダム グランダム総合学院 新宿区西新宿 英会話・パソコンスクール 学研をアピール
(株)バイテックス トリニティーアカデミー 新宿区三栄町 英会話・パソコンスクール 学研をアピール
ラド・インターナショナルカレッジ 新宿区西新宿 英会話 学研をアピール 

191 :名無しさん@英語勉強中:03/08/07 23:03
【消費者契約法】
http://www.consumer.go.jp/

消費者契約法のポイント
―――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
@この法律は消費者と事業者が結んだ契約全てが対象です。

A契約を勧誘されている時に事業者に不適切な行為があった場合、契約を取り消せます。
不適切な行為は・・・・・

・嘘を言っていた。
・確実に儲かるとの儲け話をした。
・うまい話を言っておいて、都合の悪いことを知っていて隠していた。
・自宅や職場に押しかけて「帰ってくれ」等と言ったにも関わらず帰らなかった。
・事業者から呼び出されたりして「帰りたい」等と言ったにも関わらず帰してくれなかった。

B契約書に消費者の権利を不当に害する条項は無かったことになります。
そのような条項として・・・・・・
・事業者が損害賠償をすることを全部免除しているもの
・事業者が損害賠償を何があっても一部に制限しているもの
・法外なキャンセル料を要求するもの
・遅延損害金で年利14.6%を超えて取ろうとするもの
・その他消費者の利益を一方的に害するもの

192 :名無しさん@英語勉強中:03/08/08 07:04
特定商取引法によれば、契約を結ばせるために相手を「威迫して困惑させ」ると
「2年以下の懲役又は300万円以下の罰金」です。

http://www.houko.com/00/01/S51/057.HTM
>第6条 
>2 販売業者又は役務提供事業者は、訪問販売に係る売買契約若しくは役務提供
>  契約を締結させ、又は訪問販売に係る売買契約若しくは役務提供契約の申込み
>  の撤回若しくは解除を妨げるため、人を威迫して困惑させてはならない。

>第21条
>2 販売業者又は役務提供事業者は、電話勧誘販売に係る売買契約若しくは役務
>  提供契約を締結させ、又は電話勧誘販売に係る売買契約若しくは役務提供契約
>  の申込みの撤回若しくは解除を妨げるため、人を威迫して困惑させてはならない。

>第70条 次の各号のいずれかに該当する者は、2年以下の懲役又は300万円以下の
>  罰金に処し、又はこれを併科する。
>1.第6条、第21条、第34条、第44条又は第52条の規定に違反した者


193 :名無しさん@英語勉強中:03/08/08 12:37
http://www.geocities.com/ggeujapan/News.html
GAKKEN HEAD OFFICE GUARDMAN VIOLENTLY ATTACKS NUGW FEMALE UNION OFFICIAL!
December 02, 2002
GGEU along with NUGW peacefully visited the Gakken head office to simply hand a request
notice to the personnel department head.
On entry into the building the guardsmen and upper level Gakken management physically
abused the NUGW staff

194 :名無しさん@英語勉強中:03/08/08 12:38
Other organizations including ZEN GAKKEN and FUJISEI have been know to have violence
thrust on upon them by Gakken. This kind of unwarranted COWARDLY violence will not
deter GGEU or NUGW from their purpose of peaceful protest. What it will do, is make us
and others even more determined to continue our struggles.
This is the second incident of GAKKEN employees committing violence against NUGW
officials since GGEU formed in 1996. The head of the personnel department officially
apologized for the first incident, on record at a GGEU negotiation.
It seems the personnel department head is not capable of preventing reoccurrences of
organized violence in the Gakken head office.
This kind of organized violence by GAKUSHU KENKYUSHA is proof of the real worth of
this company. The stock market obviously has it worked out.

195 :名無しさん@英語勉強中:03/08/08 12:41
http://school.2ch.net/test/read.cgi/ojyuken/1027952334/259
|:実名攻撃大好き教育ママごんさん? :02/11/01 12:31 ID:rR6Lf5XG
|最近は素人が多くなって、面白いと言うか、ばかばかしいと言うか、判断に苦しむ。
|関塾トピ、今頃問題になるのがおかしいくらいのとこだけど、ハンドルをかえて攻撃
|しているお方、同一人物なのがバレバレ。よほど恨みがあるんだろう。
|自爆して敵に塩を送ることにならないようにしてほしいもんだ。
|公文トピも、恨み組と工作員が交互に出現。
|いずれにしても、ロムラーの頭の程度が自分達以下だと思ってる点で既にお馬鹿。
|頭のない奴が、ネットを使ったって、さらにお馬鹿が露呈するだけなのに。

196 :名無しさん@英語勉強中:03/08/08 12:43
http://school.2ch.net/test/read.cgi/ojyuken/1027952334/266
|:実名攻撃大好き教育ママごんさん? :02/11/09 11:40 ID:IfJxXkHA
|禿同
|学研の工作員はもちっと頭使ってやれよと思うし、
|それに応じるネンチャクは複数人物を装っているのがバレバレ、
|独善に陶酔状態で周囲が見えてないんだね。
|双方とも低レベルな同レベルで決着がつかない情けなさ

197 :名無しさん@英語勉強中:03/08/08 12:46
http://h25.k620.org/fj/news/f20021224.html
学 研 ま た ま た 早 期 退 職 募 集  !
  赤字幅縮小に血まなこの学研経営
    なりふり構わぬ犠牲強要策 
会社は12月1日付で、また人員整理策を発表してきました。新「ニューライフ
サポート制度」と銘打った転職奨励制度です。これで第4次の早期退職募集とな
るわけですが、今回は第2次の際の転職奨励制度の改訂版とされていて、前回
は00年7月に受付を開始し01年10月に終了したものを、現在は締め切りの期
限なしで、各自に1年間の休職期間(賃金100%、賞与50%)を与えて転職先
をさがさせるということを実施しようとしているようです。

198 :名無しさん@英語勉強中:03/08/08 12:50
http://h25.k620.org/fj/news/f20021224.html
学 研 ま た ま た 早 期 退 職 募 集  !
  赤字幅縮小に血まなこの学研経営新「ニューライフ
サポート制度」と銘打った転職奨励制度です。これで第4次の早期退職募集とな
るわけですが、今回は第2次の際の転職奨励制度の改訂版とされていて、前回
は00年7月に受付を開始し01年10月に終了したものを、現在は締め切りの期
限なしで、各自に1年間の休職期間(賃金100%、賞与50%)を与えて転職先
をさがさせるということを実施しようとしているようです。

199 :名無しさん@英語勉強中:03/08/08 12:52
http://h25.k620.org/fj/news/f20021224.html
学研GEM国際学院労組にも暴力的対応

 会社が11月末で閉鎖と発表した学研GEM国際学院をめぐって、同子会社の
外国人講師らがつくる学研GEM労組(全国一般東京南部)は、12月2日に本
社受付で同労組の申し入れ行動を行いました。その際にガードマンが全国一般
の女性組合員を床に引き倒し、玄関外に引きずり出そうとするという暴行を働い
たそうです。でたらめな子会社運営の責任を放棄して開き直り暴力対応をくり返
す学研経営に強く抗議するものです。

200 :名無しさん@英語勉強中:03/08/08 12:57
一般教養編集部部長小池徹郎氏以下の方に質問です。
何故私ばかり忌み嫌い、門前払いにするのですか?
しかも、私に関してあることないこと言いふらして回っている作家や、外注の業務委託編集を温存して、
私ばかりをコケにする、その正当な理由を述べて下さい。
http://members.goo.ne.jp/home/higuchit1102

201 :名無しさん@英語勉強中:03/08/08 12:58
私が自信喪失して「物書きやめたほうがいいんでしょうか」と言ったとき、
小池さんはこうおっしゃいましたね。
「ええ、その方がいいと思います」
ところが、生憎と私は物書きを続けてるんですね。捨てる神あれば拾う神あり。
その後、新作を準備して部分的に書いたものを送っても、
「こちらから電話します」で、音沙汰なしでしたね。
さらに2ちゃんねるで某作家が酷い誹謗中傷を受けているのが私のせいにされ、
その作家は貴社業務委託編集とともに、私に関してネット上を含めてあることないこと言いふらしていましたね。
そのおかげで私の人間関係はずたずたにされましたよ。
その抗議でお電話差し上げたら、小池さんは途中でお切りになられましたね。
更に大沢広彰さんは私に出す仕事などないとおっしゃって電話を切りましたね。
いいですよ、別に。私の本は売れないんですから。
どこの書店のベスト10ランキングにも載りませんからね。
売れない作家を切るのも編集の仕事でしょうし。
しかし、某作家と業務委託編集の件は我慢できませんね。
このことをどうお感じになられているのか、是非おうかがいしたいですね。
http://members.goo.ne.jp/home/higuchit1102

202 :名無しさん@英語勉強中:03/08/08 13:02
こんなこともあったよな。本当に作家を大事にしない出版社だよな。
http://www12.mainichi.co.jp/news/search-news/868426/8aw8fK8ca48b868ed0-0-1.html
原稿紛失した学習研究社に支払い命じる 東京地裁 
2002.08.26漫画家の岸香里さんが「原稿をなくされて所有権を侵害された」と主張して、
出版社の「学習研究社」(東京都大田区)に約1300万円の損害賠償を求めた
訴訟で、東京地裁(貝阿弥=かいあみ=誠裁判長)は26日、精神的損害を認
めて120万円の支払いを命じた。

203 :名無しさん@英語勉強中:03/08/08 13:04
私たちを含め、学研が責任を認め、誠意ある対応を示すべき
相手が多数存在しているにもかかわらず、それらの事柄は経営責任の事項と
して扱われていないことも許し難いことです。8日の新聞の経済欄の記事を
転載します。
 「学研の常務3人経営不振で降格」
出版大手の学習研究社は7日、創業家一族の古岡孝常務ら3常務を取締役に
降格させる人事を発表した。同社は、主力の学習教材の販売不振に加え、破
綻した山一証券とのワラントの一任勘定取引で多額の損失を抱えて経営が悪
化。02年3月期で7期連続の経常赤字となっており、山一に対する損害賠
償請求訴訟で昨年7月に和解が成立したのを機に、赤字転落時から役員だっ
た3常務の経営責任を明確にすることにした。
 同社は、昨年11月から3ヶ月間、遠藤洋一郎社長らの役員報酬を最大で
50%カットしている。また、これまで創業家の古岡滉・元社長ら歴代の社
長経験者3人が経営不振の責任をとって役員を退任している。
(1月8日「朝日新聞」朝刊13面)

204 :名無しさん@英語勉強中:03/08/08 13:05
育児板の公文学研スレの338は学研教室の経営者だったのか。
高額教材の訪販を自分が知らないと言い張ったのは「自分はやってない。
儲けてるのは(学研の)他の部署」と言いたかったわけだ。
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/baby/1028722135/367で「先生にも
報告しとくね。」と言ってるのを読んでバカかこいつはと思ったが「本部
にも報告しとくね。」と言いたかったわけだ。どっちみちバカだけど。

205 :名無しさん@英語勉強中:03/08/08 13:07
<婦人生活社>自己破産を申請へ 負債総額は約27億円
婦人生活社(東京都文京区、資本金2000万円)が15日、事務所を閉鎖し業務を停止した。
今週中にも東京地裁に自己破産を申請する。負債総額は約27億円。
同社は1947年創業。雑誌「婦人生活」で知られたが、出版不況の影響で売り上げが伸びず、
資金繰りが悪化した。同社が出版している雑誌には「マタニティ」「ベビーエイジ」「やさしい手」などがある。(毎日新聞)

206 :名無しさん@英語勉強中:03/08/08 13:10
http://h25.k620.org/fj/news/f20020627.html 大株主の状況とメインバンクの存否について
今期、三井住友銀行が古岡奨学会に次ぐ大株主(持株比率5%)となり、借り
入れ金額も同社が筆頭となっている。これまで住友銀行は、「当行はメインバ
ンクではない」と言い続けてきたが、三井住友銀行は、メインバンクと考えて
よいのか? また、合併後のみずほグループの持ち株比率はいくらか?
さらに、ボストンセーフデポズィットビーエスディーティートリーティクライ
アンツオムニバは前期、3・45%の比率の持ち株があったが、現在はどうか
? その他、株式を保有している外国の投資銀行はあるのか?

207 :名無しさん@英語勉強中:03/08/08 13:17
http://h25.k620.org/fj/news/f200271.html
大株主についてボストンセーフデポジット・・は、投資目的の保有で、部分的に処分されたものと考えている。
みずほフィナンシャルグループの持ち株比率の合計は、4・92%
※三井・住友銀行とみずほの持ち株はほぼ同率。引き続き、メインバンク的
な存在は求めない学研のやり方ですが、銀行に頼らない方針なら、株価の安値
低迷、巨額赤字連続で資産食いつぶしは致命傷ですし、銀行との株式持ち合い
の解消もできずに投資有価証券評価損を出し続けている中途半端さは笑止です
。銀行にとっては巨額の借り入れを続けている学研クレジットは良いお得意さ
んなのでしょうが、質疑応答にもあるようにリスクも存在しています。




208 :名無しさん@英語勉強中:03/08/08 13:21
こんなところでも、こんなことをやっています。
http://plan-a.fargaia.com/html/aoten/res.cgi/100734660/17-19
|学研は東証一部上場の一流出版社です。
|一流が潰れない、というのは根拠になりませんよ。
|全く、全然。会計内容を公にして、数字的に安心できれば信じますが。
|部数設定や在庫状況などなどを見ると、「やる気がないのかな」
|もしくは「危ないのかな」と思うのは、仕方ないかと
|>学研は東証一部上場の一流出版社です。
|株価がねぇ…。上場会社の危険ラインの目安たる200円ラインを行ったり来たり。
|ここ10年の長期傾向も明らかな右下がりだしねぇ。
|ここ200、300年がヤマと踏んでるんですが。

209 :名無しさん@英語勉強中:03/08/08 13:56
http://h25.k620.org/fj/work/f20031.html
学研経営は7期連続赤字で株価も100円割れの低落に陥る危機的経営状況に
対し、労働者への犠牲強要のリストラ・人員削減合理化をくり返すことで赤字幅を
縮小しようと血眼になっています。昨年末、学研はまたも人員削減のための「転職
奨励」制度を打ち出してきました。年頭の130名の希望退職募集で明けた02年は
リストラ合理化=労働者への犠牲強要で暮れたのでした。社内では人員減と売上
げ達成のノルマによる労働強化と健康被害に対する不満が増大し、他方、学研子
会社等での高額教材押し売りの悪徳商法などへの被害者からの批判が社会問題
化する等、無責任経営の問題体質が大きく露呈する状態になっています。そして、
こうした職場・学研関連、学研を取り巻く環境の流動と変化がふじせ争議の展開と
結びつく形で生み出される状況を創出しています。年明け早々に学研は高橋孝太
郎常務ら3名の降格処分を発表しました。昨年の株主総会での私たちの追及に対
し、「山一問題と歴代の経営責任全般について見解を示す」と遠藤社長は回答せざ
るを得なくなり、ここへ来て、ようやく形をつくろったというところなのでしょう。しか
し、経営責任について、そしてふじせ争議その他について見解はなんら示されてい
ません。そのようなごまかしを許さず、争議責任・経営責任の履行なくして、学研の
建て直しなどないことを突きつけ、攻防は大きく煮詰まろうとしています。

210 :名無しさん@英語勉強中:03/08/08 15:36
http://h25.k620.org/fj/news/f20030128.html
GSM・GICの悪徳商法・不祥事をはじめ数々の問題がなぜ起きているのか、
経営責任についての言及もないところで、ことばだけ飾っても、「顧客」も学
研関係者も信用しません。問題点や課題が山のようにあるのに、学研ライフの
遠藤年頭所感は、どうしてこんなにすかすかの分量で、具体性がないのでしょ
うか?「徹底した現場主義を」と言っておきながら、現場に届くことばがない
のは、やはり私たちが株主総会でも追及し批判したように現場を分かっていな
いからなのではないでしょうか?

211 :名無しさん@英語勉強中:03/08/08 19:26
    ||
  ∧||∧
 (  ⌒ ヽ >>LADO社員
  ∪  ノ
   ∩∪∩
   (・∀・| | ウワーイ
    |     |
  ⊂⊂____ノ
   ∩∪∩
   (・∀・| | ウワーイ
    |     |
  ⊂⊂____ノ
   ∩∪∩
   (・∀・| | ウワーイ
    |     |
  ⊂⊂____ノ


212 :名無しさん@英語勉強中:03/08/08 21:30
東京の人なら警視庁に通報してしまえ。
被害届は刑事事件にならないと難しいが、下記のような相談窓口があるので、気軽に相談できる。
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/anket/anket.htm
都道府県警察リンク掲載の警察庁はこちら。
http://www.npa.go.jp/link/index.htm

各自治体主催の弁護士の法律無料相談なども結構有効ですね。裁判所に仮処分でも出して
もらえば電話がかかってくるだけで裁判所命令違反で検挙できるようになるね。


213 :名無しさん@英語勉強中:03/08/09 03:51
ttp://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1034918098/34-35
34 :混同MGR :02/11/03 05:35 ID:OcuCSWlL
8>そうかなり大きな営業組織に抜けられたから、その抜けた先のスクールに嫌がらせをしている。
ばかなちゅうそん社長!会社説明会などにスパイを送り込んでいるらしい。
あとな、ちゅうそん!あるマネージャーがもうすぐ抜けるらしいから
楽しみにしておけよ!

35 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/11/03 08:56 ID:FDcbj5bp
ちゅうそん社長!なるほどね!娘は生意気だよね〜!
なんか自分が一番だと思ってるらしいよ!

214 :名無しさん@英語勉強中:03/08/10 08:48
入会を断ったら30代の勧誘女に
「あなたの人生悲しいね」
と言われました。
それはお前だろう。

215 :名無しさん@英語勉強中:03/08/10 23:22


712 :名無しさん@英語勉強中 :03/06/11 18:40
ラドで学びたかった人が、クロージングを受けてますます行きたくなった。
ローンや借金を考えても15万位足りないので、その時は断った。
でも理由にお金が無い、お金が足りないとは恥ずかしくて言えなかった。べつの理由を言った。
ラドのバカ広報は断られた腹いせに暴言を吐いたそうだ。
その人の悔しさ、痛いほど分かる。勉強したくてもお金が無い人はたくさんいるのだ。
このレスを読んで、グランダムやラドなんかで理由を聞いて解約させないことが多いらしいが、本当にやむおえない事情の人は、解約理由は他人になんか話せない。
同情なんかされたくないと思うのが普通だ。
この広報員は人間の心があるのか。
解約妨害のために、偉そうに客に理由を書かせたり聞たりして、その言葉の裏にある本心やその人の状態がわかるのか!
何が「解約を認めてあげます」だ。何が「この理由では解約できません」だ。
払った費用の8割以上が、営業(広報)の個人収入になる異常な会社で、
自分の収入や会社の利益の事しか考えないラドの広報は、人間のクズだ。恥を知れ!



216 :名無しさん@英語勉強中:03/08/11 01:13
「解約できない」とか嘘を言うのは特定商取引法違反で契約そのものが無効。

http://www.houko.com/00/01/S51/057.HTM
>(禁止行為)
>第6条 販売業者又は役務提供事業者は、訪問販売に係る売買契約若
> しくは役務提供契約の締結について勧誘をするに際し、又は訪問販売
> に係る売買契約若しくは役務提供契約の申込みの撤回若しくは解除を
> 妨げるため、当該売買契約又は当該役務提供契約に関する事項であ
> つて、顧客又は購入者若しくは役務の提供を受ける者の判断に影響を
> 及ぼすこととなる重要なものにつき、不実のことを告げる行為をしては
> ならない。

>第21条 販売業者又は役務提供事業者は、電話勧誘販売に係る売買契
> 約若しくは役務提供契約の締結について勧誘をするに際し、又は電話
> 勧誘販売に係る売買契約若しくは役務提供契約の申込みの撤回若しく
> は解除を妨げるため、当該売買契約又は当該役務堤供契約に関する
> 事項であつて、電話勧誘顧客又は購入者若しくは役務の規供を受ける
> 者の判断に影響を及ぼすこととなる重要なものにつき、不実のことを告
> げる行為をしてはならない。

217 :名無しさん@英語勉強中:03/08/11 01:14
違反すると、2年以下の懲役又は300万円以下の罰金。

http://www.houko.com/00/01/S51/057.HTM
>第70条 次の各号のいずれかに該当する者は、2年以下の懲役又は300
> 万円以下の罰金に処し、又はこれを併科する。
>1.第6条、第21条、第34条、第44条又は第52条の規定に違反した者

218 :名無しさん@英語勉強中:03/08/11 19:02
ほうほう

219 :名無しさん@英語勉強中:03/08/11 22:20
俺を6時間近くも軟禁して、しつこい洗脳で契約させようとしてきたラド勧誘員を
警察に引き取ってもらってよろしいでしょうか?

220 :名無しさん@英語勉強中:03/08/11 23:16
>>214
そのセリフはヤマケイに間違いない。

221 :名無しさん@英語勉強中:03/08/12 11:02
『電子ブロック』や『大江戸からくり人形』などの大人向け科学教材で大ヒットを飛ばした
「大人の科学」編集部が、製品版のノウハウと科学雑誌制作のノウハウを合体させて、
新しい付録付きのムックを作りました。それが『大人の科学マガジン』です。
01号の付録は60年代の『科学』の付録の完全復刻。
ロウソクと簡易ボイラーで動くポンポン船です。
蒸気エンジンの原理が楽しみながらわかります。
本誌の第一特集は簡単でありながら、科学的に奥が深いポンポン船の秘密を徹底解明。
第二特集では、60〜80年代の『科学』の付録を実際の使用感を含め紹介していきます。
 本を片手にポンポン船を走らせれば、あのころのワクワクした気持ちをきっと取り戻せるでしょう。
大人の科学マガジン http://kids.gakken.co.jp/kit/otona/magazine/index.html

222 :名無しさん@英語勉強中:03/08/12 11:22
科学エンターテイメント事業の一環として、大人のための科学キットシリーズ
「大人の科学」の第9弾「ベルリナー式円盤蓄音機」を発売いたします。
この「ベルリナー式円盤蓄音機」は、エジソンのライバル、
レコード盤の発明者エミール・ベルリナーの円盤蓄音機の原理を応用した実験用組み立てキットです。
組み立て用の部品と、録音再生用のディスクとCD-ROMがセットになっています。
 原理は、エジソン式コップ蓄音機と同じく、木綿針でディスクに音の溝を刻み、
それを紙コップスピーカーで再生するというものです。エジソン式との違いは、
平板になったことで、カップ麺のフタやクリアファイル、コーティングされた雑誌の表紙など、
いろいろなものに録音再生できる点です。表面が適度に固くて平板であれば、
ほとんどのものがディスクに利用できます。
 特に特徴的なのが、市販のCD-ROMに録音再生できる点です。
CD-ROMは固さも適度で平面が極めて平滑なので、
このキットのディスクとしては非常に適しています。
まさにアナログとデジタルの融合といえます。
(ただし、キズをつけるので元データの損傷につきましては保証できません。)
ベルリナー式円盤蓄音機 http://kids.gakken.co.jp/kit/otona/kuwa9.html

223 :名無しさん@英語勉強中:03/08/12 11:56
http://www.gakken.co.jp/gakken-now/bn/now16.html
(株)インデックスと業務提携
進展するブロードバンド&モバイル市場に向けて教育、出版、eコマースなどの分野で事業提携
このたび、携帯電話向け情報サービスを手がけるインデックス(東京都世田谷区・小川善美社長、以下インデックス)と、
ブロードバンド&モバイル市場をターゲットとした教育サービス・eコマースなどの事業分野で業務提携を行うはこびとなりました。
創業以来、光・音・文字などのメディアを利用した先進的な教育手法の開発にも挑戦を続けており、
数多くの教育機器・教育ソフトなどの商品開発を行ってまいりました。
現在では、コンテンツをベースにした学校情報化への取り組み、国・自治体と協力した教育サービス事業、
インターネットや携帯端末を利用したコンテンツ配信事業などに取り組んでおります。
インデックスは、これまで延べ会員数724万人を数える携帯電話向けのコンテンツ配信事業をはじめ、
携帯電話やインターネットを利用したeコマース(電子商取引)事業など各種ネッ トワークサービス事業を展開しており、
拡大するブロードバンド&モバイル市場におけるコンテンツ&サービス事業を推進中です。
今回両社では協力して推進できる業務を確認し、提携が可能な分野について積極的な協働を目的に業務提携を行うことにいたしました。
今後、両社は具体的な提携事業の内容や事業形態を決定してまいりますが、
協働事業は、学研のコンテンツと情報編集力、インデックスのモバイルならびにネットワーク関連技術、eコマースのノウハウを活用し、
  ■学習・教育コンテンツのインターネット配信事業
  ■雑誌と携帯電話を利用した情報配信、およびeコマース事業
  ■インターネットを活用した在宅学習事業
などのテーマについて事業化の検証・立案・実施に向けた協議を行い、本年秋には具体的な事業を展開する予定

224 :名無しさん@英語勉強中:03/08/12 12:15
http://www.gakken.co.jp/gakken-now/bn/now16.html
証券取引所における所属業種変更のお知らせ
 全国の証券取引所で組織している証券コード協議会は、総務省の日本標準産業分類に合わせ、所属業種を決定しております。
 今般、証券コード協議会は業種分類(中分類)で「通信業」を廃止し、新たに「情報・通信業」を設けたことにより、弊社の事業内容に関して見直し審査した結果、平成15年6月2日より、所属業種が変更されております。
   【変更前】 製造業(その他製品)
   【変更後】 運輸・情報通信業(情報・通信業)
 なお、証券コード(9470)は変更なし。

225 :名無しさん@英語勉強中:03/08/12 12:30
15周年記念行事等次第 
・会   場 :アルカディア市ヶ谷(私学会館)3F 富士の間 西
1.総  会 :
        開会挨拶     宮島 龍興(会 長)
        議事説明     押田 克己(専務理事)
        監査報告     大島 啓介(監 事)
        閉会挨拶     水野 幸男(副会長)
     司 会 久米  衛(社日本教育工学振興会)
2.研究成果報告会
司 会 関口 一郎(常務理事・事務局長)
(1)文部省委託・委嘱事業
「情報通信ネットワーク(インターネット)の教育利用に関する調査研究」について
     運営委員 成田 雅博(山梨大学)
(2)文部省委託事業「インターネット利用による日本人学校等の共同実践研究」について
     研究委員 成田 雅博(山梨大学)
(3)文部省委嘱事業「教育用ソフトウェアライブラリセンター の運営等に関する手引書」について
       編集委員 矢部 秀一(埼玉県立南教育センター)
(4)第6回海外調査「米国における教育用マルチメディアの現状」について
    副団長  川口  周(株学習研究社)
(7)実践事例アイディア集Vol.5について
      編集委員 苅宿 俊文(港区立神応小学校)
3.功労者感謝状贈呈式 
      司 会 栗田  昂 (常任理事)

226 :名無しさん@英語勉強中:03/08/12 12:39
http://www.meikai.ac.jp/information/news/200301/11.html
7、8日の両日、第5回明海大学大学院応用言語学セミナーが、浦安キャンパスで開催され、
学内外の研究者や語学教育関係者、学生ら約140人が出席、熱心に耳を傾けた。
今回は「日本語・英語・中国語の語彙研究を巡って」をメーンテーマに、
本学教授らによる講演やシンポジウムが行われた。このセミナーは、
97年の応用言語学研究科設立を記念して、毎年行われている。
同研究科は、日本ではじめて設けられた応用言語学の専門大学院で、
03年3月には博士(応用言語学)も誕生する予定。
新聞英語と放送英語の比較研究をしている英米語学科貝瀬千章教授は「ジャーナリズムと語彙」
というテーマで講演し、放送、新聞、雑誌の順で、理解するのに必要な語彙数が増えることを、
ニュース映像や新聞記事を用いて説明した。

227 :名無しさん@英語勉強中:03/08/12 12:46
http://www.meikai.ac.jp/information/news/200301/image/11.jpg
英米語学科山岸勝榮教授は「英語辞書と語彙と文化」のなかで、
太平洋戦争中に捕虜の食事に欧米では雑草扱いで食文化にないゴボウを出した日本兵が、
東京裁判で「木の根を食べさせた」として、捕虜虐待罪で罰せられたエピソードなどを紹介し、
“言語と文化の不可分性”を指摘。
また、「十分である」と訳される「enough」という英単語が「もうたくさんだ」
という否定的意味で使われる場合があることなど、英単語とその訳語の間にある“ズレ”を、
多くの実例を挙げて説明し、英語辞書にニュアンスや文化情報を盛り込む重要性を強調した。
そのほか、中国語学科史有為教授が「中国語語彙の特徴と語彙教育」、
日本語学科櫻井助教授が「日本語教育と語彙・辞書」と題して講演した。
シンポジウムでは、英米語学科投野由紀夫助教授、中国語学科加藤晴子助教授、
日本語学科小木曽智信講師がパネリストを務め、「学習語彙リスト作成の技法‥日・中・英の視点から」と題して、
各言語教育での学習語彙リストの歴史と背景、リスト構築における問題点などについて意見交換し、
コンピューターを用いたリスト作成の実演も行われた。
シンポジウムに出席した都立高校の英語教諭、井上学さんは
「教員の経験や直感に依って生徒を指導することが多いが、
学習語彙リストのようにコンピューターを使った計量的なコーパス(言語資料)も
積極的に利用していきたい」と話していた。

228 :名無しさん@英語勉強中:03/08/12 14:24
http://h25.k620.org/fj/news/f20021224.html
学 研 ま た ま た 早 期 退 職 募 集  !
  赤字幅縮小に血まなこの学研経営新「ニューライフ
サポート制度」と銘打った転職奨励制度です。これで第4次の早期退職募集とな
るわけですが、今回は第2次の際の転職奨励制度の改訂版とされていて、前回
は00年7月に受付を開始し01年10月に終了したものを、現在は締め切りの期
限なしで、各自に1年間の休職期間(賃金100%、賞与50%)を与えて転職先
をさがさせるということを実施しようとしているようです。

229 :転籍・出向を断る6ヵ条 :03/08/12 14:26
1.「転籍・出向」してもらいたいと言われたら
  → 「私は行きません」とキッパリ答えましょう。
  「考えてみます」と答えると、責めたてられたり、断りにくくなります。
2.「今のうちに行った方がいい」「仕事は確保されるし、定年過ぎても働ける」と言われたら
  → 「私は学研に入社したのです」
 「定年まで学研で頑張ります」と答えましょう
3.「転籍・出向を断っても業務命令で行かされるのでは」と思っているひとには
  → 転籍や出向は学研を退社して、別の会社で働くことになりますから「本人の同意」なしに業務命令で行かせることはできません。
4.どう答えたらよいか、わからなくなったら
  → 「とにかく私は行きません」と答えて、あとは黙っていましょう。
5.「短気は損気」
  → 「こんなにうるさく言われんだったら、もう行ってやる」とカーッとならいよう、奥さんや子どもさんの顔を思い起こし、頑張りましょう。
6.不安になったら
  → 一人だけで思いつめず、なんでも組合に相談して下さい。 わたしたちは、みなさんと一緒に考えサポートします。

230 :名無しさん@英語勉強中:03/08/12 14:34
http://school.2ch.net/test/read.cgi/ojyuken/1027952334/259
|259 :実名攻撃大好き教育ママごんさん? :02/11/01 12:31 ID:rR6Lf5XG
|最近は素人が多くなって、面白いと言うか、ばかばかしいと言うか、判断に苦しむ。
|関塾トピ、今頃問題になるのがおかしいくらいのとこだけど、ハンドルをかえて攻撃
|しているお方、同一人物なのがバレバレ。よほど恨みがあるんだろう。
|自爆して敵に塩を送ることにならないようにしてほしいもんだ。
|公文トピも、恨み組と工作員が交互に出現。
|いずれにしても、ロムラーの頭の程度が自分達以下だと思ってる点で既にお馬鹿。
|頭のない奴が、ネットを使ったって、さらにお馬鹿が露呈するだけなのに。

231 :名無しさん@英語勉強中:03/08/12 14:44
栃木県警黒磯署は4日、長女と同じ中学の女子生徒の携帯電話に中傷
メールを送り、出会い系サイトにこの生徒の母親を傷つける文章を載せた
県迷惑防止条例違反(嫌がらせ行為)と名誉棄損の疑いで、同県西方町
金崎、パート従業員、渡辺和美容疑者(34)を逮捕した。

調べでは、渡辺容疑者は5月17日、長女と同じ私立中学2年の女子生徒
(14)の携帯電話に、自宅のパソコンから「ブス、バカ。学校に行けなくさ
せてやろうか」などと中傷するメールを8回送った疑い。
さらに6月22日午前0時55分ごろ、自宅のパソコンから出会い系サイトに
「今すぐ電話してくれるあなた。テレホンセックスから始めませんか」などと
生徒の母親(46)が男性を誘惑しているかのように偽る文章と生徒宅の
電話番号を載せ、母親の名誉を傷つけた疑い。渡辺容疑者は容疑を否認
している。

生徒宅には、サイト掲載直後から、サイトを見たとみられる男性から電話が
殺到したという。

黒磯署は、この母親から5月19日、中傷メールの相談を受けて捜査していた。
母親同士に直接の接点はなく、娘同士のトラブルから渡辺容疑者が逆恨み
したとみて調べている。娘同士は1年生の時に同じクラスだったが、今は違う
という。

引用元
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030805-00000128-mai-soci

232 :名無しさん@英語勉強中:03/08/12 17:20
7 名前: さちこ 投稿日: 2003/08/11(月) 00:11

「通りすがり」は私です。
カモフラのつもりで「僕」と書き込んだのですが、
他の掲示板に書き込む時にはそのことを忘れちゃってて(笑)
ちょっと、不安になったんでいくつかの掲示板に書き込んで
少しでも情報が集められたらと思って。
結局、今回は辞退しました。
でも、こんなにもいろいろとみなさん書き込んでくださってありがと
うございました。
本当に助かりました。
http://jbbs.shitaraba.com/study/bbs/read.cgi?BBS=356&KEY=1060147398&START=7&END=7&NOFIRST=TRUE

233 :名無しさん@英語勉強中:03/08/12 18:07

被害者の1人としてただ今集まりましたが、誰もいましぇん

234 :名無しさん@英語勉強中:03/08/12 20:58
二次被害とは、一度被害に遭った人を再び前の被害の救済のように見せかけて勧誘し、再度金銭を支払わせることです。

電話で勧誘された名簿を抹消するという商法
http://www.kokusen.go.jp/jirei/data/200210_1.html
高槻市消費生活センターの相談事例
http://cgi.ias.biglobe.ne.jp/takatsuki/shohi/display_s_soudan.cgi?NO=01
富山県消費生活センターの相談事例その1
http://www.pref.toyama.jp/branches/1731/jirei_199807.htm
富山県消費生活センターの相談事例その2
http://www.pref.toyama.jp/branches/1731/jirei_199910.htm
東京都多摩消費生活センターの相談事例
http://www.shouhiseikatu.metro.tokyo.jp/s_sodan/tama/c_file_000901.html
仙台市消費生活センターの相談事例
http://www.city.sendai.jp/shimin/syouhi-c/kurashi/0007/index2.html
http://www.city.sendai.jp/shimin/syouhi-c/kurashi/0009/index2.html
東京都消費生活総合センターの相談事例
http://www.shouhiseikatu.metro.tokyo.jp/s_sodan/jirei/s_shikaku01.html


235 :名無しさん@英語勉強中:03/08/12 21:01
http://www.pref.toyama.jp/branches/1731/jirei_199807.htm
次々とランクをあげた学習を勧める資格取得教材の販売業者

Q
相 談
  資格を持っていると何かと有利であると勧められ,講座を受講したところ
次々と上のランクの学習を勧められ、強引に契約させられた。その後1〜2年
たって業者から「資格認定登録をする」などと登録費用を請求され、しかたなく
支払ってきた。最近、新たに別の講座を勧められ困惑している。受講の意思
がないので何とかできないか。


236 :名無しさん@英語勉強中:03/08/13 08:35
http://www.shouhiseikatu.metro.tokyo.jp/s_sodan/tama/c_file_000901.html
 資格が取れるということをうたい文句にした資格商法の二次被害が増えています。
 資格を取得するまで契約が終わらないというのは偽りで、以前の契約は代金を完済していれ
ば消費者の義務は完了しています。前の契約を口実にしていますが、今回の勧誘は全く別の
契約です。特に「リストから削除するから代金を払え」と勧誘された場合は全く信憑性はありま
せんので、十分注意してください。

237 :名無しさん@英語勉強中:03/08/13 10:53
『電子ブロック』や『大江戸からくり人形』などの大人向け科学教材で大ヒットを飛ばした
「大人の科学」編集部が、製品版のノウハウと科学雑誌制作のノウハウを合体させて、
新しい付録付きのムックを作りました。それが『大人の科学マガジン』です。
01号の付録は60年代の『科学』の付録の完全復刻。
ロウソクと簡易ボイラーで動くポンポン船です。
蒸気エンジンの原理が楽しみながらわかります。
本誌の第一特集は簡単でありながら、科学的に奥が深いポンポン船の秘密を徹底解明。
第二特集では、60〜80年代の『科学』の付録を実際の使用感を含め紹介していきます。
 本を片手にポンポン船を走らせれば、あのころのワクワクした気持ちをきっと取り戻せるでしょう。
大人の科学マガジン http://kids.gakken.co.jp/kit/otona/magazine/index.html

238 :名無しさん@英語勉強中:03/08/13 10:55
科学エンターテイメント事業の一環として、大人のための科学キットシリーズ
「大人の科学」の第9弾「ベルリナー式円盤蓄音機」を発売いたします。
この「ベルリナー式円盤蓄音機」は、エジソンのライバル、
レコード盤の発明者エミール・ベルリナーの円盤蓄音機の原理を応用した実験用組み立てキットです。
組み立て用の部品と、録音再生用のディスクとCD-ROMがセットになっています。
 原理は、エジソン式コップ蓄音機と同じく、木綿針でディスクに音の溝を刻み、
それを紙コップスピーカーで再生するというものです。エジソン式との違いは、
平板になったことで、カップ麺のフタやクリアファイル、コーティングされた雑誌の表紙など、
いろいろなものに録音再生できる点です。表面が適度に固くて平板であれば、
ほとんどのものがディスクに利用できます。
 特に特徴的なのが、市販のCD-ROMに録音再生できる点です。
CD-ROMは固さも適度で平面が極めて平滑なので、
このキットのディスクとしては非常に適しています。
まさにアナログとデジタルの融合といえます。
(ただし、キズをつけるので元データの損傷につきましては保証できません。)
ベルリナー式円盤蓄音機 http://kids.gakken.co.jp/kit/otona/kuwa9.html

239 :名無しさん@英語勉強中:03/08/13 10:56
http://www.gakken.co.jp/gakken-now/bn/now16.html
(株)インデックスと業務提携
進展するブロードバンド&モバイル市場に向けて教育、出版、eコマースなどの分野で事業提携
このたび、携帯電話向け情報サービスを手がけるインデックス(東京都世田谷区・小川善美社長、以下インデックス)と、
ブロードバンド&モバイル市場をターゲットとした教育サービス・eコマースなどの事業分野で業務提携を行うはこびとなりました。
創業以来、光・音・文字などのメディアを利用した先進的な教育手法の開発にも挑戦を続けており、
数多くの教育機器・教育ソフトなどの商品開発を行ってまいりました。
現在では、コンテンツをベースにした学校情報化への取り組み、国・自治体と協力した教育サービス事業、
インターネットや携帯端末を利用したコンテンツ配信事業などに取り組んでおります。
インデックスは、これまで延べ会員数724万人を数える携帯電話向けのコンテンツ配信事業をはじめ、
携帯電話やインターネットを利用したeコマース(電子商取引)事業など各種ネッ トワークサービス事業を展開しており、
拡大するブロードバンド&モバイル市場におけるコンテンツ&サービス事業を推進中です。
今回両社では協力して推進できる業務を確認し、提携が可能な分野について積極的な協働を目的に業務提携を行うことにいたしました。
今後、両社は具体的な提携事業の内容や事業形態を決定してまいりますが、
協働事業は、学研のコンテンツと情報編集力、インデックスのモバイルならびにネットワーク関連技術、eコマースのノウハウを活用し、
  ■学習・教育コンテンツのインターネット配信事業
  ■雑誌と携帯電話を利用した情報配信、およびeコマース事業
  ■インターネットを活用した在宅学習事業
などのテーマについて事業化の検証・立案・実施に向けた協議を行い、本年秋には具体的な事業を展開する予定

240 :名無しさん@英語勉強中:03/08/13 15:53



被 害 者 です

241 :名無しさん@英語勉強中:03/08/14 02:08
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242 :名無しさん@英語勉強中:03/08/14 02:25
【効果アリアリ。】
日本、ロバートは米、ジョージタウンのために働く。
そんな感じ。

243 :名無しさん@英語勉強中:03/08/14 03:13
株は上昇の一途だ。もっとも外から見ればいいことずくめだが、「円安による為替差益
と人減らし、資産の切り売りによる合理化効果で最高益を達成しただけ」(外資系証券会社の
アナリスト)という辛口の見方もある。
 ダグラス・マッカーサーさながらにロバートに乗り込んできたラドを、困り果てた庶民に救済
の手を差し伸べる“白馬の騎士”と考えたら大間違いだ。この大物助っ人はビジネスの論理に
基づき、きちんと見返りを要求する。

244 :名無しさん@英語勉強中:03/08/14 04:02
 ロバートは2002年3月、米ジョージタウンに金融子会社のロバートファイナンスを通じて、19億400万
ユーロ(約2175億円)を出資した。続いて5月、2億6140万ユーロ(約300億円)を追加出資
して、対ジョージタウンの出資比率を15%とした。これはフランス政府に続く第二位の大株主で、
ジョージタウンとの提携関係が「救済」から相互出資による「対等な立場」に進化したと言うのが、
ロバートラドの謳い文句だ。だが、これははなはだ疑問なのだ。
 「極言するなら、この資本関係は、ジョージタウンを利するだけ。ロバートにはほとんどメリットがない
というのは、ロバートが取得する株式には議決権がないからです。議決権のない株式を引き受けて、
いざという時にどうするんです?」
 こういって外資系の証券アナリストはあきれる。ジョージタウンは金を出し、ロバートの経営にも口を出す。
一方、ロバートは金を出すだけで、ジョージタウンの経営には一切口をはさまない。いや、はさめないのだ。
こうした不平等な取り決めに異議を唱えないロバートの日本人の役員たちは、独裁者ラドの前に
ひれ伏す従順な下僕でしかない。

245 :名無しさん@英語勉強中:03/08/14 04:27
 ジョージタウンがロバートを支配するようになったのは、1999年3月にジョージタウンがロバートグループに6430億円
を出資、ロバート本体の36.8%の株式を握り、筆頭株主なった時からだ。ロバートが議決権のない株主
取得を見返りに2475億円を出資したことで、ジョージタウンは投資額の四割弱を回収できたことになる。
 さらに、ロバートは2001年3月期決算から一株当たり年7円の配当を復活。ジョージタウンは100億円
強の配当を受け取った。社内保留より株主配当を優先するのが外資系の流儀で、2002年同期は
同8円配当と、さらに1円増配した。ロバートはジョージタウンにとって、“金になる木”に大化けした。

246 :名無しさん@英語勉強中:03/08/14 05:16
ま、そのうち共倒れになる訳だが・・・

247 :名無しさん@英語勉強中:03/08/14 05:18
どことどこが?

