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■2Ch的英語学習法、人体実験■

1 ::02/12/09 16:38
英語の勉強を始めようと思い、English板の初心者用スレを見倒しました。
とりあえず100万語読めばなんとかなるとか、一日5時間CDを繰り返してると勉強しなくても話せるようになるとか、あまりにも突飛と思える方法や、簡単です簡単ですと甘い言葉で初心者を食い物にするような学習法は除外。
2ch、English板を見る限りで、現在最も効率がいいとされてる方法をなるべく使って、英語の勉強を始めようと思います。
おなじような方向性で共に頑張ろうという方、どんどん参加して下さい。
コテハンさん、住人さん、「それはこの板的にはNGだよ」「これもいいとされてるよ」といったアドバイスをどうか宜しくお願いします。
議論されつくした多くの教材や勉強法、その中で比較的いいとされてるものが一体どれくらい効果があるのか、僕や、参加してくれる人達を使った人体実験、はじまりです。

41 :名無しさん@1周年:02/12/10 10:44
いや、最新の概念とか枠組みの問題じゃなくて、
情報量が多いことだけが自慢の文法書で、
古くなってもういらないような話までのっている。
buildの自動詞用法とか今だにのってない?
語用論に関する気配りがほとんどなく、例文をありとあらゆる場所から
とってきていてそれに関する説明がない。
文法のカテゴリーだけで分類されていて、その表現がどういう場面で
用いられる表現なのか使用頻度などの情報が少ない。
文法書としての立場も実用英語なのか、論理文法なのかもはっきりしない。
非常にあいまし。
コーパス使うなら、もっと語用論的価値のある内容にすべし。


42 :名無しさん@1周年:02/12/10 10:46
文法は江川とPEG/PEUが基本書ってことで良いのでは?

43 :名無しさん@1周年:02/12/10 10:46
>>1
CD5時間は無理としても、1時間ならできるはず。シャドーイング
も同時にやれ。
100万語も一週間で100ページぐらい読めば、数年で達成できるはず。
この方法なら数年でだいぶマスターできるぞ。

44 :名無しさん@1周年:02/12/10 10:49
>>42
PEGってなんですか?
検索したんだけど分からんかった。

45 :名無しさん@1周年:02/12/10 10:51
分かりました。

46 : :02/12/10 10:53
>>41
>bulidの自動詞用法

今確認した所、最新の版には載ってないようだが・・・
少なくとも索引からは引けなかった。

>語用論に関する気配りがほとんどなく、例文をありとあらゆる場所から
>とってきていてそれに関する説明がない

何をもってそんなことを言ってるのか知らないけど、俺は全く正反対で
相当詳しいと思う。具体例を言ってくれればわかりやすいが。

>>42
江川はちょっと駄目だと思う。なんか、あやふやな記述が多いし、
I like a dog.とかが間違いだと思ってないような節があるし。

47 :名無しさん@1周年:02/12/10 10:56
PEGって米語にも対応しているの?
イギリスの教授達が作ったみたいですけど。

48 :名無しさん@1周年:02/12/10 10:58
良スレの予感

49 :名無しさん@1周年:02/12/10 10:59
buildの自動詞用法って辞書に載ってるよ。
辞書も駄目?

50 :名無しさん@1周年:02/12/10 11:06
>>49
古い文章じゃ出てくる事もあるんだから載ってたほうがいいのでは。
古いってことが書いてないと問題かもしれないけど。

51 :名無しさん@1周年:02/12/10 11:37
ロイヤル英文法なんて読んでるやつはだめ。
学者になるにも実用的に英語をマスターするにも中途半端。


52 :名無しさん@1周年:02/12/10 12:24
ロイヤル英文法が手元にある人にお願いなんですけど、

was able to と couldの使い分けの説明はどうなっていますか?
教えてください。よろしくおねがいします。

53 :名無しさん@1周年:02/12/10 19:18
>>52
要約すると、
・canは能力、be able toは一時的な能力で、過去時制の場合はこの区別がより明確。
・be able toは実際を問題にするが、canは気持ちを問題にする場合もある。
・be able toの場合、主語は能力のあるものが来る。
・be able toの場合、受動態が来るとぎこちなくなる。
・肯定文のcouldより、was able to、managed toがふつうな場合の説明。
・否定文や疑問文ではcouldを用いて良い。
など。この他にもcanとbe able to の違いについての説明がまだある。

ロイヤル英文法はいい本だと思うよ。
これでもまだ中途半端と思うなら別の本を読めばいいけど。

54 :名無しさん@1周年:02/12/10 19:51
洋書のグラマー教本にも優れたものが多くあるが、
まずは、自分のモティベーションや現在の実力にあったものを使用しなければ
結局は教本を見るのもいやになる。
隣駅まで歩けない者にエヴェレストに登れというのは不可能。
それがどんなにすばらしい体験であるにせよ、まずはエヴェレストに
登頂するだけの体力をつけるのが先決。
ロイヤルであれ、あるいは高校受験用の教本であれ、実力に見合ったものを
使用し、もの足りなさを感じた時点で替ええればよい。
現時点ではロイヤルは悪い選択ではないと思う。

