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■2Ch的英語学習法、人体実験■

1 ::02/12/09 16:38
英語の勉強を始めようと思い、English板の初心者用スレを見倒しました。
とりあえず100万語読めばなんとかなるとか、一日5時間CDを繰り返してると勉強しなくても話せるようになるとか、あまりにも突飛と思える方法や、簡単です簡単ですと甘い言葉で初心者を食い物にするような学習法は除外。
2ch、English板を見る限りで、現在最も効率がいいとされてる方法をなるべく使って、英語の勉強を始めようと思います。
おなじような方向性で共に頑張ろうという方、どんどん参加して下さい。
コテハンさん、住人さん、「それはこの板的にはNGだよ」「これもいいとされてるよ」といったアドバイスをどうか宜しくお願いします。
議論されつくした多くの教材や勉強法、その中で比較的いいとされてるものが一体どれくらい効果があるのか、僕や、参加してくれる人達を使った人体実験、はじまりです。

2 ::02/12/09 16:39
まず、僕の英語力ですが、本屋さんでNHKの新基礎英語のテキストをめくって、どこまでならだいたいわかるか見てみた所、1なら今月(12月)のもなんとかなるかな、2は歯がたたなくもないけど少し難しいなぁという感じなので、
だいたい中学1年生から2年生レベルだと思います。
英検もTOEICも受験の経験はありません。

3 ::02/12/09 16:41
インプットとアウトプット、音読、精読、多読、多聴、この辺りがキーワードとなっているようなので、
CDがついていてかつ音読、アウトプットの練習に適した教材、
岩村圭南『はじめての英語リピーティング入門』と井上一馬『英語できますか?』を軸にやっていこうと思います。
あわせて文法の勉強には、山口の実況中継というのがよさそうですが、僕の英語力ではまだ早そうなので、『安河内の英語をはじめからていねいに』という本の上下巻を読んで理解を深めようと思います。
単語の勉強については、あえてやらなくても音読や多読の中からという考え方もあるようですが、単語帳スレの繁栄具合からみて、やらずにはいられません。
スレをみてるとDUOや従来の単語集が×で、速読英単語あたりがよさそうですが、今の僕には早すぎるので、桐原書店のデータベース3000を選びます。
文章の中から覚えられて、CDつき、今の自分に相応のレベル、値段も1000円以下、なかなかよさそうです。

4 ::02/12/09 16:42
多読、多聴に関しては、自分のレベル以上のものに取り組んでも効果が薄そうなので、今の所は控えめに。
とりあえず暇な時にでも読めばいいかと、ペンギンリーダーの一番低いレベル、イージースタートの本二冊を購入しました。
多聴の方は、スカパーに加入しているので、これも時間のある時にニュースをみてみたり、プロレスをみてみたり(以前からみてますが)しようかと思います。
最後に、僕の年齢は22歳、一日に英語に当てられる時間は1〜2時間です。
さてさて、どうなることやら。

あぁ、長かった。

5 ::02/12/09 16:45
そうそう、辞書スレを読み倒して、ジーニアス英和辞典、あと今は必要かどうかわからないけど、ロイヤル英文法を購入しました。
これは読むものじゃなくひく為の文法書だよって注意が必ずあるようなので、言われる前に書いておきます。

6 :◆zoyb.JNrJw :02/12/09 16:51
トリップつけとこ。

7 :名無しさん@1周年:02/12/09 17:01
1が
ベストな環境を整えるのにはエネルギーを注ぐが、
整ったら飽きてしまう
ってタイプじゃないといいね。
って俺がそうなんだけど

8 :名無しさん@1周年:02/12/09 17:02

             ┌──┬┐  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
             || ̄ ̄| | |    I am a pen.   |
    ∧_∧.      ||__| | |   \___________/
   (    )    ..|∞∞0 ||~|        
   /  .\   | ̄ ̄ ̄ ̄| ̄|
  .| >>1|\\   || ̄ ̄ ̄|| ̄|        
  |    |/ \).. ||======||_|      
  |    ヽ / |  ゙ ゙゙ ̄ ゙̄ ゙゙̄ 
  ( (   ノ( つ