248 :名無しさん@英語勉強中:03/08/14 06:05
順調なら
ジョージタウンから全部権利買って独立しる

249 :名無しさん@英語勉強中:03/08/14 06:53
外資ってのは怖いぞ

250 :名無しさん@英語勉強中:03/08/14 06:58
ラドは似非外資

251 :名無しさん@英語勉強中:03/08/14 07:01
ラド・インターナショナル…スクール本体 http://lado.co.jp/homej.html
日本アイエムディー…ラド本体の運営会社 (ホームページなし?)

イントラクト・コム・ジャパン…ラド販売会社 元「日本グランダム」
日本グランネット…販売会社 元グランダム販売会社→現ラド販売会社
http://www.v-navi.co.jp/company/n0001_ngnet/index.html
エル・ピーリレーションズ(ラド・パブリックリレーションズ)…販売会社
http://www.v-navi.co.jp/company/r0001_lad/index.html
ジョージタウンインフォメーションネットワーク…販売会社 ←―――――――――――――これのことか?
http://www.v-navi.co.jp/company/j0001_gin/j0001_job3.html#pagetop
日本キャリアフォーラム…販売会社?就職セミナーを騙って学生を呼び出すときの名義
ベル・テクニカルカレッジ…コンピュータスクール
http://www.career-forum.co.jp/bell/
日本キャリアフォーラムが運営。大阪駅前第3ビル22F

学研クレジット…ローン会社 http://www.gakken-credit.co.jp/
ジャックス…ローン会社 http://www.jaccscard.co.jp/

252 :名無しさん@英語勉強中:03/08/14 07:41
資本提携などせずラドだけ買えば良かったのにw

253 :名無しさん@英語勉強中:03/08/14 08:47
ロバートはいいけど、ASAはもう駄目だね。
変なフェイスになったし、個性も何にもないし。

マツダはロータリーがあったから、どうにかなったがASAはオワタ。

254 :名無しさん@英語勉強中:03/08/14 09:12
ロバート効果というかロバートOnlyじゃん

255 :名無しさん@英語勉強中:03/08/14 09:28
日本にはとTOFULがあれば十分。

256 :名無しさん@英語勉強中:03/08/14 09:46
もうロバートは大丈夫、ラドはオブザーバー的存在になってもらって
今度は銀行に行ってもらいたひ

257 :名無しさん@英語勉強中:03/08/14 10:20
    ||
  ∧||∧
 (  ⌒ ヽ >>LADO社員
  ∪  ノ
   ∩∪∩
   (・∀・| | ウワーイ
    |     |
  ⊂⊂____ノ
   ∩∪∩
   (・∀・| | ウワーイ
    |     |
  ⊂⊂____ノ
   ∩∪∩
   (・∀・| | ウワーイ
    |     |
  ⊂⊂____ノ
   ∩∪∩
   (・∀・| | ウワーイ
    |     |
  ⊂⊂____ノ
   ∩∪∩
   (・∀・| | ウワーイ
    |     |
  ⊂⊂____ノ
   ∩∪∩
   (・∀・| | ウワーイ
    |     |
  ⊂⊂____ノ

258 :名無しさん@英語勉強中:03/08/14 10:20
ジョージタウンはロバートを絶対手放さないだろうね。
ロバートは未来永劫、搾取されっぱなし!

259 :名無しさん@英語勉強中:03/08/14 10:38
いいんじゃないの?ASAグループだって、TOFULを放さない訳だし。

260 :あんけ〜と:03/08/14 10:43
(第9回)「ニュース番組何見てる?」のアンケート募集中だよ。8月31日まで受け付けます。
http://multianq3.uic.to/mesganq.cgi?room=yasuhito
今までのアンケートのお題と結果はこちら
http://jbbs.shitaraba.com/sports/7031/ankeito.html


261 :名無しさん@英語勉強中:03/08/14 11:05
ジョージタウンなんて環境技術が遅れていてだめっぽ

262 :名無しさん@英語勉強中:03/08/14 11:38
いいんじゃねえ?
ロバートが潤えば、日本経済の助けにもなるんだし。

何れジョージタウンも風向き悪くなることがあるだろうし。

263 :名無しさん@英語勉強中:03/08/14 12:11
ジョージタウンの風向きは既にだいぶ悪いぽ。

264 :名無しさん@英語勉強中:03/08/14 12:44
ま、ロバートもすぐにトリデシアみたいに傾くだろうけどね。

265 :名無しさん@英語勉強中:03/08/14 13:17
ロバートて環境技術は、どうなんですか?
>TOFUL>>>>>>>>>>>ロバート
て感じですか

266 :名無しさん@英語勉強中:03/08/14 13:27
ラド・インターナショナル…スクール本体 http://lado.co.jp/homej.html
日本アイエムディー…ラド本体の運営会社 (ホームページなし?)

イントラクト・コム・ジャパン…ラド販売会社 元「日本グランダム」
日本グランネット…販売会社 元グランダム販売会社→現ラド販売会社
http://www.v-navi.co.jp/company/n0001_ngnet/index.html
エル・ピーリレーションズ(ラド・パブリックリレーションズ)…販売会社
http://www.v-navi.co.jp/company/r0001_lad/index.html
ジョージタウンインフォメーションネットワーク…販売会社 ←――――――――――――これか?
http://www.v-navi.co.jp/company/j0001_gin/j0001_job3.html#pagetop
日本キャリアフォーラム…販売会社?就職セミナーを騙って学生を呼び出すときの名義
ベル・テクニカルカレッジ…コンピュータスクール
http://www.career-forum.co.jp/bell/
日本キャリアフォーラムが運営。大阪駅前第3ビル22F

学研クレジット…ローン会社 http://www.gakken-credit.co.jp/
ジャックス…ローン会社 http://www.jaccscard.co.jp/


267 :名無しさん@英語勉強中:03/08/14 13:37
ジョージBSG
ノレBSG
イムノレBSG
オノレジョージBSG
ポジョージBSG

268 :名無しさん@英語勉強中:03/08/14 14:25
売国奴ってことに変りはないからなぁ。
を売るために中国から安い製品が入ってきてもセーフガードの発動ができないし、
ODAは廃止できないし、新幹線も安売りされそうだし...
対アメリカだってを売るために農産物の市場開放を迫られたり、衛星買わされたり
高い武器買わされたりと他の産業を圧迫してるからな。

269 :名無しさん@英語勉強中:03/08/14 15:14
社長が全然リストラできないせいだから仕方ないだろ

270 :名無しさん@英語勉強中:03/08/14 16:14
コストカットは、研究開発までやっていた。
今こそ、元に戻っているけど。
環境技術は、ETSから供給してもらっている。

271 :名無しさん@英語勉強中:03/08/14 17:23
ロバートも韓国進出してたらしい。
今回はやっぱり「SPブランド」で投入か?

272 :名無しさん@英語勉強中:03/08/14 18:32
日本の英語プロバイダーはもはや多国籍企業、国の事情なんかしったこっちゃ無い
自分たちの利益が上がるのが第一(あたりまえだけどね)

273 :名無しさん@英語勉強中:03/08/14 19:50
>>272
早く株を買い戻して、純潔種にもどるべし。

274 :名無しさん@英語勉強中:03/08/14 20:04
ほんとに多国籍企業なら、そう言えばいいのさ。

でも連中は日本のためとか、日本を支えてるとか、
日本に仕事を与えてるとか、ウソつくわけだろ。

その実はくるまを売るために、グリーンピースに金出して、
クジラ問題なんか煽っちゃったりしてさ。バカもやすみやすみにしろよな。

そんな日本人を優先しないなんて、日本人はバックアップしないし、
買いもしない。つぶれてもうらうしかないね。

どうせ連中が稼いだ外貨はそのまま税金に落ちて、
公務員と土建屋と政治家と少しの社員を食わせてるだけだろ。
一般人には、意味なんかねえんだよ。そんなもんがあっても。

まじめに日本人のことを考える会社だけが残ればよい。

275 :名無しさん@英語勉強中:03/08/14 20:58
ETSの利益は日本の利益
ロバートの利益はアメリカの利益

276 :名無しさん@英語勉強中:03/08/14 21:51
日本系英語ってどのプロバイダを指して言ってるの?
そして、具体的にどこが優れてるか言ってみ。

277 :名無しさん@英語勉強中:03/08/14 22:45
ETSの利益はETSの利益
外交貿易にはバランスというものがあって
負のしわ寄せが日本国民・他日本企業にきているという事を忘れずに
ETSは天邪鬼

278 :名無しさん@英語勉強中:03/08/14 23:38
真っ赤な所ウプきぼん

279 :名無しさん@英語勉強中:03/08/15 00:04
【監禁】ラド・トリニティ・ウインザード【脅迫】
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/campus/1060869496/l50

280 :名無しさん@英語勉強中:03/08/15 01:11
まあ、ロバートがジョージタウンにうばわれることは悪いことばかりじゃない。

アメリカが日本になにかの条約で強行に出ようとするとき、
ロバートのことを前に出して、「ロバートがどうなってもいいのかな?」
とやればよい。例の問題も、「ロバート燃やしちゃうよ」と
出ればよい。これでアメリカもクジラに賛成するよ。

アメリカがに「アメリカ国内のを全部燃やすぞ」と
面と向かって言われるのといっしょでさ。

ま、これがほんとのグローバル経済。

ドイツがクジラに文句をつけたら、BM、vw、ベンツを燃やせばいいだけ、
しかも人間ごとね。これでもう日本じゃ、ドイツにだれも乗れなくなる。

びびるだろうね、ドイツ人もさ。
あのドイツがすぐにクジラに賛成しちゃうよ。笑っちゃうくらいにさ。

ほんと、クジラ問題なんて、もっと簡単に決着がつくのさ。
ぎゃあぎゃあぬかしてんじゃねえよ、燃やすぞコラってさ。楽なもんだろ。

281 :名無しさん@英語勉強中:03/08/15 02:39
まフ日と出ア面まドしびあほぎ

282 :名無しさん@英語勉強中:03/08/15 04:06
資本がどこであれ、雇用を産んでいる国の利益

283 :名無しさん@英語勉強中:03/08/15 07:07
エクストロドTOEICしか作れないもんなあ。
自社開発できなかったし、どっちもどっちか。

んでも、日本人って何でこんなにTOEICが好きなんだろうね。

284 :名無しさん@英語勉強中:03/08/15 08:22
日本人は恥ずかしいのが嫌いだから。

285 :名無しさん@英語勉強中:03/08/15 09:38
ロバートと言うよりアンジェリアね

286 :名無しさん@英語勉強中:03/08/15 10:53
クーポン屋の考えは、皆さんのお店を安い金額で宣伝が
出来るサイトです。1日110円であります。110円×365日
=4万円、当社の目的は、本当に皆さんのためのサイトで、
あり、3年・4年・5年・10年・40年続けることで、皆さんとの
信頼関係を作ってきます。
http://www.c-gmf.com/farewell/box11.htm

287 :名無しさん@英語勉強中:03/08/15 12:09
提携以前はロバートはBグループの一員で、みずほグループ(旧富士銀行&旧日本興業銀行)が株主。
ここが支えきれなくなったから米ジョージタウンに手放したんだろ??
この会社はどれくらいのヘタレ銀行なのかは最近のATMトラブルで一目瞭然。
こんな糞銀行に経営を任せたままじゃロバートは潰れてるだろ。
でも、こんなロバート英ジャパン&ジョージタウンはどちらも英語業界じゃ小連合の部類………。
環境がらみじゃやたらめったらと資金がいるんだが、どうするつもりなんだ??

288 :名無しさん@英語勉強中:03/08/15 13:23
なんしろロバートが立ち直ってきたのだから歓迎するべきだろう。
そのままだったら大変だったわけだから。

289 :名無しさん@英語勉強中:03/08/15 14:56
日本を再生する方法(第5回)
http://www.c-gmf.com/index1.htm
日本のホテルを復活させる方法!
日本のホテルで来客数が少ないホテルを
すべて、インターネットカフェにするのであります。
事務所&パソコン&ベンチャー&佐川急便が
そろっていれば、旅館でビジネスが出来ます。
私達みたいにパソコンを持ち歩いている人なら、
インターネットのLANを使えば書類など転送でき
便利であります。ビジネスのための部屋を目指す。
出張先でもパソコンの配線があれば、仕事が出来る
ので、日本の旅館を改造するべきである。
http://www.c-gmf.com/index1.htm

290 :名無しさん@英語勉強中:03/08/15 15:24
アンジェリアってナイジェリア?

291 :名無しさん@英語勉強中:03/08/15 16:11
なんかむかつく
ジョージタウンをいつか切れ

292 :名無しさん@英語勉強中:03/08/15 17:27
 ロバートの利益がジョージタウンを潤す。
ヴィトンのような高級ブランド商品に続いて、
また一つ、アメリカからボロ儲けされるルートができたのだ。
アメリカ人はバカンスを満喫し、日本人はひたすら働き続ける。

293 :名無しさん@英語勉強中:03/08/15 18:43
救済側のジョージタウンがなんでロバートと対等な
関係にならないのといかんのよ。
ジョージタウンはボスでしょ、
ボスが子分から利益吸い上げて何が悪いの?

294 :名無しさん@英語勉強中:03/08/15 19:58
ジョーブリッドはとTOEIC提携したよ。
ロバートもティーノでジョーブリッドとやったんだけど・・・

295 :名無しさん@英語勉強中:03/08/15 20:18
ジョーブリッドはとTOEIC提携したよ。
ロバートもティーノでジョーブリッドとやったんだけど・・・


296 :名無しさん@英語勉強中:03/08/15 21:15
利益吸い上げるのは悪くないが、議決権のないジョージタウン株を引き受けるのは
ロバートの他株主の利益を損なう行為だ。

297 :名無しさん@英語勉強中:03/08/15 22:31
いいんじゃないか?
資源が効果的に生かされない(orない)地域では、
人間が馬車馬になって働くしかないのじゃないか?

298 :名無しさん@英語勉強中:03/08/15 23:46
日本でも結構ウケてるけど、ジョージタウンジャパンって余り日本人に受け入れられないよな。

299 :花子:03/08/16 03:51
RIKYN7Sb 自論をどうぞ↓

300 :名無しさん@英語勉強中:03/08/16 05:09
自論もなにも、mo-ti-vateは

mo・ti・vate ( P ) Pronunciation Key (mt-vt)
tr.v. mo・ti・vat・ed, mo・ti・vat・ing, mo・ti・vates
To provide with an incentive; move to action; impel.

「動機を与える、動かす、そそのかす」でしょ。

その名詞形であれば、日本語においては
「動機を与えること、動機付け」となる。

日本語としてあの文を理解しようとするなら、
>あー、確かにどういうモチベーションでああいう
>メッセージを使用してるのか理解に苦しむよね。
「どういう動機付けによって、あのようなメッセージを使用(記述)するのか」
  →「何が(彼に)あのようなメッセージを使用させるのか」

となると思うんだが、別に「どういう訳で」「どういうつもりで」のほうが
しっくりくるんじゃないかなと思っただけだよ。

301 :名無しさん@英語勉強中:03/08/16 06:28
カタカナ語になった時点で、表記はもちろん意味も偏移してると考えて
ほしい。モチベーションという言葉はサッカー解説者の川平(永六輔なんか
は川平にキレてたけど)あたりがテレビで多用したから、だいぶ意味が
拡張されている。もうちょっと聞きなれたtensionみたいな言葉の意味
も調べてみるといいよ。
たしかに「しっくりくる、こない」というのは人それぞれあるかも
しれないね。「間違えている」かどうかはまた別問題だと思う。

302 :名無しさん@英語勉強中:03/08/16 07:07
しかたないんじゃないの?

303 :名無しさん@英語勉強中:03/08/16 07:47
たしかに意味が拡張されていることを考えれば、
カタカナ語の用法なんて話者の感覚によりけり
かと思います。

たとえば、「モチベーションが高い」「高いモチベーション」
というような言い方を川平は良くしてましたけど、
無理に書き換えれば「動機付け(ること)が高い」
「高度に動機付けられている」などとなるのでしょうかね。

それはやはりおかしいので、聞く人がそれこそ「しっくりくる」
ように解釈する。私もスポーツ好きですが、「モチベーションが高い」
とか聞くと「集中している。貪欲である。意識的である。」などと
受け取ります。

同じようにその頃多用されはじめた言葉に「インセンティブ」がありますね(笑

304 :名無しさん@英語勉強中:03/08/16 09:05
昔は物理的に「方言」が分かれていたけど最近ではテレビ、雑誌、ネット
などによる(趣味、年代による)集団の「方言」が多くなってるので、
同じ土地に住んでいる人の発言に戸惑ったりすることがあるね。
高校生などが「これ、普通に凄くね?ありえねー」みたいなことを言ってい
るのを聞いていると非常に興味深い。

305 :名無しさん@英語勉強中:03/08/16 10:23
色々とどうも。我慢ならない言い回しか (笑

最近では何が一番嫌いかって、
「セレブ」
服とかそうだけど、分不相応な奴らが「セレブファッション」とか、
「セレブな着こなし」とか、「東西セレブ対決」とか
言ってるのを見るとガックリくる。

バブルの頃パリに大挙して押し寄せた日本人が
顰蹙を買ったのと同じように、そこらへんのボンボン
お嬢様大学生を「セレブ」とか言ってると、また馬鹿に
されるだけなのになと (笑

現に友人の英国人は「これのどこがセレブレティーなんだい?」
「彼女はそんなに地位の高い人なのか?」とJJやらCANCANを
指しながら聞いてきますよ (笑

306 :名無しさん@英語勉強中:03/08/16 10:35
そりゃ困ったね。

307 :名無しさん@英語勉強中:03/08/16 11:42
よく知らないんだけど、
最初に「セレブ」という言葉の価値を下げたのは、アメリカじゃないの?
ハリウッドにいる奴を、みんな「セレブ」って呼んでない?

308 :名無しさん@英語勉強中:03/08/16 13:01
英語だけを学んでいてよいのか?

309 :名無しさん@英語勉強中:03/08/16 13:09
英語だけとは誰も言ってないだろう。

310 :名無しさん@英語勉強中:03/08/16 13:53
英語だけを学んでいればよいのか?

311 :名無しさん@英語勉強中:03/08/16 15:19
大半の日本人は日本語しかできないんだから、
日本語プラス英語ができれば十分でしょ。
あとは、趣味とか特殊な事情で他の外国語が
必要になるくらい。

312 :名無しさん@英語勉強中:03/08/16 16:46
英語と中国語だな。西洋と東洋。ふたつ話せれば20億人とコミュニケーションできる。

313 :名無しさん@英語勉強中:03/08/16 18:12
まあでも英語一つでも習得できずに普通は死んでいくんだからさ

314 :名無しさん@英語勉強中:03/08/16 18:53


ラドさん、ラドさん、なぜそんなに

                  あらすのですか?

315 :名無しさん@英語勉強中:03/08/16 19:38
ここ数年、大書店の洋書コーナーの本は
99・9%まで英語。10年前ぐらいまでは、
独仏、スペイン語の本もかなりあったのに
今は英語以外の言語の本はほんの一棚ほどの
スペースしかない。
これらの言語の本はいまや専門書店に行くしか
入手できない状況。
英語帝国主義ともいうべき寡占状態が急速に
進んでいるがこれでいいのだろうか?
ITが普及し英語が国際語になれば、いずれ我々も
日本語を放棄しなければならない日もそう遠くないのかも。

316 :名無しさん@英語勉強中:03/08/16 21:04
これからはハングルの時代ニダ。ウリ達の時代の到来ニダ。

317 :名無しさん@英語勉強中:03/08/16 23:01
コンピュータの音声認識には日本語が効率いいって聞いたことある。
論旨はよく覚えてないけど。

318 :名無しさん@英語勉強中:03/08/16 23:37
LADOさんなんで雨ばっかなの、どこもいけないよ。
まいった、まいった。

319 :名無しさん@英語勉強中:03/08/17 00:53
子音と母音の機械的な組合せで、一字になるからでは。

320 :名無しさん@英語勉強中:03/08/17 02:18
英語は非合理的な言語である。人工語であるEsperantoこそが世界語にふさわしいと考える。Esperantoによる世界統一を推進しよう。

321 :名無しさん@英語勉強中:03/08/17 03:42
世界語はラテン語がいいと思います。

現在ラテン語を母国語をする国はありません。
どの国の人にとっても、第二言語です。

ですからラテン語を共通語とするべきです。

322 :名無しさん@英語勉強中:03/08/17 04:37
>>321
>現在ラテン語を母国語をする国はありません。どの国の人にとっても、第二言語です。

これはEsperantoに当てはまるが、なぜEsperantoでなくラテン語なのか?

323 :名無しさん@英語勉強中:03/08/17 06:03
世界で一番大切な言語は英語なのか?

324 :名無しさん@英語勉強中:03/08/17 07:30
中世までのヨーロッパだと、学術用語の共通語がラテン語で、
ある程度以上の学識のあるヨーロッパ人なら誰でも理解できた。
ただ、ラテン語は非常に複雑な言語で、例えば、名詞や形容詞だけを見ても、
性:男性・中世・女性の3種類/数:単数・複数の2種類/格:主格・呼格・属格・与格・対格・奪格の6種類
の掛算で36種類の変化がある。
一般庶民には習得が難しく、学術の世界でも時代が下るにつれてわかる人間が減っている。
カトリック教会の公用語は今でもラテン語だと思うが、
本当にきちんと理解できる人がどれほど居るかは疑問。
ちなみに、仏教のサンスクリットも英語やラテン語と同じインドヨーロッパ語族に属する言語だが、
ラテン語より更に古い言語で、単数・複数に加えて両数があったり、格変化があと2種類あって更に複雑。
こういう古い言語は、経典や史料を原文のまま読みたい、宗教家や歴史学者以外には特にメリットが無いと思われます。

325 :名無しさん@英語勉強中:03/08/17 08:57
単純で合理的なEsperantoこそが世界語にふさわしい。

余談だが、ぼくの大学の卒業証書がラテン語だった。ヨーロッパの大学。

326 :名無しさん@英語勉強中:03/08/17 09:49
それで勤め先がラドだったら悲しいね。

327 :>>2ちゃんねらーの皆さん:03/08/17 09:50
( ´Д`)/< 先生!!こんなのを見つけました。
http://www.hokekyoji.com/
http://www.yakuyoke.or.jp/
http://members.tripod.co.jp/hossyoji/index/
http://www.maap.com/tanjoh-ji/
http://www.honmonji.or.jp/
http://www.maap.com/tanjoh-ji/
http://www.kuonji.jp/
http://www.butsuzou.com/jiten/sanmen.html
http://www.butsuzou.com/list1/sanmen2.html
http://www.butsuzou.com/list1/sanmen3.html
http://www.butsuzou.com/keitai/sanmen-kz.html

328 :名無しさん@英語勉強中:03/08/17 10:24
小学校で英語授業実施というのが日本人の英語崇拝をますます
加速するようで激しく嫌だなぁ。英語が世界の全てみたいな思い込みが増えそう。

フランス語、スペイン語、中国語とか他の言語を選ぶこともできるのが理想だけど。
現実的に無理かぁ。。。

中国は数年〜十年後に政治的に不安定化して最悪のばあい春秋戦国時代に逆戻り
する気が個人的にするので、北京官話というか標準話はあんまりおすすめしたくないけどね

アメリカ領になる日も近そうだな

329 :名無しさん@英語勉強中:03/08/17 11:50
アメリカ極東地域支社だから本社管轄でいいだろう。

330 :名無しさん@英語勉強中:03/08/17 13:25
別に日本の社長が誰になろうが、たいした意味はないだろ。
ワシントンで開発した奴ローカライズして売るだけなんだから。

331 :名無しさん@英語勉強中:03/08/17 14:52
ストリーミングの宣伝見てて思うが、 あのメディア戦略って、
何か、当たらず触らずという安全パイで物事を運んでいるような・・・
面白みが全くない。
テレビで見れるような平たいありふれた情報なんて、
誰もネットに求めてないぞ。
マニアックに行けとは言わないが、ニッチなところを求めていかないと。
インターネットが、なぜここまで人をひきつけたか。
日本法人ラドは、完全に今それを見失っている。
どうしてもあんな感じで保守的になっちゃうのかな・・・

332 :名無しさん@英語勉強中:03/08/17 16:19
最近はローカライズはおろかウェブサイトの管理すら
日本ではやってないよ。

333 :名無しさん@英語勉強中:03/08/17 17:45
ラド リローディング

334 :名無しさん@英語勉強中:03/08/17 19:11
本社副社長兼務のままじゃ日本に常駐しないだろうし、フェリスロボ氏は
単なる中継ぎで次の社長を物色中と見るのがセオリー。
はたまた「ロバートとサシで話せる唯一の日本人」佐々木登場か?

335 :名無しさん@英語勉強中:03/08/17 20:38
だからローカライズもサービスも米国でやってるし、マーケティングと
言っても政府や大企業のエライ人たちとトップセールスやるだけなんだ
から、本社の肩書きが上の者がちょっと顔を出せばいい程度。日本市場
はアメリカ市場の一部で十分ってこと。

336 :名無しさん@英語勉強中:03/08/17 22:29
>>333
リローデッド?

337 :名無しさん@英語勉強中:03/08/17 22:40
上智のフェリスロボの時間が増えそうでヤダ。

338 :名無しさん@英語勉強中:03/08/18 01:55
パコソン使ってて故障とか操作方法を誤った時に出てくるメッセージが英語なのが激しくムカつくのは俺だけ?
日本人が使ってるんだから日本語にしる!

339 :名無しさん@英語勉強中:03/08/18 03:11
専門用語が含まれる場合は
英語の方がわかりやすいと思われ。

340 :名無しさん@英語勉強中:03/08/18 04:27
Now Loading…

341 :名無しさん@英語勉強中:03/08/18 04:42
flashか

342 :名無しさん@英語勉強中:03/08/18 05:42
アナ・L・ラドって人は会社に留まるんですの?
カナダに常駐ったらおもろいけど。

343 :名無しさん@英語勉強中:03/08/18 06:58
”今年2月から日本担当バイスプレジデント”=日本の責任者という意味ですから、4ヶ月かけて
新しい組織・戦略を策定し、実行するためのTopの了解を得た上で今回の発表になったのでしょう。
日本人のマネジメントがどのくらい残留するかExPatが大挙して来日するのか気になります。

344 :名無しさん@英語勉強中:03/08/18 08:14
そろそろ天下りを受け入れる体制をつくらなきゃならんということかな。

345 :名無しさん@英語勉強中:03/08/18 10:17
アナ・L・ラドはメリーM大卒。

346 :名無しさん@英語勉強中:03/08/18 11:31
そういえば吉○氏も本社副社長だけど日本にいるな。
でも、フェリスロボ氏は中継ぎだね。

347 :名無しさん@英語勉強中:03/08/18 14:24
鯖ビジネス NTTもろともスッ転んじまったからなぁ...。

348 :名無しさん@英語勉強中:03/08/18 17:43
でもさ、ここのところ、何一つ成功してないじゃん。
新規ビジネスは模索中...

349 :名無しさん@英語勉強中:03/08/18 18:59
>ストリーミングの宣伝見てて思うが、
>メディア戦略って、民放テレビを意識しすぎじゃないか?
>何か、当たらず触らずという安全パイで物事を運んでいるような・・・

そうそ、主婦向けにマケろうとしてるし、仕切り屋がDQN女。
もうダメポ・・・

350 :名無しさん@英語勉強中:03/08/18 20:35
>>349
> 仕切り屋がDQN女。
詳細きぼんぬ

351 :名無しさん@英語勉強中:03/08/18 21:51
NTTから来た人?DQNではないと思うが・・・
別の女のことか?

352 :名無しさん@英語勉強中:03/08/19 00:00
成功したから、失敗し始めたんじゃあないかな。
日本の老舗企業の衰退パターンを考えてみると。

業績が拡大。
就職先として人気。
東大生が大量に入社
学歴だけで出世が決まる。

現場で実力のある人は左遷。
東大出身者は、仕事をしないで自己弁護が達者。
 減点方式では仕事をしない人が一番評価が高い。
気が付いたら、仕事をしない管理職が大量発生。

社内の士気が低下。
会社が衰退。
日本の企業って、たいていこのパターンでダメになっている。
東大出身者の比率ってどうよ。

353 :名無しさん@英語勉強中:03/08/19 01:33
東大生比率だけで企業を語れるお前の知性に脱帽

354 :名無しさん@英語勉強中:03/08/19 03:06
恐ろしいほど馬鹿だな。

355 :名無しさん@英語勉強中:03/08/19 04:01
自分がか?

356 :名無しさん@英語勉強中:03/08/19 04:40
いや、わりと正しい部分もあるぞ。

357 :名無しさん@英語勉強中:03/08/19 07:13
そんなことは問題じゃない。

358 :名無しさん@英語勉強中:03/08/19 08:10
もうかなり昔から言われてる話

359 :名無しさん@英語勉強中:03/08/19 10:46
入って金もらうことだけが目的の奴は多いかもな。
日本は奴隷国扱いだから特に。

360 :名無しさん@英語勉強中:03/08/19 12:13
>>352
>減点方式では仕事をしない人が一番評価が高い。

すげー納得(w

361 :名無しさん@英語勉強中:03/08/19 13:39
ladoはジョージタウンから末端までパラノイアの集団だからね。昔はそれを
誇りにしていたが最近は常軌を逸している。

362 :名無しさん@英語勉強中:03/08/19 14:34
最近問題の大手銀行の銀行員のパターンから考えると、
あたりだな。

363 :名無しさん@英語勉強中:03/08/19 17:05
ていうか「行けない」だろ?
ladoが求めるスキルと知識偏重のスキルとじゃ
隔たりがありすぎる

364 :名無しさん@英語勉強中:03/08/19 18:32
別に銀行に限った話じゃないん"だな ウザ"

365 :名無しさん@英語勉強中:03/08/19 19:59
ladoは一時期出戻り転職組が多かったが最近はどうなんだ?

366 :名無しさん@英語勉強中:03/08/19 21:26
ずっとWIN2000を使い続ける。どんな事があっても。
ネットに繋がなければ無問題。

367 :名無しさん@英語勉強中:03/08/19 22:52
実現したらオモロイ。というかその方が良い。
次が内山では順当過ぎてツマランし、LADOKKをひっぱてゆく
パワーというかアクの強さに欠ける。
今のLADOKKに必要なのは臆面もなくIPOの優位性を
語れる棚kのような人間だろ

368 :名無しさん@英語勉強中:03/08/19 23:59
hoi!

369 :名無しさん@英語勉強中:03/08/20 03:04
ただ内山は経営下手な気が

370 :名無しさん@英語勉強中:03/08/20 03:55
とりあえず毛唐が社長やってて
East Sea表記についてに日本人の怒りが理解できるのか?

371 :名無しさん@英語勉強中:03/08/20 05:41
社長争いでぴょんに敗れ、シスア担当になり
そのシスアドで大コケして左遷されたパトリックの
復活の目が出てきたのは、皮肉なもんだ。
というか、今回の(事実上の)更迭も、本社に
食い込んでるパトリックの執念かもね。

372 :名無しさん@英語勉強中:03/08/20 11:08
そういえば、Sunの社長も替わったみたいですね。
こちらは本社だが。
面構えから推察するにK-1ルールではSunが、
Prideルールではladoが有利と見た。

373 :名無しさん@英語勉強中:03/08/20 15:23
じぇんじぇん分からないんだよね。
努力はしてたんだけどねぇー。
それと、英語でちゃんと議論できないのもイタイ。
せいぜいが営業統括部長の器で、社長になって
しまったの悲劇。

374 :名無しさん@英語勉強中:03/08/20 16:59
Gattyは大丈夫なのかな?

375 :名無しさん@英語勉強中:03/08/20 18:42
出身が今はなきラジカセ屋さんじゃムリポ

376 :名無しさん@英語勉強中:03/08/20 20:18
トロンの呪いが成就したからだったりして

377 :名無しさん@英語勉強中:03/08/20 21:55
マトリックス フェリスロボ

378 :名無しさん@英語勉強中:03/08/20 23:31
自民党と総務省官僚を攻略するので問題ありません。
もちろん法律に触れるような手段はとりませんよ。
政治家は米国政府、総務省は経産省との対立をうまく
使えば簡単なことです。

379 :名無しさん@英語勉強中:03/08/21 03:43
マトリックス

380 :名無しさん@英語勉強中:03/08/21 03:59
ロ●ダ●に7月ごろ出ていた投稿は関係ないのかにゃ。

381 :名無しさん@英語勉強中:03/08/21 05:27
鋼鉄デツカ? ソウデツカ.....

382 :名無しさん@英語勉強中:03/08/21 06:55
しかし、なんでどこもかしこも日本IBM出身の人間が社長になっちゃうのかね。

383 :名無しさん@英語勉強中:03/08/21 08:24
日本IBMの社員教育が素晴らしいから。

384 :名無しさん@英語勉強中:03/08/21 09:52
とか言いいながら、上の方で旧大蔵、金融、主計とか色々繋がってるのネ

385 :名無しさん@英語勉強中:03/08/21 11:20
ゴー宣・2chプチウヨ少年Q

386 :名無しさん@英語勉強中:03/08/21 11:59
http://www.netlaputa.ne.jp/~ryo_w/

387 :名無しさん@英語勉強中:03/08/21 12:49
TOEIC用のテキスト買って勉強してる奴。
違うだろ?生き方間違ってるぞ。

388 :名無しさん@英語勉強中:03/08/21 12:55
さらしあげ。
大学生活板にまで来るな>ラド社員

389 :名無しさん@英語勉強中:03/08/21 14:55
>>387
実際の能力は無視で、点数で評価する会社がたくさん
あるのは確か。

390 :名無しさん@英語勉強中:03/08/21 15:58


ここの書キコは、ぜ〜〜んぶ途中でやめた

根性なし社員か馬鹿生徒。   以上で終了〜!

