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"Parrot's Law" 〜英語・発音・語彙

1 :オウム俊郎:03/04/26 18:51
英語・発音・語彙
http://www.scn-net.ne.jp/~language/
◆Listening ■参加者 参照

Parrot's Lawについて語り合いましょう。
体験談も募集中!

2 :名無しさん@3周年:03/04/26 18:56
オウム俊郎キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!!!

3 :15:03/04/27 00:26
なかなかいいサイトだと思うよ。なんていっても無料だし、言ってることもある程度的を得てる気がするし。
発音に関しては、音声つけて欲しいな、、、管理人自ら吹き込んだ音声でも。その方が説得力がでるし。
伸び悩んでる人は1回やってみたら?別に金掛かるわけじゃないし。

4 :名無しさん@3周年:03/04/27 00:28
こんなスレいつの間に。
Parrot's Lawをやってみようかと思ってます。
手軽だし。

やってる人いないかな?

5 :名無しさん@3周年:03/04/27 00:29
このサイト、ボリュームあるんだよね。
素人にも分かりやすくっていいよ。

6 :名無しさん@3周年:03/04/27 00:33
曲の選択で迷ってる。
音楽あんまり聞かんからなあ。

7 :名無しさん@3周年:03/04/27 01:03
エルトンジョンとカーペンターズでやった。
続いてないけど。

8 :名無しさん@3周年:03/04/27 01:11
参加者を見ると、大多数が第二段階で躓いてるようだ。


9 :名無しさん@3周年:03/04/28 01:40
HPでもおすすめのセリーヌとバックストリートボーイズでやりだし2日目。
やり続けることができ、ものにできるだろうか?

英絶より気楽な分だけ続けられそうだけど・・・
聞き流しておくだけでも違うと書いてあったのが
やり出した切っ掛け。力入れずにがんばるぞー。


Back Street Boys - I want it that way
Celine Dion - To Love You More

10 :名無しさん@3周年:03/04/28 01:58
英語初学者です。
2ちゃんしながら 聞き流し約20回終了しますた。
あきっぽいから続くかわからんけどやってみる。


11 :10:03/04/29 16:24
Phase1
4/27 20回
4/28 14回
実感するような進歩はまだないYO!


12 :名無しさん@3周年:03/04/30 01:18
英語の発音は先生次第で本当は2〜3週間で習得できる。
ってあるけど、これ、UDA式DVDでもこんぐらいで修得できるかな?
できるんなら即買いなんだが。

13 :名無しさん@3周年:03/04/30 01:26
>>12
相性と勉強態度にもよると思うが

14 :12:03/04/30 01:56
まぁ勉強態度には自信があるけど。
相性となるとわからん。
>>13はやってるの?


15 :510:03/04/30 20:47
DVDだけじゃ独学はちょっとむずい気がする。DVD見た後直接UDAさんに指導してもらえばかなり効果は出ると思うけど。
DVDはおすすめ。わかりやすくできてるしね。本だけじゃわからんとこがUDA式の微妙なところ--;

16 :12:03/04/30 21:40
>>15
今日DVD注文しました。
やっぱ直接指導も必要ですか。
毎日1時間ずつでも練習してれば1年ぐらいで形になるかな?
がんばります!

17 :10:03/04/30 22:06
Phase1
4/27 20回
4/28 14回
4/29 62回(計96回)

しゃべりながらでもいいのだろうか。
やってることがもどきだと思えばいいか。


18 :名無しさん@3周年:03/05/01 02:03
>>16
DVDのレビューキボン。
本なくてもDVDだけで平気そう?
それからある程度発音がうまい人でも使えそう?
主観的な印象でもかまわないのでおながいします。

19 :名無しさん@3周年:03/05/01 02:07
>>18
むしろ本はイランw

20 :名無しさん@3周年:03/05/01 02:25
>>18
たしかもともと発音良かった人が
さらに良くなったって報告あったと思うんで
平気だと思われ。
むしろスキルアップのヨカーン。
本でわからなかった、つか、わかりにくかった事が
DVDでわかるよ。
……と思って購入したワケだが。

21 :名無しさん@3周年:03/05/01 04:01
最近、あらゆるスレでUDA式の文字を目にするがなぜだ?
DVDも今にはじまったことでもないのに。















うっかり買っちゃったよ(´・ω・`)
どれくらいで届くかな?

22 :名無しさん@3周年:03/05/01 04:14
>>9
バックストリートボーイズは結構好き。
all the loneliness has always been a friend of mine
I'm leaving my life in your hands
People say I'm crazy and I am blind(ry
洋楽としては結構聞き取りやすい部類だな。

まぁ好きな音楽でやるのが一番だよ。


23 :名無しさん@3周年:03/05/01 04:24
これ、アニメの主題歌でもなんでもいいのけ?

24 :名無しさん@3周年:03/05/01 04:35
>>23
(・∀・)イイ!!
ミッキーマーチでやってる香具師いたぞ。

25 :名無しさん@3周年:03/05/01 05:58
セサミのテーマソングはどうよ。
既に300回超えてそうでつ。


26 :名無しさん@3周年:03/05/01 08:10
UDA式DVDって公式サイトで買うしかないの?
送料かかるんだけど。
アマゾンじゃ買えないみたい。

送料はしょうがないとして、一番速いのどこかな?
やっぱ公式サイトかな。

27 :名無しさん@3周年:03/05/01 08:12
金に糸目をつけないなら
それが一番確実なんじゃないの?
ヤフオクに出品されてることもあるっぽいけど。

28 :名無しさん@3周年:03/05/01 08:13
ふと思ったんだが、俄かに英語板に
発音ブームが到来してない?
英絶スレとかの影響かな。

29 :名無しさん@3周年:03/05/01 15:06
取りあえずカーペンターズのtop of the world を聞いてます。
家にあったので歌えそうなのこれだけ。他全部インスト。
あと、男性ボーカルとしてバックストリートボーイズってのを
買ってみようかな。音域、女でも大丈夫?

30 :名無しさん@3周年:03/05/01 16:30
>>28
そりゃあ漏れが毎日ジサクシエンで書きこんでたからな。
こうやってブームはつくっていくのだよ。
わはははは

31 :名無しさん@3周年:03/05/01 16:33
>>30
平和な英絶スレを返してください!

32 :名無しさん@3周年:03/05/01 17:32
uda式は誰かが自作自演やってるとオモタヨ

33 :名無しさん@3周年:03/05/01 17:43
なぁんだ。そうなの?
でも2ちゃん以外でも評価高いし。

Parrot's LawやりながらUDAるぞ〜

34 :30:03/05/01 18:24
>>31-33
待て、そうあっさり信じてくれるな(W
騙ってみただけだ。

たぶん明日、UDA式DVDが届く。
Parrot's Lawは今Phase1の発音記号見ながら聞くのを10回までやったとこ。
俺もParrot's LawやりながらUDAるぞ〜


35 ::03/05/01 19:17
>>22

孤独が友達・・・
いきなり何事かと思ったら
「As Long As You Love Me」の
歌詞だったのね。

毎日聞いているが進歩無し。
どうも聴き入ってしまって、
オンが見えてきません(;_;)



36 :名無しさん@3周年:03/05/01 19:44
UDA式の初めの外人がエロイ髪の書き上げ方をするよ
そのために毎回やってしまってる

37 :名無しさん@3周年:03/05/01 19:51
>>36
生卵飲んでから見た方が良いか?

38 :名無しさん@3周年:03/05/01 19:54
外人がかっこつけて言う香具師もいるよな。
俺はDVDだけじゃ舌の動かし方が分からなかったので
parrot's lawを参考にしながらやってます
たまにATRで発音の確認も

39 :名無しさん@3周年:03/05/01 19:59
>>34
着いたら申し込みから何日で届いたか教えてくれ!
商品レビューも頼むYO!

40 :名無しさん@3周年:03/05/01 20:05
>>39
とりあえずこないだ申し込んだんだけど
2日で届いた。振り込んでないのに
2週間以内に振り込んでくださいと言うメールが来て
あわてて振り込みましたね。土曜だったから月曜日に
中身は薄っぺらの説明書とDVD2枚。
とりあえず見た感じだとこれ単体で発音をマスターできるのか不安
結構早々と次のステップ行ってしまうので
この表題のサイトとかUDAさんのHPで平行して学んだ方がいい気がする
まだ一回目だから根気良く続けてみます

41 :名無しさん@3周年:03/05/01 20:12
>>40
THX!
2日で届くのかよハエー

42 :名無しさん@3周年:03/05/01 20:15
>>41
ずっと前の話だけど、
配送についていろいろ注文をつけたら
UDAさん自ら電話で確認してくれました。

携帯に出たとき、めっちゃビビッタよ(汗
俺は翌日についた。

43 :名無しさん@3周年:03/05/01 20:16
>>36
それ、DVDのこと?
その「エロイ髪のかき上げ方」だけで買う価値あり?
下手に露骨なエロものより、全くそういうものとは関係ないところでの
ちょっとしたエロいしぐさとかって、萌えるんだよなあ。

44 :名無しさん@3周年:03/05/01 20:19
色々なスレでDVDの話が散漫している。
ここの管理人さんが薦めてるからここで話すのが一番か。

DVDが改訂されたらしいね。
サービスショットの追加はないのかな。

45 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

46 :名無しさん@3周年:03/05/01 20:28
サービスショット追加キボーン
そのほうが絶対売れるよ、UDAさん!

47 :名無しさん@3周年:03/05/01 23:26
>>43
YES

48 :名無しさん@3周年:03/05/01 23:34
さり気ないサービスショットがあった方が毎日のやる気倍増ですな

49 :名無しさん@3周年:03/05/01 23:39
>>47
おお!なんか急に買いたくなってきた。
口元のどアップとかもあるのかな。
おねえちゃんかわいかったらエロビデオ代わりにも使えそうだ。

50 :名無しさん@3周年:03/05/01 23:40
>>49
残念ながら美人ではないと思います。もちろん不細工ではないですが

51 :名無しさん@3周年:03/05/01 23:42
DVD届く明日が楽しみだ(・∀・)

52 :名無しさん@3周年:03/05/01 23:51
なんでUDAスレないのかな?
ここの他にも英絶スレとかジングルズスレとかあちこちで
話題にのぼってるけど。
まぁ、松澤センセーがUDA式DVDは
このサイトの発音教則本のDVD版だっつってたし
ここで語るのがいいのかな。

53 :名無しさん@3周年:03/05/01 23:58
UDA&松澤総合スレだな

54 :名無しさん@3周年:03/05/02 00:01
>>53
その方向でよろしいか

55 :10:03/05/02 00:08

4/30 Phase1 100回終わりますた。
発音記号は自動的に割り当ててくれるHPでズルしますた。
これから教則本をこれからよみつつ、発音記号見まくります。
あーもっと早めに読んでおくんですた。

話題の鵜だDVD、買おうかと思ってるんだけど
一週間ほど前に買った発音の本もあるし迷うとこだーーー




56 :名無しさん@3周年:03/05/02 00:25
>>55
ここですか?別にずるじゃないと思うけどね
ttp://www.kt.rim.or.jp/~s_aoki/english/text2pron/
あと発音も100回終わった時点でやり始めなさいって書いてるので遅くも無いと思う
俺はparrot's lawと平行してジングルズとUDAやってます
ジングルズは5分で終わるので気軽にできるしね

57 :名無しさん@3周年:03/05/02 00:29
>>55>>10
漏れは発音の本二冊買った翌日に申し込んだぞ(´Д`;)
なにか心に訴えかけるものはとりあえず買う主義だから…
まだ使ってないからオススメはしないが。
parrot's lawとUDA式DVDは併用すると好ましいって意見よく聞くし
松澤センセーもそれをオススメしてたし。

ところで発音記号ってアテになるかなぁ?と疑問なんだが。
っつーのは状況によって発音変わる単語って多いよね。
で、とくにどうかと思うのがto。
次に続く音が子音の場合は発音はte(のひっくり返ったヤツ)で
無理矢理カタカナにしたら『タ』に近い音かな。
で、次に続く音が母音の場合はtu。
…なんだけど…
何度聞いても
te(のひっくり返ったヤツ)のはずがtuにしか聞こえなくて
いったいどういうこったねん!!と問いつめたい気持ちでイッパイです。

58 :名無しさん@3周年:03/05/02 00:48
>>56
>ジングルズは5分で終わるので気軽にできるしね
それってどういうことすんの?

59 :名無しさん@3周年:03/05/02 21:19
UDA式DVD届いたよ。
いいねこれ。思いっきり発音の仕組みがわかったよ。
なるほど!!と目から鱗だったよ。

Amyハァハァ……
トレーニングは疲れるが、
Amy見るために続けていくさ。

60 :名無しさん@3周年:03/05/02 22:12
>>59
俺はイマイチしたの動きが分からないからサイト見ながら
同じ音が出るように努力してます
amyってあの最初に出てくる女の人?

61 :名無しさん@3周年:03/05/02 22:26
発音記号を書き出したんだけど、
これって歌詞の下に単語毎に書くんだよね?
そいで、歌詞と発音記号を見ながら100回聞くんだよね?
でも、この段階で発音は全然しないでいいのかなぁ。
つか、歌っちゃうんですけど。。

62 :59:03/05/02 22:26
>>60
たしかに舌の動きは分かりにくいね。
そのへんはサイト見たり、『英語・発音・語彙』や『いちかわ家のホームページ』
とか活用する事で割り切ってる。
Amy、そう、最初に髪かきあげるあのコ。
ずっと見てるうちに「かわいいなぁ」と思うようになって
いつしか「え、えぃみぃ…ハァハァ…」になてたよ。
DVDのジャケ写真だと老けて見えるよね。
最初は鵜田さんだとオモテタし…

63 :59:03/05/02 22:29
>>61
俺も今その段階だけど、たしかについつい歌ってしまうな…
でも今はひたすら音と記号を一致される時期だと思うべし。
つか発音記号読めるようになると便利だねぇ…
なんで学校じゃ教えへんねやろ?

64 :名無しさん@3周年:03/05/02 22:40
>>63
ほんと便利だよねー。
(発音と発音記号が正しく一致している前提だけど)
これさえ知ってれば最初からネイティブぽくしゃべれるじゃん!とオモタ。
私はUDA式DVD、明日届くよ。目から鱗落ちるかな。楽しみだー。
これで発音の練習すれば発音記号見ながら聴くのも楽しくなるかな。

65 :名無しさん@3周年:03/05/02 22:43
>>60-62
舌の動きがわからないなら、どこがいいのだぽ?

66 :名無しさん@3周年:03/05/02 22:45
>>62
俺はしょっぱなからハァハァものでしたよ
あのさり気なさが(・∀・)イイ!!
あと俺も歌まだ聞いてる段階だけど口ずさんでしまう
カタカナ英語で口ずさんでしまうので自粛してるけどさ
これがネイティブっぽく歌えるようになるかもしれないと考えると勃起ものですわ
カラオケで歌ってみてー

67 :60:03/05/02 22:48
>>65
30音でマスターする英会話
http://www.uda30.com/
英語・発音・語彙
http://www.scn-net.ne.jp/~language/
英語の発音物語
http://www.winwin.ne.jp/~ichikawa/serial/serial.htm
これらのテキストサイトで完璧に分かるはず
どうしても無理なら以下のサイト。アニメーションで口の中が見えます
http://www.uiowa.edu/%7Eacadtech/phonetics/about.html#

68 :名無しさん@3周年:03/05/03 00:16
おいお前ら!
Phase1の101回目からは音と発音記号の一致のほかに
意味を理解しながら聞くんですよね?
具体的にどんな風に聞いてますか?

69 :名無しさん@3周年:03/05/03 00:24
>>67
いや、DVDの良さを聞きたかったのだ。
一般的にな本とDVDの違いって、口の動きが見れるところかなと思っていたから。
よかったら、またレスしてください。

サイトの紹介はありがとう。参考にするぽ。


>>68
わからない歌詞を調べて歌の意味を取ってるんだが・・・・違うのか?


70 :62:03/05/03 00:53
>>69
んっとね、口の動きはわかる。
舌の位置とかのツメが少し甘いかなぁと思ったのです。
fとかvがいまいちまだわかりにくいかなぁ。
ただね、なんていうんだろ?
例えば『wood』を『w-oo-d』と区切って発音したあとに
「それでは続けて」で「wood」と発音。
カタカナ発音だとまずできない出来ないことだし、理解もできない。
現に今まで理解できなかった事ができた。
たった一回見ただけで。
漏れはこれが目からウロコだったなぁ……
あと『carry』とか『mattr』とかの同じアルファベットが
並ぶ音の発音も、説明はしないけど見てるだけで理解できた。
まだディスク1で基礎つけてる段階で、ディスク2は見てないけど
すっごく(・∀・)イイ!!と言えるよ。
個人的には。
ネイティブの発音って、根本的にジャパネセとは違うのだなぁと
新しい言語分野が脳内に出来た気分ッス。

71 :64:03/05/03 01:07
>>64
文面から察するに女子だね。
ならば
「え、えぃみぃ…えぃみぃ…ハァ…ハァ…ハ、ハァハァハァハァ…えぃみぃぃぃ…」
と思える至福の瞬間はないのだね。
ザンネン。

>>66
ハァハァしすぎて
Kevinのfaceのupでfinish決めないようにPlease take careね。

72 :名無しさん@3周年:03/05/03 01:17
喪前ら!
漏れは発音矯正なんかに全く興味中田のに、
Amyタンでハァハァするために開拓なちゃたじゃいか!
で、ほんとに抜けるか???
抜けるなら買うぞ。

73 :名無しさん@3周年:03/05/03 01:20
>>72
抜けるかどうかはキミの若さ次第だ。
検討を祈る。

74 :名無しさん@3周年:03/05/03 01:26
>>73
30を優に超えてるんだが。。。
逝けそうでございましょうか?

75 :名無しさん@3周年:03/05/03 01:32
>>74
む、むずかしいな…
30すぎるとちょっとやそっとじゃハァハァしなくなるしな…
mmm…
ちゅうか、
その動機って、DVDの意図からはずれまくってっからなぁ(W
ハァハァ以外にキョーミないなら止めたほうがいいカモ。
アクマで意外性のエロチズムだから。

76 :69:03/05/03 01:37
>>70
なるほろ〜〜ありがとう!
そういう風に説明してくれるとよくわかるよ!
漏れって漠然と(・∀・)イイ!! ってだけではなかなか買えないんだ〜
気持ちが(゚Д゚)(゚д゚)ホスィ (゚Д゚)(゚д゚)ホスィ となってきますた

77 :名無しさん@3周年:03/05/03 01:41
>>75
このニュースじゃダメか?
http://www.nakednews.com

78 :名無しさん@3周年:03/05/03 01:58
やっぱり、2chに来てるヤツって気持ち悪いんだな・・・

79 :名無しさん@3周年:03/05/03 02:00
>>75
そうか。。。難しいか。。。
と言いつつ実は音声学には興味持ってたりする。
UDA式が音声学に基づいて教えているのかどうか当たりもちと探ってみたかったりするから
購入を前向きに検討したく早漏。
ただ、高いもんだからボーナス映像的なものに密かに期待してたりしてるんじゃよ。
どちらにしても回答サンクスですた。

80 :名無しさん@3周年:03/05/03 02:11
松澤さんのHPで、発音と語彙を学んだあと、
英絶方式でガンガンスパルタで英語やろうと思ってるんだがどう?
つかもう最近は家にいる時はいっさいテレビ見ずにAFNばっか聞いてる。
とにかく英語漬け。
新聞読む時間も削って英語の勉強してるから
世間から取り残されそうだが、いつかきっと、成果があると信じて…!!

81 :名無しさん@3周年:03/05/03 02:36
そうそう。
UDA式DVDだけど
あれって日本人の女子もいてさ、発音したあとに
「それではカタカナ発音です」
「それではlが弱すぎます、もっと長く、もう一度」
「それではvじゃなくてbになってます」
「鼻からもハミングして、ハイ」
ってツッコミが入るのが(・∀・)イイ!!ね。
日本人が間違えやすい発音を心得てる上でつくられてるってカンジで
わかりやすいぽ。
オススメしておく。

82 :62:03/05/03 03:44
UDA式DVD一回見ただけなのに
UDA式HPのカタカナ汚染度チェックしたら
『かなり汚染されてます(だったかな?)』
のレベルから
『セミネイティブレベルです』
に上がってた!
早くも効果出たぁーーーーーーーーっ!!
しかもListeningはPerfect!!
って、これ以上言うとまたジサクジエンと言われるので自粛。

83 :名無しさん@3周年:03/05/03 04:01
62 :59 :03/05/02 22:26
Amy、そう、最初に髪かきあげるあのコ。
ずっと見てるうちに「かわいいなぁ」と思うようになって
いつしか「え、えぃみぃ…ハァハァ…」になてたよ。

84 :名無しさん@3周年:03/05/03 04:02
UDAさんのHPに載ってたUDA式で訓練した人たちの発音サンプル聞いたんだけど、
俺にはどう聞いても日本人の発音に聞こえる。訓練中だから当たり前かもしれないけどね。
で、仮に俺がそこに載ってる人たちの発音より、よりネイティブに近い発音だとしたら、
それでもUDAさんのDVDやる意味あると思いますか?
いや、Amyが気になって買いたくてしょうがないんだけど、
一応発音矯正の効果もないと高いものだから。
主観でいいからお答えいただけるとありがたいです。

85 :名無しさん@3周年:03/05/03 04:04
>>84
本当にあそこにいる人よりネイティブに近いんなら、
買う必要はないでしょう。
てか、あそこ訓練した人の発音って、もろ日本人だよね。
まだまだ、これからなのかもね。

86 :名無しさん@3周年:03/05/03 04:07
>84
あなたの場合
もっと上に進む段階では?
UDA式は基礎中の基礎だから

87 :名無しさん@3周年:03/05/03 04:13
>>85
回答ありがと。
もちろん実際にそこの人よりうまいかどうかなんて自分じゃ客観的に
判断できないけど、発音だけならあの人たちよりはうまいかなって
思ったりもします。と言っても自分の発音がとてもじゃないけど、
ネイティブレベルには程遠いことも自覚してるので、
だいたいそれくらいのレベルの人にも効果があるのかなあと思って
お聞きした次第です。

効果ある、って言ってくれたらAmyのために買う口実ができたんだけど(w

88 :名無しさん@3周年:03/05/03 04:15
>>86
あ、86さんもお答えいただいてありがとうございます。
そうですか。UDA式っていうのは基礎レベルの発音矯正なんですね。
あ〜、Amyが遠のいていく〜。

89 :名無しさん@3周年:03/05/03 07:36
えっ、あれで「もろ日本人」なの?
しえーー

90 :名無しさん@3周年:03/05/03 10:54
UDA式DVDって、
エンディングでは思いっきりネイティブな会話してんのに
本編では思いっきり日本人対象の話し方してるよね。
レッスンやってて
「おお!できる!喋れるぞお!」
って思うようになったのに
エンディングで (゚Д゚ )ポカーン

一日も早くあのレベルになれますように…

91 :名無しさん@3周年:03/05/03 10:57
>>90
がんばれ、がんばれ!って俺もか(w

92 :名無しさん@3周年:03/05/03 12:20
>>90
UDA式だけじゃどうにもならんってw

93 :名無しさん@3周年:03/05/03 13:25
俺はDVDに出てくる日本人女性が始めはカナ英語なのに
急にベラベラになってしまうところで(゚Д゚ )ポカーンなんだが
正直取り残された気分
頑張るぞ!


94 :名無しさん@3周年:03/05/03 14:41
>>71
DVD届いたよん。1を15分ほど見たところ。
Amyはにかんだ笑顔がめっちゃ可愛いでし。いや、私は女子なんですが。
ライターに火を付ける仕草など、たまらないものがあります。
こんなキャバ嬢に火を付けて貰えるなら通っちゃうなぁ。
時々カンペを見るときの伏せ目もなかなか・・

・・なんか、自分の中のイケナイ感覚を目覚めさせられた感があります。
えぃみぃ…ハァハァ



95 :名無しさん@3周年:03/05/03 14:45
↑デブオタ

96 :名無しさん@3周年:03/05/03 14:47
>>80
英絶スレからの移住組は結構いるとみてるんだがw
AFN聞けるくらいなら、英絶でもいいと思うよ。

> 新聞読む時間も削って英語の勉強してるから
日本に関する英語の記事を読むのも良いかと。
たとえばここ -> http://www.newsonjapan.com/

結構、知らないNEWSとかあっておもしろいし、
知ってるNEWSについては、概要知ってるから表現の勉強にもなる。
日本語に弱い同僚に話題をふるのにも重宝してまつw

スレ違いなので sage

97 :名無しさん@3周年:03/05/03 23:00
えぃみぃタンの
f f fine
p p play
っていう教え方が萌えまつ。
ライターつけ損ねて笑う仕草にはドキッとしました。
またこれから萌えてきまつ。
最近すっごく英語のお勉強が楽しいでつ。

98 :名無しさん@3周年:03/05/03 23:03
う、うらやましい…
やめようかと思ったけど、また欲しくなってきたではないか!

99 :名無しさん@3周年:03/05/03 23:07
個人的にamy見てるだけでほのぼのできる
今日もやるかって気分にさせられる
やる気無いときもamyだけでも見るかって気分になる
UDAのDVD買ってよかった

100 :名無しさん@3周年:03/05/03 23:10
100

101 :名無しさん@3周年:03/05/03 23:13
>>99
なんかそこまで言うと怪しいな(W

でも俺も昨日から英語の勉強楽しくなった。
今日はGWってことで出かけててヘトヘトになって帰ってきたんだが
「あ…えぃみぃの顔だけでも見なきゃ…」
って思ってDVDのスイッチオン。
そのまままた
「f、f、fine…p、p、play…」
ってひととおりハァハァしちゃったよ。
えぃみぃ癒し系?

102 :名無しさん@3周年:03/05/03 23:18
えぃみぃ(;´Д`)ハァハァスレですか?

103 :名無しさん@3周年:03/05/03 23:21
>>102
漏れもそう思ってた。
話題をあるべき方向に戻そうぜみんな(W

104 :名無しさん@3周年:03/05/03 23:44
発音のトレーニングってやたらと腹筋が疲れるんですが…
漏れのやり方が悪いのかなぁ…

105 :名無しさん@3周年:03/05/03 23:47
発音以前から腹筋は日ごろから鍛えてるから急に痛くなることは無いな俺は

106 :名無しさん@3周年:03/05/03 23:55
>>105
いや、腹筋が痛くなるっつーんじゃなくて
疲れて息切れしちゃうんですよ。
(;´Д`)ハァハァって…

………ハァハァ………?

えぃみぃ……

107 :名無しさん@3周年:03/05/04 00:00
俺はのどが痛くなることはある
そういう時は寝る前に喉のスプレーして寝るよ

108 :名無しさん@3周年:03/05/04 00:32
>>98
買っちゃえよ。
えぃみぃ(;´Д`)ハァハァだけでも買うだけの価値あるぜ?
\8,790でつ。まいどありー

109 :名無しさん@3周年:03/05/04 00:49
おい、たまには、"Parrot's Law" の話するぜw

聞き流しは余裕だったが、発音記号を見ることに拘束されるのは、
なかなか厳しいな。軽く何回も、というわけにはいかない。

早くも試練が訪れたようだ。

みんな進んでるか?

110 :名無しさん@3周年:03/05/04 00:54
>>109
漏れもそうだ。
眠くなる。
で、HP見直したら見落としがあった。
『意味を理解しながら聞く』
漏れ、Let it be 聞いてんだけど
意味理解しながら聞いたら涙ウルウルした。
なすがままに…だね。

111 :名無しさん@3周年:03/05/04 07:03
英絶流れ組です。
音だけを追う、「意味を考えない」癖がついていて、
単語の意味も調べていない。全然分からない単語は5個程度。
歌詞カードの和訳をちらっとみて何を歌っているのかは
理解したので問題無かろうと思うんだけどどうかな?

今はひたすら音と発音記号を符号させる作業中。
と同時にUDA式DVD活用中。えいみぃにはほんと癒される。

112 :名無しさん@3周年:03/05/04 07:13
まったく、みんながえぃみぃ、えぃみぃって言うから
マジで欲しくなっちゃったよ。
だれかDVDのキャプチャー画像うpしてくれ。

>>108
\8,790か・・・ ERのDVDがワンシーズン買えちゃうよ。

113 :名無しさん@3周年:03/05/04 07:44
>>112
そう思うとDVD超高いな。

114 :名無しさん@3周年:03/05/04 08:13
DVD、90分以上あるんだな。
一気に1,2を見たらすげく疲れた。
喉がひりひり。

しかし、あいまい母音ってあんなに変わるものか。すごいな。
漏れはずっっっと母音強調で発音してた。
(だから喉が痛いのか?)

115 :114:03/05/04 09:05
今やってて、母音強調より
喉を開く、というところで痛くなることに気付いた。
のど飴がいるな〜

116 :名無しさん@3周年:03/05/04 11:12
なんかキモいヤツがいっぱいいるな。

117 :名無しさん@3周年:03/05/04 12:14
キモくてごめん(;´Д`)ハァハァ

118 :名無しさん@3周年:03/05/04 12:23
>>109 確かに
発音記号をつける作業の途中で早くもめげそうです。
でも、途中でも気のせいか今まで聞こえなかった
子音が聞こえるようになった気がする
頑張ろう.......

119 :名無しさん@3周年:03/05/04 12:27
>>118
http://www.kt.rim.or.jp/~s_aoki/english/text2pron/

120 :名無しさん@3周年:03/05/04 13:46
私は>>119のサイトで変換してプリントアウトしたのを見ながら
歌詞の下に書き写した。
書き写しながら発音の基本練習して繰り返し部分も全部書いたら
かなり勉強になった世。

121 :名無しさん@3周年:03/05/04 18:01
Parrot's Lawは休英日いらないのかな?
英絶流れなせいかどうも日曜は英語やらないクセがついて…

122 :118:03/05/04 18:23
>>119>>120
ありがとう。そのサイトを使ってやってたんだけど、
一度に入力しない方がいいのかと思って
一行ずつ入力しては書き写すというアフォなことやってた。
一挙に入力して一挙に書き写せばいいんよね〜♪

123 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

124 :名無しさん@3周年:03/05/04 23:20
騙されたと思ってDVD買っちゃいますたYO
公式には、2からやった方が実感あった人多いって書いてあるけど、
おまいらは1からやってんの?
より萌えるのはどっちか教えてくれ

125 :名無しさん@3周年:03/05/04 23:32
>>124
結局買ったのね(W
俺はDVD、ディスク1しか観てないけど
たぶんみんなが(;´Д`)ハァハァ言ってるのはディスク1のことだと思われ。

つか、えぃみぃ(;´Д`)ハァハァカキコが
たったひとりのジサクジエンだったらどうすんのさ(W

126 :名無しさん@3周年:03/05/05 00:38
>>125
ジサクジエンに騙されたと思って買ったんだよw
寝る準備して1見るか

127 :名無しさん@3周年:03/05/05 00:55
歌300回終わった人いる?
その次はどんな素材使ってる???
参考までに教えて〜。

私は、まだ100〜200回目なんで、まだまだ先の話なんだけどね。

128 :名無しさん@3周年:03/05/05 01:28
>>126
どこで買ったの?

129 :名無しさん@3周年:03/05/05 12:48
>>128
UDAさんのページでしか売ってないと思うんだが

130 :名無しさん@3周年:03/05/05 13:50
いや、今日買ってすでに手もとにDVDあるような書き方だから。

131 :名無しさん@3周年:03/05/05 14:28
↑バカ

132 :名無しさん@3周年:03/05/05 21:03
Phase1の101回目以降、発音記号見つつ
頭の中では歌詞の情景を絵としてイメージってむずかしくない?
どっちか片方じゃダメなんだろうか?

133 :名無しさん@3周年:03/05/05 22:42
>>132
情景は余裕が出てからでもいいんでない?

134 :名無しさん@3周年:03/05/05 23:53
>>127
AFNガイド

135 :名無しさん@3周年:03/05/06 23:36
UDA式DVDだけど、みんなどんな見方してる?
ディスク1ならディスク1で、最初っから最後までとおして見てる?
それとも練習したいとこだけ見てる?
それとも見方ってのがあるんでしょうか?

136 :名無しさん@3周年:03/05/07 00:34
今は子音と母音の集中トレーニングだけやってる。あとはたまにRの強化トレーニングと
最後の英語の音声変化のとこをシャドウイングしてるぐらい。

137 :名無しさん@3周年:03/05/07 20:11
>>135
UDAさんのHPにやり方が乗ってるはずだが

138 :名無しさん@3周年:03/05/09 05:27
そんなお前らにいいこと教えてやる。
Parrot's Lawってのがいいぞ。
やってみれ。

139 :名無しさん@3周年:03/05/09 06:20
>>138
お前アホやろ?

140 :名無しさん@3周年:03/05/09 15:16
ワラタ

141 :名無しさん@3周年:03/05/09 16:29
Parrot's Law、Phase1、今176回。
結構きついね。もしかしてこのスレのみんな挫折しちゃった?
ぼちぼちミニPhase2でなにやるか考えてんだけど、なにがいいかな?