9 :名無しさん@1周年:02/12/09 17:03
http://jbbs.shitaraba.com/business/648/sugoiyo.html
英語できる人求む

10 :名無しさん@1周年:02/12/10 01:42
>>5

漏れもロイヤル英文法好き

11 :名無しさん@1周年:02/12/10 04:46
>>10
もっと深く文法やるようになるとクソということがわかるよ。

12 : :02/12/10 05:12
>>11
そんなことない。むしろ、英文法を深くやるとロイヤル英文法は
まともだということがわかるよ。
英文法解説の方がクソ。

13 :名無しさん@1周年:02/12/10 05:15
>>12
ふむ。それは受験英語レベルの話でつね?
それより上のレベルのことではありませんね?

14 : :02/12/10 05:18
>>13
おそらくもっと上のレベル。
あの本は実質的には受験用ではないと思う。
正確さを重視しすぎてとても細かい内容になっている。

15 :名無しさん@1周年:02/12/10 05:19
>>14
ふにゃ?イギリスの伝統文法家の書いた本読んだことある?

16 : :02/12/10 05:24
>>15
ん?何か反論でもあるのか?
あるなら人格攻撃などではなく、内容に直接反論するのが筋だと思うが。

俺自身はPractical English Grammerなどなら参照程度には読んだことがある。
通読したことはないが。もっぱら学習用の英英辞典で済ましてるし。

17 :名無しさん@1周年:02/12/10 05:29
>>16
人格攻撃とは何でつか?
いや、俺はロイヤルというのはせいぜい受験英語文法の最高峰ぐらいの位置付けでしかない。
研究者用のものではない。高校教師が通読するレベルのものだろう。

18 : :02/12/10 05:36
>>17
言っている内容に反論するのではなく、言っている人を攻撃しようとすること。

それから、俺は研究者用とは一言も言ってないが。
まあ、確かに受験の最高峰レベルという判断をする人はいるだろうな。
一応大学受験用のつもりで作られてるようだし。
個人的にはあんな細かい知識、受験レベルをとうに超えてると思うが。

19 :名無しさん@1周年:02/12/10 09:07
>>18
ふむふむ。
そうね。別に研究者用のものとは言ってないね。
大学で英文法をやるような人からみたらロイヤル英文法なんてダメダメといいたかっただけ。
実際、大学にすすんでからほとんど役にたたなかった。例文もいいかげんのが多い。
ま、これはもうずいぶんと前の版の話だけどね。8年ぐらい前になっちゃうかなー。
受験者用にはレベル高すぎて、それ以上になると不十分。中途半端だな。

20 :名無しさん@1周年:02/12/10 09:12
あの、あの、あくまで初心者という前提のような気が.....
それぞれ言い分の理はあるようですが、相手の立場での
発言キボ-ソ

21 :名無しさん@1周年:02/12/10 09:16
>>20
なるなる。


22 :名無しさん@1周年:02/12/10 09:37
1さん>
先に君の短期的・中期的到達目標を
教えてほしい

23 :名無しさん@1周年:02/12/10 09:47
>一日5時間CDを繰り返してると勉強しなくても

おいおい一日5時間もcd繰り返していれば、十分「勉強」だし
効果あるだろ。そこまでリスニングの勉強やっているヤツはそういないよ

24 : :02/12/10 09:47
>>19
もっと高度で細かい知識が必要だったということか?
それは用途を間違えてるんだから、駄目駄目なのは当たり前だろ。
高校受験の本が、大学受験には駄目駄目と言っているようなもの。
ロイヤル英文法の良い点は記述が非常に正確なこと。
レベルが中途半端なのは置いておいて、あのレベルの本として
評価すればまともな良書だよ。
それから、ロイヤル英文法の例文は大学教授のネイティブが
作ってるという点では信頼できる。さすがに学術的な本に
でてくるような高尚な文ではないから、それに比べれば
いい加減だと思ってしまうのかもしれないが。

25 : :02/12/10 09:50
そうそう、俺がロイヤル英文法が正確だと言ってるのは、一番最近の版だ。
多くの書籍を参考にし、複数のインフォーマントを使い、コーパスも
参照しているらしいので、そこが評価できる。
昔の版は不正確な記述も多かったのかもしれない。

