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在日中国人が質問に真剣に答えます

1 :◆dU.D7Knaxc :04/04/17 16:07
マジレスしますので、なるべく真剣な質問をどうぞ。
煽られるのは覚悟の上ですが・・・
政治系でもなんでも答えられる範囲がんばります

2 :彼女は朝鮮族改:04/04/17 16:11
漢族人からみて少数民族って差別を受けているように思いますか?
また少数民族の中でランクのようなものは存在するのでしょうか?

3 :名無的発言者:04/04/17 16:12
この板に寄生してる支那人(?)の麦やら留学生うざくない?

4 :名無的発言者:04/04/17 16:20
なんで日本にきたの?( ´ー`)y―┛~~

5 :◆dU.D7Knaxc :04/04/17 16:21
>2
国内の一般的な漢族の目から見ると、少数民族が差別されているとは思いません。
少数民族は進学や就職などにおいて優遇され、一人っ子政策も適用されないからです。
漢民族から少数民族に戸籍を変える者もたくさんいます。
ただ、一歩目線を引いて政治・宗教面に目を向けると、
共産党が少数民族を懐柔しようと、自治の拡大を阻んでいるのは事実だと思います。

ランクといったものは特に無いように思います。


6 :◆dU.D7Knaxc :04/04/17 16:24
>3
私はあまりこの板に頻繁には来ていなったので事情は詳しく知りません。
>4
身分の匿名性によって発言の中立性が守られ、それが2chのいいところだと思うので、
今の時点で答えるのはやめときましょう

7 :名無的発言者:04/04/17 16:25
なら糞スレ立てるなよ。中立でいたいんだろ?

8 :名無的発言者:04/04/17 16:27
中国の経済発展は凄まじいですね。
中国経済はいつ日本を追い抜くと思いますか?
俺は2015年あたと思います。

9 :名無的発言者:04/04/17 16:29
がんばりなよwあと11年しかないからな

10 :4:04/04/17 16:31
社会人とか留学生とかそんなんだったら問題無いと思うがな( ´ー`)y―┛~~

中立性とか言ってたらお前なにも答えられないだろ。煽られもしないぞ。

11 :名無的発言者:04/04/17 16:31
 韓国人は、アメリカ人と日本人からは蔑視を受けているが、
中国人からは尊敬されていると感じている、ということが明らかになった。
 アメリカ・カリフォルニア州にある頭脳集団ランド研究所のアジア・太平洋政策センターが、
今年2月に韓国人成人713名を対象に世論調査を実施、最近公開した結果によると、
応答者の67.4%が、アメリカ人が韓国人を見下していると考えている反面、27.4%が尊敬されていると感じているという。
さらに、日本人から蔑視されていると感じる韓国人は、これより多い77.4%にのぼるのに比べて、尊敬されていると信じている韓国人は、16%に過ぎなかった。
 しかし、中国人からは韓国人の67.4%が尊敬を受けていると見ており、22.8%は蔑視されていると考えているという。

http://www.geocities.co.jp/Playtown-Spade/3447/k-tama123.htm

12 :名無的発言者:04/04/17 16:33
日本が過去中国を侵略したことをどう思いますか?

13 :◆dU.D7Knaxc :04/04/17 16:34
>7
発言の中立性というのはそういう意味ではありません。
例えば発言者の身分・職業・学歴・性別・年齢によって、発言の内容が異なった印象を与えることがありますよね。
高学歴の発言はもっともらしく聞こえる、とか。
そういう意味では、身分の匿名性を守られることによって、意見に対して色眼鏡無しに純粋に見てもらえるわけです。
もちろん、在日中国人という身分は明かします(そうしないとスレが始まらないので)
これだけでも、もう既に私の意見に対してフィルターはかかるでしょう(あなたのようにね)
それをこれ以上過剰にしたくはないわけです。
クソスレだと思っているなら、見ない&書き込まないでください。自動に沈みますから
これでいいでしょうか?