142 :名無しさん@3周年:03/05/09 16:48
250回。
全然ネイティブぽくならん、、

DVDも毎日やっているんだが。

143 :名無しさん@3周年:03/05/09 18:01
「英語のスペルは覚えるな」がこのparrot's lawとまったく同じ内容が書いてあって驚いた
やっぱり発音が重要なんだね。英語の第一歩は
http://www.rakuten.co.jp/pasocon-eikaiwa/425933/453939/

144 :名無しさん@3周年:03/05/09 18:02
>>141
VOAはどうかな?確かスレもあったはず

145 :名無しさん@3周年:03/05/09 21:16
>>143
つーか、まったく同じことが書いてあるのなら問題あるんじゃ・・・




146 :名無しさん@3周年:03/05/10 00:14
>>141
やめてないけどかなりペースが落ちた。
歌を聴く習慣がないので、まじで苦労しています。
会話でやった方が良いかもしれんと思えてきた。

ここに仲間が居るのはいいね
頑張ろうと思えてくる

147 :名無しさん@3周年:03/05/10 00:17
>>146
曲自体が好きじゃないのかもよ

148 :名無しさん@3周年:03/05/10 00:36
>>147
数少ない好きな曲を選んだんだけどなー
習慣にないことを長時間やるのはやっぱり苦痛だね。
普段ラジオ聞くのもFMよりAMなんで。
慣れない様なら、曲やめて朗読テープかなにかに変更するよ。

149 :名無しさん@3周年:03/05/10 00:54
>>148
それがいいかもね。パワーがあるとかで歌が第一ステップのはずだし
無理やりやるより音読やった方がいいな

150 :名無しさん@3周年:03/05/10 01:25
QUEENの『Bohemian Rhapsody』で200回終えたよ。
明日から口ずさみまつ。
300回聞いても飽きなそうなのはこの曲しかなかったから…

151 :名無しさん@3周年:03/05/10 02:37
>>146
ほんと、頑張ろうと思えてくるよね。
お互いがんばろう!

152 :名無しさん@3周年:03/05/10 05:54
ビートルズとかクイーンとかピストルズとかって
イギリスのバンドだよね?
歌でもイギリス英語とアメリカ英語って出ちゃってるもん?
ちなみにイギリス人にはアメリカ語は聞き取れるけど
アメリカ人にはイギリス語は聞き取りにくいらしいです。

153 :名無しさん@3周年:03/05/10 07:59
>>152
つっても西海岸と東じゃ違うし。南はさらに違うと
アメリカをひとくくりにできないと思うんだが
カナダは一般的なアメリカ語と似ているとかオーストラリアは・・・とエンドレス
ちなみに今はアメリカ英語が浸透してきてるらしいよ。オーストラリアにしろイギリスにしろ
西海岸のが

154 :名無しさん@3周年:03/05/10 11:10
>>150
> QUEENの『Bohemian Rhapsody』
英語だけでも大変なのに、曲調がどんどん変わるし
歌についていくの難しそうだ。
よくこの曲選んだね〜
自分まだ始めてないのですが、ビートルズにしたいけど、
訛りがひどいっていうし大丈夫かな?

155 :名無しさん@3周年:03/05/10 11:53
有名な洋楽でやればカラオケに使えるという罠

156 :名無しさん@3周年:03/05/10 12:32
カラオケでネイティブみたいな発音で歌えたらカッコイイな。かくし芸の一つになる

157 :名無しさん@3周年:03/05/10 18:42
今日から歌ってまつが
日本語とは違う口の筋肉使うからなのか
俺が意識しすぎてんのかわかんないけど
めっちゃ疲れる…
慣れるしかないんかな?
みんな一日に何時間ぐらいやってます?

158 :名無しさん@3周年:03/05/10 23:17
>>157
休みの日だから二時間やってみたけど、これぐらいやらなきゃいかんなと思った
流石に二時間しゃべりっぱなしだと喉がかれそうになるけど
これからは平日も二時間時間を割いてやるつもり。
ちなみに俺は発音しかやってないっす。まだ100回も聞いて無いので・・・60回ぐらいかな聞いたの

159 :名無しさん@3周年:03/05/10 23:38
>>158
教則本とかUDA式DVDは?

160 :名無しさん@3周年:03/05/11 00:00
>152
>ちなみにイギリス人にはアメリカ語は聞き取れるけど
>アメリカ人にはイギリス語は聞き取りにくいらしいです。
それはない。。。と思うが。俺はイギリスで17歳まで育ったけど、アメリカに行って
英語が理解されなくて困ったことな一度もない。使ってる単語が違って勘違い、ってのはあるけど。
あと、歌は結構アクセント(訛り)を変えて歌ってる人多いから別に好きな歌手に従えばいいのでは。。。
ビートルズも歌ってる時はリバプール訛りでもないし、標準イギリス語でもないし、アメリカ語でもないし。。。
Parrot's lawっての見てみたんだけど、なかなか面白いメソッドじゃない?
タダだし。金儲けじゃないってのがいい。とりあえずたくさん聞ける、っていうのを優先して
どこの訛りがどうとかってのは歌手が英語ネイティブ(最近のアメリカでデビューしてる歌手はネイティブじゃなくてもかなりうまいけど)なら二の次
にしといて、回数が重ねられることにこだわった方がいいのでは?

161 :名無しさん@3周年:03/05/11 00:04
私もイギリス生活長いけど
イギリス英語に慣れてしまうと米語はちょっときついです
発音と言うより言い回しがかなり違うので思考回路の違いと言うかなんと言うか?
反対にアメリカ人の友人はイギリスから帰ってくるとブリの英語真似して遊んでるよ

162 :名無しさん@3周年:03/05/11 00:05
>>159
UDAさんのでやらせていただいてます
毎回ポータブルDVD持ってるんで暇あればイヤホンでチェックしてます
家でやるときは鏡を横においてやってます。
発音まだまだだけど。歌を歌う段階が楽しみです
あと歌聴いているとき知ってる単語だとカタカナ発音で思い浮かぶんですが
皆さんはどうなんでしょう。thisとかloveとか。頭から追い出してくても反射的にカタカナで聞いてる・・・

163 :名無しさん@3周年:03/05/11 00:05
イギリスとオーストラリア
カナダとアメリカが似てるんだっけ?

164 :名無しさん@3周年:03/05/11 00:26
>>162
>知ってる単語だとカタカナ発音で思い浮かぶ
かなりやっかいです…(TД⊂)
気が付くとカタカナで歌ってるカンジなので、
必要以上に気にしちゃってます。

165 :名無しさん@3周年:03/05/11 00:54
私も。
カタカナが頭から抜けない(泣)
more thanって歌詞が、どーしてもカタカナの「モーニン」に聞こえる。鬱。

166 :名無しさん@3周年:03/05/11 01:09
俺も100回も聞いてたらカタカナで先を口ずさんでしまってる
本当はいけないのになぁ
発音訓練すれば消えてくものなんだろうか

167 :名無しさん@3周年:03/05/11 02:25
発音。。。
カナダ…アメリカに近い
イギリス…地方差激しい
アメリカ…独特の話し方
オーストラリア…イギリスにちょっと似てるけど独特。
ニュージーランド…ちょっとオーストラリアに似てる(本人は認めたがらない(笑)けどやっぱり違う。

って感じかな。

168 :名無しさん@3周年:03/05/11 03:04
200回までの間に教則本を何度か練習すべしって書いてあるんだね…
気付かなかった…
まいっか。またやり直そう…

169 :名無しさん@3周年:03/05/11 03:25
子音だけで大声出すのって可能?

170 :名無しさん@3周年:03/05/11 04:38
>>169
ゴミ

171 :名無しさん@3周年:03/05/11 04:50
>>170
なぜ?

172 :名無しさん@3周年:03/05/11 06:47
Why doesn't Mr. Matsuzawa make it a book,
without publishing this homepage?

173 :名無しさん@3周年:03/05/11 10:05
単にがめつくないんじゃない

174 :名無しさん@3周年:03/05/11 11:33
子音って声ってより息の音じゃないの?日本人の感覚としては
まだ全部やって無いから分からんけど

175 :名無しさん@3周年:03/05/12 00:41
>169
どうなのかな。詳しくないから、わかんないけど、
ネイティブって、日本人よりずっと子音を強く出してるね。

・・・・・・けど、sとかfなんて、なかなか出せない。

176 :名無しさん@3周年:03/05/12 00:48
>>169
そういう訓練はありまつ。
文章読みながら、sとかzの部分だけ強調して筋肉の訓練します。
sとth、sとzを交互に発音したりという訓練もある。
慣れないと数分で頭クラクラする。(w
 発音はなかなか上達しないけど、これまで聞いていた音声素材の
子音が前より聞えるようになったみたい。

177 :名無しさん@3周年:03/05/12 15:41
教則本読みながらじっくりと発音練習してるんだが…
最初のKからいきなりつまづき。
難しいね…(;´Д`)ハァハァ
意識してないと出来てるような気もするけど…
下の奥ってのが苦しいよう。

178 :名無しさん@3周年:03/05/12 15:41
舌の奥。

179 :名無しさん@3周年:03/05/14 23:53
発音の練習って体育会系だよね…

180 :名無しさん@3周年:03/05/15 15:52
英絶スレ、新しいのたたないのかな。。

181 :名無しさん@3周年:03/05/15 17:07
テメーで立てればいいんじゃないの?

182 :名無しさん@3周年:03/05/16 07:54
>>181
立てられないので。立つの待ってます。

183 :名無しさん@3周年:03/05/16 09:16
>>182
同じこと繰り返すスレ立てたって意味ないじゃん。


184 :名無しさん@3周年:03/05/16 09:22
>>183
英絶やってるものにしたら取りあえずあれば役には立ちますから。
スレ違いなんでもう失礼します。お邪魔しました。

185 :名無しさん@3周年:03/05/16 09:22
>>179
まさしく。

186 :名無しさん@3周年:03/05/16 09:43
とりあえず、二万語おぼえたらいいんだろ?

187 :名無しさん@3周年:03/05/16 09:47
>>183
禿げ堂

>>184
英絶関係のサイトにいったほうがいいよ。
成功した人も何人かいるみたいだし。

188 :名無しさん@3周年:03/05/16 10:04
このスレだって役に立っているかは微妙なわけだが・・w

189 :名無しさん@3周年:03/05/16 21:01
>>186
とりあえずちゃうやろ(W

190 :名無しさん@3周年:03/05/16 22:57
無性子音はいいんだよ。
問題は有声子音だなぁ漏れは。
母音出さずにノドを振るわせるってのが上手くできん。
zoozで練習してて、最後が「z」で終わってるか「う」で終わってるか自分で
イマイチ判断しにくいし。
なんかコツないディスカ?

191 :名無しさん@3周年:03/05/16 23:06
>>190
え?じゃ「s」の場合はどうなるの?これ無声子音だけど。

192 :名無しさん@3周年:03/05/16 23:22
>>191
最後が「s」で終わってるか「う」で終わってるかの判断ってことですか?
これは、喉が震えてなければヨシとしてたから考えたことなかったな。
ただやっぱり、母音出さずに喉振るわせる方法ってのがよくわかんないです…

193 :名無しさん@3周年:03/05/16 23:42
>>192
「s」の発音伸ばしながらそのまま「z」に移行してみるとか。
口の形が変わらなければ、できてるってことじゃないのかな。

194 :名無しさん@3周年:03/05/16 23:55
ネイティブのおっさんに聞いたんだが、zzzssっていう感じで、有声子音の後にちょこっと
無声子音で終わらせるようにするといいらしい。

195 :名無しさん@3周年:03/05/17 00:56
>>193,>>194
ありがとうです。やってみます。

196 :名無しさん@3周年:03/05/17 18:49
一日何回歌ってますか?
漏れは10回で喉が悲鳴をあげまつ。。。

197 :名無しさん@3周年:03/05/17 19:19
>>196
今日から初めて発音記号と一緒に歌ったんだけど、
暇だったんで20回以上歌った。
疲れたけど、好きな曲だから楽しい〜♪

198 :名無しさん@3周年:03/05/17 19:55
>>197
なぬぅ!
よ、よーし、あと10曲がんばるぞー(TД⊂)

しかしなかなかカタカナの域を出ないなぁ。。。

199 :名無しさん@3周年:03/05/17 22:12
>>198
自分も「Got a 〜」の「t」→「a」がうまくいかない。
どうしてもカタカナ英語の「ガラ」もしくは
「ガットゥヮ」みたいな不自然な発音になってしまう(鬱

200 :200:03/05/17 22:34
200


201 :名無しさん@3周年:03/05/17 22:44
>>199
だよねぇ(鬱
でも今日、近所に聞こえてもええやってカンジで
ジョンレノン気取りで歌ってたら、それなりに英語っぽくなってた。
やっぱ英語はモノマネ?

202 :名無しさん@3周年:03/05/18 12:40
歌は2曲選んで、男性1曲、女性1曲が望ましいと
書いてあったけど、キーが全然あわないと歌いづらくて
歌じゃなくて念仏みたいなるんだけど(w
隣近所には相当無気味に聞こえてるに違いない。

203 :名無しさん@3周年:03/05/18 19:06
今日は20回歌った…
喉も筋肉も限界ぽ。
でもかなり発音良くなった(気がする)

>>202
漏れも女性曲でキーが合わず苦戦。
かなり喉が疲れる。どうしたものか。

204 :名無しさん@3周年:03/05/18 22:47
>>203
とりあえず発音とセリフ回しだけ真似して
音域はあまり変えないでやってる。
あえて言えば、スチャダラパーみたいな感じ(w
で、暗記できたら自分のキーで歌うってのはどう?

でも、今迄気付かなかったけど、英語の歌手って
すごく息と口の筋肉使って歌ってる感じだよね。
ハードだ。

205 :名無しさん@3周年:03/05/19 20:57
250回終了〜
随分発音上手くなったと自分で思える。
やっていくうちに自分のどの発音がおかしいかがわかってきて
その音を徹底して練習したりしてくうちにマシになってきた。
f,v,th(無声,有声),l,rの発音が間違ってた。

206 :名無しさん@3周年:03/05/20 03:07
洋楽で発音を、っていうのいいと思う。
俺は小5くらいのときから洋楽好きで
意味もわからず聞いて歌ってたら
周りから帰国子女と間違われるくらいまで発音よくなった。
でも、経験上、洋楽じゃイントネーションは全くといっていいほど
身につかないから、適度に会話のCDや海外映画・ドラマなんかも
聞いておいたほうがいいと思うよ。意味わかんなくても
たぶん、そっちのほうが上達速いと思う。

207 :名無しさん@3周年:03/05/20 12:08
>>206...微妙にスレ違いsage(w

Parrot's Lawの練習を始めてから舌の位置の解説が
以前よりは理解できるようにはなったけど、
[k]や[ng]の発音の時の舌の位置ってかなり難しい。
発音してる時の英国圏人の舌の動き見てると
日本人のとは柔らかさや長さが違う感じがする...
なんだか象がリンゴを口に入れる時みたいな。

208 :名無しさん@3周年:03/05/20 13:34
>>206
Phase1 洋楽のCDを2曲を200回聞いて100回歌う。
Phase2 15分程度の会話やスピーチ、映画のセリフなどを60回聞いて40回発音
今んとここのスレにはPhase2いないみたいだけど。
漏れは今週末からミニPhase2にStep up!!

>>207
>[k]や[ng]の発音の時の舌の位置ってかなり難しい。
禿げ堂……
上手く発音できなくてもとにかく口や舌とか、
形だけでも合わすようにしてるけど、
[k]や[ng]はマジきつい…

209 :名無しさん@3周年:03/05/21 18:19
ネイティブな方、、、

waterの発音のコツを教えて下さい。
もう、何回も聞いて、何回も発音してみるのがいちばんなのでしょうが、、、(-_-)

210 :名無しさん@3周年:03/05/21 19:17
ネイティブな方はこのスレ見ないんでは....
松沢さんの解説を読んだ上での、初心者の自分なりの解釈です。

「w(ウ)」は「w」を正しく小さな口で発音して
次にあくびするみたいに(牛がモ〜と鳴く感じで)
下顎を開いて「a」を「⊃:(オー)」と発音する。
「t(Θ)」と「er(∂r)」もちゃんと別々に発音するというのを
ゆっくり徐々に早く練習すると英語っぽくなった気がします。

「ウ」の次の「オ」で思いっきりあくびするように
口を開いて次の「t」で「っとぅっ」と舌を上の歯茎に
超一瞬だけくっつけて「r」で舌を浮かせて引くのがコツ?


211 :210:03/05/21 19:30
すいません>>210>>209へのレスです


212 :名無しさん@3周年:03/05/21 19:42
>210
うううぅ〜難しいですねぇ。
どうもありがとう!
ハワイでwaterがまったく通じなかったんです。
こんなに通じないものかととてもショックでした。

213 :名無しさん@3周年:03/05/22 20:53
>>212
Waterの「t」を、
Waderと、軽い「d」で言うって手もある。
どっちかっつーとちゃんとWaterって発音してるの、あんまり聞かないような…
カタカナで「ゥワーラァ」って言ったら通じたって香具師もいたし。

214 :名無しさん@3周年:03/05/24 02:37
Coco Masters

215 :名無しさん@3周年:03/05/24 02:39
風邪を1度挫折したけど、もう一度はじめます。


216 :名無しさん@3周年:03/05/24 03:33
>>214
えぃみぃ(;´Д`)ハァハァ

>>215
風邪を…?

どうも発音の段階で挫折しやすいみたいだね。
俺もくじけそうだったけど。

217 :名無しさん@3周年:03/05/24 03:37
>>209
これって、こてこての定番だけど
「ワーラー」って思いっきり日本語で言ってみて。
必ず通じます。

218 :名無しさん@3周年:03/05/24 14:43
てことは>>216タンは今どのあたり?
自分は200回目〜の段階ですが
かなりゆっくりだといいんだけど
歌と同じテンポだとダメダメ。

>>217
このスレはカタカナ英語からの脱却のための
Parrot's Lawのスレなのさヽ(`Д´)ノウワァン


219 :216:03/05/25 05:28
>>218
今ミニPhase2やってるけどまただらけてる…
歌の時も最初は手こずったけど、セリフになるともっとやっかいだわ。
歌は最初っからCDに合わせて歌えたけど、セリフはそうはいかないっぽい。
でも面白いことがあったよ。
速くてどうしても聞き取りにくいとこを、スクリプトを見て、
そこだけ何度も何度も音読して、慣れたら読むスピードを上げて、
何度か繰り返し練習したら、
それまで聞きとれなかったその部分がゆっくりとはっきり聞こえた。
UDAさんのHPで知って試してみたんだけど本当だったわ。
面白いよ。

220 :218:03/05/25 12:33
>>219
なるほど効果がでてきたのかー
よぉし、がんばろうっと♪
たしかに歌と違って会話は早口だから難しいよね。
この間、NHKのドラマで英会話見て
全然聞き取れずびびった。

221 :名無しさん@3周年:03/05/25 20:27
Parrot's Lawって、オウムさんが言葉を覚えていく過程と同じだから、
何度も口に出して言った言葉は、ボーッとしてても耳に入ってくるようになるよね。

222 :山崎渉:03/05/28 15:10
     ∧_∧
ピュ.ー (  ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎                      山崎渉

223 :名無しさん@3周年:03/05/29 01:52
もうすぐ最初の100回聞き終わる・・・・・・
がんがるぞ

224 :名無しさん@3周年:03/05/29 01:57
何回聴いたか数えてない。

225 :名無しさん@3周年:03/05/29 02:36
Phase2に入ると同時にやる気が落ちた…(TД⊂)
しばらく旅に出まつ…
国内だけど…

226 :名無しさん@3周年:03/05/29 02:45
みんなどうやって数えてるの?
自分は聴いた時間計って、2曲の演奏時間で割ってるから、
あまりが出たりして結構テキトー

227 :名無しさん@3周年:03/05/29 03:03
>>226
ただ聞き流すだけなら
一回の時間×回数÷60 で算出してる。
一回8分のモノなら8×100÷60 ってカンジで。
それで時間を決めて、ただただ聞き流す。
スクリプトを見ながら、発生しながらだと、ベタだけど正の字。
回数ってのはあくまで目安だから、きっちりノウハウどおりにやらなくてもいいんじゃないかな?
俺はノウハウで書かれた回数を『最低回数』としてやってたけど。

228 :名無しさん@3周年:03/05/29 09:45
コンポのプログラムメモリーに入れて20曲分登録。
5回まわったら曲を100回聴いたことになる計算。

ところで、1曲目が終わりました。
劇的な変化はまだないけど、鵜田さんのサイトの
RとLの聞き取りテストは満点だったよ♪
2曲目も頑張るぞ〜

229 :名無しさん@3周年:03/05/29 13:07
あれ?交互に2曲やるんじゃないの?

230 :名無しさん@3周年:03/05/29 17:30
>>228
ビミョーにやり方違う気がするが(W
でも曲聞いただけでRとLの聞き分けが出来るようになるってのはすごいな。

231 :228:03/05/29 23:04
>>229>>230
えっ!!!まじ!?
2曲一度にやるの?1曲終わって2曲目を
やるのかと.........(--;)
1曲だけでも大変だったのに2曲いっぺんに
やらないといけなかったとは。


232 :名無しさん@3周年:03/05/29 23:14
>>230
>>231
松澤さんのホームページを見ると分かるけど、
Parott's Lawをやるにあたって、
細かな約束事やノウハウはあまり気にしないでいいのよ。

そのへんは英絶と違うところ。

233 :名無しさん@3周年:03/05/30 01:17
>>226
私は、数えやすいようにCDからカセットにわざわざダビングしました。
片面に同じ曲を10回づつ入れてます。

たとえば、セリーヌ・ディオンとビートルズでやるとして。
A面:セリーヌを10回
B面:ビートルズを10回
テープ1本、全部聞き終わったら1セットって数えてる。
10セットやれば100回聞いた・・・・・・と。

「今何セット目だっけ?」ってなることもあるけど。
多い分にはいいだろうと、その辺は適当に見積もってます(笑)

234 :226:03/05/30 01:26
みんないろいろとTHX!いろいろ試してみます。

そうこうしてうちに最初の100回越えたみたいだ。
今、歌詞と発音記号を印刷してるところ。
>>228のこぼけにはワラタが成果が出てるというのが凄いね
>>232もいってるがてきとうにすることが挫折回避のコツみたいだなあ。

235 :名無しさん@3周年:03/05/30 14:55
実はこの数カ月、英語漬けの毎日だったせいか
ここに来て英語の拒絶反応が出てしまった…
もうすでに英語は雑音ではなくハッキリと『言語』として聞こえるし
なにげなく流して聞いてるだけの洋画の音声も、一部を除いて聞き取れる。
でもなんかイヤだ。脳が受け付けない。
アレかなぁ?英絶が言う週に一度は休まないと
脳内の情報整理が追い付かないってヤツかなぁ…?
すんげえ先に進みたいんだけど…

236 :名無しさん@3周年:03/05/30 20:01
100回終了!
今までめちゃめちゃ発音いいと思ってた英文法の先生が
実は母音(a,ae,∧等)が全然区別できてないことに気づきました。

237 :名無しさん@3周年:03/05/30 20:11
>>236
ああ〜それわかる!
漏れも、今まで英語上手いなぁ〜って思ってた人の発音が、
「なんだ、たいした事ないじゃん」って思うようになった。
しかしやっぱ日本人って特に発音苦手みたいだね。
中国人とか韓国人が、英語で会見してるのとかテレビで見てたら
完璧ではないけど、日本人とはレベルが違うなって感じるよ。

昔、プリンセステンコーの英語、めちゃめちゃ上手いって思ってたけど
こないだ聞いたら…なんだ、思いっきりカタカナじゃん。

238 :名無しさん@3周年:03/05/30 23:36
カタカナ発音でもイントネーションが正しければきちんとネイティブにも通じるって言うけど
リスニングはどうなんだろ?イントネーションが正しく出来るようになったら
カタカナ発音のままでも聞き取れるんだろうか?

239 :名無しさん@3周年:03/05/30 23:43
イントネーションが正しい
→ネイティブがイントネーションとカタカナ発音と文脈から他の要素を推測して補ってくれる
→通じる。
でも自分では他の要素を補えないから逆は難しいかと。

240 :名無しさん@3周年:03/05/30 23:43
めなさん、
英語は母音で聞くものでなく子音で聞くものでつ。
子音がしっかり発音できていれば母音は多少なまってても
大丈夫でつ。だって、アメリカ母音、イギリス母音、オーストラリア母音、
ついでにインド母音は全部ちがうでつ。
カタカナ母音でも子音の発音がよければ
いいんでつ。

241 :名無しさん@3周年:03/05/30 23:45
>>239
あー、やっぱそうか。
漏れ的にはこっちの話がネイティブに通じるよりも、
ネイティブの早口もはっきりと聞こえるようになりたいので
やっぱ発音はしっかりやろう。

242 :名無しさん@3周年:03/05/31 00:20
>>240
母音にイマイチ自信なかったんで救われたカンジ。
Phase1でかなり子音に自信はついたし、
それまで「シュッ」「スィーッ」「グカッ」みたいなカンジで
雑音にしか聞こえてたのが、ちゃんと言語の発音として聞こえるようになったし。
例えば、ベタな話だけど
What time is it now?ってのが
「わだいぃずいっなう?」って聞こえてたのが、
What time is it now?(あえてカタカナにするなら「ホワッツァイムイズイッナウ?」)
って、一音一音はっきりと聞こえるようになったのは嬉しい。

243 :名無しさん@3周年:03/05/31 00:23
だつていろんな国出身の人としゃべると
母音てだんだん信じられなくなるっすよ。

244 :名無しさん@3周年:03/05/31 00:37
以前ネイティブの人と話してて「She」と言ったのに
「He」と聞き間違えられて、あの時は
子音の「∫」の発音の仕方を知らなかったので
なんで「シー」と「ヒー」を間違うの?と
驚いたけど、今考えればナルホドですよね。

今日、映画(字幕付きの洋画)を見に行ったら
案外、歌に出てくる歌詞と同じようなセリフが
何度か出てきて聞き取れたのが嬉しかったな〜

245 :名無しさん@3周年:03/05/31 00:40
航空機内でred wineを注文して
white wineがでてきてしまったが、
飛行機の騒音のせいだと思いたい。

246 :名無しさん@3周年:03/05/31 11:21
LET IT BE は同じ歌詞ばっかりで飽きてしまいました

247 :名無しさん@3周年:03/05/31 11:30
>>246
何度も同じ歌詞繰り返したおかげで発音良くなったよ。

248 :名無しさん@3周年:03/05/31 11:42
『The』が『Da』か『La』にしか聞こえません。

249 :名無しさん@3周年:03/05/31 14:31
>>248
むしろ英語の「Da」の発音は日本語の「ダ」と
かなり違うので英語の「Da」の発音も覚えれば
おのずと「The」との違いもわかってくるかもよ。

>>246
300回聴いたら前よりもっとその歌が好きになった自分

250 :名無しさん@3周年:03/05/31 15:32
>>207
なんか207さんの「象の舌」っていうのイメージしてやったら今うまくいった

251 :名無しさん@3周年:03/05/31 16:36
parrot's lawって教本やった方がいいのかな
俺はひたすらハミングバードの本で発音学んでるんだけど・・・
月曜からやっと発音記号を読んで理解するレベルなんですけどね
早く歌を歌ってみたいな

252 :名無しさん@3周年:03/05/31 17:34
>>251
発音の本を買ってやってもいいし、UDA式30音DVDでやるのもいいし
教則本や、発音物語みたいなWeb上のでやるのもいいみたいに書いてあるしいいんじゃないかな?

253 :名無しさん@3周年:03/05/31 18:34
歌って、発音鍛えるっつーより
舌の筋肉や肺活量を鍛える訓練のような気がする。
ここで鍛えてるから今、舌がもつれずに
長文もすんなり読めるようになった気がする。

254 :名無しさん@3周年:03/05/31 18:47
>>252
thx、俺テキストだけだとどうしても理解できなかったんで
ハミングバード買ってたんです。
最近自分の発音が自分の声じゃないみたいで笑える

255 :名無しさん@3周年:03/05/31 19:23
>>254
>最近自分の発音が自分の声じゃないみたいで笑える
分かるなぁソレW
漏れも、妙に鼻を通った低い声に抵抗がある。
なんとかっつー英語のノウハウ本では、英語を話してる自分にビックリしないために
発音練習する時は大声でやるべしって書いてあったけどわかる気がする。
めちゃめちゃ抵抗あるよなーW

256 :名無しさん@3周年:03/05/31 19:56
俺は親と同居してる工房なんですが
前までは変な声が毎日聞こえると親に言われてたんですが
最近はなんかそられしくなったとか言われてやる気も上昇中
自分でもなんとなくコツをつかんだ発音は別人の声になります
これで歌も歌えるようになったら。。。がんばるぞ!

257 :名無しさん@3周年:03/05/31 21:04
カラオケで友達を驚かせるのが目的。

258 :名無しさん@3周年:03/05/31 21:19
ぶっちゃけ厨房の頃は洋楽トライした物だが
日本語発音だと激しくかっこ悪い罠。。。
読めない単語も出てくるし

259 :名無しさん@3周年:03/05/31 21:37
>>258
そんな君に朗報!
Parrot's Lowってのがいいぞ。
やってみれ。

260 :名無しさん@3周年:03/05/31 22:06
>>259...(・∀・;)

>>253
確かに肺活量は必要だよね。
「K、F、T、S」とかが続くと息が続かなくて大変。



261 :名無しさん@3周年:03/05/31 22:11
>>260
「K、F、T、S」
というよりも
「G、V、D、Z」
のほうが肺活量が必要だと思うぽ。

262 :名無しさん@3周年:03/06/01 19:08
あの今発音記号を見ながら音声を聞くところやってるのですが
早くて意識してる暇もありません。
全部を聞き取ろうとせずに一部だけ聞き取ろうとした方がいいのでしょうか?
それとも同じ部分を何度もリピートした方がいいのでしょうか?

263 :名無しさん@3周年:03/06/01 20:25
>>262
聞き取れないから練習するのさ〜。
そのうち聞き取れるようになるよ。
曲聴くのとは別に、その発音記号を見ながら
発音の本か英語サイトの発音の説明を参照して
正しい発音をゆっくり発音する練習をするべし。

264 :名無しさん@3周年:03/06/02 01:10
ずっと歌を聴いてたら、自分でも気付かずに口ずさんでた。
歌いながら歩いてる“アブナイひと”になりつつある今日この頃。(^^ゞ

265 :名無しさん@3周年:03/06/02 14:29
頭の中で歌ってたら無意識に「あっ」とか文字にならない声みたいなのが出て
恥ずかしいことがよくあるw

今日授業で教科書の英語のテープ(かなりゆっくりだけど)が
初めて9割がた聞き取れた!すごい進歩だ・・・
まあもともとが低すぎなんだけどね

266 :名無しさん@3周年:03/06/02 22:34
>>264
自分も。
しかも英語の発音の形で口を大きく開けてるから
かなり変だろうなー。

Phase2に突入した>>219さん>>225さんは
その後の進捗状況はどぅ?
今週中にはミニPhase2を始められそうなんだけど
繰り返し聞いても飽きない会話って選ぶの難しい。

267 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

268 :名無しさん@3周年:03/06/03 04:40
やっぱり、Phase2にもスクリプトあったほうがいいよね?


269 :名無しさん@3周年:03/06/03 22:49
>>268
あったほうがいいでつよ。
余裕あれば発音記号まで打つとなおいいかも。
Phase1のおさらいのつもりで俺は打った。

>>266
>>219>>225は漏れW ついでに>>235も。
英語の拒絶反応がひどくって、頭ん中から一度英語を消そうと思って旅出てたW
2ちゃんネタのつもりがマジで旅に出てて、今日戻った。
旅先でなにげに話しかけた人が英国留学経験者で、なんかワクワクしたり
その晩夢の中で、英語で考え英語で話してる自分がいたり
気が付けば英語ポジションの口の形してるわ、しつこくfとvの発音練習してる自分がいたり。
で、なんだ、俺ってめっちゃ英語やりたいんじゃんとオモタ。
つーわけで明日から再チャレンジするですよ。たぶん。
いちおう半分ぐらいは終わってんだけど、またミニPhase2のはじめからやりまっす。

270 :266:03/06/03 23:13
>>269
そうかぁ、頑張れ〜♪
.....つか、自分も頑張ろう。拒絶反応が出るくらい。

しかし、会話って1分でも結構長いよね。



271 :名無しさん@3周年:03/06/06 09:54
最初の100回聞いた所で又止まってしまった!(汗)

272 :名無しさん@3周年:03/06/07 00:28
Phase1で練習した歌、カラオケで歌ってみた。
撃沈・・・・・・~(。。)シクシク..~

いちおう300回終わってるんだけど、何をやってたんだろーって感じでした。
テープと一緒に歌ってるときは、ちゃんと歌えるような気がしたのになぁ。
・・・・・・ションボリ。

273 :名無しさん@3周年:03/06/07 01:41
>>272
Don't let it get you down!!
漏れはPhase1の時、毎日、最初の一回目の時、きちんと歌えなくて凹んだです。
2回、3回とやっていくうちにだんだんバッチリに近付いていくってカンジでした。
でも300回終えて、発音記号はバッチリマスターしたし、
発音記号がなくてもちゃんとした発音がわかる自分にはなれたのでオッケーなのです。
今でも時々歌ってますけど。

274 :名無しさん@3周年:03/06/07 14:51
>>272
以前1曲目が終わってから2曲目に入ると
勘違いしてた>>228です。
2曲目を始めてから、最初にやった1曲目も
また交互に聞いてるので、1曲目は合計600回
聞くってわけですが(w
1曲目はもうCDがなくても歌えるようになったよ(゚∀゚;)

275 :名無しさん@3周年:03/06/08 17:57
age


276 :名無しさん@3周年:03/06/09 02:11
Phase3はなにやってる?