391 :名無しさん@英語勉強中:03/08/21 16:30
日本は崩壊のときを迎えています

392 :名無しさん@英語勉強中:03/08/21 18:05
600点とらないと、
社内公募で希望の部署に
応募できないんですが・・・

393 :名無しさん@英語勉強中:03/08/21 19:32
ラドは崩壊のときを迎えています


394 :名無しさん@英語勉強中:03/08/21 19:40
まぁ英語勉強する目的によるわな

395 :名無しさん@英語勉強中:03/08/21 21:15
TOEICおたくっているの?

396 :名無しさん@英語勉強中:03/08/21 22:50
TOEICうけてもいいけど、それを目的にするのはおかしいって言ってんでしょ?
スコアを上げるために勉強するのはおかしい。
結果として上がってるもんであって。つー意味だ。

397 :名無しさん@英語勉強中:03/08/22 01:25
スコアが必要なだけであって
英語がうまくなりたいわけではない人もたくさんいる。
目的なんて人それぞれ。

398 :名無しさん@英語勉強中:03/08/22 02:26
大学生活板スレ荒らしはもうやらないのか?
専門学校板スレ荒らしはもう終わりか?
スレ荒らしが逆効果なのはどこの板でも同じなのと違うのか?

399 :名無しさん@英語勉強中:03/08/22 03:00
英語がうまくなりたい訳でないのに英語するなんて変。

400 :名無しさん@英語勉強中:03/08/22 09:03
君から見たら変かもしれんが、他人にとっては大きなお世話であるわけで。

401 :名無しさん@英語勉強中:03/08/22 10:27
英語なんか大嫌いです。早くTOEICのスコアあげて英語の勉強やめたいです。

402 :名無しさん@英語勉強中:03/08/22 11:54
英語で脳みそ活性化しる。
勉強できる能力を見せ付けるニダ!

403 :名無しさん@英語勉強中:03/08/22 13:22
高卒のバカでも英語はできるようになる。所詮、学問じゃないからね。
アメリカじゃあ、赤ん坊でもしゃべってる。

404 :名無しさん@英語勉強中:03/08/22 14:50
オンギャァーの頃から、日本語と英語は発音が違うぞ、と?

405 :名無しさん@英語勉強中:03/08/22 16:18
ちょっと本気で英語をやって、TOEICごときで高得点とれないのはおかしい

406 :名無しさん@英語勉強中:03/08/22 17:46
ちょっと本気ってどんなんだろう・・・・

407 :名無しさん@英語勉強中:03/08/22 19:15
ちょっと本気で考えてみたけど俺にはわからなかったよ…

408 :名無しさん@英語勉強中:03/08/22 20:43
俺860点用問題集3日でやってテスト受けたら940点取れたよ。
まあアメリカ留学帰りだけど。リーディングなんて一時間も余ったし。
正直なんでこんbなテストが重視されてるのかわからん。

409 :名無しさん@英語勉強中:03/08/22 22:18
留学帰りの合格点は950点となっております。
これ以下はバカ。

410 :名無しさん@英語勉強中:03/08/22 23:52
てゆーか、トイック自体がギャグだし
そのギャグを一所懸命、点数で競ってるジャパニーズもギャグ

411 :名無しさん@英語勉強中:03/08/23 01:33
ToeicはDQNの受けるテスト、
って言ってるヤシも満点は取れない罠。
Toeicで高得点取れれば少なくとも
リーディングとリスニングはある程度できるようになる。
会話の方は別だが。
Toeicの問題自体は他のテストから比べるとかなり易しいから、
ToeicはDQNなテスト、って言うのは当たってる。

412 :名無しさん@英語勉強中:03/08/23 03:07
日本国内では英語のわからないバカ人事担当者に英語力を
指し示さなくてはいけないわけで、つらいところ。
英語圏だったら、私はトイック990点です!
しかも日本国内で学習しました!ってりきんだところで
インタビューで話ができなきゃ、それまでだしさ(大笑い

413 :名無しさん@英語勉強中:03/08/23 04:21
ちょっと本気ってこれのことなのか?

414 :名無しさん@英語勉強中:03/08/23 04:40
学問系で最も厨房が集まる板

415 :名無しさん@英語勉強中:03/08/23 06:13
実際学歴なければ英語でもやるしかないでしょ。
べつにいいんじゃない?

416 :名無しさん@英語勉強中:03/08/23 07:47
でも英語が出来ればそれだけで何とかなるんですよ
要するに点数が高かったらいいんです
当方F大学ですが

417 :名無しさん@英語勉強中:03/08/23 09:20
★ 実社会でなぜTOEICが目安にしかならないのか?★
@実社会で本当に必要なのは専門知識。
A専門分野ではその分野(業界)の仕事を前に進めるための
言葉(専門用語、良く使う言い回し)があり、それを覚える必要あり。
点高くこれを知らない人と、点低くてもこれを知っている人あり。
後者しか現実には評価されない。前者は博学馬鹿となる。
日本語でも、幾ら日本語知っててもエンジン設計できない、
法的に弁護できない。また、一端そのような英語を身につけ
ると、自分の折角手にいれた地位を奪われないように、
絶対に、他人にその英語やノウハウを教えようとしない
人が殆どである。だから、人事部がいくら旗振っても、
多くの人に効率的に浸透しない。

ただし、世の中にはそんなに専門知識なくてもやっていける
仕事があるのも事実。そこで、英語だけ先に勉強して
何か仕事ないかなという順序が逆の人たちが出てきます。
そのような人は専門知識(ここでは、リーダーシップや相手の心理
読みのような文章化しにくい技術も含む)という武器がないので、
テストの点が高いことだけにこだわってきます。

本当は、仕事を前に進める総合力の中の1つの要素
が英語というのが正しいと思う。

418 :名無しさん@英語勉強中:03/08/23 10:53
帰りの通勤電車(1時間)の中で、
トイックを勉強するのと、日刊ゲンダイを熟読するのとでは、
どらちが、自分の実力アップにつながるでしょうか?

419 :名無しさん@英語勉強中:03/08/23 12:27
トイックの問題集を勉強せずに
NHKのラジオ講座や基本的なリーディングを続けて
いきなりトイックのスコアって上がるもんなのでしょうか?
徐々に上がるのか?

420 :名無しさん@英語勉強中:03/08/23 12:36
ラド最悪

421 :名無しさん@英語勉強中:03/08/23 13:02
ラドの営業は「TOEICを作ったのはラド博士だ」と言って勧誘しますが、

  は  っ  き  り  言  っ  て  そ  れ  は  嘘  で  す  。

422 :名無しさん@英語勉強中:03/08/23 14:00
結局、高得点はみんな欲しいぞ。ということで。

423 :名無しさん@英語勉強中:03/08/23 15:33
高得点はあまり意味がありません。

もしできたら、他の資格も取っておくべきです。
英語力の証明したいのなら、TOEICだけじゃ駄目です。
英検や通訳検定など幅広く資格を取っておけば、
誰からも文句はでないでしょう。

ただ、自分の専門分野で十分活躍している事が前提ですけど。

424 :名無しさん@英語勉強中:03/08/23 17:07
英検や通訳検定など幅広く資格を持ってたら、英語バカと思われるダケ。
社会人は、TOEICでさりげなーく高得点を取っているだけで十分。

425 :名無しさん@英語勉強中:03/08/23 18:40
当方理系大学生(情報系)です。
外資系企業に入って製品開発・研究やりたいと思ってます。
そのためにTOEICの点数とりたいのですが,
どういう勉強すれば間違ってないのでしょう?
正直,英語でかかれてる専門の教科書や英語の論文は(がんばれば)読める程度なのですが・・・。

426 :名無しさん@英語勉強中:03/08/23 19:01

ここのスクールに騙されるのが一番かと思われ

427 :名無しさん@英語勉強中:03/08/23 19:54
「英語の処方箋」という本には、「本物の勉強をすればTOEICの
スコアはあがる」というふうなことが書かれている。その通りだと思う。
就職が近いからTOEIC受けないと、とか、昇進がどうのでTOEICを
受ける、とかそんなヤツは英語を語る資格なし。
堂々となんの準備もせずに受けて、自分の無能さを思い知れ!

というわけで、TOEICの点数をあげる方法は、いろいろあるけど
手っ取り早くスコアをあげたいのなら、TOEIC対策の本が書店で
いくつも売られてるから、それを読んで研究してみれば??
あと何回もTOEICを売ればコツとかだんだんわかってくると思う。
1回目で自分のベストを出すのはかなり難しいからね。とにかくがんばれ!

428 :名無しさん@英語勉強中:03/08/23 21:16
ttp://academy2.2ch.net/test/read.cgi/english/1048089842/285-293
285 :名無しさん@3周年 :03/04/16 23:30
昔々ラドに金ぼったくられた、世間知らずの若者です。
ラドのスレッド久々に見て、またまた怒りが込み上げてきた。
前に過去ログに書いたことを編集して、永久保存版として書いてやる。

286 :【1−電話】 :03/04/16 23:56
ある日いきなりラドから電話がかかってきた。もうね、実に強引な勧誘。
まだ行くと言ってないのに「明日の何時に来て下さい」と勝手に決める。
英語のスクールに通う気なんて全然なかったけど、
まあ次の日は暇つぶしに梅田に行く予定だったから、その合い間に、
あくまでも暇つぶしとして、気軽に寄ってみることにした。

429 :名無しさん@英語勉強中:03/08/23 21:16
287 :【2−監禁地獄】 :03/04/16 23:57
ラドに行ってみると、ブースに連れ込まれた挙句、入れ替わり立ち代わりで、
俺の担当の姉ちゃんと部長と主任(?)の3人がプレッシャーを与え続け、
とにかく無理矢理サインさせられそうになり、ぜんぜん帰らせてくれない。
「遠い」「金がない」「家に帰ってから考えたい」「親にも相談しないと」などと、
とにかく思いつく限りの拒絶の言葉を並び立てたけど、それでも帰してくれない。
「今しか決めるときはないんだよ! 思い立ったが吉日!」とか言われ、
ブースに缶詰で頭もパニックになったし、どうにも訳がわからなくなり、
「次の日ったら次の日だゴルァ!今日は帰るぞゴルゥ!」とキレたら、
じゃあ明日ぜったい来てくれとか言われた。3時間半ちょっとの監禁。
次の日、当然ブッチしようと思ったら、携帯に2回、家に1回、電話をかけてきた。
あまりにしつこい自宅に電話されると迷惑なので、直接ラドに行って断ろうとしたら、
またブースに連れ込まれて入れ替わり立ち代わり……もうホント最悪だよ。

監禁時間が3時間(初日と合わせ7時間半以上)を超えたところで、
パニック&洗脳の結果、気が付いたら金もないのにサインしてた。90万をローンで。
そりゃあ世間知らずな俺が悪いんだけどさ、あまりに強引過ぎる

430 :名無しさん@英語勉強中:03/08/23 21:18
電話で断っている相手を無理に勧誘するのは特商法違反!

http://www.houko.com/00/01/S51/057.HTM
>(契約を締結しない旨の意思を表示した者に対する勧誘の禁止)
>第17条 販売業者又は役務提供事業者は、電話勧誘販売に係る売買契約又は役務
> 提供契約を締結しない旨の意思を表示した者に対し、当該売買契約又は当該役務
> 提供契約の締結について勧誘をしてはならない。

431 :名無しさん@英語勉強中:03/08/23 21:21
288 :【3−洗脳手法1】 :03/04/16 23:58
とにかく繰り返し繰り返し「学生の危機感を煽りに煽っていく」のが基本。
冷やかしだったのにマジで「やらなきゃマズいのか……?」という気になる。
新興宗教の「マインドコントロール」や「洗脳」と同じだな。

そして、ラドは、とても巧妙に、学生の断る理由を潰す
例えば、俺はラドに監禁されたときバイトしてなかったから「金がない」と言うと、
「金がないならバイト紹介してやる」などと言ってきた……のだが、
俺の担当の姉ちゃんは契約後、ただフロムエーをパラパラめくって、
「これなんか家から近いし良いんじゃない?」とか言うだけだった。

勉強の不安を挙げたところ「いつでも勉強の相談に乗る」と言った……のだが、
契約のサインしたあとは何のフォローもないし、いつ相談に行っても、
俺の担当の姉ちゃんは勧誘に必死で、予約しても席を外してることがある。
結局は知らん奴がジュースを奢ってくれるだけ。ジュースなんか要らんっちゅうねん

432 :名無しさん@英語勉強中:03/08/23 21:21
289 :【4−洗脳手法2】 :03/04/16 23:58
また俺は大学が自宅からラド(梅田)と大学(京都)が正反対の場所にあったので、
「通おうにも遠すぎる」と言ったところ、受講者の資料を見せ、一言。
「この人は社会人で忙しい上に奈良だけど、ちゃんと来てる。大丈夫」
そう言われたら、既に洗脳されかかってるから、納得せざるを得なかった。
でも結局は大学からラドまで2時間近くかかるのに、通えるはずがない。

あと、ラドのテクニックなのか資格商法に通ずるテクニックなのか不明だが、
ラドって、勧誘のときに、料金を書いた紙も見せてくれないんだよね。
紙にサラサラッと手書きで書いて呈示して、すぐ隠すか、
シートに入った料金表をサッと見せてくれるだけ。
じっと見させてくれず、こんな値段ですって感じで、すぐ隠す。
だからコースの値段をきちんと検討することができないんだよね。
それなのに家で考えさせてもくれない。90万の契約を結ぼうかって時なのに。

433 :名無しさん@英語勉強中:03/08/23 21:22
料金表を書面で渡さないのは特商法違反!

http://www.houko.com/00/01/S51/057.HTM
>(訪問販売における書面の交付)
>第4条 販売業者又は役務提供事業者は、営業所等以外の場所において指定商品
> 若しくは指定権利につき売買契約の申込みを受け、若しくは指定役務につき役務提
> 供契約の申込みを受けたとき又は営業所等において特定顧客から指定商品若しく
> は指定権利につき売買契約の申込みを受け、若しくは指定役務につき役務提供契
> 約の申込みを受けたときは、直ちに、経済産業省令で定めるところにより、次の事
> 項についてその申込みの内容を記載した書面をその申込みをした者に交付しなけ
> ればならない。ただし、その申込みを受けた際その売買契約又は役務提供契約を
> 締結した場合においては、この限りでない。
>1.商品若しくは権利の販売価格又は役務の対価
>2.商品若しくは権利の代金又は役務の対価の支払の時期及び方法
>3.商品の引渡時期若しくは権利の移転時期又は役務の提供時期
>4.第9条第1項の規定による売買契約若しくは役務提供契約の申込みの撤回又は売買契約若しくは役務提供契約の解除に関する事項(同条第2項から第7項までの規定に関する事項を含む。)
>5.前各号に掲げるもののほか、経済産業省令で定める事項

434 :名無しさん@英語勉強中:03/08/23 21:26
290 :【5−解約】 :03/04/16 23:59
洗脳が切れたのと金銭・時間といった物理的理由により通えないので、
解約したいと言ったら、「途中解約は一切認めない」とのこと。
何でもラドの言い分としては、一括払いを分割して払ってるだけだから、
途中で辞めようが何しようが最後まで金を払わなければならない、とのこと。
仕方ないので、貧乏学生だけど、必死にバイトして毎月3万払い続けたが、
ラドと携帯とネットと駐輪場と電車の金を払ったら、残り5000円しか残らず、
大学で昼飯を食うためにバイトを1つ追加したりして、何とか乗り切った。

ただ、あとで勉強したら、ラドのようなケースでも途中解約って全然アリ。
クーリングオフを適用させないのは、詐欺じゃねーのか!?

435 :名無しさん@英語勉強中:03/08/23 21:26
解約・クーリングオフさせないために嘘をいうのも特商法違反

http://www.houko.com/00/01/S51/057.HTM
>(禁止行為)
>第6条 販売業者又は役務提供事業者は、訪問販売に係る売買契約若しくは役務提
> 供契約の締結について勧誘をするに際し、又は訪問販売に係る売買契約若しくは
> 役務提供契約の申込みの撤回若しくは解除を妨げるため、当該売買契約又は当該
> 役務提供契約に関する事項であつて、顧客又は購入者若しくは役務の提供を受け
> る者の判断に影響を及ぼすこととなる重要なものにつき、不実のことを告げる行為
> をしてはならない。

436 :名無しさん@英語勉強中:03/08/23 21:28
291 :【6−スペシャルメニュー】 :03/04/17 00:01
2年間の受講期間も残すところ半年くらいになったとき、ラドから電話があり、
「レッスンをあまり取ってないからスペシャルメニューを用意した」って言われた。
特別に俺のために効果の高い授業を組んでくれるのか、それとも金を返してくれるのか、
かなり期待して(もう足を踏み入れるのも嫌だった)ラドに行ったところ、
「救済措置」と称した新たなプランへの移行の勧誘だった。
今までのローンの残りをあわせて、1ヶ月の支払いが合計で6万弱。
ナメとんのか。貧乏学生に払えるわけないだろ。乱暴すぎるよ……。
しかも何度も断ってるのに、ブースに連れ込んで、また3時間も帰らせてくれないし。

というか、向こうの洗脳能力はスゴいよ。
散々痛い目にあったのに、俺は洗脳され、スペシャルメニューに乗りかけた(ワラ
「救済措置」専門(と自分で言っていた)の早口のオッサンだったけど、
俺以外のラドに行ってなかった奴は全員30分以内に契約したらしい。
本当の話なのかコイツのビッグマウスなのかは、よくわからないけど。

437 :名無しさん@英語勉強中:03/08/23 21:30
でも流れを見てると,
TOEIC対策用の本で勉強するのは愚かだ,みたいに書かれてるのですが。
やはり,できれば正攻法(本物の勉強)で英語自体を学んだ方がよいようですね。
がむばってみたいとおもいます。

438 :名無しさん@英語勉強中:03/08/23 21:30
相手を困惑させて契約を迫るのは特商法違反

http://www.houko.com/00/01/S51/057.HTM
>2 販売業者又は役務提供事業者は、訪問販売に係る売買契約若しくは役務提供契
> 約を締結させ、又は訪問販売に係る売買契約若しくは役務提供契約の申込みの撤
> 回若しくは解除を妨げるため、人を威迫して困惑させてはならない。

439 :名無しさん@英語勉強中:03/08/23 21:31
292 :【7−後日譚】 :03/04/17 00:02
ラドの受講期間2年間が終わって
「ローンから解放された!」と喜んでたら学研クレジットから電話があり、
「まだあと半年くらい支払いが残ってる」って言われた。
ラドの受講期間が2年間なのに、いよいよ詐欺か!?
と思ったところ、一括払いを分割して払ってるだけだから、
ラドの受講期間が終わっても最後まで金を払う必要があるとのこと。
なるほど、それは確かにラドが正しい……と言いたいところだが、
契約時に金額の用紙をきちんと見せてくれないから、間違えたんだけどね。
学研クレジットの電話があるまで一度も聞かされてなかったし。

しかもアンタ契約のとき「月謝」って確かに言ったし、
月謝って、その月々のレッスンに対して払うものなのに。
詐欺の臭いがするよ?

440 :名無しさん@英語勉強中:03/08/23 21:32
293 :【8−結論】 :03/04/17 00:03
そりゃあ、ヤル気があるのならば力もアップするだろう。
ただ、ラド以前から自発的に英語をやる目的や目標が本当にあるのと、
ラドで洗脳されて受動的に英会話でもやるかと「ヤル気」になるのでは、
事情が全く違うということは、重要な論点として持っておいて良いと思う。
もしラドに通おうと思っているのならば、まあ好き好きだとは思うけど、
通学時間や支払う能力など、物理的にラドに通うことが可能なのか、
そして本当にクソ高い金を払って英語を勉強したいと思っているのか、
それらをしっかりとあらかじめ考えて、出撃した方が良いと思う。
後悔しないためにも、ヤル気ないのなら、慎重に選択してほしい。

最後に、冷やかし半分や生半可なヤル気なら、絶対に説明を聞きに行かない方が良い。
「簡単に洗脳されるはずないやろ」って奴から契約を勝ち取るのが、
ラドを初めとした資格商法勧誘員の、能力でありスキルなんだから。

441 :名無しさん@英語勉強中:03/08/23 21:35
特商法違反は2年以下の懲役または300万円以下の罰金

http://www.houko.com/00/01/S51/057.HTM#s7
>第70条 次の各号のいずれかに該当する者は、2年以下の懲役又は300万円以下の
> 罰金に処し、又はこれを併科する。
>1.第6条、第21条、第34条、第44条又は第52条の規定に違反した者
>2.第8条第1項、第15条第1項、第23条第1項、第39条第1項、第47条第1項又は
> 第57条第1項の規定による命令に違反した者

442 :裏情報通:03/08/23 21:38
ラドは、「とにかく契約がとれればそれでいい」っていう奴らの集まり。「ワタシハ、イチバン稼イダトキデ、月ニ170万ノ給料ヲトッタコトガアリマス。」などとほざいている外国人マネージャーがいることを私は知っている。

443 :名無しさん@英語勉強中:03/08/23 22:38
就活も近いのでTOEICを受けようかと思って対策問題をやってみたら、
なんか、英語力と関係のない「判断力」を試される問題が多くて、驚きました。
こんなの日本語で書かれても答えられないみたいな。

「写真の内容に最も適切なものを選べ」っていうタイプの問題苦手っす。
どっちとでもとれるじゃん、っとどうしても悩んでしまう。
「彼女はソファーの上で寝ている」(横たわっているだけに見える)が正解になるかと思えば、
「日本人の参加者は眼鏡をかけている」(日本人とは判断できないらしい)が不正解。
ショック。

暖炉の横にドアがあって、そこに女の人が立っていて、
「彼女は暖炉のそばにいる」「彼女はドアの所に立っている」のどちらが正しいかと
言われても、どっちも正しいじゃんと言いたくなる。

英語力が低いだけなのか、それとも頭が悪いのか。
とにかく頑張ります。

444 :名無しさん@英語勉強中:03/08/23 23:09
それは、その本の問題がわるいのでは。。

445 :名無しさん@英語勉強中:03/08/24 00:14
こんなスレッドに書くのもなんだけど。。
そんな変な問題が出回ってるとしたら
TOEIC対策はTOEIC本番の
まともな問題で練習するのが一番かも。
ちなみに問題集やったことないから、
実際どのくらい問題集の問題がひどいか
よくわかってないけど。

446 :名無しさん@英語勉強中:03/08/24 01:41
TOEIC対策用の本でもいいと思いますよ。
2ちゃんねらーは、なんでも批判するのが好きらしいですから。
(なんでも批判する人を、さらに批判してみる俺)

447 :名無しさん@英語勉強中:03/08/24 03:07
っていうか何でTOEICにこだわってんの?
TOEICにこだわってる時点で馬鹿。

448 :名無しさん@英語勉強中:03/08/24 04:34
TOEICにこだわる会社が増えてきた。
バカな会社かもしれないが、
そこから給料をもらいたかったら馬鹿につきあうしかない。

ていうか、せいぜい会社の要求するトイックなんか
700有ればいいんだから簡単じゃない。
なんでこうキーキー言うのかね。
きみ、TOEICにこだわりすぎだよ。

449 :名無しさん@英語勉強中:03/08/24 06:01
TOEICの問題はそれなりに洗練されていると思う。
ただ、TOEIC対策問題集などはこじつけのよな問題も多々あるけどね。

TOEICの勉強は英語を英語で考える脳(いちいち翻訳しない)を
養えるから、日本的な発想と英語圏的な発想で物事見れるようになる。
あとそれなりの点数をとれば、英語文献や、CNNなどに代表
されるニュースなどもストレートに頭に入るから、情報量が豊富
になる。

そうやって楽しみながら、自分のためにやった結果、TOEICの点数が
上がれば、それはそれで嬉しいし励みにもなる。

450 :名無しさん@英語勉強中:03/08/24 07:27
700あれば、ふつう会社から文句言われない。
マジにやれば700くらいはとれるんだし。
990とろうとするヤシの心の闇を語るスレなら
歓迎。

451 :名無しさん@英語勉強中:03/08/24 08:53
うん、700〜800点くらいまでは「TOEICのための勉強」というのも
英語力をバランス良く上げるのに有効だと思う。
それを越えたあたりからは、実力と点数が必ずしも一致しなくなってくるから
その後は自分の目的に合った勉強に切り替えるほうがいい。

452 :名無しさん@英語勉強中:03/08/24 09:09
TOEICにこだわってる時点で馬鹿。
っていうか何でTOEICにこだわってんの?


453 :名無しさん@英語勉強中:03/08/24 10:20
その命題は包含関係がおかしいな。
高校数学でも復習したら。

454 :名無しさん@英語勉強中:03/08/24 11:46
高得点にこだわるのが悪いか?
どんな形であれ英語の勉強なんだから
自分で気がつかないにしても何らかの形で
身につくだろ。

455 :名無しさん@英語勉強中:03/08/24 13:13
テスト自体専門性が高いわけでもないしね。

456 :名無しさん@英語勉強中:03/08/24 14:39
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/news2/1033440284/
日本人のTOEIC点数は低い→日本人は英語ダメ
                               
1 :朝まで名無しさん :02/10/01 11:44 ID:/cCtuuAS
これは大嘘。                       
そもそもTOEICの受験者の80%以上は日本人であり
全世界に通じるなんてまったく間違いなのです。
馬鹿でも受ける日本と本当に英語に関心がある人しか受けない
海外では平均点に差が出るのは当たり前です。

457 :名無しさん@英語勉強中:03/08/24 15:44
悪徳勧誘英会話(パソコン)スクール情報

主に書店やテレアポ等を通じて
「英語(パソコン)に興味ない?」
「英語話せたらなあ(パソコン使えたらなあ)って思ったことない?」
で始まり
「今ちょうどスクールの見学会やってるから」
「無料で英会話力チェックが受けられる」
「今後(就職等)に有益な情報を提供する」
「説明会にくると抽選で海外旅行や図書券が当たる」
「普段は会員の人しかやってないんだけど今はキャンペーン中で特別だから」
「別に入ってくださいとかそういうんじゃないから」
とりあえず見学に来てみない?と言葉巧みに見学に誘い、ついていくとスクールの
説明のあと強引に契約まで持ち込もうとする悪徳勧誘英会話スクールに関しての情報です。

具体的にはラド、トリニティー、ウィンザード、NCB英会話教習所といったところで
何校かは実際に足を運びましたがスクールのシステム自体には特に問題はないように思えましたが、
(実際は予約が取れない等いろいろ不満の声が上がっているようですが・・・)
一番の問題は悪質な勧誘にあります。
システムが気にいって料金的にも納得できて通ってる人にはなんら問題はありませんが、
4時間も5時間も半ば監禁ともいえるあまりにも強引な勧誘で、納得してないにも
関わらず断り切れず契約しないと帰してもらえないと嫌々サインして高額のローンを
組まされる人(特に4月から新学生となる人や上京してくる人)が跡を絶ちません。

458 :名無しさん@英語勉強中:03/08/24 15:44
こういった業者には
「忙しい」
「お金がない」
「今すぐには決められない、しばらく考えさせてくれ」
「親(知り合い)と相談する」
といった断り文句は通用しません。
相手はこういった×や△の答えを○に変えるのが仕事でベテランですから
「こう言われたらこう言えば相手は反論できない」ということを知り尽くしています。
よほど強気な人かひねくれた人でもないかぎり、太刀打ちできません。
気の弱い学生などは泣き寝入りするのが落ちです。
英語(パソコン)に興味のない学生がいないはずもなく(多少なりとも興味があるから見学にいったのだし)
興味はある、できるようにはなりたいといってしまった以上あとから興味ないといっても意味はなく
とにかくこっちが断れないようにします。
「断れない」=「帰れない」→「帰るには・・・契約するしかない」
この論理です。

459 :名無しさん@英語勉強中:03/08/24 15:44
【基本】
「しゃべれるようになりたいんだよねえ?」
「ええ、そりゃ一応・・」
「じゃあやらない理由なんてないじゃん。がんばろうよ!」


・「今忙しいんで・・」
→「みんな忙しいよ。でもみんな話せるようになりたいからがんばってきてるよ。それにウチは予約制だから時間の空いたときにこれるよ。」→【基本】へ

・「お金ないんで・・」
→「お金ないのはみんないっしょ。分割払いだってできるし。これで自分の将来が変るんだよ!自分に投資しにゃきゃ!」→【基本】へ

・「親に相談してみないと・・」
→「もう子どもじゃないんだからさ、自分のことは自分で決めていかなきゃ!」→【基本】へ

・「今すぐには決められない」
→「じゃあ今始めないならいつ始めるの?私もさ、今までいろんな人見てきたけどすぐに決められない人ってます後になってもやらないよ。結局先延ばししちゃんだよね。今までそういう人いっぱい見てきてるから」→【基本へ】

460 :名無しさん@英語勉強中:03/08/24 15:45
そろそろ大学入試も中盤に入り今後新しく大学生になる人をターゲットに3月4月5月とこの手の勧誘が
加速するので少しでも被害を減らすことができればとちょっと体験談等がいろいろ載ってるサイト等を
まとめてみました。
要はこういったところには最初から近づかないのが一番なのですが、個人的にはスクールの内容自体は
説明通りに行われているならそれほど悪いとは思いません。ただ受講料が高すぎますが。
本当に興味があって見に行くならそれはそれでいいとしても、上に書いてあるような状況になることは覚悟
してあらかじめ予定があることにしたり、最初に1時間で終わりますよね?と念を入れたり、
ある時刻に友達に電話を入れてもらうよう頼んだり、トイレ行かせてくださいといってそのまま逃げて
帰ってこれるように荷物は持たずに行くなどそれなりに対策していきましょう。

461 :名無しさん@英語勉強中:03/08/24 16:06
ちなみにTOEICの参考書は参考になりません。
勉強には使ったことありません。
あんなもの使っている限り高得点はとれまい。
ライバルが自滅してくれるので私は嬉しい。

462 :名無しさん@英語勉強中:03/08/24 17:33
TOEICに「ライバル」はいないよ。
人を落とす受験とは違うのれす。

463 :名無しさん@英語勉強中:03/08/24 18:15
LADOのライバルはトリニティ、ウインザード、NCB、CtheD、リンガフォン、タイムライフアカデミーです。
特に最後の2つとは販社をめぐるゴタゴタなどで対立が続いています。

464 :名無しさん@英語勉強中:03/08/24 18:59
チョイック850店てむずかしいのか?
どのくらいのレベル?
ちなみに俺は英検2級は勉強しなくてもすれすれでうかりそうだけど
準一級はちょっと単語といでおむ覚えナおさナあかん。
でも手は届くレベルだけど・・・

465 :名無しさん@英語勉強中:03/08/24 20:13
チョイック850店てむずかしいのか?
どのくらいのレベル?
ちなみに俺は英検2級は勉強しなくてもすれすれでうかりそうだけど
準一級はちょっと単語といでおむ覚えナおさナあかん。
でも手は届くレベルだけど・・・

466 :名無しさん@英語勉強中:03/08/24 21:32
いや、簡単に高得点取られたら、価値もありがたみもなくなってしまう・・・
得点の低い人がいっぱいいてこそ、高得点の価値があるってもの。そういう意味でのライバル

467 :名無しさん@英語勉強中:03/08/24 22:51
TOEICを受ける理由というのが重要である。
例えば、将来通訳や翻訳をやるための足がかりとして受けるとか
受験対策や留学関係も理由になる。TOEICは一般に合格の概念が
ないので自分で所要の目的を設定し、実際の現場で力不足を感じたら
再度受験して得点を高めていけばよい。
よってTOEICの点数の目標は一方的および強要的に決められるものではなく
自分の適性と嗜好に合わせて独自設定するのがベストである。

ボクの意見は、ともすれば実際と食い違うところがあるかもしれないが
間違ってはいってない。

468 :名無しさん@英語勉強中:03/08/25 01:52
チョイック700も取れないくせにチョイック論を展開するcccruo ハケーン!
だから、煙たがられて翻訳事務所クビになるんだよ。ダンボール生活大変だね。

469 :名無しさん@英語勉強中:03/08/25 03:18
丸紅などの商社に入社すると、
TOEC850点取ることを義務付けられる
事知らない?

470 :名無しさん@英語勉強中:03/08/25 04:45
TOEIC対策本をやって950にたどり着いた人と
新聞やDVDを見て学習してTOEIC受けてみたら750だった人
ってどっちが英語できると思いますか?
前者はバ○ということになりますが。

471 :名無しさん@英語勉強中:03/08/25 11:15
でも、2chみたいなゴミ捨て場で、ボクのスコアは●●なんてこと
いうと、ほかの香具師がやってることといっしょで同レベルに陥って
しまうのでやらないだけ。a talented person does not show off.

472 :名無しさん@英語勉強中:03/08/25 11:33
■□■ 英語の出来るタイプ・できないタイプの仮説 VER 2.2 ■□■
<英語で挫折する人>
 ●左脳的なタイプ
   a) 理屈で英語を物にしようとし英文法を日本語解説で理解しようとする。
   b) すぐ目先のTOEICの点数UPのhow toに走る
   c) 音声系のセンス、イメージ処理・図形感性が無い。
   d) 物事に固執する、頭が硬い、生真面目、積み上げ式の努力タイプ
   e) 肩に力が入っている
   f) 他人と自分とを比較することでしか自分のアイデンティティを感じられない
    ある種の脅迫概念で動く。細かい言葉の揚げ足取り、横スレが多い。

473 :名無しさん@英語勉強中:03/08/25 11:39
<英語を物にしてコミュニケーションで使える人>
 ●右脳タイプ
   イ) 物事を感覚で捕らえ、感で行動するタイプ
   ロ) 体育系感覚でトレーニングを楽しめる。英語をトレーニングと捕らえ、
     難しい日本語による文法解説が嫌いなタイプ
   ハ) 音楽感性、図形感性がある。要は歌がウマイ、絵がウマイ、物事を図解するのが
    上手い。物事を全体的に捕らえることができる人。
   ニ) 人とのコミュニケーションが好き。要はオシャベリ好き。早口タイプが多い。

474 :名無しさん@英語勉強中:03/08/25 11:41
ホ) 理屈言わずに声を出して応用可能な英文を覚える事を苦にしない。
   ヘ) 仕事上でもアイデアマン。(脳のシナプス配線がいろいろなパターンと結合できてる)
   ト) 人を笑わせるのが上手い。要はネアカタイプ。一見、リラックスしている。
   チ) 自分は自分でマイペース。他人との比較はしない。人の足を引っ張ってまで出世は
    望まない研究者、技術者タイプ。
リ) 好奇心旺盛。英語を映画やカラオケで勉強するのを好む。
ヌ) 自分独自の英語学習方法、自分独自の価値ある英語の世界を持っている。
ル) 自分の意見をはっきりと述べるストレートタイプ(日本人は陰口は好きだが
会議の席では他人・上司の顔色をうかがい「出る杭」になりたがらない人多し)

475 :名無しさん@英語勉強中:03/08/25 11:49
rule の意味はおおざっぱに 定規、規則 の2つあると思うんですけど
語源としては どっちが先に来るんでしょうか?


476 :名無しさん@英語勉強中:03/08/25 11:54
>>475
このスレは某業者の宣伝用のスレなので、関係ない話はご遠慮願います。

477 :名無しさん@英語勉強中:03/08/25 12:03
>>475
Ruleには、その他に支配/統治する、という意味も重要だよ。
Rulerと言えば、定規でもあり、支配者でもある。wwersrttted.

478 :名無しさん@英語勉強中:03/08/25 12:40
語源的には、Regulaというラテン語に帰着し、
これはドーリス式建築の装飾で、リグリフの下部にある水平な材(その下にグッタエというぼつぼつがある)の事だが、
http://cda.dummies.com/WileyCDA/DummiesArticle/id-1471,subcat-ARTS.html中程の図参照)
それ自体、直定規とか、規則・支配という意味である。

479 :名無しさん@英語勉強中:03/08/25 12:41
You may be a talented person but not in the use of English.

480 :名無しさん@英語勉強中:03/08/25 12:44
つまり語源にさかのぼってもどちらが先か、判らない。
ラテン語のregereとか、rexとかと同根であることを考えると、支配する、が先だと思うかもしれないが、
regにはまっすぐな棒という意味があって、定規の方が先とも考えられる。
しかしそれよりも、定規と規則と支配するというのは、別物なのだろうか?
定規というのは、度量衡の基本であるが、これを決定するのは誰か?
また、「この石板に刻んだ長さを我が国の長さの単位の基本とする」等と定めたものは、規則、法となる。
そう、定規と規則と支配は、そもそも意味的に表裏一体であり、非常に近い意味なのである。
従って、語源に遡っても切り離すことは出来ず、決着出来ないのである

481 :名無しさん@英語勉強中:03/08/25 14:08
ひとつの評価基準として高得点はやっぱし有利。
評価を目的とするなら、と一句対策のみで高得点をとるってのも
合理的でしょ。
でもさ。あれは、短時間の集中処理能力を測るものだから、
そういうものだと言うことを理解しなくちゃ。
時間がたっぷりあれば、できるのにって思っている受験者は多いと思うよ。
内容的には平易だと思いませんか?
やっぱり、実務の中で鍛えられるのが一番身になりますよ

482 :名無しさん@英語勉強中:03/08/25 14:29
まあ騙される方もだまされる方ですけどね。


483 :名無しさん@英語勉強中:03/08/25 14:57
Anyone is here?

484 :名無しさん@英語勉強中:03/08/25 15:02
>>483
I thank for your message.
i have a lot of homework today.
it is math's work.
if i dont taku it,,,,,
i will become a red point!