26 :ひきこもり:02/12/10 09:51
今この時間にここ来てる人たちって何者?
いや、私は単なるヒキーですが・・

27 :名無しさん@1周年:02/12/10 09:52
>もっと深く文法やるようになるとクソということがわかるよ。
ってっかさ、文法を研究している人と実用的な一般人の求める文法力を
考慮しないで、あれは糞とかいう発言はそれこそオタの意見だよ。
英米人でさえ気づかない細かな文法事項まで詳細に研究するのが目的で
まず「英文法」ありきの研究者と
コミニケーションが最終目的の一般学習者をごっちゃにするのはスジ違い。





28 :名無しさん@1周年:02/12/10 09:54
>>26
俺は大学生。今日は授業昼からだよ。
大学生なら学校からアクセスする人もかなりいると思われ。会社員でも職場から
アクセスできる人もいるのでは?

29 :名無しさん@1周年:02/12/10 09:58
ちゅーかネイティブと上手に談笑したいってのが目的なら
中学レベルの文法を体にしみ込ませるってのが一番だろうな
これはきく。ってっか俺は英検一級とって留学しているとき
、その重要性にきづいた。会話って中学レベルの文章を如何に
正確に早くしゃべるか?ってことなんだよな。
資格試験とかなると単語力も重要になってくるが。


30 :名無しさん@1周年:02/12/10 10:04
ロイヤル英文法なんて読んでるやつはだめ。
学者になるにも実用的に英語をマスターするにも中途半端。

31 :名無しさん@1周年:02/12/10 10:08
>29
ある書籍には、日本人が英会話を苦手とする理由は
発音、発生に問題があるのではなく、
むしろ脳内で英作文するスピードが異常に遅いからだと書いてありました。
さらに英語を使い倒す機会が少ないことも(これは常識だけど)。

そうだとすると、会話用の英作文スピードを猛烈に早くすれば
発話はクリアーできるということになってしまいますが、
それほど簡単にはいかんような気が個人的にはします。

まあ、ぼくは別に会話能力を体得する必要がないからどうでもいいけど…。

32 :名無しさん@1周年:02/12/10 10:25
>>24 >>25
そんなことに関係なく基盤になってる知識が古くて良い文法書とはいえないよ。

33 : :02/12/10 10:28
>>32
インフォーマントとコーパスを基盤にしているのに?
インフォーマントは当然今も生きている人物だし、コーパスは
もちろん最近になって出来てきたものだし。

34 :名無しさん@1周年:02/12/10 10:29
>>33
コーパス利用するだけなら、コウビルド使っておけばいい。
文法の概念、用語がだめ。

35 : :02/12/10 10:31
まあ、正確に言えば、インフォーマントが最近死んだという可能性も考えられるが。

36 :名無しさん@1周年:02/12/10 10:31
ロイヤル英文法は一貫性がない。
なんでもかんでも詰め込んでいてわけがわからない。


37 : :02/12/10 10:33
>>34
ああ、文法の用語が最新のものじゃないってことな。
あと、高度な説明として最近流行の言語学とか取り入れてないんだろうなあ。
まあこういうのは学者さんにとっては基本的すぎて駄目なんだろうな。(w

38 :名無しさん@1周年:02/12/10 10:34
昨日買って名詞のとこ読んで次に冠詞読もうとしてるんですが・・・。>ロイヤル
個人的にはいいと思ったんだけどなぁ。
ちなみに何がオススメですか?

39 : :02/12/10 10:35
>>36
確かに細かく詰め込みすぎで高度すぎると俺も思うけど、その点は
深くやりたい人には良いと思う。学問としてやりたい人には向かない
という意見があるようだが。

40 :名無しさん@1周年:02/12/10 10:37
1さん>
学生さんなら先生に相談しなさい
おわり

41 :名無しさん@1周年:02/12/10 10:44
いや、最新の概念とか枠組みの問題じゃなくて、
情報量が多いことだけが自慢の文法書で、
古くなってもういらないような話までのっている。
buildの自動詞用法とか今だにのってない?
語用論に関する気配りがほとんどなく、例文をありとあらゆる場所から
とってきていてそれに関する説明がない。
文法のカテゴリーだけで分類されていて、その表現がどういう場面で
用いられる表現なのか使用頻度などの情報が少ない。
文法書としての立場も実用英語なのか、論理文法なのかもはっきりしない。
非常にあいまし。
コーパス使うなら、もっと語用論的価値のある内容にすべし。


42 :名無しさん@1周年:02/12/10 10:46
文法は江川とPEG/PEUが基本書ってことで良いのでは?