277 :名無しさん@英語勉強中:03/06/10 20:02
鵜式DVD始めたけど、なーんか安い作りだなw
次回作ボツになったらしいけど、なんでだろう。。。

278 :名無しさん@英語勉強中:03/06/11 16:12
>>276
ミニPhase2を1回やったけど、Phase2をやる
自信ないのでまた別のでミニPhase2をやってる段階。
Phase2終わって効果はどう?

279 :名無しさん@英語勉強中:03/06/11 18:00
ofや、a、theを聞き取れるようになっただけでも成果は大きい。
が、UDA式やってて思ったけど、thは略すとか。
でもtheのthは略すなよ…
'eってなんだよぅ…わっかんねーYO!!

280 :名無しさん@英語勉強中:03/06/11 22:34
>>279
> 'eってなんだよぅ…わっかんねーYO!!

「∂」では........?
「δ」を発音してれば「∂」は省略可って意味かと。
ネイティブ向けの辞書の「the」の発音の箇所には
「THuh(δ∂)」「THee(δi)」となってます。

281 :名無しさん@英語勉強中:03/06/12 01:13
>>277
バカヤロー!
それはCoco master Amyとのささやきトレーニングをやってから言え!
Amyが「Yoy're cute」ってささやいて、
自分も「Yoy're cute」ってささやく至福の体験をした者ならば
そんな作りの安っぽさなんてどうでもいいと思っちゃうのだ!

282 :名無しさん@英語勉強中:03/06/12 15:51
>>281
キモい
死ね

283 :名無しさん@英語勉強中:03/06/16 17:29
Phase2終わった人いますか?

284 :名無しさん@英語勉強中:03/06/17 00:10
まだPhase1-2(;´Д`)


285 :名無しさん@英語勉強中:03/06/17 02:57
今Phase2の途中……
なんとなーくやり始めたが飽きてしまた。
でも、嫁やまわりの友人も、Phase1やってる漏れの姿に触発されて
英語を趣味にしてしまったんで逃げられない状態……
最近嫁と一緒にマトリックス観に行ったんだが、セリフが聞きとれるたびに
「あ、今@@@@@@@って言ってたね!でも字幕は%%%%%%だったね。なんでだろ?」
とはしゃぐんで恥ずかしかった。

286 :名無しさん@英語勉強中:03/06/17 11:02
>>285
Phase2ってやっぱ飽きるよね。
発音をつけたものの、それを読むのがきつい....
Phase1で練習した歌は今でも飽きずに聞いて
歌ってるけど。
でも、やりとげたらかなり変化があるのかな〜
と期待して頑張るしかない!

287 :名無しさん@英語勉強中:03/06/17 22:00
>>286
英語が嫌いになっては元も子もないんで、ほどほどにしてる。
Phase1の時に、ただ聞いてるだけなのに思わず口ずさんでたって事あったと思う。
今は移動中とかにずっとテープ聞いてて、思わず
「Hello,May I ask〜」
とか口ずさんでるカンジ。
無意識につい口が動いてしまうってのを利用してのんびりやってる。
それでもリスニングは徐々に伸びてきてるのが実感できてる。
映画とか観てて、知らない単語以外はほとんど聞き取れるようになってきたよ。
でも、自分のリスニングには常に疑問を持てって言うし、日々精進っすねえ…


288 :名無しさん@英語勉強中:03/06/18 00:00
使ってる題材にもよる

289 :名無しさん@英語勉強中:03/06/18 11:40
私の場合は移動中聞ける媒体はCDウォークマンしか
ないので、手持ちの英語教材のCDを選びました。
教材っていっても普通の早口の会話のテンポのやつ。
10分の会話をまるまる覚えるのって
かなりしんどいけど、覚えられたら確かに進歩だよね。
あと、歌も前と別のやつを2、3曲選んで再度始めようかと。

290 :名無しさん@英語勉強中:03/06/19 00:32
挫折。もう少し短くて簡単な題材に変えた。
40秒ぐらいのW
これだったら清水の舞台から飛び下りるつもりで10回を目標にしてみたら
ちょうど10回目頃からスムーズに喋れるようになって、楽しくなってきた。
少しずつ長いのにしていこうっと。

291 :名無しさん@英語勉強中:03/06/19 03:51
英語発音を学んでからミスチルやサザンの曲聞くと……
桜井とか桑田って、英語発音で日本語歌詞歌ってんのねW
ふだんの生活から日本語も英語発音にしてみると自然に舌や脳も鍛えられたりして。

292 :名無しさん@英語勉強中:03/06/19 09:02
>>291
桜井は知らんけど、桑田は昔からそれを意識してやってるらしいよ。
発音だけじゃなくてアクセントや言葉の区切りもそーなってるんだって。
般教で採った言語学の先生が雑談で言ってた。

293 :名無しさん@英語勉強中:03/06/19 12:06
>>291>>292
松沢氏が言ってる、Nativeの人にタモリのでたらめ外国語を
評価してもらうと「私の国の言葉をものすごく上手に
しゃべっているように聞こえる。だけど何を言っているのかは
わからない。」 ってのが桑田の歌にもあてはまるのかな?

ところで、メルマガで送られてくる英語の短い音声の
フレーズがほとんど全部聞き取れるようになってきた♪

294 :名無しさん@英語勉強中:03/06/20 01:38
ミニPhase2終了。
随分と舌が英語に慣れたカンジ。
長文も結構スラスラと読めるようになった。
これから15分程度のPhase2に挑戦。
そのあとは1時間ものに挑戦したのち、
ひたすら音読(自宅等)&黙読(通勤中等)で英語力つけていく予定。
やっぱ辞書読むのが一番なんかな?

295 :名無しさん@英語勉強中:03/06/20 02:08
おれも特に読みたいペーパーバック等がないので、
結局のところ辞書の類を読むしかないかなあ、と思った。


296 :名無しさん@英語勉強中:03/06/20 02:38
英英辞典嫁。

297 :名無しさん@英語勉強中:03/06/20 17:45
こういうのとかは?
ttp://www.seg.co.jp/sss/learning/grlist/index.html

298 :名無しさん@英語勉強中:03/06/20 23:50
私の場合は初学レベルなので、アメリカの子供向け辞書の
「scholastic Children's Dictionary」を買いました。

辞書としては収録語数が少ないし、大きくて重たいけど、
読むのには見やすくて疲れません。
発音の仕方もちゃんと書いてあります。
例えば「theory」の場合は「thee-ur-ee 」or 「thihr-ee」
となってて、発音の練習の参考になります。


299 :名無しさん@英語勉強中:03/06/21 02:01
どのくらいのレベルになれば多読の段階(Phase3)に進んでもいいのだろう?
やっぱつっかえつっかえしながら読むようなレベルじゃまだまだだよね?

300 :名無しさん@英語勉強中:03/06/21 02:18
>>299
勝手にコピペしていいのかわからんけど、ホームページには
↓こう書いてあるので、会話を100回以上やって
 自分で「よし」と思ったら多読に行っていいんでない?

「最後の40回 は、聞き取れるところを自分でも真似して
発音してください。 全部の単語を聞き取れなくても卒業です。
語彙をそうとう増やさないと全部は聞き取れるようになりません。
発音を聞いて辞書で その単語を探せるようになれば合格です」

301 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

302 :名無しさん@英語勉強中:03/06/21 02:34
>>300
>発音を聞いて辞書で その単語を探せるようになれば合格です
あ、じゃあ俺もう合格かも……まだ少しつまづくけど、
発音聞いたらスペルも思い浮かぶようになってきたし。
でも初めて読む英文はスラスラとは読めないし(知ってる単語ばかりの短いセンテンスは別)
自分で「よし」と思うにはまだまだだなぁ………
ありがとうございました。

303 :名無しさん@英語勉強中:03/06/23 22:49
英語の発音を調べるサイトありませんか?
cucumber.(きゅうり)なんですけど ククンバー?キュキュンバー?

304 :名無しさん@英語勉強中:03/06/24 00:04
あえてカタカナで書くなら
キューカンバー、かな。

305 :名無しさん@英語勉強中:03/06/24 00:18
>>304
ありがd
でも何かヘンな発音ですね(笑

306 :名無しさん@英語勉強中:03/06/24 01:44
>>303
ttp://www.kt.rim.or.jp/~s_aoki/english/text2pron/
ここ逝ってみるよろし。

307 :名無しさん@英語勉強中:03/06/24 02:13
ミニPhase2ばっかりやってる日々。
一日に一つの題材。コツわかってきたんで早くなってきた。
でも15分ものやるのを考えると気が遠い。

308 :名無しさん@英語勉強中:03/06/24 23:04
>>307
私も歌を5曲とミニPhase2をずっとやってます。

309 :名無しさん@英語勉強中:03/06/25 21:23
英語・発音・語彙 http://www.scn-net.ne.jp/~language/
30音でマスターする英会話 http://www.uda30.com//
いちかわ家のホームページ 英語の発音物語 Fの音 Rの音 Vの音 THの音 Wの音 母音 二重母音 Lの音 Sの音 音節 リズム 音素 http://www.winwin.ne.jp/~ichikawa/serial/serial.htm
はじめての英語 http://contest.thinkquest.jp/tqj2002/50173/
Phonetics The Sounds of English and Spanish - THe University of Iowa# http://www.uiowa.edu/%7Eacadtech/phonetics/about.html#
Online pronunciation, language study, dictionary 7 Englishes, 10 la nguages http://www.fonetiks.org/
ELEaston Pronunciation http://eleaston.com/pronunciation/
English Pronunciation http://international.ouc.bc.ca/pronunciation/
スギーズおじさんのヒップで楽しい英語教室 http://www.sugis-english.com/
Merriam-Webster OnLine http://www.m-w.com/dictionary.htm
Sing365.com http://www.sing365.com/

【Native】英語の発音ザ ジングルズ【English】 http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/english/1028706198/
Parrot's Law 〜英語・発音・語彙 http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/english/1051350672/
abc〜♪ 発音練習総合スレッド http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/english/1011243402/
英語は絶対勉強するな RELOADED http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/english/1053398090/
■□■ 英語を科学的に攻略したい ■□■ http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/english/1048712654/
【発音記号はこれをコピペれ!暫定版】 http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/english/995074580/
英語の先生の悪い発音(主に中高生向け) http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/english/1027170784/
おれは一生Lを発音できないのかも。 http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/english/1021221372/
やい!RやLとかの発音詳しく解説して下さい http://mentai.2ch.net/english/kako/987/987507795.html

310 :名無しさん@英語勉強中:03/06/25 21:23
cucumber [kju:k∂mb∂r]      [Merriam-Webster Pronunciation](音声) http://www.m-w.com/cgi-bin/audio.pl?cucumb01.wav=cucumber
                      [cu・cum・ber - goo 辞書](音声)    http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=cucumber&kind=ej

★かK(英語・発音・語彙) http://www.scn-net.ne.jp/~language/kyosokhon/ky2bKa.htm
・kの発音は、舌の奥を持ち上げて、軟口蓋をふさぎ、いったん息をそこでとめて、その息を「どかっと」出
 すときにのどでだす音です。「クックック」と言ってみてください。 舌の奥が息の通り道をいったんふさ
 いでいる様子が感じられますか。
・Kは破裂音です。調音点(発音をコントロールするところ)は軟口蓋です。
・破裂音とは、風船が破裂するときにパーンと音がするイメージです。 口のどこかで息をいったんと
 めて(ためて)ドカットはき出すときに音が出ます。 大きな音を出すためには、たくさんの息が必要です。
・口蓋は舌がさわることのできる、口の天井です。前から(歯から)2/3(さんぶんの二)は内側に骨があ
 るので、硬口蓋と言います。
・いちばん奥の1/3は骨ではなく、内部が筋肉で出来ているために軟口蓋といいます。調音点が軟口蓋と
 いうことは、舌の奥が軟口蓋に触れて(閉じて)息の調整をするということです。

311 :名無しさん@英語勉強中:03/06/25 21:24
Phonetics The sounds of American English(動画) http://www.uiowa.edu/%7Eacadtech/phonetics/english/frameset.html → manner → stop
Articulatory Anatomy(口の内部の図解) http://www.uiowa.edu/%7Eacadtech/phonetics/anatomy.htm
図1 子音(英語・発音・語彙) http://www.scn-net.ne.jp/~language/kyosokhon/fig1shiin.htm

Consonants http://eleaston.com/pronunciation/consonants.html
k-g-pat   http://eleaston.com/pronunciation/k-g-pat.html
k-g-beg   http://eleaston.com/pronunciation/k-g-beg.html
k-g-end   http://eleaston.com/pronunciation/k-g-end.html
Words with Silent Letters(音声) http://eleaston.com/aap/c/sl-ex-kg.html
k-g-pat2  http://eleaston.com/pronunciation/k-g-pat2.html
ch-written(音声) http://eleaston.com/pronunciation/ch-written.html#gr

312 :名無しさん@英語勉強中:03/06/25 21:24
★やJ(英語・発音・語彙) http://www.scn-net.ne.jp/~language/kyosokhon/ky2pYaJ.htm
発音記号の「j」の音は、半母音です。
調音点は硬口蓋です。(上の歯茎よりもやや内側)
日本語の「やya ゆyu よyo」の前半の音に近い。
YesやYouの発音がjで始まる音です。
歌にYouがたくさん出てくるので、真似して覚えてください。
ju:とカタカナの「ユー」はかなり近い音です。
ju:では、舌に力を入れて持ち上げ、「ゆ」よりももっとのどを響かせます。
jは半母音です。
舌とか口の部分で息を邪魔することがほとんど無いので母音に分類してもおかしくない音です。
jの後ろには必ず母音が付くので、子音に分類しています。

Phonetics The sounds of American English(動画) http://www.uiowa.edu/%7Eacadtech/phonetics/english/frameset.html → manner → glide
Articulatory Anatomy(口の内部の図解) http://www.uiowa.edu/%7Eacadtech/phonetics/anatomy.htm
図1 子音(英語・発音・語彙) http://www.scn-net.ne.jp/~language/kyosokhon/fig1shiin.htm

Consonants http://eleaston.com/pronunciation/consonants.html
y-pat(音声) http://eleaston.com/pronunciation/y-pat.html

313 :名無しさん@英語勉強中:03/06/25 21:25
★u: う u (英語・発音・語彙) http://www.scn-net.ne.jp/~language/kyosokhon/ky3cuuuu.htm
「u: う u」 は 「i: i e」 と同じ口の開き方をします。u: はいちばん口を閉じて舌を上の 位置
 にします。i: は舌を口の前方に持っていきます。u: は舌を口の奥の上方に位置させます。
「u: う u」の順に舌をあごを下げていきます。u:では、唇を最もすぼめて(横幅が狭くなる)舌の奥を口
 の天井の近くまで持ち上げます。
 u: と u も、i: と i のように音の長さが違うだけではありません。それよりも口の開き方、口の
 しめかたが違うところが発音のキーポイントです。
 ほとんどの人の大きな誤解は、u: と u も、i: と i も音の長さが違うとだけ考えていることです。

Phonetics The sounds of American English(動画)
http://www.uiowa.edu/%7Eacadtech/phonetics/english/frameset.html → monothongs → Back
Articulatory Anatomy(口の内部の図解) http://www.uiowa.edu/%7Eacadtech/phonetics/anatomy.htm
図2 母音(英語・発音・語彙) http://www.scn-net.ne.jp/~language/kyosokhon/fig2boin.htm

Vowels http://eleaston.com/pronunciation/vowels.html
uw-U-pat(音声) http://eleaston.com/pronunciation/uw-u-pat.html
第七回 /ウー/(/u:/)の音を持った発音 (スギーズ英語独学講座)(音声) http://www.sugis-english.com/series/mm007.html
[u:]と[u]の区別「ウ」には2種類あります。その1(動画)(スギーズ英語独学講座) http://www.sugis-english.com/video/l12a.asf

314 :名無しさん@英語勉強中:03/06/25 21:25
★∂    あいまい母音∂(英語・発音・語彙) http://www.scn-net.ne.jp/~language/kyosokhon/ky3fAimaiA.htm
・口をリラックスして開けて、舌もリラックスさせて声帯を振るわせた音です。リラックスして 発音するので
 、のどは共鳴させません。共鳴するほど強く息を使う必要はありません。 音としては、日本語の「あ」で良
 いでしょう。この音はリラックスしていれば「え、あ、お」 のどれでも良いのです。「い、う」系は口が緊
 張した音なので、あいまい母音の発音に 使ってはいけません。
・あいまい母音は、ホームポジション的にしょっちゅう出現します。口が疲れないように、手抜き (リラッ
 クス)をして発音しましょう。
Boxあいまい母音(30音)http://www.uda30.com/bay/Box-bucks/Box-bucks10.htm
Phonetics The sounds of American English(動画)
http://www.uiowa.edu/%7Eacadtech/phonetics/english/frameset.html → monothongs → central
Articulatory Anatomy(口の内部の図解) http://www.uiowa.edu/%7Eacadtech/phonetics/anatomy.htm
図2 母音(英語・発音・語彙) http://www.scn-net.ne.jp/~language/kyosokhon/fig2boin.htm

Vowels http://eleaston.com/pronunciation/vowels.html
Vowel Sound -^-(音声) http://eleaston.com/aap/v/v-pat.html
American English Pronunciation Vowel Sounds(音声)http://www.fonetiks.org/engsou2amx.php
一番難しい発音です。(サイバー英語発音レッスン)
その1(動画)http://www.sugis-english.com/video/l9a.asf
その2 (動画) http://www.sugis-english.com/video/l9b.asf
はじめての英語  http://contest.thinkquest.jp/tqj2002/50173/

315 :名無しさん@英語勉強中:03/06/25 21:25
★m まM(英語・発音・語彙) http://www.scn-net.ne.jp/~language/kyosokhon/ky2oMa.htm
・mは鼻音です。調音点は両唇。有声子音です。
 bは唇にためた音をどかっとはきだして出す音です。mも両唇で口をふさいで息をとめるところは 似ていま
 す。mでは息を強く鼻のほうへ送り出します。同時に有声音を出します。声帯をビーっとふるわせます。
・mもnもどちらも「んー」と鼻でうなる感じは同じですが、nでは舌を上の歯茎から離すときの「ン」の音
 と、mの両唇を離すときに出る「ム」の音が決定的に異なります。

Lemonとレモン(30音) http://www.uda30.com/bay/Box-bucks/Box-bucks9.htm
Phonetics The sounds of American English(動画)
http://www.uiowa.edu/%7Eacadtech/phonetics/english/frameset.html → manner → nasal
Articulatory Anatomy(口の内部の図解) http://www.uiowa.edu/%7Eacadtech/phonetics/anatomy.htm
Consonants http://eleaston.com/pronunciation/consonants.html
m-pat(音声) http://eleaston.com/pronunciation/m-pat.html
m-prac http://eleaston.com/pronunciation/m-prac.html

316 :名無しさん@英語勉強中:03/06/25 21:26
★∂r   Bird の∂r(英語・発音・語彙) http://www.scn-net.ne.jp/~language/kyosokhon/ky4aBird.htm
∂rの発音方法
1 口の形は、口を閉じます。歯と唇はくっつくすれすれで開いておきます。舌の 位置は上。「い」「う」
の中間位置です。「い」は舌が前方、「う」は舌が後方に来ます。 :は舌の位置が「い」「う」の中間
  です。

2 声帯と息の使い方は、犬の鳴き声を真似るときの「ウーワン」のうなった「ウー」 の音です。「ウー
  」よりも「アー」に近いうなり声です。「うなる」のこころは、のどの 共鳴にあります。うがいをする
  ときの、のどを「ガー」を共鳴させるのです。おもいきり 喉を共鳴させて「ガアー」とやりますが、出
  てくる音は、のどが共鳴した「アー」の音です。 「ゥアー」という表現かもしれません。

∂r の舌の使い方(英語・発音・語彙) http://www.scn-net.ne.jp/~language/kyosokhon/ky4azTounge.htm
図4 母音+R(英語・発音・語彙)  http://www.scn-net.ne.jp/~language/kyosokhon/fig4boinR.htm
vwl-r-1syl(音声) http://eleaston.com/pronunciation/vwl-r-1syl.html
r-1syl(音声)   http://eleaston.com/pronunciation/r-1syl.html
r-end (音声)  http://eleaston.com/pronunciation/r-end.html
American English Pronunciation Vowel Sounds(音声) http://www.fonetiks.org/engsou2amx.php
はじめての英語 http://contest.thinkquest.jp/tqj2002/50173/

317 :名無しさん@英語勉強中:03/06/26 20:15
こないだから初めて、今発音記号見ながら聞いてるとこです
聞き流しできないからがくっとペースが落ちた・・・
てか歌ってしまう。
カタカナ丸出しだから我慢しようと思うんだけどなんかうずうずする(つД`)

318 :名無しさん@英語勉強中:03/06/26 20:26
>>317
みんなそこでつまづくW
最初の難関だな。次が歌い始めてから調子に乗れるまでの間。
その次が一番の難関。Phase2に入ってから脱落してる人多そう…

319 :名無しさん@英語勉強中:03/06/26 21:04
歌のペースが(自分には)速くて発音記号に目がついていない(´Д⊂

320 :名無しさん@英語勉強中:03/06/27 00:12
そのうち慣れる。
最初っから目がついていけた香具師なんてほとんどいないんじゃないかな?

321 :名無しさん@英語勉強中:03/06/27 22:11
ミニPhase2、6本目を聞いてたんだが、さすがオウムさんの法則というか。
すっごく早い口調で喋ってるものだったんで、こりゃあ手強いかも…と思って気合い入れて聞いてたら
4〜5回目でとつぜんゆっくりとはっきりと聞こえ出した。
これってParrot's Law効果?
ともあれ明日からちゃんとしたPhase2に挑戦です。

322 :319:03/06/28 00:41
>>320
ほんと?
すっかりやる気なくしてたけどガンガッテみるよ!

>>321
ミニPhase2 6本もやったんだ?
ぐおー、かんがらねば!

323 :バッキー:03/06/30 22:34
GREENDAYのBasketcaseでやってますぜ


324 :バッキー:03/07/01 09:59
保守

325 :名無しさん@英語勉強中:03/07/01 13:16
やってますのんか。

漏れはPhase2ですぜ。
ネイティブの子供に読んで聞かせる絵本みたいなヤツのCDでやってますぜ。

326 :名無しさん@英語勉強中:03/07/04 16:30
ほしゅ

327 :名無しさん@英語勉強中:03/07/05 00:59
>>323
うお!オレもBasket Caseでやってるよ!さっき始めたばっかだけどw
このスレ100くらいまで読んで曲決めて続き読んでたら同士がいたYO!
もう一曲はAvril Lavigneのcomplicated。ああ、ミーハーと呼ぶがいいさ…

328 :名無しさん@英語勉強中:03/07/05 13:11
Basket Caseかー!
今、ジャミロクワイ聞いてるんだけど、
もう1曲何にしようかと思ってたところ。
グリーンデイにしようっと!

329 :名無しさん@英語勉強中:03/07/05 13:29
t.A.T.oでやってまつ。

330 :名無しさん@英語勉強中:03/07/05 21:04
Phase2の1/3を越えたところです。
さすがに会話はテンポが速いので、
初心に帰って発音教則本とPROSODYを
復習したら喉が久々に...........

歌の場合はバラードだったせいか、
子音がはっきり聞こえてたけど、
会話の場合は単語と単語の間の子音がほとんど
聞こえないので、結構聞き取りが難しいね。

331 :名無しさん@英語勉強中:03/07/05 22:40
age2

332 :名無しさん@英語勉強中:03/07/06 12:49
UDA式は独立スレを立てました。
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/english/1057463135/l50

333 :名無しさん@英語勉強中:03/07/06 12:57
>>329
tatoってだれかしらないけどtatuの英語はかなりわかりやすいな。
やっぱロシア人だからかな?子音とかをかなりはっきり発音してくれて
非常に聞きやすい。
ドイツ人とかの英語も歌になるとかなり聞きやすいような気がする。
自信をつける意味でもコテコテのアメリカ人よりヨーロッパとかそういう国の
人たちの2ndランゲッジの発音で練習するのがじつはいいかもね。

334 :名無しさん@英語勉強中:03/07/06 20:10
Parrot's LawとSSS多読の組み合わせが最強の英語勉強法だと最近気づきました。

335 :名無しさん@英語勉強中:03/07/06 20:31
>>334このスレに限ってそれは本当です。

336 :名無しさん@英語勉強中:03/07/06 23:23
ようやく曲を決めてMDに録音しました。
がんがります!

337 :名無しさん@英語勉強中:03/07/07 01:22
SSSは無駄に金がかかりそうだからやりません。
地道にJUNKU堂に通ってペーパーバック立ち読みしまくります。

338 :名無しさん@英語勉強中:03/07/07 07:46

>>337
購入してもセットならヤフオクで9掛けくらいで売れますよ。

339 :名無しさん@英語勉強中:03/07/07 21:43
>>338
そんなに高く売れるかな?

340 :名無しさん@英語勉強中:03/07/07 21:55
15分教材はVOA使え。

341 :名無しさん@英語勉強中:03/07/07 22:19
>>339
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e28112450

342 :名無しさん@英語勉強中:03/07/07 22:58
今日からPhase1を始めました。

343 :名無しさん@英語勉強中:03/07/07 23:51
Phase2も100回に近づきつつあるけど.....
会話のスピードがすごく早くて
一緒に発音どころか読むのさえ未だについて行けない。
でも、部分的に聞き取れればいいんだよね?
それにしても50回位はプラスする必要ありそう。

あと、今まで「R」「L」や子音に気を取られてたけど
母音の[i] [i:][u][u:][e]の発音が
きちんとできてないことに最近気付いて鬱。

344 :名無しさん@英語勉強中:03/07/09 16:23
松澤氏が言ってる多読って、SSS式でもいいの?

345 :名無しさん@英語勉強中:03/07/09 22:02
教則本って岩波ジュニア新書で竹林滋著の音声学の本と似てる。

俺は一回挫折してまた始めます。続くかな?

346 :名無しさん@英語勉強中:03/07/09 22:04
>>344
SSS多読で十分だと思いますよ。

347 :名無しさん@英語勉強中:03/07/10 23:46
ある程度の耳と舌が出来たら(小さいながらも英語の木が脳内に出来た状態)
発音練習と並行して多読やってっていいよね?
いちおうPhase2一回終わったんだけど。
まだ不安もあるんで発音練習の必要は感じてるけど明らかに脳は英語を言語として認識してるみたいなんで。
問題は、興味をそそられるペーパーバックだなぁ…
胡麻通り当たりから始めるのが妥当かな?
SSSは、たしかに本屋で買うよりは安いけど、内容がよくわかんないからなぁ…

348 :名無しさん@英語勉強中:03/07/11 00:01
>>347
SSSの多読推薦セットが手ごろです。

349 :名無しさん@英語勉強中:03/07/11 00:03
>>348
やってみた?面白い?
今、BigFatCatを手始めに読んでるんだけど、これよりも面白いようならやってみるけど。

350 :名無しさん@英語勉強中:03/07/11 01:24
スターターセットAはあんまり面白くないと思う。

351 :名無しさん@英語勉強中:03/07/11 03:35
>>347
今まで見て好きだった映画のペーパーバックはどぉ?

なんかPhase2でかなり苦戦してるんだけど
選んだ題材が難し過ぎたのかな...
Phase2の解説では話し手の物真似をしてなりきって話そう、
とか書いてあったけど、物真似する程しゃべれない〜(T0T)

352 :名無しさん@英語勉強中:03/07/11 16:53
【goo辞書】英和・和英・国語・新語の辞書検索
http://dictionary.goo.ne.jp/
ガイシュツとは思うけどいちおう。
ここの無料辞書、音声機能で発音の確認できるんですっごく(・∀・)イイ!!

353 :348:03/07/12 07:21
>>349
>>350
スターターセットは確かに面白くないものが多いが、
語数が少なく、短いのであまり気になりません。
ビギナーセットから上は結構面白いです。
慣れてくると英文を読みたいという禁断症状が始まるほど熱中できます。

354 :名無しさん@英語勉強中:03/07/12 14:37
Parrot's Lawやってます。
今、一曲めの発音記号を全部書き終わりました。
約2時間かかりました。疲れた〜〜〜〜〜。

355 :名無しさん@英語勉強中:03/07/12 15:51
>>351
ハリーポッターとか読みたいけど、ファンタジーの類は混乱しそうだからなあ。
Phase2は、題材が重要みたいだね。
俺、最初に会話形式のやつ選んで聞いてたけど、喋る段階になったら全然喋る気しなくって
物語を語ってるタイプのやつに変えたら楽しくやれた。

>>353
んーむ。どうしよう。とりあえず軽く文法でも勉強しながら考えるか…

356 :a:03/07/12 19:18
松沢さん語源辞書作ってますよね。
あれ500語あるらしいけどどうやったら一辺に表示できますか?
aから検索してくしかないのか。

357 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

358 :名無しさん@英語勉強中:03/07/12 21:48
>>356
そういう仕様にしてあるらしいよ


359 :名無しさん@英語勉強中:03/07/12 23:09
ハリーポッターはどの程度の英語力あれば読めますか?

360 :名無しさん@英語勉強中:03/07/12 23:18
>>359
なぜここで聞く?
Pしか似てるところがない。

361 :名無しさん@英語勉強中:03/07/12 23:32
>>360
上のほうで話題が出てたんでつい。

362 :名無しさん@英語勉強中:03/07/12 23:39
>>361
あまえだな

363 :名無しさん@英語勉強中:03/07/13 00:02
>>362
すまん。PBスレでログ漁ったら解決した。スレ汚しすまんかった。

ところでPhase2まで終わった人たち、その後はどうしてますか?
俺はペーパーバックと、精聴、音読、UDA式を並行してやってます。

364 :名無しさん@英語勉強中:03/07/13 02:53
>>354
ガンガレ!

365 :名無しさん@英語勉強中:03/07/13 07:35
>>363
そんなに色々やってるんだぁ....すごい。
Phase2やると、結局、文法から語彙からあらゆるものが
自分に足りない事をあらためて実感して、
やる事多過ぎて愕然としちゃったんだけど頑張ろぅ〜!

366 :英語大好き爺:03/07/13 08:21

>>365
私も363さんとほぼ同じです。
精聴はしておらずSSS多読学習をやってます。

367 :名無しさん@英語勉強中:03/07/13 13:12
>>366
SSS多読学習ってなに?

368 :名無しさん@英語勉強中:03/07/13 13:35
これやってる人って、たとえば TOEICでいえばどれくらい延びてますか?
TOEICとか受けないひとが多いのかな。

369 :名無しさん@英語勉強中:03/07/13 15:15
>>368
短期間でできるから自分で試せば?

370 :名無しさん@英語勉強中:03/07/13 16:39
たしかに。漏れは途中でだらけたんで2か月かかったけど、
集中して一気にやれば1か月もかかんないみたいだしね。
TOEICは受けてないけど、効果は自分自身でしっかり実感できるよ。

371 :名無しさん@英語勉強中:03/07/13 17:15
SSSの布教活動(`皿´)ウゼー

372 :名無しさん@英語勉強中:03/07/13 20:48
>>367
http://www.seg.co.jp/sss/learning/index.html

373 :名無しさん@英語勉強中:03/07/14 01:02
なんかおもろそうだから、
ちょっくらやってみっかなぁ

とりあえず
英語の歌、2曲用意して、100回聞けば
ええんやろ?


374 :名無しさん@英語勉強中:03/07/14 01:03
>>373
おー、一緒に聞こう。
好きな曲ならなんでもいいんだYO!

375 :名無しさん@英語勉強中:03/07/14 10:38
>>374
一人で聴けよ。

376 :名無しさん@英語勉強中:03/07/14 20:02
カーペンターズでやってます。
カレンは普通省略されそうな the とかも丁寧に発音して(発音記号通りに)歌っているので聴きやすくていいですよ。

377 :名無しさん@英語勉強中:03/07/14 21:44
I'll be there で逝きます!