485 :名無しさん@英語勉強中:03/08/25 15:34
どんな方法を用いようとも。まず高得点とってからいうことなんだよ。

486 :名無しさん@英語勉強中:03/08/25 16:18
■■■■■TOEIC平均スコア抜粋(2003年度)■■■■■

783 上智大学比較文化学部
747 東京外国語大学
730 大阪外国語大学
692 上智大学外国語学部
678 東京大学(文系学部232名の平均)
660 国際基督教大学
625 北九州大学外国語学部
610 南山大学外国語学部
600 神戸市外国語学部(昼間部の平均)
591 関西外国語大学(1166名の平均)
574 京都大学(最高点955点)
572 神田外国語大学
570 京都外国語大学(437名の平均)
552 慶應義塾大学
544 香川医科大学医学科(90名の平均)
538 同志社大学(最低点225点)
534 一橋大学(148名の平均)
491 麗澤大学外国語学部英語学科(1年生・2年生の平均)
488 広島大学
486 山口大学人文学部(77名の平均)
467 東京理科大学
461 此花学院高等学校(ICF国際・留学コース)
375 カリタス女子短期大学英語・英語圏文化専攻
371 山口大学工学部(13名の平均)
366 新潟国際情報大学(69名の平均)
361 品川女子学院高等部(1年生)
321 東京電機大学(1年生)
302 近畿大学工学部(250名の平均)

487 :名無しさん@英語勉強中:03/08/25 16:19
ご無沙汰してます。

受験問題等で出てきそうな文章の読み、
または文の構造の簡単なものならばある程度英語レベルで
読めるような感じにはなりましたが、
やはり基礎を飛ばしているので
ちょっとした日常会話などはテンデだめです。
(もちろん新聞等になると読む方もだめですが・・・こっちも練習しないと)

中学の教科書のCDつき、
またはアメリカ口語教本の入門編だとか(こっちの方が良いかなと思ってますが)
のを買って文章を
暗記したいなと考えている今日この頃です。

488 :名無しさん@英語勉強中:03/08/25 16:20
アメリカ口語教本のCDは図書館で借りることが出来るんだとか。
『アメリカ口語教本使ったことあります?』によると。
同意。

489 :名無しさん@英語勉強中:03/08/25 16:26
騙す騙さないで言ったら騙す方が悪いんでないのかい??
そこんとこどう思ってるんだよ。

490 :名無しさん@英語勉強中:03/08/25 17:07
英語力の一面しか測れないよね。だからといって、がっかりする必要もないし。

491 :名無しさん@英語勉強中:03/08/25 18:04
でも、やぱーり高得点がいいよ。

492 :名無しさん@英語勉強中:03/08/25 18:49


やめたいって言ったら 脅された。

493 :名無しさん@英語勉強中:03/08/25 19:01
350点くらいしか取れていない人は
やみくもにTOEICにしがみつくよりも、
英検を順々にとっていったほうがいいと思う。
350ならいくらなんでも3級4級くらいは取れるだろ。

そのほうが形になって残るし、励みにもなると思うがなあ。

494 :名無しさん@英語勉強中:03/08/25 19:59
伊藤忠とか丸紅に入りたい人は勉強すればいい。
商社マンになりたければね。

495 :名無しさん@英語勉強中:03/08/25 20:56
ネイティブの子供がTOEICを受ければわけの解らない単語ばかりで200点もとれないと思う。
しかしディスニーの映画は楽しんでみている。
よってTOEICの点数は映画をみるのには関係ない。
自分が子供のころディズニー映画をどの程度理解してみていたか覚えてるか?
おれが子供の頃に理解していた内容は、
大人になって再び見たときと理解度はほとんど変わらなかったぞ。
あなたもその様な経験ないですか?
たしかに子供のころ(小2)アンパンマンは一語一句、理解しながら見ていたな。
でもその当時に中学生の国語のテスト受けてもいい点数は取れないね。

つまり映画が見れてもTOEICで点がとれないこともあるわけだ。

496 :名無しさん@英語勉強中:03/08/25 21:01
>>492
本当だったら特商法その他法律違反だね。
出るとこに出てやればいい。

497 :名無しさん@英語勉強中:03/08/25 21:53
トーイックは取れるが映画はさっぱりならわかるが
その逆はないだろ。

498 :名無しさん@英語勉強中:03/08/25 22:50
あなたはトーイックの試験を知らない初心者でしょうね。
トーイックは日本人が作った試験なんですよ?
いわゆる受検的な英語が中心なのできちんとした実践英語を
習っている人には違和感があり、なかなか実力が反映しない面も
あるのです。ですから洋画を理解できる実力があるにも関わらず
200点ということも起きるのです。

499 :名無しさん@英語勉強中:03/08/25 23:48
>>洋画を理解できる実力があるにも関わらず
200点ということも起きるのです。

へー、難しい試験なんだね。

500 :名無しさん@英語勉強中:03/08/26 02:19
>>499
TOEICってビジネス用語や
ビジネス特有の言い回しが
多かったりして大学生の俺には厳しかった。
英会話学校の最上級を卒業し、
イギリスにも滞在したから、なんとか話すことは出来るけど...
TOEICでいい点取るのってそれだけじゃ無理だな。
結局、この前初めて受けたがかろうじてBレベルだった(泣

501 :名無しさん@英語勉強中:03/08/26 03:34
ビジネスっていっても、
そんな堅苦しいもんじゃなくて
「例の荷物は何時に届くの?」
「とか昼飯どうする?」 程度じゃん。
こんなのわかんなかったらビジネス以前に
アッチで暮らせるわけないでしょう。

502 :名無しさん@英語勉強中:03/08/26 04:50
でもさあ、リーディングなら言いとしても、
リスニングでは慣れてない表現なので、聞き取れません(泣
それに、時折良く分からない表現がでてきて、
そういうので少しずつ点数が引かれていく(泣

503 :名無しさん@英語勉強中:03/08/26 06:05
Bレベルって730以上でしょ。
オレからするとかなりスゲーとおもいます。

504 :名無しさん@英語勉強中:03/08/26 07:20
正直言って、
よほど短い表現じゃない限り一音も間違えずに聞き取るなんて俺には無理です。
トイックで730超えたのは、
文脈を運良く読み取れた&これまでの経験&勘から...。
それにしても、リスニングの最後のセクションは、
文章が長すぎて、日本語でも間違えそうだ。
いちいち記憶できない(泣

505 :名無しさん@英語勉強中:03/08/26 08:35
>>504
聞き取り練習のときに、
一音単位で聞きとれているかチェックして、
そのあとで繰り返し聞いてみるのもいいかもしれない。

506 :名無しさん@英語勉強中:03/08/26 09:14
ご苦労さん

507 :名無しさん@英語勉強中:03/08/26 09:51
TOEIC730ぐらいだけど7割わかってるわけではなく、
完全に聞き取れて自信あるのは
4割ぐらいだと思う、あとは消去法とか、
なんとなくとか、マグレとか。
だからネイティブが本気で話されるとほぼ聞き取れない。
映画もダメ。

508 :名無しさん@英語勉強中:03/08/26 11:06
こう言う議論で、ニヤニヤして笑って見ているのは
国際コミュニケーションだけだろうな。 
天下りの理事が儲けているのだろうな。
あーあ、日本の現実。

509 :名無しさん@英語勉強中:03/08/26 11:31
but, each story is too short to get understand the many different way
of choosing each word.

i went bookstores(BOOK CENTER at Yaesu,SYOSEN at Ochanomizu,and more..)
manytime. but they had no good books like that.



510 :名無しさん@英語勉強中:03/08/26 11:46
TOEIC 1回目 570点
TOEIC 2回目 600点
TOEIC 3回目 725点
よかったよかった(^-^)v


511 :名無しさん@英語勉強中:03/08/26 12:21
自分の英語が多少は実用に使えるかなと実感したのは900超えてから。

512 :名無しさん@英語勉強中:03/08/26 12:26
特商法違反は2年以下の懲役または300万円以下の罰金

http://www.houko.com/00/01/S51/057.HTM#s7
>第70条 次の各号のいずれかに該当する者は、2年以下の懲役又は300万円以下の
> 罰金に処し、又はこれを併科する。
>1.第6条、第21条、第34条、第44条又は第52条の規定に違反した者
>2.第8条第1項、第15条第1項、第23条第1項、第39条第1項、第47条第1項又は
> 第57条第1項の規定による命令に違反した者

513 :名無しさん@英語勉強中:03/08/26 12:26
同業他社のウインザードでは特商法違反容疑で社長ほかが逮捕されています。

http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200307/04/20030705k0000m040146000c.html
>強引勧誘:
>英会話学校の運営会社社長ら逮捕 大阪府警
>
> 就職活動中の大学生らに英会話の受講契約を強引に迫ったとして、大阪府警
>曽根崎署は4日、英会話学校「ウインザード総合学院」を運営する「ライトスタッフ」
>(東京都新宿区)社長の斎藤大治容疑者(51)と現元社員4人の計5人を特定商取
>引法違反(威迫・困惑行為など)容疑で逮捕した。
>
> 調べでは、斎藤容疑者らは3月、京都府宇治市の男子大学生(21)を就職相談と
>称して電話で呼び出し、大阪市北区の同学院大阪校の応接室に約7時間半引き留
>め、「いいかげんにせえよ。おれは元ヤクザや」などと威迫して困惑させ、73万50
>00円の受講契約を迫った。さらに2〜4月、無料オリエンテーションと称して正規の
>受講申し込みをさせるなど京阪神の男女学生ら6人にも契約を迫った疑い。

514 :名無しさん@英語勉強中:03/08/26 13:36
受験なり、就職なりで点数が必要なんだよね・・・。
だから、
「TOEICが高得点=優秀と思っている企業はアホ」 にして下さい。

515 :名無しさん@英語勉強中:03/08/26 14:51
私の場合は(貿易関連)仕事で必要だから英語の勉強をしました。
でもこれだけ多くの日本人がTOEICや英検の勉強に時間を費やせるのは、
日本が平和であり裕福で心のゆとりがあるのではと
海外に行く度つくづくそう思うのです。

516 :名無しさん@英語勉強中:03/08/26 16:07
東大とかの大学受検の為に英語やるヤツも馬鹿。
あいつら英語学はできるけど、現地でウェイトレスもできない
程の語学力。テストの為に勉強するヤツはアホだと思う

517 :名無しさん@英語勉強中:03/08/26 17:22
ていうか、正確にいうと、トーイックレベルのテストで
高得点も取れない人間はアホってことでしょ。

518 :名無しさん@英語勉強中:03/08/26 18:37
大学受験のために英語を勉強するのはありだと思うけど?
目的は大学入学で避けては通れないんだから。
その英語が実際に使える、使えないは別にして。

点数それ自身のために勉強するのが意味がないのでは。

519 :名無しさん@英語勉強中:03/08/26 19:52
勉強に意味なんてねーだろ。
それ自体が目的になっている人だっているだろうし。

520 :名無しさん@英語勉強中:03/08/26 21:11
その昔、トフルで590台のスコア
を出したことがあるんですけど、
これをToeicに換算すると900位
いくのでしょうか?

なんか、昇進基準にトーイックが
かかわるらしくて、、、入社時に
トフルのスコアを提出したので受けなくても
いいのですが、それをもとにトーイックに換算して
、、、といってたので、、

521 :名無しさん@英語勉強中:03/08/26 23:02
TOEICを昇進基準にしている有名企業は多いけどバカだよね。
俺なら吉本と組んで「お笑いTOEIC」という相手を瞬時に笑わせる能力検定を企画するね。
「突っ込み準二級」 とか 「大ボケ三級」とかさ。
ナンデヤネン!! と反応するタイミング、声の調子、顔の表情 を総合的に判断する
面接重視。 どうだ。凄いアイデアだろう。 吉本の横沢さん。この企画買って
くんないかな?

522 :名無しさん@英語勉強中:03/08/26 23:48
皆、英語を知識・・・・としてとらえてるけど日本人が英語を物にするには論理性、文化背景、
ジョークのパターン等の周辺の勉強も必要だと思う。こういう本物の英語コミュニケヘーション能力
を促進してくれる英語産業が日本には無い。当然、スピーチ、ディベートなんかの芸事も必要。

こう考えると日本人・韓国人で90%を締めるTOEICは・・・なんらかの能力の指標ではある
が国際社会で生きて行く実力とは言いがたいね。

523 :名無しさん@英語勉強中:03/08/27 01:05
勧誘TOEICというのを作ったら?

5時間の監禁脅迫罵倒で契約書にサインさせたら560点、
4時間の監禁脅迫で契約書にサインさせたら730点、
3時間の監禁だけでサインさせたら850点。

ただし翌日クーリングオフされたら一律マイナス990点(爆笑

524 :名無しさん@英語勉強中:03/08/27 01:09
つまらないとは思うけどTestって得点が全てなんだよな。
で、実際役に立つんだ日本では

525 :名無しさん@英語勉強中:03/08/27 02:22
ワターシ 日本語英検 1級 デース。
ワターシ 日本語 デキル デス。
っていう中国人知ってるけどオカシい。
案外人気者だけどね。
とっさの会話だとタドタドしいけど漢字は日本人以上に綺麗な字で書き、文章もしっかりしてる。

所詮、資格試験はこんなもん。心のよりどころと勉強の目標ではあるけど実践性のある
能力と連動しないと たんなる英語マニアで終わる。企業内では英語マニアは仕事が出来ない
例が多いといわれる(中には英語で商談バリバリの出来る天才系は稀には実在するが・・・)

526 :名無しさん@英語勉強中:03/08/27 03:34
おれ一応、旧帝大卒(理学部)なんだけど、
はじめて受けたTOEICの点数は360点。
英語って何年もまったく勉強しないと悲惨だね。
しかたなく、半年ほど勉強したら、二回目は790点だった。
こないだ受けてようやく、830点。まあまともな点数にようやく回復した。
結論としては、TOEIC受験は英語勉強のマイルストーンとしてはいいんじゃないのかな。
とりあえず、毎日勉強する習慣もついたしね。
勉強は、ビジネス英会話のみ。通勤電車内で予習復習。帰宅して録音テープを聴く。
リーマンはこれだけでも毎日欠かさず続けるのは結構大変。

527 :名無しさん@英語勉強中:03/08/27 04:46
理系なのに830かよ・・・。

528 :名無しさん@英語勉強中:03/08/27 05:58
理系なのに830で満足できる神経がわからない。
私立文系のアフォじゃあるまいし。

529 :名無しさん@英語勉強中:03/08/27 06:46
俺英語が昔から一番苦手教科だったんだよな。
数学、物理、化学とかは、大体偏差値70超えてたけど、英語だけは60くらいだったな。
英検も2級しかもっていないし。
英語とかを勉強すると数学の計算速度が落ちるんだよ。俺の場合。
計算能力と語学能力って、シナプスの結合が相当違うんだろうな、とおもーた。
俺の頭は、普段は完全な理系脳になってるから、
語学向けにするには集中的に勉強して文系脳に切り替えんといかんのよ。
でも最近、年取ってきたせいか、思うように頭が切り替わらないよ。

530 :名無しさん@英語勉強中:03/08/27 07:35
このスレで、高得点って何点以上のことを指すんだろ?
ふつうは730点以上なら、だいたい誉めるだろ?
830点なら、ふつうに凄いと思うがねぇ。

900点前後でも、ここでは罵倒されるもんなぁ。
150さんとか、151さんが満足する点数っていうのは
どの程度なんですか?
煽りじゃなくて、純粋に興味です。

531 :名無しさん@英語勉強中:03/08/27 08:23
990点。

532 :名無しさん@英語勉強中:03/08/27 09:35
理系だと英語で論文書かないといけなかったりするから
830くらいじゃダメって言ってるのかな・・・

533 :名無しさん@英語勉強中:03/08/27 10:47
830じゃダメです。

534 :名無しさん@英語勉強中:03/08/27 11:59
このスレで800越えてるやつは殆どいないから
大丈夫だろw

妬みは怖いね。
俺は平均820点。

535 :名無しさん@英語勉強中:03/08/27 13:11
旧帝大とか830点とかって自分は
馬鹿ですって言ってるようなもんだよ。
偏差値まで出しちゃって…。
中途半端な低学歴がやりそうなこと。

536 :名無しさん@英語勉強中:03/08/27 14:13
低学歴とラドの勧誘や掲示板荒らしでは
どちらがましですか?

537 :名無しさん@英語勉強中:03/08/27 14:24
いまどき旧帝大とか言ってるのは50歳以上の香具師か?

538 :名無しさん@英語勉強中:03/08/27 15:36
趣味や、特技としてサービス業とかに生かしたいが、TOEFLの試験逝くの
恥ずかしい4oMore

539 :名無しさん@英語勉強中:03/08/27 16:48
TOEIC受験料高すぎ!

540 :名無しさん@英語勉強中:03/08/27 18:01
旧帝は低学歴なのかな、一般的に言って・・・。
少なくとも俺はそう思わないんだけど。

541 :名無しさん@英語勉強中:03/08/27 19:09
旧帝でもラド生徒じゃなければ低学歴。

542 :名無しさん@英語勉強中:03/08/27 19:13
2ちゃんではよく使われてるんじゃないの。旧帝大。
東大京大ではないが、かといって駅弁大学でもなーい、とおっさりたいのでしょう。

私もそんなに低学歴だとは思いません、830だってすごいと
思います。

543 :名無しさん@英語勉強中:03/08/27 20:25
えええ? 東大と京大は旧帝大じゃないんですか?

544 :名無しさん@英語勉強中:03/08/27 21:37
東大京大阪大までは自分の大学名いうだろ。
「旧帝大のものだがとか」いう奴は大抵名大九大北大東北大などの
奴ら。

545 :名無しさん@英語勉強中:03/08/27 22:50
東大京大阪大>>旧帝大>>>国立一期校>>>>>国立大学
国立一期校ってのはもう死語か。

546 :名無しさん@英語勉強中:03/08/28 01:30
旧官立のこと?熊大とか

547 :名無しさん@英語勉強中:03/08/28 02:48
どうして、大学や点数でそこまで熱心に
黒い心をまき散らせるのか、わからん。
どうして多少の差異で、鬼の首をとったかのように振る舞えるんだろう。
大学や点数で、その人の優秀さがきまるものでもないのに。
自分より上のひとなんか、いくらでもいるのに。
それが身に染みてわかっていれば
傲慢の寂しさが、わかるはずだろうに。

よしんば、ささやかに自尊心を満足させる
大学や点数だったとしても
それをここで自慢して、なんになるんだろう。
その自信は、自らに秘めて、別の力に変えていこうよ。

それぞれの努力と才能をかたむけて、
それぞれの目標を達成したのなら
なぜそれを卑下する。
なぜそれを罵倒する。

せっかくのスレなんだから、
がんばった人たちには、拍手をおくろうじゃないか。

優秀な諸君よ、どうか
その優秀さに見合うだけの
余裕と品格を見せて欲しい。

548 :名無しさん@英語勉強中:03/08/28 04:06
大学行ってる香具師は馬鹿

549 :名無しさん@英語勉強中:03/08/28 05:25
ここは2ちゃんですからね・・・
あなたのような方は少ないと思いますよ。

550 :名無しさん@英語勉強中:03/08/28 06:43
ナイスガイ!俺らで英語板を変えようぜ!!

551 :名無しさん@英語勉強中:03/08/28 08:01
こういう素晴らしい人もいらっしゃるのですね。
確かにTOEICは英語の勉強として役に立つと思いますし、
文法の整理とか、メリットはいっぱいあると思います。
ただ、TOEIC を越えないと、(必ずしも点数上のことでなく)
英語がしゃべれるようにならないというのも一面の真実かとも・・。

TOEIC の点数がある人と比べて低くても、会話になればある程度いろんな事が言えて
コミュニケートできる人がいるのも事実でして、
逆に満点でも会話させるとほとんどしゃべれないっていうひともいますよね。
これは日本の環境にもよるものだからしゃべれない人に非ははいのだが、
折角勉強したんだから実際に使えるようにも頑張りましょう。

552 :名無しさん@英語勉強中:03/08/28 09:19
ワロタ

553 :名無しさん@英語勉強中:03/08/28 09:44
藁えねーよ

554 :名無しさん@英語勉強中:03/08/28 10:37
みーんな冗談のわかる人ばかりですね。
凄くうれしいw

555 :名無しさん@英語勉強中:03/08/28 11:56
多くの人はTOEICの得点を就職とか転職に利用するんだろ?
なら受験勉強と変わらんじゃん。
世間に点数自体に意味を持たせる奴がいるからしょうがないじゃん。

556 :名無しさん@英語勉強中:03/08/28 13:14
その多くの人を雇用してるはうは、あたりはズレかない事を望んでる紙1ナンチテ。
はたして紙が女性の方かととくていするヒツヨウ梨、デモオセーテ、ナイスバデイ!

557 :名無しさん@英語勉強中:03/08/28 14:32
それほど日本語は楽じゃないからご安心を。語学に氏ぬほど苦しんだ香具師で無い
と読め無いはず、言いたい事言って敵を作らず、用紙を見せずかもし出す。
このスレの主題の用紙はTOEIC高得点とる為に英語やってる奴はバカとかかなければ
奮起しない奴はバカ

558 :名無しさん@英語勉強中:03/08/28 15:51
ふぅ。なんか違うなぁ。
どうして、大学や点数でそこまで熱心に
黒い心をまき散らせるのか、わからん。
どうして多少の差異で、鬼の首をとったかのように振る舞えるんだろう。
大学や点数で、その人の優秀さがきまるものでもないのに。
自分より上のひとなんか、いくらでもいるのに。
それが身に染みてわかっていれば
傲慢の寂しさが、わかるはずだろうに。

よしんば、ささやかに自尊心を満足させる
大学や点数だったとしても
それをここで自慢して、なんになるんだろう。
その自信は、自らに秘めて、別の力に変えていこうよ。

それぞれの努力と才能をかたむけて、
それぞれの目標を達成したのなら
なぜそれを卑下する。
なぜそれを罵倒する。

せっかくのスレなんだから、
がんばった人たちには、拍手をおくろうじゃないか。

優秀な諸君よ、どうか
その優秀さに見合うだけの
余裕と品格を見せて欲しい。

559 :名無しさん@英語勉強中:03/08/28 17:09
英語バカ一代でええじゃないか。

560 :名無しさん@英語勉強中:03/08/28 18:27
   ∫∬∫
∫ ▲ζ▲
   (**;)ミ     ≪ どこに進んでも、お先まっくろけっけ。
wミ●皿》;;;;●彡w   英語県から逃げたほうがいいよマッシロバカ
└──┼──┘

561 :名無しさん@英語勉強中:03/08/28 19:34
そう思ったら勧誘もやめろw

562 :名無しさん@英語勉強中:03/08/28 19:45
自立の寂しさを教えないで自立している国に生まれた事が奇跡の財産だ。
誠実に正直に生きることが、英語の授業に出てきたらボイコットか。
TOEIC100点 でも何で水平に思考できないか。上には上があると
判るだろ、イかれた奴の上には何が見える、物心つく前からケツひっぱたで
はいあがった奴見て、これから追いつくために1000Yukitiぶちまけるから
バカdなんだ。だから趣味の英会話にチロチロかましてるの見たら牢獄から逃げ
たくなるんだよ。少なくとも、目的未達成でも他に上る所あればオマイガいない筈
88からでもはいあがる程のバカになれるのは、すーぱーバカのデベトトモダチ。
工業英語と化学英語、自動車英語と機械英語、宗教英語と哲学英語、
商法英語と商業英語。どれだけ検定料かかる。計算している間に一般講座にでも
通うだろ。そんな金なければ、あきらめるのが正常者。自力で掴もうとしても。
自分達のどどきついレベルさげられたら、余裕をもって空気扱い。それでもそ
いつらから将来仕事分けて貰えるぐらいかじり付けたらもうケモノ。
総合的学習する前に、自分の総合分野決めるのが先だ。人生の期間は決められないが

563 :名無しさん@英語勉強中:03/08/28 21:04
てかToeic2000点とってから上捨て眠捨てーtoekicとゆーことけ

564 :名無しさん@英語勉強中:03/08/28 22:22
ふぅ。なんか違うなぁ。
どうして、大学や点数でそこまで熱心に
黒い心をまき散らせるのか、わからん。
どうして多少の差異で、鬼の首をとったかのように振る舞えるんだろう。
大学や点数で、その人の優秀さがきまるものでもないのに。
自分より上のひとなんか、いくらでもいるのに。
それが身に染みてわかっていれば
傲慢の寂しさが、わかるはずだろうに。

よしんば、ささやかに自尊心を満足させる
大学や点数だったとしても
それをここで自慢して、なんになるんだろう。
その自信は、自らに秘めて、別の力に変えていこうよ。

それぞれの努力と才能をかたむけて、
それぞれの目標を達成したのなら
なぜそれを卑下する。
なぜそれを罵倒する。

せっかくのスレなんだから、
がんばった人たちには、拍手をおくろうじゃないか。

優秀な諸君よ、どうか
その優秀さに見合うだけの
余裕と品格を見せて欲しい。

565 :名無しさん@英語勉強中:03/08/28 23:40
あんたの言ってることは正論だが、2chに来るようなガキ相手に
言ってもしょうがないよ。ここは、そういう場所なんだからさ。
わずかな差異で罵倒し合うからこそ2chなんじゃないか。
そこにおもしろさがあるわけで、それが嫌ならもっとホノボノした
サイトに行くべきだよ。

566 :名無しさん@英語勉強中:03/08/29 02:14
金返せウインザード 東京支店 俺の担当した人 澤田恵子

567 :☆TOEIC高得点とる為に英語やってる奴はバカ☆ :03/08/29 04:01
努力の成果の自己満足にはなるけど受験料が高すぎ・・・
高得点とったところで気のきいた業務レベルの翻訳もビジネスに耐えられる会話も
別能力。セミのように数年必死に勉強して英検一級を目指すほうが英語の総合能力の
取得になる気がするが・・・・面接も英作文も多少なりともあることだし。

568 :名無しさん@英語勉強中:03/08/29 05:17
大学から英語を勉強するようになった
現在そこそこ使えるようになった
持っておいて損はなさそうなのでTOEICを受けてみることにした

569 :名無しさん@英語勉強中:03/08/29 06:32
結果的に、いつのまにか英語をちゃんと使えるようになった、と言えるようになればそれでいい

570 :名無しさん@英語勉強中:03/08/29 07:47
9月に受験すんだけど、彼に
「お前が600取ったら何か買ってやる。
その代わり、俺が700取ったらお前が
 俺に何か買う。この条件で対決しよう」
と言われた。相当ばかにされてると思いますた。
 
なんでそんなに点数にこだわるの?と聞きたい。

ちなみに彼は上智、私はそれより下。

571 :名無しさん@英語勉強中:03/08/29 09:02
あの程度のテストでさえ高得点が取れないようなら
問題外なんだよな.
鬱だ.

572 :名無しさん@英語勉強中:03/08/29 09:03
 ラドの悪質勧誘に気をつけろ!@リーマン板
 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/employee/1061976029/l50

573 :名無しさん@英語勉強中:03/08/29 10:18
もう、こんな意味なしスレ掘り出すなよ。
ToeiCの点数だけがよくても大して意味無いのは
当然。そんなこと言うなら学歴も収入も外見も意味は無い。
当たり前。

とりあえずの目標にちょうどいいだけ。その中で得点に
こだわるのは当たり前。
くだらないことにこだわるのは意味無いとか言う奴は
生きてても意味無いから死ぬなさい。

574 :名無しさん@英語勉強中:03/08/29 11:33
いいねえ、勉強に身が入る

575 :名無しさん@英語勉強中:03/08/29 12:48
http://www.toeic.or.jp/toeic/data/Worldwide Data.pdf
受験者の92%が日本人と韓国人。
アメリカで「TOEICのスコアは...」なんて言っても
(゚Д゚)ハァ?
誰もTOEICなんて知らない。
こんな試験受けても意味あるの?

576 :名無しさん@英語勉強中:03/08/29 14:03
学歴がすべてではないが、
学歴は二十歳前後の時期にどれだけ努力したかのバロメータになるのは明らか。
TOEICの点数がすべてという訳ではないが、バカは点数が低いのは明らか。
結局さ、人間以外でも生存競争ってのが厳然と存在している訳だよ。
あのダーウィンだって言ってるじゃん。
その生存競争を勝ち抜くための手段の一つが学歴やTOEICなんだよ。
この現代社会ではね。
口先では学歴批判していても、学歴が気になるから反応している訳じゃん。
みんなそれなりに学歴コンプレックスとかを所持しているんだよ。
おれは、東大落ちて某旧帝大を卒業したんだけど、学歴コンプレックスはやっぱいまだにあるね。正直なところ。
おれの家は超貧乏で浪人できなかったからな。浪人してれば確実に東大受かっていたよ。
学歴なんて金で買う時代だからさ。
でも、一生ついてまわるのも事実だよ。
だからなおさら、TOEICでは高得点を取りたいのさ。
おれは、850くらいだけどね。
ここで850ってのは相当低いのだろうが、これが俺の限界。

577 :名無しさん@英語勉強中:03/08/29 15:19
まあな、
賢くても東京の大学に逝かせるだけの経済的余裕がない家庭だと
難しいよね。
ウチの家庭は地方公務員なんだけど
教育に無理してでも金かけるという主義じゃなかった。
大学逝かないなら商業か工業逝けって感じだったし
絶対浪人できないからランク落として2chでいう駅弁大学にいきました。
平気で慶応と東大を比べたがる人多いけど、年間にかかる金全然違うんだから(特に理系は)
自分の中ではいくらランク高くても私大は私大という考えでしかない。

578 :名無しさん@英語勉強中:03/08/29 16:07
TOEICの存在によって悪徳業者が甘い汁を吸ってる。
もっと情報を皆に与えたり対策も考えて欲しい。


579 :名無しさん@英語勉強中:03/08/29 16:34
奨学金という制度がありますが、何か?

580 :名無しさん@英語勉強中:03/08/29 16:34

グランダムで、何件ものクーリングオフの連絡を破棄し、知らんふりで契約続行。
某MGR、課長だか、トレーナだか知らんけど、苦情にきた客を事務所に通し(強引に連れて行き)、寄ってたかって脅したやり方は、凄みがあったって。
あとでニガ笑いで終わりにした副社長もさすが。かわいそうなのは担当さん。
IMDの人も知らんふり。”な”社長、小さな問題はむきになって対処するのに、大きな問題は無視。
客を脅したその人たち、今は偉くなってLadoやX研の幹部で頑張っているよ。



581 : ◆A/IfpXMWCU :03/08/29 16:36
>>580
違法やんそれ。

582 : ◆A/IfpXMWCU :03/08/29 16:38
万一クーリングオフ握りつぶされたら、伝家の宝刀「主務大臣申し出制度」
発動しる!調査が入る。

http://www.houko.com/00/01/S51/057.HTM
>(指示)
> 第7条 主務大臣は、販売業者又は役務提供事業者が第3条から前条までの規定に
> 違反し、又は次に掲げる行為をした場合において、訪問販売に係る取引の公正及
> び購入者又は役務の提供を受ける者の利益が害されるおそれがあると認めるとき
> は、その販売業者又は役務提供事業者に対し、必要な措置をとるべきことを指示す
> ることができる。
・・・ 略 ・・・

http://www.globetown.net/~mujina/page009.html
>主務大臣申出                           ▲TOP
>
><主務大臣申出制度とは>
>
> 特定商取引法の公正と消費者の利益が害される恐れがある場合には、主務
>大臣に適当な措置を取るべきことを求めることができます。
・・・ 略 ・・・

583 :名無しさん@英語勉強中:03/08/29 17:24
浪人しちゃ奨学金取れないだろうが。
大体合格しても日本育英会あたりの奨学金だけじゃ東京で私学通うにゃ
全然無理。企業の紐つき奨学金もこのご時世じゃダメだろ。

私も貧乏で絶対合格確実な国公立でしかも自宅から通える所しか選択
できなかった。オマケに当時は英語の意義って感じられず英語の成績だけが
極端に悪くてな。今になって苦労してるわけだが TOEICもある程度のスキルの
指標とすりゃ役に立つと思う。

584 :名無しさん@英語勉強中:03/08/29 18:18
>>580
マジ逮捕されるぞ、ウ×ンザードみたいに、近々

585 :名無しさん@英語勉強中:03/08/29 18:39
「Net De Lesson」
http://www.howdyhowdy.com/

586 :名無しさん@英語勉強中:03/08/29 19:54
>>583
授業料だけならバイトと奨学金でなんとかなるだろうが(これも文系の場合)
生活費(住居や食費、本とか)まで計算すると
なかなか辛いって
自宅から地元国立だと定期代と授業料(年に50マンぐらい)しかかからないし
経済的負担が全然違う
バイトすると親は金出さなくてもいいし
地元国立だと家庭教師先はいくらでもある
いくら駅弁でもそこでは知名度高いから

587 :名無しさん@英語勉強中:03/08/29 21:10
早稲田慶応ならまだしも
わけのわからん私大に年間数百万もかけて
地方から逝かせてる親ってすごいと思うよ
親がそうとうがんばってるんだろうな

588 :名無しさん@英語勉強中:03/08/29 22:25
さて、イディオムの弱点を問題集で補強して990を目指すか。

589 :名無しさん@英語勉強中:03/08/29 23:40
なんでTOEICなのに点数にこだわらないの?
馬鹿にされてるなら奴より遥かに上の点数で見返してやれよ。

590 :名無しさん@英語勉強中:03/08/30 01:12
いつ爆発してもおかしくない爆弾を抱えているってことですか。

591 :名無しさん@英語勉強中:03/08/30 01:21
なんか毎日毎日キチガイみたいに荒らしているけどよ、
スゲーキモくなってきたよ、あんたらの組織が。
吐き気がするぜ。

592 :名無しさん@英語勉強中:03/08/30 02:09
うわぁ、貧乏くせー会話。
こちらのサロンがお似合いでは?
TOEIC900もしくは英検1級の低所得者 2
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/english/1028321228/l50

593 :名無しさん@英語勉強中:03/08/30 03:28
信じられんかもしれんがTOEICの点で人生変わることもあるんだよ、実際。
まあスタート地点に立ってないDQN諸君には当てはまらんが。

594 :名無しさん@英語勉強中:03/08/30 04:46
漏れ、TOEIC900ですが、いつ人生変わりますか?
あー、そうですか。

595 :名無しさん@英語勉強中:03/08/30 06:05
先輩、技術者の腕はあるんだがTOEIC基準に満たないので昇格諦めてるぽい。
ちょと努力すればクリアするはずなのにコンプある人にとっては敷居が高いらしい。
正直、TOEIC高得点とる為に勉強して欲しい。(ワシが昇格しづらい…)

596 :名無しさん@英語勉強中:03/08/30 07:23
勉強を手伝いつつ、自分も勉強するということで、英語と昇進の
一挙両得を狙っては?

597 :名無しさん@英語勉強中:03/08/30 08:41
そういう奴は技術者に多い。最初から英語に拒否反応があったり、諦めてたり。
ちゃんと英語でコミュニケーション図れるようになると、元の技術力がしっかりしてれば
相手がすごく尊敬してくれる場合も多い。もちろん元の土台がダメならどうしようもない。

598 :名無しさん@英語勉強中:03/08/30 10:00
9月のWAFLに行く人,いますか?

599 :名無しさん@英語勉強中:03/08/30 10:03
いねーよ

600 :600:03/08/30 11:04
600

601 :名無しさん@英語勉強中:03/08/30 11:18
MITのひとたち見ているのかしら。学校にほぼ泊まり込み状態の
学生もいるらしいから夜な夜な2chやっている?

602 :名無しさん@英語勉強中:03/08/30 12:37
日本国内だと私立大学は19時くらいで追い出されるところが多いね。
国立、公立なら夜中OKのところ多いけど。

603 :名無しさん@英語勉強中:03/08/30 13:18
あれには困ったもんだよね、大学なのに「学問する」ことを
拒まれてるみたいで激しく矛盾を感じたもんだった。
海外だと図書館24Hあいてるなんてざらというのだけど本当?
日本でそんなとこある?
Altaicか...

604 :名無しさん@英語勉強中:03/08/30 14:38
行ってみてはじめて分かる国立の良さ(でも、これから厳しくなるかもね)。
私立はせこすぎ。金のない私学に入学すると将来母校が(以下略

605 :名無しさん@英語勉強中:03/08/30 15:58
海外の方の活躍キボンヌ。
外国逝ってまで、2ch見ないか。

606 :名無しさん@英語勉強中:03/08/30 17:19
博士後期課程最終学年までいちども学会発表なし、
だと将来どうなるんだろうか。知れたことか?

607 :名無しさん@英語勉強中:03/08/30 18:39
〜大学院「卒」って言い方イモっぽいんだよね。

608 :名無しさん@英語勉強中:03/08/30 19:59
非常勤高校男性講師が女生徒二人と校外デート(店外デートやなぁ)、
これはスキャンダルやろか?

609 :名無しさん@英語勉強中:03/08/30 21:19
オフシーズンに駄スレ化する運命なんだね、きっと。
学会に入ろうという啓蒙とか、
どの学会が良いとか、
学会の賢い利用法とか、
そういうお話になればいいのだけど。

610 :名無しさん@英語勉強中:03/08/30 22:40
オフシーズンに盛上げてくれって言われても、
ジャックされたら困るしな(藁藁

611 :名無しさん@英語勉強中:03/08/31 00:00
今年の関西言語学会っていつどこであるか知ってる人いる?
会場次第で行くかどうか決めるわ。ついでに(以下略

612 :名無しさん@英語勉強中:03/08/31 01:20
TCP行きますか?
武蔵野の報告もキボンヌ

613 :名無しさん@英語勉強中:03/08/31 02:41
Fランクって聞いただけで萎えちゃうね。
よく金出すよ、ホントに。死金。

614 :名無しさん@英語勉強中:03/08/31 04:01
学会で生成文法と生物学という話を京都大学の藤田先生がされたそうですが、
詳細をご存知のかた、報告きぼんぬ

615 :名無しさん@英語勉強中:03/08/31 05:21
なんや無理やり、こじつけくさい感じでんな。
生物学となんの関係がありまんのや。
正直、生成文法もつらいでんな。

616 :名無しさん@英語勉強中:03/08/31 06:41
脳内の構造の生物学的アプローチと結構密接に関わってるんじゃないの?
ところで学会とはちょっと違うかもしれないが三上章フェスタ逝ったヤシ居る?

617 :名無しさん@英語勉強中:03/08/31 07:31
関わっていると思うのは生成文法の側だけで生物学者はだれも相手にしていない。

618 :名無しさん@英語勉強中:03/08/31 08:51
大体、生成文法のリニアな演算は生物の脳の並列処理とは相容れないものがあるな。
そういう意味で、「絶対無理」という話を藤田氏がされたのかもしれないが。

619 :名無しさん@英語勉強中:03/08/31 10:11
公平な目で見て、今一番盛り上がっている言語系の学問は何ですか?
(まさか生成ということはないですよね)

620 :名無しさん@英語勉強中:03/08/31 11:31
記述系です

621 :名無しさん@英語勉強中:03/08/31 12:52
妥当性の問題か?