55 :名無しさん@1周年:02/12/10 23:31
>>54
ロイヤル英文法なんて読んでるやつはだめ。
学者になるにも実用的に英語をマスターするにも中途半端。


56 :名無しさん@1周年:02/12/10 23:46
同じ文章を3回もコピペするのはナゼだろう????
まるで、amazon.co.jp に出没する某書房の工作員のようだ。

57 :名無しさん@1周年:02/12/10 23:47
英語学の大学院生と、初めて英語を習う中学1年生の両方に薦められる
文法書なんかあるかよ(嘲笑


58 :名無しさん@1周年:02/12/10 23:50
>>53
>be able toは一時的な能力
うそ。


59 :名無しさん@1周年:02/12/10 23:55
>>57
中学生がロイヤル英文法なんて読まないだろ?
あんたの話もひやくしすぎ。

60 :名無しさん@1周年:02/12/10 23:56
>>53
ありがとうございます。さらにお願いしたいんですが、

>・肯定文のcouldより、was able to、managed toがふつうな場合の説明。
にはどういう説明がなされていますか?
簡単で結構ですので教えてくれると助かります。

61 :名無しさん@1周年:02/12/10 23:57
>>57
両方に薦めることのできる本があるなんて、誰も言ってないと思う・・・
(いたら、オレだって笑うぞ)

62 :名無しさん@1周年:02/12/11 00:09
ロイヤル英文法を一応受験生用の本だろ?
学者には不十分で当たり前だろ。
それで十分だったらどんなレベルの低い研究だよ。

63 :名無しさん@1周年:02/12/11 00:13
>>58
「一般に」と前置きしてるし、canが「身に備わった」能力であるという
こととの違いを強調してる文なので嘘ではないのでは?
>>60
そこまで詳しく中味が知りたいなら、本屋で立ち読みしてみては?

64 :名無しさん@1周年:02/12/11 00:14
>>63
ドイツに住んでいて、本屋にロイヤルはありません。

65 :名無しさん@1周年:02/12/11 00:20
>>64
文脈から過去であることが明らかな場合以外はcouldを使わないのが
普通であること、was able toは実際に行ったことを示している
などという説明があります。
couldを使った例文とwas able toを使った例文の二つの例文があって
比べています。

66 :名無しさん@1周年:02/12/11 01:21
1 さん、私も29さんの意見に賛成です。
今、中学1、2年の実力なら、とりあえず中学3年卒業を
目指して教科書を暗記するまで読む、そこに出てる単語は
すべて覚える、からはじめるのが一番効果的だと思います。
教科書準拠のカセットなりCDも買って、能動的勉強が嫌なときは
それを聞く。

とりあえず分厚い文法書は読まなくてもいいんじゃないか。
基本的な文が頭に入ってから、それを整理する意味で読むんならいいけど。

英語を勉強してるとき日本語が入ってくるとイラつくので文法書も
なるべく英語圏で出たものにしてます。目からウロコだったのは
Cambridge University Press から出てる English Grammar in Use
だけど、この英語は高校卒業程度の実力じゃないと頭に入らないかも
しれません。

これの基礎編のEnglish Grammar in Useも悪くないと思います。
これは英語ができる子なら中学卒業程度で読めると思います。
アメリカのアマゾンでは何ページかサンプルページが読めます。
エクササイズはやらないで説明だけ読んでるのでもいいんじゃないですか。
http://www.amazon.com/exec/obidos/tg/detail/-/0521559286/ref=lib_rd_ss/103-0373858-8584610?v=glance&s=books&vi=slide-show#reader-link

67 :名無しさん@1周年:02/12/11 01:23
just nowが現在完了には使えないとか言ってる江川は駄目。

68 :名無しさん@1周年:02/12/11 01:59
>>63
>「一般に」と前置きしてるし、canが「身に備わった」能力であるという
>こととの違いを強調してる文なので嘘ではないのでは?

ロイヤル英文法は、読んだことがないが、そんなことが書いてあるのなら、うそっぽいと思う。

He is quite able to handle this kind of case.

