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▲●▼英語は絶対勉強するな!パート5▼●▲

1 : ◆P.6ff4Rm.E :03/04/26 17:45
英語は絶対勉強するな!

■ 過去スレ
パート1 http://mentai.2ch.net/english/kako/980/980085561.html
パート2 http://mentai.2ch.net/english/kako/1002/10025/1002514007.html
パート3 http://academy.2ch.net/english/kako/1009/10093/1009375390.html
パート4 http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/english/1036579765/

その他の情報は >>2-10 のどこか

2 : ◆P.6ff4Rm.E :03/04/26 17:46
■ 書籍
## 英語は絶対、勉強するな!―学校行かない・お金かけない・だけどペラペラ
  単行本 http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4763193384/
  文庫本 http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/476318170X/
## 英語は絶対、勉強するな!〈2〉不安が消える・疑問がブッとぶ・マジでペラペラ
  単行本 http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4763194062/
  文庫本 http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4763181718/

■ FAQ
## 『英語は絶対、勉強するな!』 頻繁にいただく質問と回答 (FAQ)
  http://www.sunmark.co.jp/whats_new/faq/index.html


3 : ◆P.6ff4Rm.E :03/04/26 17:46
■ 2ちゃん以外の掲示板
## 英絶共同掲示板
  http://www6.plala.or.jp/rinto/top/english/each.html
## Don't Ever Study English!!
  http://teccs9-web.hp.infoseek.co.jp/index.htm
## 英語は絶対勉強するなの相談室
  http://freebbs.around.ne.jp/article/a/atano/index.html

■ 個人のページ
## 「英語は絶対、勉強するな!」について - 私が思う、アイデア・一工夫の仕方
  http://www.cwo.zaq.ne.jp/bfaxa900/eizetsu.htm


4 : ◆P.6ff4Rm.E :03/04/26 17:47
■ 開耳/発音
## 30音でマスターする英会話
  http://www.uda30.com/
## 英語・発音・語彙
  http://www.scn-net.ne.jp/~language/
## 英語の発音物語
  http://www.winwin.ne.jp/~ichikawa/serial/serial.htm
## ATRインターネット公開実験
  http://atrcall.isd.atr.co.jp/index.html
 ## 完全版 英語リスニング科学的上達法―音韻篇 ATR call
   http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4062092816/
 ## 完全版 英語スピーキング科学的上達法 音韻篇 ATR call
   http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4062098296/
## American English Pronunciation Practice
  http://www.manythings.org/pp/

5 :おつかれ〜>>一:03/04/26 17:49
           ステップ1            ステップ2           ステップ3
           聴き取り             書き取り          英英辞書で勉強
             ┝━━━━━━━━━━┿━━━━━━━━━━┿━━・・・
     88彡ミ8。   /)
    8ノ/ノ^^ヾ8。( i )))
     |(| ∩ ∩|| / /   <まだココ!
    从ゝ__▽_.从 /        頑張ろうね〜
     /||_、_|| /            by みっしぇる
    / (___)
   \(ミl_,_(
     /.  _ \
   /_ /  \ _.〉
 / /   / /
(二/     (二)


6 : ◆P.6ff4Rm.E :03/04/26 17:51
>>5
苦行や修行ではなく、英語がBGMでなくなっていく過程を楽しみましょうw

>>All
何か補足などありましたら、各自追加のほどよろしくお願いします。

7 : ◆P.6ff4Rm.E :03/04/26 18:10
■ 英英辞典について
## 4大英英辞書大比較!
  http://speed.sii.co.jp/pub/cp/cp/compengeng.jsp
## 電子辞書のコンテンツ,どこが違う? (3)
  http://members.tripod.com/%7Esekky/jishocontents.html

■ 英英辞典
## Collins COBUILD
  http://www.cobuild.collins.co.uk/
## Longman
  http://www.longman.com/dictionaries/
## Oxford (OALD)
  http://www1.oup.co.uk/elt/oald/
## Merriam-Webster
  http://www.m-w.com/

とりあえず、STEP2-3向けに追加しますた。

8 :名無しさん@3周年:03/04/26 18:39
結局 普通にやるのが近道です。

変な韓国人の口車に乗せられて廃刊よ。

9 : ◆P.6ff4Rm.E :03/04/26 18:52
>>8
とりあえず、私にはそれなりの効果が出ているようですので続けます
近道かどうかは人それぞれで、合わない人も当然いるでしょう:D

英語板にはたくさんスレがありますから、「辛い!きつい!絶えられない!」
と思った人は、私も他の方法を模索するほうが良いと思います。

この本の著者は、一つの方法を提示しているにすぎませんし、
韓国と日本の英語教材事情は別物ですから。

ただ、実際にやってみて、この方法はなかなかいいなと思う人がいることも
覚えておいて下さるとありがたいです。

10 :名無しさん@3周年:03/04/26 19:22
類似?すれ

"Parrot's Law" 〜英語・発音・語彙
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/english/1051350672/


11 :名無しさん@3周年:03/04/26 19:26
英絶のやり方が意外に普通、自然なやり方だったりする。
韓国人とか廃刊とかは別の話だ。

12 :名無しさん@3周年:03/04/26 22:28
■ 個人のページ
## 「英語は絶対、勉強するな!」について - 私が思う、アイデア・一工夫の仕方
  http://www.cwo.zaq.ne.jp/bfaxa900/eizetsu.htm

↑ここみたいに、英絶の成功者が書かれている体験談みたいなHPって
他にないのかな?



13 :名無しさん@3周年:03/04/26 23:28
>>12
ありますよ。
ただ英絶用のサイトだけど。
初心者から上級者までいて、中にはもう終わらせた人もいる。
でも、ここに比べて建設的なサイトなので、荒らされたりしたら嫌なので…
探せば簡単に見つけれると思いますよ。

14 :名無しさん@3周年:03/04/26 23:33
俺が思うに、発音練習も平行してやるといいかもね。

15 :名無しさん@3周年:03/04/26 23:42
>14
わかりきったことを・・・

16 :名無しさん@3周年:03/04/27 01:37
warata(w
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/english/1036579765/997-1001

997 名前:918[sage] 投稿日:03/04/27 01:32
お?もしかして1000GETのチャンス?

998 名前:918[sage] 投稿日:03/04/27 01:33
今まで生きてきて、一度も1000GETしたことないんだよな…

999 名前:918[sage] 投稿日:03/04/27 01:35
よーしやるぞ!うまれてはじめて1000取ってやるぅ!!

1000 名前:名無しさん@3周年[] 投稿日:03/04/27 01:35
うんこ

1001 名前:1001[] 投稿日:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。



17 :名無しさん@3周年:03/04/27 01:46
>>16
………………

18 : ◆P.6ff4Rm.E :03/04/27 02:29
パート4が1000までいきましたので、DAT落ちからHTML化までの間の
予備用として、過去ログをHTMLにしておきました。

■ 過去スレ
パート4 http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Screen/7981/1036579765.html


19 :名無しさん@300周年 :03/04/27 02:39
>>18
乙カレ……はぁ……

20 :名無しさん@3周年:03/04/27 05:52
わかってるだろうな。
絶対に勉強すんじゃねーぞ。

21 :名無しさん@3周年:03/04/27 09:50
>18
2ch運営の敵だな・・・。

22 :名無しさん@3周年:03/04/27 14:09
みんな英語をやり始めたら、歌がうまくならなかった?
耳が良くなったからか、英語の腹式呼吸的な呼吸法をマスターしたからか、
その両方か、あるいは全然別の原因かしらないが、
俺は英絶のステップ1の段階で歴然と歌がうまくなってしまった。


23 :名無しさん@3周年:03/04/27 14:29
>>22がいま不思議な提案をした。

24 : ◆P.6ff4Rm.E :03/04/27 14:55
>>17 >>19
918さんでつか?w

>>21
既に●持ってる人が復旧してくれるスレがあったような。
ここかそこに、2ch管理側からクレームでたら削除しまつ。
# 外に置けば、転送量も減るっちゅことで

んでは、スレ立て使命が終了したので、
このトリップ捨てて名無しにもどりまつ。

25 :名無しさん@3周年:03/04/27 15:02
だまって名無しになれ。自己顕示欲つえーな。

26 :名無しさん@3周年:03/04/27 15:04
>>22
元々、中学高校とボイトレ(と言っても、コールユーブンゲンとか)
やってましたんで、それはあまり意識したことないですが、
英語の息のスピードや量って、結構すごいですよね。

STEP1でどうかはわかりませんが、STEP2以降で
イントネーションやリズムを捉えていく必要もあるし、
英語の発声では腹から息を出す感じになりやすいから、
そういうのに慣れている方が、この方法をやりやすいかも。

逆も真なりかどうかは、私にはわかりませんが(^^;。

27 :名無しさん@3周年:03/04/27 15:04
>>25
スマソ

28 :名無しさん@3周年:03/04/27 15:13
>>27
こっちも上位スレを煽っただけなので気にしないでください。

29 :5:03/04/27 17:07
初級編1本しか聴いてないけど昨日からステップ2に突入。
同時に普通編のCDも聴くかな。
書き取りしていて思うことなんだが、どーでもいいかもしれない細かいところが
聞き取れない。aなのかtheなのかどっちでもないのかとか。でも文法を気にするな
とのことなのでそのまま気にしないで流そうと必死です(w

30 :名無しさん@3周年:03/04/28 00:44
やっぱみんな日曜日は休英日か?

31 :名無しさん@3周年:03/04/28 00:52
>>29
ステップ2でもスペルとか文法を気にせずに聞く方がいいよ。
それと細かいところはステップ1の段階で聞き取れるようになることはあんまりない。
なので a か the かわかんないけど da って聞こえるんなら da って書いといて先に進むのがいい。


32 :名無しさん@3周年:03/04/28 00:54
とりあえず英絶やる前に発音の勉強した方がいいね
やり初めてからだと負担が大きいし
さきに一ヶ月くらいやってから英絶をオススメする
俺はUDAやりながらジングルスで筋トレしてます
独学は不安なのでATRも併用してます

33 :名無しさん@3周年:03/04/28 01:04
語学は発音が大事
日本の英語教育は異常。俺の学校発音記号教えてくれなかったし

34 :名無しさん@3周年:03/04/28 01:27
>>33
そう言われればうちもだった。
高校(進学校)では当然しっているものとして授業も進んだので
おれは独学で発音記号を覚えたよ。いまでも自信がないな。

これから独学で発音やるとしたら、このスレでみんなが進めている
UDA式ってのが一番なのかな?

35 :名無しさん@3周年:03/04/28 01:40
>>34
UDAのDVDは実際発音をしゃべってる様子が出てるからオススメ
分からないところを>>4のサイトで補強する感じで
まぁとりあえず本屋で立ち読みしてあわなそうなら他のも見てみるといいと思う
>>4のサイトだけでも十分学べるし

36 :名無しさん@3周年:03/04/28 01:46
発音のところにこれも追加キボンヌ
ttp://www.uiowa.edu/%7Eacadtech/phonetics/about.html#

37 :名無しさん@3周年:03/04/28 02:10
UDA人気だな……
カリキュラムはどうなの?

38 :名無しさん@3周年:03/04/28 02:10
UDAのDVDを買おうかと思ったが、
7800+390(消費税)+600(送料)=合計8790円か。
結構するんだな。。


39 :名無しさん@3周年:03/04/28 02:21
>>37
>>4のページに乗ってるよ。
零細企業っぽい売り方でDVDも詳しく乗ってる

40 :名無しさん@3周年:03/04/28 03:32
UDA式DVDって
プレステ2でも見れる?

41 :名無しさん@3周年:03/04/28 04:58
おいお前ら!
お忙しいことと存じますが教えて下さい。
うちに2冊の英和辞典と1冊の英英辞典(コウビルド)があります。
おかしな事に、2冊の英和辞典に表記された発音記号は同じなのですが
コウビルドに表記された発音記号は違うのです。
ちなみに英和辞典は、それぞれ違う出版社から出版されたものです。
これはどういうことでしょう?
日本で教えてる発音記号は日本人用の記号ということでしょうか?
この先、英絶で勉強する以上、ステップ3でコウビルドひきまくって、
発音もコウビルドに表記された発音記号で覚えていくことになるのですが
やっぱりコウビルドに記された発音記号を覚えるほうがいいでしょうか?
どうか先輩方、アドバイスして下さいゴルァ。

42 :名無しさん@3周年:03/04/28 07:22
>>41
英英辞典の場合は、いわゆる標準発音記号を使わずに
なるべく似たアルファベット表記で代用するように書かれています。
これは、LDOCEやOALDでも同様ですが、それぞれ表記方法が違います。

なので、音の区別ができていなければ、
今までの発音記号をベースにして音の勉強を行い、
COBUILDについては、できればCDROM版などを買って
発音確認した方が良いかもしれません。

なお、COBUILDのCDROMには、シソーラスから文法なども
全部入って3000円代だったはずなので、結構お得です:)

43 :名無しさん@3周年:03/04/28 09:00
41じゃないけど>>42さん、まじ参考になりました!ありがとうっ

44 :41:03/04/28 09:26
>>42
ありがとうございます。参考になりました。
CobuildのCDROMってMacでも使えましたっけ?

45 :名無しさん@3周年:03/04/28 11:01
>>43
どもです:)

>>44
あぅ、Macの方でしたか…。

とりあえず、CobuildのCDを検索する方法としては
Jamming (http://www.bekkoame.ne.jp/~asato/jamming/mac.htm)
でいけます。コピーペースト自由自在なので、本家のものより便利です。

ただ、COBUILDについては、発音のサポートしてないんですよね^^;。
分からない発音については、Webで検索くらいしか思いつきません。

中途半端な返答でスマソ。

補足ですが、従来の発音記号で勉強した方がいい理由のいくつかは

1. 今、日本で手に入る発音本はほとんど標準的な発音記号を使っている
2. 英英辞典の表記はPhonicsと関連してくるので、
 純粋に音を取れるようになった後で音とリンクさせた方がいいかも
3. 将来、フランス語やドイツ語を勉強するときにも使える^^;。

てなこともあります。参考になれば幸い^^;。

46 :41:03/04/28 11:25
>>45
なるほど!わかりました。
納得のいく説明ありがとうございました。
発音に関しては、MacってそういえばSpeachって機能がついてたわ。
文字入力すると喋ってくれるんですが、ちと怪しいんでアテにはならないですが。
あと音声でウィンドウを開いたり閉じたり実行したりキャンセルしたり。
かなり発音が正しくないと作動しないんで練習にはいいですね。

47 :名無しさん@3周年:03/04/28 11:40
>>40
俺のは見えた
あと発音記号は
ttp://www.kt.rim.or.jp/~s_aoki/english/text2pron/
これが便利

48 :名無しさん@3周年:03/04/28 11:52
なんか宣伝くせーレスが続いている。

49 :名無しさん@3周年:03/04/28 11:58
>>48
参考になるからイイや

50 :名無しさん@3周年:03/04/28 12:03
英絶の前に発音の勉強をやれつー根拠がわからんな。

51 :名無しさん@3周年:03/04/28 12:05
英絶って発音いるの?
まだ買って無いけど音読とかするんでしょうか?

52 :名無しさん@3周年:03/04/28 12:09
>>51
音読はするよ。

53 :名無しさん@3周年:03/04/28 12:11
>>52
俺カタカナ英語だけどダイジョブですかね?

54 :名無しさん@3周年:03/04/28 12:15
英絶のSTEP 3で発音できないと大変そう

55 :名無しさん@3周年:03/04/28 12:15
>>53
何を言ってるのかわからんが、
要はCDの発音を真似できるようになればいいんだよ。
前もって発音を勉強して何の役に立つのか。

56 :名無しさん@3周年:03/04/28 12:16
>>51
はっきり言って、めちゃめちゃ音読するよ。嫌になるくらい・・・

57 :名無しさん@3周年:03/04/28 12:16
どうやらいつもの英語学習オタク君が来てるみたいだね。

58 :名無しさん@3周年:03/04/28 12:18
英語取得ノウハウは5つのステップから成っているそうです。
<第1ステップ>ー完全に聞き取る
英語のテープを徹底して聞きつづける。話の意味内容を理解するのではなく
ただひたすら、発音を聞き取る練習をする。
<第2ステップ>ー完全に書き取る
聞き取った内容を聞こえたとおりに書き取る。一文ごとに書き取り、
わからない単語があってもやはりこだわらず、不正確なスペルでもいいから
聞こえたとおりにいったん書いておく。
すべて書き取ったらそれを最初から最後まで大きな声でテープや発音を
そっくりそのまま真似sるうように読む。これによって話されたとおりの音で
英語を文章化する力がつき、また英語の発音が完全に口=舌になじむ
<第3ステップ>−英語の語彙や表現法に精通する
書き取った内容のうちわからない単語を英英辞典で引く。そのなかに
わからない単語があればそれもさらに英英辞典で引く。
いたちごっこみたいに、えんえんと英英辞典を引き続けるわけだが、
これを繰り返すことで「英語の意味を英語で理解する」ことができるようになる。
第1ステップでえんえんとテープを機器筒けるうちに発音が聞き取れるように
なるのと同様、英英辞典で引き続けるうちに意味は表現法が自然に理解できる
ようになるのだ。
<第4ステップ>ー生きた英語を完全に体得する
英語のビデオを見ながら、第1ステップから第3ステップまでの作業を行う。
音声と映像、セリフとゼスチャー、言葉と心を一致させる作業を通じて、
英語を第2の母国語として「体化」することができるのである。
<第5ステップ>−英語分化を理解し、幅広く多様な英語力を深める
英字新聞の記事を朗読する。さらに記事を見ないで、その内容を
人に説明するつもりで話す。

この5ステップを順番どおりにこなしていけば、素質のある人も
無い人もネイティブスピーカーと遜色ない本物の英語力を獲得できる
はずである。by:チョン チャンヨン
さらに、5ステップまでを半年〜1年で行うだけで、
あなたもネイティブスピーカー。

59 :名無しさん@3周年:03/04/28 12:24
ステップ2の真似て発音って難しい
知ってる単語だと意識せずにカタカナ英語になる
矯正が大変だわ

60 :名無しさん@3周年:03/04/28 12:28
>>59
それはステップ1が出来てないのでは

61 :名無しさん@3周年:03/04/28 12:32
>>51はもういないの?

62 :51:03/04/28 12:35
>>61
とりあえず発音は必要そうだったらその時勉強することにします
飯作ってから英絶買ってきます

63 :名無しさん@3周年:03/04/28 12:43
55
>前もって発音を勉強して何の役に立つのか。

同意。赤ちゃんが発音を勉強をしますかってことだな。

64 :名無しさん@3周年:03/04/28 12:46
自分なりのアレンジしてもいいんでないの?
発音は勉強するなとは書いて無いし
俺は発音やっといてよかったと思うから

65 :名無しさん@3周年:03/04/28 12:50
発音出来ると聞き取りも早くなるよ。
そんだけ。
というか発音できないと聞き取れない音もある。
長い時間かけて聞いてりゃいつかは聞こえるようになるだろうけど
発音知ってると早い。
英絶にはステップ1で音が全て聞こえるようになると勘違いしてしまうような
表現がされてるけど
K嬢のように短期間で耳が開くには、ある程度の発音ができてないと難しい。
もしくは頭ん中真っ白か。
それとステップ2の書き取りで、発音わかんないと、必要以上にスペルにこだわって
聞きがちになって、せっかく聞こえるようになった耳が、また聞こえなくなることもある。
漏れはそれでステップ1と2を行ったりきたりだった。
発音を英絶とは別に勉強する理由は人それぞれあるだろうけど
漏れの場合はそんなとこかな。


66 :名無しさん@3周年:03/04/28 12:52
>>64
発音は勉強するなとは書いてないんですか?

67 :名無しさん@3周年:03/04/28 12:56
>>65
聴き取りと発音が完成するのはステップ4だよ。
そう書いてあんじゃん。


68 :名無しさん@3周年:03/04/28 12:58
>>67
そのステップ4に辿り着ける人間が、果たして何人いるのだろう……

69 :名無しさん@3周年:03/04/28 13:00
>>68
そうそう。完璧にやろうとするから挫折するんだよな。

70 :名無しさん@3周年:03/04/28 13:00
>>55 >>63
必要ないと思えばやる必要はないと思います。
音の区別をするのに有効な方法の一つなだけです。

個人的には、発音練習はきれい発音するためというより、
リスニングに関しての効果の方が高いと思います。

ですので、40ちょっとの英語で使われている音が
聞き分けられるようになる人であれば、STEP1の段階で
特に発音は意識しなくても大丈夫なのかなとは思います。

71 :名無しさん@3周年:03/04/28 13:05
>>70
40ちょっととは?

72 :名無しさん@3周年:03/04/28 13:09
40ちょっとってなんだろう。

73 :名無しさん@3周年:03/04/28 13:10
音の数

74 :名無しさん@3周年:03/04/28 13:16
またしても英語オタク的な数字を出してしまって
ウソがバレた>>70であった。
なんでそう妨害したいの? >>70

75 :名無しさん@3周年:03/04/28 13:16
>>71-72
英語の基本の音

76 :名無しさん@3周年:03/04/28 13:19
>>74
その意見には興味深いものがありますね。
詳しく聞かせていただけませんか?

77 :名無しさん@3周年:03/04/28 13:19
>>71-72
標準的な発音記号(いわゆるIPA発音記号)は、
英語の発音表記のためだけのものではありませんので、
膨大な数の発音記号があります。

その中で、英語に使われている音というのが、
およそ40前後と数えらることが多いです。

発音関連の書籍の中には、50前後に分けて考えているものも
ありますし、練習効率の面から特徴別に分けて30音まで
絞っているものもあります。

さらに言うと、同じ単語でも辞書によって
発音記号が違うものも多々あります。

78 :名無しさん@3周年:03/04/28 13:21
>>74
文法の有無についてもそうですが、
英絶は数ある方法の一つでしかありません。

文法をやってみて挫折したら、それを書けばいいですし、
文法をやらなくて挫折したなら、それを書けばいいんじゃないでしょうか?

発音をやってみて良かったと思っているから書いているので、
それをやらなくてもOKだったよというのであれば、
そのことを書いてみれば良いだけです。

アレンジについても、選択するのは個人個人です。
やって駄目なら、個人の責任です。

もう4スレ目ですし、宗教論争のようなものは、やめませんか?

79 :名無しさん@3周年:03/04/28 13:21
実際発音できる音の方が聞き取れるしね

80 :名無しさん@3周年:03/04/28 13:23
つーか英絶では、
「ステップ3で、どうしても不安だったら発音を勉強してもいいが、
もうたいがい耳も舌も慣れてるはずなので、
1日もやれば充分だろう」
とちゃんと書いてあんだよね。
それを知らないってことは、ろくに読んでないのか?

81 :名無しさん@3周年:03/04/28 13:31
>>80
当然読んでいますし、PDAにお題目のように書いてあります。
少なくとも禁止事項にはなっていないと思うのですが。

このアレンジ?で失敗したなら、そう書きますし、
私はとりあえず効果があったので書いているだけです。
他の人もそうなのではないでしょうか?

最近の書き込みを読んで実際に発音の練習をやってみて、
「駄目だった〜」という意見が書き込まれれば、
きっと、それも判断規準になるでしょう。

以前のスレでもループしていた文法にしても、
やってみてKさんのような悲惨な状況になって
それを書き込んでくれれば、判断規準になると思います。

そんなもんではないですか?

82 :名無しさん@3周年:03/04/28 13:37
>>81
PDAって何?

83 :名無しさん@3周年:03/04/28 13:38
>>82
電子手帳

84 :名無しさん@3周年:03/04/28 13:39
>>82
古く言うとザウルスとか
高校のとき白黒のPDAに住所入力してた
電子手帳の豪華版

85 :5:03/04/28 13:39
7月の第100回TOEICを受ける前に<記念ってかおみれてえな(w
6月に英検を受ける予定なんだが、あまり準備しない予定です。リーディングやりすぎて
Kさんみたいになりたくないので。

86 :名無しさん@3周年:03/04/28 13:41
英絶に限らず日本人はカタカナ英語でかなり覚えてしまってるから
多少知識として発音の勉強しておいた方がいいと思う
本当にまっさらならこの勉強方でもスムーズにできそうだけど・・・

87 :名無しさん@3周年:03/04/28 13:41
>>81
ステップ3でそう書いてあるってことが問題なんだよ。
3で書いてあるってことは、1や2では必要ないってことだよ。

それに君はそのアレンジの効果を誰かと比べたことがあるのかね。
効果があると自分だけが思い込んでるだけで、
君も普通に英絶のノウハウ通りにやったほうが早かったかもしれないよ。

それと君は英語が喋れるようになった?

88 :名無しさん@3周年:03/04/28 13:42
初心者的質問なんですが
TOEIC200UPってステップ5までやった結果?

89 :名無しさん@3周年:03/04/28 13:42
>>83-84
それがこの文脈にどう関係あるの?

90 :名無しさん@3周年:03/04/28 13:43
>>88
そんなわけないじゃん。馬鹿?

91 :名無しさん@3周年:03/04/28 13:49
発音を勉強しておいたほうがいいと言い続けてる人は、
いつものカレでしょ。
相手しても無意味だと思うよ。
単に英絶にケチ付けて妨害することが趣味の人だからさ。

92 :名無しさん@3周年:03/04/28 13:49
>>87
残念ならが、仮定の話にはお答えできません。

何度も書いたのですが、
普通にSTEP1-2がクリアできるのであれば、
特に発音練習をする必要はないのではないでしょうか?

とりあえず、仕事では、技術系で、
一次情報自体が元々英語なのもあり、
今ではテレカンなど普通に英語を使っています。
# いわゆるマニュアル英語です。

逆に、日常会話はまだ駄目駄目です。
ネイティブ数人に挟まれると、
聞き取りと比較して思考スピードがついていきません。
語彙などの数もまだまだありあませんし、こんな状態です。

ところで >>87 さんはどうでしょう?

93 :名無しさん@3周年:03/04/28 13:50
勝手にアレンジ加えるのもどうかと思うが
ノウハウに縛られすぎるのもどうかと思うよ。
結局は自己責任でやればいいことだし。
アレンジいっさい加えずにノウハウどおりにやるって人は
それにポリシー持ってやりゃいいだけ。
英絶2の付録にもあるように、人それぞれ、自分にあったやり方で
やればいいんだよ。

94 :名無しさん@3周年:03/04/28 13:51
>>91
もしかすると、私のことですかね?
ケチをつけているつもりは毛頭ありません。

そのように感じられたなら申し訳ない。

95 :名無しさん@3周年:03/04/28 13:53
いつもの彼じゃないけど俺も発音はやった方がいいと思う

96 :名無しさん@3周年:03/04/28 13:54
飛び入り!同じく発音大事だと思う。

97 :名無しさん@3周年:03/04/28 13:55
>>92
馬鹿なのではないか。
俺は君が仮定の話をしていると指摘してんだよ。
君は自分が発音を勉強したおかげで効率良く英絶を進めているという。
何を根拠にそう言えるのかと訊いてるんだよ。

98 :名無しさん@3周年:03/04/28 13:58
>>93
英絶2の付録って、失敗例だよ。

99 :名無しさん@3周年:03/04/28 13:58
なぜそうムキになる……

うーん、あれだ、2ちゃん風に言えば

英 絶 信 者 必 死 だ な (ぷ

100 :名無しさん@3周年:03/04/28 14:01
やりたくない香具師は発音の勉強事前にやらなければいいことで
そんなにムキにならんでもいいのに

101 :名無しさん@3周年:03/04/28 14:07
発音を勉強するのは、
ステップ3でどうしてもやりたいやつがやればいいんだよ。
それが英絶のノウハウであり、
それくらいは知っとけってことだよ。

102 :名無しさん@3周年:03/04/28 14:07
>>97
みんな発音してよかったと書いているだけで
誰も君に強制してないと思うのだが。

何故そんなに必死になる?

103 :名無しさん@3周年:03/04/28 14:08
>>101
知ってても発音練習しますが何か?

104 :名無しさん@3周年:03/04/28 14:11
>>102
だから、なんでステップ1や2の時点で「よかった」とか言えるんだよ。
いったい君は何言ってんだ?

105 :名無しさん@3周年:03/04/28 14:14
いつものカレなんだから、相手しても無駄なのに。

106 :名無しさん@3周年:03/04/28 14:15



                         > ▲●▼英語は絶対勉強するな!パート5▼●▲

                            ほっといてくれよ。どうせ勉強してないよ。




107 :名無しさん@3周年:03/04/28 14:16
結局あれだ。
発音やっとくといいよって言ってる香具師は、
ノウハウどおりにやってた時はなんだかイマイチうまくいかなくって、
色々調べていくうちに発音とリスニングの関係に辿り着いたと。
んでやってみたらすごく効果を感じられて目から鱗状態だったもんで
自分と同じようにうまくいってない人々に教えてあげよう!
って思ってここにカキコしてるってだけの話だろ。
ノウハウどおりやってうまくいってる香具師はそれでいいんだよ。
アレンジなんて加えないにこしたことはないし。
発音ノススメを唱えてる香具師に反対意見を述べてる香具師は
ノウハウどおりにやってうまくいってるってことだろ?
いいことじゃないか。
なんでムキになって発音肯定派につっかかるのよ?

108 :名無しさん@3周年:03/04/28 14:17
>>97
> 君は自分が発音を勉強したおかげで効率良く英絶を進めているという。

どの発言のことですか?
発音練習を既にやっている人は
英絶をやってはいけないのでしょうか?

みんなスタートラインは違います。
基本的な文の構造は無意識のうちに把握できるように
なっている人もいるでしょうし、そうでない人もいるでしょう。

「英語の音が聞けるように練習してたので、STEP1って楽だったよ」

これに対して、「私はやらない」、「私はやる」
「私はよかった」、「私は駄目だった」。これでいいのでは?

これだけのことに、何故「反英絶」などの先入観で
反論しようとするのでしょう?