14 :名無的発言者:04/04/17 16:35
中国が過去元寇で日本を侵略したことをどう思いますか?
また、チベット侵略についてもお答えください

15 :名無的発言者:04/04/17 16:35
>>13
ならsage進行で

16 :◆dU.D7Knaxc :04/04/17 16:40
>8
中国の経済が発展しているのは確かですが20XX年までに日本やアメリカを追い抜くというのは、
明らかに現実的ではありません。国内で一定以上の教育を受けた者は、誰もそんなこと思ってないでしょう。
人口爆発、内陸部の貧困、エネルギー問題・・・、問題は山積みです。
現に、発展しているといわれている沿海部だって、表面上ビルはたくさん建ってますが、
住民の意識という面で言えば、欧米・日本などの先進国に大きく劣っています。
経済だけでいっても、50年後一人当たりGNPが4、5000ドル前後の中進国になれれば十分でしょう。

17 :名無的発言者:04/04/17 16:43
それで、ODAをまだまだくれってか?
( ´ー`)y―┛~~ヤレヤレ

18 :◆dU.D7Knaxc :04/04/17 16:45
>12、14
日本が過去に中国を侵略したのは、事実だと思います。
少なくとも今までの世界史の侵略の定義からすれば。
同じように元寇が日本に対して行ったものと、
中華人民共和国がチベットに対して行ったものも侵略ということには間違いないでしょう。
日本は、円借款やODAで中国に対して事実上の賠償を行っていると思います。
チベットに関して言えば、独立に関する住民投票が行われるべきだと思っています。

19 :4:04/04/17 16:46
>>17
まあまあ。せっかく質問に答えるって言ってんだから質問してみようぜ( ´ー`)y―┛~~

ODA問題についてどう考えていますか?

20 :名無的発言者:04/04/17 16:46
ってすでに答えてたよ━━━━ヽ(・ω・` )ノ━━━━!!

21 :◆dU.D7Knaxc :04/04/17 16:50
せっかくなのでODAについてさらに意見を述べておきましょう。
私は、ODAは実質的な戦争賠償だと思っています。
だから、日本政府の純粋な善意だとは思いません。
仮に純粋な「善意」だとしても、中国政府も同様に日本に対して戦争賠償を放棄したという「善意」がありますから、
この時点で相殺されると思っています。
ただ、いつまでODAを続けるかという判断は、日本国民が行うべきだと思います。

22 :名無的発言者:04/04/17 16:53
過去の日本の過去の侵略行為のことを中国人はどう思っているのでしょうか?

あと最近中国と日本は領土問題で険悪な状況になっていますが
中国人の反日感情はどうでしょうか?
僕は中国人は反日感情は韓国人よりは現実的であり冷静だと思いますが・・・

23 :◆dU.D7Knaxc :04/04/17 17:01
>22 本が2、3冊かけそうな内容ですが、なるべく簡潔に答えます。
1、過去の侵略に対して国民は当然良い感情を持っていません。
また、政府をそれを利用しナショナリズムを煽っているのも、事実です。
しかし、では中国が世界において過剰に反日を政策としているかといえば、
私はそうは思いません。ドイツに対する近隣諸国の感情を見れば明らかだと思いますが、
国家の政策関係なしに、そもそも「やられた方は根にもつ」のです。
これは、単純に殴り合いのケンカなどを見ても一目瞭然でしょう。
また、過去の戦争を国威発揚に利用するのは、いわば国民国家の宿命です。
これも中韓限らず、どこの国でもかわらないでしょう。
日本は歴史史上侵略されたことが極めて少ないので、その辺の感情がわかりづらいだけだとおもいます。

24 :◆dU.D7Knaxc :04/04/17 17:05
>2
中国の反日感情と日本の反日感情って、本当にすごく似ているんですよ。
どちらもネットが火付け役のようで(ネットは国を問わずどこでもナショナリズムが強いです)
煽り方や罵倒の仕方もそっくり。だから両国を回ってそれぞれを見ていると、
それらがいかに無意味か良く分かるのです。


25 :◆dU.D7Knaxc :04/04/17 17:08
>3
私は韓国人との接触が多いわけではないし、国民性を個人の上に過剰に強調するのはどうか思いますが、
どちらかといえば中国人は現実主義的、韓国人は理想主義的、というのは感じたことがあります。
どちらがいいとは一言で言えませんが。

26 :名無的発言者:04/04/17 17:11
( ´・ω・`)_且~~ イカガ?