43 :名無しさん@1周年:02/12/10 10:46
>>1
CD5時間は無理としても、1時間ならできるはず。シャドーイング
も同時にやれ。
100万語も一週間で100ページぐらい読めば、数年で達成できるはず。
この方法なら数年でだいぶマスターできるぞ。

44 :名無しさん@1周年:02/12/10 10:49
>>42
PEGってなんですか?
検索したんだけど分からんかった。

45 :名無しさん@1周年:02/12/10 10:51
分かりました。

46 : :02/12/10 10:53
>>41
>bulidの自動詞用法

今確認した所、最新の版には載ってないようだが・・・
少なくとも索引からは引けなかった。

>語用論に関する気配りがほとんどなく、例文をありとあらゆる場所から
>とってきていてそれに関する説明がない

何をもってそんなことを言ってるのか知らないけど、俺は全く正反対で
相当詳しいと思う。具体例を言ってくれればわかりやすいが。

>>42
江川はちょっと駄目だと思う。なんか、あやふやな記述が多いし、
I like a dog.とかが間違いだと思ってないような節があるし。

47 :名無しさん@1周年:02/12/10 10:56
PEGって米語にも対応しているの?
イギリスの教授達が作ったみたいですけど。

48 :名無しさん@1周年:02/12/10 10:58
良スレの予感

49 :名無しさん@1周年:02/12/10 10:59
buildの自動詞用法って辞書に載ってるよ。
辞書も駄目?

50 :名無しさん@1周年:02/12/10 11:06
>>49
古い文章じゃ出てくる事もあるんだから載ってたほうがいいのでは。
古いってことが書いてないと問題かもしれないけど。

51 :名無しさん@1周年:02/12/10 11:37
ロイヤル英文法なんて読んでるやつはだめ。
学者になるにも実用的に英語をマスターするにも中途半端。


52 :名無しさん@1周年:02/12/10 12:24
ロイヤル英文法が手元にある人にお願いなんですけど、

was able to と couldの使い分けの説明はどうなっていますか?
教えてください。よろしくおねがいします。

53 :名無しさん@1周年:02/12/10 19:18
>>52
要約すると、
・canは能力、be able toは一時的な能力で、過去時制の場合はこの区別がより明確。
・be able toは実際を問題にするが、canは気持ちを問題にする場合もある。
・be able toの場合、主語は能力のあるものが来る。
・be able toの場合、受動態が来るとぎこちなくなる。
・肯定文のcouldより、was able to、managed toがふつうな場合の説明。
・否定文や疑問文ではcouldを用いて良い。
など。この他にもcanとbe able to の違いについての説明がまだある。

ロイヤル英文法はいい本だと思うよ。
これでもまだ中途半端と思うなら別の本を読めばいいけど。

54 :名無しさん@1周年:02/12/10 19:51
洋書のグラマー教本にも優れたものが多くあるが、
まずは、自分のモティベーションや現在の実力にあったものを使用しなければ
結局は教本を見るのもいやになる。
隣駅まで歩けない者にエヴェレストに登れというのは不可能。
それがどんなにすばらしい体験であるにせよ、まずはエヴェレストに
登頂するだけの体力をつけるのが先決。
ロイヤルであれ、あるいは高校受験用の教本であれ、実力に見合ったものを
使用し、もの足りなさを感じた時点で替ええればよい。
現時点ではロイヤルは悪い選択ではないと思う。

55 :名無しさん@1周年:02/12/10 23:31
>>54
ロイヤル英文法なんて読んでるやつはだめ。
学者になるにも実用的に英語をマスターするにも中途半端。