622 :名無しさん@英語勉強中:03/08/31 14:12
観察系です

623 :名無しさん@英語勉強中:03/08/31 15:32
チョムスキーが左翼系の思想家って知らずに生成文法やってる香具師多いね。
文法的な諸制約が全部同時に遵守される必要はなくて
衝突する場合には優先順位によって最適なものが選ばれる、
というふうに聞いております。

624 :名無しさん@英語勉強中:03/08/31 16:52
そんだけならあまりに当り前の話でないかい?
いやしくも理論ってほどのものならば、も少し色々理窟があるはずで、
でなきゃナゼ批判者が出るのか分かりません。

625 :名無しさん@英語勉強中:03/08/31 18:13
minimalistの人にとっては当たり前じゃないんよ

626 :名無しさん@英語勉強中:03/08/31 19:33
ミニマリストってそんなに融通利かないんですか?

627 :名無しさん@英語勉強中:03/08/31 20:53
融通きかないから、ミニマリストってんだよ

628 :名無しさん@英語勉強中:03/08/31 22:14
多分、「規則」への信仰の度合いがOT派とミニマリストでは異なるんでしょ。

629 :名無しさん@英語勉強中:03/08/31 23:34
過剰生成を認めてその中から良い物を残すというスタイルは「表示に対する
適格性条件」として文法原理を見ていたGB理論の基本姿勢を受け継ぐものと
も言え、現在のミニマリズムがGBに対する厳しい自己批判から始まっている
のだから、自らの過去の過ちをさらけ出すようなOTが忌み嫌われるのは当然
ではないだろーか?

あるいは極めて観念論的ないいかたをすれば、ミニマリストにとってみれば
人間言語はOTが言うほど見苦しいものではなかろうということ、かな?

630 :名無しさん@英語勉強中:03/09/01 01:34
ladoは文法の獲得が難しいという観点でOTを批判した
という話をきいたことありますが、誰かご存知ありませんか?

631 :名無しさん@英語勉強中:03/09/01 02:17
lado

632 :名無しさん@英語勉強中:03/09/01 02:49
>現在のミニマリズムがGBに対する厳しい自己批判から始まっている
この辺詳しく知りたいんですけど、
それはGBに対する経験的な反証があって方針を変えたというようなことですか、
そうでもないのですか。

633 :名無しさん@英語勉強中:03/09/01 06:55
OTが出てきたての頃はいざ知らず、最近は個別言語の事象を説明するために
どんどん原理が増えたり、単一の言語内で再ランキングをしたり、なんだか
傍から見てると早くもドツボにはまりかけてるように見えるな。

634 :名無しさん@英語勉強中:03/09/01 08:10
結局、〈生成〉文法の上で論じたらそういう話になるしかないよね。
「意味」から文を生成する〈話す文法〉と同時に
文から「意味」を解釈する〈聞く文法〉も発達していたら、
自分の発話を解釈するフィードバックで説明できるはずなのに、
〈聞く文法〉が弱いから、必然的に「一方通行説」になっちゃう。

「大きな枝はツリーの端っこに配置する」
なんていうのは、かなり一般的規則だけど、
フィードバックなしで説明するとどうなるんだろう?

635 :名無しさん@英語勉強中:03/09/01 09:25
「経験的な反証」ってのは、同一理論内での仮説や定義をちょこっと修正する
ような場合には有効だけど、GBからMINへといった大きな路線変更にとっては
むしろ二の次だよね。
やっぱりGBモデルのあちこちに噴出してきた理論自体の汚さ(下位モジュール
間の余剰性やら増殖し続ける複雑な理論装置など)に彼らの美的感覚(藁)が
耐えられなくなった、というのが正直なとこじゃないでしょうか。
それと、それよりもっと重要なこととして、言語の仕組みそのものが最適化されて
いるんでは?という期待値や見通しがある。
人間言語は(ほぼ)完璧、という驚くべきテーゼ
 →ほんとにそうなら、どうして一見無駄なことを言語はやらかしておるのか、
といった問題の設定法が非常にproductiveなんでしょう。
たとえば昔だったら人間言語には移動操作がある、おお、そーか、で納得していた
のが、なんでそもそもそんなもんがあるんじゃい? というさらに深い問いかけに
進めるようになる、とかね。

636 :名無しさん@英語勉強中:03/09/01 10:41
実際の言語使用はまさにドツボにはまったような見苦しいもんだと思うから、
語用論などへの拡張(ってゆーか最初から語用論はOT的だったような?)
はむしろ自然なんだよね。音韻論もコアな言語学ではなく生理学的なもんだと
思えば納得できる。しかしシンタクスという聖域(藁)にOTごときヨゴレが
踏み込んでくるのは許せーん、と思ってる奴、いるんじゃない?(俺とか)

637 :名無しさん@英語勉強中:03/09/01 11:56
じゃあ、GBのままでもいいじゃん、っていう人がいてもよさそうだけど
世間的にはGB→ミニに発展、という感じになってるみたく思えるのは何故。

638 :ヒロユキ談 :03/09/01 13:11
前略
さてさて、某国立大に火をつけるとかの書きこみをして逮捕された人がいましたが、
その後どうなったのかというのをたまたま聞く機会がありました。

ネット上の発言が威力業務妨害に問われたという件なのですが、発言をした被疑者は
執行猶予つきで有罪判決を受けたそうです。

中略

と、、ここまで脅したところで、本題ですが、、
某警察(前回のM警察署じゃないです)からの要請で一つのスレッドと
某社の仮処分で三つのスレッドの書きこみのIPを保存してますです。
捜査関係事項照会書or裁判所の令状で開示しますので、
お心当たりの人は、親戚縁者への挨拶回りを済ませておきましょう。
( ̄ー ̄)ニヤリ

以上。

639 :名無しさん@英語勉強中:03/09/01 14:26
はて? どうして「GBのままでもいいじゃん」なの?
ある理論装置なしでも同じことが説明できるとなれば、その理論装置やそれを採用して
いた理論はもうダメダメ。(理論の経済性・倹約性)
先行理論では説明できない新しい経験的事実が見つかった、なんてことはむしろ結果論で
あって、その理論を捨てる理由としては不十分だし(補助仮説を導入すればすむ)また
不要でもあるんね。
それから言うまでもなくMIN自体は新しい理論構築のための研究戦略(プログラム)で
あって、それをちゃんと分かってれば「GB→ミニに発展」という言い方でもオッケーで
しょう。

640 :名無しさん@英語勉強中:03/09/01 15:41
過剰生成を排除し、適格物だけ残すという点でOTはGBと同じ、と書いたけど、
GBの原理・制約は違反不可能であったから個々の表示出力だけ見てれば話しは済んだけど、
OTは他の出力との比較を要求するから、GBよりなお悪い、とも言えるかな。

641 :名無しさん@英語勉強中:03/09/01 16:57
て有価、GB理論が色々と汚いっていうのはさしあたり賛成できるのだけど、
経験的な予測がどう異なるかの部分できちっとしたことがいえてないということなら、
「GB→ミニマル」ではなくて「GBとミニマルがある」なんではないの?と思ったわけです。
だから「GB→ミニマル」を先に前提としていろいろ動いてるということならば
なにか不健全なんではないかな、と。感想ですが。

それから、言語が余剰的ではないというのは自明なことなのかしらん。

642 :名無しさん@英語勉強中:03/09/01 18:12
OTの問題は理論ではないのに理論の名を語るところやろ。
制約とランキング、どこが理論なんやねん。
データに合わせてテキトーな話しをでっちあげてるだけだにゃ〜。

643 :名無しさん@英語勉強中:03/09/01 19:27
>それから、言語が余剰的ではないというのは自明なことなのかしらん

昔は、言語が余剰であるのは伝達がより確実に行われる
ためと言われた。伝達の際には、必ずある種のノイズが入るから、
それをバックアップするためとされた。
すなわち、言語は余剰的なシステムということが昔は前提だった。
なんで、今は余剰がないなんていわれるのか、よーわからん。
日本語には性も数もないけど、英語と同じように働いている。
逆に日本語は助数詞なんてのがある。
何をもって、余剰でないというのか。

644 :名無しさん@英語勉強中:03/09/01 19:27
メンテage

645 :名無しさん@英語勉強中:03/09/01 20:42
だいたいその余剰な部分を最大限に利用して文法理論を
作っているのはだれ?
ふざけるなっつーの。

646 :名無しさん@英語勉強中:03/09/01 21:58
だれだか言ってみろよ。チョムスキー、とか言ってると笑われるぞ。

647 :名無しさん@英語勉強中:03/09/01 23:13
そう、チョムスキー。(あ、笑われちった!)
しかしまぁ、チョムスキー素人の私にはそういう印象は拭い
きれないんだよなー。げんごさいえんすを印象で語って申し
訳ないけど。。。誰かに具体的に反論してみてもらえると
ありがたいが。

648 :名無しさん@英語勉強中:03/09/02 02:32
まー、そもそもチョムスキーにとって言語は伝達手段では
ないから、伝達コードとしての言語という視点からの余剰性
というのはそもそも無関係なんだろうな。

一見話が飛ぶようだけど、藤田コウジさんが
大航海(1998、8月号)に寄稿された「収束のパラダイム」
というエッセーはすごかった。あれって、チョムスキアンに
共有されている(されうる)意見なのかしらん。読んだ人いる?

チョムスキーのシンタックスって、どこまで小さくなるんだろ。
気付いたら何もなかった、ってならなければいいんだけど。
あれは角田さんのいう「いいでっちあげ」なんだろうか。
蘇生の束なんかなー。。。

649 :名無しさん@英語勉強中:03/09/02 03:56
>言語が余剰的ではないというのは自明なことなのかしらん。
ぜんぜん自明ではないよ。上に書いたような感じで、発見法として有効なんだと思う。
チョムスキーの言い方だと、その非余剰性・完璧性において言語は他の生物システムと
本質的に異なってるんだけど、そんな完璧なシステムが普通のダーウィン進化で生じる
はずがない→人間言語はネオ・ダーウィニズムへの反証、という筋書きなんだね。

非余剰性といったって、言語のどのレベル、どの領域について言ってるのか、をはっきり
しないと議論が空転するよ。
昔のミニマリズムだと(藁)、派生と表示の経済性に代表されるように、統語計算過程と
その出力である表示レベルに無駄が一切ない、という意味だったよね。
いうような伝達レベル・使用レベルでの余剰性は全然別の話しだと思う。

言語の中でも一部の領域については驚くべき非余剰性が見られる、という程度のことでは
ないんかしら?
まあ、同じものでも見る角度次第で余剰的に見えたり見えなかったりするのが、この種の
議論の危ういとこではあるんだけどさ。
おまけに、その一部の領域=統語計算系は、今んところその中身を直接見ることはできず、
ブラックボックス的に外から眺めてるしかないんだから、経験的主張として余剰性がない
などとは言えないと思う。

650 :名無しさん@英語勉強中:03/09/02 04:04
コピペ荒らしいい加減にしろ!

651 :名無しさん@英語勉強中:03/09/02 05:20
>気付いたら何もなかった
ある意味、それを目指していると思う。「たった一つ」を除いては何もない、ということかな。

>チョムスキアンに共有されている(されうる)意見なのかしらん
少なくとも日本国内では生成文法研究と進化論争との結びつきが希薄なのでまず無理でしょう。
でも海外の先進的研究者の中には共通の問題意識を持ってるのが結構いるみたいだよ。

652 :名無しさん@英語勉強中:03/09/02 06:44
なんか「構造主義からポスト構造主義」みたいな話になってるな。
無駄が無く完璧なシステムだったら、変化は不可能でしょ。
ゆるいシステムが暫定的安定から暫定的安定にふらつく、
みたいな形で記述しないと「ゆえに言語は変化しない」
という不条理な論理的結論が導出されることになるよ。
もちろん、それぞれの暫定的安定状態はそれなりにしっかりしてて、
人間の一生なんていうレベルじゃ根本は一定に見えるけど、
「だからそれが永遠に安定だ」と考え始めたら、
便宜的記述を実体だと錯覚する誤謬を犯していることになる。

653 :名無しさん@英語勉強中:03/09/02 08:08
完璧性が示唆されているのは言語全体ではなく、
その中の一部だけ。その計算系についてはまさに「変化しない」
「最初から進化しなかった」というのが生成文法の主張なんだよ。
通時的・共時的および発達上のすべての変化は計算系自体ではなく
その入力である素性の値の変動に由来するもんだ。

654 :名無しさん@英語勉強中:03/09/02 09:33
JenkinsのBiolinguistics、おもしれーぜ。

655 :名無しさん@英語勉強中:03/09/02 10:57
同意、同意。 特に対称性のやぶれ、とかだろ?
ついでに次も読もうね。
 J. Uriagereka: Rhyme and Reason.
 W. Calvin and D. Bickerton: Lingua ex Machina.
 D. Lightfoot: The Development of Language.

656 :名無しさん@英語勉強中:03/09/02 12:21
それらは最適性理論とどんな関係にあるのですか。

657 :名無しさん@英語勉強中:03/09/02 13:45
>チョムスキーの言い方だと、その非余剰性・完璧性において
>言語は他の生物システムと本質的に異なってるんだけど、
>そんな完璧なシステムが普通のダーウィン進化で生じるはずがない
>→人間言語はネオ・ダーウィニズムへの反証、
>という筋書きなんだね。

こういう書き方すると、まるで、
ロバートが創造論者みたいだな(藁

658 :名無しさん@英語勉強中:03/09/02 15:10
そうそう。
よく読まないとこういうとんでもない誤解が生じてしまう、というのが
ロバートの悪いとこだと思う。
実際には全然違うってことは48も分かってるんだよな(藁

659 :名無しさん@英語勉強中:03/09/02 15:12
一年前くらいから、ラドの勧誘電話が来ます。断ってるのに毎週日曜日
に電話が来ます。宮田さんって言う人です。話が面白いから、話だけは聞くのですが
・・。ラドの評判はどうですか?

660 :名無しさん@英語勉強中:03/09/02 16:28
ニューが付くぐらいだから元がある。
はじめはアメリカの英語講師からはじまってるだけあって腕はいいですよ。
面倒見の好いよい会社だと思います。
きちんとしたモトハシからお客がついていると言う、評判です。

661 :名無しさん@英語勉強中:03/09/02 16:34
OTがいかにつまらない皮相的な議論しかしてないか、がよく分かるでしょう

662 :名無しさん@英語勉強中:03/09/02 17:58
どーでもいいけどOTの擁護者はおらんのか。

663 :名無しさん@英語勉強中:03/09/02 19:22
やっぱり、
>経験的主張として余剰性がない
>などとは言えないと思う。
ていうのが引っかかるのよね。

「脳の中にある言語」を研究の対象とするのだ、という主張がイケてるのは
それによって反証可能性が高まるからである。
で、普通に考えれば生物の器官は余剰的であるっぽい。
それに反するような強い主張をするなら、その分の挙証責任があると思うんだけど
ここまでの話でそれがよく和歌欄。

ただ単に「発見法として有効」とか「理論の経済性・倹約性」とかいうことなんであれば
特に新しいことを言ってるわけではないことになってしまうし、
脳は「ブラックボックス」だから経験的にはいえないよとか言ってしまったら
主張として後退することになるんではないのかしら。

664 :名無しさん@英語勉強中:03/09/02 19:48
>>659
こんど電話がかかってきたら「断っているのにまた電話で勧誘するのは特商法17条
に違反する違法行為です」とはっきり言ってやりましょう。

http://www.houko.com/00/01/S51/057.HTM
>(契約を締結しない旨の意思を表示した者に対する勧誘の禁止)
>第17条 販売業者又は役務提供事業者は、電話勧誘販売に係る売買契約又は役務
>提供契約を締結しない旨の意思を表示した者に対し、当該売買契約又は当該役務
>提供契約の締結について勧誘をしてはならない。

665 :名無しさん@英語勉強中:03/09/02 19:50
>>659
万一それでも電話をやめないようなら、次はいよいよ伝家の宝刀「主務大臣申し出制度」
を発動しましょう。所轄の当局による調査が入ります。

http://www.houko.com/00/01/S51/057.HTM
>(指示)
> 第7条 主務大臣は、販売業者又は役務提供事業者が第3条から前条までの規定に
> 違反し、又は次に掲げる行為をした場合において、訪問販売に係る取引の公正及
> び購入者又は役務の提供を受ける者の利益が害されるおそれがあると認めるとき
> は、その販売業者又は役務提供事業者に対し、必要な措置をとるべきことを指示す
> ることができる。
・・・ 略 ・・・

http://www.globetown.net/~mujina/page009.html
>主務大臣申出                           ▲TOP
>
><主務大臣申出制度とは>
>
> 特定商取引法の公正と消費者の利益が害される恐れがある場合には、主務
>大臣に適当な措置を取るべきことを求めることができます。
・・・ 略 ・・・

666 :名無しさん@英語勉強中:03/09/02 20:33
皆様、ありがとうございます。しかし英会話には全く興味ないんだけど
その人と話してると、とっても楽しいんです。

667 :名無しさん@英語勉強中:03/09/02 20:46
いや、だから完璧性や非余剰性は「主張」ではなく「期待値」程度だと思ってるんよ、俺は。
そんなありそうもないことがひょっとしたら人間言語について成り立つとしたらどういう
ことになんの、と考えたら何か面白いことが分かったりしないか? という程度のね。
もちろん、これは俺流の割とさめた解釈で、ミニマリズムやってるみんながそう思ってる
わけじゃないだろう。
で、理論の経済性はもちろん新しくもなんともないわけで、そのような方法論的ミニマリ
ズムは、すべての科学理論によって共有されている。ミニマリスト・プログラムの特異な
点は今言った「期待値」の設定に尽きるんじゃないかしら。GBの理論装置が全廃された
のも、そんなありふれた理論の経済性よりむしろ、言語の実体が極限まで簡潔化されてい
るという可能性に照準を合わせてのことではないか、というのが俺の見方。ついでに言っ
とくと、そのような最大簡潔化の行き着く先は、「脱・モジュール」だと俺は期待して
んだけど。
で、言語の非余剰性や完璧性が経験的主張としては今はまだ言えない、っていうのは、今
んとこ言語学者の言語のメカニズムの理解が不十分だから言語の余剰性が見えてないだけ
なのかも知れないって思うから。
ぶっちゃけた話し、生物システムの中で人間言語だけが完璧である、という期待は、下手
したら人間中心主義、人間言語至上思想のいびつな表明にすぎないという批判を浴びるだ
け浴びて終わる、という危惧もあるよ。
ま、このあたりはもっと一途な(?)ロバート信者の人に反論してもらいたいと思ってるとこ。
生成ビリーバさん、出番ですよん。(藁

668 :名無しさん@英語勉強中:03/09/02 22:32
>OTがいかにつまらない皮相的な議論しかしてないか、がよく分かるでしょう

あんまりよくわからん。なぜなら言語学は生物学ではないから。
生物学にリンクさせたから深くて、そーじゃないから皮相とは胃炎だろ。
広く認知科学的に生物学として言語を見るのは勝手だが、生物学と言語学を混同するのはよくない。
言うまでもないが、OTが深井といっているわけではない。

669 :名無しさん@英語勉強中:03/09/03 02:55
>>666
いろんなケースがあるものですね。

670 :名無しさん@英語勉強中:03/09/03 02:58
>生物学と言語学を混同するのはよくない
そのとーり。求められているのは混同ではなく統合、だ。
Unification ProblemはPlato's Problemなんぞよりもはるかに重たいテーマだ。

>言語学は生物学ではないから
そのとーり。し・か・し、どんな諸学もそうだが、言語学も生物学も一枚岩ではなく、
いろんな人がいろんな関心で異なる角度から対象を見ている。生物学や物理学のアプロー
チが有効に働く言語学の領域やその逆、両者がぴったり合致する領域なんかがあって、
ぜんぜん不思議ではない。
生物学は物理・化学ではないが、バイオフィジックスは双方の統合可能な領域を体現して
いる。Biolinguisticsも同じ。異質のものが遭遇し融合するところに新しくて面白いもの
が生まれるんだよ、いつだってね。
学問の自律性を閉鎖性と取り違えないことだ。

671 :名無しさん@英語勉強中:03/09/03 04:23
生物システム自体の余剰性と、そのシステムに関するモデルの余剰性とは
区別しなければならないのだと思います。去年辺りのLinguistic Inquiryに
論文が載っていたYafei Liという人は、前者をbioredundancy、後者をcognoredundancyと
呼んで区別してました。その論文にあった話ですが、例えば、腎臓という臓器を
考えてみます。仮にこの臓器の内部の仕組みがまったく分からなかったとする。
この場合、この臓器への出入力関係とその出入力の性質(血液が入って、尿と血液に
分けて出てくる。入る血液と出る血液の成分、尿の成分など)から、腎臓が
一種のフィルターとなっていることがモデルとして出てくる。このモデルには問題がない
でしょう。そしてこのモデルではまったく余剰性がない(同質のフィルターの適用が
複数回かかるといったモデルにはならない、など)。つまり腎臓の内部機構が分から
ないときは、そのモデルに関して余剰性のない仕組みを仮説として提起する
(cognoredundancyを排除する)のはまったく問題がないのだと思います。
ですが、もちろん実際の腎臓の中にはフィルターの働きをするものが山ほど入ってて
きわめて余剰的であり、bioredundancyは自明です。これから分かることは、
生物システムの機構がブラックボックスとなっている段階では、そのモデルとして
余剰性を排除したモデルを提起するのはまったく問題がなく、むしろ望ましいという
こと、そしてそのシステムに実際に余剰性(bioredundancyの方)があっても、余剰性を
排除したモデルとはまったく矛盾しないと言うことだと思います。

672 :名無しさん@英語勉強中:03/09/03 04:47
>>666
「豊田商事事件」って知ってる?

673 :名無しさん@英語勉強中:03/09/03 05:48
生物システムとしての言語計算機構も同じだと思います。言語に関する組織は、現在、
きわめておおざっぱな機能局在は明らかにはなってるけど、それ以上の細かな部分は
ほとんど分かっていないブラックボックス状態です。その時点では、それに関するモデルを
作るとき余剰性を排除するのは当然だと思うのです(実際は余剰性に満ちた組織になっている
とは思いますが)。

674 :名無しさん@英語勉強中:03/09/03 06:43
豊田商事事件って何ですか?

675 :666:03/09/03 06:56
やっぱり、気をつけていた方がいいですよね・・。悪い人の感じには
どうしても思えないけど・・。だませれてるかもしれないし・・。う〜ん。
豊田商事事件調べました。

676 :名無しさん@英語勉強中:03/09/03 07:13
で、僕なんかよりはるかに深い理解をなさっているような貯無介さんに突っ込まれ
そうですが・・・

上の書き込みのLiの言っていることは、ロバートには「何を今さら・・・!」ってこと
なのだろうと思うのです。ミニマリストの場合は、さらに「その生物システムXには、それに
接する外部のシステムが要求することのために必要となるもの以上の機構が何もない」という
さらに高次の余剰性排除を目指しているようです。これは貯無介さんの言う「期待値」レベルの
ものであるだろうし、究極的にはネオダーウィニズムへの反証にしようとしてるのかもしれ
ません。ただ、これは「人間言語だけが完璧システムだ」と言っているのではなく、むしろ
「(ロバートにとってよく分かっている)言語を見ていったらこういう生物システムに
なっているように思われる。他の生物のシステム(特に高次認知体系)については分からない
けど、ひょっとすると言語と同じ『強い無余剰性』のシステムになっているかもしれないよ」と
言っているのではないかと思うのです。よって人間至上主義とか人間言語至上思想といった
ナマイキなことではなくって、ただロバートにとって(自分には)詳しい言語について
検討してきたら、こんなん出ましたって言ってるのだと思うのです。

677 :名無しさん@英語勉強中:03/09/03 08:37
うふふ、よく分かってる人だね!
いちおう、
cognoredundancyの排斥

678 :名無しさん@英語勉強中:03/09/03 10:02
ロバートのよく引用される発言の後半部分が割と無視されてることへの
警鐘でしょ。
……言語は生物システムにおいて特異であるか、さもなくば「我々の生物システムの
理解が間違っている」のであろう……
って部分。
人間言語至上論を採らず、言語は生物学的に特異な存在ではないとすれば、言語以外の生
物システムも言語と同様、最適設計をしていなければならない。これはネオ・ダーウィニ
ズムがまさに否定してることじゃないか、ってな感じかな。
ただね、生物学者が最適設計を否定するのは、機能-構造相関論に立ってのことなんだけ
ど、ロバートの場合は最初からそのような視点に立ってないと思うのよ。インタフェ
イス条件っつったって、言語の通常の意味での機能や、ましてや適応度や生存価とかとは
遠く乖離したところでの話しでしょ。最初から機能論を切り捨てておいて最適設計もない
もんだ、という印象がなくもない。そういう見方をするんだったら、他の生物器官も「完
璧」で「非余剰的」だと強引に主張できそうだし、逆に生物学者と同じ機能デザイン論の
視点で言語を見たら、やっぱり言語の設計も余剰性だらけに見えるんじゃないかな。アン
チ機能論の俺がいうのもめちゃくちゃヘンだけど(藁)ビリーバさんが相手してくれたか
ら敢えて問題提起。

679 :名無しさん@英語勉強中:03/09/03 10:26
このスレからして異常だものね。
こんなふうに無関係のアーティクルがコピペされて荒らされているのは
ここだけじゃないんだからね。

680 :名無しさん@英語勉強中:03/09/03 11:27
NLLTの一番新しいのに載ってる
S. Lappin, R. D. Levine and D. E. Johnson:
 The Structure of Unscientific Revolutions (藁
例によってMPをめった切りしていて面白いよ。
このスレにすごく関係する論点モナー。

確たる経験的根拠もないのに簡単にGBからMPへ乗り換えることの不自然さ。
多くの研究者はその主張を吟味することなしにロバートの権威に盲従してるだけで、
これこそmanufacture of consentだ。

681 :†ケン† ◆kiM4qXVHAg :03/09/03 12:30
ふ〜 よろしく

682 :名無しさん@英語勉強中:03/09/03 12:52
ロバートは言語の「完璧性」や「最適性」の概念をまったく明確にしていない。
これらは生物学的最適性や物理学の最大化・最小化原理とはまったく無関係で異質なもの
と考えざるを得ない。

→俺自身も気になってた点。

あと、Rhyme and Reasonもボロクソにけなしてあるわ。あ〜あ。
MP嫌いな人読んだらスカッとするぞ。みんな、感想聞かせてくれ。

683 :†ケン† ◆kiM4qXVHAg :03/09/03 12:53
ラドって悪徳なんですね

684 :†ケン† ◆kiM4qXVHAg :03/09/03 12:54
このスレタイトルだけでも十分皆に伝わると思うよ

コピペしても・・・

685 :名無しさん@英語勉強中:03/09/03 14:16
>bioredundancyの排斥

686 :名無しさん@英語勉強中:03/09/03 15:41
バイオシステムとしての言語計算系の実体そのものに余剰性がない、っていってるぜ。
え? 俺が? ちゃうちゃう。

687 :名無しさん@英語勉強中:03/09/03 17:06
>バイオシステムとしての言語計算系の実体そのものに余剰性がない

それって具体的にどういうこと?脳内の神経細胞には(言語計算系に関しては)
余剰的なものはない、とか、ものすげえ電波な主張に聞こえるんだけど。
もしそうじゃないんだったら、「実体そのもの」って一体何?

688 :名無しさん@英語勉強中:03/09/03 18:05
        /::::)(:::)(:::::::::::)(::::::^::::::::::\
      (::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: ::::::::::\
     /::::::::::/ノ::::::::ノ::::::::ヽ:人::::::::::ヽ:::::::::::::::)
     (::::::::::/  ):::ノ::::ノ ) ソ ヾ::::::::::::丶::::ヽ
    (:::::::::/ 彡  ノ   ノ  :: 彡:/)) ::::::::::)   
   (::::::::::/彡彡彡彡彡   ミミミミミミミ :::::::::::)
   ( :::::::// ̄ ̄ ̄ ̄ヽ===/ ̄ ̄ ̄ ̄ヽ |:::::::::)
     | =ロ   -=・=-  ‖ ‖ -=・=-   ロ===
     |:/ ‖    / /ノ  ヽ \     ‖ ヽ|ヽ
     |/  ヽ`======/ .⌒ ` ========ノ.   ..| |   
    .( 。 ・:・‘。c .(●  ●) ;”・u。*@・:、‘)ノ
   ( 。;・0”*・o; / :::::l l::: ::: \ :。・;%:・。o )
    (; 8@ ・。:// ̄ ̄ ̄ ̄\:\.”・:。;・’0.)
   .\。・:%,: )::::|.  ̄ ̄ ̄ ̄  | ::::(: o`*:c /
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689 :名無しさん@英語勉強中:03/09/03 18:31
なるほど、「実体」をいきなり物質レベルにさげちゃうと電波だわな。
そのなんだか和下欄物質(チューブリンとか??)が実現している
言語計算の仕組みや実働様式そのものであって、そのモデル化の話し
ではない、ってのでどう?

Liがあげてるもう一つの例は、細胞分裂中の合成期(S期)を促進する
物質が複数の異なるタンパク質でコード化されてるって話しだけど、
こういった分子レベルで言語計算系を見たらbioredundancyは避けられん
と思うのよ。それはロバートが引き合いに出す視覚系や免疫系も同じ。
だからビリーバさんが腎臓の濾過単位っていう系内部の機構のほうを引用
したのが、なるほどよく分かってる人だと思ったわけ。

で、「言語計算の仕組みや実働様式」に余剰性がないっていう期待値が、
たとえば過剰な競合派生の存在を最初から許さないようなシステムとか、
形式素性のいずれもが対等に照合に参画するのではなく、明確な役割分担
があるようなシステム、移動操作をできるだけ計算系の外に追い出す
システムとかの模索につながったんだろうね。
だけどそうやって言語計算の内実を倹約的に考えれば考えるほど、逆に
別のところで余剰性が露呈してしまわないか、っていうのが上にも書いた
俺の懸念だわ。

690 :名無しさん@英語勉強中:03/09/03 19:45
†ケン† ◆kiM4qXVHAgさんいらっしゃ〜い♥

リンガフォンスレ見てますよ♪

691 :名無しさん@英語勉強中:03/09/03 19:55
>そのなんだか和下欄物質(チューブリンとか??)が実現している
>言語計算の仕組みや実働様式そのものであって、そのモデル化の話し
>ではない、ってのでどう?

いや、すまんけど全然わからない。も少し具体的に、それが「cognoredundancyの排斥」
とどう違うのか書いてくれ。

>だからビリーバさんが腎臓の濾過単位っていう系内部の機構のほうを引用
>したのが、なるほどよく分かってる人だと思ったわけ。

でも腎臓の濾過単位にはbiologicalには余剰性があるんでしょ?実際。

692 :名無しさん@英語勉強中:03/09/03 20:20
ラドの日本IMDとリンガフォン&タイムライフの全研は、販社の帰属に端を
発したトラブルで血まみれのバトルを繰り広げていますね。

昔、日本IMDが提携していた学研グループを含めた三つ巴バトル。

693 :名無しさん@英語勉強中:03/09/03 21:20
なんか成り行きで俺がロバートの代弁者みたいになってるけど、俺自身はチョムスキ
ーのいうことを鵜呑みにしてるわけでもなければ正確に理解してるわけでもなく、俺なり
の解釈を言ってるだけだから、誤解しないでくれよ。

で、実際には余剰性のあるものを余剰性なくモデル化しよう、非余剰的に理解しよう、と
いうMeth.Min.に対し、実際に余剰性はないんであって、そのことをモデルの非余剰性も
正しく捉えていなければならない、っていうのがOnt.Min.だ、って言えばどうよ。結果的
には理論の経済性や倹約性を要求することには変わりないから分かりにくのかもしれんけ
ど、ある提案された理論装置を吟味する際に、それなしの代替仮説が可能かどうかではな
く、実際にその理論装置に対応するものがbioredundancyのない系において存在可能かど
うか、というより厳しいチェックを受けることになるのでは?

694 :名無しさん@英語勉強中:03/09/03 22:45
Virtual Conceptual Necessityの考察によってD構造が破棄されたのも、Ont.Min.への配
慮があったと今にして思えば言えると思う。あるいは句構造理論の例で言えば、 個別的
句構造規則の集積をXバーの一般式型に統一したのが前者、言語機構内部には句構造を定
義する仕掛けなどなにもなく、語彙(特性)どうしの結合のあり方とそこから必然的に生
まれる構造特性があるだけ、とするBare Phrase Structureを採ったのが後者にあたるん
じゃないかね。また逆に後者の視点をちゃんと理解した上でならXバー式型を単なる方便
として使ってもよいと思うぞ。言語の構造はこのような一般特性を持つが、これはそのこ
とを定める文法モジュールが実際にあると言ってるのではなく、もっと根本的な物事の自
然なあり方から勝手にfollowするもんだ、って感じで。

695 :†ケン† ◆kiM4qXVHAg :03/09/04 01:06
>690

私のファンかな?

>関係者

がんばってますねーw  毎日コピペご苦労さん

696 :名無しさん@英語勉強中:03/09/04 01:32
こういった方向をつめていくと、モジュールの統廃合はもちろん、言語の固有性や自律性
についても根本的に見直すことが要求されることになるんだと思う。人間言語固有の原理
に従ってるんじゃなくて、物理的な法則に支配されてるだけじゃないの、あるいは人間言
語固有の原理自体がそのような物理的な法則からfollowしてるだけだ、ってね。だから、
一番ミクロなレベルからマクロへ向かう途中のどの段階で言語の固有性が出現するの
か、って見方が必要なように思うんだけど、俺は。

697 :名無しさん@英語勉強中:03/09/04 01:56
>でも腎臓の濾過単位にはbiologicalには余剰性があるんでしょ?
腎臓にはあるような類の機構の余剰性が言語にはないのかも試練、って意味。
遺伝子やタンパク質レベルの余剰性は言語についてもあっても、ね。

698 :†ケン† ◆kiM4qXVHAg :03/09/04 02:19
こんな時間にも仕事ですかw

必至ですねw

699 :名無しさん@英語勉強中:03/09/04 03:11
OTを大まかに勉強するのにいい本はありますか?
日本語のはないみたいだけど。

700 :名無しさん@英語勉強中:03/09/04 04:26
違反可能な制約とそのランキングという以外に何が知りたいの?
大まかに逝っても細かに逝ってもこれだけです。

701 :名無しさん@英語勉強中:03/09/04 05:42
某京都外大の先生は
原稿をPDFで公開しているぞい。
ttp://homepage1.nifty.com/tatekoo/
の中の原稿とかあるページ。

702 :名無しさん@英語勉強中:03/09/04 06:57
統語論と音韻論は一緒にやってけないよってことですか

703 :名無しさん@英語勉強中:03/09/04 08:12
なぜにそげな結論が?
それは生成音韻論の否定ですか?

704 :名無しさん@英語勉強中:03/09/04 09:45
†ケン† ◆kiM4qXVHAgさん

私はアンチリンガフォン、アンチラド、アンチ監禁脅迫英会話スクールです。

705 :名無しさん@英語勉強中:03/09/04 10:42
「最適性理論」のこと“OT”って略されると、一瞬「作業療法」のことかと思ってまうやんけ。

706 :名無しさん@英語勉強中:03/09/04 11:48
最近、最適性理論とうるさいが、英語教授法研究開発者のもつ
”勘”は言葉では絶対に説明できない。これが暗黙知といわれる
概念。ノーベル化学賞を受賞したマイケルポラニ−はこの”暗黙知”
というのが、科学技術に非常に大切であると強調している。
ところがである。最近、教授法のリストラが盛んに進められている。
一見、日本は科学大国になった錯覚に陥っているがウソである。
今の科学技術の発展は1980年代の基礎検討が花を開いている
だけて、今の日本企業(#を含む)は極めて近視的で短命な研究開発しか
していない。
昨年ノーベル化学賞を受賞した田中さんの業績も1980年代からのもの
また#に戻れば太陽電池も1980年代のもの。液晶はさらに古く
1970年代。今、将来の種をしっかりまいているのか?まいているようで
まいてない。暗黙知を失った経営陣の認可する研究は、極めて短期的で
近視的で短命なものばかりである。研究開発者の受難な時代が今はじまった
といえよう。
(ちなみに、カーボンナノチューブの原型は、日本の豊橋科学技術大学
の大澤教授がC60フラーレンを予測したのがはじまりで、1980年代
の話しである。それからフラーレンがみつかり、ナノチューブへと発展
したのであって、ナノテクノロジーが1年で発達したのではない!
多分、1年で成果をだせと強要する経営陣がいたら、その人は科学技術
が何たるものか全く知らないといっていいし、日本の科学技術を支えて
いるのは、民間企業だという事実をしらない人と断言してよい)


707 :名無しさん@英語勉強中:03/09/04 11:58
いま明海大でやってる学会いってるひとっているのか?
あそこでOTのやつやってるでしょ?

708 :名無しさん@英語勉強中:03/09/04 13:13
英字新聞もよく読むのですが
一応、内容は読めるもののか〜なり遅いです
また、帰国子女はTOEICでも
900くらいとる人はリーディングが55分くらいで終わり
時間があまるといってます
どのように速読力をつけるべきでしょうか?

709 :†ケン† ◆kiM4qXVHAg :03/09/04 13:33
>704

俺のファンじゃないのかよ。。。   女性?

710 :名無しさん@英語勉強中:03/09/04 14:28
具体的なメソッドてあるんかな??
返り読み、日本語訳せんのは必須だと思うけど、
前、どっかのサイトでWPMはかったら112だったからなあ。
沢山読むしかないような気がするけど・・・。

711 :704:03/09/04 15:12
>>709
俺は男。
他のヤシは知らん。

712 :名無しさん@英語勉強中:03/09/04 15:44
毎日かなり読んでるつもりですが・・・・・・
スピードをつける訓練法が知りたいです

713 :名無しさん@英語勉強中:03/09/04 17:00
訳読しちゃってる?
俺もたいしたスピードじゃないから。
いいアドバイスは出来無そうだけど・・・。

714 :名無しさん@英語勉強中:03/09/04 18:15
単にたくさん読むだけではダメかも。制限時間を設定してその中で
正確且つ大量に読む練習が必要だと思う。

715 :†ケン† ◆kiM4qXVHAg :03/09/04 18:39
社員は今日は仕事しないのか? しっかり働けクソ社員!