27 :22:04/04/17 17:16
>>1
丁重なレスありがとうございます。(^^;
すごく知的な方いうイメージを感じました。
ネットで日本人と中国人の煽りや罵倒が無意味というのは同意します。

28 : :04/04/17 17:19
中華人民共和国とは関係の無い人が勝手に書いてるんだろう。

29 :名無的発言者:04/04/17 17:22
持ってるパスポートは中華人民共和国のものですか?
それとも中華民国のものですか?

30 :名無的発言者:04/04/17 17:22
南京大虐殺記念館なんて捏造建築建てる金あるなら少しでも国民に分け与えるべきだろう

31 :名無的発言者:04/04/17 17:28
>>1
日本とドイツは過去の侵略戦争で多くの人に迷惑をかけました。
でもドイツはフランスやイギリスなどの近隣諸国と和解しています。

僕は日本が中国や韓国と過去のことで和解しているとは思えません。
あなたは何が原因だと思いますか?

32 :◆dU.D7Knaxc :04/04/17 17:30
>27 
このスレは過疎板の中国板でなおかつ煽り煽られの面白さとは無縁に進めていきますので、
恐らく盛り上がりません。だからあなたのような方が一人でもいると助かります。
>29
中華人民共和国のものです。台湾には行ったことがありません。
>30
南京大虐殺が捏造であるかどうかは別にして、
すぐに建物やスローガンを作ろうとする形式主義の弊害が大きいのは同感です。

33 :_:04/04/17 17:31
1さんに聞きたいのだけど、日本は中国で問題が起きた時に、在中日本軍が邦人の保護に
あたる事を中国と約束していた。しかし共産党と国民党との戦争がおこった際に
共産党が、国民党に「日本軍が攻めてきたぞ!」と言って、日本軍と国民党との衝突を招いたという
事をどう思いますか?そして日本がアメリカに敗戦し、例の軍事裁判により
一方的に裁かれたわけですが、そういう背景の元、日本が悪者になっていると思っています。







34 :名無的発言者:04/04/17 17:33
僕はフランスとドイツが和解だ出来た理由は
ドイツが謝罪するとフランスもドイツを許したからだと思います。

日本は謝罪していないとは思いません。戦後50年の時に村山首相はきちっと謝罪をしました。
日本がいつまでも近隣諸国と和解ができないのは韓国や中国が反日を煽っているからだと思います。

35 :名無的発言者:04/04/17 17:33
中華人民共和国への大陸反攻が不可能になり、文化大革命で軒並み実力者が政治力を喪失したために、国民党支持者は反日という要素を最大限に利用しようとした。
それが大陸で自分たちの存在をアピールする唯一の方法だから。
南京については同じ国民党でも戦争中に日本と組んだ国民党左派が絡むが、反日を政治的影響力強化に利用せざるをえない面では同じ。

36 :◆dU.D7Knaxc :04/04/17 17:36
>31
大変難しい質問ですが、それならばまず「和解している」ことの定義をしなくてはならないと思います。
現に日本・中国・韓国の間には国交があるし、日韓はW杯の共催も行っている以上、
外面的な和解は成立しているといえます。
国民感情の面から言えば、ドイツと近隣諸国がそれほど和解しているとも思えません。
今でも第二次世界大戦ものの映画がたくさん作られているじゃないですか。

37 :名無的発言者:04/04/17 17:39
実はもう日本の賠償は済んでるんだよね

38 :◆dU.D7Knaxc :04/04/17 17:43
36の続き
ただ、日本とドイツの違いは、もちろんあると思います。
そしてそれはアジアとヨーロッパの違い、ともいえます。
西欧は、世界史を見れば分かるとおり、お互いの国で王家を交換するほど、
基本的には「一つ」である意識が強いのです。
対してアジアでは、日本は海によって歴史的に中韓と一線を画し、
明治維新を経ていち早く近代化を遂げました(これはアジアでは画期的なことです)
戦後に、中国は社会主義化し、朝鮮は分裂し、西欧と違い、日本と同じ陣営に所属することがなかったという原因もあると思います。