56 :名無しさん@1周年:02/12/10 23:46
同じ文章を3回もコピペするのはナゼだろう????
まるで、amazon.co.jp に出没する某書房の工作員のようだ。

57 :名無しさん@1周年:02/12/10 23:47
英語学の大学院生と、初めて英語を習う中学1年生の両方に薦められる
文法書なんかあるかよ(嘲笑


58 :名無しさん@1周年:02/12/10 23:50
>>53
>be able toは一時的な能力
うそ。


59 :名無しさん@1周年:02/12/10 23:55
>>57
中学生がロイヤル英文法なんて読まないだろ?
あんたの話もひやくしすぎ。

60 :名無しさん@1周年:02/12/10 23:56
>>53
ありがとうございます。さらにお願いしたいんですが、

>・肯定文のcouldより、was able to、managed toがふつうな場合の説明。
にはどういう説明がなされていますか?
簡単で結構ですので教えてくれると助かります。

61 :名無しさん@1周年:02/12/10 23:57
>>57
両方に薦めることのできる本があるなんて、誰も言ってないと思う・・・
(いたら、オレだって笑うぞ)

62 :名無しさん@1周年:02/12/11 00:09
ロイヤル英文法を一応受験生用の本だろ?
学者には不十分で当たり前だろ。
それで十分だったらどんなレベルの低い研究だよ。

63 :名無しさん@1周年:02/12/11 00:13
>>58
「一般に」と前置きしてるし、canが「身に備わった」能力であるという
こととの違いを強調してる文なので嘘ではないのでは?
>>60
そこまで詳しく中味が知りたいなら、本屋で立ち読みしてみては?

64 :名無しさん@1周年:02/12/11 00:14
>>63
ドイツに住んでいて、本屋にロイヤルはありません。

65 :名無しさん@1周年:02/12/11 00:20
>>64
文脈から過去であることが明らかな場合以外はcouldを使わないのが
普通であること、was able toは実際に行ったことを示している
などという説明があります。
couldを使った例文とwas able toを使った例文の二つの例文があって
比べています。

66 :名無しさん@1周年:02/12/11 01:21
1 さん、私も29さんの意見に賛成です。
今、中学1、2年の実力なら、とりあえず中学3年卒業を
目指して教科書を暗記するまで読む、そこに出てる単語は
すべて覚える、からはじめるのが一番効果的だと思います。
教科書準拠のカセットなりCDも買って、能動的勉強が嫌なときは
それを聞く。

とりあえず分厚い文法書は読まなくてもいいんじゃないか。
基本的な文が頭に入ってから、それを整理する意味で読むんならいいけど。

英語を勉強してるとき日本語が入ってくるとイラつくので文法書も
なるべく英語圏で出たものにしてます。目からウロコだったのは
Cambridge University Press から出てる English Grammar in Use
だけど、この英語は高校卒業程度の実力じゃないと頭に入らないかも
しれません。

これの基礎編のEnglish Grammar in Useも悪くないと思います。
これは英語ができる子なら中学卒業程度で読めると思います。
アメリカのアマゾンでは何ページかサンプルページが読めます。
エクササイズはやらないで説明だけ読んでるのでもいいんじゃないですか。
http://www.amazon.com/exec/obidos/tg/detail/-/0521559286/ref=lib_rd_ss/103-0373858-8584610?v=glance&s=books&vi=slide-show#reader-link

67 :名無しさん@1周年:02/12/11 01:23
just nowが現在完了には使えないとか言ってる江川は駄目。

68 :名無しさん@1周年:02/12/11 01:59
>>63
>「一般に」と前置きしてるし、canが「身に備わった」能力であるという
>こととの違いを強調してる文なので嘘ではないのでは?

ロイヤル英文法は、読んだことがないが、そんなことが書いてあるのなら、うそっぽいと思う。

He is quite able to handle this kind of case.