109 :名無しさん@3周年:03/04/28 14:25
だからさ、
英絶にアレンジを加えるのは勝手だよ。
しかし、そうやってノウハウを外してうまくいったと言うけれども、
そのうまくいったという観察結果が、
どの程度客観性をもっているのかを知りたいんだよ。

110 :名無しさん@3周年:03/04/28 14:25
祭り上げ。

111 :名無しさん@3周年:03/04/28 14:27
韓国語と日本語のどちらのほうが
もともとの発音が英語に比較的近いか。
答えは?

112 :名無しさん@3周年:03/04/28 14:28
第一ステップから第五ステップのすべての段階で、
ノウハウは必ず守ること。
自分流のアレンジを加えたり、やり方を勝手に変更してしまったり、
順序を変えたり、ステップを飛ばしたりしないことである。
細かい変更をしてもいけない。


113 :名無しさん@3周年:03/04/28 14:29
>>109
客観性はこれから出てくるのでは?

初期のKさんみたいな失敗例が続出すれば、失敗。
最終的にはあれはよかったと思う人が多ければ、
成功がどうかはともかく失敗じゃない。

逆に、何をもってして英絶が最高効率なのかと
提示できる客観データはある?

単なる釣り氏?

114 :名無しさん@3周年:03/04/28 14:31
要するに
”割と英語は勉強するな”
に変えて、みんなは勉強してるわけだね?

115 :名無しさん@3周年:03/04/28 14:31
>>113
> 単なる釣り氏?

正解w

116 :名無しさん@3周年:03/04/28 14:33
>>113
で、君は英絶でどの辺まで進んだの?

117 :名無しさん@3周年:03/04/28 14:34
>>113は英絶ノウハウを外す積極的な理由を持ってないね。

118 :名無しさん@3周年:03/04/28 14:36
こうなるとほとんど宗教団体だな(W
見てて面白いage


119 :名無しさん@3周年:03/04/28 14:37
>>113
あのね、
俺は君が「発音をやってうまくいったよ」という理由を知りたいんだよ。
なんでうまくいったと思えたの?
うまくいってないかも知んないじゃん。
そこまで自己分析してないでしょ君。

120 :名無しさん@3周年:03/04/28 14:37
SSS信者VS英絶信者VSハウディ
の三つ巴くらいの勢いを見せて欲しい。


121 :名無しさん@3周年:03/04/28 14:39
新興宗教の究極の目的は金儲け。
お布施でもして功徳を積めば良し。

122 :名無しさん@3周年:03/04/28 14:42
いつものカレは、
発音はステップ3でやれと書いてあるのを知らなかったんだな。

123 :名無しさん@3周年:03/04/28 14:42
著者が「絶対勉強するな!」と言ってるんです!
バカですかあなたたちは!
著者が「絶対勉強するな!」と言っているかぎり
我々は絶対に勉強してはいけないのです!
そんな事もわからないんですか?

124 :名無しさん@3周年:03/04/28 14:46
とりあえず、>>107>>108 は無視するんですね?

125 :名無しさん@3周年:03/04/28 14:49
>>124
>>109で答えたよ。

126 :名無しさん@3周年:03/04/28 14:49
韓国語のが日本語より英語の発音に近いんだなbyジングルス

127 :名無しさん@3周年:03/04/28 14:53
バカヤロウ!
俺がなんで英絶やってるかわかるか?
『英語は絶対勉強するな!』だからだよ!
勉強なんかしたくないんだよ。
でも英語はできるようになりたいんだよ!
せっかくいいやり方に出会えたと思ったのに横からゴチャゴチャ言うんじゃねえ!
発音やっとくといいだあ?
ふざけんな!ノウハウどおりやってくだけでも大変だっつーのに
今以上大変にしてたまるかっての!
たったひとりの意見で、俺以外がみんな発音やってうまくいったら面白くねーんだよ!
余計な事吹き込むなよ!
ほっといてくれよ!

128 :名無しさん@3周年:03/04/28 14:55
発音は勉強以前の問題だと思う語学なんだから

129 :名無しさん@3周年:03/04/28 14:57
そんなことではない。
その「うまくいった自分」を真摯に観察すれば、
それなりの客観性が出るはずなんだよ。
データが自分1人でもな。
そういう意味での客観性があるのかないのかを知りたい
と言っている。

130 :名無しさん@3周年:03/04/28 14:57
>>109
発音ノススメを唱えてる香具師に反対意見を述べてる香具師は
ノウハウどおりにやってうまくいってるってことだろ?
いいことじゃないか。
なんでムキになって発音肯定派につっかかるのよ?

何故?

逆に、何をもってして英絶が最高効率なのかと
提示できる客観データはある?

どこにある?

131 :名無しさん@3周年:03/04/28 14:57
まだ春なんだなぁ…って思ったよ今。

132 :名無しさん@3周年:03/04/28 14:59
ヤバイ。英絶信者ヤバイ。まじでヤバイよ、マジヤバイ。
英絶信者ヤバイ。
まず多い。もう多いなんてもんじゃない。超多い。
多いとかっても
「コウビルド20冊ぶんくらい?」
とか、もう、そういうレベルじゃない。
何しろ無限。スゲェ!なんか単位とか無いの。何坪とか何?fとかを超越してる。無限だし超広い。
しかも膨張してるらしい。ヤバイよ、膨張だよ。
だって普通は地球とか膨張しないじゃん。だって自分の部屋の廊下がだんだん伸びてったら困るじゃん。トイレとか超遠いとか困るっしょ。
通学路が伸びて、一年のときは徒歩10分だったのに、三年のときは自転車で二時間とか泣くっしょ。
だから地球とか膨張しない。話のわかるヤツだ。
けど英絶信者はヤバイ。そんなの気にしない。膨張しまくり。最も遠くから到達する光とか観測してもよくわかんないくらい遠い。ヤバすぎ。
無限っていたけど、もしかしたら有限かもしんない。でも有限って事にすると
「じゃあ、英絶信者の端の外側ってナニよ?」
って事になるし、それは誰もわからない。ヤバイ。誰にも分からないなんて凄すぎる。
あと超寒い。約1ケルビン。摂氏で言うと−272℃。ヤバイ。寒すぎ。バナナで釘打つ暇もなく死ぬ。怖い。
それに超何も無い。超ガラガラ。それに超のんびり。億年とか平気で出てくる。億年て。小学生でも言わねぇよ、最近。
なんつっても英絶信者は馬力が凄い。無限とか平気だし。
うちらなんて無限とかたかだか積分計算で出てきただけで上手く扱えないから有限にしたり、fと置いてみたり、演算子使ったりするのに、
英絶信者は全然平気。無限を無限のまま扱ってる。凄い。ヤバイ。
とにかく貴様ら、英絶信者のヤバさをもっと知るべきだと思います。
そんなヤバイ英絶信者を生み出した鄭 讃容, 金 淳鎬 とか超偉い。もっとがんばれ。超がんばれ。



133 :名無しさん@3周年:03/04/28 14:59
>>129
> 君は自分が発音を勉強したおかげで効率良く英絶を進めているという。

どの発言のことですか?
発音練習を既にやっている人は
英絶をやってはいけないのでしょうか?

134 :名無しさん@3周年:03/04/28 15:02
ここは英絶のスレであり、基本的にみんな英絶のノウハウを信じている。
その程度のあやふやな場所だ。
そのノウハウを崩したほうが良いという意見があれば、
それがどの程度のものなのか知りたいと思うのは当然でしょ。

そんな簡単な質問にも答えられないのか。

135 :名無しさん@3周年:03/04/28 15:03
>>133
赤ちゃんみたいなこと言うな。

136 :名無しさん@3周年:03/04/28 15:04
結局のところ、
発音の勉強を勧めてる人は、ただ言ってみただけでしょ。
あんま追い詰めんなよ。

137 :名無しさん@3周年:03/04/28 15:05
なんで発音に極端に反応するんだ

138 :名無しさん@3周年:03/04/28 15:05
信者が信者たる由縁は何だ?
圧倒的な洗脳がなされているからこそ
一人の信者が生まれる。

ユダヤ教やキリスト教、イスラム教など、もともと
同じ神様を信じているはずなのに、どうして戦争をしてしまうのか?

同じ英語を勉強してるのに何故論争が生まれてしまうのか?



139 :名無しさん@3周年:03/04/28 15:06
>>137
荒らしたいんでしょ

140 :名無しさん@3周年:03/04/28 15:07
まぁ、英絶だけで語れるほど、
英語は簡単なモンじゃないんだよね……


141 :名無しさん@3周年:03/04/28 15:08
発音に反応してるわけじゃなくて、
英絶のノウハウ通りやるのと、
発音をあらかじめやるのとどっちが良いのかを知りたい。

142 :名無しさん@3周年:03/04/28 15:09
>>138
実は、最初に発音練習をするのは、今までのスレで戦った
佐伯の「科学的な英語学習法」の方法だから
信者が恐れているに10ペセタw

143 :名無しさん@3周年:03/04/28 15:09
つまりは英絶原理主義とでもいうべき
教典に書いてあることをそのまま実行するべきだと
主張する一派が独走を始めることにより
大いなる厄災が生まれている。

144 :名無しさん@3周年:03/04/28 15:11
>>142
なるほど、君は結局、他人の方法論を持ちだして語ってたのか。
本当にいつもの彼だったのか。
相手して損したわ。すげ脱力

145 :名無しさん@3周年:03/04/28 15:11
どっちが良いのかって、、、、

普通にやって耳が開くならそれでいいんじゃないの?
発音練習したから、耳が開かなくなるわけじゃあるまいし。

ところで、素朴な疑問として、
発音やったら英絶の方法に、どんな悪影響がでると思う?

146 :名無しさん@3周年:03/04/28 15:12
>実は、最初に発音練習をするのは、今までのスレで戦った
>佐伯の「科学的な英語学習法」の方法だから

あ〜あ、とうとう語るに落ちてやんの。英語学習マニア君。

147 :名無しさん@3周年:03/04/28 15:12
>>141
英絶のKタンがなぜにあんなに飲み込みが早かったか考えれば
答えはおのずと出ると思うが。
ステップ1の一枚目のCDで、半年とか一年とかかかってる人が結構いるのってどうよ?
僕はそんなに続けられてすごいなぁと思います。
ノウハウには飛び級は禁止って書いてあるもんね!

148 :名無しさん@3周年:03/04/28 15:15
その原理主義者は
純粋な英絶こそが唯一無二の英語学習法であると
視野狭窄を起こしている。

文法原理主義と英絶原理主義からみると
中道にあたるような実用英語学習法が喩え存在したとしても
その存在を認めることは彼らのアイデンティティの根幹を
揺らすことであり、排除すべき危険な存在なのである。


149 :名無しさん@3周年:03/04/28 15:16
>>145
どんな悪影響が出るかはわからない。
それは君にもわからないんじゃないのかと言っている。
ただ、英絶の方は発音の勉強まで視野に入れてるけどと。

150 :名無しさん@3周年:03/04/28 15:16
結局さ、発音が無意味だと思うなら英絶に沿ってやればいいし
興味あるなら先にやってからでいいじゃん

151 :名無しさん@3周年:03/04/28 15:17
>>144,146
なんかその反応は違う気がするがどうか?
まぁそれでスレが落ち着くんならいいけど。

152 :名無しさん@3周年:03/04/28 15:17
無意味だとは思ってないつーの。馬鹿?

153 :名無しさん@3周年:03/04/28 15:18
英絶の教典に則り、他の学習法を排除することは
まさに彼らにとって聖戦なのである。ジ・ハードなのである。

154 :名無しさん@3周年:03/04/28 15:18
>>144 >>146
結局そこに落ち着けたいわけだね。
結局、信者のマッチポンプか。

155 :bloom:03/04/28 15:18
http://homepage.mac.com/ayaya16/

156 :名無しさん@3周年:03/04/28 15:19
さっきから 信者信者言ってるやつは馬鹿なのか?

157 :名無しさん@3周年:03/04/28 15:21
頭悪いのに自分で外国語使っての意思疎通力判断するのを「は・゛・か」
頭良いのにピリケッツになったのを本矢のせいにできるぞ「¥やすうい」

あたいがシャベレンのはお前のせいだ。 効率が余暇ろ

158 :名無しさん@3周年:03/04/28 15:22
>>152
じゃぁ、なんでそこまで噛み付くのかがわからない。

159 :名無しさん@3周年:03/04/28 15:24
>>158
噛みついてるんじゃなくて、話を突き詰めたいんだよ。

160 :名無しさん@3周年:03/04/28 15:25
>>159
話をつきつめた結果、
何が生まれると思っているのかが知りたい。

ただの議論好き?

161 :名無しさん@3周年:03/04/28 15:27
>>159
価値観に関する話が噛み合う訳ない。
新興宗教に嵌った奴を説得できるか?

彼らにとって論理なんかどうでもいいんだと思う。
ただ何かにすがっていたいだけなんだよ。

162 :名無しさん@3周年:03/04/28 15:27
>>160
君のアレンジがどの程度効果があるのかを知りたいんだよ。
君が経験者なんだから、君に聞くしかない。

163 :名無しさん@3周年:03/04/28 15:28
>>159
ね、こんな感じ>>160だよ。

164 :名無しさん@3周年:03/04/28 15:29
>>161
価値観というより、方法論としてどの程度妥当性があるのか知りたい。

165 :名無しさん@3周年:03/04/28 15:33
>>164
信じてるか信じてないかっていうことが問題なのであって
客観的な判断・妥当性は問題にしてないと思う。

功徳を積むことにより、悟りを開けると”信じる”ことに
価値があるわけだから。


166 :名無しさん@3周年:03/04/28 15:37
別に発音ノススメしてる香具師は、英絶のやり方否定してるワケではないし、
英絶のノウハウを完全に信じて、ノウハウは絶対にやぶらないってポリシー持って
やってんならそれでいいんでないの?
そこまで突っかかると逆に怪しいぞ。ノウハウどおりのやり方に信用が持てなくなる。
ノウハウどおりが絶対いいって思ってんならそれでいいじゃん。
人は人じゃん。なんでそう型にはめたがる?


167 :名無しさん@3周年:03/04/28 15:37
こうすればできる、というポジティブインセンティブではなく、
こうしなければできない、というネガティブインセンティブで
信者を脅迫しているっていうところが問題ではあるな。

168 :名無しさん@3周年:03/04/28 15:39
ジングルスの85は韓国人クラスになるための勉強ですよ
日本人は84らしい。

169 :名無しさん@3周年:03/04/28 15:39
著者がアレンジ加えるなっつってんだから
加えちゃダメなんだよ!!
黙ってろようっせえな!
キエロ!!

170 :名無しさん@3周年:03/04/28 15:42
洗脳されてるな。


171 :名無しさん@3周年:03/04/28 15:43
英語に置き換えられる日本語の発音はありません

172 :名無しさん@3周年:03/04/28 15:47
>>162
君って誰のこと?

>>167
誰に対して書いているのかがわからない。

173 :名無しさん@3周年:03/04/28 15:49
>>172
どうした?がんばれ。

174 :名無しさん@3周年:03/04/28 15:54
質問には質問で返すわ、追いつめられたら
>どうした?がんばれ。
ときたもんだ。
どうした?お前なにを隠してんだ?
なにを恐れてんだ?
言ってごらん?

175 :名無しさん@3周年:03/04/28 15:56
>>174
俺はあんたと話してた人じゃないから。w

がんばれ。

176 :名無しさん@3周年:03/04/28 15:56
>>172
あらかじめ発音の勉強をやったほうが良いと言ってる人全員。

つーか、信者だとかノウハウ絶対主義だとか、
どこをどう取ればそんな話になるのかね。
だれも英絶ノウハウが絶対なんて言ってないだろ。
レッテル貼って安心したいならそれでもいいけどね。

177 :名無しさん@3周年:03/04/28 15:56
語学なんだから発音やっとけば楽にはなるでしょ
英絶やって無いから知らないけど
発音までやったらだめとか書いてるの?

178 :名無しさん@3周年:03/04/28 15:57
>>177
唯一無二。

179 :名無しさん@3周年:03/04/28 15:58
>>177
発音はステップ3でどうしても不安だったらやってもいいと書いてある。

あくまで赤ん坊が言葉を覚えるように英語を体得するのが眼目。

180 :名無しさん@3周年:03/04/28 15:59
>>175
残念。俺も君と話してた人じゃないんだ(W
ただの煽りだよ。

181 :名無しさん@3周年:03/04/28 16:02
逃亡する>>180であった。

182 :名無しさん@3周年:03/04/28 16:03
ずん・ずんどこ・ずんどこ・きよし♪

183 :名無しさん@3周年:03/04/28 16:06
英絶だけで
英語の全てを語れたら
どんなに素敵なことだろう?
ねえ、キミはそう思わないかい?

184 :名無しさん@3周年:03/04/28 16:09
ま、ステップ5まで終了したもん勝ちってことで。
俺はやるぜ!

185 :名無しさん@3周年:03/04/28 16:13
発音の勉強をしたい人はすれば良いとステップ3で書かれているわけだが、
このノウハウを破る時にはどう考えたんだろう。
どう思ってこのノウハウを破ることにしたのか教えてほしい。

186 :名無しさん@3周年:03/04/28 16:19
>>185
いいかげんしつこいぞ。

187 :名無しさん@3周年:03/04/28 16:20
発音はSTEP3まで勉強するなってかいてるだろ!
お前らするなよ。俺より発音うまくなってたらいやだし
公平に野郎や。な?公平に

188 :名無しさん@3周年:03/04/28 16:23
>>187
そういうこっちゃねっつの。
お前はいちいちクソまとめをするな。
そんなんで逃がすか。

189 :名無しさん@3周年:03/04/28 16:27
漏れはノウハウ破ったとは思ってないよん。
イイジャナイハツオン。ヘ ル モ ン ジャ ナ シ。
ステップ3のその件は、
『さて、ステップ2までにあれほど発音やったのに、この期に及んでまーだ
 発音に不安を感じてる香具師!今さらだけど発音の勉強するがよい。ユルス』
と思ったんだよ。
だいたいどこにも
『いいかいK、絶対に私のノウハウを実践する前に、発音の勉強をしてはいけないよ。
 わかったね。』
なって書いてなかったし。
サッとステップ2までやってみて、こりゃステップ3入る前に発音勉強しとかなきゃ
コウビルドだけじゃ間違った発音覚えかねんなと思ったから。
俺にはそうするのがいいと思って始めただけ。

190 :名無しさん@3周年:03/04/28 16:29
いいんだって。
やりたきゃやれば。


191 :名無しさん@3周年:03/04/28 16:32
>>187
同意。
ホントずるいですよね。

192 :名無しさん@3周年:03/04/28 16:36
>>189
あれ? じゃやっぱステップ3でやってんじゃん。
それノウハウ通りでしょ。

193 :名無しさん@3周年:03/04/28 16:37
>>187
禿同
発音するやつはスタートラインを余裕でフライングしてるようなもの
お前ら恥ずかしくないのかと?
とりあえずスタートラインは一緒に並べと

194 :名無しさん@3周年:03/04/28 16:39
今度は内ゲバかよ。w

195 :名無しさん@3周年:03/04/28 16:40
がんばるねー>>187
ジエンまでして。そんなに悔しいのか?

196 :名無しさん@3周年:03/04/28 16:42
発音は英語学習に効果的なんだからさ。
あ、勉強しちゃいけねーのか?

197 :名無しさん@3周年:03/04/28 16:42
日本ほど発音を軽視してる国も珍しい

198 :名無しさん@3周年:03/04/28 16:42
>>195
Why do you feel chagrin ?

199 :名無しさん@3周年:03/04/28 16:46
The issue is the inchoate state of your learning ability.

200 :名無しさん@3周年:03/04/28 16:47
煽られてそんなに悔しいのか馬鹿>>187


201 :名無しさん@3周年:03/04/28 16:48
ようはあれだ
結局発音の勉強をするんだから事前にやっといてもいいってことでFA

202 :名無しさん@3周年:03/04/28 16:49
>>200
You are like a ruthless dictator , aren't you?

203 :名無しさん@3周年:03/04/28 16:50
>>201
何でもいいってことじゃん。

204 :名無しさん@3周年:03/04/28 16:51
発音の勉強をなんでそこまで否定するんだ
赤ん坊だって親に教わるだろ

205 :名無しさん@3周年:03/04/28 16:52
>>202
お前、やることが寒いんだよ馬鹿。>>187

206 :名無しさん@3周年:03/04/28 16:53
>>201
You have a point .
But the auther doesn't allow us to practice pronunciations.

207 :名無しさん@3周年:03/04/28 16:53
>>204
まだ否定してるとか言うのか。

208 :名無しさん@3周年:03/04/28 16:55
とりあえず発音方法覚えないとできないよ発音
どうしてもカタカナ英語になってしまう
英語と日本語の発音はまるで違いからね
聞いたのを発音しようとしても難しいです

209 :名無しさん@3周年:03/04/28 16:56
>>205
187は何処行った?w

210 :名無しさん@3周年:03/04/28 16:58
>>208
その根拠は何なんだよ。

211 :名無しさん@3周年:03/04/28 17:00
釣られたことに気づいてない>>209

212 :名無しさん@3周年:03/04/28 17:01
>>208
発音できなくてカタカナ英語になってしまった実体験
だから今いったんやめて発音練習中
とりあえずぜんぜん違うことが分かっただけ

213 :名無しさん@3周年:03/04/28 17:04
>>211
面白いから乗ってあげてるだけだよ。w
せっかく人が集まってるんだから、楽しまなくっちゃね。

214 :名無しさん@3周年:03/04/28 17:05
>>212
君の個人的体験だってことだよな。
なぜ>>208のように一般論みたいな言い方をするんだ。

215 :名無しさん@3周年:03/04/28 17:06
>>214
個人的体験のつもりで書いたんだけど
なんでそんなに突っかかるの?

216 :名無しさん@3周年:03/04/28 17:06
漏れ第二ステップの発音で行き詰まったんだよ。
なんで下唇噛んだり、舌丸めたり、歯の裏に舌当てて発音しなきゃいけねんだよ。
むずかしいよ。誰か教えてくんなきゃわかんねーよ。
って思ったからだよ。

217 :名無しさん@3周年:03/04/28 17:06
bookをbookuと発音してる日本人は多い。
これは間違いない。

218 :名無しさん@3周年:03/04/28 17:07
>>217
それこないだフォニックスの番組でやった

219 :名無しさん@3周年:03/04/28 17:08
>>218
なに?フォニックスの番組って?

220 :名無しさん@3周年:03/04/28 17:09
>>215
個人的体験じゃないような書き方をするから。
>>208みたいにね。
個人的体験だったらいいんだ。
それと、突っかかってるつもりはない。

221 :名無しさん@3周年:03/04/28 17:10
Sidneyをsidonyと発音してる奴も多い。


222 :名無しさん@3周年:03/04/28 17:11
そういう>>220は今ステップいくつだい?

223 :名無しさん@3周年:03/04/28 17:12
発音学ばないでちゃんとした発音できる人っているの?

224 :名無しさん@3周年:03/04/28 17:13
>>222
3だけど何?

225 :名無しさん@3周年:03/04/28 17:13
>>219
ぶtぅいんざらいおん
たしか、ダブルおー oo のところで出てきた。
スカパーのGLCでやってるのもおすすめ。
>>221
カタカナで書くの難しいけど「し(す)ぃっにぃ」だよね?それもやってた。

226 :名無しさん@3周年:03/04/28 17:14
>>223
いるだろ。w
帰国組みとか。

227 :名無しさん@3周年:03/04/28 17:15
>>224
発音勉強しないで発音できた?

228 :名無しさん@3周年:03/04/28 17:16
>>226
あれってまったく発音方法とか学んでナインかね

229 :名無しさん@3周年:03/04/28 17:16
>>227
普通にできたけど。

230 :名無しさん@3周年:03/04/28 17:17
べたべたなところでは
riceをlice
hatをhutとか。
 
発音はやっといたほうがいいな。w
今書いててそう改めて思った。

231 :名無しさん@3周年:03/04/28 17:18
>>229
誰がそう判断したの?

232 :名無しさん@3周年:03/04/28 17:18
この二つが物凄いためになった
英語・発音・語彙
http://www.scn-net.ne.jp/~language/
英語の発音物語
http://www.winwin.ne.jp/~ichikawa/serial/serial.htm

233 :名無しさん@3周年:03/04/28 17:19
>>229
そう。よかったね。
俺はできたなかったんだよ。カタカナ英語が身に付きまくってたからね。

234 :名無しさん@3周年:03/04/28 17:21
>>231
むろん、判断できないんだよ。
こっちはそれをずっと聞いてるんじゃん。

そして、第3ステップでは別に発音を勉強しても良い。
そう英絶に書いてあるということも、ずっと言っている。

235 :名無しさん@3周年:03/04/28 17:24
お前ら日本人と韓国人は発音に関しては韓国人の方が英語に近いらしいですよ
ジングルスにのってた
日本人84
韓国人85
ちなみにネイティブは90
一番最初の基礎の本は韓国人の85を目指す本だし

236 :名無しさん@3周年:03/04/28 17:26
おい!おまいら!!!
浅草で拳銃発砲事件がありましたよ。

237 :名無しさん@3周年:03/04/28 17:27
そそそそれは大変だ!

238 :名無しさん@3周年:03/04/28 17:29
ねえ。ここでミステリ好きなヤシいる?

239 :名無しさん@3周年:03/04/28 17:30
普通に個人的な勉強内容を書き込んでいる中、
自分と同じように一般論を書いて「俺に従え」と言っている強迫観念に襲われ、
必死で議論のための議論を重ねている人がいるスレはここですか?w

240 :名無しさん@3周年:03/04/28 17:30
>>238
なんで?

241 :名無しさん@3周年:03/04/28 17:32

ポーとかの本をネイティブが読んでるMP3のサイトがあった。
あれどこだった?


242 :名無しさん@3周年:03/04/28 17:38
発音はいつやったっていいよ。
最初にやった方が途中でしんどくならないだけ

243 :名無しさん@3周年:03/04/28 17:42
>>240
ここでネタばれトークで
楽しみたかっただけ。。

244 :名無しさん@3周年:03/04/28 17:48
スレが進んでいると思ったら、
50以降無駄に荒れてますね。

「勉強内容」ではなくて「勉強法」の議論がお好きなようで。

245 :名無しさん@3周年:03/04/28 17:50
無駄に流れてる来たー。



244のレスも無駄だな。(ボソ

246 :名無しさん@3周年:03/04/28 17:51
自分の進行状況や効果を話してもいい?

247 :名無しさん@3周年:03/04/28 17:52
>>246
いいんじゃん?
いけーーーー!

248 :名無しさん@3周年:03/04/28 18:04
話さないのかよっ!!

249 :名無しさん@3周年:03/04/28 18:08
>>246
それが本来の趣旨ではないのか?
変な議論で素朴な書き込み亡くなったな

250 :名無しさん@3周年:03/04/28 18:55
発音を先にやる馬鹿は氏んどけってことだな

251 :名無しさん@3周年:03/04/28 20:16
英絶に沿ってやら無い香具師は英絶をやる資格無し!

252 :5:03/04/28 20:28
うわ〜いつの間にか進んでるし・・・(汗

今日から初級編ではなく普通編のCDを聴き始めました。
ちょいとスピードが速いというか、知らない単語だらけで凹みそうですが
何となく聴き取れるところもあって、初級編の効果はちょっとはありそうです。
とりあえず聴き続けて成果を発表できればと思いますです。
初級編の書き取りと平行しても大丈夫かなあ・・・。

253 :名無しさん@3周年:03/04/28 20:52
同じCDを聞いた方がいいんですか?
ラジオとかじゃだめ?

254 :名無しさん@3周年:03/04/28 20:56
>>253
別にいいんじゃないかなあ。
俺も同じのばっか聞いてると飽きるので、たまに違うの聞いてる。
それでリスニング力が落ちるということはないと思うよ。
ただSTEP2で苦労するかもしれんが。

255 :名無しさん@3周年:03/04/28 21:03
すぐに成果を求めないでゆっくりやろうと思ってます。
どうしてもすぐに次のSTEPに進みたくなるものですが、
そこは気長に耳が慣れるまでゆっくりやりたいと思ってます。
ですんで、同じCDでは続かないのでBBCとか見てます。
時々まねしたりしながら。

256 :名無しさん@3周年:03/04/28 21:39
>>253
俺も耳ならしのためにニース聞いてたけど、聞き流しになって
効果があまりなかった。それで、ドラマ、音楽、audiobook、ニースを
何度も見た方が効果があったよ。
同じBBC見るにしても同じものを数回は、見たほうがいいよ。
繰り返しは重要だよ。

257 :名無しさん@3周年:03/04/28 21:39
>>250-251
むなしくならないか?

258 :256:03/04/28 21:45
二ースは間違い。
ニュース。

259 :名無しさん@3周年:03/04/28 22:38
>256
そうですね。
繰り返し聞く事も大切でしょうね。

もともと聞き取りが苦手で、
まだまだ聞き取れるのが単語からフレーズになってきたかな?
っと言った段階です。

はじめの頃は全然聞き取れなかったので
ニュースを見てても聞き流しになりがちだったのですが、
最近ちょっとおもしろくなってきています。
CMなんかも繰り返しみてると、音を覚えちゃったりしますね。

とにかく気長に聞く事に専念しようと思います。


260 :名無しさん@3周年:03/04/29 11:14

この方法じゃないと絶対駄目だと思ってるような

頭の固い奴は、どんなやり方をしても駄目だろうな。

261 :名無しさん@3周年:03/04/29 11:39
昨日、一日休んでさ、今日CDを聴いてみると・・・!
垂直に聞き取り能力が増した感じするわ。
一昨日の時点で7〜8割クリアさだった部分が
10割クリアになったっていうか。すごく明瞭に聞こえる。うれP〜

262 :名無しさん@3周年:03/04/29 11:49
違うCDで聞き取れるか試してみて!

263 :名無しさん@3周年:03/04/29 14:21
某サイトでステップ1のコツとして紹介されていた
sを数えるってのをやってます。
けっこう音に集中できていいかも。

264 :名無しさん@3周年:03/04/29 14:27
>>263
どこだよ?教えれ

265 :名無しさん@3周年:03/04/29 14:57
英絶始めようと思ってたけど敷居が高そうですね。
もっと自由にやれる方法ってないですか?