378 :名無しさん@英語勉強中:03/07/14 22:41
373っす

>>376
ふむふむ
カーペンターズがええねんなぁ

女が歌っている曲、選ぶんに苦労してたんで、
参考にさせてもらいますわ

379 :名無しさん@英語勉強中:03/07/15 01:50
>>378
top of the worldとかいいよ。

380 :名無しさん@英語勉強中:03/07/15 07:22
みんな、男声は誰でやってるの?

381 :ビリージョエル:03/07/15 11:04
にしたよ<男声

382 :山崎 渉:03/07/15 12:26

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

383 :ジョンレノン:03/07/15 16:03
にしたよ<男声
おかげでネイティブと話した時
「君の英語はリバプール訛りがあるねえ」
と言われたよ。

384 :名無しさん@英語勉強中:03/07/15 17:00
Parrot's Lawのおかげか、TOEICの模擬テストのサイトで
サンプルテストを試してみたら、リスニングは60%〜100%
だったけど、リーディングは0%〜50%だった....( ´Д⊂ヽ
これから多読に力を入れなきゃ!

>>383
歌う時は訛ってないって聞いたけど

385 :名無しさん@英語勉強中:03/07/15 17:04
>>384
メル覧

386 :名無しさん@英語勉強中:03/07/15 17:12
エリッククラプトンだが
どうなんだろ?ちょっとモゴモゴした英語だからな
最初、リッキーマーティンにしようかと思ったけど
スペイン訛りかなと思ってやめた(W

387 :名無しさん@英語勉強中:03/07/15 17:13
女声はマドンナ
OPEN YOUR HEART

LIKE A PLAYER
グルグル聞いてる

388 :名無しさん@英語勉強中:03/07/15 17:13
PRAYERだった(鬱

389 :名無しさん@英語勉強中:03/07/15 17:15
10分のカセットテープにA面B面2曲づつ録音して
グルグル聞くのが一番いいのかな?

390 :名無しさん@英語勉強中:03/07/15 17:27
漏れはCDに2曲焼いて、ひたすらリピートして聞いた。

391 :名無しさん@英語勉強中:03/07/15 19:11
>>389
PC(Mac)のプレーヤー(i Tunes)だと再生回数が
記録されるので自宅ではPCに落として、外ではウォークマン。

....と書いて、ふっと思い付いて今再生回数を確認したら
Phase2をもう277回も聞いてた!!!!

392 :名無しさん@英語勉強中:03/07/15 20:29
>>391
277回ってすごいな。2chやりながら聞き流してたな?

393 :名無しさん@英語勉強中:03/07/16 00:56
松澤氏のHP見たら
『語彙力が5000語レベルになるまではひたすら辞書を引くべし』
って書いてあるね。
ふぅ…明日辞書探しに逝くか…
ところで英語の歌も10曲ほど、歌詞を見ずに歌えるようになると、
基本的な文法も身体に染込むらしいですね。よし、やるか。

394 : :03/07/16 01:38
覚えるべき基本構文がみごとに揃ってる都合のいい歌ないよね?

395 :名無しさん@英語勉強中:03/07/16 02:26
やと50回聴いた。もっと飽きるかと思ったけど、案外飽きない。
でも、聞き取れるようには、(まだ?)全然なってない。

396 :名無しさん@英語勉強中:03/07/16 16:23
>>394
自分で作詞してネイティブに歌ってもらうとか

397 :名無しさん@英語勉強中:03/07/17 00:41
辞書は何使ってる?
漏れ、最近JUNKU堂で何時間もかけて『NewVictoryAnchor』に決めて買ってきますた。
イラスト、記憶方法、文法、入試等に出る問題、例文等の多さが決めてとなりますた。
コレ、ただ読んでるだけでも面白い。
ただ読むだけならスヌーピーのほうがいいけど。

398 :名無しさん@英語勉強中:03/07/17 02:26
実際語彙力増やすのって、どういう方法がベストなんだろね?
俺はスクリプト付きの英会話CD買ってきて、そこから知らない単語を辞書で調べて
あとはひたすら音読しながら身に付けるという方法をかれこれ1ヵ月ほどやってるけど
使いこなせるようになったのは500ぐらいかなぁ。
なんかいい方法ないかな…

399 :名無しさん@英語勉強中:03/07/17 02:29
>>397
スヌーピーの辞書のこと?
通読に耐えうるほど面白いのですか?


400 :名無しさん@英語勉強中:03/07/17 02:29
あー、もうまた最初からやり直すぞ。
発音記号のところでいっつも挫折する。。次こそはがんばらねば。

401 :名無しさん@英語勉強中:03/07/17 04:25
ホムペの中にある「発音教則本 」ってとこ。
あそこ読んたんだが、どう発音していいのかサパーリ分からんw

最初の「さしすせそ」の説明は分かったが、いざ
実践(?)のとこになって一発目の「K」から、
どうすればいいのか・・・。だいいち字だけじゃ無理があるべー
舌をこうしろとか、クックックをやってみろとか。
ってか、普通にクックックってやると「カタカナ式」になっちゃうじゃんかYO!
しかも、舌を持ち上げて息を止めろ?もうお手上げえ〜

402 :名無しさん@英語勉強中:03/07/17 04:29
もういいかげんにしろよ
こんなことやってったってただの気休めに過ぎないんだからさ
もっと時間を有効に使ったほうがいいよ

403 :名無しさん@英語勉強中:03/07/17 04:45
>>399
面白いよ
元々、アメリカで出版されてた辞書の日本版だからね
イラスト満載。
チャーリーブラウンディクショナリーって結構有名らしいよ。
スヌーピー辞典と同じだって知らなかったけどさ
よく見たら表紙にも書いてるし

404 :名無しさん@英語勉強中:03/07/17 09:21
>>401
発音教則本の説明はわりとわかりやすい方だと思うけど
確かに「K」は難しいよね。

自分のやり方が正しいかどうか自身ないけど、
舌全体をまず口中の上の部分にペタっとつけておいて
ガラスに息を吐きかけて曇らせる時の「はぁ〜っ」の
要領で息を吐くとうまくいくような。
(※声出さなくて息出すだけね)

このスレの少し前の方に発音を動画で見れる
サイトのURLが吊るされてるよ。
URL吊るされたとたん、すごく繋がりにくくなったんで
ここにはURL載せないでおくね(w

405 :名無しさん@英語勉強中:03/07/18 00:34
>>401
UDA式のDVDと併用するといいみたいだよ。

406 :名無しさん@英語勉強中:03/07/18 00:52
UDA式のDVD高けーよ。
俺は普通に本屋で発音の本を買った。CD付きのやつ。

407 :名無しさん@英語勉強中:03/07/18 01:14
UDA式高いかな?英会話教室だと一回の受講料っていくらなの?

408 :名無しさん@英語勉強中:03/07/18 03:06
UDA式を執拗に勧める人って何

409 :名無しさん@英語勉強中:03/07/18 03:30
>408
薦めたがる人っていうのは、何かのメソッドをやってると
同じメソッドやってる人の「効果があった」って話を聞きたくなるんじゃないの。
自分がやってる方法はいいものだって思いたいでしょ。
まあいいんじゃないの、CDよりはDVDの方がマシだと思うよ。
音を聞いただけじゃわからないから困ってるわけだから。
ネイティブに教わったって「リッスン!」ばっかりで、
だから聞いたけどわかんねえんだよってことがネイティブにはわからない。
その点がジングルズはちょっと良さそうだけど、高いからなあ。
レッスンDVDが出たらいいと思うんだが。

410 :名無しさん@英語勉強中:03/07/18 09:42
ウダウダ言ってるまえに真似て喋ってろ。
聞き取れないから喋れない 喋れないから聞き取れない んだよ。
発音ができたら英語ができるようになるわけでなし、
細かい発音の矯正なんて、ある程度英語ができるようになって、
困ってからやればいいんだよ。


411 :名無しさん@英語勉強中:03/07/18 14:44
>>410
> 細かい発音の矯正なんて、ある程度英語ができるようになって、
> 困ってからやればいいんだよ。

いろんな意見があるのは当然だけど
ここはParrot's Lawのスレだからそれはちょっとスレ違い。
「英語を聞き分ける脳をできれば英語学習の初心者のうちに、
英単語の語彙が1000単語ぐらいになる前に作りこむ」
ってことでParrot's Lawをやってる人たちのスレだから。

412 :名無しさん@英語勉強中:03/07/18 20:13
気分転換に
昔のテープを聞いた
MCハマー
リスニングに最高(W
 U CAN'T TOUCH THIS

413 :名無しさん@英語勉強中:03/07/18 23:26
>>409
> 音を聞いただけじゃわからないから困ってるわけだから。

CDじゃなくて、CD付きの本を買ったんだよ。「音を聞いただけ」じゃない。
本には口の中の図解や、発音時の口の連続写真なんかが載ってる。

414 :名無しさん@英語勉強中:03/07/18 23:37
UDA式勧めてんのは松澤先生だろ。
最近では『ビッグファットキャットの世界一簡単な英語の本』を勧めてたね。

415 :名無しさん@英語勉強中:03/07/18 23:40
>>413
それわかりやすい?ちょっといいかも。

416 :名無しさん@英語勉強中:03/07/18 23:48
UDA式勧めてんのは松澤先生だろ。
最近では『ビッグファットキャットの世界一簡単な英語の本』を勧めてたね。

417 :名無しさん@英語勉強中:03/07/19 00:37
>>416
そうそう、UDA式のことは Parrot's Lawのサイトで知ったよ。

418 :名無しさん@英語勉強中:03/07/19 09:47
DVDを再生するハードもってない....(´・ω・`)

松澤氏や他の英語発音のサイトの人が書いてる
英語の言語野や、英語使う時と日本語使う時の
脳の部分の違いなんかを読むと
イラスト入りのビッグファットキャットや
映像と音で覚えられる映画やDVDで勉強する事は、
英語の言語野を育てるのにはよさそうだよね。

419 :名無しさん@英語勉強中:03/07/19 10:31
>>418
DVD再生専用プレーヤーならすごく安いじゃん。
買えばいいのに。

420 :名無しさん@英語勉強中:03/07/19 14:52
松澤先生ってどんな人?

421 :名無しさん@英語勉強中:03/07/19 22:01
最近ぼちぼちPhase2終えた人の書き込みもでてきたね。
Phase2まで終えたからって、劇的に英語が聞き取れるようになると思ってやってるワケではないけど
どんな風に英語が聞こえるようになったか聞きたいな。

422 :名無しさん@英語勉強中:03/07/20 11:55
>>421
とりあえずPhase2卒業の目標である
耳慣れない単語もスペルの検討をつけて辞書で
調べられるってとこまではいきました。
自分の場合、今まで会話の中の on、of、and、at や
I'd 、I'v の d、v を聞き逃してたのですが、
それが結構わかるようになりました。

423 :名無しさん@英語勉強中:03/07/20 13:14
>>422
そこまで終わっての成果を教えて!

424 :名無しさん@英語勉強中:03/07/20 15:18
>>423
どんな成果を知りたいんだ?
>>422は成果報告にしか見えないんだが。

425 :423:03/07/20 21:00
>>424
それはそうなんけど、
例えば、CNNがわかるようになった、とか
ネイティブとのリアル会話がうまくできる(聞き取れる)
とかさあ。
目覚ましい成果はないの?

426 :422:03/07/20 22:20
>>425
会話って瞬間瞬間であっという間に消えていくので、
動詞や名詞等の単語だけはなんとか聞き取っても
1つのきれいな文章として聞こえる程
リスニングのスピードはあがってないですね〜。

これからもっとスピーキングの練習をやりたいです。
初めて単語を覚える段階で正しい発音で覚えてれば
こんなに苦労しなくていいのに、と実感する今日この頃。

427 :名無しさん@英語勉強中:03/07/21 12:23
音読とParrot's Lawやりまくってたら、夢に英語が出てきたよ。
英語脳が構築されてきてるのかな?

428 :名無しさん@英語勉強中:03/07/21 13:12
まあ、発音できない音はリスニングでも聞き取れないからな。

429 :名無しさん@英語勉強中:03/07/21 13:41
>>428
できるよ

430 :名無しさん@英語勉強中:03/07/21 18:30
>>429
いや、できない

431 :名無しさん@英語勉強中:03/07/21 19:00
聞き取れない音は発音できないし、発音できない音は聞き取れない。

432 :名無しさん@英語勉強中:03/07/21 19:02
>>431
そうそう

433 :名無しさん@英語勉強中:03/07/21 20:28
>>431
するってーといつになったら発音と聴き取りができるようになるのじゃ
ある日同時にできるようになるのか。

>>429
自分は発音に自信がない音は聴き取ってる自信もない。
聞きなれてる声質のニュースアナウンサーとかだと結構聴き取れるんだけど
単語や文法や常套句の知識で音を補完してるような気がする。
自分でもその辺がはっきりしないあたり、やっぱり聴けてないのかなと。

434 :名無しさん@英語勉強中:03/07/21 21:08
>>433
そうそう、毎日毎日ただただ集中して聴いていたらある日突然聞こえるように…
って、英絶信者みたいなことは言わん。
耳と発音って同時に鍛えるもんじゃないのかって事が言いたかった。
聴く→発音→聴く→発音の繰り返しで出来るようになってくもんだと、俺は思うが。

435 :名無しさん@英語勉強中:03/07/21 22:35
>>433
あなたの言う通りですね。
単音が聞き取れる→単語がわかる までは結構短期間でできるようになります。
問題は 単語がわかる→全体の意味がわかる のギャップです。
これには総合的な学習が必要です。
多読や多聴を組み合わせて大量にインプットする必要があります。
私も単語は一語一語かなりはっきり聞き取れるようになりましたが、
意味がわからないことが多いため、最近は多聴に加え、多読も始めました。

436 :名無しさん@英語勉強中:03/07/21 23:56
>>435
> 問題は 単語がわかる→全体の意味がわかる のギャップです。
> これには総合的な学習が必要です。

まったくその通りです。
Phase1,2を終えて単語の聞き取りはかなり
できるのに全体の意味がわからない。
結局、色んな勉強は避けて通れないと分かった。

437 :名無しさん@英語勉強中:03/07/22 02:55
やっぱある程度の文法も勉強するべきなんだなと、最近思うようになった。

438 :名無しさん@英語勉強中:03/07/22 03:32
勉強ってのは、そんなもんです。
あっち行ったりこっち行ったりしてる内に、いつの間にか、
元の自分からは想像できないような高みに到達している。

439 :名無しさん@英語勉強中:03/07/22 15:51
子音が聞き取りにくくて悩んでる人は1k以下の周波数を最低限下げて5k以上の周波数を若干高めに調整すると普通に戻したときものすごく聞き取りやすくなるよ。


440 :やっと:03/07/23 16:06
歌最初の100回聴き終わりますた。変化なしです。

441 :名無しさん@英語勉強中:03/07/23 17:04
>>440
あるわけない。
次の100回でほんの少しだけ変化ある。

442 :名無しさん@英語勉強中:03/07/23 21:51
>>441
了解すますた。あきらめずにあと100+100逝きます!!

443 :名無しさん@英語勉強中:03/07/23 23:55
発音聞きたい人!

http://eleaston.com/ra/U03.ra

444 :名無しさん@英語勉強中:03/07/24 00:15
>>435
> 問題は 単語がわかる→全体の意味がわかる のギャップです。
> これには総合的な学習が必要です。
意味が分かるってのは「解釈力」や「理解力」の問題で、これが一番
難しいよん。速読なんかでも目の早さに理解力が追いつかないとカラ読み
になるから、意味が頭に残らない。
英文を後戻りしないで理解する力(翻訳する必要はない)をつけないと
ダメだと思います。あと、あまり単語レベルで足し算して全体の意味を
取ろうとしても無理があるってこともある。

445 :名無しさん@英語勉強中:03/07/24 07:49
>>444
> 英文を後戻りしないで理解する力(翻訳する必要はない)
    ↑
Parrot's Lawをやる事でこの英語の言語野の芽は
発芽するってことだと思うのですが皆さんどうですか?
自分は自覚症状は全く感じられないのですが...

とりあえず、昨日映画を観に行って、字幕を観ながら英語を
聞いてて字幕とのニュアンスの違いとかは感じられました。
もちろん、もし字幕がなかったらまるで内容はわかりません。

446 :435:03/07/24 07:50
>>444
我が意を得たり、です。
多読を始めて半年、最近はリスニングでもかなり意味がとれるようになってきました。
英語を英語のまま理解できるようになった気がします。
(和訳なんかしてたらスピードについていけないからね。)

447 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

448 :名無しさん@英語勉強中:03/07/24 18:01
後戻りして訳さないけど
日本語思い出すのはまずいの?

449 :名無しさん@英語勉強中:03/07/24 23:15
http://homepage2.nifty.com/EnglishTool/
このサイトに発音記号フォントがありました。
フェーズ1の発音記号を書き込む時に便利ですよ。

450 :名無しさん@英語勉強中:03/07/24 23:22
>>449
マック用のはないよね.........(´・ω・`)

451 :名無しさん@英語勉強中:03/07/25 03:07
普段辞書を引き慣れてない人とか、手書きすることのない人は
発音記号は絶対辞書引きながら手書きしたほうがいい。
手書きするのとしないのとで全然違う。…と思われ。

452 :名無しさん@英語勉強中:03/07/25 06:09
私はラリーキングライブでやります。
DVDに録画してMDにダビングしました。
WEBのスクリプトをコピペして使うつもりです。
誰かこれでやった人いますか?
発音記号書くのはたいへんだな。
http://edition.cnn.com/TRANSCRIPTS/lkl.html

453 :名無しさん@英語勉強中:03/07/25 11:47
>>452
ラリーキングって知らんけど、
映像があるものでやるのはお勧めします。
MDで聞いた後、150回目あたりから
映像で口の形を見ながらやるとかなり違う。
とくにスローテンポの曲だとわかりやすい。

454 :名無しさん@英語勉強中:03/07/25 20:00
30音DVD我慢できずに頼みました。
Parrot's Lawと同時進行していきます。
洋楽はブリトニーしか持ってないから女声2曲でやりますが。
夏休みだし頑張ろうっと。

455 :名無しさん@英語勉強中:03/07/26 12:29
>>454
私はParrot's Lawを終えたあとに
30音のCDの方を始めたけど、
同時にやると効率いいかもね!

456 :名無しさん@英語勉強中:03/07/26 17:21
あまり関係ないけど、英語・発音・語彙の教則本の「はじめに」から
UDAさんトコに飛ぶとフレームの中にUDAさんのHPが表示されるね。
リンクページはこんな風になってないけど、、注意すべきなのか…

457 :名無しさん@英語勉強中:03/07/28 10:02
>>456
更に関係ないけど、そういうページを見つける度に、知らせるべきかどうか迷う。
結局知らせないんだけどさ。

458 :名無しさん@英語勉強中:03/07/28 11:54
リンクのページ等は完全に変わるから、故意にやってるわけではないだろうけど、
フレームを使ってHPを作るからには一番気をつけないといけない事だと思う。
ページ数が多いからチェックしきれてないのかなぁ…でも普通はうpの前に確認する。

459 :名無しさん@英語勉強中:03/07/28 15:59
歌詞と話し言葉は基本的に違うらしい。
だから、Parrot'sLawは微妙って聞いた。

460 :名無しさん@英語勉強中:03/07/28 16:02
>>459
Parrot'sLawは、ライティング力やリーディング力を上げる為のメニューじゃないよ。
発音関連を鍛える為のものなんだから、歌詞と話し言葉の違いは全く関係ないのでは?

461 :名無しさん@英語勉強中:03/07/28 16:19
個人的にはバラードだろうと歌は会話よりも聞き取りにくい。
でも、洋楽好きだからUDA式DVDと並行して行ってます。


462 :名無しさん@英語勉強中:03/07/28 21:33
>>459

Parrot'sLawを擁護するつもりはないけど、とりあえず君の言ってることは
かなり的外れ。

明日は良い日になりますように。

463 :名無しさん@英語勉強中:03/07/28 21:39
>>459
Phase1は、単に英語学習をするための入り口を広くしてあるだけ。
本番はPhase2から。Phase2まで終えると英語の勉強がグンと楽になる。
これから英語の勉強始める人向けのメソッドだね。

464 :名無しさん@英語勉強中:03/07/29 22:49
>>463
>Phase2まで終えると英語の勉強がグンと楽になる。

確かに言えてる。
発音が少しできると単語だけは聞き取れるから
文法とか単語に意味を勉強するにつれて
少しずつ文章の中のいくつかのかたまりが
聞き取れるようになってきた。

465 :名無しさん@英語勉強中:03/07/31 19:11
>>464
同意。
この後は語彙をどこまで増やせるか、だと思う。
やっぱり多読かな。

466 :名無しさん@英語勉強中:03/07/31 21:25
本読むようになってからかなり語彙が増えた。
SSS多読じゃないので辞書引いてる。読んでる時には引かないけど。

467 :名無しさん@英語勉強中:03/07/31 21:39
>>466
松澤氏は一回じゃ覚えられないだろうから
2、3回は辞書を引かないといけないかも、
とか書いてたはずだけど、自分の場合
2、3回どころか5回も6回も引いても
すぐ忘れてなかなか覚えられないんですけど........
なのでいっそ辞書を引かない方がいいのかな?(現実逃避)

468 :名無しさん@英語勉強中:03/07/31 21:58
>>467
漏れは分からない時にすぐに引くんでなくて、意味を想像して考えて
それでも検討もつかん!って状態になってから辞書引いてる。
そしたら結構忘れないよ。

469 :467:03/07/31 23:43
>>468
一応1ページ読んでから意味の想像がつかない単語を
辞書で調べてるんだけど、1つの文章に知らない単語が
複数あったりするともう全然ダメでし。
会話の中で覚えて印象に残った単語だったりすると
1回でも覚えられるんだけど、それじゃ効率悪いしね...
集中力が足りないのかも。
頑張ってみます。レスありがとう。

470 :名無しさん@英語勉強中:03/07/31 23:48
洋書。自分は前の日に読んだ部分を
次の日続きを読み始める前にざっと音読している
前日辞書で調べた単語の意味などをまだ何とか思い出せるから
一度読むだけよりは記憶が強化されてるような気がしないでもない

471 :名無しさん@英語勉強中:03/08/01 00:16
洋書読む時、音読だとある程度きちんとした発音&イントネーションなのに
黙読だと脳内で響く英語は学生時代に染み付いたカタカナ英語。
Phase2で25分ものを50回音読したんだけどなあ。まだまだか。

472 :名無しさん@英語勉強中:03/08/03 03:47
>>471
音読してる自分の声を録音して、
聴きながら読むとよいです。

ただし、実際にやってみると、
頭で思い描いているほど正確な発音やイントネーションで
ないことが分かってしまったりして落ち込む。

473 :名無しさん@英語勉強中:03/08/07 02:41
その単語を表現する絵をグリグリと書きながら覚えようとしてる。
かなり有効。何度か復習しなければ忘れる語もあるが、かなり有効。
それに結構楽しんでやれる。

474 :名無しさん@英語勉強中:03/08/07 19:18
Phase3(ペーパーバック)をやってる人って
どのくらいのペースで読み進んでる?
自分は夕食後〜寝る前の時間を利用して
1日に3ページがやっとです。
それなりに楽しくはやってるものの
こんなペースでいいのかちょっと不安....

475 :名無しさん@英語勉強中:03/08/08 18:50
>>474
どんなの読んでるの?

476 :名無しさん@英語勉強中:03/08/08 23:07
>>475
「A SIMPLE PLAN by SCOTT SMITH」っていう
400ページのミステリー(?)

松澤氏は
「 ペーパーバックをはじめて読む方は一冊目は
辞書を手になじませるために、辞書を引く回数を
かせぐために、できるだけ沢山分からない単語を
辞書で引いたほうが良いでしょう。 」
と書いてるので辞書を引き引き読んでますが........

477 :名無しさん@英語勉強中:03/08/09 02:01
>>476
問題ないんじゃないかな?
どれだけ辞書なしで読めるかやってみて、読み終えてから辞書引きながら復習。
でも最初はカンタンなのから読んで自信つけたほうがいいかも。

478 :名無しさん@英語勉強中:03/08/09 11:29
Parrot's Lawの前に同じサイトの発音教則本を始めたのですが、
文面だけではいまいち発音が理解できなかったりします
やっぱりUDA式のDVDあたりが必要でしょうか?


479 :名無しさん@英語勉強中:03/08/10 01:51
>>478
どうだろう?
漏れはUDA式買ってやってはいるけど、結局イントネーションとか耳コピーだし。
発音の仕方に関しては教則本だけで事足りるし。あ、発音物語もよく読んでたな。
自分で必要だと思うならUDA式DVD買うのもいいんじゃないかな?

480 :名無しさん@英語勉強中:03/08/10 08:11
>>478
書店で普通に売ってるCD付きの本を好きに選んで買ってもいいんじゃないの。

481 :名無しさん@英語勉強中:03/08/10 16:02
>>478
私はParrot's LawのあとにUDA式を始めた。
発音教則本がより具体的に理解できるとは言えるかな。
ただしUDA式はアメリカ発音みたいなので、
イギリス発音を練習するには「R」とか「A(ae)」とかは
注意が必要かもしれません。
あと、「T」のリダクションとかも。

482 :名無しさん@英語勉強中:03/08/12 00:03
ある程度の多読をやってからあらためて文法の勉強すると、すっごく理解できるね。
なんていうか、たまりにたまった疑問が一気に解消されていくかのような。
しかし、Phase2でかなり文法が自然に身についてたな。
わかんないのって関係代名詞ぐらいのもんだった。
多読やってるうちに不規則動詞変化なんかも自然に身に着いてたし。

483 :名無しさん@英語勉強中:03/08/12 10:41
>>482 > Phase2でかなり文法が自然に身についてたな。
それはすごいねー。Phase2では文章じゃなくて
とぎれとぎれの文節しか頭に入らなかった。

Parrot's Law終わって多読を始めたり、
再度ホームページを読み返したり、文法的な本を読む事で
最近やっと文章をひとかたまりごとに読んだり聴いたり
しゃべったりできるようになってきた。

484 :名無しさん@英語勉強中:03/08/14 00:35
>>483
選ぶ題材によってそういう効果も違ってきたりするのかな。


485 :名無しさん@英語勉強中:03/08/14 13:46
オマイラに最も効果的な英語学習法を漏れが教えちゃる

1.UDAのDVDとParrot's Lowをで発音をきちっとやる
きっと一生の財産になるし、これが出来ないと一生DQN英語のまま

2.テキストの音読
教科書やNHKのテキストがいいかも。発音やイントネーションを常に
意識しながら音読すること。1の下地が重要。

3.洋画のDVDを英語音声・英語字幕でみる
このとき、字幕を音読すると効果的。全部音読する必要はない。
あとで、日本語音声・英語字幕で見るのもいい。このとき使えそうな
台詞を英語字幕で憶えるとよい。
だいたい100本をとりあえず目標にするといいかも。
映画選択は自分の好きなものでいい。難しいとか言葉の速さなんて
考えず、自分の観たいものを選ぶこと。

2年前のTOEICが540、今からParrot's Low始める漏れがいうんだ
から間違いない!!w

486 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

487 :名無しさん@英語勉強中:03/08/14 17:39
>>485
1、2はこのスレのPhase2まで終えた人たちならやってると思われW
3は、俺もたまにやってる。でもまだ英文読むスピードがいまいちなんでPBばっか。

488 :名無しさん@英語勉強中:03/08/14 22:18
実力より英語学習のイロハの知識の方が
上回ってて、最近ちょっと煮詰まり気味。
初めてParrot's Lawをやり始めた頃の自分の
レベルからすれば成長したとは思うのだけど、
あまりにも自分に足りないものが多過ぎて...
結局いざ会話となると、身ぶりと単語だけに
なっちゃうんだよねー。
皆は多読以外に語源(単語)とかもやってる?

489 :485:03/08/14 22:24
ちなみに2は、回数は一日3〜5回くらいでもいいから発音に注意し
間違えたらそのフレーズをすぐに出来るまで繰り返すこと。
重要なのは間違えたと気づいたら、すぐその場で読み返すこと。
一番いいのはネイティブについてもらって注意してもらうことw
まあ、これは難しいだろうから1で厳密に自己診断できるように
発音をマスターすること。
真剣にやれば1時間以上かかるとおもうので、結構つらいぞ。

>>486
DVDのいいところはPBと違って、強制的に先に進むこと。
スピードには最初ついていけないだろうけど、シャドウイングのように
ぶつぶつ気が向いただけやればいい。
漏れはPBまじめにやろうと思えば挫折する奴いっぱいいるだろう
けどDVDだったら、二回目に日本語吹き替えで観ればいいんだし
それでも前述のように勉強になるw
重要なのは数をこなすことさ。

漏れは英語DQNだけど、mandarin DQNでもある。
上に書いたのは漏れのmandarin習得の時の経験談から書いたもの



490 :名無しさん@英語勉強中:03/08/14 22:39
松澤さんは「自分の発音に自信がある」といったことをサイトに書いておられましたが、
先生の発音きけるところはありませんでしょうか。
アルクで松澤さんの肉声を聞く機会があったのですが日本語だけだったので。

先生の方法論を実践すれば、どこまで到達できるのかといった目安、励みになるし。

同様にUDAさんご自身の発音をきけるところはありますか?

491 :名無しさん@英語勉強中:03/08/14 22:48
>>490
UDAさんの発音授業受ければいい。松澤氏はUDA氏の友人だから、その時に聞けば良い。

492 :名無しさん@英語勉強中:03/08/14 23:26
>>490
「発音に自信がある」って書いてたっけ?
「100%聞き取れてると思うし、鵜田さんも
そうだと思う」じゃなかった?うろ覚え。
どこかのスレで、鵜田氏の発音は日本人っぽい
とか何とかいうカキコを見た記憶ある。

493 :名無しさん@英語勉強中:03/08/15 00:27
自分の発音に自信があるってのは知らないが
UDAさんも自分も英語を100%聞き取れてるとは言ってたね。
っつーか、UDA式受講者らしき香具師の発音聞けるけど、思いっきりカタカナ発音じゃん。
大丈夫なの?
英絶知ってる?そっちのほうがおすすめ。
Parrot's Lawやってるツレと英絶やってる俺の発音比べてみたけど
俺の方が全然良かった(それはツレも認めてる)。Parrot'a Lawみたいに、
歌で発音身に付けるなんて、トンデモ本以前の問題だよね。

494 :名無しさん@英語勉強中:03/08/15 01:33
英語聞き取れることと、発音がうまいことは別だからな
ただ、聞き取りさえ出来れば辞書ですぐに調べれるし
調べた単語の正しい発音もわかる。
発音うまくても聞き取れなかったら意味ないし

>>493
歌は入り口に過ぎないでしょ。
第二段階ではちゃんとしたスピーチつかうんだし。
その点英絶始める準備段階の人にもいいとおもうけど。

ちなみに、英絶文庫本2冊、CDつき本2冊買ってみた。
これから読んでみる。やるかどうかわからんけどな。


495 :名無しさん@英語勉強中:03/08/15 02:54
>>493
体験レポートの上のほうの男の人の聞いたけど、同意
二日間という短期間の結果としてもコスト考えると・・・・
でも、例として挙げられてる女性のはいいんじゃない?

>>Parrot's Lawやってるツレと英絶やってる俺の発音比べてみたけど
>>俺の方が全然良かった(それはツレも認めてる)。
ふ━━( ´_ゝ`)━━ん
といわれても仕方のないようなレスですな

お金かけて、何回も参加できる人を除いてはこつこつ
やったほうがいいかもね。


496 :名無しさん@英語勉強中:03/08/15 09:59
>UDA式受講者らしき香具師の発音聞けるけど、思いっきりカタカナ発音じゃん。大丈夫なの?
私も常々そう感じていました(今も)。
ただ、今UDA式サイトにアップされている3年学んだ人の発音はかなりすばらしく感じました。


497 :名無しさん@英語勉強中:03/08/15 10:28
実際のところ、普通の日本人が他の日本人の
発音の良し悪しを判断するのは難しいと思う。
流暢に聞こえててもカタカナ発音の人もいそうだし。
できることなら発音チェックはやっぱり
ネイティブにしてもらうのが一番だよね。
けど、ちゃんと指摘して直してくれる人がいない。
外国人褒め上手だから、できてなくても
Very Goodって言うんだよね.....