ふ〜

>704

俺はアンチ巨人  まーでも脅迫監禁や無理やり入学させる学校を支持する人いないでしょ



716 :名無しさん@英語勉強中:03/09/04 19:30
単語は2つ以上、固まりで見ていきましょう。

717 :名無しさん@英語勉強中:03/09/04 21:26
俺も遅いです。俺の場合、訳読はしてないんですが
頭の中で音読してるのでそのせいだと思います。
実際に声を出す音読も下手で遅いので、頭の中で響く音も遅いんです。
響く音がアナウンサーのように滑らかだともっと速く読めると思います。

後、頭の中で音読するのをやめればさらに速く読めるらしいですよ。
言われてみれば日本語でも速く読みたいときは目だけで読んでますよね。

718 :名無しさん@英語勉強中:03/09/04 21:49
速い人ほど視点の移動は少ないって聞くね。
別にはやく読めればいいってわけじゃないけど。。。

719 :名無しさん@英語勉強中:03/09/04 23:05
意識して速読しても
意味は分かるんだけどすぐに頭から消えてしまうんですよ・・・・・
それで読み返してしまう・・・・・

なにからはじめれば良いでしょうか?
結果的にスピードがはやくなれば
リスリングにも通じるとおもいます

720 :名無しさん@英語勉強中:03/09/05 00:24
>意識して速読しても
>意味は分かるんだけどすぐに頭から消えてしまうんですよ・・・・・
>それで読み返してしまう・・・・・

それはね、実際には「理解できていない」からですよ。
本当に速読して理解していたら、5W1Hといった要旨を再現することが
できるはず。あなたが「解るんだけど読むスピードが遅い」って
思っているのは、実は「読解力不足」だと思いますよ。
単語力も不足しているだろうし、構文分析力も甘いのではないですか?

721 :名無しさん@英語勉強中:03/09/05 01:06
まずは簡単な文章から初めて
さらさらさらっと読めるようにしたら?いきなりむずかしい
文章を速読するのはむずかしい、というより無理・ムチャだと
思うよ。
だいたいみなさんと同じ意見ですね。
読んでもすぐ忘れるってのは速すぎなんだと思います。
徐々にスピードを上げていきましょう。多読すれば意識しなくても
リーディングスピードは上がるんじゃないかな?

あと頭の中で音読してもそのレベルであれば悪くないような。
むしろ音読するくらいのスピードで読めればけっこう速いと
思うので、私は速読のペースを計るために少しやってみることが
あります。

722 :名無しさん@英語勉強中:03/09/05 02:26
う〜む・・・・
理解してもすぐ忘れてしまって
また戻るの繰り返しなんです
構文分析は問題ないと思います
ちゃんと主語動詞、どこの係ってるかなど見極めてるつもりですが・・・・
忘れてしまいます

723 :名無しさん@英語勉強中:03/09/05 03:46
>ちゃんと主語動詞、どこの係ってるかなど見極めてるつもりですが・・・・
>忘れてしまいます

だからね、「忘れてしまう」っていうのは
「忘れてしまうほどにしか理解できない」ってことなんですよ。

構文分析も、実際読んでいる時は分析できているんでしょうが、
文章の表層だけしか捉えられていないから「忘れてしまう」のです。
理解できたことはある程度短期記憶にはのこるものです。
JTなどを読んでいるそうですが、同じ記事を日本語の新聞で読んだ後、
どんな記事でしたか?と聞かれれば、かなり再現されるはず。
それが本当に理解しているということ。英語だとそうはいかないってことでしょ?

「自分は英語は解る、でも早く読めないんだ」と思ってるでしょう。
でも実際には目で英文をなぞっている瞬間にしか理解できない英語力なんです。
だから「忘れてしまう」のです。忘れる程度の浅い理解でしかないのです。
これを自分でも認めないと、その先への上達はないと思います。
厳しいことを書きましたが、ここでの「自分の英語力の正しい認識」が
今後の速読力へのカギだと思います。妄言多謝。

724 :名無しさん@英語勉強中:03/09/05 05:07
厳しいことを言うようですが、残念ながら解っている「つもり」・
努力している「つもり」が現在の英語力では精一杯だと思います。

Lのデキ具合にもよりけりでしょうが、
トータルスコアは600台ではないですか?(Rがおそらく300程度)
世間では600は「すごい!」と言われるかもしれませんが、英語力の観点でいえば、
ちゃんと英語を理解しているとはまだいい難いスコアですね。

間違い探しのPART6など何が間違っているかが解らないことの方が
多いのではありませんか?何が間違っているかが気がつけないのは、
理解が不充分だからです。文法など曖昧な所が多いのではありませんか?
語彙も圧倒的に不足していると思われます。だから、読んでも忘れるのです。

溜息をつきたい気持ちもわかります。でも、基礎に戻って
文法の穴、語彙の穴を埋める地道な作業に取り組まないとこの先伸びませんよ。
JTを読んでおられるのも努力の一環でしょうが、恐らく今の英語力では、
時間がかかる割には効果の薄い勉強法だと思います。
真剣に伸びたいのなら、文法力、語彙力増強など英語力の基礎固めに
戻ることをお薦めします。再び妄言多謝。

725 :名無しさん@英語勉強中:03/09/05 06:27
そうショックを受けずにね。ええっと、
かかれているように、一通りさらりと復
習したら、格段に鋭くなるよ。

案外経験が少ないから速く読めないって
こともあるから、その辺は留意したほう
が良いな。構文をかぎ分けることって、
読めば読むほど速くわかるようになるか
ら、ペンギンリーダースやビッグファッ
トキャットの巻末に書いてあるような本
を読んでみることをおすすめします。

サム伊藤さんがやさしくたくさんと書い
ているけど参考になりますよ。
http://homepage1.nifty.com/samito/

726 :名無しさん@英語勉強中:03/09/05 07:47
簡単な文章を精読することを大量にして
文法を身につける(自然に
というわけで↓のリンクを・・・・・
http://www.kodansha-intl.co.jp/books/index_5.htm

講談社の本ですが私にとっては一番手に入りやすいです
これを精読って言う事でよろしいでしょうか?
もちろん
普段の勉強プラス上記のことをやるつもりです
過去に講談社の↑の本でドンキホーテと小さい魔女を
読みましたが結構面白かったです

727 :名無しさん@英語勉強中:03/09/05 09:08
いいです。後に単語のリストもついているので普通の物より
読みやすい。

728 :名無しさん@英語勉強中:03/09/05 10:28
やはりスコアの読みは当たりましたね。
ご自分で言われていた構文分析力もちょっと怪しいスコアですね。
お好きではないかもしれませんが、文法総覧をやることをお薦めします。
当面は速読よりも理解力・読解力upが先決だと思います。
英語力が伸びないと悩んでいる方に共通するのが圧倒的文法力不足です。

729 :†ケン† ◆kiM4qXVHAg :03/09/05 10:35
アルクのTOEIC〜の文法特訓プログラムの英文を音読がいい。

730 :名無しさん@英語勉強中:03/09/05 11:48
精読を大量にではやばいっすかね?
Thank you for giving me tips ☆
I am going to take in it

731 :名無しさん@英語勉強中:03/09/05 12:21
>>729
無差別コピペだからレスなんか読んでないよ。

732 :名無しさん@英語勉強中:03/09/05 13:09
精読も大切ですが、精読だけでは文法力はつきません。
逆に言えば、精読をするための文法力ですから。
文法を避けて通らずに、真正面からぶつからないと、現状打破はできませんよ。

733 :名無しさん@英語勉強中:03/09/05 14:29
自己分析を半分信じて精読を勧めたけど、TOEIC 595か…。それって
基礎がかなり弱いと思う。確かに精読は必要だけど、文法をおろそかにしたま
ま精読だけするのだとしたら、土台を作らずに家を建てるようなもの。27さん
が仰るように、壁は突破出来ない。
 今更受験英文法も嫌だろうから、エイザーシリーズなんかどう?
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4894718049/

734 :名無しさん@英語勉強中:03/09/05 15:49
精読、多読、ディクテーション、シャドーイングなど色々な方法があるけど
まずは一つの方法でもテキストでも途中でも止めない事が大事。
1-2ヶ月での多くの成果を期待しては駄目だと思うけど。

735 :名無しさん@英語勉強中:03/09/05 17:09
フォワード新高校英語(桐原出版)っていうの
持ってるんですがそれをもういっかいやりなおすのでは
いけませんか?
本や逝ったけど
英文法総覧はありませんでした
なんかおすすめのありますか?
毎日少しづつ英文法やりなおすことにします
レスをくれた親切な皆さんありがとうございます

736 :名無しさん@英語勉強中:03/09/05 18:30
僕はL400のR285です。
どうすればいいですか?
リスニングは集中力がもたなかったのが原因ではないかと。
(ボーっとしてたら次の問題が読まれてた)
文法ですが、自分では出来たつもりだったんですが
予想以上に悪くてショックでした。
英語は3年くらい勉強してなくて当たり前なのかもしれませんが
海外ドラマを見て聴いて知らない単語や表現は辞書で調べるといった
勉強法(実際高校のときにやってた)は遠回りでしょうか?

このレスはどうしたらRの点数をもっと上げられるか?
数年前並にはやく戻せるかという質問です。

737 :名無しさん@英語勉強中:03/09/05 20:53
毎日英字新聞でも読めば?でもTOEICのリーディングとリスニング
超簡単じゃない?

738 :名無しさん@英語勉強中:03/09/05 22:08
英文法総覧というのは書名ではなく、英文法の見直し、ということです。
お手持ちの高校生用文法書があればそれで充分です。
意外ときちんと理解できていないはずですよ。
その本を3度繰り返してやってみて下さい。

739 :名無しさん@英語勉強中:03/09/05 23:23
>>736 Lが400では悪いほうではないと思います。ただ、900は狙えません。
問題はRですね。TOEICははじめての受験だったのですか?
(はじめてか、2回目か、複数回受験後かでスコアも見かたが変わる)

「予想以上に悪くてショック」とおっしゃっていますが、TOEIC600台の人は
なまじ”少し”英文が読めるので、自分はわかっている「つもり」になって
いるのがかえって逆に足かせになるのがほとんどです。きついことを
言うようですが、「自分は自分が思うほど解っていない」と考えを改めてください。

海外ドラマを見て単語、表現を調べるのは勉強方法としては悪いモノでは
ありませんが、Rが285ならそれ以前に文法力をつけるほうが、確実に早く力がつきます。
ドラマで勉強するのは、遠回りかと聞かれればやっぱり遠回りです。
ゆっくり勉強したいのであれば、ドラマを使って勉強してください。

740 :†ケン† ◆kiM4qXVHAg :03/09/05 23:54
ドラマってつまらなそうじゃない?

映画の方がおもしろそう。もちろん並行して単語や文法などはしっかり

参考書で勉強するのは言うまでもない。



741 :名無しさん@英語勉強中:03/09/06 03:23
TOEICのRスコアが低い人に共通して言えるのは、
JTを読んでいる、海外ドラマを見ている、という勉強方法は上級者向け勉強法で、
Rスコアの低い人にはそれ以前にやるべきことがある、ということです。
これらの上級者向け勉強法をやってもRスコアが低い場合、ほとんどの場合「消化不良」です。
ちょうど人間は食べ物の寒天を消化吸収できないのと同じで、その勉強方法では「素通り」
するのがほとんどです。時間をかけるわりには効果の薄い勉強方法です。
勉強した「つもり」にしかなれません。上記のような勉強方法は、TOEICスコアが
800を超えないと、無駄が多すぎてお薦めできません。息抜き程度にJT&海外ドラマを
使うのは悪くないとは思いますが。

今は文法力を高めることを主眼において、逃げずに取り組むことです。
文法力が伸びれば、同じJTや海外ドラマなどの素材を使った勉強から、
より多くのことを引き出せ、吸収することができるようになるのですから。妄言多謝。

742 :名無しさん@英語勉強中:03/09/06 04:38
僕も以前は基礎が無いのに英文を読もうとしていました。
結局のところ基礎が必要だと気付くので早く気付いてよかったですよね。
フォワード新高校英語でいいと思いますよ。
僕は中学の文法も怪しかったのでそちらからやりました。

最近は「やり直したい人の英文法」みたいな本が沢山でているので
書店で良さそうなのを選んでみるのもよいかと思います。

743 :名無しさん@英語勉強中:03/09/06 05:53
TOEIC何点くらいのときはこれやって効果があった!ってのは
参考になると思います。特に点数アップ後に昔を振り返ると
あれはよかったあれはいまいちだった、ってのがよくわかる
ような気がします。
「消化不良」についてはこのリンク先が参考になると思います。
ttp://www07.u-page.so-net.ne.jp/momo/t-nakata/message.html

744 :名無しさん@英語勉強中:03/09/06 07:08
文法の本だけをやっていても読解力がつかないような気が
しますが、文法だけでよいのでしょうか?簡単な教材を読むことも
あわせてやったほうが効果的だと思いますが、どうでしょうか?
「理論と実践」ということです。
(意見を否定しているわけではなく、コメントが欲しいだけです)
そのやり方でやってこられたのでしょうか?

745 :名無しさん@英語勉強中:03/09/06 08:24
速読うんぬんというのはR400超えてから考えましょう。
それまでは基礎作りということ。

746 :名無しさん@英語勉強中:03/09/06 09:39
今回が初めての受験です。
何か見解変わりますか?
文法は教科書にわからないものはないくらい習得してたんですけどね。
思い込みだったとは!
勉強します。

747 :名無しさん@英語勉強中:03/09/06 10:54
はじめてのスコアは低く出るものなので、2回目受験以降は上がるものなのです。
それでもR285はちょっと低いですね。2回目の受験スコアがどう変わるか、
そのデータがあればもっときめ細かいアドバイスもできるとは思いますが。
少なくともR350+αは取れていないとおかしいと思います。
おそらく、文法書に書いてある事を読んだらわかるのだけど、解っているのは
文法書を読んでいる時だけ、という感じではないでしょうか。

TOEICのPART5&6などは、実は高校英文法の参考書に書いてあることから
9割以上出題されているのです。なのに、それが問題形式になるとできない、
あるいは反射的に答えが見つからないというのは、1さんの読解力にある
問題と根本は同じで、文法書の説明を読んだら解るけど、それが実際の文章の中で
使えるほどには理解できていないということです。つまり、文法書を読んだ時しか
知識が整理されていない状態なのです。だからこそ「分かっていると思い込んでいるだけ」と
あえてきつい言葉で現状を指摘させていただきました。

TOEIC600台の人が、一番「自分は理解できている」との思い込みが大きいような気がします。
不思議とそのスコアを越えると、自分の力不足な点の方を認識してくる人が多いように思います。

748 :名無しさん@英語勉強中:03/09/06 12:09
R390ですが速読できましぇん。
やっぱ速読って300WPMくらいですよね。

749 :名無しさん@英語勉強中:03/09/06 12:12
>>740
相手はぜーったい返事しないったら。
コピペなんだもんw

750 :名無しさん@英語勉強中:03/09/06 13:25
>>748
マトモに読んで300って鬼ですよ・・・。
ある学習サイトでは150を目指そうと。
また、池田和弘も200が英語学習者の桃源郷だと
逝ってましたYO.

751 :名無しさん@英語勉強中:03/09/06 14:40
でも150WPMじゃあ音読してもそのくらいいくのでは?
速読というからには300WPMは誇張かもしれませんが、
250WPMくらいは普通じゃないのかな?

752 :名無しさん@英語勉強中:03/09/06 15:55
音読して完璧にそのスピードで理解できるかどうか
が勝負の分かれ目ではないかと。
英文の難度にもよるとは思いますけど。

753 :名無しさん@英語勉強中:03/09/06 17:11
でも150WPMくらい音読して理解できなけりゃニュースは分からないのでは?

754 :名無しさん@英語勉強中:03/09/06 18:26
読解力をつけるためには速読&熟読の両方を同時にされることをお薦めします。
一つは英語を感覚から取り入れる方法,そしてもう一つは辞書を丁寧に「読む」こと。
英語がうまく読めない理由の一つに,辞書の一番最初の単語だけを見て,その訳語だけを
その文章に当てはめて読もうとするから,訳がわからなくなるんだと思います。
あと,高校の文法は習得済とおっしゃってますが,それは,新しい機械の説明書を
「読んだ」だけに過ぎず,その機械の「使い方を知っている」とはいえないのと
同じではないでしょうか?
文法書を3回読むという意見には賛成ですが,あえて言うならば,何度読んでも
新しい発見がありますよ!
(ごめんなさい,急いで書いたもので誰にレスしてるのかわかんないや・・・)

755 :名無しさん@英語勉強中:03/09/06 19:41
というか速読するのに「訳」してたんではムリでしょ。
英語のままイメージしないと。

756 :名無しさん@英語勉強中:03/09/06 20:56
訳がわからないの「訳」は「やく」じゃなくて「わけ」です。あしからず。
英語のままイメージねぇ〜・・・かなり読み込まないとね。
だけどたいていの人はそんな苦労してまで・・・って思ってるんじゃない?

757 :名無しさん@英語勉強中:03/09/06 22:12
だけど,ほとんどの英語学習者がそうやって英語を「訳して」るんじゃない?
英語を英語のままで理解するなんて,TOEIC5-600ぐらいで止まってる人にはまず
無理な話でしょ。
何事も段階って言うのは大事だし,とりあえず私がTOEIC930取れるまでに
やったことをアドバイスしているだけだから,
別に英語がよく出来る人対象に書いたつもりはないので,私の言わんとしていることは
これから勉強しようと思っている人には充分伝わってると思うけど。
あなたが英語がすごくお出来になるんだったら,いちいちツッコミを入れる必要はないと思うけど?
それよりも速読が出来るようになりたいって言う人に役に立つアドバイスをして
あげたら?私もまだまだ,途上中だから,遊んでないで勉強するわ。

758 :名無しさん@英語勉強中:03/09/06 23:27
でも700くらいからは英語のまま理解してるんじゃないのかなあ。

759 :名無しさん@英語勉強中:03/09/07 01:33
私は800点台後半の時でもまだまだ英語を英語でってのは難しいって思ってたよ。
簡単な文なら結構頭に入ってきたけど,論文なんかになるとお手上げ状態。
読む文のレベルにもよると思うけど,所詮英語は外国語なんだな,ってのを痛感した。

760 :名無しさん@英語勉強中:03/09/07 02:48
ネイティブの速読は、500WPM以上かな。日本語の速読の
7000から1万文字相当じゃないかな。でも、日本人
が英語に関する速読といえば、200以上だろうな。色んな
人の意見から想像すると、、、つまり、ネイティブの普
通=僕たちの速読の印象じゃないか。

正直言って、黙読があっても250WPMまでは可能です。それ
以上は、黙読が邪魔になる。

スキミングやスキャンニングなら相当速く読む日本人はい
そうな気がする。
ちなみに、この2つのキーワードで検索すれば、英語速読の
サイトは山ほど引っかかるよ。

761 :名無しさん@英語勉強中:03/09/07 04:04
山ほどというのはいいすぎだった 失敬
一応紹介:
スキミング(全体像を見る読み方)、スキャンニング(探し読み)
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4939149374/
この本で知った言葉です。一読の価値はありますよ。

762 :名無しさん@英語勉強中:03/09/07 05:19
英語を英語のまま理解するなんて、900ある人でも、日本で
日本語で生活してる時間が長いとできないって。

763 :名無しさん@英語勉強中:03/09/07 06:09
する必要ないし。むしろ日本人は語彙が貧弱すぎるから、単語覚えた
方がいい。

764 :名無しさん@英語勉強中:03/09/07 07:00
んなバカな。単語は覚える必要はあるけど、英語のままイメージした方がはるかに楽。

765 :名無しさん@英語勉強中:03/09/07 07:50
高校時代だって英語を英語のまま理解してたでしょう。
センターの長文とか。
どれだけ難しいものを読めるかという違いがあるだけじゃない?
日本語だって一読で意味が分かる文もあれば
何度読んでも理解不能な文もあるのと同じで。

766 :名無しさん@英語勉強中:03/09/07 08:52
高校時代だって英語を英語のまま理解してたでしょう。
センターの長文とか。
どれだけ難しいものを読めるかという違いがあるだけじゃない?
日本語だって一読で意味が分かる文もあれば
何度読んでも理解不能な文もあるのと同じで。

767 :名無しさん@英語勉強中:03/09/07 09:57
単語を覚えるというのは、コロケーションとかも含めての事。
そうやって、一目で理解できるチャンクを増やしていけば、だんだん
点から線で読める様になってくる。
結局、速読とか速聴ができる人は、固まりで意味をイメージ化できる
人であると思う。

768 :名無しさん@英語勉強中:03/09/07 11:02
>高校時代だって英語を英語のまま理解してたでしょう。
自分自身、高校時代はそう信じていましたが、今振り返ると、たぶんこれは
「返り読みをしなくなった」って程度の理解力だと思います。
「英語を英語のまま」理解していたのではなく、実は「英語の語順のまま」理解したのを
「英語のまま理解」と思いこんでたんじゃないかと。本当の意味で「英語を英語で理解する」
というのは、第二言語として英語を学んだ場合は、実は無理なんじゃないかなと今は思っています。

>どれだけ難しいものを読めるかという違いがあるだけじゃない?
このスレで相談されている方々の今の英語力では、あまり難しいものを題材にしても
消化不良になりますよ、という話をしているのです。消化不良を起こさないための方法は二つ。
「消化のいい物のみ」を口にするか、消化吸収力そのものを高めるかのどちらかです。
前者は確かに胃腸に負担はかかりませんが、根本的にお腹が強くなるわけでではないので、
再び消化の悪い物を食べると消化不良を起こします。後者は・・・・・もうおわかりですね。

769 :名無しさん@英語勉強中:03/09/07 12:08
「英語を英語で理解」でも「英語の語順のまま理解」でもいいけど、日本語に訳していなけりゃいいのよ。
あなたは「日本語を日本語のまま理解」してますか?日本語からその意味を頭にイメージしてるでしょ?
英語→日本語→イメ−ジじゃなくて、英語→イメージの方がスピードは速いっしょ。
(apple→りんご→赤い丸い食べ物のイメージ)じゃなくて、appleの意味は日本語に訳さなくて
も既に知っていれば、(apple→赤い丸い食べ物)と直にイメージした方が楽でしょう?

770 :名無しさん@英語勉強中:03/09/07 13:13
宇多田ヒカルは作詞の際は英語で書いて、それを日本語に訳してるそうな。

771 :名無しさん@英語勉強中:03/09/07 14:18
そうですよね。日本語を通らないで直接イメージになる方が楽。
それを「英語を英語で理解する」って言うんだと思ってた。
違うのかな・・・。

772 :名無しさん@英語勉強中:03/09/07 15:23
TOEIC900の人も英語→日本語の処理速度が速いととれちゃうのかな?
オレは訳して理解することをやめないとスピードに付いていけないんじゃ
ないかと思っていたんだけど。

773 :名無しさん@英語勉強中:03/09/07 16:29
私は今
英文法やりなおし中です
句、節から SVなど・・・・・・
副詞があの動詞に係っていたのか〜
など「そういえばそうだったな」とか
また 新たな発見がかなりあります
ちょっとずれるのですが
英文を精読するさいに、副詞や副詞節がどこの係ってるかを見極めるのって
大事だと思いますか?

774 :名無しさん@英語勉強中:03/09/07 16:35
狙ってる香具師がいるぞ。

775 :名無しさん@英語勉強中:03/09/07 17:34
大事でしょ。
ただ、返り読みはしないように。

776 :名無しさん@英語勉強中:03/09/07 18:39
確かに今現在の私が英文を読み、話す場合に、日本語は介在していません。
そういう意味では「英語を英語のまま」理解しているのだと思います。
「訳」を理解に介在させれば、読解力などの言語処理スピードは
下がることはあっても、あがることはまずないでしょう。その点に関しては同意です。
ただそこへ至るまでの読解力−これは英文読解力、という意味ではなく、
背景知識の有無や、語彙から想起されるイメージなど−は、ほとんど
日本語での言語操作能力が基本になっているのではないか?
その上で英語という言語を理解する能力がまるでOSのように働いている
だけなのではないか?と最近では考えています。

みなさんもご経験はあると思いますが、自分の知っていることは英文で読んでも
分かりやすいですよね。つまり、日本語で背景を知っていることが英語で出てきた場合、
英語理解力もさることながら、実は日本語での理解の程度が最終的な
英文の理解力に大きく影響をしているのではないか?だとしたら、
自分が「英語を英語で理解している」と思っていたことも、厳密に言うと
「日本語で知っている背景知識に助けられて英文理解がスムースに運ぶ」
という程度でしかないんじゃないかな、と最近は思っています。

抽象的な話ですみません。
また全ての人にお分かりいただける見解でないかもしれません。
ただ、自分の英語力を振りかえって、今の自分の英語力を考えた時、
上記のような見解が見えてきた、という話です。

777 :名無しさん@英語勉強中:03/09/07 18:51
狙ってる香具師って誰よ?

778 :名無しさん@英語勉強中:03/09/07 19:45
>英語理解力もさることながら、実は日本語での理解の程度が最終的な
「日本語での理解の程度」ではなく、単に「理解の程度」なのでは?
あなたが英語で初めて得られた知識の理解を、改めて日本語で読んでも
同様のことが起きるでしょう。言語って単なるインターフェースに過ぎ
ないもので、背景知識も日本語で一言一句固まった形で頭の中にストッ
クされているわけではなくて、あるイメージとして理解されていて、そ
れを表すことは日本語でも英語でもその人の知っている表現方法内で可
能である、と思うのです。
ただ、理解の程度というか深さのようなものは、その人の母国語から仕
入れた方が大きいかもしれないとは言えると思いますが。

779 :名無しさん@英語勉強中:03/09/07 20:50
結局、日本語に完全に転換するのでなく、イメージとして「何をいわんとしているか」が
英語のままでどれだけはっきりとつかめるかどうかでしょう。それがつかめるようになる
ために、方法論は個人差があるにせよ、がんばって学習しなくてはならないわけです。

780 :名無しさん@英語勉強中:03/09/07 21:55
>>779
コンピューターのプログラムでいえば、頭の中で
日本語、英語を瞬時に変換できる人は、リンク をクリックするみたいな感じに近い
と思う。
つまり、英語を英語でというよりは、英語、日本語の切り替えが秒単位
以下でできる感じ。

781 :名無しさん@英語勉強中:03/09/07 23:01
英語モードに入れる人は変換しないんじゃないですか?

782 :名無しさん@英語勉強中:03/09/08 05:01
[つぶれろ!]■迷惑企業一覧■[くたばれ!]
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1057777351/

783 :名無しさん@英語勉強中:03/09/08 05:20
というのは、現在でも私たちはapple→赤い丸い食べ物
っていう変換をするでしょう?
 
「何?アップル?アップルは英語でリンゴだから赤くて丸い食べ物だね」
ではなく、
「何ていった?、、あぷ、、apple?あれ(赤い丸い食べ物)だね」
というふうになるということです。


784 :名無しさん@英語勉強中:03/09/08 09:22
私も変換しないです。
多読と英英辞書で語彙を増やしてきたせいで
日本語訳を知らない単語が多いし。
私の場合、おおげさに言うと
「car」→「carの映像」→(この物体を日本語でいうと・・・)「車?」
という感じなので、日本語にわざわざ変換する方が労力がいります。

785 :名無しさん@英語勉強中:03/09/08 10:38
訳す?訳さない?
訳してても良いじゃないか?って意見 、人それぞれだし別に訳さなくてもい
いとおもいます。

訳さずに理解するほうが、TVみててりかいしやすくなったり、メリットもある。
情報の処理が高速になる。メリットはより英語を道具として使う人に多い。
恩恵は使用頻度によりますね。何より英文を読むのに積極的になるね。

786 :名無しさん@英語勉強中:03/09/08 11:53
「英語を英語のまま理解する」の真偽(?)はともかく同意。
そのレベルまで到達する過程のなかで、文法知識の徹底・語彙強化は不可欠だと思います。

787 :名無しさん@英語勉強中:03/09/08 13:08
英字新聞等を声に出して読んで(ぼそぼそと)
る方がいますが
理解しやすくなるんですか?

788 :名無しさん@英語勉強中:03/09/08 14:24
普通は、日本人が英語を音読すると理解度は落ちると思う。
"英語"を発音できないから。

789 :名無しさん@英語勉強中:03/09/08 15:39
僕が英文の読むスピードを上げるのに結果的に役だったと思えること。

・単語を大量に覚えて、難単語の認識率を上げると共に、基本単語のイメージを定着させた。
・2〜3分ぐらいの英文をCDの音に合わせて音読を繰り返し、完全に覚える作業を地道にやった。
・英語に触れる時に、日本語を排除。日本語による思考を介入させず、
英英辞典を使って英語で考え、英語で覚えた。
・発音とイントネーションの練習を毎日繰り返し、できるだけ流暢に発音できるように頑張った。

要するに、謙虚に英語学習を続けていれば、読むスピード上がります。
読むスピード(理解度)が上がれば、当然リスニング力も上がる。
すべてがからみあって上達すると思います。(少なくとも僕はそれを楽しんでいる。)
「言語を身につける」って、こういう過程なんだろうなあと。

一番大事なことは、新発売の教材に惑わされたりすることなく、
自分の信じた教材を、愚直にくり返し、続けることに尽きると思います。

790 :名無しさん@英語勉強中:03/09/08 16:15
ラドさん見苦しい荒らしはやめなさい。

ラドさん見苦しい荒らしはやめなさい。
ラドさん見苦しい荒らしはやめなさい。
ラドさん見苦しい荒らしはやめなさい。
ラドさん見苦しい荒らしはやめなさい。


791 :名無しさん@英語勉強中:03/09/08 16:54
やっぱり読むのが一番だよね!
あと,どこかで聞いたのが,読むときに指で文字をなぞってはいけないっていうの。
遅くなるからだって。それから前にスラッシュ・リーディングっていうやり方を
聞いたけど,これはどうなんだろ?図書館の英字新聞に全部スラッシュが入ってて
ビックリしたことがあるんだけど,なんかどうも効率悪そう!

792 :名無しさん@英語勉強中:03/09/08 18:09
「構文はとれてるんだけど、どうも目が先に進んでくれないんだよな〜」という
悩みを持っておられる方に個人的にお勧めするのは、
「英文を、CDに合わせて完璧に覚える」というものです。
スクリプトがなくても、いつでもどこでも口が勝手に動いて、
そらで音読ができる状態に最低限持っていき、
任意の英文のCD音声が頭の中を駆けめぐる状態にする。
覚えるのは「英文」ではなく、「音声」です。
(もちろん、意味が分かってないとダメですが。)

これは劇的な効果がありました。僕には。
リスニングの練習をする時に、
教材の内容を「一通り聞き取れるようになったから、次に進む」のでなく、
"完璧"に覚えてしまうまで、聞き続け、音読し続けるといいと思います。
(並行して新しいこともどんどんやったらいいと思います。)

これで驚くほど英文を理解するスピード(読みも聞きも)が上がり、
「そうか、僕たちはこうやって日本語を身につけてきたんだ!」と感じました。

793 :†ケン† ◆kiM4qXVHAg :03/09/08 18:28
必至ですねw

仕事がんばれよ!

794 :名無しさん@英語勉強中:03/09/08 19:25
スラッシュ・リーディングは、上級者なら無意識にやってることです。

795 :名無しさん@英語勉強中:03/09/08 20:40
僕だけかも知れませんが、
「日本語を排除して、英語と概念を直接結びつける」という行為は、
副詞や接続詞で異常に難しいです。
しかし、これを乗り越えなければ、スピードは上がらない、と思っています。

たとえば、alwaysと出てくるたびに、脳が瞬時に「いつも」と訳してしまうので、
これを意識的に排除して、「いつも」が持っているイメージを、
目をつぶって瞑想するように、頭の中に想起する。
こういう作業をして、英文でalwaysを見るたび、日本語をぐっと我慢して、
必死でそのイメージを思い浮かべます。
(これをやると脳が気持ち悪い。多分、いつも使っていない部分を使っている証拠。)

これを続けていると、慣れてきて、日本語が出てこなくなりますが、
howeverやneverthelessやalthoughやneedless to sayなどなど、
「思わず日本語に訳してしまう単語」のイメージ作りに奮闘しています。

796 :名無しさん@英語勉強中:03/09/08 21:55
appleを「リンゴ」と訳さなくても理解できるのは、
具体的な物体を頭に想像できるからだと思います。
「絵」が思い浮かぶ。

しかしneverthelessなどの抽象的な単語は具体的な事象がないから大変だ。
というわけで、こういう、順接、逆接、譲歩などのイメージを持つ抽象語は、
頭に中に四角い箱を思い浮かべて、それをひっくり返したり、
横にどけたり、突き破ったり、飛び越えたり、上からのっかったり、
下から潜り込んだりして、イメージを作ろうとしています。
ちょっと馬鹿っぽいが、英語圏で暮らす機会のない人間は、
これをやるしかないと思っています。

797 :名無しさん@英語勉強中:03/09/08 23:11
前で、コロケーションやチャンクごと覚えないとダメ、と
書かれている方がいましたが、それはまさに言語にとって本質的なことで、
その言語が持つシンタックスを脳が無意識化しない限り、
その言語をスムーズに理解することはできないはずです。
「音声を基準に、まとまった英文を覚える」という作業は、
このシンタックス構築のためには不可欠だと思えます。
(僕たちは、日本語を身につける過程で、知らない間にそれをやっているから、
日本語をスムーズに理解できる。)

音読やシャドウイングが優れた学習法とされるのも、
この、脳が持つ本質的な言語能力に根ざしているからだと思います。
文法分析をして、英文の内容を理解するのはいいけれども、
その後で、その英文の構造を脳にデータとして染み込ませるべきだと、
國弘さんなどがしつこく言われているのも、極めて合点がいく話です。

こういうことを考えると、散々くり返されてきたことだけれども、
「うだうだ言わずに、ひたすら音読!」
これが上達の一番の近道だというのも、真理と言える気がします。

本当に効率よく英語力を上げようと思ったら、
巷の様々な方法論や商品に振り回されることなく、
「脳に"英語"という言語を習得させる」ことを目指すのが一番確実だと思います。

798 :名無しさん@英語勉強中:03/09/09 01:40
要するにTOEICの点数が必要か気になる人は
まず、900くらいまでがんばって上げて、それから、映画を教材に
聞き取りの練習に励む。
TOEICの点数は必要なし、興味ないが映画やネイティブの日常会話を
聞き取れるようになりたいって人は中学程度の文法、語彙を押さえたら
後はひたすら、映画や映画を教材としたものでリスニングをやる。

799 :そうだね :03/09/09 03:55
実際に
バックトゥーザフューチャーのトランスクリプト
http://www.angelfire.com/de/esd/Back2Fut.html
を見るとTOEIC700点でも読めるんじゃないかな?
もちろん医学関係や法律の言葉が頻繁に出てくる映画はTOEIC900点でもむずかしいと思いますけどね。

800 :名無しさん@英語勉強中:03/09/09 05:17
法律関係や医学関係の映画はそれ関係の語彙を勉強してから見ればOKってことですね!

801 :名無しさん@英語勉強中:03/09/09 10:15
自分は生物系なので、医学関係が一番分かりやすかったりするんですけどね…
広告とかの方が難しい。法律は日本語も意味不明だけどね
いま、ゲノム関連の論文の翻訳課題がんばってるところだし(辛

802 :名無しさん@英語勉強中:03/09/09 11:36
非英語圏の人々の勉強方法だけど
けっこうヒアリングばっかりやってるよ!

803 :名無しさん@英語勉強中:03/09/09 12:57
自分は生物系なので、医学関係が一番分かりやすかったりするんですけどね…
広告とかの方が難しい。法律は日本語も意味不明だけどね
いま、ゲノム関連の論文の翻訳課題がんばってるところだし(辛

804 :名無しさん@英語勉強中:03/09/09 14:19
んなことない

805 :名無しさん@英語勉強中:03/09/09 15:40
おれの知り合いはやってるよ

806 :名無しさん@英語勉強中:03/09/09 17:01
非英語圏つってもインドヨーロッパ語族の圏なら
そもそも英語学習において日本語より圧倒的に有利なんだから
参考にならないよ。単語も似ていて、文法もにてるんだから。
特にドイツ人とかスェーデン系は
英語学校で半年テキスト訳読しました、なんてのも
日本人のトーイック高得点者以上にしゃべれるから。

807 :名無しさん@英語勉強中:03/09/09 18:22
発音面も奴等は有利。

808 :名無しさん@英語勉強中:03/09/09 19:43
君のスペイン人の友人だけの話じゃ参考にならんよ。

809 :名無しさん@英語勉強中:03/09/09 21:04
どこの国でも読む、聞く、話すの学習方法に変わりはないよ。

810 :名無しさん@英語勉強中:03/09/09 21:06
ただし悪徳監禁脅迫英会話スクールがはびこっているのは日本だけ。

811 :名無しさん@英語勉強中:03/09/09 22:26
では インドヨーロッパ語族以外の国の話をしましょう

812 :名無しさん@英語勉強中:03/09/09 23:47
俺の知り合いのスパニッシュは映画のビデオを字幕なしで意味もわからず
見まくっていたら、次第に意味がわかるフレーズや単語が増えて
半年後には字幕なしのビデオを、ほぼ完璧に理解できるようになったそうだ
で、俺もその話を聞いてから真似して実践してる
今現在始めてから3ヶ月くらいだ、かなり聞き取れるようになった
わからない単語も多いが始めた頃よりは確実に上達してる
映画で勉強するようになってからCNNなどは、マジで簡単に聞き取れるようになった
ちなみに勉強を始めた時はTOEIC450点でした。
いまはリスニング満点取れる自信があります。

813 :名無しさん@英語勉強中:03/09/10 01:22
自分は生物系なので、医学関係が一番分かりやすかったりするんですけどね…
広告とかの方が難しい。法律は日本語も意味不明だけどね
いま、ゲノム関連の論文の翻訳課題がんばってるところだし(辛

814 :名無しさん@英語勉強中:03/09/10 02:49
非英語圏の人々の勉強方法だけど
けっこうヒアリングばっかりやってるよ!