266 :名無しさん@3周年:03/04/29 15:23
>>265
とりあえず>>4で発音

267 :名無しさん@3周年:03/04/29 15:26
英絶始めて良かったと思う事。
不眠症が治った。

268 :名無しさん@3周年:03/04/29 17:17
普通編やってるけど、内容がちょっと難しい。
単語を調べてその意味がわかってもビジネス会話であるせいなのか
言わんとしていることがわからないことがよくある。
俺は、英説の方法に忠実じゃないから、意味をきちんと調べて、
文法的に構文を理解した上で、音読している。

ということで、日本語に翻訳されたモノどっかにありませんか。

269 :名無しさん@3周年:03/04/29 18:41
>>263
俺も s に限らず、Θの音あたりの聞きやすい奴気にして
その辺聞き取るつもりで聞いてたら、
「全部聞こえてるじゃん。でも意味わからん」
という謎な感覚になった。

>>265
このスレの >>50-250 を読み飛ばせばOKじゃない?

>>266
英絶とは別に発音するかどうかは やる人の考え方次第だと思う。

「ステップ3で、どうしても不安だったら発音を勉強してもいいが、
もうたいがい耳も舌も慣れてるはずなので、1日もやれば充分だろう」

って書いてあるように、STEP1-2は発音リスニングの練習やってるのと
同じことだし、不要と思えばやらなくていいと思う。

270 :名無しさん@3周年:03/04/29 19:55
>>268
そのやり方だったら、他の教材使った方が効率良いと思うんだけど…。

271 :名無しさん@3周年:03/04/29 20:38
今、ほとんどの英絶系サイトの更新が止まってるな……
エイゴトエイガトエトセトラとか好きだったのになぁ……
みんな挫折してんのかなぁ……


272 :名無しさん@3周年:03/04/29 20:52
おいお前ら!
モティベーション落ちてやる気なくして困ってます。
英絶やってて行き詰まったちとかでモティベーション落ちて
挫折しそうになったらどうしてますか?
モティベーション上げる方法教えて下さい。
助けて下さいお願いしますゴルァ

273 :名無しさん@3周年:03/04/29 20:53
>>269
>Θの音あたりの聞きやすい奴気にして
どういうこと?おしえてYO


274 :名無しさん@3周年:03/04/29 21:01
疲れたら無理せずに休むのがよろしいかと思われます。
これでも聞き流してマターリすごしてください。
http://www.nhk.or.jp/rj/index_e.html

275 :269:03/04/29 21:31
>>273
俺の場合は、英語のテープを単純に聞いても集中できなかったので、
どうやって2時間乗り切るかを考えてた。

スーとかシューとか、息の音しかしない奴が耳についたので
素直にそれを聞くようにしてみた。そうしてると、似てるけど違う
音ってのが結構気になるようになってきた。

そういや、英語の音って勉強したことなかったなと思って、
2chを放浪したら、>>4にあるようなサイトを見つけた。

bとvとか、lとrとか、英語の音の種類が区別されてて、
整理するのに便利だなと思って、ちょっと勉強。
ただし、この時点では子音だけ。母音は後述。

そうしたら、漠然と違う音だと考えていたのが整理されたせいか
聞こえる音の数がどんどん増えていった。
もはや、聞き取れる音の数を増やすゲーム状態だった。
だから、案外楽しくできたよ。結局3枚ほどCD聞いたし。

276 :269:03/04/29 21:33
275のつづき。

母音はどうもごちゃごちゃになる。これは慣れだと思って
ひたすらMP3聞き続けてたら、聞き分けられるようになってた。

音の差がわかるようになってから、もう一度母音の勉強したら
この音のことを説明していたのか!って感じで嬉しかったw。

今は、意味はわからんが音は取れるという謎な状態。
練習が足りないから、発音は上手くない。
ただし、自分で発音したのをテープにとって聞いて、
音が違う!何で発音できんのじゃボケ!と嘆くことはできる。

俺の場合はこんな感じでSTEP2を継続中。

277 :名無しさん@3周年:03/04/29 21:37
>>275
調べものするのに2chを活用する君が愛おしい。

278 :名無しさん@3周年:03/04/29 21:55
>>264
ttp://cgi19.plala.or.jp/rinto/each/ealis.cgi?pick=118

sを数えるのに慣れてきたので、tとsを数えてる。
1時間があっという間に過ぎる。この方法はイイ!
ちなみに普通編。
>>268
最初から日本語訳のあるテープ聞いた方がいいんじゃない?
>>269
漏れはまだそこまで逝ってない。
やっと「音に集中する」コツが掴めた段階。
んでも連音以外の知っている単語(聞き覚えのある単語)は
もう全部聞こえてると思う。
知らない単語が多すぎ&連音になると冠詞さえワカランので
要するに聞き取れない部分の方が多いわけだが。


279 :名無しさん@3周年:03/04/29 22:51
普通編のCD一枚聞くと長すぎて集中力切れちゃうから、
サラリーマン編だけ聞くようにしてるんだけど、
これってヤバイかな。
ヤバくないよね?
いや、やっぱりヤバイかな。

280 :名無しさん@3周年:03/04/29 22:52
英語が子守唄になってシマウマ。

281 :名無しさん@3周年:03/04/29 22:59
英語の成績下がらない程度に英絶やっとけよ。

282 :名無しさん@3周年:03/04/29 23:04
>>280
流し聞きするとそうなるよな。
俺は音を集中して聞こうとすることで、子守唄になることを回避できた。
試してみてくれ。
集中力が続かなくて、やっぱ途中で眠くなるっていうんなら
>>279みたいにCD半分だけ聞くとかにすればいいと思う。

283 :名無しさん@3周年:03/04/30 00:26
CDは入門、普通どちらも約30分?
これに代わる音声でよいでつか?

284 :名無しさん@3周年:03/04/30 00:27
>279
俺もそのCDで今第3だけど、前半で耳が開いたら後半もすぐ開くような気がするね。
喋ってる速さとかほぼ同じだと思うし。あと第1で時間を削るようになったら、
この先どんどん楽なほうに妥協してしまうような気がするし、やっぱ全部聞いたほうが
いいんでない?しんどいけど。
実際俺も第1では何回も途中で寝たりもしたけど、そんでも耳は開いたよ。もちろん
寝てる間に進んだ分は聞きなおすように努力したんだけどね。
まぁCD聞いてて眠くなるのは仕方ないから、前半→後半とか後半→前半とか順序を
変えたりして聞けば少しは均等に聞けるようになるんじゃないかと。


285 :名無しさん@3周年:03/04/30 01:05
そもそもお前らはなんで英語をやってるのだ?
どういう経緯で英絶を始めたのだ?
僕はイギリス留学のためです。
TOEFL対策で書店を巡ってたら目に入ったのが英絶だったわけで……
今まで勉強してきた事はなんだったのだ?と自分に問いたくなった一冊。


286 :279:03/04/30 03:58
>284
アドバイスありがとう。
頑張ってみるよ。
”耳が開く”っての早く体験したいなあ。

>285
俺が英語を始めたのは、自分の将来の為かな。
ありきたりな理由だとは思うけれど。
今学生で時間あるけど、社会に出たらそうもいかないだろうし、
時間がある今のうちに出来ることはやっておこうかな、と。

それと、英絶をするにしても、
今まで勉強して得た英語の知識は多いほうがイイみたいだから、
これまでの勉強は無駄なわけじゃなく、むしろ役に立つと思うよ。



287 :279:03/04/30 04:02
>283
追加レス。
入門は知らないけど、普通編のCDはテープ1のサラリーマン編、
テープ2の大学生編両方とも36分の合計72分だったと思うよ。

288 :名無しさん@3周年:03/04/30 05:06
英絶は敷居が高いと言ってる人に、
発音の勉強を先にしろとか言ってる奴は真性の馬鹿だな。


289 :名無しさん@3周年:03/04/30 05:18
そもそもステップ3には、
「正確な発音にこだわる必要はない」と明記してあるわけだが。

290 :動画直リン:03/04/30 05:18
http://homepage.mac.com/hitomi18/

291 :名無しさん@3周年:03/04/30 06:03
英語なんてノリだ ノリ。

292 :名無しさん@3周年:03/04/30 06:43
>>291
そう言っている間はそれ以上絶対伸びないよ。
そしてある日とりかえしのつかない意味の取り違いで失敗して
臍を噛みながら退場するんだ。

293 :≠291:03/04/30 08:18
ん〜〜だけどノリもかなり大事だと思う。w
リズムとか音とか、ノリで覚えてしまえば最強じゃない?

294 :美人OL:03/04/30 08:19
みんな良い店みつけたよあまりの安さにびっくりしたぜ!
看護婦、スッチ、OL、人妻、DVD買ってしまった。
http://www.net-de-dvd.com/


295 :名無しさん@3周年:03/04/30 10:59
俺が英語覚えたいのはクレアデーンズみたいな金髪娘のセフレを作るため。
頑張ります。

296 :名無しさん@3周年:03/04/30 11:03
>>295
そういう動機付けは(・∀・)イイ!!

297 :名無しさん@3周年:03/04/30 11:11
発音が悪いと自分の言いたいことが相手に通じないとか言ってる奴は
本当に英語を使って意思疎通を試みたことがあるのか?

発音の悪さをタネに冗談を言われたりすればとまどうけれども
シリアスな状況で外人(この場合われわれのこと)の言いたいことを
文脈から正確に把握できないような馬鹿は相手にするだけ無駄だろう


298 :名無しさん@3周年:03/04/30 11:21
>>297
素朴な疑問なんだけど、このスレでそんな事書いてる奴いるか?
どのレスを指して書いてるのかポインタを書いてくれ。

俺には >>297 が、「発音練習=きれいな発音になるため」
という先入観で物事を見てるだけの気がするんだが。

日本語にない音の聞き取りのために
発音勉強してるヤシばかりだと思うんだが、
この点についてはどう思う?

299 :298:03/04/30 11:26
ちなみに、>>297の書いている

> シリアスな状況で外人(この場合われわれのこと)の言いたいことを
> 文脈から正確に把握できないような馬鹿は相手にするだけ無駄だろう

には、同意。

きれいにこしたことはないけど、発音が問題のときには
聞きなおしてくれたり、図やメモなどでやりとりできるから、
俺も、「最初から」きれいである必要は無いと思う。

使っているうちに、口や舌の使い方にも慣れてくるでしょ。

300 :名無しさん@3周年:03/04/30 11:42
>286
おー、俺とまったく同じ理由だね。俺も学生で、今しかないかなと思って
英絶始めたよ。あと映画とか字幕なしで見たいからかなぁ。大した理由なんて
ないけど、もうちょっとで1年経つな…

301 :名無しさん@3周年:03/04/30 11:51
聞き取りのために発音をやるなんて本末転倒。
ステップ1では極力余計なことを考えず、
赤ん坊みたいに聞き取りだけに専念しろというのが英絶のノウハウだろ。

302 :名無しさん@3周年:03/04/30 12:02
>>301
それならそれで良いんじゃない?
人の失敗を気にすることもないでしょ。

>>301 を読んで、「発音練習する必要なし!」
と思う人がいればそれで十分じゃないの?

発音練習する奴に対しては、
自分の中で「あいつは脱落しやがった」と、
藁っておけばいいじゃん。

ではそれぞれ、頑張っていきましょう。

303 :名無しさん@3周年:03/04/30 12:06
>>302
初期段階では正確な発音にこだわる必要はないというのが
英絶のノウハウだと言っただけだよ。
ヒステリックだな。

304 :名無しさん@3周年:03/04/30 12:17
ま、発音勉強しなきゃ聞き取れなかったとか言う奴は、
聞き取れるまで辛抱強くやれなかったというだけの話だろうな。
で、安易にアレンジしちゃったと。
そんだけのことでしょ。

305 :名無しさん@3周年:03/04/30 12:21
>>303
なるほど納得。

最後の一行は荒れる原因になりそうなので
大人の対応をすることをおすすめ。

306 :名無しさん@3周年:03/04/30 12:23
>>304
それだけのことでしょ。

まぁ、挫折して「英絶なんで出来る奴いるか!」
と叫ぶだけよりは、いいんではないかい?

ということで、いろんな人の体験談きぼー。

307 :名無しさん@3周年:03/04/30 12:56
英絶もいいんだが、こういうのはどうよ?
www1.linkclub.or.jp/~stskkzty/flash/imariof1smx.swf

308 :名無しさん@3周年:03/04/30 13:12
>>304
アレンジつったって発音練習してもいいって書いてるんだから
範囲内でしょ。英絶の

309 :名無しさん@3周年:03/04/30 13:31
>>308
アレンジというよりも、
単にノウハウを理解してなかっただけだろ。
英絶で発音の勉強をしてもいいというのは、ステップ3。
それも、どうしても不安ならという但し書き付き。


310 :名無しさん@3周年:03/04/30 13:54
まあねえ。
逆に、
発音を勉強しなきゃ聞き取れないと言う人は、
どうして、ちゃんと聞こえるまで聞かなかったんだろう?
そっちが知りたい感じ。


311 :名無しさん@3周年:03/04/30 14:00
発音については >>107>>304
以上でも以下でもないと思うんだがどうよ?

なんだか、不毛な議論を楽しんでないか?

312 :名無しさん@3周年:03/04/30 14:04
ステップ5まで終わったって報告数あれど
その全てがペラペラにはほど遠いと言っているのが悲しい現状。

313 :名無しさん@3周年:03/04/30 14:07
”週間ボイス”っていいよ
ニュースの英字記事内容と訳文を月80円で毎週日曜日に
購読できて、そのニュース音声も聞くことができる。
まぐまぐから配信されるから安心だよ。
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314 :名無しさん@3周年:03/04/30 14:16
ステップ1で乗り越えなければならない状態に、
「文字を追って聞く」「意味を追って聞く」「文法を気にする」
などがあるわけだが、
これらを克服するということは、
音をダイレクトに脳に受け入れられるようになるってことだ。
そのためにひたすら赤ん坊のように聞き取りをする。

発音を勉強して聞き取りした奴は、
いつまでたってもダイレクトに聞き取れず、
「知ってる発音を追って聞く」というワンクッションがあるってことだよ。


315 :名無しさん@3周年:03/04/30 14:17
>>310
> 発音を勉強しなきゃ聞き取れないと言う人は、
俺も、これはどうかと思うw。

俺はSTEP1の途中で発音の勉強やってみたけど、
結局聞きなれてなかった母音はよくわからなかった。
# そのときの状況は >>275-276

ただ、俺の場合限定だけど、
似てるけどなんとなく違うなと聞こえるようになってから
母音の発音の勉強やりなおしたら、
頭の中のモヤモヤが整理できた感じはするよ。

まだまだ STEP2 なわけだが。

316 :名無しさん@3周年:03/04/30 14:19
>>314
んと、俺は >>275-276 なんだが、
>>314 から見てどういう風に思える?

317 :314:03/04/30 14:50
>>316
微妙な感じ。

>音が違う!何で発音できんのじゃボケ!と嘆くことはできる。

これを、
「知ってる発音なのに何で出来ないんだ!」と嘆くか、
「俺はなんて物真似がヘタクソなんだ!」と嘆くかによる。

318 :316:03/04/30 15:08
>>317
おぉ、ありがとう。

どちらかと言うと 「俺はなんて物真似がヘタクソなんだ!」
だと思うんだが、俺には両者の差が良くわからん。
要は、どっちも舌が英語に馴染んでないだけの気がする。

つーか、
「知ってる発音なのに何で出来ないんだ!」
↑ こういう嘆き方って、
無理に作り出したみたいで想像しにくいんだが、
実際にこんな人いるのかな?

もしいたらスマン。先に謝っておく。

319 :314:03/04/30 15:28
>>318
要するに聞き取り・物真似をする際に、
発音の勉強が頭をよぎることがあるのかどうかってこと。
文字、意味、文法を忘れるようにして、
発音も忘れられているようならOK。

320 :名無しさん@3周年:03/04/30 15:59
「英語は絶対、勉強するな!」
だからね。
そりゃ発音の勉強だって、しちゃいけないよな。

Kがあんだけ失敗してるのを読んでるのに、
なんで勉強したがるのかねえ。
やっぱ、
ノウハウはシンプルなほど、素直に従いにくいんだな。

321 :名無しさん@3周年:03/04/30 15:59
ステップ1の聞き取りで著者の言うように、ある日突然聞えるようになる
至福の瞬間を体験した人は少ないようです。

ハングルのカバーする音の種類は
基本母音=10,複合母音=11
基本子音=14,複合子音=5
母音が21,子音が19もあるのです。

分かり易く日本語,英語と比べると

日本語  : 母音=5,子音=9
ハングル : 母音=21,子音=19
英 語  : 母音=25,子音=21

英語に近い数(内容は違うにしても)の音を意識して生活している、
韓国語は英語に近いものがあると思いましす。
逆に日本語はかなり遠いので、発音に関しては韓国人の著者の言うことより
効率を考え発音を勉強するのも、一つの手段かもね。

322 :名無しさん@3周年:03/04/30 16:04
↑ >>321は、いつものあの人なので、完全無視してください↑

323 :321:03/04/30 16:06
>>322
『いつものあの人』って誰と間違ってるんだい?


324 :名無しさん@3周年:03/04/30 16:31
>>314 >>319
これがネタでないなら君かなり痛いな……
もう一度英絶読む事をオススメする。

「この段階は英語の発音に鋭敏な耳を育てる段階だからね。
 たとえばアルファベットの子音と母音の音に私たちの耳は鈍い。
 それに英語には韓国の言葉にはない音があるので、
 耳をよく訓練するしかないんだ。」P50より

英絶は優れたノウハウ。
でも日本語訳された際に、日本語は特殊な発音であるということを考慮して
アレンジはされていないだろ?
>>312の言う通り、英絶やり終えてもペラペラになった人は残念ながらいないようだ。
それはこの本は韓国人のために書かれた本だから。
別に発音すすめてるヤシらの肩持つわけではないが
正直俺は第三ステップもそろそろ終わりの段階だが、見事なカタカナ発音だぞ。
巻舌や唇噛んだ発音とかどうすりゃいいのかくわしくはわからん。
本に書かれているような一日やそこらでどうにかなるもんじゃない。
で、今、ある程度の英語水準に達したこともあって、一時英絶中断して
徹底して発音やってる。
>>321がいつものあの人だかなんだかシランがそんなんはどうでもいいこと。
言ってる事に、俺は同意。

325 :名無しさん@3周年:03/04/30 16:34

お前らは早く次のSTEPに行きたいから

わかったような気になってるだけなんだよ。

326 :名無しさん@3周年:03/04/30 16:37
まだやってんのか。
発音軽視してんならほっときゃいいだろが。
粘着どもが。

327 :名無しさん@3周年:03/04/30 16:39
↑いつもの人がジタバタしてますが、くれぐれも無視の方向で。↑

328 :名無しさん@3周年:03/04/30 16:42
英絶P51
K「じゃ、テープ聞く時は、発音にしっかり注意して聞かなくてはいけないですね。」
ちょん「そうできれば、より望ましいね。(以下略)」

329 :名無しさん@3周年:03/04/30 16:47
>>324
>正直俺は第三ステップもそろそろ終わりの段階だが、見事なカタカナ発音だぞ。

馬鹿なんじゃねーの?

だったらお前は第一ステップに戻れよ。
最初からやり直せ。
マヌケな奴だな〜。
こういう馬鹿がホントにいるんだね。

330 :321:03/04/30 16:48
発音の勉強が必要だと思う人は、やれば良いし
必要でないと思う人は、やらなくて良いじゃない。
別に、ここでムキになって議論しなくても良いと思います。


331 :321:03/04/30 16:51
というよりも、私の意見は原則としてネタなので、
気にしないでください。

332 :321:03/04/30 16:52
>>331

偽者

333 :名無しさん@3周年:03/04/30 16:55
まぁ、英絶やってる2ちゃんねらーは100%挫折するって説が有力なワケだが。
当たり前だけどな。

334 :名無しさん@3周年:03/04/30 16:56
>>333
お前もう挫折する気満々だね。

335 :名無しさん@3周年:03/04/30 16:56
>>333
そりゃ、こんなとこの書き込みを読んでりゃモチベも下がるで。


336 :名無しさん@3周年:03/04/30 16:57
>>324
>正直俺は第三ステップもそろそろ終わりの段階だが、見事なカタカナ発音だぞ。

つーのもスゲーよなw
どういうネタだよw

337 :名無しさん@3周年:03/04/30 16:59
>>334
もう挫折してるってば。
もう少し謙虚になれたなら、またやってみるかな。
とは思うが。

338 :316:03/04/30 17:02
>>319
> 発音も忘れられているようならOK。

なるほど。俺は母音については
時々発音の仕方とかよぎるから、
>>314 的な考えだとOUTだね。

まぁ、STEP2は舌を馴染ませるSTEPだし、
やってくうちに意識しなくなると思うんで
このまま精進しますわ。

今更、発音の勉強をやらなかったことには
出来ないしw。

長々付き合ってくれてありがとでした。

339 :名無しさん@3周年:03/04/30 17:02
2ちゃんねらーじゃ第3ステップが限界かな。
第ステップにいるってのも怪しいが。

340 :名無しさん@3周年:03/04/30 17:03
>正直俺は第三ステップもそろそろ終わりの段階だが、見事なカタカナ発音だぞ。
>で、今、ある程度の英語水準に達したこともあって、一時英絶中断して
>徹底して発音やってる。


ボタンを掛け違えたまま第三ステップまで行った揚げ句、
終了間際に発音の勉強をして誤魔化そうとしている>>324であった

341 :名無しさん@3周年:03/04/30 17:08
パート4の頃までは
英絶のノウハウに忠実だった香具師は可愛らしかったのにな。

342 :名無しさん@3周年:03/04/30 17:10
オイオイ、泣き言かよw

343 :名無しさん@3周年:03/04/30 17:14
>>342
だって最近の最近の英絶のノウハウに忠実な香具師って
北斗の拳のモヒカン集団みたいなんだもん。
ガラ悪すぎ。
本来そういう役どころは僕たちアンチであるべきだ。

344 :名無しさん@3周年:03/04/30 17:16
アンチなのかよ!w

345 :名無しさん@3周年:03/04/30 17:24
>>343
いや、北斗の拳のモヒカン集団こそが
正しい2ちゃんねらーの姿だ。
キミは間違っている。


346 :名無しさん@3周年:03/04/30 17:25
針小棒大。

347 :名無しさん@3周年:03/04/30 17:28
難攻不落の英絶城に攻め込もうとするのは
所詮無理な話なんだよ!

348 :名無しさん@3周年:03/04/30 17:28
ア、ア、ア、、、アンチだったのかよ!

349 :名無しさん@3周年:03/04/30 17:30
英絶の星の下に生まれた英語戦士たちは
はっきり言って2ch史上最強。

350 :名無しさん@3周年:03/04/30 17:31
>>345
はーーーたたたたたたたたた!!!!!


351 :名無しさん@3周年:03/04/30 17:32
>>345
僕はもう少しだけ2ちゃんねらーを信じていたいです。

352 :名無しさん@3周年:03/04/30 17:33
英絶の方法を知るには
文庫1冊読めばOK?

353 :名無しさん@3周年:03/04/30 17:35
>>352
2冊とも読んだほうがいいよ。

354 :名無しさん@3周年:03/04/30 17:36
>>352
ハァハァ……
このスレ読んだら英絶買わなくても大丈夫だよ。

355 :名無しさん@3周年:03/04/30 17:38
>>344>>348
いつものあの人だから無視するように言った筈です。

356 :名無しさん@3周年:03/04/30 17:41
>>355
違うよ。いつもは来てないもの。

357 :名無しさん@3周年:03/04/30 17:43
>>355
なにかあると「いつものあの人」とやらのせいにしてごまかすアフォ。

信 者 必 死 だ な (ぷ

358 :名無しさん@3周年:03/04/30 17:43
時々のあの人なのか。

359 :名無しさん@3周年:03/04/30 17:44
>>358
それは違う。
多少はあの人なんだよ。

360 :名無しさん@3周年:03/04/30 17:45
>>358
うん、時々のあの人…なのかな?
「あの人」って言われるほどの事もしてないけどね。
たぶん人違いだよ。

361 :名無しさん@3周年:03/04/30 17:46
>>360
つまり割かし人違いされるあの人なんでしょ?


362 :名無しさん@3周年:03/04/30 17:48
アンチが2人いることがわかったわけだが、
どっちがどのレスを書いたの?

363 :名無しさん@3周年:03/04/30 17:49
>>362
二人なのかよ!!?


364 :名無しさん@3周年:03/04/30 17:52
3人か?

365 :名無しさん@3周年:03/04/30 17:53
むしろ4人?

366 :名無しさん@3周年:03/04/30 17:57
>>361
そうなのかな?
アンチな書き込みするのは今日が初めてなんだけどそうかもしれない。
今のこのスレの現状を憂いで荒らそうとしてるだけの新米アンチなので
あまり気にしないで下さい。

367 :名無しさん@3周年:03/04/30 17:57
>>328 への反論が無いな。

英絶メソッドではSTEP3まで発音気にしちゃいけないんだと
主張してた信者の降臨キボン。

368 :名無しさん@3周年:03/04/30 18:00
>>367
>>328みたいな書き込みがあると目を背けて話題を変えるのが信者だから。
もう出てこないと思うよ。
と挑発してみる。

369 :名無しさん@3周年:03/04/30 18:01
割かしホットなスレなのかな。

俺としては、信者の類が大集合するスレでも
見てみたいもんだけどな。
英絶 VS SSS VS 伊藤KAZUO などなど。

370 :名無しさん@3周年:03/04/30 18:02
>>367 >>368
もうやめてください。荒らしますよ。これは警告です。

371 :名無しさん@3周年:03/04/30 18:03
なんていうのかな。
お互いの主張のよりどころを示して
妥当性を検証するくらいの
気概があれば、自ずとそれぞれの
方法の長所と短所が分かるよな。

372 :名無しさん@3周年:03/04/30 18:14
とりあえず発音に関しては
韓国語と日本語じゃ韓国語の方が英語に近いことを考えてこの本読まなきゃね
ジングルスとか見れば詳しく乗ってる

373 :名無しさん@3周年:03/04/30 18:14
英絶信者は一晩脳を熟成させてから復活するだろう。
スカラー波をひっさげてな。

374 :名無しさん@3周年:03/04/30 18:15
>>372
それどこ?教えて厨ですまそ。

375 :名無しさん@3周年:03/04/30 18:16
英絶より。

T: 「英語には韓国の言葉にない音があるので、耳をよく訓練するしかない」
T: 「正しく聞き取れなければ、正しくまねることもできない」

K: 「発音にしっかり注意して聞かなくてはいけませんね」
T: 「そうできればより望ましい」
 「でも、意味を知りたがるから、音に注意がいかなくなる」
 「だから、音だけを無心に聞くこと」

STEP1の目的は、STEP2のマネの前提条件である
「韓国の言葉に無い音を正しく聞き取る」
ために耳を訓練するということのような感じだな。

376 :名無しさん@3周年:03/04/30 18:19
>>373
別にそこまでする必要はないよ。
韓国語の方が近いと知ったからって意味ないし。
それを理由に諦めるなら意味あるかもしれんけど。

377 :名無しさん@3周年:03/04/30 18:21
要は根気と、英語の必要性があるかないかで決まるね。

378 :名無しさん@3周年:03/04/30 18:24
>>376
だから鵜呑みにせず自分なりに考えてやるといいんじゃないの?

379 :名無しさん@3周年:03/04/30 18:25
ここって、よく喧嘩してるよな。

380 :名無しさん@3周年:03/04/30 18:28
84Pacific Rim Level 環太平洋レベル (日本人)
現状の日本語の音声生産力を使い、英語を生産する
日本語、韓国語、モンゴル語および一部のシベリア語を母国語とする者のみに、話し手の内容が理解できる

85Australasian Leve 南洋州人レベル (韓国人)
技術的には日本人であることがわからないように発音でき、訓練方式と普通方式の区別が明瞭である
英語で意志の疎通を計ろうとする場合の音声生産能力が非常に限られている。特に、インドヨーロッパ語を母国語とする話し手との意志疎通には、支障をきたす


381 :名無しさん@3周年:03/04/30 18:32
内向的で妄想派の俺は英語を聞いてるといつの間にか
いろんなことを考えてしまう。

382 :名無しさん@3周年:03/04/30 18:34
英語でも色っぽい声だと抜いてしまったことがある
AVを楽しむために英絶はじめたし

383 :名無しさん@3周年:03/04/30 18:37
>>381
漏れも。
>>382
漏れも。


384 :名無しさん@3周年:03/04/30 18:48
>>382
>AVを楽しむために英絶はじめたし

What do you mean?


385 :名無しさん@3周年:03/04/30 19:40
ステップ1の聞き取りで著者の言うように、ある日突然聞えるようになる
至福の瞬間を体験した人は少ないようです。

ハングルのカバーする音の種類は
基本母音=10,複合母音=11
基本子音=14,複合子音=5
母音が21,子音が19もあるのです。

分かり易く日本語,英語と比べると

日本語  : 母音=5,子音=9
ハングル : 母音=21,子音=19
英 語  : 母音=25,子音=21

英語に近い数(内容は違うにしても)の音を意識して生活している、
韓国語は英語に近いものがあると思いましす。
逆に日本語はかなり遠いので、発音に関しては韓国人の著者の言うことより
効率を考え発音を勉強するのも、一つの手段かもね。

386 :名無しさん@3周年:03/04/30 19:49
ジングルズによると
ネイティブを90とすると
日本語とベトナム語は84
日本人の一般の発音レベル。母音中心。子音は母音よりもはるかに弱く発音される
韓国語は85
日本人一般に比べ子音が少し強く発音されている。
子音が少し明確になり、英語の子音に近くなる

387 :名無しさん@3周年:03/04/30 20:31
俺の中ではキャサリンは常に裸にエプロンなのだが間違いか?