「一般に、○○という違いがある」という類の議論は、一般に変だ(笑)。
グレーなものを白か黒か判定してもわけがわからなくなるばかり。


69 :名無しさん@1周年:02/12/11 02:05
>>68
まあその説明の文脈を見ないで議論しても始まらん。
>>65のwas able toは実際に行ったというのは正確には間違いだが、
おそらくその文脈では正しいのだろう。

70 :名無しさん@1周年:02/12/11 02:07
>「一般に、○○という違いがある」という類の議論は、一般に変だ(笑)。
>グレーなものを白か黒か判定してもわけがわからなくなるばかり。

これはそうは思わないな。ほとんどのものがそうやって説明するしかないと思う。
例外のない規則の方が少ない。

71 :名無しさん@1周年:02/12/11 02:14
>>70
まあ、その辺は、英語を学ぶときのスタンスの差だろうね。


72 :名無しさん@1周年:02/12/11 02:19
スレの趣旨と激しくずれてるぞ。
いつからロイヤル英文法のスレになったんだ?
1の実力でロイヤル英文法だのEnglish Grammar in Useが
役に立つわけないだろ。

73 :名無しさん@1周年:02/12/11 02:22
前、ここで勉強の仕方を教えたら、そんなやり方でできる様になる訳がないと言われたなぁ。
まあ、各自独創的な方法でがんばってね。>ALL


74 :名無しさん@1周年:02/12/11 02:25
アメリカ口語教本をひたすらやる。これに決まり。

75 :66:02/12/11 02:27
ごめんね、Essential Grammar in Use でした。でも66のリンク先は
この本のところなのでのぞいてみてね。とりあえず、これが読めるように
なってください。

76 :名無しさん@1周年:02/12/11 03:52
糞スレ終了してくれ

77 :名無しさん@1周年:02/12/11 04:50
can と be able to の違いがあやふやです。
教えてください。


78 :名無しさん@1周年:02/12/11 11:43
で1はどこへということになるわけですが

79 :?P ◆zoyb.JNrJw :02/12/12 08:56
わ。数日ぶりに来てみれば、なんと78もレスがついてる。殆どがロイヤル英文法についてだけど。
いろいろあるようだけど、今の僕が言えるのは、表紙が硬すぎて読みにくそうな本だなと言う事くらい。
後々、役にたつかな。
まずはお返事から。

>>22
>先に君の短期的・中期的到達目標を
教えてほしい

短、中期的な目標としては、僕は音楽をやってるんだけど、その専門誌を読んだり、海外のサイトを見て、
ある程度内容が理解できるようになったらいいなと思います。
でもいずれは海外の方とも仕事をしたいので、直接コミュニケーションをとれるように、
読むだけじゃなく、話す方、書く方も勉強したいとおもっています。

>>40
>学生さんなら先生に相談しなさい
学生ではないです。今後何かアドバイス等あれば、宜しくお願いします。

>>43
>CD5時間は無理としても、1時間ならできるはず。シャドーイング
も同時にやれ。
100万語も一週間で100ページぐらい読めば、数年で達成できるはず。
この方法なら数年でだいぶマスターできるぞ。

うーん。CDをきくだけとか、本を読むだけとかって方法は「勉強なんて大嫌い」とか
「英語恐怖症」みたいな人には極めて有効な方法なのかも知れないけど、僕は特にそういう事でも
ないので、もう少し正攻法でいきたいと思っています。

>>29,66
ありがとうございます。教科書は使っていませんが、まず基本から、そういう方向性でやっています。
軸にしてやっていこうと思っている「英語できますか」という本は、基本的な構文をひたすら繰り返したり、言い換えたりして練習するCDつきの本です。教科書は先生がいたらいいんだろうけど、本やガイド誌だけでは、
文法事項等の説明が殆どないので、CDを聴くだけでできるようになるというのと同じで、感覚に頼った勉強にしかならないような気がして、使っていません。

80 :◆zoyb.JNrJw :02/12/12 08:57
あら。省略されちゃった。まぁいいか。

81 :名無しさん@1周年:02/12/12 09:03
高校標準レベルくらいの文法はやったのか?
それくらいは絶対必要だと思うが。

82 :◆zoyb.JNrJw :02/12/12 09:11
最初の書き込みから数日がたちますが、勉強は続けています。
一日約1時間、『リピーティング入門』と『英語できますか』を30分づつくらいです。
あと、最初の方で書いたいくつかの本を暇な時にめくっています。
特に大きな成果はないですが、○○be動詞△△.という文章の、○○と△△だけをきいて適切なbe動詞をいれて文を作るという練習の速度が、
飛躍的にアップしました。短いもの、やった事のあるものなら迷わず瞬時にできるようになりました。