「一般に、○○という違いがある」という類の議論は、一般に変だ(笑)。
グレーなものを白か黒か判定してもわけがわからなくなるばかり。


69 :名無しさん@1周年:02/12/11 02:05
>>68
まあその説明の文脈を見ないで議論しても始まらん。
>>65のwas able toは実際に行ったというのは正確には間違いだが、
おそらくその文脈では正しいのだろう。

70 :名無しさん@1周年:02/12/11 02:07
>「一般に、○○という違いがある」という類の議論は、一般に変だ(笑)。
>グレーなものを白か黒か判定してもわけがわからなくなるばかり。

これはそうは思わないな。ほとんどのものがそうやって説明するしかないと思う。
例外のない規則の方が少ない。

71 :名無しさん@1周年:02/12/11 02:14
>>70
まあ、その辺は、英語を学ぶときのスタンスの差だろうね。


72 :名無しさん@1周年:02/12/11 02:19
スレの趣旨と激しくずれてるぞ。
いつからロイヤル英文法のスレになったんだ?
1の実力でロイヤル英文法だのEnglish Grammar in Useが
役に立つわけないだろ。

73 :名無しさん@1周年:02/12/11 02:22
前、ここで勉強の仕方を教えたら、そんなやり方でできる様になる訳がないと言われたなぁ。
まあ、各自独創的な方法でがんばってね。>ALL


74 :名無しさん@1周年:02/12/11 02:25
アメリカ口語教本をひたすらやる。これに決まり。

75 :66:02/12/11 02:27
ごめんね、Essential Grammar in Use でした。でも66のリンク先は
この本のところなのでのぞいてみてね。とりあえず、これが読めるように
なってください。

76 :名無しさん@1周年:02/12/11 03:52
糞スレ終了してくれ

77 :名無しさん@1周年:02/12/11 04:50
can と be able to の違いがあやふやです。
教えてください。


78 :名無しさん@1周年:02/12/11 11:43
で1はどこへということになるわけですが

79 :?P ◆zoyb.JNrJw :02/12/12 08:56
わ。数日ぶりに来てみれば、なんと78もレスがついてる。殆どがロイヤル英文法についてだけど。
いろいろあるようだけど、今の僕が言えるのは、表紙が硬すぎて読みにくそうな本だなと言う事くらい。
後々、役にたつかな。
まずはお返事から。

>>22
>先に君の短期的・中期的到達目標を
教えてほしい

短、中期的な目標としては、僕は音楽をやってるんだけど、その専門誌を読んだり、海外のサイトを見て、
ある程度内容が理解できるようになったらいいなと思います。
でもいずれは海外の方とも仕事をしたいので、直接コミュニケーションをとれるように、
読むだけじゃなく、話す方、書く方も勉強したいとおもっています。

>>40
>学生さんなら先生に相談しなさい
学生ではないです。今後何かアドバイス等あれば、宜しくお願いします。

>>43
>CD5時間は無理としても、1時間ならできるはず。シャドーイング
も同時にやれ。
100万語も一週間で100ページぐらい読めば、数年で達成できるはず。
この方法なら数年でだいぶマスターできるぞ。

うーん。CDをきくだけとか、本を読むだけとかって方法は「勉強なんて大嫌い」とか
「英語恐怖症」みたいな人には極めて有効な方法なのかも知れないけど、僕は特にそういう事でも
ないので、もう少し正攻法でいきたいと思っています。

>>29,66
ありがとうございます。教科書は使っていませんが、まず基本から、そういう方向性でやっています。
軸にしてやっていこうと思っている「英語できますか」という本は、基本的な構文をひたすら繰り返したり、言い換えたりして練習するCDつきの本です。教科書は先生がいたらいいんだろうけど、本やガイド誌だけでは、
文法事項等の説明が殆どないので、CDを聴くだけでできるようになるというのと同じで、感覚に頼った勉強にしかならないような気がして、使っていません。

80 :◆zoyb.JNrJw :02/12/12 08:57
あら。省略されちゃった。まぁいいか。

81 :名無しさん@1周年:02/12/12 09:03
高校標準レベルくらいの文法はやったのか?
それくらいは絶対必要だと思うが。

82 :◆zoyb.JNrJw :02/12/12 09:11
最初の書き込みから数日がたちますが、勉強は続けています。
一日約1時間、『リピーティング入門』と『英語できますか』を30分づつくらいです。
あと、最初の方で書いたいくつかの本を暇な時にめくっています。
特に大きな成果はないですが、○○be動詞△△.という文章の、○○と△△だけをきいて適切なbe動詞をいれて文を作るという練習の速度が、
飛躍的にアップしました。短いもの、やった事のあるものなら迷わず瞬時にできるようになりました。

今日はこれをやった、今日もこれをやった、毎日勉強日記をつけても仕方がないので、時々成果や返事を書くというペースでいこうかと思っています。

83 :◆zoyb.JNrJw :02/12/12 09:15
>>81
やってません。これからまだ中学校の文法って所です。えへっ。

84 :◆zoyb.JNrJw :02/12/12 10:36
しかし成果というようなものじゃないなぁ・・・。be動詞て。そんなものいくらなんでも迷ったりしないし。
少しやって、昔勉強したものを思い出したというだけかも。
とにかく、そういう簡単な練習をちまちまとやっているという訳です。