388 :名無しさん@3周年:03/04/30 20:42
北斗の拳のモヒカン集団が
「英絶のノウハウどおりにやってりゃいいんだよ!」
って言ってると思うとなんだかなぁって思えてくるな(W

発音云々については参考になったよ。ありがとう。
たしかに日本の英語ノウハウだと発音中心のものが多いのに
英絶は発音については軽く書かれてるのが気になってはいたんだけどね。
まぁ、日本語と、ハングル、英語は発音数が全然違うって事は事実として受け入れ
今までどおりノウハウどおりにやっていくよ。

389 :名無しさん@3周年:03/04/30 21:11
韓国の人って、なんか日本語の発音で苦手なのあるよね?
英米人が撥音便苦手みたいな感じで。

390 :名無しさん@3周年:03/04/30 21:32
このスレの香具師らって
ほとんどが会社から書き込んでんのな。

391 :名無しさん@3周年:03/04/30 21:39
>>389
台湾とか韓国の芸能人ってうまい人でもなんか違うよね。
アメリカ人の日本語ほど編じゃないけど

392 :名無しさん@3周年:03/04/30 21:41
ステップ1で徹底的に音だけを追うということは要するに
綴りに囚われずに抑揚、発音、テンポ、アクセントなんかを
聞くってことでそ?
私はアルファベットいくつの単語なのか連音の元がいくつの単語なのかも
知らないままにネイティブぽい発音になってたよ。
ステップ1〜2を真面目にやって発音が駄目駄目な人って
たぶん、音痴なんじゃないの?
舌の位置や歯と唇の形なんかビジュアルで見なくても同じ音を出せば
同じ様になってるもんなんだけど・・
(どうしても駄目なのは先のステップで矯正出来るし)

393 :名無しさん@3周年:03/04/30 21:43
>>392
そんな香具師はこのスレにはこない。

394 :名無しさん@3周年:03/04/30 21:46
アグネスとデイブは流暢な日本語を話すけど
お国訛りはとれていない。
しかもデイブのギャグはさぶい。
これはもう致し方ないと。<They have an accent.
音が聞き取れて、なおかつ脳内翻訳さえしていなければ
いいではないか。
あまり完璧主義だと・・・(ry

>このスレの香具師らって
>ほとんどが会社から書き込んでんのな。

自分は会社では、2chなんかみるヒマはなく
ひたすらボキャブラ増やしてますが。
社会人は時間を有効に使わないとな。

395 :名無しさん@3周年:03/04/30 21:49
>>394
っていうか仕事し(ry

396 :名無しさん@3周年:03/04/30 22:04
>>392
やっぱ音痴にはキツイか。。。
そっくりそのまま言うっていうのが難しい。

397 :名無しさん@3周年:03/04/30 22:08
発音に関しては韓国人がやる方法で日本人が同じようにやるのは難しいってことだな
できる人はできるみたいだけど

398 :名無しさん@3周年:03/04/30 22:09
>>396
自分に合った方法でやればいいんじゃない?
ギターだって、耳コピでいつのまにか弾けるようになった奴もいれば、
タブ譜暗記して、指の位置を一生懸命練習して上達する奴もいる。
ゴールはまだまだ先なんだから、焦る必要なし。

399 :名無しさん@3周年:03/04/30 22:47
↓これってどう?
ttp://www.rakuten.ne.jp/gold/eigo/dontever/
だれか試した人いない?

400 :名無しさん@3周年:03/04/30 22:51
日本で70万部も売れたってことは
日本に70万人がこの英絶で英語ペラペラになったってことですね!
よぉっしがんばるぞぉ!

401 :名無しさん@3周年:03/04/30 22:52
>>400
君は過去ログ読んじゃダメだよ……

402 :名無しさん@3周年:03/04/30 23:13
>>399
高いな。つっても英語は勉強するなも全部そろえたら高いんだけど
買うやついるのか?

403 :名無しさん@3周年:03/04/30 23:15
>>399
サポート掲示板でこんなのが書いてた
「英語は勉強しないで」を購入しました。
日常会話のリスニング、デイクテーションから始まりますが、会話のスピードが
ナチュラルに近く、長い文章の完璧なデイクテーションは、かなり難易度大です。
意外に 日常会話でも聞き取れていない部分がある事、つまり勘で判断している
部分がある事を痛感しました。わたしは TOEIC830点ですが このレベルの
人でもやりがいのなる教材だと思います


404 :名無しさん@3周年:03/04/30 23:20
で、どうよ?
やっぱ英絶は上級者向きの英語修得法か?
全くの初心者でも大丈夫か?
どうも敷居が高いって考えを払拭できん。
まるで初心者から初めてせめてステップ3クリアしたって香具師いる?

405 :名無しさん@3周年:03/04/30 23:23
>正直俺は第三ステップもそろそろ終わりの段階だが、見事なカタカナ発音だぞ。

自分が言えない(出せない)音が聞き取れるのも、ある意味不思議
なんだが、そういう人もいるのかな。
自分の場合、消防・厨房のころ狂ったように洋楽ばかり聴いていて
今でも数十曲程度、そらで歌える。
たしかに、言えない音とか、(歌詞カードみても)聞こえない音っつーのが
実際にあって(何か忘れたが)とにかくボーカルが発声する通りに
自分も一緒に歌ってた (激藁 そしたらとくに勉強らしい勉強はしないでも
その通りに発音できるようになっていたというのも事実。
ここでいう勉強とは、改めて舌の位置がどうこうということではなく
そういわれてみれば自分もそうなっているという感じ。
というわけで、相手の言う音が聞き取れてるのなら後から発音の
訓練しても遅くないんでない?
発音には音楽がいいと思う。そん時は聴いてるだけではダメでやっぱ
一緒に歌わないとw

現地のESLクラスでは、とにかく絵本が読めるように
sight words(意味わかんなくても読める単語)を増やす
というのを実際に行ってる。
ステップ1はそんな感じに捉えてみては?
次にessential wordsを授業の中で使い方(語法)をマスターし
(ここでは英英辞典の基本2000にあたるのかな?)
んでネイティブだらけの環境に放り込まれてもついていけるだけの
サバイバルイングリッシュを叩き込むけどね。

406 :名無しさん@3周年:03/04/30 23:27
>>404
まずは単語と文法から始めましょう。
これをある程度マスターしたら始めても大丈夫と思いますよ。

407 :名無しさん@3周年:03/04/30 23:27
>>404
英語を勉強しないでってPCのソフトは業者が高校生から一般人までと書いてた

408 :名無しさん@3周年:03/04/30 23:29
>>404
根気があればできるんでは?

409 :名無しさん@3周年:03/04/30 23:38
>>406
単語と文法ってどの程度のことやればいい?
中学レベルでいける?

410 :名無しさん@3周年:03/04/30 23:39
>正直俺は第三ステップもそろそろ終わりの段階だが、見事なカタカナ発音だぞ。

まぁカタカナ発音ってのがどの程度かは知らんが。
自分のカタカナ発音に気付いてない日本人は多いし、
それで平気で通訳業とかやってる人間もいるしな。
第三ステップも終わりに近付いてカタカナ発音って言ってるって事は
自分の発音に厳しすぎやしないか?
たぶん自分で思うほどひどくはないと思うぞ。
例えば俺も、正しい発音でなく、カタカナの応用で喋ってた時期があって
ネイティブからほめられていたけど、自分じゃすごく気になってて
ちと発音勉強したけどさ。
聞き取りに問題ないなら気にせず先に進んで、それから矯正するのがいいと思われ。


411 :名無しさん@3周年:03/04/30 23:41
発音やっとけと言うと叩かれるが、
単語と文法やっとけっつー意見にはみんなマンセーなのな(W

412 :名無しさん@3周年:03/04/30 23:45
>>409
大学入試までに必要な語彙は5000語だったかな。
それが最低ライン。
それ以下なら英絶やっても見込みなし。

413 :名無しさん@3周年:03/04/30 23:47
>>412
むしろ英英辞典読めるレベルならいいんでないの?
2000語だっけ3000語だっけ

414 :名無しさん@3周年:03/04/30 23:50
やっぱ敷居高そうですね……
1000語修得する前に発音学べってサイトあったんで
そっちでやります。
ありがとうございました。

415 :名無しさん@3周年:03/04/30 23:51
>>414
そんな君に
英語・発音・語彙
http://www.scn-net.ne.jp/~language/
ここオススメ

416 :名無しさん@3周年:03/05/01 00:02
英絶のノウハウではネイティブに近い言語修得法を説いてるのではなかったのか?
事前に発音って意見が出たときは
「赤ちゃんが発音教わって喋れるようになるか?」
とか言ってたクセに全く矛盾してるな。
実際そのへんどうよ?
英英辞典読めるような香具師ならTOEICで高得点取れるぞ?
TOEIC、英検共にある程度の実力の持ち主のために英絶はあるのか?

417 :名無しさん@3周年:03/05/01 00:06
カタカナ発音って何?

418 :名無しさん@3周年:03/05/01 00:06
英英辞典って辞書によるけど
そんなに難しい単語でかかれてなかった気がするけど。高校のとき使ってたし
ロングマンだったっけかな

419 :名無しさん@3周年:03/05/01 00:07
>>417
日本語的発音英語
普通の人はカタカナ英語。

420 :名無しさん@3周年:03/05/01 00:08
赤ん坊って発音教わってるよね
母親に。日本人だって

421 :名無しさん@3周年:03/05/01 00:09
>>417
http://www.scn-net.ne.jp/~language/kyosokhon/ky1eKatakanashiki.htm

422 :名無しさん@3周年:03/05/01 00:10
>>416
>TOEIC、英検共にある程度の実力の持ち主のために英絶はあるのか?
そのとおりですがなにか?
発音は英絶やってりゃなんとかなりますが単語と文法ばっかりはねぇ…


423 :名無しさん@3周年:03/05/01 00:11
ホワット タイム イズ イット ナウ? ッ手感じ?


424 :名無しさん@3周年:03/05/01 00:12
>>419
例えばどんなの?

425 :名無しさん@3周年:03/05/01 00:13
>>424
>>421

426 :名無しさん@3周年:03/05/01 00:15
>>423 >>424
419じゃないけど
自分では上手く出来てるつもり。
イントネーションっつーかメロディーに乗せて喋ってるから。
ネイティブにもなんとか通じてる。
でも逆の立場に立ってみると
「コンニチワ、サヨナラ、マタアシータ」
と聞こえる、みたいなカンジ。

427 :名無しさん@3周年:03/05/01 00:17
母音をあいうえお使ってるのがカタカナ英語でしょ

428 :名無しさん@3周年:03/05/01 00:18
>>427
それは純粋な日本語だよ

429 :名無しさん@3周年:03/05/01 00:18
KSTとかあったな。
日本人だと
KuSuToって発音するっていう。


430 :名無しさん@3周年:03/05/01 00:19
学校英語しか受けて無い人はカタカナ英語じゃない?大概は
自分で発音の勉強や練習してるなら違うかもしれないけど
高校時代独学でやってるのにめちゃくちゃうまい人いたけど
外人の先生と放課後練習してて卒業時は普通にネイティブと話せそうだったな

431 :名無しさん@3周年:03/05/01 00:19
>>426
あー!学校で指名された奴が
棒読みで読んでいるような英語のことか!

432 :名無しさん@3周年:03/05/01 00:21
そもそも英語と日本語の音の出し方が違うから
英絶の方法は分からないけど
発音方法学ばないとなかなか出せないと思う
今発音練習してるけど舌が回らない

433 :名無しさん@3周年:03/05/01 00:21
>>431
棒読みじゃなくてもカタカナ英語なわけだが
ttp://www.scn-net.ne.jp/~language/kyosokhon/ky1eKatakanashiki.htm

434 :名無しさん@3周年:03/05/01 00:24
>>431
違う。
それだと本人でも気付いてるでしょ。おかしいって。
本人には気付かないし、ネイティブにも通じるけど
ビミョーに違うレベル。
でもネイティブからしてみると日本訛りバリバリで聞こえるってカンジ。
中国人とかたしか「ば」とか「ぼ」とかって発音できないでしょ。
そんなカンジかな。

435 :名無しさん@3周年:03/05/01 00:24
みんなは英語(英会話力)が必要な状況にあるの?

436 :名無しさん@3周年:03/05/01 00:26
>>435
好きでやってる人とかいるんでは
俺は映画を字幕なしで見たいし、洋楽を一発で理解したい

437 :名無しさん@3周年:03/05/01 00:26
>>421
そのページあんまり直リンせんとって。

438 :名無しさん@3周年:03/05/01 00:28
>>431
日本人から聞けば結構綺麗な英語でも
海外で買い物しようとすると聞き返される。
高校のときホームステイしたけど相方が結構聞き返されてた
スピーチ大会とか出るのに。
ショックで日本に帰ってから一生懸命勉強してたけど

439 :名無しさん@3周年:03/05/01 00:29
>>437
なんで?


440 :名無しさん@3周年:03/05/01 00:31
日本人は母音も発音できないけど
子音が特に発音できない。だから日本語の音を無意識に持ってきてカタカナ英語になる

441 :名無しさん@3周年:03/05/01 00:33
>>435
先日アメリカ行ったのねアメリカ。
うん、もちニューヨークね。
でね、ポルノビデオ買ったのよ。
当然無修正よ。
お店の人が日本語分かる人でね(つか韓国人だったが)
税関で問題ないようにラベル張り替えてね。
で、帰国してさっそくそのビデオ観たわけよ。
でもさ、字幕がないから今いち萌えないんだよね。
俺ってホラ、セリフとかシチュエーションで萌えるタイプじゃん?
だから。
字幕なしでもAV観れるようになりたいのが
英語マジメに勉強しようって思ったキッカケ。
必要だよ。思いっきりね。

442 :名無しさん@3周年:03/05/01 00:36
なんかこのスレで普通に発音できてるって言ってる香具師らが怪しくなってきたな(藁
どの程度発音できてるのか聞いてみたいもんだ。

443 :名無しさん@3周年:03/05/01 00:38
>>439
だってホラ、2ちゃんから直リンされたサイトって……
まぁこのスレ、人そんなにいないから大丈夫だとは思うけど。
一応ね。
好きなんよそのサイト。
行き詰まった時にすっごく和む。

444 :名無しさん@3周年:03/05/01 00:39
>>442
やめとけ。
また荒れるぞ。

445 :名無しさん@3周年:03/05/01 00:40
子音や母音の数がある程度近い韓国語が母国語の著者と同じ勉強しても
はるかに音数が少ない日本人が真似るのは難しいよ
できる人もいるだろうけど挫折する人の方がはるかに多いと思われ

446 :名無しさん@3周年:03/05/01 00:41
とりあえずJ-TEP受ければ自分の発音レベルがわかるべ
受験料高いけど

447 :名無しさん@3周年:03/05/01 00:52
ノウハウどおりにやるって言い張ってる香具師らは
浮気するなって呪縛に縛られてるからな。
英絶は韓国人向けのノウハウって事に目をそむけて必死で頑張ってるワケさ。
だから「発音勉強しとけ」とかって意見に敏感なのさ。
おっと、こんな事言ってると昼頃にまたあのお方が会社からカキコするかな?(藁

448 :名無しさん@3周年:03/05/01 00:57
うーーん…
やっぱ単語と文法は必要?
それがないと英絶無理?

449 :名無しさん@3周年:03/05/01 01:00
>>448
とりあえず英英辞典読めればいいと思うけど

450 :名無しさん@3周年:03/05/01 01:01
>>447
だからもうやめろっつってんの!!
いつまで繰り返す気だ。

451 :名無しさん@3周年:03/05/01 01:08
>>448
無理。
はっきり言う。
やめとけ。
無理。
無理。
無理。
無理。
今まで英語落ちこぼれてた香具師が
今さら英語なんて生意気だね。
今まで英語で落ちこぼれだった香具師らは
これからもずっと落ちこぼれなんだよ。
英絶なんて、全くメイワクな本出してくれたもんだ。
勘違いな香具師らがこぞって英語始めやがった。



452 :名無しさん@3周年:03/05/01 01:13
>>448
個人的には、途中で挫折することになったとしても、
STEP1とSTEP2は、その後の英語の勉強の
基礎になると思ってる。

とにかく聞こえるようになれば、
市販のCD教材なども有効に使えると思うし、
文法や単語の勉強をする前にやっても
損は無いんじゃないかな?

453 :452:03/05/01 01:15
452 のつづき

単語や文法については、
STEP3になって考えてもいいやん。

俺はまだSTEP2だけど、
今さらながら、BackStreetBoysなんか聞いたりして
歌詞が聞き取れることに感動してるしw。

このスレの前の方でも書いたけど、
英語が文脈からの推測じゃなくて、英語の音として
聞こえるようになる過程はゲームみたいで楽しいよ。

修行じゃないんだし、やるなら気楽にやっていきましょや。

454 :名無しさん@3周年:03/05/01 01:18
>>452-453
あんたいい人だな……
あんたを信じて頑張ってみるよ。

455 :454:03/05/01 01:21
でも正直このスレ来て凹んだ。
421で言ってるサイトからまずは始める事にするよ。
またいつかこのスレに来る事と思うんでそん時はよろしく。

456 :名無しさん@3周年:03/05/01 01:26
>>454
頑張れ。聞こえるようになると楽しくなるから。

そうなるためのやり方は一つじゃないだろうし、
楽しんで(もちろん努力もして)がんばっていきましょ。

俺も、まだまだ頑張るよw

457 :名無しさん@3周年:03/05/01 01:30
またっくうざいね。
英絶のとおりにやってりゃいいっつってんだろが。
アレンジ加えた時点でノウハウじゃないっつうの。
氏ね。
『UDA式』だの『英語は勉強しないで』だの言って
俺に必要以上の金と時間かけさせようって魂胆だろうが
そうはいかねえぜ。
英絶のとおりにやってりゃ確実に英語マスターできるんだからひっこんでろ!

458 :名無しさん@3周年:03/05/01 01:36
文庫で出たから読んでみようかな

459 :名無しさん@3周年:03/05/01 02:02
>>454
たしか基本動詞は・・・123だっけ?128だっけ?
そんだけ覚えりゃなんとかなる。
いや、単語なんて全く知らなくても
英絶のノウハウが正しけりゃ問題ないはずだが。
基本的に英絶はインチキだからな。
完全にインチキとは言えないかもしれんが
著者やKはもとからある程度の英語スキルがあったワケだし。
中学英語もちと怪しいなぁって思ってる香具師ら!
>>421で言ってるサイトから始める事をオススメする。
ここでは『発音』をまず身につけ
その後、基本動詞、そして『語彙』を学んで行く。
ここで基礎を身につけたあと、英絶に戻ってくるも良し。
独自でスキルを磨くもヨシ。

悲しいかな、英絶は韓国人のためのノウハウ本。
日本人のためにアレンジ加えて出してくれてりゃよかったのだが
残念ながらそうではない。
本気でやれば上で紹介したサイトも1か月もありゃ修得できるんで
頑張ってくれ!
俺も応援している!
本来英絶は君みたいな香具師のためにあるのかもしれないな・・・

460 :名無しさん@3周年:03/05/01 02:28
このスレはスカラー波の影響を受け過ぎています。
おわりです。
かわいそうに………

461 :名無しさん@3周年:03/05/01 02:35
>>460
オマエが一番受けてるYO

462 :名無しさん@3周年:03/05/01 02:39
己のカタカナ発音に気付いてない香具師だらけだなこのスレ。
しょせん韓国人ごときが書いたノウハウ本じゃ
ポン人には無理なんだよ!
早く気付けよバーーーカ。

463 :名無しさん@3周年:03/05/01 02:42
>>462
sageてるキミに
I love you

464 :名無しさん@3周年:03/05/01 03:07
やればできるよ
できるよやれば
やるしかないんだから
やらなきゃだめですよ

465 :名無しさん@3周年:03/05/01 03:07
努力なんて言葉はかっこ悪いけど
努力なしで
それは成し得ぬもんだよ

466 :名無しさん@3周年:03/05/01 03:09
思い切って見上げた明るい空に
君のそんな言葉が
ぐっとくるんだよ

467 :名無しさん@3周年:03/05/01 03:12
雨にも負けず
風にも負けず
雪にも夏の暑さにも負けぬ
丈夫な体をもち
欲は無く
決して怒らず
いつも静かに笑っている

468 :名無しさん@3周年:03/05/01 03:14
一日に玄米4合と
味噌と少しの野菜を食べ
あらゆることを
自分を勘定に入れずに
よく見聞きし分かり
そして忘れず
野原の松の林の陰の
小さな萱葺きの小屋に居て

469 :名無しさん@3周年:03/05/01 03:16
東に病気の子供あれば
行って看病してやり
西に疲れた母あれば
行ってその稲の束を負い
南に死にそうな人あれば
行って怖がらなくてもいいと言い
北に喧嘩や訴訟があれば
つまらないから止めろと言い

470 :名無しさん@3周年:03/05/01 03:18
日照りのときは涙を流し
寒さの夏はおろおろ歩き
みんなにデクノボーと呼ばれ
誉められもせず
くにもされず
そういうものに
私はなりたい

471 :284:03/05/01 03:24
このスレ無駄に伸びてるね。これから英絶やろうとしてる人はここにはマジで
来ないほうがいいと思う。俺もある程度進むまでは見ないようにしてたし。
案の定叩かれまくってるし…w
あと発音練習については一つ一つの単語をいくらきれいに発音できても、
結局は会話の中で使うもんだから、文単位で練習しないと駄目だね。
第2ステップってそういう意味なんじゃない?CDを真似て音読を
4、5ヶ月とかやったらほぼ覚えたし、今の辞書の音読もそんなに
苦にはならないね。ただ英絶は一つのステップを終える基準が厳しいから
やっぱしんどい…。もう1年はかかると思って気長にやってまつ。

472 :名無しさん@3周年:03/05/01 03:26
>>471
俺の英絶応援ソングが無駄だと?


473 :名無しさん@3周年:03/05/01 03:29
宮沢ケンジなんて知ったこっちゃないね。
英絶は韓国人が書いたモンだぜ?
はっきり言って
ありがたがって実践してる香具師らには同情するね。
涙すら出るよ。
いいか、よく聞けおまいら、
5000後以上の語彙力なけりゃ
英絶やってもなんの意味もねー。
第三ステップで果てしなく英英辞典引き続けるだけだ。
それだけのレベルもないクセに英語やろうとしてる香具師らは
はっきりいって氏んだほうがマシだね。
駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄
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駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄
………

474 :284:03/05/01 03:36
>472
カキコしてる間で見てなかったよ。スマソ
ホナ(ノ゚Д゚)オヤスミ

475 :名無しさん@3周年:03/05/01 03:50
>>473
それでもsageてるキミに
I love you

476 :名無しさん@3周年:03/05/01 04:02
単語かぁ……
どれだけ知ってるか数えてみるかな……

477 :名無しさん@3周年:03/05/01 04:30
>>411
遅レスだがそれが日本人。
TOEIC最低と馬鹿にされてる国の現状だ。

478 :名無しさん@3周年:03/05/01 09:44
このスレは結局嫌韓厨に荒らされる運命なんだな。

発音について信者のふりして潰しにかかってたのも、
単語と文法マンセーと叫んでたのも、
全部そうなんじゃねぇのか?

479 :名無しさん@3周年:03/05/01 10:49
>>478
かってに嫌韓にされてもな
事実日本語と韓国語の壁はでかいわけで

480 :名無しさん@3周年:03/05/01 10:57
つーかアンチが図に乗っていてウザイ。

481 :名無しさん@3周年:03/05/01 11:26
>>480
それだけかよ

482 :名無しさん@3周年:03/05/01 11:30
嫌韓だからって発音勉強していいことにはなんねーぞ
お前ら英語は絶対勉強するなの本を読み返せと
発音勉強してる香具師は負け組み。本に沿ってる俺は勝ち組だな
発音厨はとっとと里に帰れ

483 :名無しさん@3周年:03/05/01 11:39
>482
ププ
早くペラペラになってね。勝ち組さん(ププププププププププププププププ

484 :名無しさん@3周年:03/05/01 11:44
>>482

>>328 >>375 への反論どうぞ。

485 :名無しさん@3周年:03/05/01 11:48
>>483
負け組みは黙ってろ
>>484
本に沿ってるからOK

486 :名無しさん@3周年:03/05/01 11:50
英語を勉強しないで
http://www.rakuten.ne.jp/gold/eigo/dontever/
これ良いな。発音のところもアニメで確認できる

487 :名無しさん@3周年:03/05/01 11:56
>>485>>482 かな?

日本の言葉にない音を聞くための訓練として
発音に注意することは、本に沿ってないことになるの?

488 :名無しさん@3周年:03/05/01 11:58
>>487
韓国に無い言葉を注意するのと同じで
日本語に無い言葉を注意するのはOK
発音は勝手についてきます

489 :名無しさん@3周年:03/05/01 11:59
おまいら面白くてこのスレのおっつかけになるのは本望ですか。

490 :名無しさん@3周年:03/05/01 12:00
>>488
音じゃなくて、日本語にない言葉に注意するの?
発音練習って、音の認識練習だと思うんだけど、矛盾するの?

491 :名無しさん@3周年:03/05/01 12:30
>>490
あくまで著者が書いてる通りに発音も練習します
聞いて覚える

492 :名無しさん@3周年:03/05/01 12:50
>>491
発音練習は、聞いて覚えるもんじゃないの?

493 :名無しさん@3周年:03/05/01 13:19
発音練習は発声法から入るだろ

494 :名無しさん@3周年:03/05/01 13:43
>>493
それは先入観。基本は、聞き比べじゃない?

どれだけ正しい音に近づけていくかだから、
まずは正しい音と日本語ネイティブの自分の音との違いに
気づかないといけないでしょ。

違いに気づくことで、
より一層日本語にない音に注意するようになるんでは?

495 :名無しさん@3周年:03/05/01 13:49
俺は発音から入ったけどな
仕組みを知ってるとリスニングしてるときでも
こうしゃべってるのかなとか分かる

496 :名無しさん@3周年:03/05/01 15:11
色々と語ってはいるが、その人達がどの程度のレベルか
わからないので誰を信用していいのやら・・・

497 :名無しさん@3周年:03/05/01 16:14
英絶CDのキャスティングを考えてくれ。
(俺のは中級)

498 :名無しさん@3周年:03/05/01 16:41
とりあえず覚えてるところで

 ジェームス → ベン・アフレック
 キャサリン → ブリトニー・スピアーズ
 スティーブ → ヒュー・グラント
 ウェイトレス → ペネロペ・クルス

こんな感じ?

499 :名無しさん@3周年:03/05/01 16:45
Mr.ワン → ノリユキ・パット・モリタ
ダンキンドーナツ → スロース

500 :名無しさん@3周年:03/05/01 16:59
>>498 >>499
なんかすげーメンバーだな。
とくにノリユキ・パット・モリタ

501 :名無しさん@3周年:03/05/01 17:00
バーンズ →  ジェームズ・クロムウェル


502 :名無しさん@3周年:03/05/01 17:01
リサ → マライア・キャリー
ステイシー → ニコール・キッドマン

503 :名無しさん@3周年:03/05/01 17:01
やっぱ単語と文法はやっておくべきみたいですね。
単語と文法の勉強するのにオススメありますか?
こればっかりは従来の勉強法しかないかな?

504 :名無しさん@3周年:03/05/01 17:04
ウェイトレス2 → レニー・セルウィガー

505 :名無しさん@3周年:03/05/01 17:06
 ジェームス → 妻武器
 キャサリン → ヒロスエ
 スティーブ → オダギリジョー
 ウェイトレス → 深田恭子


506 :名無しさん@3周年:03/05/01 17:06
>>503
中学レベルからはじめるのが確実

507 :名無しさん@3周年:03/05/01 17:09
>>503
なんで文法やっとくといいの?
英絶でどの段階で文法が必要?
それって最終段階じゃないの?

508 :名無しさん@3周年:03/05/01 17:12
>>507
簡単な文法と単語はやっといたほうがいいよ。
単語だったら「速読速聴英単語」がお薦め。

キャサリンはブリトニーなのか〜(;´Д`)

509 :名無しさん@3周年:03/05/01 17:22
>>507
英絶のノウハウ自体、矛盾しまくっててデタラメだからしょうがないよ。

510 :名無しさん@3周年:03/05/01 17:31

宗教的な英絶信者がいるみたいだが、
そんな固い頭じゃ何をやってもだめだろうな(藁


511 :名無しさん@3周年:03/05/01 17:35
>>508
つうか、速読速超を英絶のCD素材にしちゃえばいいんじゃない?

512 :名無しさん@3周年:03/05/01 17:42
>>511
うん、そうだね。
basicならゆっくりだし、単語も同時に覚えられるから。
でも動物の鳴き声とか出てくるのはうざいかも。

513 :名無しさん@3周年:03/05/01 17:44
>>508
簡単な文法なら聞いているうちに身に付くよ。


514 :名無しさん@3周年:03/05/01 17:51
英絶信者=単語&文法マンセー、アンチ発音

今までどんな勉強してきた香具師らが英絶やってるかよくわかるな。
つか、見事にいまだ、従来の英語学習法に縛られてるな。

515 :名無しさん@3周年:03/05/01 17:53
なんでも努力しなければ身につかないよ。
英絶が手っ取り早い方法だと思ったら大間違いだ。

516 :名無しさん@3周年:03/05/01 18:31
>>514
日本の英語教育そのもの

517 :名無しさん@3周年:03/05/01 18:43
>>507
俺はとりあえずやって見て自分ができないと思った時点でやればいいと思う
普通にできるかもしれないし

518 :名無しさん@3周年:03/05/01 19:35
アメリカの語学学校で使われてるらしい。これも日本語を介さない英語学習だね
ttp://www.sourcenext.com/products/hongo/

519 :名無しさん@3周年:03/05/01 22:09
>>514
一応、英絶は英語教育を受けた人が
やるものだからね。

520 :名無しさん@3周年:03/05/01 22:17
TOEICで800超えようが、英検1級の一次に受かろうが
一向に話せるようにならなくて絶望感にひたり、
とにかく耳と舌を慣らそうと
STEP2まで発音の勉強をしながらやってる俺は、
このスレには向かないんだろうか?