今日はこれをやった、今日もこれをやった、毎日勉強日記をつけても仕方がないので、時々成果や返事を書くというペースでいこうかと思っています。

83 :◆zoyb.JNrJw :02/12/12 09:15
>>81
やってません。これからまだ中学校の文法って所です。えへっ。

84 :◆zoyb.JNrJw :02/12/12 10:36
しかし成果というようなものじゃないなぁ・・・。be動詞て。そんなものいくらなんでも迷ったりしないし。
少しやって、昔勉強したものを思い出したというだけかも。
とにかく、そういう簡単な練習をちまちまとやっているという訳です。

85 :名無しさん@1周年:02/12/12 18:03
>>1
重複スレッド & コテハン占有スレッド


★英語の勉強の仕方教えてください★
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/english/1025178016/

ドキュンにも出来る?!超お薦め勉強法 紹介♪
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/english/985192069/


86 :22:02/12/12 23:04
>>1
中学レベルの文法の総復習をできるだけ短期間に仕上げ、
長文のリスニング教材を根気よく続けるようにするのを薦める。
”聞く”、”読む”能力は同じインプット作業なので、同時に進めれば
やりやすいと思う。
何より、一番大切なのはモティベーションの維持。
短期的な目に見えるゴールを設定しながら、根気よくがんばってくれ。


87 :名無しさん@1周年:02/12/13 02:05
>>79
>うーん。CDをきくだけとか、本を読むだけとかって方法は「勉強なんて大嫌い」とか
>「英語恐怖症」みたいな人には極めて有効な方法なのかも知れないけど、僕は特にそういう事でも
>ないので、もう少し正攻法でいきたいと思っています。

認識が全く間違ってる。
だれも聞く「だけ」とか読む「だけ」とは言ってないが、「だけ」でも物凄く
効果のある方法だと思う。
たくさん聞くだとか、たくさん読むだとか言った方法は、むしろ一番正攻法
であって、絶対に避けて通れない。

88 :名無しさん@1周年:02/12/13 11:14
>>87
賛成!
特に音楽分野に強い人は聴覚を刺激することを薦めたい。
知り合いの音楽家もリスニング中心の勉強法で、
スペイン語、ドイツ語などをものにしている。
耳がいいことは語学学習をする上での最強の武器だと思う。

89 :名無しさん@1周年:02/12/14 06:20
糞スレ終了

90 :◆zoyb.JNrJw :02/12/15 06:44
>>85
よく確認してたてています。
その二つの重複スレ確かに多いですね。これからも活動頑張って下さい。

>>87
ごめんなさい、僕の認識ではなく一般的にもう少し正攻法とされてるような方法で、と書けば良かったですね。
それでも解釈のしようによったらいくらでも違うようにとれるけど・・・。
沢山聴く事、沢山読む事の大切さは認識しています。
ただ、読むだけでペラペラ、聴くだけであなたも西田ひかる、みたいなあまりに簡単そうな、でも実際勉強っぽい勉強をするのと同じように大変そうな方法一つに絞るのはよそうかなと思っています。

91 :名無しさん@1周年:02/12/15 07:25
>>90
だから、読む「だけ」、聴く「だけ」にしろとは誰も言ってない。
しかし、少なくともたくさん読むこと、またはたくさん聴くことも
絶対に必要。
なんで一つに絞るとか曲解した論理で回避しようとするのか理解出来ない。

92 :名無しさん@1周年:02/12/15 07:50
>>91
おそらく、「一見すると他人にアドバイスを求めているように見えるが、実際のところは、
あらかじめ何か答を持っていて(思い込みがあって)、それに都合の良いコメントや
賛成意見が手に入るまで、延々と同じ質問を繰り返すタイプ」だと思いますよ。