498 :名無しさん@英語勉強中:03/08/15 21:58
松澤さん、サイト内で自分は発音も結構イケるみたいなこと書いてたじゃん。
音声入力ソフトか何かの開発に携わって、
そのソフトが自分の英語を認識してくれるまで発声し続けたら上手くなったって。
ちょっと「あ、ずりー。そのソフト市販されてるなら教えれ」と思ったw

499 :名無しさん@英語勉強中:03/08/15 23:07
She sells sea shells at the sea shore.
まだ漏れには、これ↑言えない・・・。(´・ω・`) ショボーン

500 :名無しさん@英語勉強中:03/08/16 03:04
>>499
Parrot's Law&発音教則本またはUDA式やってれば
夏が終わる頃には言えるようになると思われ。
...ってまさかPhase2まで終わった人(゚∀゚)?
自分も「W」が未だに克服できてないんだなー。

501 :名無しさん@英語勉強中:03/08/16 19:49
age

502 :名無しさん@英語勉強中:03/08/16 23:51
カーペンターズの"Top of the world"でPhase1やってる人に質問!
2番の「the touch of the breeze」ってちゃんと聞こえます?
自分にはどうしても「let show to the breeze」と聞こえてしまいます。
(文法的にはおいておいて)

THをLと聞き間違えてるのは反省するとしても、
「touch」の「t」のあたりで聞こえる「sh」か「ch」っぽい音は何なんだ〜
「touch」の「ch」はどこに消えてしまったんだ〜
「the breeze」の前に聞こえる「to」はなんなんだ〜
「of」の「f」はどこに消えたんだ〜

誰か愛の手を……

503 :名無しさん@英語勉強中:03/08/17 15:43
>>502
トップオブザワールド持ってない &
あなたのリスニングがどれくらいなのか
不明なので何ともコメントできませんけど...
発音教則本か何かもやってるのかな?

> 「touch」の「t」のあたりで聞こえる「sh」か「ch」っぽい音
> 「the breeze」の前に聞こえる「to」はなんなんだ〜
> 「of」の「f」はどこに消えたんだ〜
の3つは続けてればちゃんと聞こえるようになる...はず。


504 :名無しさん@英語勉強中:03/08/17 17:15
>>502
どのように聞いてみても、the breezeのまえにtoは聞こえませんよ?
ofのfはちゃんと聞こえますが、theの音はちょっと間をおいているだけのように
聞こえました。fの音と重なっているだけなのか、すごく弱く発音されているのでは?
カタカナで書くと、ターチョゥブダブリーズというような感じでブとダの音が弱い。
でも、the touch of the breezeのところはカレンの発音でいいのでは(w 
カーペンターズの曲はどれも聞き取りやすいので、英語の勉強にはいいかも。
あと、最近の日本語の歌だって、歌詞を見なければ何を言っているのかわからない
曲が多いでしょ?細かいことはあまり気にしない方がいいのでは?

505 :名無しさん@英語勉強中:03/08/17 18:31
>>502
松澤さんも書いてたけど、リダクションで聞こえない音も、
最初ははっきりと発音する練習をした方がいいと思う。
聞こえないからって最初から省略するんじゃなく、
「the touch of the breeze」の部分を徹底的にゆっくり、
子音をはっきり出す練習をやって段々速度を早くしていく。
根気がいるけど、これをやってると「英語は子音だ」
って事が実感できるようになってくるよ。

506 :名無しさん@英語勉強中:03/08/17 19:44
parrotsを早く終えて、読書の段階に行きたいぜ
(漏れの英語の勉強の目的は読書!)
って思いつつ、またphase1からやり始める・・・
ほかの勉強に集中したくて中断してた。
カーペンターズ聞き飽きたYO。ビートルズやろうかな。
ジングルズやったときもあったけど・・・UDAも気になるけど。

507 :名無しさん@英語勉強中:03/08/17 20:01
>>502
> 「touch」の「t」のあたりで聞こえる「sh」か「ch」っぽい音は何なんだ〜
いま聞いてみたけど、わかるような気がする。
SPEED が true love を「ちゅるー・らぶ」と発音してたのは、
こういうところから来てるのかも。

508 :502:03/08/18 00:28
レス下さった皆様、ありがとうございます。
23時に皆様のレスを読んでから、さっきまで"Top of the world"を聞いてました。
その結果、おかげさまで
>「touch」の「ch」はどこに消えてしまったんだ〜
>「the breeze」の前に聞こえる「to」はなんなんだ〜
この2つは解決しました! 感謝感謝。
>504さんのおっしゃる「ターチョゥブダブリーズ」の「ョゥ」が"to"に
聞こえていたのでした。今はちゃんと「t∫∂」に聞こえる。うんうん。

>「touch」の「t」のあたりで聞こえる「sh」か「ch」っぽい音は何なんだ〜
>「of」の「f」はどこに消えたんだ〜
この2つはまだ解決しません…もうすぐ200回目に達しそうなんですが…。
でも歌うときには、聞こえない「f」もちゃんと歌うことにします。

重ね重ね皆様に感謝します。

509 :名無しさん@英語勉強中:03/08/18 00:55
検索してたらこんなページを見つけたよ。
英語の歌詞の聞き間違いを集めたページ。
ttp://www.amiright.com/

話題の「the touch of the breeze」を「the church in the breeze」と
聞き間違えてる人がいるぐらいで、「t」と「ch」って間違いやすいのかな?
ttp://www.amiright.com/misheard/song/topoftheworld.shtml

色々な曲の間違いがあるから、phase1の人は見ると慰められる...かも。

510 :名無しさん@英語勉強中:03/08/18 00:58
509だけどちょっと訂正。
聞き間違い(Misheard Lyrics)以外にも色々あるサイトでしたね。

511 :名無しさん@英語勉強中:03/08/18 21:03
Phase1をやろうとしてるんですが、米語を勉強したい場合は、
米国人の歌でやった方が良いのでしょうか?

300回聞きつづけられそうな歌って、私の場合英国人の歌だけ
なんですが、飽きずに続けられそうな方を選んだ方が良いの
でしょうか?


512 :名無しさん@英語勉強中:03/08/18 21:49
イギリス人の誰の曲?
>>511

513 :名無しさん@英語勉強中:03/08/18 22:46
>>512
Eva Cassidy


514 :名無しさん@英語勉強中:03/08/19 09:05
>513
amazonで視聴できたんで聞いてみたけど、本当にイギリス人?
イギリス人に聞こえなかった。誰かもっと耳のいい人のコメントを待とう。

515 :名無しさん@英語勉強中:03/08/19 19:46
>>513
発音のお手本にするには悪くなさそうだよ
けど、男と女と2曲なんだけど、男の曲は?

516 :511:03/08/19 21:11
>514, 515
コメントありがとうございます。彼女の歌で頑張って見ます。
男の方は、John Lennonを候補に挙げてますが、
まだ迷ってます。


517 :名無しさん@英語勉強中:03/08/20 00:48
フライ・ロビン・フライ(シルヴァー・コンヴェンション)
ザ・ハッスル(ヴァン・マッコイ&ソウル・シティ・シンフォニー)
の2曲にしようかな・・・。なんてな。

518 :名無しさん@英語勉強中:03/08/20 02:22
>516
ジョン・レノンって、イギリス発音なんじゃないの?

519 :名無しさん@英語勉強中:03/08/22 16:19
発音がきれいでわかりやすいシンガー

1:カレン・カーペンター
2:バーブラ・ストライザンド
3:ドリス・ディ

古い映画のスタンダード・ナンバーを覚えると外人の接待カラオケでウケるぞ。

520 :名無しさん@英語勉強中:03/08/22 23:43
Rocky Horror Show
Time Warp
Sweet Transvestite
とかどうよ。

521 :名無しさん@英語勉強中:03/08/26 20:35
お前ら、同胞意識を持たれるべき存在の日系米人からも蔑まれてますよ!w(自虐)

----------------------------------------------
日系(アジア系)アメリカ人用のBBSより(下文要約):

日本人が喋る英語を聞いた事があるか?それは酷いもので、知的障害者が
喋っているように聞こえる。彼らが発音の悪さを認めて喋るなら、それほど
酷い事とは思わないであろう。しかしながら彼らは、”R”の発音を真似する
事がヒップでクールな事だと思っているようだ。そして彼らはその発音が
出来ていると思っている。


Have you ever heard a Japanese speak English? It's horrible and sounds retarded,
it won't sound that bad if they just admitted that they have an accent and spoke
with one, yet they try to roll their R's be all hip and cool. They think they're
good at it. My mother once told me that her friend taught English over in Japan
and he was considered to be very good. He soon felt confident enough to come to
America and teach Japanese here. The guy couldn't even communicate with the
students because the kids didnt know what the fuck he was saying Lol.

http://modelminority.com/bb/viewtopic.php?t=1957

522 :名無しさん@英語勉強中:03/08/26 20:59
>>519
ちょっと系統が違うが、
4:マドンナ

もいれて。
ただしこれを歌うと違うウケかたをするけどね。

523 :521の流れから:03/08/26 22:19

確かに多くの日本人は“R”の発音を意識しすぎだと思う。
この間NHKの『英語でしゃべらナイト』を見てたらまさにその例が出てた。
女性の例だけど、目がギョロッっとしたの(名前思い出せず)と藤原紀香。
発音よくするために努力してるんだろうけど逆効果。
事情を知らず、あの喋り方で話し掛けられたら言い寄られたとマジで思う。
521の例はあながち嘘じゃないよ。(言い過ぎだけど)

でも日本語で喋ってる時もすでにその兆候って感じるんだけど。
こっちに戻ってきて女の子「きゃぁ〜かわいぃ〜い」の連発にカルチャーショックを受けた。
同じく帰国の友人は日本全国オール茶髪にショックを受けたらしいが・・・
しかしいつからこんな風になったんだ?
とっても奇妙なんだけど。
発音に話を戻すとNHK『クローズアップ現代』の司会の女性、彼女はいいよ。
発音からネィティブじゃない事はわかるんだけど、クリアーでしっかりとした発音だと思う。
話すときの姿勢や表情から人格の確かさが伝わるというか・・・

洋楽聞くのはリスニングの為にはいいと思う。
あと、“R”のことは忘れたほうがいいよ。
気にするとそこに意識が行って、結果強調されるから・・・



524 :名無しさん@英語勉強中:03/08/26 23:21
>>523
意識しないでサラっと言えるくらいになれれば
いいんだけどね........
知人のイギリス人は日本人のRとLの発音は
区別がつかないので時々全く違う
単語に聞こえてびっくりすると言ってた。
ところで、Phase3にいった人もまだ音楽聴いてる?
最近書き込みが少ないので、もう皆このスレ卒業したのかな。


525 :名無しさん@英語勉強中:03/08/27 01:45
明日からはじめる!
今日は局選びしてた

526 :名無しさん@英語勉強中:03/08/27 20:44
Phase1 130回目にして初めて母音と子音が分離して聞こえた。
といっても稀になんだけど・・・

527 :名無しさん@英語勉強中:03/08/29 21:58
Phase1の220回。カーペンターの I need to be in love と Yesterday once more を使っています。
前者のタイトルがどうして「青春の輝き」となるのか、さっぱりわかりません。
それと、曲はすばらしいが、歌詞の内容が幼くて萎える。

528 :名無しさん@英語勉強中:03/08/30 00:28
>>527
カーペンターズは確かに発音が明瞭なんでやりやすそうだけれど
歌詞もメロディも漏れの趣味じゃねえ。レッチリがスキだけど発音が崩れすぎで使えねえ。
アヴリル・ラヴィーンとビートルズのレリビーでやってまつよ。

529 :名無しさん@英語勉強中:03/08/30 00:56
もう8曲目なんだけど(w
私もビートルズのストロベリー.フィールズ〜を最近聴いてます。
ペーパーバックはやっと1冊目の半分(200ページ)
読んだけど、まだ今のとこ特に効果は感じられず....
意味を知らない単語も発音は想像つく事が多いけど。

530 :名無しさん@英語勉強中:03/09/01 14:41
今Phase2の50回目なんだけど、CNNとかABCのニュースがかなりクリアに
聞き取れるようになったよ。

531 :名無しさん@英語勉強中:03/09/02 00:38
English版で尋くのも何ですが。
Parrot's Lawって、英語とその他の言語を併行してやったら駄目かなぁ。
別の言語と英語、同時にやったことある人います???
効果のほどを教えていただきたいです?

私が今やりたいのは、仏語&英語。
仏語は、まったくの初心者。英語は、TOEIC500台。
二兎を負うものは〜状態になっちゃいますかねぇ。


532 :名無しさん@英語勉強中:03/09/02 02:02
>>531
やってる人がBBSにカキコしてたよ

533 :名無しさん@英語勉強中:03/09/02 17:26
>>531
松澤氏本人がフランス語勉強中で
フランス語の曲をMDで聴いてるって書いてなかった?

534 :名無しさん@英語勉強中:03/09/03 02:38
>>531
『英語は絶対勉強するな!』って本に、そのことについて書いてあったよ。
1つの言語を第2母国語のレベルにまで身に付けてからのほうがいいらしい。
二兎を負うものは〜状態になるどころか・・・・・・らしい。

535 :531:03/09/06 01:21
>>532-534
レスありがとう。
松澤氏のHP見てきました。
松澤氏オススメのテキスト欲しくなちゃった・・・・・・。

>1つの言語を第2母国語のレベルにまで身に付けてからのほうがいいらしい。

うう。それじゃぁ、一生かかっても無理だ・・・・・・(涙)
ということで、当面は、英語メインに仏語はまったりと勧めることにしました。
自分を実験台にしてみます(笑)

536 :名無しさん@英語勉強中:03/09/06 02:38
>>535
1つの言語をマスターするのにはそんなに時間かからないよ。
本気でやれば3年もあれば十分じゃない?
まずはParrot's Lawをみっちりやって、発音記号と発音を自分の中で一致させる。
それから基礎の英語力に自信が無いなら、中学、高校の英語をやり直し、文法をみっちり身に付ける。
そしてペーパーバック。辞書を引かなくてもスラスラ読めるレベルになるまでは精読。
そのあとは趣味程度に多読。
このレベルまでくるとかなりリスニング力も上がってきてるから、映画も字幕無しに挑戦してみる。
ここまでくるともうインプットは十分なので、アウトプットの勉強法に切り替える。
とりあえず俺は今んとこここまできた。ここまでで1年かかってない。
今やってるのは英作文。英語で日記ってやつ。
問題はこのあとだなあ。なにしよう?実際にネイティブと話すのが一番だとは思うけど。
とりあえず2ショットのCHATでJapanese Geishaとでも名乗って毎日武者修行かな・・・

537 :名無しさん@英語勉強中:03/09/08 00:45
みなさんオススメの英和辞書はなんですか?

538 :松澤:03/09/08 01:24
>>536 & >>531>>
HPオーナー本人の松澤です。
(株)アルクの人から、ここに
Parrot'sLawが話題になっていると教えてもらいました。
フランス語の学習に関しては、私も休眠状態なので
(小さな声で)とっても良い入門書を読んで感動したので、
紹介します。
「フラ語入門、わかりやすいにもホドがある!」
清岡智比古 著 白水社 \1500
です。

この本に触発されて、私のHPのWriting の章を書き始めました。
(手の内公開ですが!)
どういう人にぴったりなのか?というと
大学の教養でフランス語をとったけど、ぜんぜんだめ、
とか、仏語に興味があり、NHKのTVフランス語会話のテキストを
買ったことがある。など、ほんの少しフランス語をかじった
ことのある人にお勧めです。
とってもわかりやすい文法の入門書ですが。
といっても文法なので、こんどこそORこれから少しまじめに
仏語を、という人向きです。
フランス語は英語と平行に学習しても別々に学習しても
何の問題もないと思います。


539 :松澤:03/09/08 01:35
>>536
HPオーナー本人の松澤です。ひとつの投稿をしたら、長すぎると拒絶されたので、 2分割しました。改行も多いと怒られました。
537まで書き込みが進んだのはすごいですね。
ざっと読みました。 英語に興味がないわけではないけれど、なんとなく学習が
軌道に乗らないでいらいらしている。何とかなんないの?
皆さんの気持ちを感じようと全体を読んで、こう思いました。
私のHPにも掲示板がありますので、大歓迎します。
こちらから、飛んできたと書いてくれれば、関連付けて続くと思います。
オウム俊郎 さんが最初に取り上げてくれたようですが、
Your英語暦にとっても興味があります。
アジアの人々から、日本人の英語力については、ぼろくそに
思っている人が多いようです。
日本人のほうがきちんと英語を読めるので、楽観視はしているの
ですが、悔しい限りですね。
537の人の書き込みを見ると、短期間にかなり上達したようですね。
共感したので、I did this スレ. 興味をもって、おっくうがらずに
続ければ可能だと思います。 慣れればいいんだってば。
英語とか語学学習に、これをしてはならない、というルールは無いと
考えています。興味を持ったところから、自分にあった方法で、
というのがルールといえばルールでしょうか?

540 :名無しさん@英語勉強中:03/09/08 19:57
>>538>>539
わぁい、やったね(゚∀゚)ご本人が読んでくれたなんて!!!!

先月から読みはじめた420ページくらいの
ペーパーバックをやっと半分以上読み終えたが
効果がまだ見えないので落ち込んでたけど
やる気でてきた〜。

541 :531:03/09/09 00:01
>>538&539
ご本人直々のレス、ありがとうございます。
嬉しいです!
538でご紹介されている本、先日書店でみかけました。
そのときは、ちょっと迷って購入しませんでしたが、惜しいことをしました・・・・・・。
今度また見てきます。

>>536
私はインプットもまだまだ不十分なんで、時期尚早という気もするけれど、
アウトプットとして英会話スクールを利用してます。
ちょっとお金かかるのがネックだけど、話す練習の場としては良いと思う。

542 :名無しさん@英語勉強中:03/09/09 07:04
>>539-540
松澤さんキタワァ━━━━━━(n‘∀‘)η━━━━━━ !!!!!
これからもこのスレをマターリ見守っててください

何度も挫折(飽きて)しては繰り返しているが
次こそは。。


543 :名無しさん@英語勉強中:03/09/12 21:53
どなたかエンコしてNYで配布してくださいませんか?

544 :名無しさん@英語勉強中:03/09/13 01:11
>>543
何をだよw

545 :twins:03/09/13 03:00
ニュービクトリーアンカーにフォニックスというのがあります。
スペルには発音のルールがあるというもの。
あまり取り上げられていませんがこれは重要です。
だってPhase2以降に進んでも発音記号付けるんですか?
単語を見てある程度発音記号が浮かばないとステップアップは
むずかしいと思います。
フォニックスがひとつ身につくたびに読むスピードが上がりますよ。

546 :名無しさん@英語勉強中:03/09/13 12:02
>>545
Phase1で発音記号を頭に入れろって
HPの説明に書いてあったと思うよ。
少なくとも自分はPhase1の200回以降は
覚えてたつもり。

547 :名無しさん@英語勉強中:03/09/13 15:06
>>546
うん。
Phase1は発音記号の音の出し方を学ぶとこなので。
平行してフォニックスやるといいよ。
あと自分は発音教則で個々の音のれんしゅうもしました

548 :名無しさん@英語勉強中:03/09/13 20:11
家の犬の鳴き声が bow bow って聞こえます。

549 :名無しさん@英語勉強中:03/09/15 11:51
8月の始めに開始して、今日ようやく終わりました。
Phase1
Backstreet Boys What Makes You Different
Celine Dion My Heart Will Go On
ミニPhase2
レーガン大統領 就任演説
Phase2
キング牧師 私には夢がある

開始前から比べるとかなり聞き取れるようになりました。
ただ、ドラマとかの会話はまだ聞き取りにくいような気がします。
もっとしゃべるスピードの速い題材にした方がよかったのかな?

550 :名無しさん@英語勉強中:03/09/18 00:10
>>545
私はPhase2で発音記号つけたよ。
スペルからじゃ「Y」のあるなしとか「ZH」と「DZH」の区別をつける自信がなかった。
発音記号や発音のルールそれ自体を覚えることは、ここでは左程重要じゃないと思うよ。
自分の中に英語の音を溜めて、聴いてる音と自分の中の音のイメージが
一致する感覚を覚えるのが大事だと思う。
耳で聴いた知らない単語に正確な発音記号がつけられるかどうかなんだ。

とか何とか言ってみたけど、しかし、
スペルを見て発音記号を見てネイティヴの発音を聴いて、
個々の音素の発音練習も別にやって、それでも今まで思い込んでた
カタカナ発音が抜けない自分に愕然としちゃうよ。
よく言われる「cat (kaet)」が「kyae:tt」になっちゃう奴とか。
拗音と長音と促音と全部くっつけちゃうなんて。もう嗤うしかない。
これ、直るんだろうか……

551 :名無しさん@英語勉強中:03/09/18 00:45
発音記号は読めるけど
書けるようにはなってない。
発音を聞いて、記号で書けるようにならなきゃダメですか?

552 :545:03/09/18 01:24
>>550
>547でも書いたけど音をためてイメージと一致させるのはそれはそれで
良いです。それがPhase1だから。
さらなる発展のためにPhase2ではできるだけフォニックスを用いては?
という意見。
つまりPhase1は音→読み(耳→目)でありPhase2はその逆の訓練も
入ってくる。
自分はミニ2の最中ですが1の歌も追加でやってるんですが、もはや
発音記号は付けてません。8割がたスペルから想像つきます。
このステップを踏まないとジャンプアップは難しい気がします。

#お互いがんばりましょう!!

> >>545
> 私はPhase2で発音記号つけたよ。
> スペルからじゃ「Y」のあるなしとか「ZH」と「DZH」の区別をつける自信がなかった。
> 発音記号や発音のルールそれ自体を覚えることは、ここでは左程重要じゃないと思うよ。
> 自分の中に英語の音を溜めて、聴いてる音と自分の中の音のイメージが
> 一致する感覚を覚えるのが大事だと思う。
> 耳で聴いた知らない単語に正確な発音記号がつけられるかどうかなんだ。
> とか何とか言ってみたけど、しかし、
> スペルを見て発音記号を見てネイティヴの発音を聴いて、
> 個々の音素の発音練習も別にやって、それでも今まで思い込んでた
> カタカナ発音が抜けない自分に愕然としちゃうよ。
> よく言われる「cat (kaet)」が「kyae:tt」になっちゃう奴とか。
> 拗音と長音と促音と全部くっつけちゃうなんて。もう嗤うしかない。
> これ、直るんだろうか……


553 :名無しさん@英語勉強中:03/09/18 01:27
>>552
あぁぁ。
変な引用残ってしまった↑
鬱だ...

554 :名無しさん@英語勉強中:03/09/18 18:28
HPのリンク集「番外編」に、2chが追加されてるよ♪

>>552
確かにペーパーバック読んでると、信じられないくらい
綴りが長くて難しい単語が出てきたりして、
発音が想像できないやつも結構あるので
Parrot's Lawやっただけじゃ補えないところもあるよね。

555 :名無しさん@英語勉強中:03/09/18 19:53
ホントだ・・・このスレがリンクされてる・・・
よかった。嫌われてなくて(・∀・)

556 :名無しさん@英語勉強中:03/09/19 00:06
リンクキタキタキタキタ━━━(゚∀゚≡(゚∀゚≡゚∀゚)≡゚∀゚)━━━━!!
びっくりしたっぽ。

557 :名無しさん@英語勉強中:03/09/19 19:15
松澤氏本人だったのか。
偽者だと思ってスルーしてた・・・

558 :松澤:03/09/19 20:41
2ちゃんねるについて誰か分かったら教えてください。

このスレッドは以前はEnglishのTOPに出ていたのに、だんだん
SUBに追いやられて、現在の番号は216です。

http://academy2.2ch.net/english/index.html
の若い番号にするにはどうすればよいのか?が質問です。
アクセスが多いから?アクセスの時間によるのか?
なんだかよくわからない。
2チャンネルのルールをよく読めば書いてある?

方法がわかれば、TOPページに持ってきちゃおうよ。


559 :名無しさん@英語勉強中:03/09/19 20:42
ageればいいんだけど・・・

560 :名無しさん@英語勉強中:03/09/19 21:36
基本的に 書き込みをすると一番上に来ます。
ただ、メール欄に sage とかくと、上にはあがらず、今の位置のままです。

上の方にあるのが 必ずしも いいとは限らない。。


561 :松澤さんへ(゚∀゚)!:03/09/19 22:07
>>558
松澤さんがメールアドレスを入れてる所に
「sage」と入力して書き込むことで番号が1つ下がります。
「sage」と入れて書き込むたびにどんどん下がります。
メールアドレス欄に「sage」と書かずに空欄にして
書き込むと番号がいきなり一番トップに上がります。
質問や報告がある時など、目立たせたい時はメールアドレス欄を
空欄にして上に上げたほうがいいのですが、上の方にあると
企業の宣伝や悪意のある書き込みをされやすいので、
下の方で和気あいあいと進行したい場合は、「sage」と
入れたほうがいいと思います。

562 :名無しさん@英語勉強中:03/09/19 22:32
>>561
よく知りもしないのに知ったような口をきくな。
sageって書いても下がらないよ。「上がらないだけ」。

松澤さんとやら、上にageればageるほど
俺のような荒くれ者が雪崩れ込んでくるからsageといた方がいいと思うよ。

563 :twins:03/09/19 22:38
>>558
松澤さん、twinsです。
ひょっとしてブラウザ使って2chしてます?
専用ブラウザ使うと便利ですよ。(^o^)
私はOpenJane DoeのSabyを使ってます。
軽くてひととおりのことができてなかなかです。(^-^)

その気があれば言ってください。メールしますよ。

564 :名無しさん@英語勉強中:03/09/19 23:22
なるほど

565 :名無しさん@英語勉強中:03/09/20 00:05
基本的にsage進行でいきたいなと。
『スレッド一覧』開いて
control+Fで『Parrot's Law』って入れればすぐ見つかるし。

このスレ、不思議と荒れないけどね。UDAスレは宣伝厨が暴れてた頃にちょっと荒れてたけど。

566 :名無しさん@英語勉強中:03/09/20 00:49
これってホントに良くなんの?

567 :名無しさん@英語勉強中:03/09/20 00:56
>>566
1から読んで自分で判断

568 :名無しさん@英語勉強中:03/09/20 01:31
やってみんとわからんわからん

569 :松澤:03/09/20 22:15
今はNo95
ためしにageとE-mail欄に入れてみます。


570 :松澤:03/09/20 22:17
なるほど、No2になりましたね。
今度は E-mail欄にsageと入れました。
No3になるのかな?

571 :名無しさん@英語勉強中:03/09/20 22:20
>>松澤
なんか、かわいいね、あんた。

572 :名無しさん@英語勉強中:03/09/20 22:22
>>570
「age」(その他)は上がりますけど、「sage」は下がらないんですよ〜。

順位は変わらないということです。

Parrot's Law ∩( ・ω・)∩ ばんじゃーい

573 :名無しさん@英語勉強中:03/09/21 00:58
ペーパーバックに苦戦してるとカキコした>>474ですが、
やっと380ページを越えて、残すところあと35ページに
なりました。
BBCニュース等の内容を理解することはそれ程できないけど、
某英会話教室のサイトのレベル診断テストで自分が思ってる
レベルより上のレベルだったので少しは効果があったのかな?
最近、Phase1でやった歌を別のアーティストのバージョンで
聴いてます。発音が微妙に違ったりして結構新鮮です。

574 :名無しさん@英語勉強中:03/09/22 17:55
松澤さん、トリップとかは・・・ムリかな

575 :松ザわ ◆1eIuBeWEaE :03/09/22 20:46
トリップついてるほうがニセモノっぽく感じたり・・・

576 :名無しさん@英語勉強中:03/09/22 23:57
俺は松澤さんと鵜田さんには感謝してます。
この二人が俺の英語の扉をあけるきっかけを与えてくれたから。
まだまだ全然だめだけど、いつかかならず喋れるようになりたい。

577 :松澤:03/09/23 00:39
「岩田一男はどうだ、、!?」ってスレがあるけど、岩田さんの本を読んだ
のは50代、60代のオジサンのはず。
岩田さんが掘り起こされるのは大歓迎だけど、「語源で覚える6000語」
という傑作が絶版になってしまって、なげかわしい限り。
せっかく人に紹介したのに、売ってない本教えるな!と言われそう。


578 :名無しさん@英語勉強中:03/09/25 02:30
ひたすら2曲を聴き続けてみました。
そうすると、他の英語の曲の歌詞も慣れのせいでしょうか、
覚えやすくなりました。
だた、前より音に敏感になったせいか、ヘッドホンやスピーカーが
いいとか悪いとかが気になって興味が英語よりオーディオのほうへ向きかけています(W

579 :名無しさん@英語勉強中:03/09/29 13:03
何度聴いても音聴くとカタカナが思い浮かんでしまう。
日本語にカタカナが無かったらよかったのに。。

580 :名無しさん@英語勉強中:03/09/29 16:29
>>579
カタカナというよりはローマ字がガンですね。
なんでローマ字なんて最初に教えるんでしょうかね文部省?

581 :名無しさん@英語勉強中:03/09/29 16:57
小6のときの担任、
「中学入って英語勉強するようになったら発音記号に常に注意しろよ」
と言っていた。
あまり好きなオッサンではなかったけど、この助言にだけは大いに感謝。

582 :名無しさん@英語勉強中:03/09/30 13:12
発音記号をローマ字読みしてしまう・・・
バカ?

583 :名無しさん@英語勉強中:03/09/30 17:30
>>582
ポカーン

584 :名無しさん@英語勉強中:03/09/30 22:21
>>582 意味がよくわからん。
「ae」を「エァ」とか「Θ」を「ス」とか
「t∫」を「チ」とか発音してるのか........?




585 :582:03/10/01 21:05
いや、アルファベットとあんまり変わらないやつだけ。
「ki」を見てまず「き」が浮かんでしまうとか。
だいぶ改善されたけどね。

いや、漏れが悪かったです。ごめんなさい

586 :名無しさん@英語勉強中:03/10/01 22:34
>>585
> だいぶ改善されたけどね。
       ガンバレ〜(゚∀゚)!!!!




587 :名無しさん@英語勉強中:03/10/02 00:36
(゚∀゚)

588 :名無しさん@英語勉強中:03/10/06 17:21
>>585
わかるよ。
やっぱローマ字読みの影響って大きいよ。

589 :名無しさん@英語勉強中:03/10/07 09:01
>>588
そうだよね、ローマ字最悪。
小泉君も漏れを文部大臣にしてくれれば・・・。

590 :名無しさん@英語勉強中:03/10/07 21:03
でも、英字を始めるのに自分の名前から入るとはいりやすいから
しょうがないんじゃ・・・。(たしか消防でローマ字やるよね?)
むしろ中学で発音やれ!

591 :名無しさん@英語勉強中:03/10/08 02:08
文部大臣ってあんた・・・

592 :名無しさん@英語勉強中:03/10/08 15:40
それでなくても英語のスペルと発音の相関関係めちゃくちゃだし
なぜ奴らは言文一致しない?

と愚痴愚痴愚痴……

593 :589:03/10/08 21:33
>>591
いや君でもいいよ文部大臣。
とにかく物のわからんジジィは駄目ってこと。

594 :名無しさん@英語勉強中:03/10/08 22:07
>>593
多分>>591は文部大臣というポストはもうないと言いたいんじゃないか

595 :839:03/10/09 20:57
phase1をやるとき意味がわからないままずっと聞いてればいいの?


596 :名無しさん@英語勉強中:03/10/09 21:05
松澤先生!!ながら聞きでほんとうに効果あるのですか?

597 :名無しさん@英語勉強中:03/10/10 01:54
>>594
あえて文部大臣と言い、ジジィと言い放つところに
含みを持たせたわけだが

598 :名無しさん@英語勉強中:03/10/10 10:33
勝手に空耳アワーになる。歌詞見てぜんぜんちがうとき鬱になるよ。

599 :名無しさん@英語勉強中:03/10/10 11:30
>>595
漏れは歌詞みながら全部暗記するまで聴いた。

600 :名無しさん@英語勉強中:03/10/10 12:57
>>595
最初の100回はただ聴くだけだからいいんじゃないの?
次の100回はちゃんと理解してから聴く。

601 :名無しさん@英語勉強中:03/10/11 06:50
英語の発音が正しくなる本がいいですよ

602 :名無しさん@英語勉強中:03/10/11 11:20
英語スピーキング科学的上達法のほうがもっといいね。

603 :名無しさん@英語勉強中:03/10/12 11:53
で、期待どおりの結果が得られた人いる?

604 :名無しさん@英語勉強中:03/10/17 23:12
Parrot's Law 、一通り何とか終えました。
気が向いた時にちょこっとテープを聞いたり、逆に何時間も聞きつづけたり、めちゃくちゃなやり方。
今でも、時々気が向くと歌の段階をやってまつ。
といっても、通勤時間にパラノイアみたいに繰り返し同じ曲を聴いてるだけ(笑)

それでも昨日、会社で海外からの電話を取り次いだら、自分の口から出た英語にビックリ。
今までは、カタカナ棒読みだったのが少し英語らしく聞こえた。
きちんとやり続けたら、効果ありそ〜。
あと、何故だか分かんないけどリーディング(黙読)が早くなった。

605 :名無しさん@英語勉強中:03/10/18 03:30
語源や基本動詞の本出して。>松澤さん
PCのモニターだと目が疲れるし、普段PCつけてないから
調べる時も本の方が楽。
もう少し解説を充実させたやつを。

606 :発音をしっかりしないと↓なります:03/10/18 03:51
こんなに天気いい日に、家のじいちゃんが亡くなりました(TT)
病室で最後を見取るために家族全員がそろいました。
僕が「なにか最後に言いたいことない?」って聞いたら、じいちゃんが虫の息のように小さい声でこういいました。
「そそが観たい」と…(そそ)というのは女性のアソコの別名です。
僕は「じいちゃんスケベだったからな〜」っと思いましたが、さすがに「えらいもん聞いてもうた」と思いました。
早速家族会議がその場ではじまり、皆口々に「どないしよ、どないしよ、看護婦さん?そら無理やわ」ってかんじで会議をしていたら、
兄の妻が、「私でよければ…」と言ってくれたので、皆悩んだ末「お願いします」と頼んだ。
後で聞いたところ、昔兄の借金をじいちゃんが立て替えてくれたその恩返しだったらしい。
兄嫁は「失礼します」とベットの爺の顔の上にオシッコ座りをしました。
2〜3秒過ぎて、俺が「じいちゃん満足か?」って聞いたら、「そそやない、外や」って…


607 :名無しさん@英語勉強中:03/10/18 08:10
>>605
自分基本動詞のページはプリントアウトしたよ。
やっぱり紙の方が見やすいもんね。
OA用紙はもったいないのでレポート用紙使った(w

608 :名無しさん@英語勉強中:03/10/19 11:44
松澤さん、娘さんを僕に下さい。きっと幸せにします。

609 :名無しさん@英語勉強中:03/10/19 14:05
正直本人もよくわかってないんじゃないのか?