英英辞典は普通に使ってるし、
意識「しなくとも聞き取れるようにはなったんだが。

521 :名無しさん@3周年:03/05/01 22:22
>>520
このスレに向く奴は変態です。
向かない方がいいです。

522 :名無しさん@3周年:03/05/01 22:34
>520
英語とかじゃなく、人間としてのコミュニケーション能力に欠けてるのでは?
勉強ばっかりしてないで、友達と話しましょう。

523 :名無しさん@3周年:03/05/01 22:53
英絶にはがっかりした。

524 :名無しさん@3周年:03/05/01 22:54
>>521
実は >>269 とか >>316 とか >>452 だったりするんだが、
本に忠実であろうとする人たちと共存できないもんかねぇと。

>>522
んーと、>>520 のどこでそう判断しました?

525 :名無しさん@3周年:03/05/01 23:04
>>520
んー、私は英絶ではないが、発音トレーニングと音読を1年ばかり続けて、
かなり聞き取れるようになったし、読めるようにもなったのですが、
やはり話すこと、書くことには自信がありません。

思うに、これは英絶や音読のようなインプット重視の学習法を、
日本国内でやる限り、ぶつかる限界ではないでしょうか。

音読練習を始めたのは、国弘正雄の本がきっかけですが、
最近読み返して見ると、後半部分では、自家製の和英表現集や、
文法ドリルを用いたアウトプット練習の大切さを説いているのですね。

520さんも、基礎的な英語力は付けられているようですので、
アウトプットのためのトレーニングに移行してはいかがでしょうか。

526 :名無しさん@3周年:03/05/01 23:11
>524
そういう無駄な論争がなければ
2ちゃんねるはここまで大きくなってないだろうね。


527 :名無しさん@3周年:03/05/01 23:21
つか、522は
スレ違いどころか、おもくそ板違い
仮に524が無駄なら
526、527はもっと無駄だろ、
読ませるに値しないただの暇つぶしだからなw

528 :520:03/05/01 23:28
>>525
ども、ありがとうございます。

文法や基本的な語彙については、大学受験のころのストックや
会社の同僚とのやりとりで増えてはきたんですが、
聞き取りについては1対1ならまだしも、
やっぱりネイティブ同士が会話を始めるとついていけなかったんですよ。

最近はそんな状態でもキーワード以外の音も
耳に入るようになってきたので、
少しは進歩したかなと思えるようになりましたし、
前は、聞こえた音を知ってる単語に結び付けて聞いていたんだなと
今の状態になってわかるようになりました。

音読については、今STEP2でやってるCDが実務系の AudioBook なので、
口ならしをしているうちに、勝手に口から出るような状態にならないかなぁと
想像しながら、発音練習(マネ)やってます。

>>526
論争のための論争が楽しい時期ってあるからねぇ。

529 :名無しさん@3周年:03/05/01 23:41
>528
>522じゃないけど、
機会があるなら実際話す訓練したほうがいいんじゃない?

530 :名無しさん@3周年:03/05/01 23:46
英語EQか

531 :520:03/05/01 23:49
>>529
今でも職場では普通に英語話してるんだけど、
明らかに「日本語->英語」の翻訳やってるんで
会話にスピード感が無い状態。

仕事関連の話ならともかく、日常会話はお手上げ。
例文とか覚えてもとっさに出てくるのは
「I'd like ほげ」とか「I think ほげ」とかばかり。
1対1なら、相手も待ってくれるんだけどね。

日本語意識せずに話せるようになりたいなと
英絶の本を手にとってる感じなのよ。

532 :520:03/05/01 23:58
そういや、STEP2はじめてしばらくたってから、
最近、職場の同僚に発音が良くなったねと誉められて嬉しいんだが、
その同僚はオーストラリア人という罠w

まぁ、無駄にはなってないようなので、
口から勝手に英語が出てくるくらいまで、
STEP2を繰り返しやってみることにしま。

そこまでやってみてダメだったら、
「ダメなヤツは英絶をやってもダメ」なんだと思って
この方法はあきらめるよw

533 :名無しさん@3周年:03/05/02 00:00
>>520よ。お前はダメじゃない。
ダメなヤツなんかじゃない。

534 :名無しさん@3周年:03/05/02 00:22
>531
> 明らかに「日本語->英語」の翻訳やってるんで
それでよくTOEIC800点越えれたね。
ある意味すごい。

発音もだけど「日本語->英語」の癖を直すべきだね。
音読したら?日本語に訳さないで読む練習。


535 :名無しさん@3周年:03/05/02 00:24
>520って
なんかリストラされたら自殺しそうなタイプだな。

536 :名無しさん@3周年:03/05/02 00:31
僕以外にもアンチがいたんだ…
ビクーリ

537 :名無しさん@3周年:03/05/02 01:02
>>534
>>520 じゃないけど、「日本語→英語」の翻訳って、英訳のことじゃない?
私も>>520>>525のように話したり書いたりすることに全く自信ない。

538 : :03/05/02 01:13
俺も例文暗誦で800いったよ。日本語を見てすぐその例文が言えるように
練習した。

539 :名無しさん@3周年:03/05/02 01:35
おまえら「英語は絶対勉強するな!」の方法で英語を勉強してるな(w
おまえら「英語は絶対勉強するな!」の方法で英語を勉強してるな(w
おまえら「英語は絶対勉強するな!」の方法で英語を勉強してるな(w
おまえら「英語は絶対勉強するな!」の方法で英語を勉強してるな(w
おまえら「英語は絶対勉強するな!」の方法で英語を勉強してるな(w
おまえら「英語は絶対勉強するな!」の方法で英語を勉強してるな(w

540 :名無しさん@3周年:03/05/02 01:44
        ., - ‐_- 、
       .//  `ヾ:ヽ , ^ 、
      /::/      .i_,Y  /  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
      i:::i       i-'ト '  |  みんな仲間でしょ
    _,,, - ‐ '''''' ‐ - .ノ:ノ    |  なに ゆ ー て ん の ?
 /::::::::::::::::::::::.. ....... ..::::::`    |   なかよくしいや、足の引っ張り合いは   
 :::::::::::::::::::::::,'ヾ::::::::::::::::::::::::ヽ  .\  みっともないで〜
 ::::::::::::::ii:::::::l  ヾ:: ::::ヾ::, :::::;:ヽ   レ、__________
 :::::::::::::l .i:::::i  ,i'ヾ:: :!` 、!ヾ;::;:ヽ
 ::::::: /l:'r‐.|:::ト   ヾ:i ,,.. ヾ:;:::`、
 ::::::i''~.i:i  .|,'     l;'i!!o`、ヾ::::::;.i
 ::::i   ',, -‐-    '!O!i;!i. '!ヽ:::::::i
 ::::i.  ,,"i||o`.,     `''''   !:::::::::i
 ::::i  ii !Oli!,i,         !:::::::::;i
 ::::i  ` ` -'          !:::::::::::::i
 :::::i        ,,,.. -‐"'  /:::iヾ:::::::l
 ::::::i        、    ノ/:ヾ:i ヾ:::::j
 :::::::i` - _ _   ` -‐'

541 :名無しさん@3周年:03/05/02 01:49
僕はこのスレを憎んでいるから

542 :520:03/05/02 02:45
>>533 >>535
心配してくれてありがと:)

>>534
ある程度キーワードが聞きとれればリスニングで稼げるから
結構楽に取れるでしょ<TOEIC800。
それ以上は未知の領域だから知らない。

英語を読むときには普通に前から読んでいけるけど、
話すときには、最初に日本語でかんがえちまう。

高校のときお世話になった某故人の言ってた
「英語の構造が深層意識の中に沈みこんでいる」
状態になるには、まだ道は遠いなと思い中。

>>537
がんばっていきまっしょい。

>>540
仲間かどうかは別として、仲良くすりゃいいのにね。

>>541
それじゃ仕方ないね…。しばらく消えますわ。

543 :名無しさん@3周年:03/05/02 02:53
いやぁ…
気付いてはいたんだけどね。
このスレの書き込みの1/2は漏れじゃないかって。
で、今日書き込み自粛してたら…
あ、ごめん、少しだけ書き込んだけどね。
まぁ、漏れが消えたら平和になるってこった。
なので>>520は消えなくていいわ。
漏れが消える。
んじゃね。


544 :名無しさん@3周年:03/05/02 03:44
おまいら!
自然に口が開くってどういうことか分かりません。覚えてるフレーズなら
口ずさむこともあるんだけど、そんなことじゃないですよね。いや、そうなのか?

545 :名無しさん@3周年:03/05/02 14:20
意味が解からんくても、沢山沢山でかいDEKAI口で口でイッタイッタサーイッタ!
んなんだかかんだかぺろぺろりん、おまへもあたひもバリリン子ー。。。ですよ。

546 : :03/05/02 17:01
>>544
基本的にはそういうことです。文法こねくりまわしても、ネイティブが
「そういう言い方はしない。不自然だ」って言えばそれは間違いだから。

547 :名無しさん@3周年:03/05/02 17:31
かるくなめるぺろりん、ネイデブのレドフエースがフシゼンダーコモロ

548 :544:03/05/02 18:29
>>546
やっぱそうなのかー。第2ステップやってた時なんて、英絶の休日になるとCDの
フレーズが浮かんできて喋ろうとしてしまうんですね。ムズムズするってゆうか。
これが第3終わるころになると、感じたことを英語で喋ってしまうまでに発展
すればいいんだけどなー。そのためにはアウトプットもやらないとダメかな。

549 : :03/05/02 18:34
結局、”文例”を耳と口を使ってイメージと共にたくさんインプットするしかないよね。
英絶も絶対音読もアメ口も...そのための手段でしかないよ。

550 :名無しさん@3周年:03/05/02 18:42
Nabaral Yesson.

551 :名無しさん@3周年:03/05/02 19:58
>>549
何言ってんだ馬鹿アンチが。

552 :名無しさん@3周年:03/05/02 20:09
楽して英語を習得しようなんて無理だぞ!
ある程度の単語、熟語、文法、発音は覚えたうえで英絶式を取り入れなさい!

553 :名無しさん@3周年:03/05/02 20:15
アンチの分際で調子づいてんじゃねーよ。
英絶の1日2時間は楽なようでものすご辛いんだぞ。
留学したり英会話教室に通ったりするほうがどんだけ楽しいか。

554 :名無しさん@3周年:03/05/02 20:18
なるほど、英絶は楽だと思われてるんだな。
だからアンチは許せないのか。

555 :名無しさん@3周年:03/05/02 20:26
>>552
もういいよ君。

556 :名無しさん@3周年:03/05/02 20:30
アンチのジエンももう勘弁してや。

557 :名無しさん@3周年:03/05/02 21:57
みんな何歳ぐらいなの?
英語勉強したいって人は学生が多いのかな、それとも社会人が多いのかな?

558 :名無しさん@3周年:03/05/02 21:59
さやかだけど明日どうしたいい???

http://ime.nu/www.net-de-dvd.com/

559 :554:03/05/02 22:00
俺16才高校生。

560 : :03/05/02 22:07
英板は糞板だな。
ただの言語板か。

日本人のポチ現象は中国とハングル板とここを比較すればわかる。

日本人はアメリカのポチである。

561 :名無しさん@3周年:03/05/02 22:17
英絶って英語力0でもできますか?
0からできるなら頑張りますが

562 :名無しさん@3周年:03/05/02 22:20
いいかげん、アンチは死ね。

563 :動画直リン:03/05/02 22:20
http://homepage.mac.com/hitomi18/

564 :名無しさん@3周年:03/05/02 22:36
もうだめぽ

565 :名無しさん@3周年:03/05/02 23:08
>>561
本当に0なら無理

566 :名無しさん@3周年:03/05/03 00:11
>>561
英絶のノウハウが正しいのらば可能なはず。
でも誰もが口を揃えて無理という。
よって英絶は矛盾しまくりのトンデモ本。

567 :566:03/05/03 00:40
ごめん、俺アンチだけどあやまるぽ
まったくの0じゃ無理だね。
ステップ2以降ができねえ。
英語落ちこぼれであっても
大学卒業できるぐらいのレベルならば
オッケーと思うぽ。

568 :5:03/05/03 02:26
Collins Cobuild買いました。ハードカヴァーなのでちょっと使いにくいかも(w
  ●,,●
  <`e´>
   ゚しJ゚

569 :名無しさん@3周年:03/05/03 02:41
>>568
高い方の買ったのね…
3800円のならハードカヴァーじゃないのに…
でもこのスレでは『Student』使ってる香具師が多い気がするが気のせいか?
見出し数が少ないってことで選んでるようで笑っちゃうね。

570 :名無しさん@3周年:03/05/03 03:02
>>540
なんか切ないな……
でもこのスレはもう終わりだから。
ダメになっちゃったから。
気にかけてくれてありがとう。

571 :名無しさん@3周年:03/05/03 11:28
9月に改訂版でるよね>Collins Cobuild

572 :名無しさん@3周年:03/05/03 13:41
英語を勉強しないで
http://www.rakuten.ne.jp/gold/eigo/dontever/
どうよ?

573 :名無しさん@3周年:03/05/03 13:57
これの通り勉強するだけで英検準一級ゲット可能?

574 : :03/05/03 14:02
572はこいつか

530 :473 = 505 :03/04/04 07:57
英語伝は弊社と信頼関係にある会社です。連絡は密にとっており法的な対応は弊社に一任いただいて
おります。誠意ある直接対話を望んでますが

575 :5:03/05/03 15:00
>>569
アマゾンで買ったので実はそのお値段でハードカヴァーだったんだ。
安い方は2800円ぐらいかな。
紀伊国屋とかで売ってる日本語ガイド入りだと1000円ぐらい高くなっちゃうのか・・・。
気のせいか一回り大きいので書き込みするにはいいかもしれない。
どっちみち持ち運びするものじゃないしなあ。

576 :名無しさん@3周年:03/05/04 22:20
ああ、このスレももうおしまいなのかな。
          ∧_∧
    ∧_∧  (´<_`  )  アンチが多いもんね。
   ( ´_ゝ`) /   ⌒i
   /   \     | |
  /    / ̄ ̄ ̄ ̄/ |
__(__ニつ/  FMV  / .| .|____
    \/____/ (u ⊃


577 :名無しさん@3周年:03/05/04 23:13
大体にして、英絶なんて胡散臭いじゃん。
          ∧_∧
    ∧_∧  (´<_`  )  兄貴もそう思ってたの?
   ( ´_ゝ`) /   ⌒i
   /   \     | |
  /    / ̄ ̄ ̄ ̄/ |
__(__ニつ/  FMV  / .| .|____
    \/____/ (u ⊃


578 :名無しさん@3周年:03/05/05 01:28
久しぶりの鬱だぞ!!なんで?なんで?遊ぶ約束したのがいけないのか?
あんっ!?コラッ!!なめんなよ!
休み分かり次第連絡するからって言ってたのに〜。・゚・(ノд`)・゚・。
もう勤務表できてるはずなのに〜。・゚・(ノд`)・゚・。
昨日メールしたのね。まだ休みわかりませんか?って。
返事…無いーんだなぁ〜↑返事…無いーんだなぁ〜↑返事しやがれゴラァー(゚Д゚)/
返事したくないくらい嫌われたんだね(´・ω・`)
ヒョヒョヒョヒョヒョーーーー〜(゚Д゚)
фチムポ




579 :名無しさん@3周年:03/05/05 01:33
         )                         )
     英  (                         (  : あ
     絶  )                          ) : り
     の  (        __     , -,         ( : が
     お   )   ⊂   ヽ "'ヽ / /_,,,__  っ    ) : と
     か   /      _,--さ   '     -'- 、  っ  ( : う
     げ   (  ⊂   '-十            ヾ      ヽ
     で   )     /             ヽ       ゛"⌒
     す /      /              ゝ
      (      _/     ,、v、 / ,,     i_
       )_---"  i  ,|/|/ | |"|"| |/ |/|/|  |  ゛"--、____
  〜〜"/ |        |  /| | | | | | :| | ::| ::| | | |-、/       ヽ
     i  |       i/"| ,--""  u ゛''--、| |         /i
     i  | _____,,,----.| ::| ≡=- ,  , -=≡ .|:: |---- 、 ____| i
     i  |        i__|  ∪u i  i ∪u |ノ         | i
     i  .|         iι   i__ __i    i          |  i
     .i   |         ヽ ⊂====⊃ ノ          |   i
     i    |         ヽ、__   u__ノ           |   i
                    ゛ ̄ ̄


580 :5:03/05/05 05:29
step2をやってるときは英英で調べるのもだめなんだよね?
早くしらべたいよお〜
書き取りやってると、聞き取れても、同じように話すのが難しいって気づいたよ。
逆に書き取って同じように真似てしゃべるように訓練していくことで
もっと聞き取れるようになるんだってわかった。

581 :名無しさん@3周年:03/05/06 02:08
>>580
おめでとう。


582 :名無しさん@3周年:03/05/06 02:51
ID見える設定にしたらジサクジエンばっかだなこのスレ…

583 :名無しさん@3周年:03/05/06 02:56
>>582

584 :名無しさん@3周年:03/05/06 03:22
どうしておれのあいで、わかたの

585 :名無しさん@3周年:03/05/06 07:31
今日は休む日なのだが、さっきテレビで戦争関係のニュース見てたら
なんかやたらと聞き取れた。もしかして耳が開いた?かも!
うわー
どうしようどうしよう

586 :名無しさん@3周年:03/05/06 08:16
582 名前:名無しさん@3周年[sage] 投稿日:03/05/06 02:51
ID見える設定にしたらジサクジエンばっかだなこのスレ…

587 :名無しさん@3周年:03/05/06 08:24
>>582



588 :名無しさん@3周年:03/05/06 16:50
STEP1なんだけど、聞きながら頭の中で復唱するのは可?

589 :名無しさん@3周年:03/05/06 23:06
結局これ成功した人っていんの??不安。
>588 わざわざ復唱しなくてもいずれいやでもそうなります


590 :名無しさん@3周年:03/05/06 23:10
成功してても、「それは英絶じゃない」と連呼されれば
書き込みもしなくなるでしょ。

信者のふりしたアンチだと思うけど
このスレが賑やかになるのがイヤな人がいるみたいだし。

591 :名無しさん@3周年:03/05/06 23:22
これってさ、”従来の方法で”「英語は絶対勉強するな」ってことなんかね?
今日で中級編のCD始めて第一STEPの二日目。
思ったより聞き取れるかも。
かたまりはまだ聞こえたり聞こえなかったり・・。

早く耳開きてー!

592 :名無しさん@3周年:03/05/06 23:47

    / ̄ ̄ ̄ ̄\      言っておくけど俺はイケテル男だよ。
   (  人____)     多分、俺に実際に会ったら、君らは俺を
    |ミ/  ー◎-◎-)    オタクとは思わないだろうね。
   (6     (_ _) )    俺の友人はけっこうワル入ってる奴ばっかりだし、
  _| ∴ ノ  3 ノ    俺もちょっとワルっぽいかもな。
 (__/\_____ノ     髪はロン毛だけど、前髪だけ茶色にしてる。
 / (   ||      ||     服は、最近流行のファッションとは一味
[]__| |ラブひな ヽ    違ってて、独自のスタイルを作ってるぜ!
|[] |__|__ ___)   まあ、周りに流されてるだけの馬鹿が
 \_(__)三三三[□]三)   してるファッションではないわけだ。
  /(_)\::::::::::::::::::::::::::|   サングラスかけて街あるってると、
 |よどばし|::::::::/::::::::/    友人に、悪党って良く言われるしな。
 (_____):::::/::::::::/     アメリカの不良みたいな感じだ。
     (___[]_[]    ロック系とも言うかな?


593 :名無しさん@3周年:03/05/06 23:52
>>590
>成功してても、「それは英絶じゃない」と連呼されれば

はあ、何の話?

594 :名無しさん@3周年:03/05/06 23:57
>>593 みたいな煽りがかっこいいと勘違いしてるのがイタイ

595 :593:03/05/07 00:10
>>594
いや、煽りでなく、普通に質問しただけなんだけど。

596 :名無しさん@3周年:03/05/07 00:21
>>590
>>593
アンチか信者か、というより、
「正しいやり方か、否か」に厳しいのが、英絶本の特徴なのでしょう。
著者がそういう原理主義的な書き方をしてるし。

アレンジしてもOKなのか、部分的に導入することが可能なのかどうか、
著書では否定されているけど、学習者の中には、
役に立つなら何でも取り入れたいと思う人もいる。
信じてやっている実践者も、不安になることがある。
ところが、著者が日本人ではないために、web siteなどで、
疑問を解消するだけの情報を、本家から得ることができない。

仕方なく賛成派、懐疑派入り乱れてワイワイやっている、
ところではないでしょうか。

597 :名無しさん@3周年:03/05/07 00:35
593の 普 通 の 質問は

> はあ、何の話?

なわけか。どっちにしろイタイ

598 :593:03/05/07 00:37
>>596
原理主義とか、著者が日本人ではないためにとか
意味がよくわからないですが、
ま、もうどうでもいいです。

599 :名無しさん@3周年:03/05/07 00:39
個人的には、英絶は韓国人のための英語修得法として、
一歩引いた位置で見るのが見るのが良いと思う。
アレンジ加えていいとか言うんじゃなくて、あくまで
『一つの方法』としてみるのがいいんじゃないかと。

それと、このスレにはちゃんとステップ5までクリアーした人間は
いないに等しい(いてもまずネタ)ということも念頭に置いとくべき。


600 :593:03/05/07 00:42
>>597
ああ、なるほど、
「ハア? なんの話?」
みたいに取られたのか。
まあ書き方は悪かったが、なんか君はテンパリすぎてないか?

601 :名無しさん@3周年:03/05/07 00:45
593 は
謝ったふりをしつつ人格攻撃に入るわけだね。最後までイタイ

602 :593:03/05/07 00:46
アンチの自作自演がどうこうと上に書いてあったけど、
ひょっとして俺が嵌まってるのか?

603 :名無しさん@3周年:03/05/07 00:48
2ちゃんって劣等感強い香具師ばっかだしな。
テンパってて当たり前。
漏れも含めてな
…ってほっとけよゴルァ!イタイ香具師だな!

604 :593:03/05/07 00:48
>>601
普通に考えて、ちょっと反応がおかしいだろう。
つか、やっぱ君はアンチってことなのか。

605 :名無しさん@3周年:03/05/07 00:49
>>602
煽り、荒らしは放置。
基本です。

606 :名無しさん@3周年:03/05/07 00:52
>>604
> 普通に考えて、ちょっと反応がおかしいだろう。

ということにしたいのですね。哀れだ

607 :593:03/05/07 00:52
どーでもよくなった。
つか、アンチだったらまだしも、
単にテンパッてるだけのやつが噛みついたとしたら反省しとけ。

608 :名無しさん@3周年:03/05/07 00:54
> 単にテンパッてるだけのやつが噛みついたとしたら反省しとけ。

カッコイイ!ぷぷっ

609 :593:03/05/07 00:56
釣りだよ馬鹿。
これで、
噛みついてたのがアンチだってことがわかって安心だ。

610 :名無しさん@3周年:03/05/07 00:58
>>609
> 釣りだよ馬鹿。

ということにしたいのですね。もう哀れとしか

611 :名無しさん@3周年:03/05/07 00:59
俺には593が釣られているようにしか見えんw
つか、クソレスで age んな

612 :名無しさん@3周年:03/05/07 00:59
まぁしばらく傍観させてもらってたワケだが…

>>610
610 :名無しさん@3周年 :03/05/07 00:58
>>609
> 釣りだよ馬鹿。
ということにしたいのですね。もう哀れとしか

アイタタタタタタタタタタ……

613 :名無しさん@3周年:03/05/07 01:01
>>609
このスレッドの大半はアンチがレスしてるんだよ。
これはアンチ自身が認めていることだ。
だから放置しといて。

614 :名無しさん@3周年:03/05/07 01:03
このスレでは、アンチとスカラー波は同レベルだね。

615 :名無しさん@3周年:03/05/07 01:05
>>613
そのとおり。
それをわかってるうえで書き込んでくれるのが正しいね。
はっきり言う。
信者にはDQN多すぎ。カンベンしてくれ。
アンチのほうがいくらか礼儀正しい。

616 :名無しさん@3周年:03/05/07 01:16
>>615
なんでアンチになったの?

617 :名無しさん@3周年:03/05/07 01:30
俺はこっちかと思った
http://210.153.114.238/img-box/img20030506225937.jpg


618 :名無しさん@3周年:03/05/07 01:31
アンチでも >>615 でもないけど、信者ウザイ。

信者( >>87 >>319 )
「ステップ12では発音やるヤツは馬鹿」
「文字、意味、文法を忘れるようにして、
発音も忘れられているようならOK。」

英絶( >>328 )
K 「じゃ、テープ聞く時は、発音にしっかり注意して聞かなくてはいけないですね。」
ちょん 「そうできれば、より望ましいね。(以下略)」

619 :名無しさん@3周年:03/05/07 01:33
>>618
いや、お前はアンチだろ。なんでアンチになったの?

620 :名無しさん@3周年:03/05/07 01:38
>>618
>>87はウザかったなぁ…マジで。最高級のDQNだったな。
DQN格付けランキングのA+にランキングしといたぐらいウザかった。
こんなヤツと同じ英絶をやってるのかと思うと人生虚しくなったっけなぁ…
そう考えると、漏れがアンチになるまでに、そう時間は必要なかったんだな。

621 :名無しさん@3周年:03/05/07 01:43
>>620
>こんなヤツと同じ英絶をやってるのかと思うと人生虚しくなったっけなぁ…

お前がアンチになったのって最近なんだね。
というか、英絶をやってた人なのか。意外だ。

622 :名無しさん@3周年:03/05/07 01:53
>>621
つうか今でも英絶やってるよ。
ステップ3を楽しんでる。
だけどアンチなの。この微妙なココロわかる?
まぁ別に微妙でもなんでもないがな。
このスレの信者、DQNすぎてイタイ!ヒ〜ッ!ってオモタだけ。
それだったら一歩ひいた位置で英絶を見て実践するのがいいだろ?
はまりすぎると周りが見えなくなって頭ガチガチになって
前向きな意見すら聞き入れなくなる。
そんな香具師らが最後まで英絶をやり遂げられると思う?
結果的には、香具師らは反面教師として大いに役立ってくれたので、
今ではとてもとても感謝している。


623 :名無しさん@3周年:03/05/07 01:56
よくわかんねー

624 :名無しさん@3周年:03/05/07 02:00
>>619
信者?

625 :名無しさん@3周年:03/05/07 02:11
>>622
英絶をいまもやってる人はアンチとは言わないんじゃないの?

626 :名無しさん@3周年:03/05/07 02:12
>>87>>319 みたいな信者が
英絶の内容を意図的に誤解させるような言動を
ひたすら繰り返してるんだから
著者にしてみればアンチになるんじゃねぇのか?

627 :名無しさん@3周年:03/05/07 02:15
>>626
君はアンチの定義つーか、
言ってる論旨があっち飛びこっち飛びしてよくわからん。
著者にとってアンチ?

628 :名無しさん@3周年:03/05/07 02:16
>>625
アンチの視点で英絶やってんの!
漏れが自身はアンチだっつってんだからアンチなのっ!
信者と一緒にしないでよ!ぷそぷそ。

629 :名無しさん@3周年:03/05/07 02:22
>>87>>319 は信者のフリして、英絶で勉強しようとする人の
やる気を削ぐために存在しているんでしょう。

原理主義な上に、著者の書いていることを見落としていて、
作者が重要視していることと違うことを押し付けるからタチが悪い。
信者が読者に与える影響はアンチ以下だね。

それに、信者とアンチの二元論の世界にもっていきたがるのも
頭が悪いなと思う。

630 :名無しさん@3周年:03/05/07 02:27
>原理主義な上に、著者の書いていることを見落としていて、
>作者が重要視していることと違うことを押し付ける

それは具体的にはどんな?

631 :名無しさん@3周年:03/05/07 02:36
>>630
>>618

632 :名無しさん@3周年:03/05/07 02:40
>>630
>>314

633 :名無しさん@3周年:03/05/07 02:45
俺今第3ステップだけど、あえて言うならば第2ステップが発音練習の場って
感じがします。著者が一番言いたいのは、発音のことを考えずに発音できるまで
体化させることなんじゃないかと。ひたすら嫁って強調してるし。
信者とかアンチとか別にどうでもよいではないかー

634 :名無しさん@3周年:03/05/07 02:45
>>631-632
サンキュー
とりあえず近いうちに過去ログ読んでみるよ。

635 :名無しさん@3周年:03/05/07 02:46
>>630
>>309

636 :名無しさん@3周年:03/05/07 02:56
>>634
むしろ読むな。

>>633
そうだね。

637 :名無しさん@3周年:03/05/07 03:02
ワーイ、
もうすぐ某英絶系サイト再開!
管理人が、変に英語優秀でないだけに楽しく読めるのが(・∀・)イイ!!
ってカンジで好きだったのだ。
英絶は英語上級者のためのノウハウとか言われると萎えるだけに
このサイトは励みになるなぁ。
ぼちぼち本気だしていくかね!


638 :5:03/05/07 04:49
初級編書き取り(step2)が1/3終わりました。
今まで気づかなかったけど同じような言い回しが何度もでてくるので
書き取りのスピードも速くなってきました。
頑張ればあと2,3週間で終わるかも。
頑張って来月までには中級編のCDも聴き取り&書き取りを終えたいなあ。

639 :585:03/05/07 07:10
待ちきれずに朝早く起きて、CD聞いてみたら
完璧に聞き取れる、、、、、(TДT)
やった!苦節八ヶ月、この日を待っていたぞ!

どっかに書いてあった立体視の絵が浮き上がる感じに似てる。
感動ーーーーー

640 :名無しさん@3周年:03/05/07 10:39
>>639
CDは英絶の?