815 :名無しさん@英語勉強中:03/09/10 06:20
おれの知り合いはやってるよ

816 :名無しさん@英語勉強中:03/09/10 07:44
非英語圏つってもインドヨーロッパ語族の圏なら
そもそも英語学習において日本語より圧倒的に有利なんだから
参考にならないよ。単語も似ていて、文法もにてるんだから。
特にドイツ人とかスェーデン系は
英語学校で半年テキスト訳読しました、なんてのも
日本人のトーイック高得点者以上にしゃべれるから。

817 :名無しさん@英語勉強中:03/09/10 09:07
発音面も奴等は有利。

818 :名無しさん@英語勉強中:03/09/10 10:30
中国は日本人よりもリスニング面で有利。
文法も英語に似ている面があるので有利。
とはいえ、欧州ほどではないと思う

819 :名無しさん@英語勉強中:03/09/10 11:53
中国は日本人よりもリスニング面で有利。
文法も英語に似ている面があるので有利。
とはいえ、欧州ほどではないと思う

820 :名無しさん@英語勉強中:03/09/10 13:17
マジデすか?
よろしかったら詳しく教えてほしいのですが

821 :名無しさん@英語勉強中:03/09/10 14:40
ふざけるんじゃないわよ。誰もそんなの本気にするわけないでしょ。
あなた達いいかげんにしなさい。

822 :名無しさん@英語勉強中:03/09/10 15:07
ラド社員のカキコなど最初から誰も本気にしてねーよw

823 :名無しさん@英語勉強中:03/09/10 16:03
インドヨーロッパ語族でも特殊な勉強方てのがあると思うんですけど
何かしってる人いますか?

824 :名無しさん@英語勉強中:03/09/10 17:26
http://h25.k620.org/fj/work/f20030131.html
昨年2月に行政訴訟での高裁不当判決が出され、
5月に上告手続きを完了した最高裁での判断が間近となっています。
学研経営は最高裁での上告棄却により、
「学研に使用者性がない」という最後の開き直りの拠りどころを得て、
ふじせ争議からの逃げ切りを図ろうとしています。
最高裁判例となっている朝日放送事件と同一事例である学研・
ふじせ事件につき、争点はその同一性であることを認めながら、
地裁も高裁も正面からその判断を行うことを逃げてしまい、
はじめに結論ありきの不当判決を出しました。
最高裁が、みずからの判例を否定する判断をするか、差し戻しするのか注目されます。
私たちは、どのような決定が出されようと、
学研がふじせ企画を倒産させて労働者を解雇に至らしめた責任追及はもとより、
その不当労働行為は明白であると考えて責任を指弾することを放棄することはあり得ません。
現場から学研追及・包囲態勢をさらに固め拡大する中で経営の逃亡路を断ち切り、
争議解決以外に学研の道は残されていないことを思い知らせる闘いを
押しあげていきたいと考えています。

825 :名無しさん@英語勉強中:03/09/10 18:07
先ほど友達がラドに捕まりそうな所を阻止しますた!

826 :名無しさん@英語勉強中:03/09/10 18:49
ロマンス系のポルトガル語とイタリア語、スペイン語なんて
お互いどうにか話が通じてしまうこともある位にている。
欧州の奴等が数カ国語話すってことに俺達日本人はびっくり
しがちだけど、言語によっては「大阪人が東京弁をマスターする」
みたいなモンってこともある

827 :名無しさん@英語勉強中:03/09/10 19:21
>>777
キミ

828 :名無しさん@英語勉強中:03/09/10 20:13
ちっともオカシクないと思うんだけどな…
ここに来てる人たちは何でそれがわかんないんだろう?

829 :名無しさん@英語勉強中:03/09/10 21:36
だからさあ、皆が知りたいのは今のTOEIC値なわけ。
あんたが450くらいからそれをやり続けて半年後にTOEIC900
でも出せば、皆食いつくって、あんたのそのやり方に。
中経出版かアスカあたりから体験記の出版要請もあり得るだろ。

830 :名無しさん@英語勉強中:03/09/11 01:56
私が聞いたのは
ポルトガル語とスペイン語なら
九州の人がキツイ東北弁の人と喋るような感じだと聞きました

831 :名無しさん@英語勉強中:03/09/11 03:23
でもコピペでも言ってることは結構間違ってないと思うんだけどな
とにかく僕も同じような勉強方法してみようかな

832 :名無しさん@英語勉強中:03/09/11 10:39
そこで例によって学習法を質問しないように

833 :名無しさん@英語勉強中:03/09/11 12:07
何で学習方法を質問してはいけないんですか?
非英語圏の勉強方法なんだからスパニッシュの映画勉強方法を聞いても
ちっともスレ違いではないと思うのですが…

834 :名無しさん@英語勉強中:03/09/11 13:34
ひとりの数字では有効な学習法であることの証明にはならないと思われ

835 :名無しさん@英語勉強中:03/09/11 15:01
ああ、別に聞きたければ聞けばいいんじゃないの。
あまり人のちょっかいを気にする必要はないよ。

836 :名無しさん@英語勉強中:03/09/11 16:28
だから英語と同じインドヨーロッパ語族のスペイン人の英語勉強方は
日本人には参考にならんぞ?
少なくとも違う語族の非英語圏を例にだしなよ

837 :名無しさん@英語勉強中:03/09/11 19:45
だども、彼は東大とか上智とか東京外大の学生じゃなくて
DOQUN高校出た、三流大学生って言ってるから、
彼が成功すれば、たいていの人には効果があると思われ。

838 :名無しさん@英語勉強中:03/09/11 21:07
よろしかっら誘導orまた再び教えて頂きたいのですが、いいですか?
それにしてもこのスレって何ともいえない雰囲気がありますね
自分の勉強方法以外は、すべて煽ったり否定したり

839 :名無しさん@英語勉強中:03/09/11 22:30
DOQUN高校出た、三流大学生 が
2チャンでトーイックが半年で450点が900点になりましたと
書き込みしても誰もしんじません。
俺がUFO見たといっても誰もしんじないだろ(w

840 :名無しさん@英語勉強中:03/09/11 23:52
違うべえ!
そのスパニッシュは日本のビデオを見て日本語を修得
しようとしてるってシナリオだったけどお?

841 :名無しさん@英語勉強中:03/09/12 03:15
さっきからスパニッシュなどとほざくやつがいるが、
彼らのいう学習法は、あるスパニッシュに
ある日本人が習った特殊な学習法である。

842 :名無しさん@英語勉強中:03/09/12 04:42
俺は信じるよ!
何でもかんでもエリートの言ってることばっかり聞いていたら日本は終りだな

843 :名無しさん@英語勉強中:03/09/12 06:09
お前は文盲か?
英語と同じインドヨーロッパ語族のスペイン人の英語勉強方は
日本人には参考にならない だ

844 :名無しさん@英語勉強中:03/09/12 07:36
基礎英語の攻略は音読にしかない。
音読で英語のリズムが理解出来ればリーディングも必ず上達する。
具体的には教科書や参考書はたるくてヤル気が続かないので
自分が興味が持てるジャンルの洋書を読むようにする。
(英語は実際に使ってみて体で覚えるものなので これが一番良い)
特に初心者はブックレットタイプ(小冊子)の洋書から始めると良い。

短編集とかホラーとかが割りとお薦め。
逆にミステリーやSFなどは時代背景が古臭い場合もあり
読んでツマラン場合もあるのであんまり良くない。

読んでるうちに自然と表現方法や単語が知りたくなるので、
単語の暗記や 文法・構文の勉強にも熱が入ってくるから 勉強にかなり良い。
勉強にも楽しさを持ち込むと学習効率もかなり向上すると思う。
そういう意味では洋楽から学ぶのもいいかも
『ビートルズで学ぶ』とか出てるのも多いので使ってみるのも吉。

原書を読む場合 単語も攻略すると効果的なので並行的に進める。
その際 Z会の速読英単語のほうが文脈を通じて覚えるので
前置詞や修飾構造などのトレーニングも兼ねれるのでDUO3.0よりも良いと思う。
Z会の速読英単語でも理解しにくいなら
河合出版のイメージスキーマをやるべし 基礎の補強と言う意味でも重要。

845 :名無しさん@英語勉強中:03/09/12 09:03
なるべく辞書は引かず より多く構文を読むように心掛ける。
(構文を沢山こなす課程で 読解力も付いてくるものであるから)

どうしても『内容をちゃんと把握しないと読んだ気がしない』
こういう意見もあるだろうが、
英語学習を効果的にこなすと言う意味では これはお薦め出来ない、
『2回読む』と言う行為で解消するべきで

そういう意味でも英語初心者は
『長編では 興味が続くような作品を読むべきでない』
『何度でも読み返したくなるような作品を読むべきであり』
それが自然と学習者を復習工程に向かわせる効果も多少はあるであろう。

更にごくごく初心者は 短編のようなものが向いている。
やり遂げた充実感と達成感は英語学習への意欲にプラスだろうから。

846 :名無しさん@英語勉強中:03/09/12 13:04
研究社の英語ニューハンドブックがおすすめ

847 :名無しさん@英語勉強中:03/09/12 14:46
ここで言う『解釈』ってのは
受験分野による項目として『英文解釈』てのがあるの。
(一般的に使ってる『解釈』とは少し違うよ。紛らわしくてスマンコ)

この『英文解釈』ってのは英文法詳解とか文法読解とかetc色々言われてるけど、
要は『文法を小難しく長々と述べてるだけ』いわゆる受験英語やね。
他の英語 how toでも色々言われてるけど
語学をマスターするのは ただひたすら『使う』ことでしか身に付かない。
語学の天才であったシュリーマンも文法講義は無駄で
こういう学びかたは間違っているとのことを述べられました。

要は文法講義・文法解釈に掛ける時間があったらならば
その同じだけの時間を多読・多聴に費やした方が良いです。
野球が上手くなりたいなら バッテイング方法の能書を長々聞くより、
素振りを手早く始めちまうほうが良いのは自明の理でしょう?
要はこういう事です< 『英文解釈が無駄』

848 :名無しさん@英語勉強中:03/09/12 16:28
窮すれば通ず、ってなもんです。
切実な必要性無くして語学の習得は不可能じゃない?

何のために英語を習得するかによってアプローチは全然違ってくるっしょ?
英語を使って何がしたいの?

ちなみに私の場合、英語は興味無かったけど浪人を避けるため
10年ほど前に、30年近く音信不通の叔母を頼ってアメリカ留学。

叔母がすっかり日本語を忘れてしまっていて冷や汗
国際電話が今より随分高かったので、電話できるのは正月ぐらい
田舎の小さなコミュニティ大学だったので日本人は一人も居ない

それでも、泣きたくなるほどの不便を感じることはもなく
コンピューターを専攻し、卒業後帰国してSEをやってます。
今でも英語はデタラメだけど、コンピュターの専門誌は原書で読める。

849 :名無しさん@英語勉強中:03/09/12 18:36
アラシヤメロ!

850 :名無しさん@英語勉強中:03/09/12 19:13
楽で楽しくて効果の見えるのが良いんだろ?
んなもんあるか!
精進だ。努力だ。忍耐こそが英語の花道だ!!

そんなわけない。
合理的な方法はあります。
マニュアル化もできます。

それを教えない英語上級者が多いのは、
彼らの頭はリス並みゆえ、
合理性を理解できない根性馬鹿が多いからです。

851 :名無しさん@英語勉強中:03/09/12 20:56
なんでリス並の根性馬鹿なのに英語上級者なの?(;´Д`)
漏れドキュソだから和姦ねえよ。まじ。
合理的な方法ってナニ?オシエテー
すげえ!すげえよあんた!!きっとその方法を公開したらヒーローだぜ!?
ひょっとして、、ノーベル賞?ものだっての。
な、ちょっとだけ教えてよ。先っぽだけでいいからさ。

852 :名無しさん@英語勉強中:03/09/12 22:39
英語上級者のすべてが馬鹿だとは言っていない。
馬鹿でも根性で上達した者が、
技術と苦労を一体不離の物として、
後進に押しつけることが多く、
そのことに我慢がならないだけだ。

合理精神にあふれた上級者は、
良質な学習方法を公開している。

現代でそれを知らないのは学習者の怠慢。
煽る暇があったら、調べてみなさい。

853 :名無しさん@英語勉強中:03/09/13 04:00
でも良質な学習方法ってどれがどれだかわかんないです。
どれもうさんくさくみえるし。

>現代でそれを知らないのは学習者の怠慢。
>煽る暇があったら、調べてみなさい。

調べたけど分からないです。
怠慢とか決めつけてるほうが「後進に押しつけること」ではないですか?

854 :名無しさん@英語勉強中:03/09/13 05:27
なんでアメリカ口語教本なんて知ってるの?
DQNじゃなくて、オタークだろう。

興味のある分野を英語でやるといいよ。
あと、間違っても子供に英語を教えたりしないことだね。

855 :名無しさん@英語勉強中:03/09/13 06:54
トロヤの遺跡を発見し、15ヶ国語をマスターしたシュリーマン曰く、
「(前略)私はあらゆる言語の習得を容易にする一方法を発見した。
 この簡単な方法とは次のことにある。非常に多く音読すること、決して
 翻訳しないこと、毎日一時間をあてること、常に興味ある対象について
 作文を書くこと、これを教師の指導によって訂正すること、前日直された
 ものを暗記して、次の時間に暗唱することである。」だそうです。
このほかにこの人は、英国教会に通って説教を傾聴し、その一語一語を低く口真似
し、使い走りのときは必ず本をもっていき、暗記したそうです。ゴールドスミス
の「ウェイクフィールドの牧師」とスコットの「アインバンホー」を全部暗記して
半年で英語をマスターしたらしい・・・。 ほんまかいな・・・。

あとテストの英語の勉強なら教科書を音読しまくって暗記して
間違わず書けるようになったら結構いい点数とれたよ。まじで。

856 :名無しさん@英語勉強中:03/09/13 08:21
興味は方法を駆逐する
興味があれば方法だなんていろいろ思いつくはずだよ。
せくーすだってそうだろう。
自分で考えてどんどん実行してっただろう。
そして病気になって。
俺は英語病だけど。

857 :名無しさん@英語勉強中:03/09/13 09:48
なるほど、”音読”と”自分に興味が持てるやり方”が重要なのですね。

858 :名無しさん@英語勉強中:03/09/13 11:16
以下の物はぜーんぶ同じ学習方法。

合理的であり、効果もある。
とりあえず、良く読め、理解しろ。

そして、あなたと生理的にもレベル的にも
ジャンル的にも相性の良い教材を探して、
この合理的な方法をふまえて、楽しくやる。

私はこうして英検一級・TOEIC990点を取った
http://www07.u-page.so-net.ne.jp/momo/t-nakata/message.html

英語・発音・語彙
http://www.scn-net.ne.jp/~language/listen1.htm

科学的な外国語学習法  佐伯智義 講談社
http://www.bookclub.kodansha.co.jp/Scripts/bookclub/bookslink/bookslink.idc?isbn

859 :名無しさん@英語勉強中:03/09/13 12:43
『チーズはどこに消えた』の原書"Who Moved My cheese?"は、副読本にはうってつけ(レベル的には英検二級〜準一級くらいかな)。

860 :名無しさん@英語勉強中:03/09/13 12:52
┐(゚〜゚)┌ ヤレヤレ

861 :名無しさん@英語勉強中:03/09/13 14:10
「英単語こうすれば速く覚えられる」ってシリーズ。
とってもドキュソ向け。
すごいスピードで単語増えた。こんな感じ..
「..いま旧ソ連においては大都会のblightやprostitusion,racismなど、これまで
clandestineな報道管制の中で握りつぶされてきた情報がかつてないcandorで公表
されはじめている。....」英単語部分にはカタカナで読みがふってある。
カタカナ英語として覚えちゃうわけですわ。
あとはペーパーバックを5-6冊立て続けに辞書引かないで読んだ。
単語知らないと多読もできないんで。

862 :名無しさん@英語勉強中:03/09/13 15:37
そういうやり方も良いかもしれないね。
でも固有名刺や名詞 形容詞とかなら こういうのでもいいけど、
小説読むとなったら高校レベルの構文は絶対必要になってくるよ。
特に接続詞や 熟語の接続詞的用法とか
こういうのが理解出来ないと なんか読んでも楽しくない。
文法もやっぱいると思う。

863 :名無しさん@英語勉強中:03/09/13 17:04
基礎英語の攻略は音読にしかない。
音読で英語のリズムが理解出来ればリーディングも必ず上達する。
具体的には教科書や参考書はたるくてヤル気が続かないので
自分が興味が持てるジャンルの洋書を読むようにする。
(英語は実際に使ってみて体で覚えるものなので これが一番良い)
特に初心者はブックレットタイプ(小冊子)の洋書から始めると良い。

短編集とかホラーとかが割りとお薦め。
逆にミステリーやSFなどは時代背景が古臭い場合もあり
読んでツマラン場合もあるのであんまり良くない。

読んでるうちに自然と表現方法や単語が知りたくなるので、
単語の暗記や 文法・構文の勉強にも熱が入ってくるから 勉強にかなり良い。
勉強にも楽しさを持ち込むと学習効率もかなり向上すると思う。
そういう意味では洋楽から学ぶのもいいかも
『ビートルズで学ぶ』とか出てるのも多いので使ってみるのも吉。

原書を読む場合 単語も攻略すると効果的なので並行的に進める。
その際 Z会の速読英単語のほうが文脈を通じて覚えるので
前置詞や修飾構造などのトレーニングも兼ねれるのでDUO3.0よりも良いと思う。
Z会の速読英単語でも理解しにくいなら
河合出版のイメージスキーマをやるべし 基礎の補強と言う意味でも重要。

多読用の短編集は何がいいでしょうか?
映画や小説の簡単な文法のものがいいのですが。

864 :名無しさん@英語勉強中:03/09/13 20:09
勉強熱心ですね(^^;;
全然 洋書とか読んだことないですか?
最初は薄いやつが良いと思うよ。
ペンギンbooksとかいうのがあって これなんかは入門にはいいね。
あと 読書レベルが巻末とかで示されてるヤツとかもあるよ。
講談社英語文庫とか講談社ルビー文庫とか。

映画や小説とか・・そういうのは最初に読むならダメダメ。
高校レベルの文法理解力がないとサクサク読めないので辛いっす。
だから最初は読み易いものが良いよ

865 :どれやねん?:03/09/13 21:51
1. Who Moved My Cheese? : An Amazing Way to Deal With Change in Your Work and in Your Life
Spencer Johnson(著), Kenneth Blanchard(著) ハードカバー (1998/09) Putnam Publishing Group
U.S. 定価: $19.95

2. Who Moved My Cheese?: An Amazing Way to Deal with Change in Your Work and in Your Life
Spencer Johnson(著), その他 CD (2000/05) Simon

866 :名無しさん@英語勉強中:03/09/13 23:33
多読より最初は、単語と文法をやったら?

867 :名無しさん@英語勉強中:03/09/14 01:56
ラドだけはやるべきではないけどね。

868 :†ケン† ◆kiM4qXVHAg :03/09/14 02:24
ラドの関係者は必至だなw お幸せな人生だなw インド人か?


869 :名無しさん@英語勉強中:03/09/14 02:42
多読しようと思ったら嫌でも 読解力不足とか痛感すると思う。

自分の痛い部分が浮き彫りになるから 勉強のターゲットが判るよね
文章を実践的に処理するには多読が一番良いと思うよ。

870 :名無しさん@英語勉強中:03/09/14 03:13
無関係コピペの多読は意味ないけどね。

871 :名無しさん@英語勉強中:03/09/14 05:19
13. The New York Trilogy : City of Glass, Ghosts, the Locked Room (Contemporary American Fiction Series)
Paul Auster(著) ペーパーバック (1990/04) Penguin Books
U.S. 定価: $14.95
円相当額: ¥1,830

872 :名無しさん@英語勉強中:03/09/14 06:56
クレジットカードが無いので、Amazon.co.jpが使えない。
他の、良い洋書通販サイトないですか?

873 :名無しさん@英語勉強中:03/09/14 08:33
大丈夫か?お前。
紀伊國屋でも、何でもいくらでもあるだろ?
http://www.kinokuniya.co.jp/

874 :名無しさん@英語勉強中:03/09/14 10:11
英単語 Iamge Schema イメージ&ストーリー攻略1100語
河合塾シリーズ 河合塾出版 ¥820+税やZ会の速読英単語
と、Penguin Booksペーパーバックの多読はどっちがいいのよ?
文法はnew英文法講義の実況中継 山口俊治 語学春秋社と、
東進からでている「安河内の英語をはじめからていねいに」はどっちがいいのよ?
なるべく楽に楽しくやりたいんだけど。

875 :名無しさん@英語勉強中:03/09/14 11:48
ペンギンbooksが良いって言ったのは 構成が薄いからだよ。
ちなみに大きい洋書を扱っている本屋さんだったら
ペンギンに限らずこの手の 入門向け洋書はたいてい置いてるよ。

日本の出版社とかでも対訳本とか出してる場合もあるから、
本屋さんで実物を手にとって選んだほうがいいと思います。
これは『学習教材』じゃなくて 単なる洋書なんだからジャンルは様々、
だから 自分にあいそうなヤツ 2、3冊ストックしてみるのが良いんじゃないかな。
¥300や¥400とか安いしね 薄い入門書。

876 :名無しさん@英語勉強中:03/09/14 13:25
海外ネットゲーで少し覚えた。

使用前 英語成績の平均1ぐらい
使用後 日本にいる外国人に、道程を教えれる程度

Jokeが伝わった時が快感(ヴァカ

877 :参考までに。。。。:03/09/14 13:31
>>875
1. Winnie-The-Pooh's Giant Lift-The-Flap Book : Learn Your Alphabet, Numbers, Shapes, and More!
Eleanor Kwei(著), Ernest H. Shepard(イラスト) ハードカバー (1997/10) Penguin Books
U.S. 定価: $9.99 円相当額: ¥1,223

2. David Copperfield (Penguin Classics)
Charles Dickens(著), Jeremy Tambling(編集) ペーパーバック (1997/09) Penguin Books
U.S. 定価: $7.95 円相当額: ¥973

3. David Copperfield
Charles Dickens(著), Jeremy Tambling(序論) ペーパーバック (2000/10/31) Penguin Books
U.S. 定価: $8.00 円相当額: ¥979

4. Chocolat : A Novel
Joanne Harris(著) ペーパーバック (2000/11/07) Penguin Books
U.S. 定価: $12.95 円相当額: ¥1,585

5. Getting to Yes : Negotiating Agreement Without Giving in
Roger Fisher(著), その他 ペーパーバック (1991/12) Penguin Books
U.S. 定価: $14.00 価格(税別): ¥1,713

6. Disgrace
J. M. Coetzee(著) ペーパーバック (2000/10/31) Penguin Books
U.S. 定価: $13.00 円相当額: ¥1,591

7. Moon Palace (Contemporary American Fiction)
Paul Auster(著) ペーパーバック (1990/03) Penguin Books
U.S. 定価: $12.95 円相当額: ¥1,585

878 :名無しさん@英語勉強中:03/09/14 15:03
告白から,ピロートークまで扱ってる男女間の会話を扱ったの。
おぼえられるで−。

879 :名無しさん@英語勉強中:03/09/14 16:40
言いたいことを日本語で伝えられるように頑張りましょう。

880 :名無しさん@英語勉強中:03/09/14 18:17
a小さな夢、bバッティング、c氷、dダムの放流、e愛、f粘着、g港、h城、i面あわせ
jヌンチャク、kパワーディフェンス、l労働、m小波の優しさ、n魚観察、o太陽、p乳首
qピストン運動、r回転、s口説き、t案内柱、u空箱、v生命力、wうねり、x鍵、y子育て、z無

これを覚えよう

881 :名無しさん@英語勉強中:03/09/14 18:18
ttp://academy2.2ch.net/test/read.cgi/english/1059725571/580-581
580 :名無しさん@英語勉強中 :03/08/29 16:34

グランダムで、何件ものクーリングオフの連絡を破棄し、知らんふりで契約続行。
某MGR、課長だか、トレーナだか知らんけど、苦情にきた客を事務所に通し
(強引に連れて行き)、寄ってたかって脅したやり方は、凄みがあったって。
あとでニガ笑いで終わりにした副社長もさすが。かわいそうなのは担当さん。
IMDの人も知らんふり。”な”社長、小さな問題はむきになって対処するのに、
大きな問題は無視。
客を脅したその人たち、今は偉くなってLadoやX研の幹部で頑張っているよ。

882 :名無しさん@英語勉強中:03/09/14 18:21
ttp://school.2ch.net/test/read.cgi/senmon/1032175889/413
413 :名無し専門学校 :03/09/14 02:32
今日うさんくさい英会話学校から電話来たんだが、、、超面白かった。
いやね、女の勧誘員なんだけどその子がいきなり泣き声なんですよ。「な、ナンデ泣いてるんですか?」ってきいたら愚痴る愚痴る。
「さっき電話した人にマジ切れされたの。凄い怖くて、、、○○さん優しいですね、勧誘とかいやに決まってるのに丁寧に受け答えして下さって」
「なんかほんとつらくて、、、。すいません少しだけ愚痴らせてもらえませんか?」でまあ暇ですし良いですよって答えたら
「上司がうざいんです。禿げてて関西弁で気持ち悪くて、、、私契約結べないから怒られて。でもこんななとこに人が来る訳ないの。だってお金バカ高いし、ここに来ても英語なんて伸びないと私思ってるし」
「無理やり勧誘させられてるけどほんと勧誘してる人に申し訳なくて、、、でも関西弁が怒るし、、、」
「私一応留学してたから英語はなせるんですね。英語関係の仕事がしたくて入ったのにしたくもない勧誘ばかりやらされてほんとにつらいんです、、、」
しまいにゃ「ほんとぐち聞いてもらってありがとうございました。凄いすっきりしました。やっぱり私この会社辞めます」「○○さんは頭良いから大丈夫でしょうけど絶対こういう勧誘には引っかからないで下さいね。」

勧誘する人にもいい人はいるんだなぁって思いましたとさ。

883 :名無しさん@英語勉強中:03/09/14 23:24
英語はもっと話せる・使える―コミニカ式なら誰でも自然に通じる
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4534021100/qid

884 :名無しさん@英語勉強中:03/09/15 01:41
>「..いま旧ソ連においては大都会のblightやprostitusion,racismなど、これまで
>clandestineな報道管制の中で握りつぶされてきた情報がかつてないcandorで公表

 中途半端に英語できる人(本人曰く上級レベル)で、こういうしゃべり方する人
 いるよね。なんか笑っちゃった。

885 :名無しさん@英語勉強中:03/09/15 02:56
毒を持って毒を制す。
http://bookweb.kinokuniya.co.jp/guest/cgi-bin/wshosea.cgi?W-NIPS

886 :名無しさん@英語勉強中:03/09/15 04:11
ここはロボットが英文記事を読んでくれるが、どうよ?
http://slate.msn.com/

887 :名無しさん@英語勉強中:03/09/15 05:26
まったくの初心者なので
どういう英語学習サイトがあるのかも知りません。
TOEIC本というのも良く分かりません。
昨日、本屋に行ったら、多数のTOEIC本があって
頭が痛くなりました。
600点ものや700点もの800点もの
どうやら点数によって本の種類が分かれている感じです。

888 :名無しさん@英語勉強中:03/09/15 06:41
リスニングをやる必要があると思われ

889 :名無しさん@英語勉強中:03/09/15 07:56
英会話学校のサイトに行くと
直接「TOEIC対策」と名を打っているような講座がないような気がします。
見てるところが悪いのかな?

890 :名無しさん@英語勉強中:03/09/15 09:12
それなりの会社に行きたいんですが
まだ転職先は決まっておらず、点数も決まっていません。
でも、早慶経済卒にふさわしい点数は取りたいです。
何点くらいなのかなー?

891 :名無しさん@英語勉強中:03/09/15 09:48
             /ヽ       /ヽ
            /  ヽ      /  ヽ
  ______ /     ヽ__/     ヽ
  | ____ /           :::::::::::::::\
  | |       //       \  :::::::::::::::|
  | |       |  ●      ●    ::::::::::::::|    What is this thread for?
  | |      .|             :::::::::::::|   
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  └___/ ̄ ̄       :::::::::::::::::::::::::|
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  \ \  \___       ::::::::::::::::::::::::|

892 :名無しさん@英語勉強中:03/09/15 10:27
700点

893 :名無しさん@英語勉強中:03/09/15 11:35
>>890
早慶経済というものがないので、判断不能と思われ、

というか、今更、卒業大学うんぬんの状況ではないのでは

894 :名無しさん@英語勉強中:03/09/15 11:42
卒業から10年たってもまだ学歴にとらわれてるのか・・

895 :名無しさん@英語勉強中:03/09/15 12:57
そこに哀れさを感じるな

896 :名無しさん@英語勉強中:03/09/15 13:05
                     ____
             ____   |(・∀・)ノ|     ___
             |スッドレ!!|    | ̄ ̄ ̄    _ヽ=@=/
             | ̄ ̄ ̄   [~~~~~~~~]    (・∀・)ゞ
            [~~~~]___|  l⌒l  |___[~~~~]
            ,,,|_____|_|門|_|_____|,,,
        ┏━━         /  \
        (・∀・)「スッドレノ、スッドレニヨル、スッドレノタメノスッドレ」デスッドレ!!

   \\           スッドレ自治区 マンセー!!!            //
       ∧_∧                  /\     ∧_∧
     (ヽ< ・∀・ >/)ヽ▼・∀・▼人(・∀・)ノ<・∀・>(ヽ( ・∀・ )/) ___
             _____    _∧_∧ __      ☆    _ヽ=@=/
   ⊂*・∀・)つ /(・∀・)っ/\ / (・∀・) /\     |     (・∀・)ゞ
    (_)_)/| ̄ ̄ ̄ ̄|\//| ̄ U U ̄|\/(・∀・ )O ,,、、、、      ヘヘ
   _/\_ |ジサクジエンl/    l__ イィ _l/ ∧_∧   、ミ・∀・ミ チュー (・∀・,,)〜
   \ ・∀・/  ̄ ̄ ̄ ̄       ∪∪   (・∀・*)  ミ・∀・ミ`          人
      l/\l    8*・∀・8人§・∀・*§      (uu_)   `````           (iAi)ベカーム…

897 :名無しさん@英語勉強中:03/09/15 14:13
俺は司法浪人中の早稲田卒3
ローのため手っ取り早くTOEICが取れるようになりたい
だから教えてチョ

898 :名無しさん@英語勉強中:03/09/15 15:28
基礎力のある人は市販の問題集をやるのが
一番手っ取り早い

899 :名無しさん@英語勉強中:03/09/15 16:43
マジレス。池袋のエッセンス。土日混んでるし相性もあるけど。
数受けると点があがる試験だからなるべく毎回受けれ。
兄が同じ年代で東大卒で英語ゼロの生活していて、
Rほぼ満点Lが100点くらい(どうやったら取れるんだ)の
550点くらいなのでリスニング問題を集中的にしたほうが
いいと思う。公式データはこっちを見れ。
http://www.toeic.or.jp/toeic/data/index.html
一般に英検1級で920点、準1級で730点、2級で550点程度
だったと思う。

900 :名無しさん@英語勉強中:03/09/15 17:49
TOEIC初めて受けますた470点
600点まで500時間と予測されますた
500時間でどれくらいになるか興味あるので
勉強時間プロットしてトライしてみます

901 :名無しさん@英語勉強中:03/09/15 17:58
とりあえず模試3セットくらいやってみれば?
高いのはプライベートだったり1年契約だったりするからでしょう。
いきなりそういうところ行っても途中で興味うせるかもしれないから。
5年以上失業保険払ってると、給付金が下りるので
そういう「給付金対象」のクラスへ行けばどうでしょ。

902 :名無しさん@英語勉強中:03/09/15 19:13
給付金の制度がこの5月に改定されて、3年以上雇用保険の
被保険者だと出るようになりましたよ。
3年だと最高10万円、5年以上なら最高20万円まで。
右脳活性補助器『ゴールドボイス』
http://search.auctions.yahoo.co.jp/search/auc?p

903 :名無しさん@英語勉強中:03/09/15 20:29
Guitar Kids Utility
ギタリストが作った、ギタリストのための耳コピ支援MP3プレーヤー!
http://www.vector.co.jp/soft/win95/art/se140260.html

これ別スレで紹介されてたけど良さそう・・。
再生速度を変えられるんでリスニングやシャドウイングに使ってみよ

904 :名無しさん@英語勉強中:03/09/15 20:33

             ∧_∧
            ((´∀` /^)
            /⌒   ノ 
         γ (,_,丿ソ′  
         i,_,ノ

   ∧_∧ ∧_∧  ∧_∧  ∧_∧
 (^(,, ´∀`)) ・∀・)(ヽ    )')((・∀・ /')
  ヽ    /ヽ    ノ ヽ    ノ  ノ   ノ
   ノ  r ヽ /    | /  O | ( -、 ヽ
  (_,ハ_,),_,/´i,_,ノ (,_,/´i,_,ノ  し' ヽ,_,)


905 :名無しさん@英語勉強中:03/09/15 22:26
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=pc&key=988012566

各種ダウソロードにどうぞ。

906 :名無しさん@英語勉強中:03/09/15 22:59
ICリピートウォークマン むちゃ便利。
現行機種はウォークマンじゃなくてテレコになっちゃったけど。
http://www.sony.co.jp/sd/products/Models/Library/TCM-900DV_JE.html

907 :名無しさん@英語勉強中:03/09/16 00:50
              ,,.. -──- 、,
            ,. ‐'":::::::::::::::::   ....:``'-、
         ,/::::::::::::::::::: ....::::::::::::::::::::::::ヾ:、      ,....,
          /::::::::::::::: ..:::::::::::::::i、::::::::::::::::::::'、':,.    /  ヽ
       /::::::::::: ....:::::::::::::::::::::i:::!`、:ト、::::::::::::i i!   /     i
      i   ...::::::|'、ヽ;::::::::::::::|,!:!__リ,,'iヽ::l''、:'、   /      /
        | ..::::::::;:::i!:i ヾ:、ヽ:::::::::| リ , -─ リ i;il:ヽ, i    /    あはははは〜
       l:::::::::::::::i',i ':i ,メ、 \;:l '゙    `、 !::::/l ...::::::/``ヽ
      l::ヽ:::::ヽ:i,レ',.゙-‐''''         ',/'/..::::::::::/    l'ヽ;、  もう新スレ
       i:::::>、:ヾ,' /     _,.. -‐'ヾi    ,レ'::::::::::;r':..   /  i_\
        i:::i. `'‐,ゝ    i"       '! ,.‐''" :::::::::::i゙::::::::.../.  ノ 'i  立ってるよ
          !::\ `ヽ    ':,     l{   ..:::::/::L,. ‐'":::::;/  !
          l::::::::`''‐r\    ヽ.,__,.ノィ'‐-‐''"'ォ‐--,゙弋''''"::::::;.ノ
         |::::::::;ィ:::}、 ``'''─--、-‐ニ┤ ___ハ,`''ーヽ-'=‐''":::
          !::::::/ i:::|、\     ヾ´. i  ヽ   、''‐-、_::::::::::::::::: /
        i:::::/ i:::ハヽ`''‐、/l__\,| /    ヽ--、,.ニ=‐--‐'"


908 :名無しさん@英語勉強中:03/09/16 01:46
その前に当たった講師はマンツーでベテラン
の方、今日帰ってきてそのときのこと話したら「日に焼けているね」「何が
おいしかった」「グラバー園ってどう(彼は6月行ったがはっきりわからなかった
ようだ」など聞かれ「九州は毎日晴れ!」「皿うどん、私の行きつけの店は
ほんのり甘いんだよ、麺を油であげて、野菜とシーフードを炒め、小麦粉
(片栗粉)で絡めて作るんだよ」「夜のグラバー園最高、夜景がきれい」
「稲佐山と対岸だから別の夜景が見られて素晴らしかったよ」とあとグラバー
園の位置も確認して、「じゃ、関東の天気は」と聞いたら「悪いよ」と
「これじゃ10年前の不作より悪いんじゃない、そのとき地元ではそこそこに
取れて大もうけした人がいる。でも今年は本当にだめだ。」て言ったら
「九州は」「九州は食味、耐寒性など違った品種が作られていて多分そこそこ
取れるんじゃないの」と話し「私前の職場で消耗品・備品・米の売り上げすべて
管理していて、600万1年で売り上げたんだ。」と言ったらびっくりしていて
「実は長崎で外人さんの通訳していたんだ。とってもかっこいいイングランド人
(話し相手もイングランド人)全く日本語ダメで私が何とか切り抜けた。
でも彼大学院に行くらしくイングランドに戻るらしい。でも最後本当に
感謝されたよ」と言ったら「あなたなら大丈夫だよ」ってそれからレッスン
に入ったけれど長崎での出来事で3分の2くらい話し込んでしまった。
もちろんマンツー。行く前も後も。でもインストラクター「とっても楽しかった
よって。」うちはGBが多く4人ばかりでプライベートなんてほとんど話せなかった。
ここへ来てマンツーor2人くらいで面白い。
スタッフにばれるとやばいこともあるけれどある程度日本を理解している
インストラクチャーだとお互い勉強?になる。
でもはやくGIになりたいなあ。(彼は厳しいらしい)

909 :MP3プレーヤー。:03/09/16 02:46
いろいろあるけど私の場合はMOMAD2c
安いし(1万円ちょっと)128MBのスマートメディアが使える(+内蔵32MB)
A−B、1曲、全曲、ランダムの各リピート。無い機能といったらスピードの調節
くらい。ファイルの大きさは70分録音の英会話CDをWMAモノラル32KBPS
44KHZでエンコードすると18MBくらいになるので、CDが9枚くらい入る
計算です。音飛びがないので、ダイエットをかねて夜走りながら聞いています。

910 :名無しさん@英語勉強中:03/09/16 02:57
                _,.. ---- .._
              ,. '"       `丶、
              /            ` 、
            ,..-‐/    ...:  ,ィ  ,.i .∧ ,   ヽ.
.         ,:'  .l .::;',. :::;/..://:: /,':/  ', l、 .i  ヽ
.          ,'  ..::| .::;',' :;:','フ'7フ''7/   ',.ト',_|, , ',.',
       ,'   .::::::!'''l/!:;'/ /'゙  /     '! ゙;:|:、.|、| 'l
.         ,'.  .:::::::{ l'.l/  、_  _,.      'l/',|.';|
       l  :::::::::::';、ヾ      ̄     `‐-‐'/! ';. '
.         ! :::::::::::/ `‐、        ゝ   |'゙ |
       | ::::::::/   \    、_, _.,.,_ ノ::: !
       |::::/.     _rl`': 、_     ///;ト,゙;:::::./
..      `´      /\\  `i;┬:////゙l゙l ヾ/
                ,.:く::::::::`:、\ 〉l゙:l  / !.| 
.            /:.:.:.:\:.:.:.:.`:、ソ/:.:|    | | また900レス以上をコピペで埋めるんですね。
           /.:.:.:.:.:.:.:.:.:\:.:.:.:У:.:;l   /./

911 :名無しさん@英語勉強中:03/09/16 03:54
MP3プレーヤーとMD英会話の勉強にはどちらが便利?