610 :609:03/10/19 14:06
誤爆です。スマソ(;´Д`)

Parrot's Law(・∀・)イイ♪

611 :名無しさん@英語勉強中:03/10/19 14:13
朝日新聞のbeに紹介されてたね


612 :名無しさん@英語勉強中:03/10/19 18:02
同じ歌を何百回と聴いていると頭がおかしくなってきませんか?
最近自分がバックストリートボーイズなんじゃないかと思えることがあるんです・・・

613 :名無しさん@英語勉強中:03/10/19 19:09
>>612
> 最近自分がバックストリートボーイズなんじゃないかと
それってParrot's Law効果じゃん(゚∀゚)ヨカッタネ!
ぜひカラオケボックスに行って友人達の前で披露すべきだ(w

>>608
そうなると、英検1級で英語ペラペラの
義理父&義理母&嫁に囲まれて生活できるわけですね

614 :名無しさん@英語勉強中:03/10/20 00:50
>612
語弊がある言い方をすると頭をおかしくするためにやってるんだからな。
というオレも今日から頭をおかしくする訓練開始。
オススメ通りバックストリートボーイズとセリーヌディオンでやってみる。

615 :名無しさん@英語勉強中:03/10/20 03:46
松澤さん、僕の娘になってください。きっと幸せにします。

616 :名無しさん@英語勉強中:03/10/20 03:49
>>615
> 松澤さん、僕の娘になってください。きっと幸せにします。
不覚にもワラタ

617 :名無しさん@英語勉強中:03/10/20 04:50
バックストリートボーイズの英語はわかりやすいね。
俺最初クレイグ・ディビッドでやったけど
難しくて断念。

618 :名無しさん@英語勉強中:03/10/22 14:07
まさかご本人が降臨するとは…。

619 :名無しさん@英語勉強中:03/10/22 22:54
降臨したのは本人じゃなくてそっくりさんですよ

620 :名無しさん@英語勉強中:03/10/23 17:57
>>619
じゃあHPの2ちゃんへのリンクはタダの偶然か...(´・ω・`)

621 :名無しさん@英語勉強中:03/10/24 00:46
洋楽好きで長年浴びるほど聞いてる人は自然にこれをやってることになるのか?

622 :名無しさん@英語勉強中:03/10/24 01:08
おれはもう10年くらい洋楽を聞いてるけど
全然英語力は付いてないよ。

623 :名無しさん@英語勉強中:03/10/24 06:44
私は小学生から10年以上洋楽漬けでしたが
発音の方は、はぁ?それ英語?ってレベルです。リスニングも全くダメです。
せいぜい中学校の時に英語の成績が良かったぐらいしか
洋楽の効能はなかったと思います。歌詞カード見なきゃ歌えない程度でしたから。
でも自然とリスニング力の養成に繋がったという人がいても不思議じゃないとも思います。
私みたいに聴いてもダメな人もいるだろうけど
(聴き方が悪かったんだろうけど当時はそんなことはどうでも良かったし)
夢中になって沢山聴いて一緒に歌うことって英語の練習とまったく同じなわけだから。

624 :名無しさん@英語勉強中:03/10/24 08:28
>>621
人によるだろうけど、Parrot's Lawは
タダの聞き流しじゃないから微妙に違うと思う。
カタカナ英語との違いを知った上で聴かないと
結局正しい発音が聞こえないんじゃないかな?

625 :名無しさん@英語勉強中:03/10/24 12:00
Parrot's Lawの初歩のステップは英語の音を聞き分ける訓練でしょ。
洋楽を何回も聴くのははさらにその前の英語の音に慣れる段階だ。

ここをいくらやっても何言ってる分かる訳がない。

626 :名無しさん@英語勉強中:03/10/24 18:48
Parrot's Lawって洋楽のイメージが強いせいか勘違いしてる人多いような・・・
Phase1なんて英語の勉強以前の問題だろ。Phase2からでしょ、役に立つのは。
でも松澤氏も言ってるとおり、Parrot's Lawはあくまでも英語の勉強の準備段階なんだよね。
本番はPhase3から。

627 :名無しさん@英語勉強中:03/10/24 19:19
>>626
でも入門の入門段階で躓いて嫌になっちゃう人も多いと思うよ。
そういう人たちに対して洋楽を2曲使うことで、発音勉強の
入り口に立つことができることを示してくれてる点がすばらしいと思う。

勢いがついちゃえばどんな勉強したって上達するんだけど、
最初の導入段階が一番挫折しやすいんじゃないかなぁ。

628 :名無しさん@英語勉強中:03/10/24 21:08
>>627
そうだねえ。
俺は今Phase3である程度のPB読んで、今さらながら初心にかえって文法の勉強してるけど、
Parrot's Lawで基礎力つけたせいか吸収が速いです。
それに発音に加えて文法の知識がついたおかげで長文の記憶も楽になって、一時間程度の暗誦なら
いつでもどこでもやれるようになったよ。
いっちばん辛かったのはPhase1の後半〜Phase2の中盤あたりまでだったかな。
ある程度耳と舌が慣れて来ると、ホント楽になりました。

629 :名無しさん@英語勉強中:03/10/25 02:01
JR━―━―━(゚∀゚)━―━―━― !!


630 :名無しさん@英語勉強中:03/10/25 22:29
日本語を外国語として学んで、日本人とほとんど変わらない
発音、イントネーションの人っている?

631 :名無しさん@英語勉強中:03/10/25 22:31
>>630
> 日本語を外国語として学んで、日本人とほとんど変わらない
> 発音、イントネーションの人っている?
土曜日の番組「ブロードキャスター」に出てるオーストラリア人のおっさん。

632 :630:03/10/25 22:39
>>631
あの人は日本育ちと聞いたことがあるんですが。
どうなんでしょう。

633 :名無しさん@英語勉強中:03/10/25 22:41
>>632
> あの人は日本育ちと聞いたことがあるんですが。
> どうなんでしょう。
いや、あの番組の中で本人が「24歳に来日した。それ以前には日本語の勉強はしたことがなかった。」と言っていたよ。

634 :630:03/10/25 22:46
>>633マジですか?だったらあの人こそ神!

635 :名無しさん@英語勉強中:03/10/25 22:48
>>630
ピーター・バラカン。
日本語を学び始めたのはロンドン大学に入ってからと聞いた。

かすかになまりがあるけど、少なくとも俺の日本語より数倍綺麗だ・・・。

636 :名無しさん@英語勉強中:03/10/25 22:51
二人とも俺よりも日本語が上手い。鬱だ。 _| ̄|○

637 :名無しさん@英語勉強中:03/10/25 23:59
松澤さんのBOOKSのページで

>「パーパーバックをとにかく辞書をひきまくって読んで下さい。」
>と主張する根拠もこの辞書の年々向上 している性能にあります。

とありますが、UDA式ではペーパーバックではなく
パーパーバックと日本語表記するのでしょうか?

638 :名無しさん@英語勉強中:03/10/26 00:00
アホ参上

639 :名無しさん@英語勉強中:03/10/26 00:02
同じページに

>グランドコンサイスはペーペーバックを読んでいて調べたいときに、
>必ず ヒットするので、時々使っています。ただし、私のメインの辞書
>にはなっていません。

というのもありました。もう何がなんだかわかりません。

640 :名無しさん@英語勉強中:03/10/26 00:02
パーパーバックなのかペーペーバックなのか、はっきりしてください!

641 :名無しさん@英語勉強中:03/10/26 00:03
>>639
UDA式ではページをパージと表記します。

642 :名無しさん@英語勉強中:03/10/26 00:06
↑新たなデンパ発見!
やれやれ、やっとゆみこが去ったと思ったのにな。

643 :名無しさん@英語勉強中:03/10/26 01:03
avrillavigneばっかり聞いてもう4曲ぐらい歌えるようになったんですけど英語上手くなったのかな

644 :名無しさん@英語勉強中:03/10/26 01:45
今日からPhase1スタートしました。
まだ一曲しか決めてないけど頑張ろうっと。

Sixpence none the richer/Kiss Me
この曲はすんなり決まったんだけどなー



645 :名無しさん@英語勉強中:03/10/26 02:08
>>637
>パーパーバック

あの発音を正確にカナで表そうとするとそうなるんだよね。

646 :名無しさん@英語勉強中:03/10/26 12:00
>>637

>UDA式ではペーパーバックではなく

とありますが、この板では Parrot's Law を
UDA式と日本語表記するのでしょうか?


647 :名無しさん@英語勉強中:03/10/26 15:07
だって松澤さんと鵜田さんはできてるんでしょ

648 :名無しさん@英語勉強中:03/10/26 17:55
>>646
違います

649 :名無しさん@英語勉強中:03/10/26 19:29
UDA式DVDはpear2pearとかで流れてないのですか?

650 :名無しさん@英語勉強中:03/10/26 19:32
>>649
犯罪です

651 :350:03/10/26 19:35
>> あの人は日本育ちと聞いたことがあるんですが。
>> どうなんでしょう。
>いや、あの番組の中で本人が「24歳に来日した。それ以前には日本語の勉強はしたことがなかった。」と言っていたよ。
それホント?
↓っての見つけたんだけど。

☆ジョージ・フィールズ
1928年東京生まれ。少年時代を日本で過ごす。
54年シドニー大学経済学部を卒業。65年、マーケティング・リサーチ会社日本支社設立のため再来日。
以後、エー・エス・アイ・マーケット・リサーチ(株)代表取締役社長、同会長を歴任。89年、Fortune誌秋季特別号で「アジアで知るに値する25人」の一人に選ばれる。NHK(「ライバル日本史」等)をはじめ放送メディアに出演多数。
93年、ペンシルベニア大学客員教授、現在、産能大学大学院客員教授。著書は『殿と重役』(イースト・プレス)、『「超」日本型経営』(東洋経済新報社)、『世界市場争奪戦』(産能大学出版部)、Japan Market Culture(Japan Times)ほか多数。

ソース:ttp://ilc.doshisha.ac.jp/event/bunka99a/contents.html

あとttp://www.fip.fujitsu.com/fair2003/specialprogram.htmlによると
東京生まれとも書いてるし。

それとも別の人の話をしてるのかな?俺が話してるのは
ttp://www.fip.fujitsu.com/fair2003/img/mr-george-f.gif
↑この人なんだけど。

652 :名無しさん@英語勉強中:03/10/26 21:23
誰かUDAさんシェアしてください

653 :名無しさん@英語勉強中:03/10/26 21:37
>>652
いい加減にしろ

654 :名無しさん@英語勉強中:03/10/26 21:39
>>652
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1060878833/


655 :名無しさん@英語勉強中:03/10/29 18:00
広東なまりの英語の歌でもいいですか?

656 :名無しさん@英語勉強中:03/10/29 18:11
広東なまりの英語を身につけたいのならそれでいいのでは?

657 :名無しさん@英語勉強中:03/10/29 19:16
>>656
ならこれでいいや!
フェイウォンサイコー

658 :名無しさん@英語勉強中:03/10/29 19:48
ネイティブの人から日本語なまり萌え〜みたいなこと言われた。
もしかしたら受けがいいのかもしれない。でも奇麗な英語を喋れるようになりたい。
今でも通じるのは通じるんだけどね。
あんたネイティブじゃろが!理解しようとして聞かんかい!俺がわかるように喋らんかい!っつー態度で接すれば。

659 :名無しさん@英語勉強中:03/10/29 19:56
でもネイティブ並みの発音を身に付けると
「黄色い猿が白人さまと同じように喋るんじゃねーよ。キモイんだよ、ボケ」
てなるよ

660 :名無しさん@英語勉強中:03/10/29 20:03
別に白人がどうとか意識する必要はなくない?
発音がきれいだったらそれはそれでいいし、汚くてもそれが>>658、みたいに受けたりすることもあるのでは?
ようは言葉だし通じたらいいのでは?・・


661 :名無しさん@英語勉強中:03/10/31 08:05
松澤先生、冠詞と前置詞についてもっと詳しく書いて下さい・・・

662 :名無しさん@英語勉強中:03/11/02 00:21
アルクの松澤妻が書いてるコーナーは
ちょっと難しくて初心者にはつらかったけど、
役に立つおもしろいことも書いてあって、
松澤夫のHPに奥さんのコーナーもあっていいかも
とちょっと思ったり。
それとも奥さんも別にHP持ってるのかな?

663 :名無しさん@英語勉強中:03/11/10 22:43
語源の参考書でお勧めはなに?

664 :名無しさん@英語勉強中:03/11/12 18:06
>>658
私がBOAの日本語をなんか可愛いと思ってしまうようなもんかなあ

665 :名無しさん@英語勉強中:03/11/16 23:58
age

666 : :03/11/17 13:52
おぉ、このスレまだ生き残ってたのか

漏れはPhase1の方法で持ち歌が50曲×300回を超えてる。
Phase1が楽しすぎて、当初の目標の英語を極めるから
カラオケで洋楽を綺麗に歌うに興味が完全に変わってしまった。

松澤氏からみたら本末転倒なんだろうけど、
発音に関して強く意識するようになったので松澤氏にはホント感謝


667 :名無しさん@英語勉強中:03/11/17 17:20
>>666
おおー、50曲が歌いこなせるようになってんですか。
カラオケ行ったらヒーローでつね。
Phase2に行くととたんに難しくなって楽しくないですからね。
自分もついつい歌に戻ってしまいがち。(^_^;

668 :名無しさん@英語勉強中:03/11/17 17:53
こないだ飲みに行って酔っぱらった時、なぜか次から次へと英語が口から飛び出して
外国人とフツーに会話したってことがあったです。
テレビかなんかで酔うと英語が喋れるようになるってチラッと聞いた事はあったけど驚きです。
Parrot'sLaw効果かどうかわかんないけど
日頃から音読とかやってなかったらはたして喋れただろうか?とは思った。
ちなみに飲んでない時は、いまいち喋れないです。

669 :名無しさん@英語勉強中:03/11/17 22:15
松沢氏自身がこの方法を試す前にまっさらのド素人だったら
分かるが、若くして英検1級を取得し、海外駐在歴もあり
かなり英語力が高く、話し英語への露出も膨大にあったはず。

だから自分は100%聞き取れる(どこまでほんとか分からんが)
と豪語してるが、どこまでこの方法のおかげというのが
不明確。

ここのスレ見てる分には、ド素人が初めて60時間びっちりやっても
まだ初心者レベルも脱っせてないようだな。

簡単に言えば、同じ曲と同じスピーチを死ぬほど聞くってアプローチ
が革命的な効果があるのかは、疑問。発想自体は斬新では
ないからね。

もっと色んな体験談を聞きたいな。

670 :えええ:03/11/17 22:21
たしかに英語の歌に敏感になる
これやってると
今までは歌詞を適当に歌ってたけど。

671 :名無しさん@英語勉強中:03/11/17 22:27
>>669
語学に王道なし

672 :名無しさん@英語勉強中:03/11/19 04:16
Phase3でペーパーバック読んでる人たちに質問!
どんな本読んでますか?
また、辞書引きながら読んでて英語がイヤになりませんか?

673 : :03/11/20 15:30
松澤さんのHPのフォニックスの一覧表、あの分類だと覚えられない_| ̄|○

Aなら /ae/  か /ei/
Bなら /b/
Cなら /k/ か  /s/   
こんな感じでアルファベット順とかに分類して覚えるのは邪道?

書店に行ってもフォニックス関連の本ってぜんぜん置いてないから
参考にできるものが無い・・・

674 :名無しさん@英語勉強中:03/11/20 17:35
>>673
> こんな感じでアルファベット順とかに分類して覚えるのは邪道?
いや、正道。ネイティブもそのようにして覚える。
具体的に言うと、例えば、Aの場合、短母音か長母音を表す記号(点、線)を付けて、
アルファベット順の一覧表で覚える。
長母音の記号付きのアルファベットの場合、アルファベットの読みと同じ発音で読む、とか言う具合に。
Cの場合、「硬いC」は/k/のことで、「柔らかいC」は/s/のことを意味する。
なので、子音もやはりアルファベット順に対にして覚えるようだね。

もちろん、一覧表とは別に、それぞれのルールで再度、規則を覚えるのだが。

675 :名無しさん@英語勉強中:03/11/20 22:56
最近の子供はフォニックスなんて当たり前に教わってるってのがウラヤマシイ
英語をはじめてから10年以上、
スペルと音の関係なんて中・高・大で誰一人教えてくれなかった_| ̄|○

厨房の時に発音記号とフォニックスを徹底的に教えてくれる先生がいたら
今更になってカタカナ英語からの脱却なんてアフォな努力しないで済んだのに・゚・(つД`)・゚・

676 :名無しさん@英語勉強中:03/11/21 00:33
>>672
1冊目は辞書を引く事に時間を取られて、すごく疲れた。
2冊目は辞書を引く頻度は減ったけど、文章のニュアンスを
感じとれないことで、やっぱりストレスを感じた。
3冊目は買ったものの、まだ読んでない....
でも、ペーパーバックを読む事は確かに役には立つと思う。
どういう時にどんな言葉や表現を使うのか等、辞書の例文では
学べないネイティブの感覚がわかるというか。

677 :名無しさん@英語勉強中:03/11/21 20:46
ネイティブが作った発音のビデオもってるけど、そういえばアルファベット順で
音と綴りの説明してたな。
Aから順番に説明して「soft c」「hard c」とか言ってた。
こんな教えられ方したことなかったから私も邪道なのかと思ってたw

678 :名無しさん@英語勉強中:03/11/22 01:29
>>677
soft C は『s』の発音で hard Cは『k』の発音ってことかな?

いや、ちょっと気になったんで。

679 :名無しさん@英語勉強中:03/11/22 01:31
>>678
677さんではないが、その通り。

680 :名無しさん@英語勉強中:03/11/22 01:35
>>679
ありがトン。なるほど、Naitiveじゃそういうふうに教えてんのね。

681 :677:03/11/22 11:47
>>680
>soft C は『s』の発音で hard Cは『k』の発音ってことかな?

誤解させてるかもしれないので補足するともちろんビデオでは
そこまで説明されてました。端折ってスマソ。


682 :名無しさん@英語勉強中:03/11/25 03:39
Parrot'sKawやって、今まで聞いても何言ってるのやらサッパリだった英語の曲が、
聞いただけで「おおっ!この曲ってこんなこと歌ってたのかーーっ!」ってわかるようになった。
Phase1を終えただけでそうなったわけではないですけど。
最近洋楽聞くのが楽しい。

683 :名無しさん@英語勉強中:03/11/25 03:40
おめでd

684 :名無しさん@英語勉強中:03/11/25 03:48
>>683
ありがとう!

っていうか、Parrot'sKawってなんだ・・・Parrot'sLawね。

685 :名無しさん@英語勉強中:03/11/25 09:04
>>682
洋楽の歌詞に敏感になるね、間違いなく。

686 :名無しさん@英語勉強中:03/11/28 01:42
オウム信者のスレはここですか?

687 :名無しさん@英語勉強中:03/11/28 21:31
>>682
それはすごいな〜。
私の場合、Phase1→Phase2→Phase3→Phase1で
やっと、今迄聞き取れなかったラップの歌詞の意味が
ちょっと分かるようになった程度。
でも、英会話の先生に発音は問題なしだからボキャを
増やさなきゃ〜と言われたので、
発音に関して多少は効果があったのか?

688 :名無しさん@英語勉強中:03/12/01 00:27
バイト先のスーパーで
「ラスト・クリスマス」と「ドゥ・ゼイ・ノウ・イッツ・クリスマス」が
エンドレスでかかるんだが、これを最初の100回に数えてヨシ?

689 :名無しさん@英語勉強中:03/12/01 01:57
>>688
集中してないとあんまり意味無いがするけど。
どうだろうね。

690 :名無しさん@英語勉強中:03/12/01 02:00
スーパーで働いてる人って
1日中同じ歌を繰り返し聞かされて
気が狂わないのかな

客で店にいる時間だけでうんざりして
早く出たいって気になるんだけど。
客の冷静な思考力を奪うための作戦なのかな

691 :名無しさん@英語勉強中:03/12/01 02:51
>>690
某パン工場でバイトしてるときは逆に音楽が流れてないと気が狂うと思った。

692 :名無しさん@英語勉強中:03/12/01 12:01
>>690
おさかな天国に洗脳されかかった。

693 :名無しさん@英語勉強中:03/12/01 14:37
おれは頭んなかで
いつも歌が流れてるから
余計なBGMはいらない

694 :名無しさん@英語勉強中:03/12/01 14:45
>>693
無意識のうちに口が動いてたりしない?

695 :名無しさん@英語勉強中:03/12/01 19:16
>>688
よし

696 :名無しさん@英語勉強中:03/12/01 23:51
そういえば今日9時くらいからテレビにアメリカかカナダかのマジシャンが出てたけど
日本語の発音かなりうまかったね。イントネーションが完璧だったらピーターバラカン
並みになりそう。個々の発音はうまかった。ちょっとイントネーションがなぁ。。。
あのくらい外国語に通じれればいいのだが。決してネイティブ並みではないがあそこまで
行くともう困ることはほぼないだろう、と思ってみた。

697 :名無しさん@英語勉強中:03/12/02 01:35
>>696
確かに日本語がすごくうまかったね。手品もすごかった。
でもあそこまでうまくても、ネイティブ並って言ってもらえないのか。。
と、ちょっと思ってみた。

698 :696:03/12/02 17:35
調べてみますた。

日本人の父とフランス人の母との間に、ロサンゼルスで生まれる。
10歳の時、ラスベガスで見たマジックに衝撃を受け、マジシャンになることを決意。
17歳でその才能を認められ、ハリウッドのマジックキャッスル(世界で最も権威のあるマジックソサエティー)にてフィーチャーズ・スターに選ばれる。
19歳でFISM(フィズム)世界マジック大会イリュージョン部門でグランプリ受賞、世界デビューを果たす。その後、アメリカの人気TV番組「X-FILE」のプロモーションを
20世紀フォックスより依頼され演出および主演を手がける。
2001年1月には "Siegfried&Roy GOLDEN LION AWARD" (ラスベガスで行われるマジックの世界大会)において優勝。
現在、日本・アメリカ・ヨーロッパを中心に世界的に活躍中。

ということは一応日本語は母国語か?3ヶ国語が混在している中に育つとやっぱり母国語と言えども
イントネーションが微妙に違ったりするんだね。
ますますネイティブ並みってのが疑問に思えてきた。

松沢さん自分の音声UPしないのかなぁ。。。一人ホームページ運営している人で
ネイティブな並みの発音公開している人しってる。発音に関してのサイトじゃないんだけど。

699 :697:03/12/02 21:42
>>696
すごい!ご苦労様です。
ただ、日本語が、母国語のひとつとは。。というには、やっぱり、違和感があるよね。
てっきり、学習して上達した人だと思っていました。

発音サイト以外で、ネイティブ並の発音公開している人がいるの?

700 :696:03/12/03 00:27
はい。でも個人のサイトなので敢えて2chではURLは晒さないことにします。。。
英語のサイトではあるんですが。

ネイティブが日本の有名人でかなり英語の発音がうまい人(小林克也さんとか)
の英語を聞いたらどう思うんだろう。。?同じような微妙な違和感があったりするのかな?
でもピーターバラカンみたいな人もいると思うと希望が湧いてくる(笑)

701 :697:03/12/03 00:51
残念。。。でも納得しました(笑)
一瞬頭をよぎったのは、、いや、やっぱり違うか。

小林克也さんの英語は、憧れそのものではあるのですが、微妙に違いを感じます。
日本人の英語に慣れていないネイティブにとって、どうなんだろう。
ピーターバラカンの英語は、私は聞いたことがないのでわかりませんが、
このスレでも話題になっていることだし、一度は聞いた方がよいですね。

松沢さんの英語は、私も聞いてみたい。。

702 :名無しさん@英語勉強中:03/12/03 00:58
小林は発音が上手いのは分かるけど、英語力自体は
未知数だね。英語の本書いたことないし、アドリブの
長い会話やスピーチをしたの見たことないし。

発音だけ飛びぬけてても役に立たないわけで。

703 :名無しさん@英語勉強中:03/12/03 01:10
>>700
検索ワードだけでも

704 :名無しさん@英語勉強中:03/12/03 02:47
>>702
BEST HIT USA
見てないやつに
克也の偉大さは分からない


705 :名無しさん@英語勉強中:03/12/03 03:03
>>704
俺は702ではないが、702の意見に賛成だな。
小林克也は確かに発音はうまいが、英語力は?だな。
BEST HIT USA?
見てたよ、俺は。外タレのインタビューもカタコトだったよ。
あれみて、がっかりしたなー。その点、昔、ジョンカビラが
J−WAVEで朝の番組を担当していたが、外国人への
生のインタビューも上手かったな。編集無しでアドリブ
有りだぜ。

今、克也氏はNHKの日本語講座にも出演しているんだっけ?
時々見たが、発音はいいが、とても流暢とは言えないね。
俺よりは遥かに上手いけどねw

706 :名無しさん@英語勉強中:03/12/03 08:23
BESTのインタビューで、小林って結構簡単な質問
でも表現が詰まってたよな。

707 :名無しさん@英語勉強中:03/12/03 13:06
>発音だけ飛びぬけてても役に立たないわけで
ってあるけど芸能人として十分役に立ってるだろ
テレビを観てる人、ラジオを聴いてる人に「キレイな発音だな」って思われれば
小林克也にとって十分に発音が仕事の役に立ってるわけで

708 :名無しさん@英語勉強中:03/12/03 19:29
NHKのBSで日曜日の朝10時ごろ英語でやってるニュースの日本人アナウンサー男女2人は
かなり英語がうまい

709 :名無しさん@英語勉強中:03/12/04 13:05
そろそろphase1最初の2曲×100回が終了。
好きな曲のはずなのに気が狂いそうになってきたw
自分の脳はなかなかガンコだ。
「だまされたと思って60時間はがんばる」つもりだけど
はてさてどうなることか。

710 :名無しさん@英語勉強中:03/12/11 09:56
最近さぼり気味だ。正月休みにまとめてやろうかな。

711 :名無しさん@英語勉強中:03/12/14 00:49
TOEFLが三週間たっても返ってこねー。

712 :709:03/12/15 17:48
phase1の150回目。やっと折り返し地点か・・・
早くphase2のスピーチ聴くほうに行きたいんだけど
のろいっす。1日2曲×5回でも30分。と思うと
別の勉強に時間回したくもなっちゃうし。
でもがんばるよ(;;´д`)

ちなみにUDA式も平行してやってます(ここではデフォか?)

713 :709:03/12/15 17:54
あ、でも苦行なばかりでもない。
UDA式との相乗効果だろうけどCNNとか聴いても
耳が自然と「聴きとろうとしてる」のを感じる。
まだ意味がきちんととれるわけじゃないけどね。
松澤氏的に言えば英語処理部分の木の芽が生えた状態?

714 :名無しさん@英語勉強中:03/12/15 19:16
>>712
たいへんだけど最後までガンガレ
教則本とphase1を浮気しないでしっかりやれば
今まで聞こえてなかった(英語に必要な音だと認識してなかった)音が
他の洋楽でも意味のある音だと認識して聞こえてくるから
はじめての曲を聴くのも楽しくなるよ

715 :名無しさん@英語勉強中:03/12/18 21:06
教則本の練習が1,2Pでまとめて見られればいいのに

716 :名無しさん@英語勉強中:03/12/21 15:04
まだ続けてる人はいる?
phase2の教材でなんかいいのあったら教えてほすぃ。
MDがないのでDVDの録音はできんし・・・

717 :名無しさん@英語勉強中:03/12/21 22:14
>>716
『LIVE in N.Y』っていうヒアリング本のCD。
「向こうで生の音を録音した」って謳ってるだけに、かなり早いスピードでしゃべってます。
もちろん、スクリプトつき。
phase2に限らず、純粋にヒアリングの勉強もできるし一石二鳥。

あと、FENのスポットアナウンスのCD。これもスクリプト付き。
流して聞くだけでもおもしろいよ。

718 :名無しさん@英語勉強中:03/12/22 20:04
VOAはどうでしょう。

719 :名無しさん@英語勉強中:03/12/22 22:39
今、最初の100回聞き終わって発音記号書いてたんだが

to の発音が母音や位置によって変わるのを初めて知った _| ̄|○

720 :名無しさん@英語勉強中:03/12/24 09:10
>>719
でも、たぶん「to」は「t」と同じではないかと。

Parrot's LawとUDA式をやって、ちょっとはいけるかな〜
と思って外人バー行ってみた。
こっちが日本人だと思ってゆっくりしゃべってくれると
わかるんだけど、ナチュラルスピードでどんどん話してこられたら
ほとんど9割は聞き取れなかった(T0T)

721 :名無しさん@英語勉強中:03/12/24 12:47
>>720
聞き取れてないのか、喋ってる意味がわからないのかが微妙なとこだが。

722 :名無しさん@英語勉強中:03/12/24 17:36
そんなものよ、100回聴いてその音楽は理解できても、次の音楽ではまた0から、、
その時に気分は↓するんだよなー、俺は頭が悪いとw 
まあ長い年月をかけて少しずつ上達するのだと思う。 

723 :名無しさん@英語勉強中:03/12/24 19:16
松沢本人以外この方法リスニング100%(噂話も無努力で聞えるレベル)
になった人見たことないが、いないのか?

724 :名無しさん@英語勉強中:03/12/25 00:37
でも、学研のムック、英語耳&英語舌2には、会話本5冊読むより、徹底的に1曲聞いて、歌い込んだ方が効果あるとか書いてあったよ。

725 ::03/12/25 00:40
英語のリズムを身につける練習としての話だけど

726 :名無しさん@英語勉強中:03/12/28 03:21
公式(?)サイトの普通の方の掲示板がお寒いことになってんな。
絶対自論を曲げない馬鹿二人が大暴れしている感じ。あれじゃ松沢さんや他の人も書きにくいだろうに。

727 :名無しさん@英語勉強中:03/12/28 11:31
>>726
それってKAZとあと誰のこと?

728 :名無しさん@英語勉強中:03/12/28 17:07
Talってやつじゃねえの。何かこの二人でレスやりとりしている書き込みが多いし。

729 :名無しさん@英語勉強中:03/12/30 19:53
ただいまPhase1の150回をちょっと超えたところ。
紙とにらめっこしなきゃきかないといけない100回目から200回目が一番きつい気がしないでもない。

730 :名無しさん@英語勉強中:03/12/30 20:42
Kazって分解発音の人に雰囲気似てない?
Talは普通に音声学を語ってるだけっぽいがKazは持論たっぷり。

731 :名無しさん@英語勉強中:03/12/30 21:39
>730
俺も思った。でも自己プロフィールが違うんだよな。
持論&文章の書き方はそっくりなのに。

732 :名無しさん@英語勉強中:04/01/05 02:27
>>716
私は、ミステリー劇場のCDを使ったよ。↓
http://www.unicom-lra.co.jp/mystery/mystery.html
お勧めは、「恐怖の間違い電話」らしいが、私は、邦題が
ださいので、違うヤツを買ってしまった・・・。
ミステリー劇場のスレもあるみたいなので、買う時は、そちらを
参考にしてもらってもいいかもね。

733 :名無しさん@英語勉強中:04/01/05 23:04
>>732
>>716じゃないけど、そのシリーズいいけどビビリの俺には恐すぎる。
恐くないの出して欲しいな。

734 :名無しさん@英語勉強中:04/01/05 23:55
皆さんはどうやって英語を覚えたんですか?
僕は今年の目標として英語を何年かかるか分からないけど、、、少しずつでも話せるようになると決めました!
去年から映画や洋楽を聞き始めたことが影響して。

とは言え、今24歳なんですが、学生時代は苦手科目でしたし、参考書を見ても文法的なものを見たら速攻で妥協しそうで…

日本語を覚えたみたいに自然と身に付けるにはどうしたらよいでしょうか?
ホームスティとか周りに外国人の知り合いが居れば一番良いのでしょうが…
仕事もあるし。
何かお勧めはありますか?