85 :名無しさん@1周年:02/12/12 18:03
>>1
重複スレッド & コテハン占有スレッド


★英語の勉強の仕方教えてください★
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/english/1025178016/

ドキュンにも出来る?!超お薦め勉強法 紹介♪
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/english/985192069/


86 :22:02/12/12 23:04
>>1
中学レベルの文法の総復習をできるだけ短期間に仕上げ、
長文のリスニング教材を根気よく続けるようにするのを薦める。
”聞く”、”読む”能力は同じインプット作業なので、同時に進めれば
やりやすいと思う。
何より、一番大切なのはモティベーションの維持。
短期的な目に見えるゴールを設定しながら、根気よくがんばってくれ。


87 :名無しさん@1周年:02/12/13 02:05
>>79
>うーん。CDをきくだけとか、本を読むだけとかって方法は「勉強なんて大嫌い」とか
>「英語恐怖症」みたいな人には極めて有効な方法なのかも知れないけど、僕は特にそういう事でも
>ないので、もう少し正攻法でいきたいと思っています。

認識が全く間違ってる。
だれも聞く「だけ」とか読む「だけ」とは言ってないが、「だけ」でも物凄く
効果のある方法だと思う。
たくさん聞くだとか、たくさん読むだとか言った方法は、むしろ一番正攻法
であって、絶対に避けて通れない。

88 :名無しさん@1周年:02/12/13 11:14
>>87
賛成!
特に音楽分野に強い人は聴覚を刺激することを薦めたい。
知り合いの音楽家もリスニング中心の勉強法で、
スペイン語、ドイツ語などをものにしている。
耳がいいことは語学学習をする上での最強の武器だと思う。

89 :名無しさん@1周年:02/12/14 06:20
糞スレ終了

90 :◆zoyb.JNrJw :02/12/15 06:44
>>85
よく確認してたてています。
その二つの重複スレ確かに多いですね。これからも活動頑張って下さい。

>>87
ごめんなさい、僕の認識ではなく一般的にもう少し正攻法とされてるような方法で、と書けば良かったですね。
それでも解釈のしようによったらいくらでも違うようにとれるけど・・・。
沢山聴く事、沢山読む事の大切さは認識しています。
ただ、読むだけでペラペラ、聴くだけであなたも西田ひかる、みたいなあまりに簡単そうな、でも実際勉強っぽい勉強をするのと同じように大変そうな方法一つに絞るのはよそうかなと思っています。

91 :名無しさん@1周年:02/12/15 07:25
>>90
だから、読む「だけ」、聴く「だけ」にしろとは誰も言ってない。
しかし、少なくともたくさん読むこと、またはたくさん聴くことも
絶対に必要。
なんで一つに絞るとか曲解した論理で回避しようとするのか理解出来ない。

92 :名無しさん@1周年:02/12/15 07:50
>>91
おそらく、「一見すると他人にアドバイスを求めているように見えるが、実際のところは、
あらかじめ何か答を持っていて(思い込みがあって)、それに都合の良いコメントや
賛成意見が手に入るまで、延々と同じ質問を繰り返すタイプ」だと思いますよ。

たくさん読む、たくさん聞くというのは、外国語を勉強する上での正攻法以外の何物でも
ないはず(少なくとも私はそう思うし、自分でもそうしてきたし、身近にいる人たちもそうやって
英語を身につけてきた)なのですが、1さんはそれが嫌だから、「そんなものは正攻法では
ないはずだ」と自分自身に嘘をついて、もっと都合の良い(おそらくは存在しない)勉強法を
求めているわけです。

正攻法があるというなら、こんなところで質問なんかしないで、それをさっさとやればいいだけ
なのですけどね・・・

「アーノルド・シュワルツネッガーみたいな筋肉質の体になりたいです、どうしたらいいですか」
「ウェイトトレーニングをしてください」
「そうじゃなくて、もっと一般的で正攻法をやりたいです」
「はぁ!?」

93 :◆zoyb.JNrJw :02/12/15 09:27
うーん。だから、沢山聴く事、読む事が大切なのはわかってると。
91さんが言ってる事に反対してるわけじゃなく、読むだけ、聴くだけといった、一つに絞った勉強法みたいなもの、
要するに、主旨としてEnglish版を参考にしてやっていきたくて、『ビッグファットキャット』だとか、『英語は絶対勉強するな』みたいな、突飛とまでは言わないけど、
最近ブームの、これらの一つの勉強法/スレに限定したやり方は、僕はよしておこうと、そういう事です。

92さんは気持ちいいくらいに思いっきり的外れですね・・・。

94 :◆zoyb.JNrJw :02/12/15 09:36
92さんの書き込み、僕には的外れだけど、92さんが思ってしまった僕みたいな人には是非読んで欲しいですね。
存在しない正攻法というか、そういう人の場合近道だけど、そういうものを追い求めてYesを集めてる人、英語に限らず多いからね。