641 :639:03/05/07 18:11
>>940
英絶の普通編。
初級を半年聞いて、聞き取れないけど飽きてきたので普通編を聞いてた。
漏れには普通編の方がテンポがよくて聞いてて気持ちよかった。
ビジネスの22が特に好きだ。
うおー、今日から書き取りだ!うれしーー

642 :名無しさん@3周年:03/05/07 20:03
>>637
どこ?

643 :名無しさん@3周年:03/05/07 20:15
>>585
どのくらいの頻度でCD聴いてたの?
毎回、集中して聴けた?
完璧に聞き取れるとは、マジ完璧に!ってこと?

644 :5:03/05/07 20:44
初級編の書き取りしながら、普通編も聞いてるけど、話のテンポとかは
普通編の方が自然だよね。あと判らない単語を調べる楽しみが増えそう。
初級編は判らない単語はそれほどないと思うけど、書き取りしながら
はじめのうちは細かいところで聞き取れないのが気になったよ・・・。
早く書き取り終えて、普通編も楽に聞き取れるようになりたいなあ。

645 :名無しさん@3周年:03/05/07 21:17
おまいら、本当に本当にみんな75分のCD毎日聞いてるのか?
集中力ナシヲだ漏れ・・・

しかし耳が開いた香具師が実際に現われるとやる気になるな
がんばろ

646 :名無しさん@3周年:03/05/07 21:42
でた!
帰ってきたドキュソ組。そしてまた質問の嵐。
みるからに脅迫観念っぽい。英語使わなくても食ってけるくせに。
結局、これをこんだけやっとけば大丈夫!!
って確証がほしいだけだろ。しかしそれは無理というもの。
585が仮に8ヵ月かけてそうなったとしても
643が同じ期間かけてそうなるとは限らないので。

仮に早い人で半年、遅くて3年と書かれていたとすれば
どうするわけ?
とりあえず、聴く事を日課にすればいいじゃないか。
じりじりとプラスになってもマイナスになることは絶対ないので。
ネイティブだって長年異国にいて、使わないと忘れるぐらいだから。
それが日課だと割り切ってれば、どんなDQNでもいつかは耳も開くだろ。
気付いたら、いつの間にか、、、くらいが(゚д゚)ウマー
643が悶々としているあいだ、585は淡々とこなしてるみたいな、
そんな絵がふと浮んだ・・

647 :名無しさん@3周年:03/05/07 22:09
>>646
うるせーよ、だから彼女もいねーんだ。

648 :名無しさん@3周年:03/05/07 22:22
聞く時間を増やすしかないよ。やっぱり語学だし

649 :639:03/05/07 23:47
>>643
通勤前にながらで一回、うち半分くらいは座って音に集中してた。歯磨き中とかも。
通勤しながら一回、55分でついてしまうので途中まで。
往復で一回半。
帰宅後最低一回集中して。その他の時間はCD流しっぱなしで。
この数ヶ月は仕事のある日は平均二回分集中、ながらで四回くらい聞いたかな。
たぶん、10連休中に週一休みを除いて毎日5回は集中して聞いて、
CDは一日中かけていたのがよかったんだと思う。
集中する方法はこのスレで見た「s」を数える方法と、独自で編み出した
抑揚を線で表して書いていく方法のダブル。
速記?楽譜?を書くみたいに、音の高低や声の大きさやトーンを波線で表し
(適当。驚いたような声はギザギザが大きくなるとかそんな感じ)、
sが出てきたらチェックを入れるって方法。これだとかなり忙しくて他のことを
考える余裕が無くて集中出来たし時間の経つのがめちゃくちゃ速かった!
これを50回やったわけだ。
>>648
ほんとそうだな。
正月休みにもっと集中してればと後悔。

今日は1〜10まで書き取り終了。知らない単語が多いから綴りは適当なんで
間違ってるだろうけど台本にはなるよ。発音はまだまだだな、、
書き取りの作業が楽しくて読み上げはほとんどしなかった。いかんな。
明日もやるぞ!
ちなみに、初級編を聞いてみたら気持ち良いくらい楽勝で聞き取れた。
>>643
完璧に!ってどういうのなのかわからんが、今までもごもごしゃべんなよ!と
思っていたのが、けっこう分かりやすくしゃべってくれてんだな〜って感じ。
知らない単語だと思っていた部分が簡単な連語だと分かった、とか。


650 :名無しさん@3周年:03/05/07 23:59
どっかに書いてあったな。短期集中の方がいいって。
例えば一日にテープを聞く時間と耳が開くまでの期間は
○一日2時間・・・1〜2ヶ月
○一日4時間・・・2〜3週間
○一日10時間・・・8〜10日
みたいな。
そのとおりだと思う。


651 :名無しさん@3周年:03/05/08 00:21
>>649
わかるなぁ。俺もそんな感じで聞いてた。
ただ、俺の場合、1週間ほどチャリンコ旅行してて、
その間中ずっと流し聞きしてた。一日中。
で、旅行終えてひさびさに集中して聞くかぁって感じで聞いてて数日。
なかなか耳開かんなぁ…と思ってたが、
ある時、よく聞くとどんなに細かい部分も全て聞こえてる事に気付いた。
あれ?復唱できるかな?と思って試してみるとできる。
あ…これか?耳が開くって…と思った。
とにかく時間さえあれば、集中できるできないに関わらず聞くことだね。
2ちゃんをダラダラ長時間やらないのもコツだな(W
短期でステップ1終えたいならとにかく時間つくって聞くことだね。
もしくは子供用のCDを聞く。
これだとほぼ最初っから聞き取れる。
これでステップ3までひととおりやる。
ステップ3までやると聞き取れる音がグーンと増えるので
そこで普通のCDを聞くようにする。
すると聞き取り終えるのも早くなる。
実際に試したワケじゃないが、英絶のノウハウでいくと理に適ってるはず。
ステップ3の今、AFNも普通に聞き取れる(意味はわからんが)んだが
昔聞き取れなかった頃の耳の感じがいまいちわからん。


652 :名無しさん@3周年:03/05/08 00:50
>>642
>>3からのリンクたどっていくとすぐ見つかるよ。

653 :名無しさん@3周年:03/05/08 01:38
>>646
煽りに見えないこともないが大旨同意。
んなヒマあるなら聞け!と言いたい。
聞くしかないんだよ。
期間的なものが気になるっつーんなら
60日間で95%は聞き取れるようになるっつー
Parrot's Lawをやるほうが良いかもしれんし。
英絶よりも挫折者が多いが。
実を言うと漏れは英絶の前にこれやってたワケだが…エヘッ
英絶系のCDなら4枚とも全部すぐに聞き取れたぞ。
まぁ、人それぞれ合う合わないがあるから薦めたりはしないが。
習慣化するのが一番だな。通勤時に聞くとか、散歩時に聞くとか。
ヒマさえあればいつでも聞くってのが一番だけどね。

654 :名無しさん@3周年:03/05/08 01:39
>>653
ごめん、60日間じゃなかった。
60時間ね。一日4時間やれば半月。

655 :名無しさん@3周年:03/05/08 13:32
このスレを見てから書籍を見たんだけど、普通の「英語の勉強の仕方の本」だと思った。タイトルの意図がわからない。

656 :名無しさん@3周年:03/05/08 13:38
>>655
本に書いてある日本語が分からないようなので・・・
英語の習得も無理なんじゃないの?

657 :名無しさん@3周年:03/05/08 13:58
>>656
レスどうも。
パラパラっと立ち読みしただけで意見なんか書いてしまって失礼しました。
英語には困ってませんのでご心配なく。お気遣いありがとう。



658 :名無しさん@3周年:03/05/08 14:04
タイトルは売るためにつけてるんでしょ。
TOEIC〜〜とか30日で〜〜〜ってつけてるのと大差はないのでは?
センセーショナルなタイトルの方がそれだけ目を惹くわけだから。

「普通の英語学習法」ってタイトルだったら
誰も気にならないと思いません?


659 :名無しさん@3周年:03/05/08 14:15
>>656
ちょっと本にケチつけられたから皮肉を言ったのかもしれんが
相手のほうが上手だったね(藁

>>658
同意。タイトルで買う人がいかに多いかってことだね。
勉強するかしないか・・・
出来るようになるかならないか・・・
は最後は本人次第だけど。

660 :名無しさん@3周年:03/05/08 14:18
>>655を書いちゃった時点で、「私はあほです」っていってるようなもん。
この本だから、立読みだからっていうんじゃなく、
このタイトルから>>655のような疑問を持つ思考回路がやばい。

661 :名無しさん@3周年:03/05/08 14:23
本をまともに読めば「〜〜という方法では勉強するな」という意味だと
あっさり分かると思うのだが、、
>>655は見たと書いてあるだけで読んだとは書いていないので
ちゃんと読んでからコメントしろってことだな。

662 :名無しさん@3周年:03/05/08 14:25
>「普通の英語学習法」ってタイトルだったら
>誰も気にならないと思いません?

ナトーク


663 :名無しさん@3周年:03/05/08 14:27
>パラパラっと立ち読みしただけで意見なんか書いてしまって失礼しました。


664 :名無しさん@3周年:03/05/08 14:29
ムキになるな。それと英語のできるヤシはここにくるな。

665 :名無しさん@3周年:03/05/08 14:34
羊頭狗肉。

666 :名無しさん@3周年:03/05/08 16:24
マジ勉強するな
3日目にアンチョビが降臨

667 :(σ・∀・)σ:03/05/08 16:24
オナニー友の会
http://homepage3.nifty.com/coco-nut/

668 :名無しさん@3周年:03/05/08 18:03
(前略)っと、ここまで良い部分ばかり書いてきましたが、この本には致命的なミスがあります。
それは「発音の具体的な習得方法が書いてない」ことです。
本には、とにかく集中して精聴し、徹底的にテープの音を真似することによって発音が身につく、のように書かれてますが
Udaさんに発音を学んで、時間をかけてじっくり矯正してきた私の経験からはこれは明らかにおかしいです。
正しい発音を身につけずに、音を完全に耳になじませることなんてできないですよね。
作者はきっと、なんらかの奇跡によって発音をマスターしてしまったのでしょう(^^)
また、本には1日2時間程度の学習時間で
早い人で半年、遅くても1年で英語をネイティブスピーカーのように聞き
話せるようになると書かれていますが、それはちょっとムリがあると思います。
この本に書かれているやり方をそのまま実践すると、とにかく時間がかかります。
特にディクテーションがそうです。
4〜5分のスピーチを全部ディクテーションするだけでも私はかなり時間がかかってしまいますが
1時間のテープを全部ディクテーションするのは大変な作業です。
その他のステップにかかる時間も考えますと、1年では無理があるのではないかと思います
厳密に計算したわけでなく感覚的なものですが、多くの方は賛同してくれるのではないでしょうか。
っと長々と述べてきましたが、まとめますと、私にとってこの本は、Parrot's Lawと英英辞典の重要性を認識させてくれた素晴らしい本、ということになります
その他この本には「映画から英語だけでなく文化も学べ」、とかいろいろなことが書かれており、人によって評価が大きく分かれる本だと思います。
最後に、この本の著者は韓国の方なのですが、韓国の英語教育事情と日本のそれが、あまりにも似かよっていることに驚かされました。
読みごたえのある本ですので、興味をもたれた方は本屋でパラパラめくってみてください。かなり売れているみたいですね
ttp://creative-web.hp.infoseek.co.jp/impact.htm

669 :名無しさん@3周年:03/05/08 19:23
>>668
いいじゃん。
このスレには英絶だけで発音はバッチリマスターしたって言い張る香具師多いし。
ウソくさいけどなー


670 :名無しさん@3周年:03/05/08 19:54
カタカナ英語で満足してる香具師が多いんだろうな。

671 :名無しさん@3周年 :03/05/08 20:53
>668
いろんなサイト読みあさっては他人の意見に
振り回されていそうですね。ちょい気の毒。

自分はAmerican Accent Trainingを使いますた。
手段はなんだっていいのですよ。優柔不断でなければ。
メソッドばかりにこだわっていると・・・ry
とっとと自分のやり方を確立するこったね。


672 :名無しさん@3周年:03/05/08 20:54
Parrot's Law って何?

673 :名無しさん@3周年:03/05/08 21:01
>>672
英語・発音・語彙
http://www.scn-net.ne.jp/~language/

674 :名無しさん@3周年:03/05/08 21:01
そもそも韓国人の勉強方で発音が習得でき(ry

675 :5:03/05/08 23:21
今日で初級編CDの前半(厨房編)の書き取りが終了。
最初は1章やるのに1時間以上かかったけど、20〜30分で書き取れるようになったよ。
明日見直し&音読&英英辞典で綴りチェックをして1日休みます。
頑張れば来週には書き取り全部終わりそうだなあ。

#サム兄さんは刑務所の話は一言もしてませんでしたよ(w

676 :5:03/05/08 23:23
数えてみたらノート46ページ分書き取ってる!1冊じゃCD1枚分無理そうだなあ。

677 :名無しさん@3周年:03/05/08 23:25
発音発音ていうけどさ、うださんが言ってるネイティブに近づくための
コツというは子音と母音の口まねだけじゃねーだろ。
イントネーション、抑揚、リズム、テンポ、トーン、、
英絶やってて、綴りも知らない単語で日本語発音、イントネーションになるか?
ネイティブの真似して似せようとしてるんだぜ?
単語帳での知識や綴りの先入観に惑わされずに音を捉えることによって
正確に再現出来るようになるんじゃないの。

漏れは今第三ステップだが、Parrot's Lawを60時間終えたツレより
ネイティブぽいイントネーションだぜ。これはツレも認めてる。
Parrot's Lawはタモリの芸を目指すものだろう?
意味も分からずに声真似をしている英絶だってそれに近いぜ。


678 :名無しさん@3周年:03/05/08 23:35
>>677
人それぞれ

679 :名無しさん@3周年:03/05/08 23:38
parrot's lawは繰り返しやるものだし

680 :名無しさん@3周年:03/05/08 23:46
>>667
それはよかったですね。オメデトウ。

681 :名無しさん@3周年:03/05/08 23:49
>>677
あなたのようにうまく行く人が多いと問題ないんだけどね。

682 :名無しさん@3周年:03/05/08 23:57
聞こえたつもりだったんだけど
いざ書こうと思ったら全然書けなかった。
第2ステップが以外に手ごわそうです

683 :名無しさん@3周年:03/05/08 23:59
上手くいってるならそれでいいじゃん?
発音で上手くいかなくなってる人たちが情報交換してるだけだろ?
ちょっと前の発音論争の時もそうだったけど、なんでムキになるんだ?

684 :名無しさん@3周年:03/05/09 00:07
やっぱ直観力ってか音感が必要なんかね。発音できる人って
うまくいかんわ。俺カタカナ英語になってまう。真似れないYO!

685 :名無しさん@3周年:03/05/09 00:21
>>682
1→2に移ったときは、
最初は物凄く難しく感じるよ。
だけどすぐ慣れて、
書き取りスピードも速くなって楽しくなる。
コツは、正しいスペルを完全に無視することです。



686 :名無しさん@3周年:03/05/09 00:34
発音を勉強しちゃダメだよと言われて反論できなかった人が、
自称アンチになって、
からかいやおちょくりを繰り返してるようだが、
それはアンチじゃなくて荒しだよね(ワラ

687 :名無しさん@3周年:03/05/09 00:41
なるほどあげ

688 :名無しさん@3周年:03/05/09 00:45
>>686

>>618

689 :名無しさん@3周年:03/05/09 00:50
>>688
>K 「じゃ、テープ聞く時は、発音にしっかり注意して聞かなくてはいけないですね。」
>ちょん 「そうできれば、より望ましいね。(以下略)」

こんなの、
「発音に注意して聞くこと」と「発音を勉強して聞くこと」は、
全然違うだろ。
でおしまいじゃん。

690 :名無しさん@3周年:03/05/09 00:53
>>689
信者     「全然違うだろ!」
単なる読者 「別に同じようなもんじゃね?」
アンチ    「チョソのやり方と(ry」

691 :名無しさん@3周年:03/05/09 00:53
つーか、
反論できようができまいが、
そんなことでアラシ化すんなつってんのよ。

692 :名無しさん@3周年:03/05/09 00:54
結局 >>686 がアラシなわけだが

693 :名無しさん@3周年:03/05/09 00:57
T: 「英語には韓国の言葉にない音があるので、耳をよく訓練するしかない」
T: 「正しく聞き取れなければ、正しくまねることもできない」

K: 「発音にしっかり注意して聞かなくてはいけませんね」
T: 「そうできればより望ましい」
 「でも、意味を知りたがるから、音に注意がいかなくなる」
 「だから、音だけを無心に聞くこと」

STEP1の目的は、STEP2のマネの前提条件である
「韓国の言葉に無い音を正しく聞き取る」
ために耳を訓練するということのような感じだな。

694 :名無しさん@3周年:03/05/09 00:58
日本語は韓国語よりも母音が少ないんだよな・・・

695 :名無しさん@3周年:03/05/09 00:59
>>691
つかね、みんな気付いててあえて触れてないことなの。
鬼の首とったようにはしゃぐことじゃないの。

696 :名無しさん@3周年:03/05/09 00:59
>>690、692
>単なる読者 「別に同じようなもんじゃね?」

単なる読者じゃなくて、お前だろ、お前。
勝手に多数派にまわってんじゃねーよ馬鹿。
それにお前が別に同じようなもんだと感じているなら、
それでいいじゃん。
なんで関係ない人の書き込みを攻撃して荒らしてんだ。

697 :5:03/05/09 01:00
アメリカの人から聞いた話ですが、発音に関しては、
正確な音(発音)よりもイントネーションやストレス(アクセント)の方が大切だそうです。
発音が正しくても、イントネーションが出来てないと言っている意味がわからないことが多いそうで、
逆に言えば、ある程度発音が違っていてもいいから、イントネーションなどに気を配った方がいいそうです。
そのあたりの話は英絶のstep1〜3の流れに通じるところがある気がします。

英説2の本の付録を読むと、自己流にアレンジした人の話も載っていますが、
とりあえず、英絶のプロセスで頑張ってみてどうしてもダメだったらそのときに
もう一度考え直せばいいんじゃないかな。
何よりも大切なのは、やり方の議論よりも単純に継続することではないでしょうか。
  ●,,●
  <`e´>
   ゚しJ゚
えらそうなこと言ってすみません。なお縦読みできません(w


698 :名無しさん@3周年:03/05/09 01:02
継続は力なり

699 :名無しさん@3周年:03/05/09 01:04
>>696

>>693 >>375 そして、>>629
早く、自分がアラシだということに気がつけば?

>>697
> 何よりも大切なのは、やり方の議論よりも単純に継続することではないでしょうか。

同意。

700 :5:03/05/09 01:07
>>698がいいこと言った。
って久しぶりに使ってみたかった(w

このスレに来たのは数週間前で英絶を本格的に取り組んだのも3月ころからなんですが、
Part20ぐらいまでにどれぐらい伸びたかどうか報告できればいいなと思っております。

701 :名無しさん@3周年:03/05/09 01:09
>>700
ガンバレ!

702 :名無しさん@3周年:03/05/09 01:09
>>689 :名無しさん@3周年 :03/05/09 00:50
>「発音に注意して聞くこと」と「発音を勉強して聞くこと」は、
>全然違うだろ。でおしまいじゃん。

同意。全然違うね。

703 :名無しさん@3周年:03/05/09 01:13
>>700
このスレ、第4ステップ以上がいないからねぇ。
たまにいても2年ほどやってる人だったりするし。
Part20の頃にはお互い英絶卒業して英語ペラペラになってるといいな。

あと、漏れもやっとサム兄さんは脱獄囚ではないって事がわかったよ。
ビリーもニューハーフじゃなくてチェス部員なんだね。

704 :5:03/05/09 01:21
ちぇすくらぶ・・・→ちぇすとくらぶ → おっぱいぱぶ (略しておっぱぶ)と勘違いしたのかな?(w

705 :名無しさん@3周年:03/05/09 01:22
発音の勉強は、
英絶のノウハウをアレンジしてるからじゃなくて、
英絶の理念に則ってないから反発されるんだよね。


706 :名無しさん@3周年:03/05/09 01:23
>>702
それは>>314みたいな発言に対するものじゃないの?
情報操作みたいな真似してこれ以上荒らすのはどうかと。



707 :名無しさん@3周年:03/05/09 01:28
>>706
>それは>>314みたいな発言に対するもの

別にそれでもかまわないけど。

708 :名無しさん@3周年:03/05/09 01:34
なんでこのスレの香具師らって論争好きなんかね(ワラ
他人のやり方にケチつける前に自分のやり方に自信持てよ。
だから続かねーんだよ。

709 :名無しさん@3周年:03/05/09 01:50
>>695
あ、そうなの?

>>705
そうそう、それはありますね。

>>708
議論はいいじゃん別に。
アラシ化して他人に絡むのはダメだけど。

710 :名無しさん@3周年:03/05/09 01:52
>703
俺は今第3ステップ入って一ヶ月くらいだよ!あと2ヶ月くらいしたら第4に行くから
待っててくれ!報告するから。ちなみに始めたのは去年の6月…。
ところで昨日、CNNで英のブレア首相が喋ってたんだけど、米語とは違って
なんかカッコ良かったなー。あいまいな母音が少ないような気がしました。



711 :名無しさん@3周年:03/05/09 01:54
このスレって不思議なのは
発音厨に対しては反論信者が現れるのに
単語厨と文法厨には反論する香具師があまりいない事。
単語や文法って、正しい発音知らなきゃ聞き取れないっしょ?
なんで?
不思議でしょうがないので納得のいく回答きぼんぬ。

712 :名無しさん@3周年:03/05/09 01:58
んで夏目漱石が英語出来まくったってのはマジ?

713 :名無しさん@3周年:03/05/09 01:57
>>711
単語や文法は、英絶で明確に否定されてるからではないかな?


714 :名無しさん@3周年:03/05/09 01:58
>>710
そりゃイギリス英語だからね。
俺も英絶やるけどイギリス英語を覚えるよ。

715 :名無しさん@3周年:03/05/09 02:02
>>710
米語を完璧にしても、ブリティッシュイングリッシュは聞き取れないらしいね。
口先でボソボソ喋ってるカンジで、俺もなに言ってるかサッパリだった。
単語も違うの多いし。発音も違う。
イギリス留学のために英絶始めたんだが…大丈夫か、最近とても不安。

716 :5:03/05/09 02:05
Step2〜3で、英英辞書を使ってる人でマーカーとかで線を引いてますか?
オススメな筆記具教えてください(w
黄色マーカーだと裏に写りそうです。色鉛筆かな?

717 :名無しさん@3周年:03/05/09 02:06
>>713
そうではなくて、単語と文法は、英絶やる前にやっといたほうがいい
っつてるのが多いでしょ?
発音を英絶の前にやっとけっつーと
「氏んどけ」
って言われるのにさ。
英絶では単語と文法ほどやっておく必要はないって書かれてるのに。

718 :名無しさん@3周年:03/05/09 02:07
>>716
ステップ2じゃ、まだ英英辞典は使わないよ…
ステップ2では、正しいスペルを気にしてはいけないのです…

719 :名無しさん@3周年:03/05/09 02:12
>>716
基本的には軽く ・ を打つだけだけど、線を引くなら消しゴムで消せる色鉛筆

720 :名無しさん@3周年:03/05/09 02:13
イギリス英語の単語帳ってないの?

721 :名無しさん@3周年:03/05/09 02:15
>>717
これまでの英語学習法の壁がどれほど高いものか、
それを乗り越えることがどれほど骨が折れることか。
つまりはそういう事ですよ…
結局みんな従来の英語教育の呪縛に縛られたまま英絶やってるわけです。
あまりつっこまないでいてあげて下さい…

722 :5:03/05/09 02:17
議論したい人も多いようだから、別途
【おまえら】英語は絶対勉強するな!の状況を軽く報告するスレ【どうよ】
もあるといいね。(却下?)

723 :名無しさん@3周年:03/05/09 02:20
>>717
>英絶では単語と文法ほどやっておく必要はないって書かれてるのに。

いや、単語・文法は、ハッキリ必要なしと書かれてるけど、
発音に関してはそこまでハッキリと書かれてないよ。
要するに単語・文法に関しては議論の余地なしだが、
発音はグレーゾーンだからこうして議論が白熱するのでは?


724 :名無しさん@3周年:03/05/09 02:21
『オースティンパワーズゴールドメンバー』
って映画の中で、米語と英語の違いをギャグにしたシーンがあったな。
あと、日本語の○○は英語の●●に聞こえるみたいなネタも。
ただ、「Fuck Me」と聞こえる「フクミ」って名は分かるが
「Fuck YOu」と聞こえる「フクユ」って名はあんまりだと思った。

725 :名無しさん@3周年:03/05/09 02:28
>>722
それなら、以下のスレあたりでやるのがいいかも。

★★★今日から学ぶ英語★★★
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/english/1013722591/

今日どれだけ勉強した? PART3
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/english/1036751410/

別スレ立てても、「英絶」の名前がある限り、
アンチだの信者だの馬鹿らしい議論が続くことでしょう。

726 :名無しさん@3周年:03/05/09 02:31
>>723
レスさんきゅ。でも聞きたいのはそういう事じゃないんだ。
>>404-422
見ると分かるけど、みんな単語と文法にはマンセー意見なんだよ。
英絶には『必要なし』って書かれてるのに。
当たり前のように
「単語と文法から始めましょう」
って言ってんだよ。
やっぱ>>721が言ってるようなことなのかな?

727 :5:03/05/09 02:35
>>725 かもね(汗・・・

英絶って著者が韓国人なのが2ch的にそもそも気に入らないんだろうか。
意外と日本人の方が努力家な気がするから、一度やってみれば成功する人が多いと思うけど。

728 :名無しさん@3周年:03/05/09 02:39
>>726

>>404-422 で、
単語と文法から始めましょうと言ってる人も、
マンセー意見も、
ぜんぶ単なる本物のアンチくんでしょ。
英絶を読めばそんなことは考える筈がないし。

729 :名無しさん@3周年:03/05/09 02:42
>>727
そうじゃないと思うよ。
あんまり韓国人差別な発言は見られないし。
英絶やってるとさ、
『アレンジするな!』『浮気はするな!』
って言葉に縛られがちになる人が多いんだよ。
日本人らしいっちゃらしいけど。
あと、成功する人は1/100もいないのが現状だよ。
それは認めた上で英絶やったほうがいい。
本に書かれてるような甘い話に踊らされてるばかりでなく、
しっかり現実を見て、その上で実践しなきゃなんの意味もない。

730 :名無しさん@3周年:03/05/09 02:49
>>728
レスありがとう。
でもね、なんでそのことには反論する人いないの?
発音厨に対しては、一日で100レス消費するほどの反論してんのに。
実を言うと>>404は俺なんだよね。
釣りしてみた。ごめんなさい。
パート5に始まった事じゃなく、このスレ、パート1の頃からずっとそうなんだよね。
「初心者でもオッケーですか?」
って質問には当たり前のように
「単語と文法から始めましょう」
ってレスがつく。
そんなレスする香具師は『アンチ』とひとくくりには出来ないと思うよ。
マンセー意見はあっても、それに対する反論意見はない。
漏れが不思議でたまらないのはここ。


731 :名無しさん@3周年:03/05/09 02:54
信者のフリして、英絶で勉強しようとする人の
やる気を削ぐために存在しているんでしょう。

732 :名無しさん@3周年:03/05/09 02:57
>>730
英絶はある程度の英語教育を受けている人に特化したノウハウなんだよ。
単語と文法をやってない人は、
第2ステップの「台本書き取り」ができないってだけの話だよ。
台本書き取りができない人は、
台本を作らずに聞き取りから口真似へ移行すればいいだけでしょ。
台本なんて、あれば便利程度のものなんだからさ。

733 :5:03/05/09 02:59
「発音を先に勉強すべきかどうかについて」
グレーゾーンとかじゃなくて、はっきり英絶に書かれていますよ。

[step2]
テープの音を真似して読む、声帯模写の練習をしろとのことですが、
「英語のリズム、抑揚、速度、長短、呼吸や感情」を真似しなさいって書いてあって、(英絶2の131ページ)
正しい発音の仕方にこだわれとは書かれていない。

[step3]
「正しい発音にこだわらない。step4でビデオを見ながらネイティブたちの口の動きや形になれることができ、
それが発音の矯正につながる。赤ちゃんは発音法を学びながら英語を覚えるわけでなく、
何度も聞くことで真似しながら正しい発音をマスターする」 (英絶2の162ページ)
(そのあとに、それでも心配な人は発音法を学べばよいと書かれている)

要するに、step3までとりあえずだまされたと思ってやってみなさいってことです。
著者のノウハウは本当にシンプル。おこちゃまが言葉を覚えるようにやりなさいってことだから、
アレンジをうんぬん言う前にまずstep3まで頑張ってやれってことですね。
議論はそれからでも遅くないでしょ。まあ、そこまで継続するのが簡単ではないんでしょうけど。

あと、大人になっちゃうと間違いを恐れるあまり、文法や発音をしっかりしておきたいって思うんだろうけど、
別に恥ずかしい思いしてもいいじゃん!ぐらいの気持ちも必要かもね。

734 :名無しさん@3周年:03/05/09 03:03
>>733
いや〜単語や文法と比べてってことだったんだが>>グレーゾーン
ま、そうだね。ハッキリっちゃハッキリ書かれてるね。

735 :名無しさん@3周年:03/05/09 03:07
>>733
発音=発声練習じゃないとさんざん書かれている気が。
やってる人は >>375 にあるように STEP1用としてやってるんじゃないの?