39 :名無的発言者:04/04/17 17:45
問題はひとつ。それは漢民族の中華思想。それだけ

40 :名無的発言者:04/04/17 17:45
中国が、日本人による「南京大虐殺」にこだわるのは、
中国共産党が毛沢東時代に行った大虐殺をごまかすためと見て間違いない。
新中国建国の父・毛沢東は「大躍進」という狂った経済政策で飢餓を発生させて自国民2000万を餓死させ、
またその後「文化大革命」という名の大規模な大衆運動(実態は政争リンチ)で、同胞1000万を殺している。
このため、中国では四六時中「中国共産党軍は残虐な日本軍を倒した正義の軍」と言い続けていないと、
共産党の支配体制が維持できないのだ。日本軍による「南京大虐殺」の犠牲者数が年々、
まるで株式相場のようにどんどん増えて行くのは、共産党に身内を殺され、
共産党に恨みを抱く中国人がきわめて多いことに原因がある(が、いくら「相場」を吊り上げても、
毛沢東が殺した数とは2桁以上違うので、中国政府の日本への「苛立ち」は永遠になくならない)。
したがって、これも中国人同士の問題であり、日本がいくら謝罪しても永遠に解決することはない。

http://www.melma.com/mag/82/m00042082/a00000131.html

41 :名無的発言者:04/04/17 17:50
戦後日本人残留孤児を育ててくれた中国人の心の広さには感謝!

42 :名無的発言者:04/04/17 17:51
それと同時に引き上げる日本人を虐殺した支那畜に謝罪と保障を請求汁

43 :名無的発言者:04/04/17 17:52
>>30
毛沢東の中国統一は共産党の戦術が全面的に正しかったからというよりも、蒋介石国民党に反対する諸派が、毛沢東に付いたためでもある。
そうでなければ数年で広範な地域を毛沢東が把握できるわけが無い。
日本撤退後のいわゆる親日政権や満州国、それに北洋軍閥系諸派の多くは、蒋介石よりも毛沢東を選んだ。
事の経緯は余りにも急だったため、国民党蒋介石シンパも全てが台湾に逃げ切れた訳ではない。
蒋介石が死ぬまで大陸反攻を絶叫できたのも、戦争が起れば民国側に付く人達の見込みあればこそだったろう。
そして「南京」は蒋介石一派が盛んに宣伝したのが最初。
これには複雑な経緯がある。
そもそも南京は明の首都で清の名は江寧、本来は南京ではない。
清の時代で「京」と銘打ち出したのは太平天国軍で、最初期には滅満興漢を唱えていた国民党が好んで南京の呼称を定着させた。
しかし実際には南京を首都にできたのは国民党は国民党でも左派の王兆名政権の方だった。
これら南京政府の要人は、戦争が終結し、日本が撤退するや否や、蒋介石により漢奸裁判に掛けられた。
これは東京裁判も比ではない一方的な政治的リンチと言って良い物で、多くの人は自分たちは本当は日本に抵抗していたと言い張らねばならなかった。
蒋介石は巧妙に自分の政治的判断を他者に負わせ、それでいて冷酷に多くの人達を抹殺していった。
そのうち毛沢東による巻返しが成功し、南京は再び主人を換えた。
ここまで説明すれば南京が是非とも博物館を建てなければならない理由が分かると思う。

44 :_:04/04/17 17:56
>>1
中国との戦争は日本の侵略ではなく、極東軍事裁判を中国が悪用しているだけ。
日本がアメリカに負けたから一方的に侵略者に仕立て上げられたわけだ。
サンフランシスコ条約では、政治的に極東軍事裁判を受諾しているが
それは政治的にであって、事実問題はまた別。
日本は事実的な視点で考えて靖国参拝をしているわけで、中国や韓国は
政治的に悪用している。



45 :名無的発言者:04/04/17 17:59
>>40
毛沢東の失策により多くの方々が亡くなられ、酷い目に遭ったのは残念ながら確かだが、
それで毛沢東が中国の民衆に憎まれるような事にはなっていない。
更に言うならば毛沢東自身が終始、自己の主張に忠実だったため、
とりわけて反日を失策の糊塗に使うなぞという事はしていない。
むしろ毛沢東が亡くなり、中国共産党の政治的状況が変化したために、
かっての国民党関係者や新来の共産党幹部が、
自己の政治的地位を確立しようとして反日を利用している面がある。