95 :名無しさん@1周年:02/12/15 09:48
))91
だけにしろとは書いてないけど他もやれとも書いてないから間違われ。あと書き方。
1の
"とりあえず100万語読めばなんとかなるとか、一日5時間CDを繰り返してると勉強しなくても話せるようになるとか、あまりにも突飛と思える方法や、簡単です簡単ですと甘い言葉で初心者を食い物にするような学習法は除外。"
に対して
"CD5時間は無理としても、1時間ならできるはず。シャドーイング
も同時にやれ。
100万語も一週間で100ページぐらい読めば、数年で達成できるはず。
この方法なら数年でだいぶマスターできるぞ。
"
と答えてるんだから、あなたが除外されてる方法を支持してると解釈するのが普通。

96 :名無しさん@1周年:02/12/15 09:58
こまかい言い合いしてないで、さらっといこうね。

97 : :02/12/15 10:43
1は一日に1-2時間しかとれないと言ってるのだからいくつもの教材を
平行するのではなく的を絞りながらやっていくしかない。体得する前に
やめてしまったらやってないのとたいして変わらないということに
なりかねない。
ところで多聴の前に、速い音声の「精聴」を忘れずに。

98 :名無しさん@1周年:02/12/15 10:44
正攻法をあらかじめ除外しておいて、正攻法を教えろと要求する
不思議な人がいるスレは、ここですか?

99 :名無しさん@1周年:02/12/15 10:54
>>93
>うーん。だから、沢山聴く事、読む事が大切なのはわかってると。

分かっているけど、やる気はないと。

> 91さんが言ってる事に反対してるわけじゃなく、読むだけ、聴くだけといった、
> 一つに絞った勉強法みたいなもの、

一つに絞れと言っている人は、ここには存在しない。存在しない意見に対する反論をなぜ書く?

> 92さんは気持ちいいくらいに思いっきり的外れですね・・・。

自己欺瞞

100 :名無しさん@1周年:02/12/15 11:16
やりたくないと言うことを他人が強制することは不可能ですから、1さんが
やりたい勉強法、1さんからみて正攻法だと思えるものを採用すればいいね。

アドバイスは何十件も出たし、他のスレの過去ログにも大量にあるから、
気に入った方法を選ぶといい。もし、気に入るものが見当たらないのなら、
残念だけど、1さんは英語を勉強するのはあきらめたほうがいい。

101 :名無しさん@1周年:02/12/15 16:12
age

102 :名無しさん@1周年:02/12/15 18:46
age

103 :名無しさん@1周年:02/12/15 19:52
age

104 :名無しさん@1周年:02/12/15 21:58
>>95
例え支持していたとしても、「それだけをやれ」とは誰も言ってないよ。

105 :名無しさん@1周年:02/12/15 22:01
そもそも、とっくの昔にその誤解は解けてるはずなのに、
執拗に一つに絞るということを言い訳にしようとしてる。

106 :◆zoyb.JNrJw :02/12/15 23:59
>>98
だから除外したのは、読むだけ、聴くだけ(両方をやるのではなく、どちらかだけで他は何もやらなくていいという趣が強いもの)といった勉強法で、インプットの重要性はよく承知しています。

>>99
わかっているけどやる気はないとは、どなたがおっしゃったんでしょう・・・。
わかっていますし、陶然やるつもりです。1〜5辺りを読んでみて下さい。

>>100
やってみようと思う勉強法は定まってます。最初の方にも書いた通り、沢山のスレ、過去ログをよんで、
まず本当に初歩的、基本的な文法/約束事項を覚えてから、沢山のインプット、あわせてアウトプットの練習をするのが効率がいいのではないかと思いました。
で、そういった2ch的な現代の正攻法、もしかしたら2ch以外でも正攻法なのかもしれないけど、を実践してみようよ。僕も英語を始めたいので、
英会話スクール等ではなく、そういう方法でやってみるよ。既にしてる方や、常連さんはアドバイスをお願いします、というのがこのスレの主旨なのです。
最強の勉強法を教えてよ、というものでもなく、僕の勉強をみんな見て、というものでもないんですが、
そういうものが多い事もあってか、かなり誤爆があります。

107 :名無しさん@1周年:02/12/16 03:50
ログもみないで、どこかでみた書き込みを自分のもののようにコピペしてる輩にまで、丁寧に答えるから話がややこしくなる。

108 :100:02/12/16 06:19
>>106
あなたがやりたいと思っている方法が、一般的に見て正攻法であるか
どうか私はコメントしないし、その必要もありませんね。あなたが
やりたい方法があるなら、まず、それをやればいいんです。

数ヶ月間やってみて、何か壁にぶつかったら(ちゃんと勉強していれば必ず、
何かもどかしいものを感じることがあるはず)、そのとき、この板にある、
適切なスレッドか、もし見当たらなければ「スレッドを立てるまでもない質問」
に書いてください。

最初の発言からずっと読み返してみましたが、アドバイスを求めているようには
到底思えません。実際には、あなたの方針は最初から決まっていて、それに対する
同意と励ましを求めているわけでしょう?