俺は、英語勉強が続くなら、
べつにどっちの方法でやってもいいと思うけど。

736 :名無しさん@3周年:03/05/09 03:09
ごめんなさい。
納得のいくレスはないです。
まぁ結局、単語と文法って言葉に反論したくなるってことは
それが必要だと自分で思ってるってことなんだと認めることにします。
ひとまず英雑はやめて、単語と文法を勉強しますね。
またいつかきっと英絶に戻ってきますんで、その時はよろしくおねがいします。



737 :名無しさん@3周年:03/05/09 03:13
×英雑
○英絶

738 :名無しさん@3周年:03/05/09 03:14
>>736
またまた、アンチくん勘弁してくれよ〜

相手しちゃったじゃん馬鹿馬鹿しい。
>>736を晒し上げちゃうよ

739 :名無しさん@3周年:03/05/09 03:16
単語と文法わかってなきゃステップ2以降はできねーだろ…
単語に気を取られず書き取り進めるっつっても限度があるだろうに。
英絶のいうとおりにやってりゃいいよ。まちがいないから。

740 :名無しさん@3周年:03/05/09 03:17
>>736
文法や単語は第3ステップで学ぶものなので、
べつに文法も単語も勉強しなくていいですよ。
もちろん、第3ステップに行く前には、
アルファベットと音対応を勉強する必要はありますけどね。
あとはひたすら辞書を引くだけです。

741 :名無しさん@3周年:03/05/09 03:21
>>738
アンチじゃないですよ。
今まで一年間、真剣に英絶やってたんです。
そんな言葉でごまかさないでください。
納得のいくレス下さいよ。
なんでみんな発音に対してはDQN並みな反応をするのに
単語と文法に対してはマンセーなのですか?
晒し上げしたいならいくらでもどうぞ。
それがこのスレのやりかたのでしょう?
どうぞご勝手に。




742 :名無しさん@3周年:03/05/09 03:22
極めたと豪語し(好意的に伝えたい一心で)多数の信者率いる輩のやり方が
どれも正当でありながら、それぞれ微妙に違っているのは、その教祖自身が
自分に合ったやり方をあみ出したからで、いわば集大成のようなもの。
本当は自分で確立したことに意味がありそうだが、自分でできなければ
人さまのやり方の受け売りで与えられた課題をひたすらやるしかないべ?

しかも、論文を書籍やhtml化するだけで、書いた本人は相当量の復習をしたことになる。
だいたい自分のバックグラウンドと現状は自分にしかわからないのだから
過去の教育課程+今の環境+足りないものが一つに融合されたのでしょう。

極めたと豪語している輩は、ほとんど大卒なんじゃないかな。>726
それが暗黙のバックグラウンド。

そしてこの本の著者がいうには、今までの教育過程にたりないものが
耳って結論なんじゃ・・・?
本のスクリプトだって、ほとんどがいままで既におめにかかっている単語群とか?
それがフレーズ&センテンス単位で聞き取れなければ話にならんっつーことで
戒めのための台本書きだとか。
たしかにスクリプトみればわかるが、音からだと曖昧と感じる部分が目立つでしょ。
まあ、自分に不足してるものを後から大量に補おうとしているのだから
多少の時間は犠牲にしないと。

743 :名無しさん@3周年:03/05/09 03:29
>>741
発音・文法・単語、
どれも前もって勉強する必要なし。
発音がここんとこ非難の的になっているのは、
文法・単語に比べて新しいからだよ多分。
その程度の違いしかないと思う。
君には気の毒だけど。

744 :名無しさん@3周年:03/05/09 03:37
>>742
>>743
レスどうもです。
それじゃあ、単語、文法マンセーって言ってる人たちはアンチの人たちの意見で
発音が叩かれたのは、たまたま新しい意見だったからというわけですね。
パート1から、単語と文法に対する反対意見はあまり見たことないのですが…

745 :名無しさん@3周年:03/05/09 03:39
発音を勉強することが理念に外れてるとか言われたって、
自分が納得してればやっちゃえばいいんだよ。
別に英絶が絶対というわけでもなし。
要は結果だよ。

746 :名無しさん@3周年:03/05/09 03:39
>>744
うぜえよ。
いいから単語と文法勉強してこいや。
話はそれから聞いてやる。

747 :名無しさん@3周年:03/05/09 03:44
>>744
英絶のノウハウ通りにやりたい人は、
ある程度文法も単語もできなきゃダメでしょうね。
でないと第2ステップで台本が作れないから。

748 :名無しさん@3周年:03/05/09 03:46
>>744 =>>746
みたいな自作自演をするから面倒だね。
見ててわかるのに。

749 :名無しさん@3周年:03/05/09 03:52
>>747
レスどうもです。
ちなみに俺は第2ステップの書き取りは問題なかったです。
学歴も関係ないとは思いますが、大卒です。
英語は成績良い方でした。
自分のこと言ってるワケではないんです。
発音も単語、文法も、そんな意見が出るたびに不安になりはしますが
なんだかんだで第3ステップにいます。
ただ、単純に不思議でならないだけなんです。
「初心者ですが」
って意見に対して、いとも当たり前のように
「単語と文法やってからこい」
っつってるのが。
英絶の本の中にはひとつも書いてないですよね?そんなこと。

暗黙の了解という一言ですませていいものでしょうか?
初心者の芽が摘まれてるような気もするのですが。

750 :名無しさん@3周年:03/05/09 03:54
>>749
>「初心者ですが」って意見に対して、いとも当たり前のように
>「単語と文法やってからこい」

これはさすがにアンチと断定していいのでは。

751 :名無しさん@3周年:03/05/09 04:09
>>750
アンチと信者のラインが曖昧なわけですね。
「単語と文法やってからこい」
って意見ほど信者っぽいなと思ってたもんで。
>>508
みたいな意見が、あまりに自然に単語と文法をすすめてるように見えたんで
俺がひっかかったワケですね…
どうもお騒がせしてすみませんでした。


752 :名無しさん@3周年:03/05/09 04:28
結局は人それぞれだよ。
今んとこ、きちんと第5ステップまで終わらせた人は
ごく少数の中、それでももともと英語が優秀だった人か、
英絶のノウハウ以外の事もやってた人の報告しかないけど、
そんな中であえて英語初心者から英絶やり遂げたってほうがかっこいいと思う。
かっこうの問題ではないけど。
英絶でも言ってるじゃん。
冷静な頭と熱い心の持ち主でないとやり遂げるのは無理って。
2ちゃんっていうか、掲示板ってのはね、
嘘を嘘と見抜けない人は、利用するのが難しいとこなの。
やるかやらないかはあくまで自己判断ね。


753 : :03/05/09 05:52
>暗黙の了解という一言ですませていいものでしょうか?
>初心者の芽が摘まれてるような気もするのですが。

この本の著者は、学校での英語教育に対してアンチ丸出しだが
ちゃっかり大卒だから言ったまでです。語弊あったらすまんの。
後付けで文法は必要なかったと言い切ってるのだからやろうと思えば
前知識なしの小学生以下でも十分手は出せるでしょ。
必要なのは相当な根気だけと推測できるが。
ただ、こうなってくると自分は全く合理的とは思わず、
ネイティブの家教をつけるけどね。
>749がいう初心者ってどんなもんか聞きたかったけど・・・
ま、いっか。

754 :名無しさん@3周年:03/05/09 08:23
というか何でもテキストにすると難しく感じるね
それを一時的メモリというか頭で処理すると以外と上手くいく
って話じゃないか?
英語ってそれ程のもんじゃないと感じるのは俺が初心者だから?

755 :名無しさん@3周年:03/05/09 08:33
ようは、0からではなく、1からやり直してるだけ。
1=学校教育。
学校教育をまじめに受けた人は矯正が大変。
不真面目だった人はマゴひきに追われ大変。
これでしっくりくると思うが。

756 :名無しさん@3周年:03/05/09 12:30
発音厨と言われるのを覚悟で言うが、
STEP2まではぶっちゃけ音だけ取れればいいんだから
文法も単語も知らなくても、たとえば、発音記号で
全部書ければいいんじゃないか?

ここで、きれいな発音が必要かどうかは別問題。
一説には、発音矯正には数年かかるとも言われてるらしいし
(アルク系の何かで読んだ)

単語や文法で死ぬのは、STEP3からだし、
著者もそう書いてたはずだが。

少なくとも、そのSTEPにいくまでは
文法や単語を意識しなくていいと思うんだが
信者の人はどうかんがえてんのよ?

757 :名無しさん@3周年:03/05/09 12:53
文法なんて10分20分でかたつく問題だとおもうけど
どーよ?

758 :名無しさん@3周年:03/05/09 13:28
著者の主張は
>>375
> 「でも、意味を知りたがるから、音に注意がいかなくなる」
> 「だから、音だけを無心に聞くこと」
じゃないの?

文法やりたきゃSTEP3でアレンジ(挫折?)
すればいいと思うんだが。

どーよ?

759 :名無しさん@3周年:03/05/09 13:38
ただあの英会話イメージし易過ぎない?
もっと電波な会話のほうがいい

760 :名無しさん@3周年:03/05/09 16:41
でもぶっちゃけ、
TOEICで100点もいかない程度だと英絶やっても無理でしょ?

761 :名無しさん@3周年:03/05/09 16:47
>>760
運と努力で耳が開けば
どんな方法でも上達は速いよ。
耳を開かせるにはステップ1が最短だと思う。

762 :名無しさん@3周年:03/05/09 16:58
>>760
STEP1、できればSTEP2までは、TOEIC100だろうが何だろうが
先に到達しておいた方がいい。

仮に「勉強」することになっても、
例文CD などを聞くようになった場合に
素直に英語を吸収できるようになるから。

STEP3以降については、人それぞれの考え方次第。

763 :名無しさん@3周年:03/05/09 17:06
↑全く禿同
一瞬、自分が書いたのかと思った。

764 :名無しさん@3周年:03/05/09 17:49
英語は独学に限る
ttp://www.rakuten.co.jp/pasocon-eikaiwa/425933/433651/
英語のスペルは覚えるな
ttp://www.rakuten.co.jp/pasocon-eikaiwa/425933/453939/
この二つによると
「毎日聞いてるだけで話せるようになるのは子供だけ。大人は発音記号から学べ」と
英絶を否定するわけじゃないけど発音の部分で引っかかった人はこの本を立ち読みして見てよ
俺もまだ発音練習中だから強いことはいえないけど。やっぱ発音にも聞いただけで学べる人もいれば
それができない人もいるのだから発音学習は重要だと思う

765 :名無しさん@3周年:03/05/09 17:59
>>764
英絶も発音は否定してないよ。

766 :名無しさん@3周年:03/05/09 18:03
>>765
信者が否定してるんだよな

767 :名無しさん@3周年:03/05/09 18:36
>>760
うん、無理だよ。
なので、STEP1をやりながら、基礎単語と文法の勉強はしたほうがいい。
耳開きしたときにはそこそこ基本もできあがっているでしょう。
ただ、単語&文法の勉強とヒアリングはきっぱり切り分けてやる必要あり。

768 :名無しさん@3周年:03/05/09 23:43
>>767みたいな中途半端が一番だめ。
特にステップ1を「やりながら」というのが致命的。

769 :名無しさん@3周年:03/05/10 00:00
聞くだけで話せるとはトンと思えないんですが
この本どおりにやれば覚えるもんなの?
今ハミングバードで発音練習してるんだけど舌の動かし方とか口の形とか一生懸命覚えてる
自然にできるようになるものなんでしょうか?
とても信じられない・・・

770 :名無しさん@3周年:03/05/10 00:02
>>768同意。ほんと、STEP1をやりながらじゃ逆効果。
急がないなら取りあえずSTEP1を真面目に(出来るだけ時間をかけて)
一ヶ月くらいやってみれば。
基礎的な単語や文法の「勉強」なんて一週間もあれば出来るから。

771 :名無しさん@3周年:03/05/10 00:06
>>769
最近、聞き耳になったものです。
自分でもびっくりするくらい、それっぽく真似出来てます。
舌の動かし方は?なんて考えたことはないけど
同じ音が出ているので今の段階(第二ステップ)ではよしとしてます。

772 :5:03/05/10 00:40
英絶やってる人で近いうちにTOEICや英検を受ける予定の方いますか?

773 :名無しさん@3周年:03/05/10 01:26
>>766
いや、信者だって否定はしてないでしょう。
英絶で否定してないものを信者が否定するというのは
言葉として矛盾してる。
そんなの信者じゃないじゃん。

774 :名無しさん@3周年:03/05/10 01:29
とりあえず、発音の話されると気に食わない人がいるのは事実みたいだし
しないほうがいいんじゃない?
あいつらDQN丸だしでくるからスレが荒れてイヤんなってくる。

775 :名無しさん@3周年:03/05/10 01:35
>>774
同意。
発音を勉強したい奴は、黙ってやってりゃいいんだよな。
なんで荒らしたがるのかわからんよ。

776 :名無しさん@3周年:03/05/10 01:40
荒らしたがってるのは発音厨じゃなくて発音嫌厨ね。
なんでそこまで否定したいのかワケわからん。

777 :名無しさん@3周年:03/05/10 01:43
>>776
いや、荒らしたがってるのは発音厨だよ。つーか、君。

778 :名無しさん@3周年:03/05/10 01:46
今日もまた楽しませてくれよな。
見ててやっから。

779 :名無しさん@3周年:03/05/10 01:47
そうそう、見てるだけなんだよ。
反論しないんじゃなく、反論できねーんだよな、発音厨って。
で、あとからねちっこくウジウジ荒らすわけだよ。

780 :名無しさん@3周年:03/05/10 01:49
>>779
荒らし誘発イクナイ!(・A・)イイ!!

781 :名無しさん@3周年:03/05/10 01:53
発音を勉強したいやつは胸張ってやってればいいんだよ。
なんで>>774みたいなことをチクチク書き込むんだ。

782 :名無しさん@3周年:03/05/10 02:02
荒らしてる香具師も、相手してる香具師も
そんな暇あったら勉強したら?……と思うがどうか。
お互い励ましあったり、情報交換の場にするなら
2ちゃんの時間も有効かもしれんが…

と、これも荒らし誘発ならすまそ。

783 :名無しさん@3周年:03/05/10 02:07
>>782
荒し誘発がどうこうより、
君はこんなとこに来ないで勉強してれば?

784 :名無しさん@3周年:03/05/10 02:17
あの、真面目に、ひたむきに英絶をやっている人たちだけで
話をしたいんですけど・・・ほんと荒らすようなヤツがいるのは困るな・・

785 :5:03/05/10 02:20
みんななかよく(笑)
  ●,,●
  <`e´>
   ゚しJ゚

786 :名無しさん@3周年:03/05/10 02:20
だよな。
発音厨って、なんで普通に反論なりできないんだろう。
すぐ誤魔化しに入るよね。
それであとからネチネチ荒らすわけだよ。
なんで荒らすんだ?

787 :5:03/05/10 02:22
English板ってこのスレしか見てないんですけど、
他のスレでもこういう論議が盛んなんですか?
教えて君ですみません。

788 :名無しさん@3周年:03/05/10 02:26
>>776 :名無しさん@3周年 :03/05/10 01:40
>荒らしたがってるのは発音厨じゃなくて発音嫌厨ね。
>なんでそこまで否定したいのかワケわからん。

発音嫌厨なんているかな。

789 :名無しさん@3周年:03/05/10 02:26
>>787
他のスレも見てみれば?
English板に限らないよ。

790 :名無しさん@3周年:03/05/10 02:30
このスレなんておとなしいものだ。

791 :名無しさん@3周年:03/05/10 02:34
おとなしいよね。
人少ないほうだし。

というか、最近こうびるど見るのもイヤんなってきたんですが…
ステップ1の頃に英語聞くだけでイヤっつー拒絶反応があったのに似てるかな。
読むのがイヤ。
乗り越えられるだろうか…

792 :名無しさん@3周年:03/05/10 02:34
>>788
>発音嫌厨なんているかな。

まあ<発音嫌厨>はカレの妄想造語でしょう。
被害者意識に凝り固まってんだよ。

793 :名無しさん@3周年:03/05/10 02:40
>>791
漏れも最近ステップ3に入りますた。
ステップ3は思ったより辛いっす。
書き取り1時間、読み1時間だと、一日4、5語くらいしか進まない。
いつ終わるんだろう・・

794 :名無しさん@3周年:03/05/10 02:43
4、5語ってこたーない

795 :名無しさん@3周年:03/05/10 02:46
うっかりDoをひいてしまいました。

796 :名無しさん@3周年:03/05/10 02:46
>>794
まじ? 漏れはステップ3で6日目ぐらいですが、
平均すると1時間で4、5語です。
例文の多さによるんですが、大体それくらい。
慣れれば速くなりますか?

797 :5:03/05/10 02:50
step3の方々・・・step1、2はそれぞれどれぐらいで終わりましたか?

798 :名無しさん@3周年:03/05/10 02:51
>>796
4、5語って例えばどんな文?

799 :名無しさん@3周年:03/05/10 02:51
>>796
速くなるというより、
単語に付随している説明文や例文が少なくなってくるよ。

800 :名無しさん@3周年:03/05/10 02:51
>>797
1か月ずつぐらい。

801 :名無しさん@3周年:03/05/10 02:57
>>797
俺もぴったり1ヶ月ずつ。


802 :5:03/05/10 02:59
英絶のCDを使ってました?本数は?

漏れはダラダラとstep1をやってたからどれぐらいやってたかわかんないなあ。

803 :名無しさん@3周年:03/05/10 03:04
>>802
英絶の初級と中級。
初級の方を2週間ちょいぐらい。
中級が10日ぐらいだったかな。

804 :名無しさん@3周年:03/05/10 03:06
>>802
俺は英絶の標準のCD1枚だけです。

805 :5:03/05/10 03:09
今初級CDの書き取りしてるんですけど、終わったら先に中級聴いた方がよさげかな。
書き取りを半分終えたところで、全く知らない単語が予想してたより少なかったので。
(聴き取りづらいだけで実は知ってる単語だったとか)
それだったらそのままstep3に行かないで中級CDで同じことやった方がいいですよねえ。

806 :名無しさん@3周年:03/05/10 03:13
>>805
漏れは一気に2枚聞いてからステップ2に移ったけど、
1枚でステップ3までやって、
それから2枚目でステップ1〜3をやるのがいいみたい。
それとステップ2までは、まだ別のCDじゃなく、同じの聞いてたほうがいいっぽい。

807 :5:03/05/10 03:18
>>806
あ、そのことを質問しようと思ってました。ありがとう。
ってことはとりあえず今の聴き取りやったらstep3に移って
それから、中級編をやろうかな。
step2に入ってから中級編のCDもちょこちょこ聴いてるんですけど
書き取りやってるせいで集中できないからな。
よくばっちゃだめだね。

808 :名無しさん@3周年:03/05/10 03:21
でも単語の量は、CD何枚聞いてもほとんど増えないよ。

809 :名無しさん@3周年:03/05/10 03:24
というか、みんな一日にどのくらいの時間やってる?
漏れは今でこそ一日2時間だけど、
最初の2か月は睡眠時間削ったり、ちょっとした空き時間も利用して
一日8時間以上はやってたよ(;´Д`)
最初にそんだけの苦労しといたから今はすんごい楽に感じるし
ステップ3も、もはや語彙を増やすライフワークのつもりでやってる。
最近英絶の応用とTOEICのヤツ、ちらっと見てみたけど、
書いてあること変わってるね。
今まではひたすら集中して聞けって言ってたけど
今は、散歩や運動中などにやるなどして習慣化して、
無理のないように継続させることって書いてある。
そのとおりだねえ……


810 :名無しさん@3周年:03/05/10 03:28
>>807
どっかの英絶実践者サイトにあったけど、
初級編のCDはステップ2までは聞いていて、
ステップ3に入ってから、書き取りの時とか
移動時間などに中級のCDを聞くのがミソらしい。
書き取りやる意味って、
『書き取れるほどに集中して聞く』
ってことだから、他のCDに浮気するのはご法度のような気もする。
がんがれ。

811 :名無しさん@3周年:03/05/10 03:33
CDを何枚も使うのは確かに有効だと思うけど、
ステップ4でも聞き取り・書き取り・発音はあるよね。
CDより、むしろステップ4でビデオの本数を増やしたほうが
有効ではないだろうか。
みんなどう思う?

812 :5:03/05/10 03:34
>>808
中級のCDをちょこっと聴いただけですが、さっぱりなのは単にスピードの問題ですかね?
初級も書き取りしてみたら知らない単語が予想よりも少なかったし。

>>809
8時間も!!すごい。
最近まとまった時間がとれるのでたくさんやれるけど、それでも3〜4時間かな。

う〜ん、みんな頑張ってるんだね。励みになります。

関係ないけど、パソコンの前にいるときにも英絶できるように、CDをMP3にして聴いてます。

813 :5:03/05/10 03:41
>>810
うん、書き取りしてるとstep1以上に聴き取りに集中できるね。
おう、君もがんがれ。

な〜んだ、英絶やってる人いっぱいいるんじゃん(w


ところで、英絶1の本では、step2で判らない単語は英英辞書でスペルだけ確認してもいい
って書いてあったけど、(英絶2では逆に英英辞書のこと触れてなかったような)
step3の下準備としてスペルチェックぐらいはしてもいいよね?

814 :名無しさん@3周年:03/05/10 03:53
>>811
どうだろうねえ?
英絶には、Kは2枚でよかったけど、
普通はそれ以上に聞いたほうがいいだろうって書いてあったと思うけど。
俺は最近はもうAFNもけっこう聞き取れるようになってきたんで
そのままステップ4に行ける時がきたら行こうと思ってるけど。

>>813
日本でも70万部売れた本だしね(藁
スペルチェックはどうだろう?
漏れは発音していくうちに正しいスペルがなんとなくわかってきて
その都度書き直してたけど。
最終的にはステップ3に行く前にチェックした。
まちがい多かったよ(藁

815 :名無しさん@3周年:03/05/10 03:57
>>814
AFNが聞き取れるというのは、意味がわかるってこと?

816 :名無しさん@3周年:03/05/10 03:58
>>814
ステップ3をどれくらいやりました?

817 :名無しさん@3周年:03/05/10 04:01
>>815
残念ながら意味はまだ。
知らない単語多すぎだもの(;´Д`)
口で再生はできるんで、聞き取れてると判断してる。

818 :名無しさん@3周年:03/05/10 04:02
>>816
まだ1か月もやってないです。

819 :名無しさん@3周年:03/05/10 04:07
>>816-817
ありがとうございます。
俺も1ヶ月ぐらいでそこまでいけるかな〜
全然行けない気がする。
ステップ3って不安だ〜

820 :名無しさん@3周年:03/05/10 04:12
ステップ3も、やってれば楽しくなるよ。

821 :名無しさん@3周年:03/05/10 04:15
>>819
ステップ3は、早く終わらそうと思うと辛いよ。
一日の半分以上やってたら早く終わるみたいだけど、
ライフワークのつもりでノンビリやってると楽しくなってくるよ。


822 :名無しさん@3周年:03/05/10 04:21
>>820-821
励ましていただいて、ありがとうございます。
そうですね。ノンビリ頑張ります。

823 :名無しさん@3周年:03/05/10 04:29
ホヨホヨ虫が湧いてる感じ

824 :名無しさん@3周年:03/05/10 04:38
>>823
ホヨホヨ虫?

825 :オカ板より出張中:03/05/10 04:41
>>823
風情があって良いな、冥土の土産にオカルト板に持って帰るわ。

826 :名無しさん@3周年:03/05/10 04:47
ホヨホヨ虫でぐぐってみたが検索結果はゼロでした。歌丸です

827 :名無しさん@3周年:03/05/10 04:49
まったりしてると、これが英絶スレなのかと少し泡てます

828 :名無しさん@3周年:03/05/10 05:36
みんな大人になったんだねえ…
ホヨホヨ

829 :名無しさん@3周年:03/05/10 05:39
でも議論がない時って、スレが沈みそうでコワイよね…
ホヨホヨ

830 :名無しさん@3周年:03/05/10 07:32
ホヨホヨage

831 :名無しさん@3周年:03/05/10 08:03
発音勉強する奴は英絶をよく見てないわけだが
とりあえず発音する奴は英絶通りにやれと。根気が無いから逃げるのかねw

832 :名無しさん@3周年:03/05/10 09:09
おい、動体視力ってのがあるってことは
動体聴力ってのもあるよね?頭を右から左に移行すると
こころなしか聞き取れた気がしたんですけど俺っクレイジ〜?

833 :名無しさん@3周年:03/05/10 09:18
「Net De Lesson」
http://www.howdyhowdy.com/


834 :名無しさん@3周年:03/05/10 14:30
俺も第3ステップ1ヶ月目くらいです。一日に引く単語の数は日によって
違いますね。たくさんの使い方がある単語を引いたときは2、3語程度だし、
名詞とかだったらノート2、3行で終わるものもあるしね。昨日は'point'を調べた
らかなり長かった…。よって昨日は3語。

835 :名無し:03/05/10 18:48
みんな根性ありますね
第1ステップで挫折しちゃいました

836 :名無しさん@3周年:03/05/10 19:41
>>835
どんな感じで挫折したんですか?

837 :名無し:03/05/10 21:22
>>836
集中して聴こうと思ってもすぐ雑念浮かんできちゃうし1日2時間アレ
聞くのはツライですよ。
でとりあえず集中しなくてもいいからCDはかけとこうと思って1週間
ぐらいは続けたんですけどこれじゃあ意味がないと思ってやめました。

838 :名無しさん@3周年:03/05/10 21:28
英絶STEP1を一年近くやってますが
未だに開始10分もたたないうちに寝ることができます。

839 :5:03/05/11 01:12
今日はお休みの日・・・
みしゃおにハァハァできません。

840 :名無しさん@3周年:03/05/11 01:44
おれも今日は休みの日。スレ1000逝きそうだね。
新スレ立てたひと。申し訳ないが、このスレにも新スレのリンク貼っといてね。

841 :名無しさん@3周年:03/05/11 02:45
議論のネタがあれば簡単に1000いきそうだけど、
ホヨホヨ虫が湧いてるから時間かかりそうだな。

842 :名無しさん@3周年:03/05/11 03:01
本当に英絶ちゃんと読んでる?
休英の日は、英語を学んでることすら思いだしちゃいけないんだよ?
だからこのスレに来てる時点でOUT


843 :名無しさん@3周年:03/05/11 17:45
今日はbenefitとextendの2語だった

844 :名無しさん@3周年:03/05/11 20:40
今日は英絶初めてちょうど1週間。
やっと集中して聞けるようになってきた。(雑念がなくなった)
なんか、木ではなく森で聞けるようになってきた気がする。
でも、まだまだ固まって聞こえるとこあるなぁ。
よーし、がんばるぞ。

845 :5:03/05/11 23:21
今日から初級編CDの後半の書き取り開始・・・
どうも聴き取れないor聴き取りにくい部分は簡単な単語の並びっぽい気がしてきたな。
語彙を増やすよりもまずはやっぱり聴き取りが大切だねえ。

846 :名無しさん@3周年:03/05/12 03:17
聞き取りはねー好きな音楽を聴くときみたいに
体に音を響かせる感じで聴くといいよ。
そしたらリラックスしつつ集中できると思う。

847 :5:03/05/12 03:23
ふぅ今日の聴き取り終了…。
うーん、主に聴いているのはメタルです(汗)


848 :名無しさん@3周年:03/05/12 03:33
英絶ってデカイ声で音読しなきゃならないでしょ?
近所迷惑じゃない?
みんなどうしてるの?
一戸建て住まいの人ばかり?