46 :名無的発言者:04/04/17 18:00
靖国に反対してるのは中韓と日本の左翼だけ。
アジアと言えば中韓だけと国民に植え付けている

47 :◆dU.D7Knaxc :04/04/17 18:01
>34
ぼくはそういう単純な見方には反対です。
だいたいあなたの意見に則しても、
>日本は謝罪していないとは思いません。戦後50年の時に村山首相はきちっと謝罪をしました。
じゃあ日本は戦後50年目にして初めて謝罪したわけですか?
だとしたら戦後50年の間謝罪していないという点だけでもドイツとは異なっていて、
中国国民が怒るのも無理はないですよね?

48 :名無的発言者:04/04/17 18:02
共産党は多大な犠牲の上に成立している血塗られた政権だってことだ

49 :名無的発言者:04/04/17 18:02
更に言うならば、これには上海閥の動向も係わっている。

50 :◆dU.D7Knaxc :04/04/17 18:06
>44
ではあなたの思う「侵略」の定義とは何でしょうか?
それとも「この世に侵略戦争というものはない」と思っているのでしょうか?
確かに全ての戦争は自衛戦争と言えなくもないですよね。
国が全てうまく行っていて戦争したいなんてどこが思いますか?
極東裁判で日本を無罪と宣告した判事の用いた理論は
「交戦権は国家の自然権である」といったもので、つまり侵略戦争という定義自体否定したものです。
この見方が世界的に支持されているとはとても言えません。



51 :名無的発言者:04/04/17 18:09
>>48
日本人は戦後、国民党シンパによって自国まで蹂躪された。
しかしながら主義は違え、本土の中国共産党に本来恨みはない。
問題は国民党シンパがまるで自分たちが中国を代表しているかのように振る舞い、
双方の恨みを巧みに煽っている面もあると言うこと。
血塗られた政権というが、毛沢東が把握した時点での中国は、
そこまでの失敗を恐れない改革を断行しなければ立直れなかった。
もし毛沢東が大きな犠牲の上に改革をせざるをえなかったとしても、
その責任は先立つ国民党や、そして占領の任に当たった日本側にもある。

52 :名無的発言者:04/04/17 18:13
日本政府が大局的には国民党の中華民国を捨て、
今に至るまでも中華人民共和国を正当な政府と認めているのには、
実効的支配という他に、
この種の「巧言令色鮮し仁」の手合いに心から嫌悪を感じだ末でもあるだろう。
最近は大陸でも国民党シンパが盛り返しているようだが、
中国のために憂慮せざるをえない。

53 :44:04/04/17 18:17
>>50
中国が主張している侵略とは、あなたも含めて一方的なものなんだろ?
つまり中国は被害者で日本は加害者だと。
だからそういう構図は、日本がアメリカに敗戦した結果、極東軍事裁判による
一方的な裁きを受けた事が原因。
そしてサンフランシスコ条約では、日本が国家主権を回復するには
極東軍事裁判の判決を受諾する事が条件とされた。
その後アメリカや関連国も、極東軍事裁判は不平等であったと言っている。
つまり、極東軍事裁判とはアメリカが反日感情に任せて行ったものであり
日米戦争の一環だ。
そういう日本とアメリカとの争いの間に生まれた政策を中国や韓国が現代において
悪用していると言っているんだよ。






54 :名無的発言者:04/04/17 18:17
真面目な質問です
日本に来たばっかりの中国人留学生が日本でバイト先紹介してもらう為にお金払っ
てしまうような組織があるのですが、ああいうのはどこで知るんですかね
日本語学校とかですか?
主に中国人がやっていて、数万のお金もらって無知な留学生にバイト先
見つけてあげてるのですけど




55 :名無的発言者:04/04/17 18:20
>>46
それが狙いだろう。
この種の問題は置き火のように見えない所で燃え続ける。
特に祖先を大事にする日本人の心情には確実に影響を与えているだろう。
国民党は消滅してはいない。形を変えて未だに大陸反攻を目指している。
水面下では長い間関係を結んでいた韓国や朝鮮との絡みもあるだろう。
日本が台湾居住者を見捨てるようで心苦しいが、中国で再び混乱を起こさせるような事は容認すべきじゃない。
基本的には日本政府の外交方針は正しいんだろう。