勉強をし始めるときは誰でも迷いや不安があるから、今回のような行動を
とったことについてとやかく責める気はないですけど、率直な話、まじめに答えて
きた人たちに対して、かなり無礼ですよ。カンベンして欲しいです。

109 :◆zoyb.JNrJw :02/12/17 06:41
うーん。わからない事があったら適切なスレか、質問スレですか。English板の住人の方なんですねぇ。
でも、多分本やネット、友達とかから調べてしまうと思います。そこまで2chにどっぷりはなんだか嫌なので。

なんだかちゃんと答えてくれた人達に対する僕の姿勢まで否定されてるんですけど、そういう方々にはちゃんとお返事しています。
でも、誤った認識で色々と否定してきた方々に対して、もうちょっとやんわりと、そうじゃないよと言えばよかったですね。反省です。

迷いと不安を払拭する為に、同意と励ましを求めているように見えましたか。
僕の感覚ではもっとゲーム的と言うか、自分が勉強を始めるのを使って、色々いわれてる勉強法の効果をみてみたらおもしろいかなと、
そういう感覚でたててみたんですが、なんだかここは、思っていた以上にシリアスというか、楽しもうってスタンスの人が少ないので、困ってしまいます。

あぁ、こんな言い合いする為にスレたてたんじゃないのにぃぃ・・・。ムキー。
みなさんもっとお気楽に。もっと2chを、人生を楽しみましょう。

110 :◆zoyb.JNrJw :02/12/17 06:45
>>97
言い合いに夢中で読んでなかったです。これは、僕も始める前に考えた所です。
一つに絞ってやるべきか、色々やるべきか。
でもなんだか一つに絞りきれなくて、とりあえず今2冊の本を軸に、色々とやってしまってます。
ある程度やってから、一番気に入ったものに絞った方がいいのかもしれませんねぇ。

111 :◆zoyb.JNrJw :02/12/17 06:54
>そこまで2chにどっぷりはなんだか嫌なので。
これは、住人にアドバイスなんて求めないよって意味でなく、
あくまでこのスレの中で行うよ、でもその前、その後に頼るのは質問スレでなく、他のものだよって意味なので、どうか誤解なきよう、お願いします。


112 :名無しさん@1周年:02/12/17 07:18
>>106
>わかっているけどやる気はないとは、どなたがおっしゃったんでしょう・・・。
>わかっていますし、陶然やるつもりです。1〜5辺りを読んでみて下さい。

だったら、「わかっていますし、陶然やるつもりです」と言えば
済んだ事だよな?
お前、それまでやるつもりも無かったのに、なんか>>93あたりで
意見変えただろ。

113 :名無しさん@1周年:02/12/17 07:22
>>1
スレの趣旨はわかったよーな気がするが
結局、あなたのやろうとしている勉強法はすごくオーソドックスなもので、
「2ch的」とか「人体実験」という意味ではあまり盛り上がらないのでは。
その方法を、やめないで続けることさえできれば(←それが難しいんだけど)
必ずある程度上達するということはみんなわかってるだろうし。

114 :名無しさん@1周年:02/12/17 07:32
スレタイ
失敗だったよね

115 :名無しさん@1周年:02/12/17 10:28
http://www.bbc.co.uk/worldservice/ram/live_infent.ram
↑こういうトコの放送をできるだけ毎日聴いて
「なんでわからないんだろう?」「こうすればわかるかも」
の繰り返しをすればグングン上達するしそのうち聴けるようになるよ。
あと、例えば「ふつう」1年かけて学ぶコトに>>1さんが
同じ時間を割く必要とかはないです。
自分なりに納得できれば1週間もありだと思います。量的にも同様です。
一緒にがんばりましょう。

116 :名無しさん@1周年:02/12/17 11:23
>>109
> なんだかちゃんと答えてくれた人達に対する僕の姿勢まで否定されて
> るんですけど、そういう方々にはちゃんとお返事しています。

わはは、ちゃんとした返事なんて、ぜんぜんやってないじゃん(苦笑)。

自分の思い込みを振り回して、アドバイスに対して的外れな反論をし続けて、
その挙句に、「楽しもうとするスタンス」と来たもんだ。いったい何を考えて
いるかしらん。もちろん、楽しむのは大いに結構なことだし、実際、みんなヨソの
スレでは楽しんでいるよ。

117 :115:02/12/17 11:41
それと、自分を英語圏の欧米人だと仮定してみて、
日本語をなるべく上手に学ぶにはどうしたら(させたら)よいかな?
と考えてみるのも結構いいよ。