849 :名無しさん@3周年:03/05/12 04:51
>>848
俺は田舎の学生なので、
一戸建て・1人住まいだから無問題。

850 :767:03/05/12 09:49
>>768
>>770
中学レベルの単語や文法を知らないなら、そこは先に埋めないと駄目。
簡単な単語集と文法書はやりなさい。
それをマスターする間にCD聞きまくってればいい。
もちろんCDは単語集や文法書をは全然関係ない物を使うべし。

851 :名無しさん@3周年:03/05/12 12:23
勇んでスターウォーズとXマン副音声で聞いたけど撃沈だったので
今日は寝る。

852 :名無しさん@3周年:03/05/12 15:50
2ヶ月くらい続けたけど挫折しました。
現在は多読をやっています(現在1700〜2000位)

853 :名無しさん@3周年:03/05/12 17:30
>>852
英語やるのに方法はひとつじゃないからね。
自分にあったやり方でやるのが一番でしょ。
俺は英絶出たばっかの頃から2年ちょいほど続けてるけど
今でも自分に合ってるかは疑問なんだよな。
週に一度は休めるって事だけで続けてるようなカンジだな。



854 :名無しさん@3周年:03/05/12 18:43
ちょっとここ読んでみてくれ。このサイト有名な世界の都市を語る英語フォーラムなんだけど
反日一色。華僑によるJap Japの連発。中国の都市マンセーですごいことになってる。日本人がカキコするとすぐfucking Japだ。
http://skyscraperpage.com/forum/forumdisplay.php?s=12ab6e43675c5697f39822b309c5d722&forumid=42

855 :5:03/05/12 20:12
書き取りしてて思うことですが、中途半端に単語とか文法を知っていると
どうしてもそういったことを意識してしまってダメだねえ。
まっさらな状態でやるのが一番!
理屈抜きに素直な心で聴けるように努力中(って何も考えないのが一番なんだろうけどw )

856 :名無しさん@3周年:03/05/12 23:54
今日は昨日よかすげー聞き取れた。
まだ、耳開いてないと思うけど。
非常に良く聞き取れるシチュエーションと聞き取れないシチュエーションに分かれる。
特に女性の声はなぜか聞き取り難い。
男性はめっちゃ聞き取り易いんだが・・。

>852
多読やろうと思ったんだが、Flying Homeが20分以内に
読み終わらなくて挫折したよ。


857 :名無しさん@3周年:03/05/13 05:30
言いにくいけど、英絶ってインチキだよ。
ステップ3が完全にインチキ。
辞書をいくら引いて書き出して音読しても、
「ある日急に、書かれている単語や文章の意味が理解できるようになる」
というのは絶対にありえません。
これがない以上、永遠にステップ4には移れません。

実際、このスレの過去ログでも、経験者のレスを読めば、
全員が学生時代のある時点ですごく成績の良かった人ばかりです。
つまり、単語や文章の意味を
既に理解できていた人たちばかりだとわかります。

858 :857つづき:03/05/13 05:39
ステップ3は、もともと英語の知識があった人以外は
クリア不可能です。
辞書を書き取って音読してれば意味がとれるようになるなんて、
そりゃおかしいですよ。ありえない。
ちょっと考えればわかることですよね。

859 :名無しさん@3周年:03/05/13 05:52
>>857-858
それはあなたができなかっただけでは……

860 :名無しさん@3周年:03/05/13 05:58
>>859
いえいえ、自分が挫折したから言ってるわけではありません。
過去ログを読めば、ステップ3で
挫折する人と成功する人は明確に2分されてることがわかるはずです。
もともと出来た人だけが成功してます。

861 :名無しさん@3周年:03/05/13 09:23
ありえることだと思うけど・・
赤ん坊はどうやって単語覚えるの?
ただ、死ぬほど根気がいることだけは確かだね

862 : :03/05/13 09:47
>>861
まあ要するに我々はネイティブの赤ん坊ではないということだな。

863 :名無しさん@3周年:03/05/13 11:57
赤ん坊や、ネイティブは英英辞典なんか見ないってこった。
状況判断してんだよ。今まで見聞きしたものの中から
場にもっともふさわしい言葉を選んでるだけ。
教養のあるなしもおおいに関係してくるが。
仮に最終ステップまでいったとしてもあいにくペラペラにはなんないよ。

バイリンでなく、ある程度成長してから
2か国語以上身に付けたヤツはすべてに共通点があるだろーに。
このスレには勘違いデムパが多過ぎる。
英英辞典オンリーで身に付けたなんてやつは皆無。
著者はやり方を変えてから、そこに行き着くまでのプロセスを
とにかく抹消したいらしいがそうはいかない。罪作りなやつ。

壷を信じるものに、信じないものが何逝っても不毛。
また逆もしかり。

864 :名無しさん@3周年:03/05/13 12:20
ネイティブだって英英見るでしょ。
日本人が国語辞典使うのと同じじゃん。

865 :名無しさん@3周年:03/05/13 12:23
まーやりたいやつだけやればいーんじゃない(ホジホジ
俺はやるけど。(ホジホジ

866 :名無しさん@3周年:03/05/13 13:12
STEP1どこまでやればいいのか・・・。
「あ、耳開いた!」って瞬間がまったく来ません。
2ヶ月、ほぼ毎日2時間は聞いてるんですけど・・・。
英絶CD標準です。

STEP2にとりかかってみたのですが、ありえないスペルの連続で、
こんなんでSTEP3で単語調べられんのかよみたいな。

867 : :03/05/13 13:14
>>864
確かに日本人も使うが、それはある程度のレベルになってからでしょ?
2,3歳の子供に辞書引かせても理解はできない。
最低限の単語と文法はきちんと勉強しないと駄目。
英絶は飽く迄やり直し英語学習の1つ。

868 :名無しさん@3周年:03/05/13 13:16
これって「英会話・絶対音読」と並行してやってもいいんすかね?
アメリカ口語教本初級編もやってるんだが・・・。

869 :名無しさん@3周年:03/05/13 13:46
>>866
そんなあなたに発音の勉強

870 :名無しさん@3周年:03/05/13 13:50
>>861
赤ん坊はどれだけ言葉を聴いてると思っているの?
ざっと1万時間くらい聞いて、「dad」などはなせるようになったレベルから
さらに数千時間の訓練を経て、徐々に会話ができるようになっているのを
2時間x半年程度でどうにかしようと思っているんだろうか。。。

871 :834:03/05/13 16:21
>>866
第3ステップって第2のスペルチェックが目的ではないから、そこは心配しなくて
いいと思います。単語を一つか二つ引くと分からない単語がどんどん出てくるし、
そのありえないスペルに到達する頃にはかなりの単語を引いていると思います。
俺が今引いている単語は、第2ステップのノートの中の二つ目の単語です。次の
単語に進むのにはもう2ヶ月くらい必要ですね。

872 :名無しさん@3周年:03/05/13 16:27
先月ここで12万5260円稼ぎました。
コンビニでバイトもしてるのですが、辞めようかな、なんとも思っています。
↓の(リンクスタッフ)「スタッフ詳細」をクリックしてメルアドを登録するだけです。
http://accessplus.jp/staff/in.cgi?id=10996


873 :866:03/05/13 19:28
>>871
じゃ、ありえないスペルの単語はまだ知らない単語である、
だからSTEP3で調べてくうちに聞こえるようになるってことですか?

874 :名無しさん@3周年:03/05/14 00:02
>>870
じゃぁオマエは文法単語勉強しまくって、会話時は常に頭フル回転しながら不自然な英語喋ってろよ。

875 :名無しさん@3周年:03/05/14 00:33
>>874
> 会話時は常に頭フル回転

文法勉強したらこうなると思ってるなら、真性のアフォですな。
もしかして、マヂでそう思ってる?

876 :5:03/05/14 00:57
あとちょっとで初級CDの書き取りが終了だいっ。
音読をもっとやって舌を慣らさないとなあ。


英絶をやめさせようと頑張ってる人がいるようですが、だまされないぞ!(w

877 :名無しさん@3周年:03/05/14 01:01
>>876
> 英絶をやめさせようと頑張ってる人がいるようですが、だまされないぞ!(w

875だが、STEP2が終わる前に挫折するのは勿体ないと思うぞw
耳は開いてるんでしょ?その調子でがんばれ!

878 :名無しさん@3周年:03/05/14 03:30
>>875
文法勉強したらそうなるよ>フル回転
文法を勉強するタイプの勉強をしている奴は、
脳内の翻訳装置の機能を高める訓練をしてるんだよ。
脳の翻訳機能がどんだけ高まっても、翻訳は所詮翻訳にすぎん。
どこまでいってもネイティブと同じにはなれないし、
機能維持も大変だってことだ。
いるでしょ、常に英語を聴いてなきゃ不安な人。


879 :名無しさん@3周年:03/05/14 03:35
>>878
その論理でいくと、フランス人はフランス語を話すときに
常に頭をフル回転させていることに。。。

つーか、米国語ネイティブだって、同じ単語を使わないようにとか
普通の会話で頭をつかってるぞ?
もしかして、Grammarの勉強してないと思ってるのか?

母国語が確立されている場合、
第二言語は所詮ネイティブと同じにはなれんと思うが。

880 :名無しさん@3周年:03/05/14 03:44
>>857あたりが英絶やめさせようと頑張ってるかどうかはしらんけど
言ってる事は正しい。
第3ステップの、英語を英語のまま理解するって、英絶では
『ある日とつぜん』とかそんなんで済ませてない?
他の方法だと英語を英語のまま理解するための方法って
ちゃんと説明されてるのに。
まぁここで「ネイティブの子供は〜」ってのはナシね。
自分らは日本人の大人だ、大人の脳は子供の脳とは違うってこと、
ちゃんと認めた上で語ったほうがいい。
このスレに第三ステップ以上がいないのはなぜですか?
初心者から始めて最後までやりとげ、ネイティブなみに喋れるようになった
って人の報告、他のサイトでも見たことある?
単語力不足で始めた人なら、自分がその第一人者になるつもりでやんなきゃ無理だよ。
こんなとこ来てる場合じゃない。
英絶に書いてあるような、一日2時間、半年で〜なんて簡単に考えてちゃ無理!
はっきり言う、無理。
英絶のノウハウでやるにしても根気さえあればやれると、俺は信じてるよ。
果てしない時間はかかると思うけどね。
だからその覚悟がある人はこのまま続けたらいい。
その覚悟もなく、英絶の言葉に踊らされてるだけの人はもう一度考え直したほうがいい。
俺は続けるがね。

881 :名無しさん@3周年:03/05/14 03:44
>>879
>母国語が確立されている場合、
>第二言語は所詮ネイティブと同じにはなれんと思うが。

それをやろうというのが英絶だろ。
フランス人がどうとか言うのは、正直言ってる意味がわからん。
揚げ足取りか?

882 :名無しさん@3周年:03/05/14 03:49
このスレに第4ステップ以上の人がいない理由は、
第4ステップまでいっちゃうと、一応ゴールで、
完成しちゃうからじゃないかな。
完成しちゃうと不安じゃなくなるから、
相談とか話し合いとか議論とかをする必要がないんじゃないだろうか。


883 :名無しさん@3周年:03/05/14 03:54
英語はちゃんと勉強しなければ絶対うまくならない。
そんないいかげんな考えじゃだめだよ。
断言しても言い。
ここをよく読んで。
http://www.howdyhowdy.com/true.html

884 :名無しさん@3周年:03/05/14 03:54
>>882
他の英絶関係サイトには、第四ステップでお悩みの方が
チラホラ(数えるほどしかいないからね)ご相談に来られてますが?
第四ステップでゴールって言ってる時点でどうかと。
第四ステップは、視覚も交えた上での第一ステップ〜第三ステップみたいなもんだよ。
一応ゴールなんて考えてると痛い目見るよ。
第一ステップ〜第三ステップは、第四ステップのための練習と考えた方がいいと思われ。

885 :名無しさん@3周年:03/05/14 03:57
>>881
文法=頭フル回転は幻想だってこと。
たとえば、フランス語は完全に文法に則って話されてる。

理解のレベルで止まるか、それを意識せずに使えるようになるまで
やるかの差であって、文法を勉強するかどうかの差ではないということを
理解してなさそうなので、例にあげてみた。

おわかり?

886 :名無しさん@3周年:03/05/14 04:03
というか、>>878 みたいな自分の経験だけによる
固定観念持って文法を憎んでいる人って不思議。
あと、発音練習を憎んでいる人も同様。

英絶を信じているなら、5さんみたいに、
淡々と英絶やってればいいのでは?

887 :名無しさん@3周年:03/05/14 04:12
>>885
幻想じゃないよ。君は決めつけるだけで何も反論になってないな。
文法を勉強するタイプの勉強は、所詮翻訳機能を高めるだけだ。
フランス語がいくら文法に則ってたって、幼児だって話せるんだよ。

>>886
自分の経験だけなのは君だよ。


888 :名無しさん@3周年:03/05/14 04:14
しっかし、なんで英絶をやるのに
文法だの発音だのやりたがるやつが多いのかね〜。
韓国人以上に堪え性がないな。
それとも読解力がないのか。

889 :名無しさん@3周年:03/05/14 04:15
5さんねぇ…
……
でもまぁ>>886
>英絶を信じているなら、淡々と英絶やってればいいのでは?
には同意。


890 :名無しさん@3周年:03/05/14 04:24
語学留学先で、文法を必要としない勉強をすすめられてるのは日本と韓国。
なぜならこの2国は、学校教育が単語と文法中心だから
留学先では、発音と聞き取りを中心に学ぶようになってるね。
逆に聞き取りや発音が上手いイタリア人なんかは文法中心の勉強をやるようになってるね。
英絶が単語と文法はやらなくていいっつってるのは
今までの学校教育が単語と文法中心だったから。
もう基盤は出来てるだろうってことで言ってるんだと思われ。
そりゃ今まで単語と文法中心でやってきた人は、もうこれ以上やる必要はないよね。
素直に英絶やってたほうがよっぽど勉強になる。


891 :名無しさん@3周年:03/05/14 04:25
>>887
お前は幼児なのかと小一時間w

>>889
俺も >>886
>英絶を信じているなら、淡々と英絶やってればいいのでは?
には同意。

892 :名無しさん@3周年:03/05/14 04:28
>>891
これだけ言ってやってもまだ反論せず逃げるのか。

フランス人(プ

893 :名無しさん@3周年:03/05/14 04:30
>>887
> 幻想じゃないよ。

じゃぁ、文法を勉強したヤツは「必ず」頭フル回転になるんだな?w
きちんと身につけるレベルまでの訓練をやったことの無いヤツの
戯言以外の何者でもない。。。

>>890
まぁ、そういうことなんでしょう。

894 :名無しさん@3周年:03/05/14 04:32
>>892
逃げるねぇ。。。
さっさと話せるようになれば?

つーことで寝る。

895 :名無しさん@3周年:03/05/14 04:34
あぁ、あと。

>>887
> 幼児だって話せるんだよ。

両親や保護者という、ネイティブスピーカーの先生が
ちゃんとついてることをお忘れなく。

がんばってね。

896 :名無しさん@3周年:03/05/14 04:37
>じゃぁ、文法を勉強したヤツは「必ず」頭フル回転になるんだな?w

ほら、やっぱずれてるw
そんなこと誰も言ってないんだよ。
「外国語を勉強する際に」文法を勉強するタイプの勉強をする人
ってことなのは最初から自明じゃねーか。
何言ってんだよ。

897 :名無しさん@3周年:03/05/14 04:43
>>890
韓国人はそれほど発音と聞き取り苦手じゃないぞ。
……日本人ほどには……

というか、議論になってる時は、余計な人たちおびきよせて
余計荒れるだけなので、ageないほうがいいかと。

898 :在日中国人:03/05/14 04:43
日本に来て半年で日本語をマスター。
で、今はアメリカ留学中。日本人の発音の下手さにはあきれて、
日本人は馬鹿なのではないかと疑う破目に。(w

899 :名無しさん@3周年:03/05/14 04:44
>両親や保護者という、ネイティブスピーカーの先生が
>ちゃんとついてることをお忘れなく。

だから何なんだよ。
君はずっと、ただほのめかすだけだね。
「お忘れなく」かよ(失笑

900 :名無しさん@3周年:03/05/14 04:48
なんだ、在日中国人なのかよ。
なんか全然日本語が通じなくておかしいとは思ってたけど。

901 :名無しさん@3周年:03/05/14 04:50
>>898
君が本物の在日中国人かどうかは置いといて、
中国人てマジ、日本語マスターすんの早いよね。
昔となりに中年の中国人住んでたけど、年にもかかわらず、
2〜3年でペラペラになってた。
なぜだ?

つか、sageようよみんな…

902 :名無しさん@3周年:03/05/14 04:52
>>900
それはちがうんじゃない?

903 :名無しさん@3周年:03/05/14 04:54
中国語の発音は独学じゃ無理だという話を
どっかで聞いたな。

音の数や微妙なイントネーションなど、
かなりシビアらしい<北京語、上海語とも

耳がいいと、語学の上達も早いんだろうか。

904 :名無しさん@3周年:03/05/14 04:55
あ、違うの?
じゃ日本人なのか。それも鬱やね。

905 :名無しさん@3周年:03/05/14 04:56
900が日本語すら読めていない気がする。

906 :名無しさん@3周年:03/05/14 04:59
>>905
なんでもいいから反論をちゃんとしろつってんだよ。
今度は中傷攻撃か?
こっちは論点を明示しているし、
客観性も最低限付与してるだろ。
ほのめかすだけならもうレスすんなよ、面倒だから。

907 :名無しさん@3周年:03/05/14 05:02
>>903
というか、日本人が耳悪すぎだと思われ。
母音と子音とを組み合わせて合わせて50音程度だからしょうがないけど…

908 :名無しさん@3周年:03/05/14 05:05
>>906
論点ずれてるのは君だと思う…
あと、さんざん言ってるけどsageようよ。
ただでさえ議論で荒れてるのに…

909 :名無しさん@3周年:03/05/14 05:11
>>908
どうずれてるつってんだよ。
ほのめかしで逃げんな。
あと、ひとりで意味もなくさげてろよ。
そんなに人をいいなりにしたいのかw?

910 :名無しさん@3周年:03/05/14 05:16
>>879
フランス語を例に出したのは失敗だったね。
フランス人でなくたって、どの言語でも文法はあるし、
大半は文法を勉強するからね。
ただ、普通は文法を勉強する前に喋れるようになるけどね。

911 :名無しさん@3周年:03/05/14 05:18
>>909
896 の反論自体がズレてるように見える。
899 については反論できなくなって暴れてるように見える。

あれについては、ネイティブの先生がいなくても
テープを聴くだけで会話ができると言い切ればいいんじゃないの?

ちなみに、俺は 893 でも 905 でも 908 でもない。
普通に896が頭悪いように見える。

912 :山崎渉:03/05/14 05:20
(^^)

913 :名無しさん@3周年:03/05/14 05:25
>>911
何言ってんだ。
「文法を勉強したヤツは「必ず」頭フル回転になる」
と誰かが言っていたと明確にしろよ。

そんなことはだれも言っていないし、
その点でずれてんだよ。

つーか君は893 でも 905 でも 908 でもないらしいが、
そんなんで君と議論してなんか意味あんの?
俺はわけわからん「代弁者」と議論しなきゃいけないのかな?

914 :名無しさん@3周年:03/05/14 05:26
>>913
代弁者じゃなくて、客観的な第三者による評価w
頭悪すぎだよ君。

915 :名無しさん@3周年:03/05/14 05:27
>>914
馬鹿だな、あてこすりに決まってんじゃん。
そんなこともわからんのか、君は。

916 :名無しさん@3周年:03/05/14 05:27
sage煽りもちょっとウザイよ。

917 :名無しさん@3周年:03/05/14 05:27
>>913
あ、在日中国人の人だったらスマソ。
母国語の他にそれだけ日本語使えたら凄いよ。

918 :名無しさん@3周年:03/05/14 05:28
>>915
ふ〜ん

>>916
スマソ

919 :名無しさん@3周年:03/05/14 05:28
>>917
オイオイ、オウム返しかよ。余程くやしかったと見えるw

920 :名無しさん@3周年:03/05/14 05:29
>>919
悔しいの?

921 :名無しさん@3周年:03/05/14 05:30
>>920
で、どうなの、誰が「文法を勉強したヤツは「必ず」頭フル回転になる」
って言ってたの?
逃げんな。

922 :名無しさん@3周年:03/05/14 05:31
>>879が言ってたよ>>921

923 :名無しさん@3周年:03/05/14 05:31
>>921
>>893じゃないの?
引用でしょ?それ?
馬鹿?

924 :名無しさん@3周年:03/05/14 05:32
>>919はなんでそうなるのかがわからん?
どこがオウム返し?誰に対するオウム返し?

925 :名無しさん@3周年:03/05/14 05:33
>>921
最初は >>874 から始まってるみたいだね

926 :名無しさん@3周年:03/05/14 05:33
>>923

>>893は違うよ。よく読んで。

927 :923:03/05/14 05:35
>>926
俺は日本語が読めてなかったようだ

928 :名無しさん@3周年:03/05/14 05:35
>>925
>>874から読んでも誰も
「文法を勉強したヤツは「必ず」頭フル回転になる」
と言ってないよ。

929 :名無しさん@3周年:03/05/14 05:40
ち、1000に届かなかったな。
それとこの中に>>5がいるだろ。手をあげろ。

930 :名無しさん@3周年:03/05/14 05:41
>>874 から >>875 がきて、
>>878
「文法勉強したらそうなるよ>フル回転」
っていうのが出てきて、
>>879
「その論理でいくと、フランス人はフランス語を話すときに
常に頭をフル回転させていることに。。。」
って答えてるんだな。

そして >>885
「文法=頭フル回転は幻想だってこと。」
と答えて >>887
「幻想じゃないよ。」
だね。

「文法を勉強したヤツは「必ず」頭フル回転になる」ってのは
>>887 のことなのかな?

931 :名無しさん@3周年:03/05/14 05:43
>>929
>>889=>>5 じゃないかと見てるんだが。

932 :923:03/05/14 05:49
>>921
どうやら >>887 が文法=頭フル回転と言っているようです。
あとはよろ。

933 :名無しさん@3周年:03/05/14 05:49
ま、>>5は頑張れよ。

934 :名無しさん@3周年:03/05/14 05:51
>>931
いやむしろ>>886ではないかと

935 :名無しさん@3周年:03/05/14 05:53
>>932
>>887から「文法を勉強したヤツは「必ず」頭フル回転になる」
とは読めない。

936 :名無しさん@3周年:03/05/14 05:55
>>886>>5だったらショックだなw

937 :923:03/05/14 05:57
>>935
>>885
「理解のレベルで止まるか、それを意識せずに使えるようになるまで
やるかの差であって、文法を勉強するかどうかの差ではないということを
理解してなさそうなので、例にあげてみた。」

って書いてて、それ否定に対して
「文法を勉強するタイプの勉強は、所詮翻訳機能を高める*だけ*だ。」
って書いてるから、これでしょ。

まぁ、>>893 が出てこんことには話にならんわけだが、
俺はそう読んだ。

938 :923:03/05/14 05:58
>>936
確かにw

939 :名無しさん@3周年:03/05/14 06:12
>>937
> 文法を勉強するタイプの勉強
って書いてる時点で、範囲を相当狭めているでしょ。
文法を勉強した人全員に適用できるはずがない。

940 :名無しさん@3周年:03/05/14 06:14
ショックだけど>>886が5さんであるに1票…(TД⊂)



941 :名無しさん@3周年:03/05/14 06:17
>>5はもうじき出てくるだろうから、直接聞いてみようぜ。

942 :動画直リン:03/05/14 06:20
http://homepage.mac.com/hitomi18/

943 :923:03/05/14 06:20
>>939
無理矢理全員に適用しようとしてるのは
>>896 じゃないのかな?

「外国語を勉強する際に」文法を勉強するタイプの勉強をする人
ってことなのは最初から自明じゃねーか。」
なんでしょ?

前提として
>>885
「理解のレベルで止まるか、それを意識せずに使えるようになるまで
やるかの差であって、文法を勉強するかどうかの差ではないということを
理解してなさそうなので、例にあげてみた。」

があるんだろうし。

だから、俺には >>896 の書き込みが突然すぎて理解できなかった。
というか、日本語の読解力のないアホかと思った。

944 :923:03/05/14 06:25
ところでさ、>>951 = >>896 なの?

>>951は、外国語を勉強する際に」文法を勉強するタイプの勉強をする人
は必ず頭がフル回転になると思う?

個人的には、>>885 に激しく同意なんだが。

945 :923:03/05/14 06:26
未来にレスしてどーする(汗
>>944>>939 に対してのレス

俺の言語能力に問題があるらしい(鬱
ということで、もう会社に行くw

946 :名無しさん@3周年:03/05/14 06:27
>>943
悪いけど君の日本語がよくわからない。
もっと他人にわかるように書いて。

947 :名無しさん@3周年:03/05/14 06:32
>>945
発音がどうしたで信者代表気取って争ってた香具師と同一だろ。
逃げ方が全く同じパターン。
ほっとけ。

つうか、ステップ2で書き取りやるために聞いてると聞き取れなくなるんだよなぁ…
なぜ?
同じ経験した香具師いない?

948 :名無しさん@3周年:03/05/14 06:32
>>879>>885も、誤読してゴチャゴチャ言ってるだけな感じ。

949 :名無しさん@3周年:03/05/14 06:34
スレ2の再来だなw

950 :947:03/05/14 06:36
>>945
あ、すまそ、現れたね(W
あともう少しだけ努力したらわかると思うよ。

ていうか、君は>>947みたいな経験ない?
マジで弱ってんだが…

951 :923:03/05/14 06:37
>>947
誰だそいつ?
決めつけたければどうぞ。

>>946
文法やっているヤツの定義は、自明なんでしょ?
なら、相手だってその定義で書いてるんでは?

952 :名無しさん@3周年:03/05/14 06:37
>>947
だよな。発音厨も文法厨も、結局逃げの一手だよ。
会社だって(プ
引き篭もりのくせにしらじらしいw

953 :名無しさん@3周年:03/05/14 06:39
>>948
同意

>>949
あ…あれは…
つかパート5のスレ消費速度はあの頃の比じゃないと思われ…

954 :名無しさん@3周年:03/05/14 06:40
もうすぐ1000だな。

955 :923:03/05/14 06:41
>>950
んーと、正しいスペルで書き取ろうとしてるからとか。

>>952
んでは、行ってくるわw

956 :名無しさん@3周年:03/05/14 06:43
なんだよスレが伸びてると思ったらまた無駄に……
いい加減にしろよ漏まいら

957 :947:03/05/14 06:43
>>951
あーーーーーっ!!ごめん!
書き間違えたせいでとんでもないことに…
本当は>>946
のつもりだったんだよ…
ってか、いってらっしゃい(TД⊂)
ごめーん
と、俺も出かける準備しなきゃ。

958 :名無しさん@3周年:03/05/14 06:47
そろそろ自作自演は終りかなw?

959 :951:03/05/14 06:49
>>957
ハア? 何言ってんだ? 君は英語より日本語を勉強してくれ。

960 :947:03/05/14 06:52
>>959
ごめんなさい。勉強しまつ。
混乱させてすまそ。消えまつ。

961 :5:03/05/14 06:56
あの〜(-oゞおはようございます。
このスレで漏れは常に5で登場してます。ここでは一度も名無しで書き込んだことないので。
それに自分の意見は時々書いてきたつもりです。
とりあえず英絶のノウハウ通りに頑張ってる人もいっぱいいると思うので
自分の頑張ってる跡でも残しておけば(w このスレも荒れないかなあと思ったんですけど。
あれこれ意見もあると思いますが普通に英絶のノウハウ通りに地道に頑張ろうよ〜じゃだめですかねえ(汗

962 :951:03/05/14 06:57
ステップ2は死ぬ気で聞けば聞き取れるよ。

963 :名無しさん@3周年:03/05/14 07:01
>>5
オイオイ、この時間だとまだ怪しいぞ。
完全に連続してんじゃん。
あと2、3時間待ってから書き込めばよかったのに。
我慢できなかったのかもしれないが。

964 :名無しさん@3周年:03/05/14 07:06
ハンパな気持ちで英絶とコテはやるなっつーことです。

965 :5:03/05/14 07:07
2,3時間待ったら家にいないんですけど・・・。

とりあえずCDの書き取りもあと4トラック分だぃ。
step3に行ってないけど、それでも聴き取りしてるうちに
繰り返し使われている表現とかが自然と身に付いてとりあえずやってて
良かったなあ。

966 :名無しさん@3周年:03/05/14 07:07
>>961
すごいタイミングで登場するなあ。

967 :名無しさん@3周年:03/05/14 07:09
ま、<>>5>が登場するとスレが停滞するわけだが。

968 :名無しさん@3周年:03/05/14 07:13
>>967
反論できなくなったら5になるからだろ。
もういいよ。

969 :名無しさん@3周年:03/05/14 07:31
な?

停滞するだろ?

>>5が出ると停滞するんだよ。

970 :名無しさん@3周年:03/05/14 07:37
なんでだろ〜っなんでだろう〜っ♪
>>969
朝だからじゃないの?
こんな時間に書き込んでるのもどうかと。
つか、この時間に5さん来るのは珍しいかもね。


971 :名無しさん@3周年:03/05/14 07:39
操状態になって誤魔化す気〜?
ま、べつにどーでもいいんだけどね。

972 :名無しさん@3周年:03/05/14 07:44
アホか。

>>5は自作自演をヤメレ。

973 :5:03/05/14 07:45
とにかくみんな仲良く〜。
うーん、今頃気づいても遅いけど(w
やっぱりこのスレでは固定でない方がいいみたいですねえ。

974 :__:03/05/14 07:45
  ∋8ノノハ.∩
   川o・-・)ノ <先生!こんなのがありました!
http://www.yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku03.html
http://yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku10.html
http://www.yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku08.html
http://yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku09.html
http://www.yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku06.html
http://yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku05.html
http://www.yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku01.html
http://yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku02.html
http://www.yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku08.html
http://yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku04.html

975 :5:03/05/14 07:46
じゃそろそろでかけてきます。
まあ次スレでは固定にしないでのんびりいつものように書き込みします。
Part20までにstep5に進めるぐらいにがんばります。

976 :名無しさん@3周年:03/05/14 07:49
>>5>>947の質問に答えてあげなきゃ。

977 :名無しさん@3周年:03/05/14 07:54
>>5は Part20だのstep5だの、
表記方法をいちいち変えてるのが涙ぐましいね。


978 :名無しさん@3周年:03/05/14 07:59
つーかだ。
1か月もしないうちにスレ消費ってのはすごいな。
英絶なのに。
新スレ立てずに今年いっぱい持ちますように…

979 :名無しさん@3周年:03/05/14 08:05
>>977
同意。変えたら逆に怪しいよな。

980 :名無しさん@3周年:03/05/14 08:05
6ヵ月半、20レスで足りるのか?w

981 :名無しさん@3周年:03/05/14 08:30
停滞してるね。

982 :__:03/05/14 09:18
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http://www.yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku03.html
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983 :__:03/05/14 10:55
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984 :923:03/05/14 12:16
>>959 >>962
誰だお前はw

>>957
気にすんな〜w

985 :__:03/05/14 12:24
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986 :__:03/05/14 13:52
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   川o・-・)ノ <先生!こんなのがありました!
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987 :__:03/05/14 15:20
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988 :__:03/05/14 16:50
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989 :名無しさん@3周年:03/05/14 17:40
次スレそろそろいる?

990 :871:03/05/14 17:50
>>873
そんな感じですね。引いてるうちに、その綴りが分からない単語に出くわす可能性
もあるし、所詮その単語は数ある知らない単語のうちの一つですから、辞書で次々に
分からない単語を引いていくと、たかが単語一つくらいどーでもよくなってきます。
あと辞書を音読するから単語と発音が結びつくし、はじめて聞く英語でも割と聞こえる
ようになってきますね。


991 :__:03/05/14 18:19
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992 : :03/05/14 19:24
>>990
>あと辞書を音読するから単語と発音が結びつくし

これって発音記号読めないと無理じゃないかなあ?

993 :名無しさん@3周年:03/05/14 19:33
>>992
発音記号読めるにしても、正しい発音でね。
というより、正しい発音を身に付けてれば
初めて見る単語も読めるし、初めて聞く単語も正しいスペルで書ける。
例外もあるけど。

994 :994:03/05/14 21:56


995 :995:03/05/14 21:58
 

996 :996:03/05/14 22:02


997 :997:03/05/14 22:02


998 :998:03/05/14 22:02
もう少し(;´Д`)ハァハァ

999 :999:03/05/14 22:03
銀河鉄道

1000 :1000:03/05/14 22:03
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1001 :1001:Over 1000 Thread
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