地道に長く頑張ろうと思ってます。


735 :名無しさん@英語勉強中:04/01/06 00:47
>>733
SFものなんかもあるみたいだし。どう?

736 :名無しさん@英語勉強中:04/01/06 01:09
>734
とりあえずここはParrot's Lawのスレだから、Parrot's Lawはじめるのがいいと思う。

737 :名無しさん@英語勉強中:04/01/06 01:37
Parrot's Lawのレスに来ておいて馬鹿か!!って言われそうですが^^;
Parrot's Lawってなんですか?

質問スレでココを紹介して頂いたんですが...

すみません、本当に分からなくて...
まずは何から始めれば良いでしょうか?

738 :名無しさん@英語勉強中:04/01/06 01:44
>>737
まず>>1にあるサイトに行って、コンテンツを一通り読んでみるといいよ。
ちなみにListening ってところがParrot's Law にあたります。

739 :名無しさん@英語勉強中:04/01/06 02:48
他スレで、この本が紹介されてました。
誰か使ったことのある人いないかなぁ。
American Accent Training (American Accent Training, 2nd Ed)
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/0764173693/ref%3Dlm%5Flb%5F1/249-5057291-3089120

740 :名無しさん@英語勉強中:04/01/06 13:51
>739
持ってるよ。Ann Cookが書いたやつでしょ?
CD5枚+おまけ付きでこの内容でこの値段は大分安いと思う。
この本はリズムと単語のつなげ方がメイン(最後に日本人向けの発音のポイントの説明もあるけど)
日本のCD付きの単音の発音を解説してある本を買って、それを一通り終えた後
やるといいと思う。

741 :名無しさん@英語勉強中:04/01/07 01:18
>>740
おぉっ。さっそくのレス、サンクス。
なるほど、単語のつなげ方かぁ。。。必要かどうか微妙だなぁ。
よく考えてから買うか決める事にします。

742 :名無しさん@英語勉強中:04/01/07 13:21
まだ単音の発音に困ってるやつはとりあえずは必要ないかも知れない。
でもそれぞれの単音の発音、単語の発音が出来上がったあとはイントネーションと
リズム、単語のつなげ方の練習は必要だし、リスニングにも響いてくると思う。
とりあえず単音や単語の発音がそれなりにできるようになったら検討してみるのがいいと思う。
(もしそれらに問題がないと思うんだったらイントネーションとリズムのトレーニングに
最適だから買うのがいいと思うけど。例えばprice[prais]とprize[praiz]の、母音のトーンの
微妙な違いとか。結構面白い。

743 :名無しさん@英語勉強中:04/01/07 14:07
また掲示板におかしいのが沸いてるね。

744 :名無しさん@英語勉強中:04/01/07 14:33
急に変なのが増えたね・・・

745 :名無しさん@英語勉強中:04/01/07 22:10
発音教則本のRの説明わかる方おられますか?
不可能に思えるんですけど。
舌ってあんな形してないし。
http://www.scn-net.ne.jp/~language/kyosokhon/ky4azTounge.htm


746 :名無しさん@英語勉強中:04/01/07 22:25
>>745
まあ*で表示してあるからわかりにくいことはわかりにくいな。
漏れなりに推測すると、kの発音をした直後の舌の形のまま、舌を口蓋に触れさせないように
まっすぐ後ろに下がった形だと思う。
舌の形をあらわすと「つ」が近いように思う。

747 :名無しさん@英語勉強中:04/01/08 01:07
>>745
これみたら?
http://www.uiowa.edu/%7Eacadtech/phonetics/english/frameset.html

748 :745:04/01/08 13:24
>>747
見ましたけど、教則本の図とはだいぶイメージが違いますね。
舌の奧と言うよりも、舌の真ん中あたりを上げるということですね。

教則本の中ではKとほぼ同じ形と動きと出ていましたから、もっと舌の後方を上げるものだと思っていました。
紹介してもらったサイトのKのところも見ましたけど、全然違いますよね。

舌の奧っていうのが難しいな。どこからが奧っていう感覚は人によってまちまちなような気がするし。

749 :名無しさん@英語勉強中:04/01/08 18:44
掲示板は凄いのが出て来ちゃったなぁ。

750 :名無しさん@英語勉強中:04/01/08 18:51
英語系のページなのに、あそこまで必要とされていない情報があふれる掲示板も
珍しいな。

751 :a:04/01/09 19:45
掲示板の人のいってること全然わかんないんだが向こうのレベルが高いってことなの?

752 :名無しさん@英語勉強中:04/01/12 23:31
いや、ただ最近になって約一名相当やばい人が出てきただけ。。。

753 :名無しさん@英語勉強中:04/01/13 01:37
ラテン語の入門書と辞書教えて。

754 :名無しさん@英語勉強中:04/01/13 01:45
>>752
どの人?
どんな風にヤバイの?

755 :名無しさん@英語勉強中:04/01/13 17:12
>極論で申し上げます。権力は、母国語さえ取り上げて、言語教育を強制するではありませんか。

どっち方面なのかがわかったw

756 :名無しさん@英語勉強中:04/01/13 22:02
>755
なるほど、そういう意味だったのか(w
確かに納得。

757 :名無しさん@英語勉強中:04/01/13 22:19
あの人、松沢さんのサイトだけでなくヤフーの掲示板も荒らしてるんですね。。。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=topics&board=552018662&sid=552018662&type=r

758 :名無しさん@英語勉強中:04/01/14 00:23
>>739 >>740
ココで、紹介されていたので、私買ってみました・・・。
何やら、ショックをうけてしまいました。
単音は出来るようになったと思っていたので、新たな
壁出現という感じです。
私、こんなふうにしゃべれるようになるのかしら。


759 :名無しさん@英語勉強中:04/01/15 21:32
慣れるまでナカナカ大変ですよね、american accent training。
でもこんなにたくさんエクササイズがついていて、分かりやすい発音教材は
他に見当たらないので、あきらめず頑張ってみてください。
意外とvoice quality(声の質)のところなんかは面白かったりします。

760 :名無しさん@英語勉強中:04/01/18 00:58
>>759
さっそく、先に飛ばして読んでみました。CDだと3枚目ですね。
私、まだまだだよー。まだ1枚目も済ませてない・・・。

なんか早口すぎて全然、読めてない。やってるうちにしゃべれる
ようになるかな。それとも、ゆっくり再生させる処理をして徐々に
早くしていった方がいいのか悩みます。

この本に限らず、皆さんはどう練習されてますか?(Phase2の
スピーチの練習の時など)
ナチュラルスピードのまま?それともスピードを落として練習する
所から始めてますか?


761 :名無しさん@英語勉強中:04/01/18 19:43
いや、ほんとあの人はどうにかならないのかなあ。みんな誠意を持って説得してるのに、ぜんぜん分かってくれないね。
自分のせいで立ったtreeを「この掲示板のそぐわないので停止しましょう」なんてよく簡単に言えるよなあ。もう。

762 :759:04/01/18 19:50
>760
あれは前半にイントネーションの説明を集中させて、じょじょに発音矯正に入るようになってますよね。
順番もよく考えられてると思うので、とりあえず一通りあの順番にそってやっていくことをオススメします。
でもどうしてもつまづくところがあったら、そこばかりに時間をかけるのもあれなので
とりあえず一回跳ばして、一通り終わってからまたそこに集中するのがいいと思いますが。
頑張ってください。応援してます。

>761
ホント、大変ですよね。。。
なんか自分の意見に押されすぎてむちゃくちゃな発言しかできなくなった彼に
少し哀れみを感じる気もする(w

763 :名無しさん@英語勉強中:04/01/18 20:56
>>762
ありがとうございます。がんばってみます。

>>761
ホント、本家でいろいろ質問してみたいけど、なんか聞きにくい
雰囲気になってきちゃったねぇ。

764 :761:04/01/18 21:19
>>763
そういう雰囲気になってしまうのをみんな一番心配してるから、質問したいことがあったらどんどんしていこうよ。私もする。

765 :松澤:04/01/19 00:04
757にあるURLを、私の掲示板でも紹介させていただきました。
事後承認申請になってしまいましたが、757を書かれた方、
よろしくお願いします。

それにしても、Yahooの掲示板での書き込みはすさまじいですね。
私のところは、沈静化すると信じたいのですが。

766 :757:04/01/19 00:40
>松澤様
私の方は問題ないです。管理人業、大変だとは思いますが頑張ってください。
HPと掲示板の向上を応援してます。

767 :名無しさん@英語勉強中:04/01/19 01:30
>>764
そうですね。確かにその通りですね。
これからは、本家サイトでバンバン質問します!

768 :名無しさん@英語勉強中:04/01/19 02:31
あのバカ サイト違いだっつーの。邪魔くせー

769 :名無しさん@英語勉強中:04/01/19 08:47
英語学習のページだからと言ったって、その下でさらにいくつものジャンルに細分化されるんだから、話題あったサイトを探してほしい。
俺だって「語源」や「Parrot’s Law」を使った英語学習に関心を持ってあのページに来たのであって、マジック・リスニングとか「英語は絶対勉強するな!」とか短期・簡単系勉強はあんまり興味なし。英語は地道に継続していかんとしんどいだろ派なので。


770 :名無しさん@英語勉強中:04/01/19 10:58
>>769
「英語は絶対勉強するな!」は短期でも簡単でもないw

771 :769:04/01/20 00:06
>>770
軽率な発言でした。申し訳ない。

772 :名無しさん@英語勉強中:04/01/23 00:43
皆さん調子はいかがですか?

773 :名無しさん@英語勉強中:04/01/23 00:51
>>772
全然です。・゚・(ノД`)・゚・
発音の本などのCDだけで、本当に発音出来るようになるのかなぁ。
なんか、ちっとも悟りを開けない・・・。もう、ダメぽ・・・。

774 :名無しさん@英語勉強中:04/01/24 15:04
>>773
それは練習が足りないんだよ。
桜木花道も20,000本練習してやっとジャンプシュートをものにした。

775 :名無しさん@英語勉強中:04/01/24 20:56
>>773
松澤さんの発音教則本をじっくり読んで
>>747で音と口の動きを確認しつつ練習するといいです。
ネイティブに「service」をゆっくり
発音してもらうと、あたりまえだけど「s-er-v-ice」なのですが、
日本語の感覚だと「se-r-vi-ce」ですよね。
私が「"s"と"ce"の発音は同じでしょ?」と聞いたら
「いや"s"と"ice"は違う発音だよ」と言われました。
やっぱり1音1音丁寧にゆっくり練習するのがいいと思います。
UDA式の本のP60〜P84のスペルを1音ずつ発音する練習は
イギリスで子供達に発音を教える方法に似てると
友人が言ってましたから、いいのではないでしょうかね。
頑張って下さい。

776 :名無しさん@英語勉強中:04/01/24 21:05
ピーターバラカンの英語は、私は聞いたことがないのでわかりません

777 :名無しさん@英語勉強中:04/01/24 21:11
>>「いや"s"と"ice"は違う発音だよ」と言われました。

多分その人が言おうとしてるのは、serveの名詞型を形成
する為の-iceは、複数形のsとは違う。発音もsだったら
濁る、って言おうとしてるのだろう。

service の ce は明らかにsの発音。

778 :名無しさん@英語勉強中:04/01/24 21:32
>>777
違うと思うのですが。議論する程のことでもないか...。
「s」「v-ice(v-ais)」と発音して、「different for me」
と言ってましたけど。

779 :名無しさん@英語勉強中:04/01/24 21:40
>>778

いや、あなたとそのネイティブとやらにミスコミュニケーション
が生じてるってこと。もちろんあなたはそう思ってない
みたいだけど。

あなたが、

>日本語の感覚だと「se-r-vi-ce」ですよね。

こうやって言ったけど、これはあなたの感覚。普通は、
serviceがservceの名詞型なことはしってるから、
serve + iceって解釈になる。この辺からあなたと
ネイティブの間に誤解がざらに生じてもおかしくない
と推したわけ。

780 :訂正:04/01/24 21:41
serviceがservce→serviceがserve

781 :名無し:04/01/26 19:36
あの変な人もう掲示板から去るって書いてたのにまた着てるよ。

782 :名無しさん@英語勉強中:04/01/26 20:42
>>781
言葉は(わりと)丁寧だけど主張はめちゃくちゃだよね。

パソコン覚えてから相手してくれる人ができて嬉しくてたまらないおじいちゃんなのかな?

783 :名無しさん@英語勉強中:04/01/27 01:39
>>781
ほんと、あの掲示板、今までマターリして、いい情報とか多かったのに。
大和田の書き込み、ほんとむかつく。人との接し方がなっていない。いい年こいた、
爺なのに。ありゃ、実世界でもトラブルメーカーだろうな。

784 :名無しさん@英語勉強中:04/01/27 10:46
常連さんたちがストップかけてるみたいな形になっているけど、別に彼らだけじゃなくて、その後ろにいる大多数の人の声を代弁してるだけだよ。
不満に思ってるけど書き込まなくて、行く末を見守っている人たちがかなりいる。ヤフーの掲示板と違って荒れないよね。

785 :名無しさん@英語勉強中:04/02/01 20:04
昨日からサイト見てるけどこの人日本語ヘタだね、読みにくい

786 :名無しさん@英語勉強中:04/02/01 20:13
例:

・実際アメリカ人との会議でも、発表者が聞き取れないとコミュニケーションに
大きなストレスがかかることを毎回経験 してきました。

・友人がアメリカに駐在していたときに遊びに行ったことがあります。


787 :名無しさん@英語勉強中:04/02/01 20:25
>>786
どこが読みにくいのかよくわかんないんだが。


788 :名無しさん@英語勉強中:04/02/02 02:40
>786
上は何となく読みにくい気がする。


789 :名無しさん@英語勉強中:04/02/02 03:16
結論:別に読みにくくない。

790 :名無しさん@英語勉強中:04/02/04 00:01
>>737
>>Parrot's Lawのレスに来ておいて馬鹿か!!って言われそうですが^^;
釣りだよね

791 :名無しさん@英語勉強中:04/02/04 00:11
>>36
だよな!?あの女エロイ。
俺もあのあとやってそれからDVDみてねー

792 :名無しさん@英語勉強中:04/02/04 14:10
ごろちゃん復活

793 :名無しさん@英語勉強中:04/02/04 22:18
うそつき

794 :名無しさん@英語勉強中:04/02/04 22:21
↑ごろが

795 :名無しさん@英語勉強中:04/02/05 02:48
Parrot's law を知ってほぼ1年。

UDA式と併せてぶつぶつ音読の練習してたらだんだんと初めて読む文章でも
口が縺れなくなってきた。

どんな文章でもスラスラ読めるようになるのはいつの日だろうか。

796 :名無しさん@英語勉強中:04/02/08 18:07
俺の読解力が不足してるらしいが、
結局、
・洋楽曲を二曲続けて100回聞き流す
・歌詞を入手し、単語ごとに発音記号を併記。
 同時に意味も理解しておき、更に100回聞く。
・最後の100回を聞く。この100回は一緒に口ずさむ。
 発音教則本等と併用し、発音記号を見ながら正確に発音する。

を最初にやれば良いの?

発音教則本で発音を最初にやってからparrot's lawに逝くのか、
parrot's lawの途中で発音に行くのか良くわからないんだが。

797 :名無しさん@英語勉強中:04/02/08 21:00
>>796
本当は発音記号を転記する時にやるのが
いいんだろうけど、自分は発音記号は自動変換を
使ったので最初から両方同時にやった。
通勤中とか掃除しながらとか、
何かやりながら聞き流しをやって、
発音教則本は時間を作ってそれだけを集中的に。


798 :名無しさん@英語勉強中:04/02/09 00:07
>>796
最初の100回聞き流すところから教則本もやる。
毎日やる。ひたすらやる。
むしろこっちが大切と思え。

799 :796:04/02/09 10:13
>>797-798
Σ(゚Д゚;≡;゚Д゚)ヌァニー。
では、最初の100回から発音練習も同時にやることにします。
ありがd。

800 :名無しさん@英語勉強中:04/02/12 00:12
私も今日からやりまぁ〜す。
随時報告するぅ

801 :名無しさん@英語勉強中:04/02/14 19:31
「ドラゴン桜」英語編はParrot's law方式っぽくて意外と役に立った。
英語の歌を感情込めて意味を伝えるように歌うことができたら
発音だけじゃなくてその構文も使えるようになるってことだなあ。なるほどなあ。

802 :名無しさん@英語勉強中:04/02/20 05:11
age

803 :名無しさん@英語勉強中:04/02/21 16:46
hoshu

804 :名無しさん@英語勉強中:04/02/22 19:47
午前午後一回づつ母音の練習してたきたが、アゴ痛くて下げらなくなった。

805 :a:04/02/28 19:34
ころって人まだいるね。

806 :名無しさん@英語勉強中:04/03/01 20:52
上級者でもヒヤリング60%くらいがいいところの映画が、正確な発音ができる人は100%聞き取れるということだが、実際のところどのくらいの人がそのレベルに到達してるのかな?

807 :名無しさん@英語勉強中:04/03/01 21:01
>>806
何の上級者の話?

808 :806:04/03/02 22:56
>>807
英語の上級者で、たとえばTOEICが900点位とれる人のこと。

809 :名無しさん@英語勉強中:04/03/02 23:11
>>806
発音だけ出来ても実際に話される音は崩れが激しかったり
イントネーションの問題があったり、語彙や慣用句の問題があったり
するので十分に映画を理解できるという保障はないはず。
TOEIC900点なんていうのも目安にはなれど英語力の保障には
ならないし。

810 :806:04/03/03 00:16
>>809
ありゃ。否定派ですね。
それじゃあ、松澤さんやUDAさんが100%聞き取れるていると言っている
のは、発音に根拠がないの?
それと、TOEIC900点というのがある程度以上の英語力の保障にならないというなら、
他の何を英語力の”ものさし”にすればいいのかな?

811 :名無しさん@英語勉強中:04/03/03 00:20
難しいこと話していますね。

812 :名無しさん@英語勉強中:04/03/03 00:50
松澤さんは発音をきちっとやって、ペーパバックなどを大量に読めば、リスニング100%に限りなく近づくと言っている。
発音が出来ても、音がきちんと聞き取れるだけで、知らない言葉はわからないまま。
音が聞き分けれると、人にこの意味なーに?と聞けるし、自分で辞書も引けるから、まず発音をやりなさいと言っていると思う。

813 :名無しさん@英語勉強中:04/03/03 01:11
そうそう。ちゃんと多読や語源の知識で語彙も増やしましょうね、って言ってるし、
イントネーションは発音のうちに入れていいと思う。まぁ松澤先生のサイトには
ここの発音に関する情報はあってもイントネーションに関する情報がないのが
残念なんだけど。

音の崩れは慣れるとすぐだと思うんだけど。。。俺もかなり慣れた。発音の基本が
できていれば、そこに達するまでのプロセスに比べると音の崩れになれるのは
そう難しいことじゃないと思う。

814 :806:04/03/04 00:23
発音ができると100%音が聞き取れるようになると松澤さんは言っているが、
発音の訓練をしている人のなかでも、そのレベルに達した人の話が思いのほか少ないように思える。(ゼロでは無い)
発音を十分鍛えるのが難しいのか、それとも発音以外に何かプラスアルファが
無いと100%聞き取れるようにならないのか知りたいところ。

自分のことはといえば、発音を鍛えだした当初に自分の発音がずいぶん変化して、
同時にヒヤリングも少しよくなったように思えた。
・・が、現在は伸び悩んでいる。
ヒヤリング100%なんて遠い夢に思える。
もし100%聞き取れるようになったなら、知らない単語ですらスペルがかなり想像できるはずなので、便利であろう。
しかし、正直に告白すると、発音の勉強に疲れてきた自分がいる。
これ以上伸びないのなら、発音に割り振っている時間を他の勉強に当てようかと迷って、今回は意見を求めた次第。

815 :名無しさん@英語勉強中:04/03/04 12:17
「s」の発音ってどういうふうにするのが正しいんですか?

816 :名無しさん@英語勉強中:04/03/04 21:53
カーペンターずのCD借りてきてトップオブザワールドを300階聞こうと思ったら
トップオブザワールドのところだけ歌詞カードが
破られてなくなっていた(´・ω・`)
誰かこの歌詞全部分かる方法ありませんか?

817 :名無しさん@英語勉強中:04/03/04 21:57
>>813
>音の崩れになれるのは
>そう難しいことじゃないと思う。
教材ならな。



818 :名無しさん@英語勉強中:04/03/04 21:58
>>816
> トップオブザワールドのところだけ歌詞カードが
> 破られてなくなっていた(´・ω・`)
> 誰かこの歌詞全部分かる方法ありませんか?
ほれ。
http://www.vex.net/~paulmac/carpenter/lyrics/top_of_the_world.html

819 :名無しさん@英語勉強中:04/03/04 22:13
>>818
むちゃくちゃ感動!さんkす
まさかここまでモロに教えてもらえるとは思わなかった
ありがとう!

820 :名無しさん@英語勉強中:04/03/05 10:19
>>814
> 発音を十分鍛えるのが難しいのか、それとも発音以外に何かプラスアルファが
> 無いと100%聞き取れるようにならないのか知りたいところ。

後者。そんなことはHPにすでに書いてある公然の事実。
そもそもHPすらろくに読まない奴に英語学習を真摯に続けていけるのか疑問。
だから

> ヒヤリング100%なんて遠い夢に思える。
> もし100%聞き取れるようになったなら、知らない単語ですらスペルがかなり想像できるはずなので、便利であろう。
> しかし、正直に告白すると、発音の勉強に疲れてきた自分がいる。
> これ以上伸びないのなら、発音に割り振っている時間を他の勉強に当てようかと迷って、今回は意見を求めた次第。

などと愚痴るのがオチ。

821 :806:04/03/05 21:00
>>820

HPは何度も目を通しているのですが、理解不十分なところはあるかもしれません。
私の書いた内容に誤解されたところがあったかもしれないので、説明します。
”プラスアルファ”というのは、英語の音と文字を結びつけるのに、
訓練だけでなく、才能が必要なのでは?と聞いたつもりでした。
私の知りたかったのは、英語の音を”意味の有る音”として聞き取れる
ようになるのは、訓練により誰にでも到達できるのか、それとも才能の
無い人にはだめなのか、ということです。HPにはだれでもできるようになると書いてますよね。

私の勉強のメインは、UDA式DVDとDUOのシャドーイングです。
DUOのシャドーイングはもう毎日1回ほぼ1年近くになります。(通勤の車のなかです)
余談ですが、このおかげでTOEICは1年弱で600から750になりました。
松澤さんのHPは発音教則本を利用しています。
パロッツローをやらないでこの2つをやっているのは、単にそちらのほうに
早く出会ったからとうだけです。
それとも、やっぱりパロッツローやらなきゃだめですかね。

> そもそもHPすらろくに読まない奴に英語学習を真摯に続けていけるのか疑問。

> などと愚痴るのがオチ。

耳が痛いです。出直します。

822 :名無しさん@英語勉強中:04/03/05 23:58
ちょっと個人的な意見だけど、発音はある程度それなりになっていればそれで十分。
ただし、全ての音をきちんと区別して発音して、聞き分けられることが必要だと思う。

それと、文句やらなんやらいう前に、あなたはそんなにたくさん英語聞いてますか?
と質問してみたい。 一日2〜3時間で数ヶ月じゃたかが知れてる。
幼児みたいにたくさん聞いてください・・・

あと、英語といったらアメリカ語ではないから、いろいろな発音になれないと聞き取れない。
(これは人の意見。自分はUSとUKにしか慣れてないけど・・・)

プラスアルファね・・・
とりあえず英語モードに頭が切り替わるようになってくれば
そのころには英語の音を意味に直接結び付けれるようになってるはず。
英語モードだと、英語話者の下手な日本語が英語に聞こえる・・・
そもそも自分の日本語単語の発音まで変わってしまってる・・・
温泉がonsen[oにアクセント]になったりとか・・・

823 :名無しさん@英語勉強中:04/03/06 19:55
いやぁ掲示板、ころちゃん大活躍だよね。
松澤さんもさぞかし困っているようだし・・・。
なんとかならんのかね?

824 :名無しさん@英語勉強中:04/03/06 21:41
何気なく戻ってきてるところがうざい。。。

"see you againではなく、Good bye.では、左様なら。"

とか言ってたくせに。

825 :名無しさん@英語勉強中:04/03/11 00:09
映画を100%聞き取れるようになんて、普通の人にはなれないよ。
UDAさんと松澤さんだけじゃない?

826 :名無しさん@英語勉強中:04/03/11 00:25
>>825
そうなのか。がっかり。

827 :名無しさん@英語勉強中:04/03/11 00:35
しかも松澤さんって、すごい優秀な人みたいだし、
海外経験もあるみたいだね

828 :名無しさん@英語勉強中:04/03/11 11:51
松澤さんもUDAさんもかれこれ20、30年という長い時間を使って今の英語を習得したからこそ、
若い人やこれから始める人には自分達のように苦労してほしくないと思って
HPを作って学習法などを提供しているんだと思うけどな・・・

それに、出来るようになった人は、出来ない人に教えたがる傾向がある。

文句は、10000時間英語を
「まず発音、イントネーション。それからは多読、英語漬」
の方法でやってからいいなさい。

別の話だが、「ころ」こと大和田は何とかならないのか・・・

829 :名無しさん@英語勉強中:04/03/11 18:30
>いいなさい

こういう言い方するヤシって何言ってても聞く気になれない

830 :名無しさん@英語勉強中:04/03/13 00:40
>829
まぁまぁ、落ち着け。
>829は学生さんかい?

831 :名無しさん@英語勉強中:04/03/13 04:40
>>797

今日初めて、ここへ来ましたが、
発音記号への自動変換のソフトなんてあるのですか?

一太郎とかへ書き出せるんでしょうか?

832 :828:04/03/13 14:09
829じゃないけど、私が学生ですね・・・
むかつく嫌いな、言うこと聞く気になれない教師の口調を使ったんだから、
そりゃむかつくと思いますよ。
ただ普通に書くよりは効果があるかとは思ったんですが、

>>831 どうぞこちらへ飛んでください。
ttp://www.kt.rim.or.jp/~s_aoki/english/text2pron/
変換が完了したら、自分で作った歌詞カードに手書きで書き込んでください。
発音記号のフォントもあることはあるんですが、
打ち込むよりも、手書きの方が10倍早いです。
残念ながら、一太郎とかWordにコピペするとものすごいことになります。
やめておいた方がいいです。書き込む際は丁寧に…下手な字で苦労するのは自分です。


833 :名無しさん@英語勉強中:04/03/14 19:11
>828=832
そんなに気にしなさんな。
ちゃんと謝りにきただけ好感持てるよ。

834 :ころちゃん。。。:04/03/14 20:12
> 私は、不要な投稿はいたしません。
> 全員の嫌がることも、トピを正しく愛する方々が嫌がることもいたしません。
思いっきししてるじゃんねぇ。。。

> 一部の不当な方々の意見も尊重はしています。
誰が不当な方々だか。。。

> 私は、このトピをご覧の皆さんが、英語の事実を調べようともしない方々とは、思いたくないということです。
> 何か、そんな気には成りつつあります。
> 英語を学ぶ上に重大な事実でも、このトピには不要ということも、理解できつつあります。
今まで理解してなかったのか。。。

835 :828:04/03/14 22:54
いいかげんうざったいので書きますが、ころに投稿の糧を与えないで下さい。
野良犬のようなものなのです。えさを求めて他の人の書き込みに噛み付いているのです。
放っておけばそのうちどこかへ消えます。野良犬に人間社会の常識が通じるわけはありません。
まともにコミュニケーションを取ろうとしないうちは何も与えずに、放置しましょう。
せめて現代日本語がしゃべれるようになって、人の意見を取り入れ、
自分を改善するようになればいいんですが・・・ ムリっぽい

(ころころころころ、鬱陶しいのでどっか別の場所、
たとえば自分のサイトへころがり落ちて。というのが本音)

836 :831(鳥テスト) ◆Yae.YPKO0I :04/03/15 18:11
>>832
遅レス、すいません。土日はアラスカで潜入活動していたモンで、
(…メタルギアGCやってただけです)
紹介ありがとう御座いました。

このHP管理者さんが至れり尽くせりであったこともあり、
Wordの取り込みは可能となりました。<以下は念のための方法です>
1)まず、該当ページで【発音記号画像アーカイブ ver2.1】というものをDLします。
2)変換したページをI.E.で名前を付けて保存します。
  このとき、Archiveを解凍したGIFと同じフォルダに保存しておきましょう。
3)Wordから(〜保存したファイル.htm)を開いてください。
  少々読込に時間がかかるかも知れません。
  P.C.によっては珈琲ぐらい飲めるかもしれません。
※※一太郎はここの時点でフリーズ状態になりました。
  実際はXP-Pro.PenW.Mem1Gで5分待たされたので、Wordに変更しました。※※
4)適当に編集してPrintOutしましょう。
  1行目(原稿文)が消せるので見やすくなると思います。
  明らかに不要な発音記号も消せます。
5)保存する時は、Word形式に変えることを忘れずに。
  1ファイルあたりのサイズが大きくなりますので、注意してください。

ただ、失敗を恐れず手書きした方が自分のためになるのはわかっているのですが、
できるものなら…と思い、やってみました。
きれいに出来たのでいろんな歌詞でやってみたくなりました。
(本来の目的からずれていることに気付いて、やめました。)
☆同じ単語で発音候補が3つまで出るので、マーカーなどで塗れば
 よさそうですね。セル位置変更でもいいし(そこまでまだやっていない)
 これに時間を掛けるモンでは無いですよね。
それにしても感動しました。ありがとうございます。

837 :名無しさん@英語勉強中:04/03/15 21:28
>>831(鳥テスト) ◆Yae.YPKO0I
こういうのもあるよ。
英文に発音記号を付加して表示
ttp://opal.s8.xrea.com/hikifarm/Works/?TXT2IPA

838 :追記 ◆Yae.YPKO0I :04/03/15 22:20
一度、Wordで保存した後の方が、発音候補の削除や
おかしく変換されてしまった発音記号の修正が楽なようです。

839 :追記 ◆Yae.YPKO0I :04/03/15 22:56
>>837

インストールすると、Nortonが激しく抗議します。
大丈夫でしょうか?

840 :837:04/03/15 23:23
>>追記 ◆Yae.YPKO0I
インストールしましたけど問題なかったですよ。
Nortonはなんていって抗議してます??


841 :名無しさん@英語勉強中:04/03/16 01:24
>>840

スクリプトがどうのこうの言ってます。
疑わしいスクリプトとか言って、シマンテック社へ
提出しますか?とか尋ねてきます。
言われるままにしたんですが、よく分かりません。


842 :837:04/03/16 22:21
>>841
スクリプト使ってるんでそんなメッセージが出てるんじゃないかな。
何回も使ってるけど問題ないですよ。ちゃんと発音記号出してくれますよ。

843 :名無しさん@英語勉強中:04/03/17 20:46
ヒアリング100%なんて言っている人間は基地外ではないかと思う。
俺は日本語でもわかるのは、ものによっては9割くらいだろうし
(映画館の映画なら7割)、
ミスチルや桑田けいすけの歌なんて、3割くらいじゃないか。
母語だったら100%わかるはずとか思うのは間抜けだと思うね。

844 :名無しさん@英語勉強中:04/03/17 21:13
>>843
お前が馬鹿だということは100%間違いない。

845 :名無しさん@英語勉強中:04/03/17 21:29
>>843
「牡丹と薔薇」の主題歌は1割も聞き取れない
挿入歌じゃないぞ、オペラみたいな主題歌

846 :名無しさん@英語勉強中:04/03/17 22:27
確かに母国語でも結構聞き取れないことは多い。意識しないだけ。

847 :名無しさん@英語勉強中:04/03/18 00:51
能書きたれてるひまがあるんだったら単語を一つでも多く覚えるべし。

848 :名無しさん@英語勉強中:04/03/18 21:55
>>843
映画の日本語が7割しか聞き取れないということは、日常会話においては
7割以下しか聞き取れていないということだ。
3割も聞き逃していたら、はなはだ生活がしにくいと思うのだけれど?