118 :名無しさん@1周年:02/12/17 11:42
>>112
> お前、それまでやるつもりも無かったのに、なんか>>93あたりで
> 意見変えただろ。

いやいや、残念ながら、セリフを変えただけで意見は最初から変わって
いないと思いますよ。

「やるつもりです」という言葉は、すなわち、「まだやっていない」という事実を
示してますからね。「やるつもりはあるけど、実際には、やらない。」
ってのは、よくあることですけど。

結局、1さんがやっているのは「勉強法という言葉をネタにして、おともだちを
作ろう」というだけの話なのではないかと思いますね。単なる話題づくりの
手段として英語の勉強というものを持ってきただけで。たぶん、話題にできる
ものであれば英語でなくても何でもよかったのではないかなぁ

119 :名無しさん@1周年:02/12/17 13:27
ま、結局1さんはさ、誰かがアドバイスしてくるのを待ってる訳じゃ
ないんだよね。
よくある”私の日記”みたいなもので、”こんな具合に勉強してます”
っていうのを日々報告するみたいなものを想定してスレ立てた訳?

人体実験ていうからさ、”これがいい”と薦められたものを
おとなしく勉強して、成果を報告してくれるんじゃないかと期待している
人がここには9000人以上いるんだよ。
それがさ、1さんの言う”スタンス”の差の正体じゃないの?

誰がどれだけ何を言おうと最初から自分のやり方が決まっている
というのなら、あえてわざわざ2chにスレッド立てる必要ないんじゃない?
横から口出する人がうようよいるだけで、反論書き込む時間が増えるだけじゃん。
その時間にリスニングでもした方が自分の身になるよ。

ちなみに”日記”的な使用の目的でスレッドを立てても、別板では
削除されてるからね。

120 :100=108:02/12/18 02:51
>>109

あらあら・・・ また、他人の話を曲解していますね。

私は、2ちゃんねるだけで質問しろなんて、どこにも書いていないです。
「掲示板で質問するときは、適切な場所を選んでやりましょう」という、ごく一般的な
マナーの話をしているだけですよ。

この英語板を利用するなら、ちゃんと適したスレッドがあるから、そこを使ってください
と書いているのですが、それがなぜか、あなたの文章では「2ちゃんねるだけに、
どっぶりつかりなさい。英語板だけを使いなさい」という意味に改ざんされてしまう。

一連の発言を見ていても、読む「だけ」、聴く「だけ」にしろとは誰もアドバイスしていない
にも関わらず、「読むだけとか聞くだけは不採用だ」と奇妙な反論をしていますよね。

率直な話、
> なんだかちゃんと答えてくれた人達に対する僕の姿勢まで否定されてるんですけど、
> そういう方々にはちゃんとお返事しています。
なんて、とんでもないウソです。かりにあなたご自身はそうだと思っているのだとしても、
「思っていること」と「やっていること」が全然一致していません。

アドバイスをしてくれた人の意見を曲げておいて、それに対して否定的な反論を繰り返
していれば、そりゃ、みんな怒ります。正直な話、私もあんまりいい気持ちはしていません。

まあ、もともとアドバイスを聞くつもりはなかった(し、今も全然聞いていない)ことが
明確になったので、これ以上あれこれ言うつもりはありませんが、自己顕示欲を満足
させるだけのための日記スレッドなら、どこか無料ホームページを借りて、よそでやった
ほうがいいでしょうね。

121 :◆zoyb.JNrJw :02/12/18 09:21
久しぶりの登場。わかって頂けた方もでてきて、なんだか嬉しいです。
まだ誤解なのかわざとなのか、色々おっしゃる方もおられるようですが、それもまた楽しみ方の一つですね。
また同じ事を書いてもしょうがないので、お返事については過去ログを参照という事で☆

>>115さんの「自分を英語圏の欧米人だと仮定してみて、
日本語をなるべく上手に学ぶにはどうしたら(させたら)よいかな?
と考えてみるのも結構いいよ。」という考え方は凄くいいかもしれませんね。
母国語を学ぶ方法にのっとって、というのは最近よくありますが、こっちの方が自然な感じがしますね。
結局同じ事になるのか、違うようになるのか、わかりませんが、一つの考え方として覚えておきたいと思います。

122 :◆zoyb.JNrJw :02/12/18 09:28
ごめんね、120さん。曲解というか、ちょっと刺激してみた。
これ、本当に怒ってタイプしてたんだろうね・・・。
もうちょっと、「糞スレ終了」なんていってる人達と同様、遊んでるのかと思ってたんだけど、なんだか申し訳なくなった。
すいません。

123 :◆zoyb.JNrJw :02/12/18 09:38
>>118
こういってくれる方がまだ、近いものがありますね。
あえてネタがないから勉強するのを使ってというわけじゃなく、
その逆で、どうせ勉強するならそれで楽しんじゃおうという事です。
勉強を始めるのを使って、自分も、見てる人も遊べたらいいかなと。

124 :名無しさん@1周年:02/12/18 10:24
とりあえず1は死ね
おまえは初めからもう勉強方法決まってるんじゃねーか
これはどう?ってアドバイスすれば、なんちゃらかんちゃら言って
結局は自分の始めに書いた勉強方がいいんだろ
だったら2chでこんなスレ建ててねーで勉強してろよカス
22歳にもなってガキだなマジデ
15歳の俺から見てもかなりガキだと思うよオメー
>「それはこの板的にはNGだよ」「これもいいとされてるよ」といったアドバイスをどうか宜しくお願いします。


125 :名無しさん@1周年:02/12/18 10:25
>>124
登校拒否児ですか?