たくさん読む、たくさん聞くというのは、外国語を勉強する上での正攻法以外の何物でも
ないはず(少なくとも私はそう思うし、自分でもそうしてきたし、身近にいる人たちもそうやって
英語を身につけてきた)なのですが、1さんはそれが嫌だから、「そんなものは正攻法では
ないはずだ」と自分自身に嘘をついて、もっと都合の良い(おそらくは存在しない)勉強法を
求めているわけです。

正攻法があるというなら、こんなところで質問なんかしないで、それをさっさとやればいいだけ
なのですけどね・・・

「アーノルド・シュワルツネッガーみたいな筋肉質の体になりたいです、どうしたらいいですか」
「ウェイトトレーニングをしてください」
「そうじゃなくて、もっと一般的で正攻法をやりたいです」
「はぁ!?」

93 :◆zoyb.JNrJw :02/12/15 09:27
うーん。だから、沢山聴く事、読む事が大切なのはわかってると。
91さんが言ってる事に反対してるわけじゃなく、読むだけ、聴くだけといった、一つに絞った勉強法みたいなもの、
要するに、主旨としてEnglish版を参考にしてやっていきたくて、『ビッグファットキャット』だとか、『英語は絶対勉強するな』みたいな、突飛とまでは言わないけど、
最近ブームの、これらの一つの勉強法/スレに限定したやり方は、僕はよしておこうと、そういう事です。

92さんは気持ちいいくらいに思いっきり的外れですね・・・。

94 :◆zoyb.JNrJw :02/12/15 09:36
92さんの書き込み、僕には的外れだけど、92さんが思ってしまった僕みたいな人には是非読んで欲しいですね。
存在しない正攻法というか、そういう人の場合近道だけど、そういうものを追い求めてYesを集めてる人、英語に限らず多いからね。

95 :名無しさん@1周年:02/12/15 09:48
))91
だけにしろとは書いてないけど他もやれとも書いてないから間違われ。あと書き方。
1の
"とりあえず100万語読めばなんとかなるとか、一日5時間CDを繰り返してると勉強しなくても話せるようになるとか、あまりにも突飛と思える方法や、簡単です簡単ですと甘い言葉で初心者を食い物にするような学習法は除外。"
に対して
"CD5時間は無理としても、1時間ならできるはず。シャドーイング
も同時にやれ。
100万語も一週間で100ページぐらい読めば、数年で達成できるはず。
この方法なら数年でだいぶマスターできるぞ。
"
と答えてるんだから、あなたが除外されてる方法を支持してると解釈するのが普通。

96 :名無しさん@1周年:02/12/15 09:58
こまかい言い合いしてないで、さらっといこうね。

97 : :02/12/15 10:43
1は一日に1-2時間しかとれないと言ってるのだからいくつもの教材を
平行するのではなく的を絞りながらやっていくしかない。体得する前に
やめてしまったらやってないのとたいして変わらないということに
なりかねない。
ところで多聴の前に、速い音声の「精聴」を忘れずに。

98 :名無しさん@1周年:02/12/15 10:44
正攻法をあらかじめ除外しておいて、正攻法を教えろと要求する
不思議な人がいるスレは、ここですか?

99 :名無しさん@1周年:02/12/15 10:54
>>93
>うーん。だから、沢山聴く事、読む事が大切なのはわかってると。

分かっているけど、やる気はないと。

> 91さんが言ってる事に反対してるわけじゃなく、読むだけ、聴くだけといった、
> 一つに絞った勉強法みたいなもの、

一つに絞れと言っている人は、ここには存在しない。存在しない意見に対する反論をなぜ書く?

> 92さんは気持ちいいくらいに思いっきり的外れですね・・・。

自己欺瞞

100 :名無しさん@1周年:02/12/15 11:16
やりたくないと言うことを他人が強制することは不可能ですから、1さんが
やりたい勉強法、1さんからみて正攻法だと思えるものを採用すればいいね。

アドバイスは何十件も出たし、他のスレの過去ログにも大量にあるから、
気に入った方法を選ぶといい。もし、気に入るものが見当たらないのなら、
残念だけど、1さんは英語を勉強するのはあきらめたほうがいい。

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