912 :iPod:03/09/16 05:02
女だったら男のネイティブ先生。男だったらガイジン好き女。
両者は英語習得する上でMP3やDVDよりも数倍役に立つよな。

913 :名無しさん@英語勉強中:03/09/16 06:10
いや、そうともいえない。
テープ(md,mp3)は24時間しゃべり続けてくれるぞ

914 :名無しさん@英語勉強中:03/09/16 07:18
まーそうだが。語学はインタラクティブの方が上達するから。
間違ったら直してくれたりして。

つまりもっと詰めて考えると女にとって英語習得に役立つ
のはまんこなのである。男はチンポである場合もあるが必ずしも
そうとはいえない。女は間違いなくまんこだ。MP3より余程大事
でうまくいけば金も稼げるし。まんこは女の4次元ポケットだ!!!

915 :名無しさん@英語勉強中:03/09/16 08:26
それは、その人次第だとおもうな。
結婚して何年も海外に住んでいる人とかでも驚くほど
めちゃくちゃな英語をいつまでも喋る人もいれば、
すごく流暢できちんとした英語を喋る人もいる、
ただネイティブスピーカーと一緒にいるだけで
上達するかと言えばそうでもないらしい。

916 :名無しさん@英語勉強中:03/09/16 09:34
うーん、つまりまんこも利用仕方次第で決まるのだ。道具なんて
何でもみんなそうだ。女はまんこを生かして生きているんだって
しみじみ思うことがある。

917 :名無しさん@英語勉強中:03/09/16 10:42
Palmはいいやね。 おれはVisor prismだけど、
バックライト付きTFT液晶で、暗い電車の中でも読みやすい。
電池の持ちは悪いけど....
AvantGoで、CNNやNY Timesを読むほか、Gutenbergで
E-textを落としてきて、小説なんかも、これで読んでる。
わからない単語は、PDAの辞書で調べられるので、
満員電車の中でも、辞書をひくのがそれほど苦にならない。
おれはこれのおかげて大分語彙力がついたよ。

918 :名無しさん@英語勉強中:03/09/16 11:50
MP3持ってるけど、英語のCD教材は高くてやだ。
だれか、ビデオキャプチャーで採ったmpegの音だけを取り出せるソフト知らない?
それ以外でも英語の音の教材を手軽に入手できる方法ってないかな?

919 :名無しさん@英語勉強中:03/09/16 12:58
MXで共有。ハアト

920 :名無しさん@英語勉強中:03/09/16 14:06
ん?MXで教材集めてんの?「English」で出てくる?

921 :名無しさん@英語勉強中:03/09/16 15:14
TOEICで検索すると「特打」とかがひっかかる。
全然良くない・・・

922 :名無しさん@英語勉強中:03/09/16 15:31
特打特打特打特打特打特打特打特打特打特打特打特打特打特打特打特打特打
特打特打特打特打特打特打特打特打特打特打特打特打特打特打特打特打特打
特打特打特打特打特打特打特打特打特打特打特打特打特打特打特打特打特打
特打特打特打特打特打特打特打特打特打特打特打特打特打特打特打特打特打
特打特打特打特打特打特打特打特打特打特打特打特打特打特打特打特打特打
特打特打特打特打特打特打特打特打特打特打特打特打特打特打特打特打特打
特打特打特打特打特打特打特打特打特打特打特打特打特打特打特打特打特打
特打特打特打特打特打特打特打特打特打特打特打特打特打特打特打特打特打
特打特打特打特打特打特打特打特打特打特打特打特打特打特打特打特打特打
特打特打特打特打特打特打特打特打特打特打特打特打特打特打特打特打特打

923 :名無しさん@英語勉強中:03/09/16 15:45
もうすぐPart5ですな。

924 :名無しさん@英語勉強中:03/09/16 16:21
ちょっとよくわからんが
私はCDを何回も止めて音読(リズムや発音を真似るため)
していますが
それでよろしいのでしょうか?

925 :名無しさん@英語勉強中:03/09/16 17:29
結局のところ、、、
英語の基礎を固めて、単語を覚えて、しかるのちに数をこなす。
最初はやさしいものからスタート。
音読は最初は英語のリズムを掴むためにはいいが、慣れたらスピードアップには
むしろ阻害要因。

そんなとこかな。

926 :名無しさん@英語勉強中:03/09/16 18:38
抽象概念のイメージ化の方法をもっと具体的に教えてホスイ。(゚Д゚)

927 :名無しさん@英語勉強中:03/09/16 19:46
言語は概念で習得していくもんじゃないんだよ。
あくまで脳の神経系統(よくテレビでやってる、ニューロンって奴な)を介して
構築されていき爆発的に会話が聞き取れるように成れば、その後アクセントや
場面場面の類推によりようやっと分かるようになっていくもの。

928 :名無しさん@英語勉強中:03/09/16 20:54
早く読むと文の理解度が低くなるんですけど、
どうすればいいですか?

929 :名無しさん@英語勉強中:03/09/16 22:02
ゆっくり読む。そして理解してから、同じ文を速度をあげて
音読してみる。この繰り返し。

930 :名無しさん@英語勉強中:03/09/16 23:10
本来の意味の速読では、早く読むと理解度が下がるのは自然(ウソだと
思ったら速読の理論書とか立ち読みしてみ)。
全体をしっかり理解するより、必要な情報をまず入手するのが目的だから。
skimming とか scanning ってのもある。

構文理解力に多少難があるか、字面は追っていても
内容について行っていないか、といったことが考えられると思う(自分が
全然分からない内容、例えば俺だったら哲学とか科学の理論書とかは、
英語自体が易しくても理解はできない)。
俺としては音読よりも、スラッシュリーディングを薦める。
スラッシュリーディングは英語の読み方とか通訳の学習法などの本にやり方が
書いてある。

931 :名無しさん@英語勉強中:03/09/17 00:41
■□ ラドの被害者集まれ!! Part5 □■
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/english/1063571924/l50

932 :名無しさん@英語勉強中:03/09/17 01:24
帰国子女には負けたくないものだな

933 :名無しさん@英語勉強中:03/09/17 02:25
>抽象概念のイメージ化の方法をもっと具体的に教えて

私が一時期取り組んだことを書いてみます。

(1) まず語源の説明を読む。この段階ではいったん読む程度。
 「イメージ」の基礎になるぐらいのつもりでいる。
(2) 英和辞書に載っている訳語全部にさっと目を通し、
 その単語の「根本イメージ」を想像してみる。
(3) (2)の「イメージ」が正しいかを確認するために、
 英英辞書で確認をする。
 この際、同義語との使い分けの説明とかには必ず目を通す。
 とうぜん語源も確認しておく。
(4) 英英辞書で確認したことで固まってきた「イメージ」をもとに、
 もう一度英和辞書に戻り、訳語の一つ一つが
 「イメージ」から導き出されることを納得していく。
(5) その後、実際の英文に出会ったときに、日本語の適訳を探さず、
 「根本イメージ」だけを意識するようこころがける。
 慣れないうちは「イメージ」が日本語で浮かんでも良しとする。

なお、前置詞を真っ先にしておかないと、何かと支障があります。
また英文での練習は、中学レベルの方が良いようです。

934 :続き:03/09/17 03:32
前置詞・接続詞・簡単な動詞あたりが一番苦しいです。
動詞に関しては、小西友七さんの「基本動詞24」という本も頼りにしました。
前置詞に関しては、本屋で結構立ち読みもしました。

大学受験の中〜難程度の単語あたりからは、
語源で一発のような感じで、むしろ楽になる気がします。

「思わず日本語に訳してしまう単語」ってあるような気がします。
中学レベルの単語ほど刷り込みが強いようで、
矯正したつもりでも、ひょこっと顔を出してしまうことがあります。

935 :名無しさん@英語勉強中:03/09/17 04:39
なるほど・・・。勉強になりますね。
私も今専門的な分野に入って英語の論文を読んだりするのにかなり苦労しています。
英語そのものを理解する能力も大事ですが,やっぱり基盤になる基礎知識みたいなのも
すごく重要だな…と痛感しております。

936 :名無しさん@英語勉強中:03/09/17 05:46
あと・・・英語を英語のままイメージして内容を理解するというやり方は確かに
効果があると思うし,私もやってますが,だけど学校の授業なんかで発表するときに
どうしても日本語に直して発表しなくてはならないのがすごくわずらわしいです。
頭では理解しているのに,うまい日本語が見つからなくてシドロモドロ・・・で,
結局成績に響いちゃったりなんかして・・・トホホ。
きっと英語圏の大学では絶対に起こらないことなんだろうけど,そのジレンマに耐えられない!
と思う今日このごろです。悔しいな。

937 :名無しさん@英語勉強中:03/09/17 06:53
英語圏の大学では「言いたいことは○○なのに、英語が出てこない!」
と別なことが起こります。

938 :名無しさん@英語勉強中:03/09/17 06:57
>1

夏休み明けで出てきた久米宏、
ロレツが回らなくて全然マトモに喋れねえ。
シロウト並み。
引退するには遅すぎるくらいだな。

大好きなニュージーランドでアングロサクソンの
批判でもしながら余生を送ってくれ。

939 :名無しさん@英語勉強中:03/09/17 08:00
なるほど・・・。一長一短アリってことですね。

940 :名無しさん@英語勉強中:03/09/17 09:07
「頭で分かっていることを、どんな日本語にするか」という
「和訳の能力」は、英語が正しく読めてさえいれば、
ある程度練習すれば、学校の先生を納得させるぐらいの和訳力はすぐにつきます。
参考書としては、伊藤和夫「英文和訳演習」(駿台文庫)などがいいと思います。

「この構文はこういう風に訳出しないとダメ」とかいう先生は無視した方がいいです。
あと「He」を見たら、「彼は・・・」という日本語をとりあえず発するような
日本人にもならないようにすべきです。

941 :名無しさん@英語勉強中:03/09/17 10:14
なるほど・・・。ん?私のことを高校生ぐらいだと思ってらっしゃる?
今年二つ目の大学を卒業いたしました。が,在籍中は本当に大変でした。思っていることが
なかなか伝えられなくて。今もそうですが・・・。
大学でとった翻訳の授業がサイアクでした。先生の訳どおりに訳されていないと×。
だから半年行って途中でやめました(笑)
今の課題は,論文をもっと早く正確に読めるようになること・・・はぁ・・・。(タメイキ)

942 :名無しさん@英語勉強中:03/09/17 11:04
よく読むと高校生じゃあないですね。
しかしその他の部分では高校生っぽかったです。現在形だし。
失礼しました。

943 :名無しさん@英語勉強中:03/09/17 11:55
ハイ,精神年齢は高校生です(笑) 
ちなみに大学生っちゅう年齢でもありません。(どないやねん)
二つ目の大学ですから・・・。でもまだまだ勉強します。一生青春。

944 :名無しさん@英語勉強中:03/09/17 13:02
「He」を見たら、「彼は・・・」という日本語をとりあえず発するような
日本人にもならないようにすべきです

コレはどう言う意味でしょうか?
英語の本を読むときでもこう言うふうに頭の中でおもってしまってるかも・・・・・

945 :名無しさん@英語勉強中:03/09/17 14:09
元々日本語は主語を省略する言語なので,「彼は」っていうのはすごくおかしい・・・。
彼,彼女というのは,英語の人称代名詞が語源だと言っても過言ではないと思ったりするんですが・・・。
ま,それはともかくとして,言うとしたら,「あの人は(が)」とか,「あの男の人は(が)」とか,
「あのオッチャンは(が)」というふうに日本語では言うはずなので,「He=彼は」という発想そのものを
やめるべきだということだと思います。

946 :山岡洋一著「翻訳とは何か」から :03/09/17 18:25
英文和訳の世界ではheは「彼」に一対一で対応すると教えられる。
だが、heと「彼」には微妙だが無視できない違いがある。
日本語では、話し手と聞き手の関係によっては、開口一番、「久しぶりだね、
彼は元気かい」という会話が成り立つ。 この場合、「彼」がだれを指しているかは
疑問の余地がない。 だが英語では、おなじ場面でheを使うことはできない。
聞き手はheがだれを指しているかを理解できない。

日本語の「彼」は、話し手と聞き手の関係や場面によってだれを指すのかが決まる。
たとえば、ある場面でその場にいない3人の男性が話題になっているとすると、
そのうち決まった一人には「彼」が使えるが、他の二人には使えないのが通常だ。
これに対して英語の場合には、場面によってheがだれを指すかが決まる場合も
ないわけではないが、文中の位置によってheがだれを指すかが決まるのが通常だ。
たとえばその場にいない3人の男性が話題になっているとき、heは十中八九、その直前に
名前のあがった人を指している。 このように文中の位置によってだれを指すかを示す
機能は日本語の「彼」にはない。

英語のheと日本語の「彼」には微妙だが無視できない違いがあるので、
heを「彼」と一対一で訳していると、思わぬ誤訳になったり、訳文の意味が
通じなくなったりする。 英文和訳なら安全な一対一対応も、翻訳ではきわめて
危険な方法なのである。

(中略)

翻訳のコツのひとつは、英文和訳で教えられた訳語をいったんはすべて拒否することである。

947 :名無しさん@英語勉強中:03/09/17 19:34
助動詞WILL
について勉強しなおしました
単純意思 未来だけかと思いこんでましたが

現在の習慣と習性、
傾向、
主語の主張強調、 
軽い命令、
強い否定
など
勉強になりました

948 :名無しさん@英語勉強中:03/09/17 20:43
知り合いもTOEIC580で「文法はできるからいい」といわれ
てからアドバイスするのやめたことがあります。
スレを見てこの点ぐらいの人の特徴なのがわかりました。
JTは遠回りですよ。 レベルに合わせて多くの文章を読みましょう。
STはお薦めです。(バカにせず読んでみよーよ)
TOEICの速読ですがお薦めはもってるTOEIC本READING PARTSのビジネス文書を
熟読しパターンを覚えることです。 50ぐらいでコツをつかめるはず。
読まなくても必要部分や単語が浮かんできますよ。
英語苦手新入社員で証明済みだよ。 
まず基礎が出来てないことを自覚できれば絶対のびるよ。 がんばれ

949 :名無しさん@英語勉強中:03/09/17 21:52
英語で会話してて脈絡もなく"he"なんて出てくると、
脳裏に"he who?"と即座に疑問が浮かぶような思考をしてないといけないということですね。

950 :名無しさん@英語勉強中:03/09/17 23:01
しかし
読んでて面白いですよ>JT
stも読んでましたよ
イギリスの女性の記事で right to die with dignity
って取り上げられてて
感動しました
最近は時間はかって呼んでます
5分でどれだけ読めて理解できるかと・・・・・
もちろん
文法もですが・・・・・

951 :名無しさん@英語勉強中:03/09/17 23:22
  ヽ/l l ニ|ニ           ,.、-''"..;:;:;:;:;:;:;:... `'ヽ、
  (   ( ̄   ̄)      /....:::;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;.....ヽ、/ ̄ ̄ ̄ ̄\/
    ̄    ̄         i_;;、:_;、;_;、;、;、、ィッ.;:;:;:;:;: /  興  男     君
 ,.、-──-- 、.,_     ,、  |      ,,,,,,  / ;:;:;:;:;:;: |   味   の      :
          ``''--イ ,),、,! '''''        \ ;;;;;;;;;_|   が   は      :
              ヾー'゙ |ヒニニュ ャニ,ニニ、> 〉;; / _|   あ  だ
       ノ l  ハ  l ヾ トイ `!゙l)_j   ' iリ__, `  }ii l f'ト〉   る  か
    _,,.ノ _ノ / ノ ノ ノノ!_丿 |   l   ` " '''   }ii リノ |   の   に  |\__
      ノ ,、ィ'-=z=F [_   .l! .{   、     ィ!ii;}' ノ|   か       |
   -‐''゙_ノ ,ノ  '゙ (ソ   ヽ   {! ゙ー<⌒'     ,ミi;i;}ー'゙ |   ね       |
  、 ィッ>f「  _,,二-   ヽ.  }i、  -===-'  リiii;ツ   |   ?       |
   `〒T〔!|       r ,_ノ _ノ}lli,  -r=‐  ,i;llilili|   > _____/`ヽ、
     ゙、ヽ`!  l   _ _」 // '}llli, ,;i|i;, ,,ii;ilililll'゙リ /  ̄ l l      ,、 ''⌒゙ヽ、
     `ト.、!  lj  (__l、/  |   ゙ト!llllllllllliillllllllヅ_、-゙    /,l l       /
     l ゙ト、     t'゙ |   |  | |、'lトllトllトツ "´    // l l       /
   ,ィ、化ァ ',\       l 〉  |   | | ゙、 //∧    / /  l l     l
(爪((、`ー'′ ', `''t‐--'′〉ト、 |   | |. Vハ彡 ∧  /    |_L、  i | /
 ̄ ̄ ̄`¨`''ー--ニL_   `!、 `! l ̄`''┴--┴'-'゙-─…''"´_,, ィ|  l |/
            h   ヽ ` ', | O``''────…'''"´  O',゙:、  l |/

952 :名無しさん@英語勉強中:03/09/18 01:49
ダイアン・プリティーさんでしたっけな

953 :名無しさん@英語勉強中:03/09/18 02:41
今日 自分の中途半端な英語力を改めて実感しました。
JAPANタイムズにしたって
読んだ事をすぐ忘れてしまうと言う事は
その文章は読めていても
その本質は理解できてない。

スピードをつけるには
最初は時間がかかっても良いから簡単な英語の読み物を大量にこなす
ことでよろしいでしょうか?

もちろん文法も同時に勉強してます

954 :名無しさん@英語勉強中:03/09/18 03:32
英語を学ぶことは長い道のりです。
まずは正確な自己分析、焦らず着実な努力を続けていれば伸びます。
今の努力を大切にしてくださいね。

955 :名無しさん@英語勉強中:03/09/18 04:23
がんばります
正確な文法力があればその文章に対する知識が無くても
理解できない英文(記事や長文)はないのでしょうか?

956 :名無しさん@英語勉強中:03/09/18 10:51
英文(長文の)の
理解度チェックのため問題がついてるもの(工房の受験用長文)を
時間測ってやってみようと思うのですが・・・・・・どうでしょうか?
だったらSTとかのほうがいいですか?

957 :名無しさん@英語勉強中:03/09/18 11:59
漏れは英語もさらっと読めるようになったけど
それは多分教科書とか論文とか全部英語のやつを
ひたすら読まされたから。
そのうち日本語に訳すのがうざくなってきた。
でも頭の中には映像で入ってくるのでアウトプットは
日本語。てゆうか英語のアウトプットはそんなに強くないだけなんだけど。

で、工房用のを使ってみたいようですが、いいんじゃないかと思います。
もちろん理解度チェック問題だけでいいわけで、
日本語訳などは間違ってもやらないように(藁。
てゆうかSTって何ですか?
そんなの知らなくて鬱出汁脳。

上のほうでhoweverとかのイメージが作りづらいってあったけど、
butだったら自然に理解できたりしない?
そこでhowever

958 :名無しさん@英語勉強中:03/09/18 13:47
 理解度チェック問題をするというアイディアは良いと思います。一問一問、
何故自分はこの選択肢を選ぶのか?ということを意識して解くと全然違います。
答え合わせをした後も、何故間違ってしまったのか、どうすればその間違いを
防げるか、ということをシビアに見直すと良いですよ。
 素材は、私だったら英検の読解問題集を選びます。TOEIC 600 ぐらいだった
ら準1級レベルですね。時事的な文章も多くて結構面白いと思います。

959 :名無しさん@英語勉強中:03/09/18 14:55
>何故間違ってしまったのか、どうすればその間違いを
>防げるか、ということをシビアに見直すと良いですよ。
 
激しく同意。
この詰めが甘いケースが多いのです。
ここが文法力、ひいては英語力の差になってるのでしょう。

trivialですが、TOEIC600ぐらいだと準1レベルは苦しいでしょう。
2級の問題集を利用して語彙、文法演習をするのはいいかも。
2級の作文問題(並べ替え)などは意外と手強いですよ。

960 :名無しさん@英語勉強中:03/09/18 16:04
アドバイスありがとうございます
2級はすでに持っていますがそれでも弐級から
トライして見た方が良いでしょうか?

あるつてからちょっと前に準一級の問題集(今のより難しいとおもわれるやつ)
では私ではget out of hand でしょうか?

961 :名無しさん@英語勉強中:03/09/18 17:12
STとはJAPANタイムズの週一でてる
やさしめに新聞らしきものです
たしか・・・・・

962 :名無しさん@英語勉強中:03/09/18 18:20
TOEIC対策として問題集をやるのは下の下と思う。
(これはTOEIC対策には限らないけど。)
例えば、TOEICの典型的な問題として、下記のような正誤問題があるけど、
どこが間違えてるか理屈でわかるより、直感的な感としてわからなければ
英語は実用的には使えない。 
最初に直感的にどこかおかしいという感覚がある程度できてから
文法的に学ぶのは、自信をもってアウトプットするため、特にライティングの
ためには効果絶大とは思うけど......
俺的には、英語的な単語の選択や論旨の運びができているほうが、
文法的に少々間違っているよりも重要だと思う。 良くあるでしょ、
文法的に正しいのだけど、意味が通じない英語。
そのためには、多読で語感を養うのが吉。
自分の実力で無理無くよめる、やさしめの英文を手始めとして大量に読んででけば
読書スピードも自然に上がってきますよ。 第一、↓のような問題を解くのに、
難しい英文を読む能力は必要ないもの。
We recommended that you follow the (A)formatted (B)shown in this sample
when (C)preparing announcements to be (D)displayed on the bulletin board.

963 :名無しさん@英語勉強中:03/09/18 19:28

正解は?


964 :名無しさん@英語勉強中:03/09/18 20:37
 多分(A)。理由は the と来たら直後に名詞、もしくは形容詞 名詞が
必要。あと、(B)shown in this sample という形容詞句が修飾する
名詞がこの句の直前に必要。なのにその名詞が不在。(A)がformat で
あれば、これらの問題は解決する。後の箇所には問題は見られない。
 勿論この手の問題を解くときに上記のようなことはいちいち考えない。
直感で解く。

965 :名無しさん@英語勉強中:03/09/18 21:45
>>この詰めが甘いケースが多いのです。
>>ここが文法力、ひいては英語力の差になってるのでしょう。

 以前 TOEIC 850 程度の人と勉強をしたことがありますが、そのレベ
ルでも甘かったですよ>詰め。「本当はそっち(正解の選択肢)を選ぼ
うと思ってたんですよ。」な〜んて負け惜しみを言ってみたりして。あ
と、文法力が弱くて文の構造が判らないから正解出来ていないのに、「ボ
キャブラリーが弱いから。」と何でも語彙力のせいにしたり。
 こうやって自分のミスを正面から分析出来ない人は、結局遠回りになっ
てしまいますね。

966 :名無しさん@英語勉強中:03/09/19 02:07
週刊ST
http://www.japantimes.co.jp/shukan-st/start.htm

967 :名無しさん@英語勉強中:03/09/19 03:36
へそまがりなのかもしれないけど、分析は必要ないと思う。
分析もくそもなく、解ければ良い。
TOEICは、理屈で解くようでは時間が足りない。
後は、がんがん読んでいけば良いだけのような気がするのだけど。
大量に英語に触れていれば、follow という動詞の後に名詞、または
修飾詞+形容詞を自然に期待するような頭の働きができる。
それが本当の力であって、暗号解読をする必要はない。

968 :名無しさん@英語勉強中:03/09/19 05:04
修飾詞 名詞 i/o 形容詞 

俺は文法的なことを否定するわけじゃないです。
ただ、文法は完璧じゃないけど、伸び悩んでいる
人の場合、大抵、読む量が少なすぎる人が多すぎると思ってるもんで。
読むといっても、難しいのを読むんじゃなくて、アホみたいに
簡単なものでいいんだけどね。

969 :名無しさん@英語勉強中:03/09/19 06:32
ああ、また言い間違えてる。

文法は大切だけど、文法的説明は理屈でわかる以上に、
その説明が感覚的に納得できなければ意味がないような気がする。
で、感覚的に納得するためには多読のようなものを通じて、
英語的感覚を養うのが肝心。
往々にして、精読のようなものに偏りすぎた勉強をしている人が
多いような気がするので、あえて書いてみた。
やっぱりへそまがりかね。

970 :名無しさん@英語勉強中:03/09/19 08:00
多読をしていて伸びているのならその
まま続ければよいのですが、伸びていないとなると、それは別の方法を
考える必要が有ると思うのです。
 あと私の言っている「分析」というのを誤解されていらっしゃるかもし
れません。文法を暗号解析のように緻密にやれということではなく、どう
して正しく内容を把握出来ていないのか原因を調べなければならない、と
いうことを言っているのです。
 私自身、精読・多読のコンビネーションでTOEIC 930までは行きました
が次の年は停滞してしまいました。思い切って敬遠し続けていた問題集で
分析したところ、スピードを重視する余り細かいところまで注意が行き
渡っていないことに気が付きました。その結果を踏まえて注意して読むよ
うにしたところ、自分でも驚くほど力が付きました。
 以後、多読はやっているが伸び悩んでいるという人にこの方法をアドバ
イスしていますが、皆さんきっちり効果が現れます。自分の欠点を気付か
ないまま多読だけ続けても、単に「沢山読んでいる」という自己満足に
陥ってしまって危険だと思います。

971 :名無しさん@英語勉強中:03/09/19 09:06
つまり英文を読んでて
読めないところがでてきたら
そこの英文を徹底解析すればよろしいのでしょうか?

972 :名無しさん@英語勉強中:03/09/19 10:13
しつこくて申し訳無いけど、「読んでいるつもり」
というのが少なすぎるんじゃないかという気がします。
そして、読んでるものも、自分の実力以上に難しいのを読んでるん
じゃないかな。

俺の個人的経験の範囲内では、
多読をやってても、伸び悩んでいる人は、実力以上に難しいのを
読んでることが多いか、多読とは名ばかりで、読む量が少なすぎるのが
ほとんどでした。

まあ、英語の学習方法は、人それぞれ、レコメンドするのが違っていて、
これが正解というのはないので、これ以上、ガタガタいうつもりはないです。

(おそらく絶対的に正しい学習方法というのはなくて、自分のフィーリングに
あった、長続きする方法で、大量にやるのが正解なのかもね。
少々、効率がわるくてても、大量にやれば、ある程度まではなんとかなるから。)

973 :名無しさん@英語勉強中:03/09/19 11:19
ありがとうございます

ちなみに今日やったメニューは
ビジネス英語音読20回
JAPANタイムズ、アメリカンパイ(やさしめの英語の小説)
工房の長文4つ

明日は
英検の長文をやろうと思います

974 :名無しさん@英語勉強中:03/09/19 12:47
MORE READING POWER  
(Beatrices S. Mikulecky/ Linda Jeffries
 Addison-Wesley Publishing Company)
という本で速読の訓練をしました。
洋書なので説明を読む事自体が訓練になりました。

975 :名無しさん@英語勉強中:03/09/19 14:15
読むスピードをあげたいの?
TOEICの点数をあげたいの?

976 :名無しさん@英語勉強中:03/09/19 15:43
 異なる意見が聞けて嬉しいです。付き合って下さってありがとう。
 ご指摘の「実は読んでいる量が少ない」「自分の実力以上の
素材を使っている」という点については私も同じ意見です。私はやった
ことはないのですが、確かに易しい素材を大量にこなせば解決するのか
もしれません。
 「大量にこなせばどうにかなる」- 勿論、リスニングであれ、リー
ディングであれ、質の良い英語に触れれば触れるほど感覚は磨かれてい
くと思います。けど、それだけで文法の感覚を磨こうとしても早い人は
TOEIC 700前後で、遅くても900程度で限界が来るように思います。

977 :名無しさん@英語勉強中:03/09/19 17:12
2000語レヴェルの洋書があるらしいから
買ってみようと思います

978 :名無しさん@英語勉強中:03/09/19 18:40
あ・・・あの、
もし誤解があるといけないと思ったので
一応書いておくんですけど
MORE READING POWER  という本は
スキャニングとか未知語の意味を想像しながら読む訓練だとか
パラグラフリーディングとは何か・・・みたいな
英文を早く読むためのテクニック(?)が解説してあって、
練習問題をこなしてゆく・・・というような
問題集みたいな参考書みたいな本です。

その本の最初の頃に
その人のレベルに応じたお勧め本のリストが載っています。

979 :名無しさん@英語勉強中:03/09/19 20:09
英国Penguin社刊で語彙数を絞ったシリーズがある。多分アルクのペーパー
バックマラソンでも使用しているはず。
http://www.penguinreaders.com/framesets/books.html

980 :名無しさん@英語勉強中:03/09/19 21:21
980

981 :名無しさん@英語勉強中:03/09/19 21:37
何語レベルくらいがよろしいでしょうか?
私の勉強の仕方をちょっと見て下さい

今やってることは ビジネス英語 音読20回 ディクテーション
通学時に やさしめの英語本をリーディング(アメリカン パイって本)
たま〜にJAPANタイムズってところですが・・・・・
どうでしょうか?

ビジネス英語がちょっときついな〜って思ったらランク下げたほうがよろしいでしょうか?
それとも今のままふんばるか・・・・・

982 :名無しさん@英語勉強中:03/09/19 23:06
最近 絵で見る英語750語レベルと言う本を買いました
絵があってその下にその絵の文章が書いてあるのですが
いかがでしょうか?
正直 この本の単語のレベルは低いと思いましたが
私には単語の認識力が足らないから読むのが遅いと思いました
さらにこのスレでレスをくれた日とのアドバイスを考えて
やさしめの本にしました

983 :名無しさん@英語勉強中:03/09/20 05:11
個人的には「自分のミスを正面から分析出来ない人は、
結局遠回りになってしまいますね」と「質の良い英語に
触れれば触れるほど感覚は磨かれていくと思います。けど、それだけで
文法の感覚を磨こうとしても早い人はTOEIC 700前後で、遅くても
900程度で限界が来るように思います」に激しく同意します。

上級者になることはスピードだけの問題じゃないんですよ。上級者は
「何が正しいか」を瞬時に判断できるほど文法や語彙のストックがあるから
「結果として」スピードが上がるのです。今はスピードがないことが
一番気がかりなのだろうとは思いますが、その”スピードがない”ことが
本当は何によるのかを見つめて下さい。
「自分の欠点を気付かないまま多読だけ続けても、単に『沢山読んでいる』という自己満足に
陥ってしまって危険だと思います」は中級者のみならずTOEIC800台の
世間では上級者と呼ばれる人にもあてはまることだと思います。

以前は私もご多分に漏れず「文法わかってる”つもり”」「単語力はそこそこ
ある”つもり”」だったのですが、今振りかえってみると、あの頃の今以上に
貧弱な「文法力」「語彙力」で一体何が分かっていたのだろうか?と空恐ろしく
なります。英語力を伸ばす、ということはこんなの繰り返しなのかもしれません。

今の英語力を謙虚に、かつ正確に分析して、自分に足りないものを
しっかり補っていってください。そして上級者になったら、その軌跡を
また誰かに還元してあげて下さい。

984 :名無しさん@英語勉強中:03/09/20 06:47
読むスピードを上げるためには英語の感覚
(「「何が正しいか」を瞬時に判断できるほど文法や語彙のストック」ですね)を
磨く必要がある、というところでは一致していると思います。

985 :名無しさん@英語勉強中:03/09/20 08:23
 個人的な意見ですが、NHK「ビジネス英語」はレベルが高すぎると思い
ます。他に何もやっていらっしゃらなければまだ対処出来るかもしれませ
んが、同時に色々なこと(英字新聞・ボキャビル等)をしていくのであれ
ば、もと負担の軽いものになさった方が良いと思います。

986 :名無しさん@英語勉強中:03/09/20 11:58
( `.∀´)

987 :名無しさん@英語勉強中:03/09/20 11:59
こっそり検索始めました
http://www.2ch.net/find.html

988 :名無しさん@英語勉強中:03/09/20 12:32
ビジネス英語たしかに
レベル高いって感じました

ランク落とそうかな・・・・・
逝かん・・・・・一貫性がない・・・・
余談ですが750レベルでもいろんなコとが表現できるのですね

989 :名無しさん@英語勉強中:03/09/20 13:37
ビジ英、レベルが高すぎると思います。
負担であればやめてしまってもいいのではないでしょうか。
多すぎる負荷で勉強するのは、精神衛生上よくありません。

一貫性がないとおっしゃってますが、それは気にする必要はありません。
陥りがち「難しい教材をやりたがる症候群」は
あまり効率のよい方法ではありません。
「内容をきちんと習得できなければ、どんなに優れた教材でもただの紙の束」は
事実ですし、難しすぎる教材はまさにその「紙の束」だと思います。

それよりも、レベルを落としてでも自分の分かるレベルの教材を大量にかつ精度を上げて
やる方が力がつきますよ。以前消化力にたとえたことがありますが、自分がちゃんと消化
できるものを大量摂取する方が、消化量も結果的には大きくなりますから。
どれだけ頑張っても、穴が多いザルでは水をすくえないんですよ。

「背伸びはせず、無理をせず」が一番必要なことかもしれません。
でも、これもほとんどの人が経験することで、1さんだけの傾向ではありません。
私も昔、同じような経験をしています。要はいつ「難しい教材をやりたがる症候群」を
克服し、消化吸収能力の高い体づくりを始めるかが、レベルアップへの分岐点だと思います。

990 :名無しさん@英語勉強中:03/09/20 14:33
最近説明会に行きました。でも2ちゃんにあるほど悪質では無かったです。
説明は3時間と長かったですが、就職や資格等についていろいろ情報が聞けたんで
そこまで苦痛でも無かったです。

トリニティーの授業システムは、18ヶ月で70万と聞くと高そうな感じがしますが、
これは1週間で50分が3コマとれる
システムらしいです。それで月19800円です。初回は21035ですが。
たとえばノバは1週間50分で月1万くらいだったような気がします。
そしてトリニティーはその3コマを英語でもパソコンでも流動的に使い分けることが
できます。英語3コマ取ってもいいわけです。
そして、学院生では1番が日大で2番が早稲田らしいです。東大も東工大もいろいろいます。
そういう他大の人と知り合いになれることはいいことではないでしょうか?
そういう出会いはノバやイーオンには無い部分です。たくさんの人が、広間で友人と自主勉強
してて、個室でいろいろな授業が行われています。
正直CMの英会話学校より良いんじゃないか?と感じます。

991 :名無しさん@英語勉強中:03/09/20 14:36
勉強は自分でしなければ身につかないと思います。
英語が話せるようになるために重要なことは、我流な自己満足な勉強
にならないことと、継続することが思いつきます。
トリニティーでは他の多くの仲間がいるので自己確認がしやすいこと、
これがトリの一番の強みと思います。そして英語を身につけるためには
英会話学校に通わないと難しいと思います。ラジオなどではリスニング力
はつきますが、スピーキングの能力はつきません。

俺は、英語話せるようになりたい!!そのために英会話通おうと思ってる人は
トリニティーは結構良いと思います。パソコンも勉強できるし。

992 :名無しさん@英語勉強中:03/09/20 14:40
勧誘が悪質と言う人がいますが、俺はそんなに悪質と感じませんでした。
まあ、時間は3時間と長かったけど、就職や英語の重要性などについての
現状を教えてもらえるので、そこまで居心地の悪いものでもありませんでした。
トリはノバのように宣伝をやらず、俺らから電話を聞いて評判を広めようという
ものです。CMは高いらしいです。ターゲットは大学生なわけですからCMまで
作る必要ないんです。その代わりに学費が安く上がるようです。
なので、評判を広めるために必死なんだと思います。その結果、気分が悪くなるような
ことがあるようですが、しかしトリニティーの授業システムと料金は良いと感じます。

993 :名無しさん@英語勉強中:03/09/20 14:42
トリはいいよ。
東大、早稲田、慶応の連中がたくさんいる。
これらの人脈を作ることは人生にプラスになるよ。

私はトリの授業内容には満足してます。勧誘は厳しいですが。
やる気があれば満足いくものになると思いますよ

994 :名無しさん@英語勉強中:03/09/20 14:48
宣伝じゃないですよ。俺は実際に説明会に行った現役の大学1年です。
2ちゃんに書かれてるほど悪質な感じでは無かったですよ。
相手も2ちゃんなどの情報を知ってるのか、3時間以上の説明は気つかってて、
「時間大丈夫?いやなら帰ってもいいから」としきりに言ってきました。
なぜかと問うと「訴える生徒がいるから」ということでした。
なので、きちんと気を使ってくれてましたし、だからあんまり悪質とも感じませんでした。

受講内容は分りませんが、雰囲気はとても良いように感じました。
たくさんの大学生が来ていて、会話内容から早稲田や慶応レベルの生徒かな
と感じましたし、本当に自分を磨きたいと思ってるような人でごった返してました。

2ちゃんに書かれてるほど悪いものではないと思います。やる気があるのなら
やってみる価値は十分にあると思います。

995 :名無しさん@英語勉強中:03/09/20 14:53
□ English板は、英語に関する情報交換と学問的な議論の場所です。

996 :名無しさん@英語勉強中:03/09/20 15:03
僕は説明会に行きまして、それで英語話せるようになりたいと思ってるので
今、トリに行こうかどうか結構に悩んでます。
ノバよりいいような感じするんですよね。いろいろな大学の人と
友達になれますし、同じ学生という立場の人間がたくさんいますので。
それにコンピューターも勉強できますし。
確かに自分でやれる人はそれでいいんですが、効率悪いと思うんですよね。
お金も月2万ですし、自分への投資としては悪くないと思うんです。
僕は勉強には環境や刺激が重要なことと感じてて、独学ではそういうのは
難しいと思うんですよ。

997 :名無しさん@英語勉強中:03/09/20 15:13
そのとおりでした
しかし1ヶ月分やった単語などは忘れないようにしたいです
リスリング入門にランク落とそうと思います

998 :名無しさん@英語勉強中:03/09/20 15:14
お金は余裕なんです。お金ある人は行ってみる価値はあると思います。
お金ない人も、本当に余裕が無い人であるのならやめるべきでしょうが、
僕は経験上、月2万程度簡単に稼げると感じます。
英語は話せるようになりたいと思ってる人ならば、英会話学校は行かないと
正直難しいでしょう。やる気のある人にとってトリはまあまあと思うんですよ。

999 :名無しさん@英語勉強中:03/09/20 15:14
受講生は自分のことを高めたいと思ってるやる気のある人多いですよ。
広間で多くの学生が話してるんですが、バカな人はいないですよ。
就職のために英語勉強してるというような人はいないです。

1000 :名無しさん@英語勉強中:03/09/20 15:15
へん

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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