56 :◆dU.D7Knaxc :04/04/17 18:24
>53
私の質問には答えてくれないのですか?
あなたの考えに則すと、侵略と言う概念は戦後に初めて出来たということになってますが、
そんなことはありません。盧溝橋事件はおろか、満州事変から既に中国は侵略と主張していたし、
リットン調査団を始めとして国際的に認められ、だから日本は国際連盟を脱退したのではないのですか?
戦後になって初めて日本が悪いこととなっていたら、どうしてその時点で脱退するのですか?

57 :名無的発言者:04/04/17 18:24
ほとんどのアジアや欧州各国の知識人は
靖国の存在は日本人の死者に対しての接し方のすばらしさを現していると賛美している

58 :名無的発言者:04/04/17 18:26
そういえば最近検挙された密入国業者も台湾から日本に来た人だった。
よく言われる「中国の」犯罪組織や蛇頭と言ったものも、
乱暴に分ければ中国共産党というより、国民党に近い存在かもしれない。
特に流れを作った最初期の犯罪者の多くが福建出身というのが気になる。
取り敢えず表面上の記事に騙されて中国共産党を恨んだり、
台湾だからと幻惑されるのも間違っていると言う事だろう。

59 :◆dU.D7Knaxc :04/04/17 18:26
>54
申し訳ないですが、そういうことについては詳しくありません。
ただいずれにしても評判がよくないのは確かですね・・・

60 :名無的発言者:04/04/17 18:27
問題はひとつ。それは漢民族の中華思想。それだけ

61 :名無的発言者:04/04/17 18:28
>>56
何時頃日本に渡ってこられたんです?

62 :名無的発言者:04/04/17 18:29
どうせ華人だろ

63 :◆dU.D7Knaxc :04/04/17 18:29
>61
申し訳ないのですが、6と13をご覧ください

64 :名無的発言者:04/04/17 18:30
>>60
中華思想を振りかざすのは本国の中国人に有らず。
真正の中国共産党員にあらず。

65 :名無的発言者:04/04/17 18:31
>>62
ああ、なるほど。

66 :名無的発言者:04/04/17 18:35
>>64
意味不明

67 :44:04/04/17 18:36
>>56
すまない。実はそれほど勉強していないんだよ。
あなたは真剣に勉強していたんだね。
俺の言っている事も、以前ハングル板で侵略ではないという事を言われて
理由を教えてもらったんだ。
リットン調査団とかの話は聞いてないし、そこまで詳しい事は正直分かりません。
ただ、極東軍事裁判が一方的に裁かれて、それにより不利な政治状況にあるという
事は理解しています。
中国には侵略だったのかどうかに関しては、ちょっとその道に詳しい人を
こちらに連れてきてもいいでしょうか?



68 :名無的発言者:04/04/17 18:38
いいよ

69 :◆dU.D7Knaxc :04/04/17 18:39
>67
はい、かまいませんよ
>62
一応言っときますと、中国生まれの中国育ちです。
あなた、中国本土育ちの人はみんな考え方が同じと思ってませんか?
そんなわけないでしょう。日本人だって考え方バラバラなんですから。

70 :名無的発言者:04/04/17 18:41
一般的な国民はそう思ってるよ

71 :名無的発言者:04/04/17 18:42
まさか中国美人さん?

72 :名無的発言者:04/04/17 18:44
在日にしちゃずいぶんと文法が達者だなw
自称じゃねーの?

73 :名無的発言者:04/04/17 18:45
そもそも満州は昔から中国の領土なんですか?満族の領土ではないですか?そこに、清の皇帝が即位して国を作ることは侵略と言えないと思いますが。

74 :44:04/04/17 18:46
>>69
今ハングル板でレスをつけているんで、返ってくるのを待っています。
実は2ちゃんねるに来て、こういう政治が複雑な状況である事を学びました。
それまでは、日本は周りから言われるように悪い事をした国だと思っていました。
ちょっと話がずれるんですが、日本と韓国の過去の歴史問題はどう思いますか?