849 :松澤:04/03/18 22:20
ご無沙汰しています。

リスニング100%の話題が以下のスレッドでも話題になっています。

http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/english/1058091556/l50

ここの619に思わず書き込みました。
話のねたに使ってください。



850 :名無しさん@英語勉強中:04/03/19 02:59
>>848
音が反響している中で、ぼそぼそとしゃべるセリフが
聞き取れなかったりする。大きな音と重なってしゃべるときもあるし、
音楽が流れているときもある。とてもじゃないが聞き取れないんだが・・・。

でも、おれが日本語が不自由であることも認めるよ。
人の話がすっと入ってこないこともある。

851 :名無しさん@英語勉強中:04/03/19 04:08
>>850
桑田を歌詞カードなしで聞き取れないのは
ほとんどの日本人に当てはまるよ。w
聞き取れないことがあるのは日常茶飯事だ。

東北の人のもにょもにょと喋る方言も
土地の人じゃないと聞き取りきれないだろう。
ただどれくらい聞き取れているのか割合で示せと言われると
どの程度なのか、分からなくはなるなぁ。

852 :名無しさん@英語勉強中:04/03/19 16:52
桑田ソング等は"脱日本語"のように当人が意識して作っているもの
なので、ここで議論の中に入れるのは少々無理があるように感じます。

日本語を使いながら、英語(米語?)っぽく、或いは仏語っぽく聞こえる
ように作られたものは、対象外と思います。

100%という表現があるために重箱の隅をつつくような意見が出てきま
すが、

日本語においてでも、
標準語の会話は理解できる。
地方の方言が出てきた場合、(経験値もあるかもしれませんが)、
おおよそどの地方の方言なのでは?という予想がたてることによって、
どのようにして調べれば理解できるかの手段は認識できると思います。

故に、英語でも同様であると考えています。
映画などを見ていて、偏りのある発音だなぁという認識をもてることが、
状況判断に大きく左右すると思います。(当然自分には出来ません)

100%の理解という言葉尻に捕らわれるよりも、(100%の理解)という表現
の意味するものを議論した方が参考になると思います。

※※
故郷の なまりなつかし停車場に…。
英米人にも、そのような感覚はあるのでしょうか?

※※
昔、塾にいたNative-Speakerさんは、上手に『なんでやねん』と、つっこ
むことができていました。それはもう何の違和感もなく、見事でした。
ドラマなどの俳優(当然日本人)よりも、間は完璧でした。
結局、何を考えて聞くのかという姿勢によって、身に付く表現力、理解で
きる表現力が変わるのだと思います。

853 :御礼 ◆Yae.YPKO0I :04/03/19 17:41
>>837

遅レス申し訳ありません。本日Norton氏から返信がありました。

他にもDLしたいが、不安になっている人がいるかもしれませんので、

以下概略です、

ファイルを分析しました。送られたそれぞれのファイルについてわかったことを
以下に報告します。
ファイル名: C:TXT2IPA.hta
結果: このファイルは未感染です。
デベロッパーノート
このファイルにウィルスは存在しないと判断しました。


念のためと言うことで、Pendingにしてあったのですが、
先程使用してみました。

結果良好です。ありがとうございました。
あちらのサイトが落ちてしまった時(失礼)にも、使えます。

今は1st-Phaseをやりながら、Uda's HPを見ている内に
DVD欲しくなったので買ってしまいました。
早くみたいです。

また、何かありました折りには何卒よろしくお願いします。

854 :名無しさん@英語勉強中:04/03/19 18:18
>>852
正直、何を言わんとするかポイントが掴みきれないんだけど。
そもそも英語の標準語って?教材の英語みたいな?
それと852の意味する100パーセントとは?

855 :名無しさん@英語勉強中:04/03/19 18:30
「100パーセント」の話題は>>849の松澤さんが教えて下さったスレでやるのが
良いかと。

856 :843:04/03/19 21:04
俺が843の発言をしたのは、聞き取りの議論で、個個のどんな
「生の素材の映画や歌」でもネイティブなら100%聞き取っているはず、
聞き取れるはずという前提に立っているように思われるのに疑問を持ったから。
ほとんど無理なことをできるはずと思って、俺はぜんぜんだめだなんて
ネガティブな気分になったら意味がない。
カーペンターズの歌なんかなら、聞き取れなきゃいけないんだろうが。

日本の歌だけど、別に桑田に限らずとも普通に歌っている人の歌詞でも
俺は普通に聞き取れないよ。演歌なんかなら聞き取れるが、
ボーカルの声の小さいロック、ポップス系なら、曲によって違うが
7割とか8割じゃない?最近まったく聞いていないからわからんが。

松澤さんのいうこともわかる。普通に母語が理解できるレベルを100%
ということもまず異存はないが、メディアの状態次第では、
聞き取れなくても当たり前だろう、という現実も頭に入れておくべきだと思う。
横から口を出して、混乱させてスマソ。

857 :852:04/03/19 21:14
>>854

以降必要があれば、あちらに移りますが、

>>英語の標準語、
はっきりした認定は無いのでしょうが、
癖のない発音のようなものです。
お手本のような発音といえばいいのでしょうか?

>>100
自分の定義は、
訛りがあれば、訛っているとわかる。
聞き取れないことは気にしない。

知らない単語があることがわかる。
その単語を知る手段がわかる。
(綴りを想像するとか等)

弱く消え去っている単語がきちんと
把握できる。

…ならば、100%だと思います。

858 :http://ruitomo.com/~gulab/s.cgi?k=英語発音&o=r:04/03/19 22:12
英語の発音スレのまとめ (wikich)

http://pwiki.chbox.com/pukiwiki.php?%B1%D1%B8%EC%C8%AF%B2%BB

859 :名無しさん@英語勉強中:04/03/19 22:45
母国語でも100%聞けないのに100%と名乗る及び目標に
するのは、可笑しいというのは最もだと思うよ。

実際、母国語でも聞き取れない単語がザラに存在する以上、
100%というような表現は適切でないはず。

結局ネイティブレベルってことだけど、じゃあネイティブレベル
って何だろう?ってなると、

・意識しなくても耳に入ってきて聞き取れる
・難しい表現を省き、90%以上の人が理解できるようなものは
90%くらい理解できる。

などと、あいまいな表現になってしまって、くっきり来ない。

でもネイティブレベルを目標にする上で100%リスニングという
のは適切じゃないと思う。実際母国語でも不可能だから。
宇多田ヒカル、椎名林檎の歌だって100%理解できない。
じゃあ、もっと表現は?と言われても分からない。

860 :名無しさん@英語勉強中:04/03/19 22:46
松澤さんのページ、最近知ったんだけど
語彙数に関するはなし、俺が最近考えていたことにすごく近くてビックリ。
こういう人がもっと発言してくれたらいいと思う。

861 :名無しさん@英語勉強中:04/03/19 22:47
あと、相手の訛りによって相手の言ってることが全然わからない
なんて、母国語でもザラ。指標を作ろうとするのはいい試みだけど
100%ってのは、そもそも無理。

862 :名無しさん@英語勉強中:04/03/20 00:38
あまり聞き取れない聞き取れないと強調しすぎても
逆に学習者は混乱するし、これくらいにしてくれる?

ほかの人は知らないが、松澤さんなんかは、
俺よりははるかに聞き取りができるわけだし、
普通のネイティブにもぜんぜんかなわないし、
やること、教えてもらうことはたくさんある。
90%以上の聞き取りなんて未知の世界だからまだどうでもいい。

863 :名無しさん@英語勉強中:04/03/20 00:40
>>862

何が言いたいんだ?

864 :名無しさん@英語勉強中:04/03/20 00:47
らぶ

865 :862:04/03/20 00:55
>>863
オレ、843。俺の発言から始まったことだから。
それと100%の定義付けの議論もあまり意味がないと思う。
俺がいいたかったのは、あまり神経質になるなということ。



866 :名無しさん@英語勉強中:04/03/20 00:57
ありがと!

867 :862:04/03/20 01:01
いえいえ!

868 :名無しさん@英語勉強中:04/03/20 01:05
chu!

869 :名無しさん@英語勉強中:04/03/20 14:18
>>851
>東北の人のもにょもにょと喋る方言
東北人バカにすんな!ヽ(`Д´)ノ

870 :名無しさん@英語勉強中:04/03/20 14:39
>100%という表現があるために重箱の隅をつつくような意見が出てきま
すが、

いや、キャッチフレーズだから重箱とは言わないだろ。

ひそひそ話でも分かるって言うけど、ひそひそ話しは
そんな耳が良くなくても聞き取れることはある。
そんなんより、肉体労働者のバーでの大声での会話とか
の方が遥かに難しい。外国語は「地域密着訛り」とか
「ノイズのある場所」に弱い。逆に静かな場所でひそひそ
話や、キャスターの「早口」などは比較的初心者でも
分かる。

初めて見た「刑事物」「戦争物」の映画をすべて99%を無努力で
理解できたら、真のネイティブレベルだろうが、子女じゃない
日本人でそんなレベルの奴に出会ったことがない。松澤さんが
そのレベルかは定かでないが、実際目の当たりにするまで信じられない。

ちなみにUDA氏のサイトにあるマイケルJフォックスの早口フレーズ
をネイティブに聞かせたら、二つくらいしか単語を聞き取れなかった。
UDA氏がネイティブレベルのリスニング力をあったら逆に
ネイティブスピーカーでも聞き取れないような材料を提示しないと
思う。そんなことしても教育上逆効果だから。


871 :名無しさん@英語勉強中:04/03/20 23:19
>>870
UDA氏は耳がいいそうだから、ネイティブよりも、聞き取れる可能性はあるよ。


872 :名無しさん@英語勉強中:04/03/23 03:11
Parrot's Lawをやって、英語脳が出来たって人の体験談聴きたいです。

873 :名無しさん@英語勉強中:04/03/23 22:14
>>872
聴き取りと発音のトレーニングだけでそこまで達するわけないと思うが

874 :名無しさん@英語勉強中:04/03/24 16:23
マターリ。

875 :名無しさん@英語勉強中:04/03/26 13:53
松澤さんのHPの掲示板、全て拝見しましたが、Phase2終了した方が3人しかいらっしゃらないんですよね。
そしてそのうちの1人の方は、TOEICのリスニングセクションが125点上がったそうで、
もう一人の方は松澤さんが保証(?)する95%リスニングまでは達していないようで、
残りの方は、以前よりは聞こえるようになり、映画を見てて聞き取れるフレーズが出てきたそうで、
そしてPhase1からもう1周新しい題材を選んで挑戦されてるそうです。

実際のところ95%は言いすぎだと思うのですが・・・松澤さん済みません。
皆さん決して煽るつもりではありません。
ちなみに私は今ミニPhase2の途中でして、最後まで頑張ってしっかりやり遂げます。
やり遂げたとき自分なりに判断出来るはずなので。

876 :名無しさん@英語勉強中:04/03/26 16:27
>>875
もっと沢山いますよ。
2000年前期までさかのぼって見てみましたか?
ただ、効果はどうなんだろう?
終わったら効果の程を教えてください。
ちなみに、自分は、現在Phase1-3。

http://www.scn-net.ne.jp/~language/

877 :876:04/03/26 16:29
フレームへのリンクって難しい・・・↓です。

http://www.scn-net.ne.jp/~language/parrotList2000_1.htm

878 :名無しさん@英語勉強中:04/03/30 21:00
100%議論は盛り上がったけど、けっきょく、
Parrot's Lawのおかげでリスニングがネイティブレベルに
なったという人は出てこなかったな。ざんねん。

879 :名無しさん@英語勉強中:04/03/30 22:40
>878
言い訳に使わないでね。

880 :名無しさん@英語勉強中:04/04/01 12:19
>878-879
でも、確かに成功談と言えるものはないよね。
皆途中で挫折しちゃってるのかな・・・
それともこれから続々と結果報告が出て来るのかな。習得具合は別にして。
興味あるところだけど。


881 :名無しさん@英語勉強中:04/04/01 15:50
Parrot's Law以外の学習法での成功談(リスニング100%)も聞いたことない。

882 :名無しさん@英語勉強中:04/04/01 16:22
Parrot's Lawだけじゃなくて、例文を沢山音読して暗記したり、
PBを多読したり、映画やドラマを見たり、毎日の少しずつの積み重ねしか
ないのかもね。
英語習得に王道なし。ひたすら努力あるのみ?

883 :名無しさん@英語勉強中:04/04/01 18:57
Parrot's Lawでネイティブレベルになった人は、もうこれ以上
学習する必要が無いので、このスレを読んでないだけかもしれないよ。
英語力を武器に活躍してる人がたくさんいるかもしれない。
そう祈りたいな。

884 :名無しさん@英語勉強中:04/04/01 20:10
>>883
>Parrot's Lawでネイティブレベルになった人
元々、ある程度の英語力があった人がやった場合、ありえるかもね。
英検一級持ってても、発音が悪くて、リスニングが不得手だった人とか。

基礎さえ出来てない初心者がやっても、英語の芽ができるだけかな。
その芽を、これから育てないとね。


885 :名無しさん@英語勉強中:04/04/06 12:47
パロッツ修了者のカキコが1つ増えましたね。ドンドン修了者のカキコが増えていくといいね。

886 :名無しさん@英語勉強中:04/04/06 21:58
掲示板のKAZっていうやつ、リスニング100%とか英語ができるとか言ってるけど、
本人が言うほどほんとにできるのか?Talって人に英語のミス指摘されまくってるし。。。

887 :名無しさん@英語勉強中:04/04/07 01:00
>>886
> 掲示板のKAZっていうやつ、リスニング100%とか英語ができるとか言ってるけど、
> 本人が言うほどほんとにできるのか?Talって人に英語のミス指摘されまくってるし。。。
KAZさんが本当にリスニング100%できるとしても、100%の完璧なライティングが
できるとは限らないと思う。Talさんはネイティブスピーカーだから、KAZさんを
Talさんと比べると酷だと思う。。。

888 :名無しさん@英語勉強中:04/04/07 12:56
888ゲット

889 :名無しさん@英語勉強中:04/04/07 12:56
KAZって人が言う、発音の核の発見というのを、早く知りたい。
教材とか言ってたけど、HPで無料で提供するんだよね?

890 :名無しさん@英語勉強中:04/04/07 13:59
>>889
おまえ、そんなことをしていてむなしくないか。

891 :889:04/04/07 14:08
>>890
むなしいって何が?
3ヶ月後くらいに、発表するみたいな事言ってたから、
早く知りたいと思っているだけだけど?
何か自分は、890の気に障る事を言ったのか?
886は自分じゃないよ。

892 :名無しさん@英語勉強中:04/04/07 15:07
マターリ。


893 :s:04/04/07 19:12
わざところを出させてるようだ。

894 :名無しさん@英語勉強中:04/04/07 20:10
ころさんの、英語力ってどのくらいなんだろう?
ちょっと興味ある。

895 :名無しさん@英語勉強中:04/04/08 11:56
>>889,891
いいかげんにしたら。
おまえのやっていることは、全部わかるんだよ。
くだらん人間だな、おまえは。
30分以内のレス禁止な。下げてるやつに
即反応できるあほはおまえしかいないんだよ。
黒羊=井上理恵w=板の管理人=OBの粘着ストーカー=kunnys
松澤さんのBBS荒らすなよ。talなんてハンドルで書き込んでいるよな。
おまえがつけそうなハンドルだし、わざわざここに自作自演で
そのことを書いている手口なんて、おまえがいっつもOBたたきに
やっているまんまだろ。ケンもいないし、OBたたきも飽きてきたし、
ちょうどいいカモになりそうなやつを見つけて舌なめずりしてるんだろ。
いっとくが、KAZに絡んで、あそこを絶対荒らすなよ、さる女が。

896 :名無しさん@英語勉強中:04/04/08 15:37
>>895
人違いなのに、何をそんなに怒っているんだろう?


897 :名無しさん@英語勉強中:04/04/09 00:58
>895
な、何この人…!?釣り?

898 :名無しさん@英語勉強中:04/04/09 11:50
talがこれから、kazに粘着していくさまを、見守りましょう。
ほかの人とは、有益な議論を、積み重ねることなくkazに絡みまくりますから。
俺のストーカーもやめなよ、変態女。

899 :名無しさん@英語勉強中:04/04/09 14:33
なんだ釣りか。

900 :名無しさん@英語勉強中:04/04/09 17:55
>>899
あんたしか釣れんのがちょっと残念だが、それで十分だ、井上さんw

901 :名無しさん@英語勉強中:04/04/10 01:21
>900
今すぐ病院行っておいで。

902 :名無しさん@英語勉強中:04/04/10 06:01
英語ヤクザ

903 :名無しさん@英語勉強中:04/04/10 17:54
木の芽時

904 :名無しさん@英語勉強中:04/04/11 11:55
>>901
また、あんたか。
kazの相手してる?
ちょっくら見てこよっと。

905 :名無しさん@英語勉強中:04/04/11 12:02
>>901
あんたは刑務所、行っておいで。

906 :名無しさん@英語勉強中:04/04/11 14:12
>>905
最近、薬飲むのを止めていませんか?
医師の指示なしで、止めるのは危険ですよ。

907 :名無しさん@英語勉強中:04/04/12 14:38
悪化するぞ。

908 :名無しさん@英語勉強中:04/04/12 15:09
おぉ、このスレまだ生き残ってたのか

漏れはPhase1の方法で持ち歌が50曲×300回を超えてる。
Phase1が楽しすぎて、当初の目標の英語を極めるから
カラオケで洋楽を綺麗に歌うに興味が完全に変わってしまった。

松澤氏からみたら本末転倒なんだろうけど、
発音に関して強く意識するようになったので松澤氏にはホント感謝

909 :名無しさん@英語勉強中:04/04/12 20:52
>>908
それはそれで、いいかも。っていうか楽しそうだ。

910 :名無しさん@英語勉強中:04/04/17 13:51
保守は必要?

911 :na:04/04/24 12:53
ころよりうざいやつがいるな。

912 :名無しさん@英語勉強中:04/04/25 20:25
>>911
だれ?

913 :名無しさん@英語勉強中:04/05/01 02:11
age

914 :名無しさん@英語勉強中:04/05/01 04:39

眠いなら寝ろ! おっさん! 体が資本だべ!

915 :名無しさん@英語勉強中:04/05/01 05:09

鏡をみてみなさい! おっさんはもう引っ込め! 寝ろ!

916 :名無しさん@英語勉強中:04/05/01 09:25
>>914
>>915
ボケなのか、マジなのか、、、

age=あげ






917 :名無しさん@英語勉強中:04/05/02 21:40
人コネ━━(゚Д゚)━( ゚Д)━(  ゚)━(  )━(  )━(゚  )━(Д゚ )━(゚Д゚)━━ !!!!!( ´∀`)オマエモナー
ということでage

だけでは寂しいのでちょっと書くか

松澤さんのページは参考にしているんですが、Parrot's Law はやっていません。
Parrot's Law で発音および聞き取りが楽勝になった人って結構いるんですかね。
漏れは未だにリスニングに苦しんでいます。


918 :名無しさん@英語勉強中:04/05/03 09:19
>>917
いる。
食わず嫌いはやめてやってみれ。

919 :名無しさん@英語勉強中:04/05/03 10:12
>>918
レスありがと。
そうか、いるんだな。やってみるか、暇だし。

920 :名無しさん@英語勉強中:04/05/03 21:11
なんだよみんな。
お前らの英語に対する情熱はそんなものだったのかよ。
どうしてここにパロッツローの成果や失敗談や相談を書き込まないんだよ。
何回俺がこのスレをリロードしたと思ってるんだよ。
こんなんじゃ俺はパロッツローを始められないよ!!
プンスカプンage!!

921 :名無しさん@英語勉強中:04/05/04 00:58
>920
お前が書いてくれ。

922 :名無しさん@英語勉強中:04/05/04 23:39
>>920
超初心者(文法語彙中1,2レベル)だけど、効果はあったよ。
音の解像度がかなりあがった。(解像度があがるという言葉の意味が体験的に理解できた。)
NHKの副音声の声が、はっきりゆっくり聞こえる。
以前に比べれば、スローモーション。

30音DVDと平行してやった。
自分はカタカナ英語に毒されていないので、
最初から発音記号を見ながら、ミニミニPhase2(1分間)の文章で物真似を始めた。
(実は、Phase1を最初にやったけれど、200回〜の発音記号と音の変化の違いに困惑して挫折。)

PCの再生スピードを変化させる事ができるフリーソフトを使って、
半分の速さでCDをゆ〜っくり再生して、PROSODYを徹底的に真似た。
最後には、CDの2倍の速さでしゃべれるようになった。
そうしたら、結果として音の変化(2つの単語が繋がる)もおきた。

923 :922:04/05/04 23:39
その後で、投げていたPhase1もやってみた。
やり方は、上と同じで、ゆっくり再生したのを真似る方法。
カーペンターズのカレンの繊細の歌い方を真似るのは、案外大変だった。
文章よりも、手ごわかった。

その後、同じカーペンターズの他の曲を歌ってみたら、少しは間違えたけれど、すぐ歌えたのでびっくり。
メロディーは知っていたけど。
でも日本語の歌でも、メロディーを知っていても歌うのは初めて、という曲と同じ程度には歌えたんだから
やっぱりすごいと思う。
2回目からは、1回目の10分の1以下の時間で出来るというのは、本当だった。

あとは、もっと語彙を増やして、文法もマスターすれば、ドラマや映画も将来的には
ちゃんと聞き取れそうな気がするのが嬉しい。(気だけで終わらない事を祈る。w)

30音DVDは、奥が深い事が自分のレベルが上がるにつれて理解できてきたので、これはまだまだ続けていくつもり。
中学の教科書の音読(もちろん物真似)もはじめたので、今はこの2つを頑張る予定。

ちなみ、ここまでかかった時間は、Parrot's Lawだけで、2週間くらい。(1日2,3時間)
30音は1ヶ月くらいやっている。

924 :922:04/05/04 23:50
ちなみに、自分がやったやり方は、邪道なので、ちゃんと松澤さんのHP見てください。
ただ、超初心者は、音が聞こえるようになっても、意味は取れないので(語彙や文法力がないから)
音の解像度を上げる事だけを目標にして、自分がやったやり方でも別に構わないと思った。
実際結果が出た訳だし。
重要なのは、出来る限りの物真似かと。


925 :名無しさん@英語勉強中:04/05/05 00:06
>>922 >>923
920です。
やったー。こういうのを待っていたんですよ。リロードしたかいがあったという物です。
それに比べて >>921 の冷たさといったら、、、。確実にもてないな。

漏れも松沢さんのページは読んでいて、これは効果がありそうだなーと思いつつも、
なかなか実行に踏み切れていなかったんですよ。
他の人がやっている具体的な方法とか、それによって得られた効果を聞くと、やる気が
出てきます。

やり方は邪道とのことですが、集中して丁寧にやっているように見えます。おそらく
だらだらとやっていては効果は薄いんでしょうね。
よし、やってみることにします。明日から。

ありがとさんでした。

926 :921:04/05/05 02:12
>925
漏れは「人のことは気にしないで実践あるのみ!!ガンガレ!!」って言いたかったんだよ。

 (´・ω・`)ショボーン

927 :名無しさん@英語勉強中:04/05/05 02:35
>>926
ごめんよ ウワァァァァァァヽ(`Д´)ノァァァァァァン!
「もてない」なんていって悪かったよ。きっとモテモテだよ。
でも誤解されるタイプかもしれないなあ、、、。いや、そんなこと無いよ。

何はともあれあんたの愛は受け取ったよ。
漏れはもう無敵だ。
明日から俺はそれこそオウムのように物まねをし続けるだろう、、、、。
そして音の解像度は飛躍的にアップするに違いない。
ありがとう。君のおかげだ。

それはそれとして、パロッツローを実践するためには十分に睡眠を取る必要があるだろう。
もう寝るよ。

オヤスミ。

928 :名無しさん@英語勉強中:04/05/05 12:35
>927
なんだか藻前さんを好きになった。

929 :名無しさん@英語勉強中:04/05/05 23:28
>>928
そう言ってもらえるとうれしいよ。

とりあえず始めてみた。気が向いたらここにその成果でも書き込んでみるよ。
その頃にはこのスレ埋まっちゃってるかな、、、。

いや、おそらく当分人こない悪寒。

930 :名無しさん@英語勉強中:04/05/08 16:46
>>929
やってる?
最初のやる気が薄れる頃。
がんがれ。

931 :名無しさん@英語勉強中:04/05/08 21:13
>929
応援してるぞ。是非報告キボン。

932 :名無しさん@英語勉強中:04/05/09 01:41
>>930-931
(/ω\)ハズカシーィみられてたのね。応援 アリガトウ。
いや、まあ、ご想像の通り書き込んだ頃の勢いはどこへやら、、、
とはいっても全くやっていないわけではないです。

とりあえず松澤さんの言う通りにやってみようとは思ったのですが、
歌をただ100回聴くという部分はスルーしました。
というのも、単に英語を聞くということに関しては散々やってきたからです。

というわけで、Phase 1 100-200回のところから始めることにしました。
まず、難しかったのが英語の発音を理解するところです。子音に関しては
Webベージの説明などである程度理解することは出来たと思っています。
しかし母音に関しては、聞き取り、自分での発音ともにまだ自信がありません。

もちろん、歌詞に対応する発音記号のメモも作成し、歌を何度か聴いてみま
した。そこで気づいたのは発音記号と音を正確に結びつけることができない
ということです。まあ、繰り返しやることにより、それを出来るようになるための
メソッドなのでしょうけども、、、。

しかし、Webページにも書いてあるように、発音できるようにならないと、聞き分け
ることが出来るようにはならないような気がします。
まずは、そこにエネルギーをつぎこむべきなのかなあ、、、。

みなさんはどんな風に実行したのでしょうか?
体験談キボンヌ
あ、>>922-924 さんの体験談は参考にしてますよ。でもPROSODYなんてのは
まだ気がまわら無いっすねー。今後に生かさせてもらいます。

933 :名無しさん@英語勉強中:04/05/09 02:35
>>932
ここ、知ってる?
ここの、やさしい発音講座 いいよ。

http://www.uda30.com/EngQA/hatuon-kozamokuji.htm
http://www.uda30.com/

934 :名無しさん@英語勉強中:04/05/09 11:54
>>933
おー、ありがとう。
実はUDAさんのDVDは持っているんだけど、やさしい発音口座のページは知らなかった。
これはよさそう。自分のペースでできそうだし。

DVDの方は、なんかかったるくて結局余りやっていない。
それに、買った時点で安心してしまったのかもしれない、、、。
でも、教えてもらったページはDVDの内容の補足にもなっているみたいだし、
これを機にDVDの方も見直してみようと思います。

Parrot's Law Phase 1 100-200回 も並行してやってみようと思います。
進歩の確認にもなりそうだし。

|Д´)ノ 》 ジャ、マタ

935 :名無しさん@英語勉強中:04/05/09 14:04
あの〜・・・、スレ違いかも知れませんが・・・。
英米人の子供は親の口元を見ながら英語の発音を覚えるんですよね?
じゃあ、なんでスピーディー・ワンダーは完璧な発音で歌えるのでしょう?
(CDがたくさん売れているということは発音も目の見える欧米人なみと
思います)。

他の生まれながら盲目の英米人も発音は変じゃないようですが?

耳からのみの学習でも大丈夫ということでしょうか?


936 :名無しさん@英語勉強中:04/05/09 14:11
>英米人の子供は親の口元を見ながら英語の発音を覚えるんですよね?

んなわけねえだろ。

>耳からのみの学習でも大丈夫ということでしょうか?

あたり前田のクラッカー。


937 :名無しさん@英語勉強中:04/05/09 14:25
>>935
子供のうちから自然に身に付けるのと、大人になってから外国語として
学ぶのは違うことのような気がします。

われわれが英語を学ぶ場合には、発音の仕方などを身に付けるのに、
視覚的な情報があるほうが助けになるのは間違いないと思います。

耳からのみでも不可能ではないと思いますが、目が見えるのであれば
それを利用した方がいいと思います。

938 :名無しさん@英語勉強中:04/05/09 14:38
ありがとうございます。

しかし、英米人の子供はthの音は自然に身につけられるでしょうか?

ここで質問したわけは「盲目 英語話者」などで検索しても
参考になるような情報が得られなかったのでここで聞いてみました。

939 :名無しさん@英語勉強中:04/05/09 14:55
>>938
NZにすんでますが、ネイティブのこの中にも
withをwifに近い形の発音をします
(そのため手紙・メールなどでもwifとつづる)


940 :名無しさん@英語勉強中:04/05/09 14:56
>withをwifに近い形の発音をします
・・・に近い形で発音をする子もいます

の間違いでした。スマソ

941 :名無しさん@英語勉強中:04/05/09 16:26
>>935
口元だけで覚えるわけないよ。
口元よりも、音の情報の方が大きいに決まってる。

あと、英米人の子供が英語を覚えるのと、臨界期を過ぎた外国人が英語を覚えるのは、
全然別物なので、一緒に考えない方がいいよ。

942 :名無しさん@英語勉強中:04/05/09 16:45
>>934
自分も>>922さん同様、UDA式とParrot's Lawを並行してやってます

気が向いた時に、課題曲をひたすらループしながら口ずさむ
聞き取れないところがあれば印刷した歌詞を確認、っていう感じのライトな勉強法で
たまに発音を再確認するためにUDA式のDVDを

まだ口の方は十分に動かないけど
垂れ流してるCNNから、知らないはずの単語を音だけで拾えたりして(字幕で確認)
以前よりずっと耳がよくなったのを感じます

ただ、聞こえても意味がわからない単語、瞬時に意味を思い出せない場合が多いので
数曲をループするだけのParrot's Lawは減らして
単語力の増強に努めようと思っています

音と視覚、立体的な学習に目覚めてしまったので
語彙増強はダイアローグ1800版のえいご漬けで・・・

943 :名無しさん@英語勉強中:04/05/09 23:51
この間、こんな本を買ったっす。

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4896918053/qid%3D1084114148/249-2702059-9701957

英語でも発音と綴りが、ほとんど一致している事を
ちゃんと教えましょうという本です。


944 :名無しさん@英語勉強中:04/05/10 00:06
>>943
で、買う価値はあったの?

945 :名無しさん@英語勉強中:04/05/10 00:38
>>943
↓こんな感じ?
http://www.scn-net.ne.jp/~language/Phonics91.htm

946 :名無しさん@英語勉強中:04/05/10 01:14
>>942
934です。どうもです。

結構UDA式と Parrot's Law を並行してやっている人っているんですね。
自分もそれで行こうと思います。

ところで、今までの勉強法ですが、しばらくはNHKのラジオ講座一本槍で
した。今でも続けていますけども。
PM10:30〜11:00 の枠の「レッツスピーク」と「ビジネス英会話」です。
昔は時間も今より長かったし、番組名も違いましたが。

それと英会話学校にも2年間通いました。1週間に1度のペースだったので
正直言ってそれで英語の実力がアップしたとは思えませんが、ネイティブと
実際に話して、意思の疎通が出来ることが確認できたのはいい経験でした。

あ、それと現在は「週間ST」も購読しています。

まあ、そんなこんなで結構やって来たんですが、どうしてもリスニングに
自信が持てませんでした。そこでWebで松澤さんのページを見つけて、
日本語の発音と英語の発音が全く異なることを知って、目からうろこが落
ちたというわけです。
UDA式と Parrot's Law でブレイクスルーを期待しています。

でもCNNが見られるってうらやましいです。地上波じゃないですよね?

947 :942:04/05/10 02:54
>>946
CNNjはスカパーで、うちのCATVだと基本チャンネルです
スレ違いって言われそうなので、この辺で・・・

お互い頑張りましょう

948 :名無しさん@英語勉強中:04/05/10 08:35
>>947
私もCNNについて知りたいです。
ケーブルでCNNが入ってるのですが(スカパーではない。)
字幕って、普通に出てくるのでしょうか?
何か機器がいるのでしょうか?

949 :942:04/05/10 12:12
>>948
字幕が流れるのはCrossfireっていう討論番組くらいです
表示に少し時間差があるので、見るには慣れが必要かも

もしくは、自分はそこまでやってませんが
番組を録画しておいて↓のスクリプトを使えば即席で教材ができますね
http://www.cnn.com/TRANSCRIPTS/

950 :942:04/05/10 12:15
そういう意味ではParrot's Law の Phase 2でも使えるっていう話ですね(無理やりっぽい補足)

951 :名無しさん@英語勉強中:04/05/12 20:09
>>949
ありがとうでやんす。

952 :名無しさん@英語勉強中:04/05/15 10:29
英語・発音・語彙サイトの超基本動詞より引用
>見える、・・らしい | S+V+(+to+人)(to be) C | He appears to ne (to be) tired. to be a scholar.

>to ne
これって誤植だよね?
何が入るべきなの?


953 :名無しさん@英語勉強中:04/05/15 17:23
> to ne
(+to+人) とあるので「to me」かな?


954 :名無しさん@英語勉強中:04/05/16 12:36
>>952
本家の掲示板に書かないと、訂正されないじゃないか。w

955 :名無しさん@英語勉強中:04/05/22 00:40
あげちょびれ

956 :まゆみ:04/05/22 03:01
とても素晴らしい英語を学べるサイトを見つけました。
私は四年前から英語の勉強を続けています。
ずっと英語の勉強に役立つサイトを探していました。
そしてやっと英語の勉強にとても便利なサイトを見つける事ができました。
もし英語を勉強をされたい方は是非チェックしてみて下さい。
サイトのアドレスはhttp://internationaleflcafe.com/

957 :名無しさん@英語勉強中:04/05/23 01:19
>>956
ややスレ違いっぽいですが書き込み歓迎しますよ。
何せ人が来なくて寂しいもので(;つД`)

ちょっとだけ見てみましたが、なかなかボリュームのあるサイトですね。
勉強のためのコンテンツも豊富で役に立ちそうです。これから活用して
みようと思います。

ところで、Parrot's Law はやっていますか?

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