126 :名無しさん@1周年:02/12/18 10:26
冬休みだボケ
冬厨とでもいってくれ

127 :名無しさん@1周年:02/12/18 10:28
15のガキに反レスされてどんな返事してくるかたのしみだな
15才のいってること間違ってないし…
22才であの書き込みだもんな

128 :名無しさん@1周年:02/12/18 11:21
ばかばかしいから いちぬけっ

129 :名無しさん@1周年:02/12/18 11:23
話には関係ないけど「15歳の俺から見ても」なんて表現は最高にかっこわるい。
プライドはないのか。

130 :名無しさん@1周年:02/12/18 11:35
>>129
15歳につられてるお前のほうがもっとかっこわるい
プライドはないのか。

131 :名無しさん@1周年:02/12/18 16:53
>129
プ、だせ

132 :名無しさん@1周年:02/12/18 21:50
>>122
> 曲解というか、ちょっと刺激してみた。

これ、たぶんウソでしょ?

幼稚園児なんかが、うっかりコップを割ってしまったときに、
「間違って割ったんじゃない。割れるかどうか実験したんだ」と、自分のミスを否定するために
計画的行為であるように言い張るのと似ている。

体面を取り繕うためにウソばかりついているけど、ウソの内容が稚拙すぎ。

133 :名無しさん@1周年:02/12/18 22:26
結局この1さんて、ただのかまって欲しいチャン。
これだけかまってくれたんだから、なんだかんだ言っても、英語いたの人達って優しいんだよ。
でも、このテーマって面白いと僕は思うから。、この1は無視して、
だれか人体実験2号をまとう。


134 :名無しさん@1周年:02/12/19 05:57
>僕は音楽をやってるんだけど、その専門誌を読んだり、海外のサイトを見て、
>ある程度内容が理解できるようになったらいいなと思います。
>でもいずれは海外の方とも仕事をしたいので、直接コミュニケーションをとれるように、
>読むだけじゃなく、話す方、書く方も勉強したいとおもっています。

上記のような目標があるなら、今すぐこれにトライするのが一番いいでしょう。
専門誌はどこでも買える、海外のサイトはいつでも見れる、
そこらへん歩いてれば英語を話す方にも会えます。

135 :名無しさん@1周年:02/12/19 08:56
>>134
そこらへん歩いてネイティブを探して話し掛けるのか?
随分大胆だな。(ワラ

136 :名無しさん@1周年:02/12/20 09:59
1がこのまま続けていくのか、ある意味ここを見切って自分だけでやっていくかは不明だけど、叩かれても叩かれても反論しながら結局はマイペースで学習を続けていく性格からして、そのうち目標を自分のものとするんだろうな。

137 :名無しさん@1周年:02/12/22 12:01
>>1はまだいるのか?

138 :名無しさん@1周年:03/01/07 13:23
日本人が英語の習得に苦労するのは、日本語と英語の語順の違いによるところが大きい。
語順さえ同じであれば、思ったことを英語で話したり、聞いた英語を理解することは非常に容易である。
そこで、私が考えたのは、日頃から英語の語順で日本語を話すという学習法だ。

たとえば、「私は我々が彼にチャンスを与えるべきだと思う」と話すときは、
「私、思うよ、我々そうするべきだよ、与えるべきだよ、彼にチャンスを」
と日頃から話すのである。

このように訓練すれば、
I think we should give him a chance.という文章を聞いても、
すぐに意味が理解できると思う。

どうでしょう?



139 :名無しさん@1周年:03/01/09 17:19
私も新しい学習法を考えました。
その名もホームレス学習法です。

まず、お金を貯めて、ニューヨークに行きます。
そしてホームレスの仲間入りをします。
1週間ほどして仲間が出来たら、
1日$10でホームレスに個人レッスンを頼みます。
3ヶ月もすればペラペラになること間違いなしです。
往復の飛行機代と自分の生活費を合わせ、
30万ほど用意していけばよいでしょう。

140 :山崎渉:03/01/11 03:53
(^^)

141 :名無しさん@3周年:03/01/22 23:58
>>139
いいですね。ボランティアが充実しているので
ホームレスのほうが栄養足りているそうです。
境セイキさんの「ニューヨークの青い空」に書いてました。

レイープされないように気をつけましょうね。

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