75 :名無的発言者:04/04/17 18:51
  ∧∧   
 / 中\    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 (# `ハ´) <  わたしの名前「シナー」あるね
 (  ))) )  \____________
 | | |  ヽ。
 (__)_)

76 :◆dU.D7Knaxc :04/04/17 19:00
>72
なんならパスポート番号や外国人登録証番号の一部でも晒しましょうか?
日本語が下手ならそれはそれでまたバカにするくせに・・・、
どうしょうもないですね
>73
中国という概念は変わっているので、「昔から中国の領土」というのは質問として成立しないですね。
ただ清の領土ではあって、清滅亡後に成立した中華民国、中華人民共和国の領土であることに国際的な異議は少ないように思います。

77 :◆dU.D7Knaxc :04/04/17 19:06
>74
簡単には答えられない質問ですが、歴史は複雑な形をしているのは確かだと思います。
同じ事件でも双方から異なって見えるように。
ただ、その中でも共通点を抽出して、分析し、判断する作業が必要です。
貴方は2chに来る前と来た後で考え方がぐるっと変わったみたいですが、
そのどっちが本当の姿かをここで言うことは出来ません。
日本が悪い国か良い国かというのは、多分どっちも一概には言えません。
ただ私は昭和以降の日本が東アジアに対して行ったのは、紛れもない暴力だと思います。
要領の得ない回答ですみません。

78 :名無的発言者:04/04/17 19:07
76>突然割って入りますが、あなたは日本に入国するときイミグレーションは
日本人側から入りますかそれとも外国人側から入りますか?その折に
渡すイミグレーションカード書いていますか?

79 :名無的発言者:04/04/17 19:07
>>76 俺が言いたかったのは、満州に満州国を作ったのは侵略とは言えないのではということ。この質問に答えてくれ。

80 :◆dU.D7Knaxc :04/04/17 19:11
>79
日本人が作ったのはやはり問題じゃないでしょうか?
満族の純然たる独立なら話は別ですが、
満州国は人口比と官僚率を見ても日本の傀儡国家であったことは明白ですし。

81 :名無的発言者:04/04/17 19:11
質問します

中国人はなぜ嘘つきが多いんですか?

82 :名無的発言者:04/04/17 19:19
>80 傀儡かどうかは別次元の問題だって。中国とは別の国なんだから、中国に対する侵略とは言えないという結論でいいですか?

83 :◆dU.D7Knaxc :04/04/17 19:24
>82
よくないですね。
1911年に辛亥革命で清帝国は滅び中華民国が成立するのですが、
「満州国成立」はそれから20年も後ですよね?
なんで「中国とは別の国」なのですか?

84 :名無的発言者:04/04/17 19:35
中華民国が国家承認していれば独立の国。

85 :名無的発言者:04/04/17 19:37
清の皇帝が元々の領土を治めたのだから、中国の領土とは言えないのでは?そんなこと言ったら、イギリスはインドの領土です。ということも認めなければならないぞ。それに20年たったら自動的に中国の領土になるというのもよくわからん。

86 :78:04/04/17 19:41
疑っているようで申し訳ないですね。あまりにも日本語が上手いものでね。
その語学力からみて来日して1,2年ではないでしょう。とすれば何度か
帰郷してもいるでしょうし、外国人登録番号も持っているようなので、
あえて私心で申し訳ないですが、日本人の自作自演で無いことを願ってますので
答えてください。イミグレーション前のカウンターでカードをきちんと
書いていますか?日本人カウンター、外国人カウンターのどちらを通りますか?


87 :名無的発言者:04/04/17 19:46
中国には、今でも達者ってあるんですか?

88 :78:04/04/17 19:53
他の人の話には答えてくれて何故僕の質問には答えてくれないのでしょうか?


89 :名無的発言者:04/04/17 19:56
達者って何?もしかして達磨のこと?

90 :名無的発言者:04/04/17 19:57
>>88 多分、答えるとニセの中国人であることがばれるから。

91 :◆dU.D7Knaxc :04/04/17 19:57
>85
イギリスとインドとは様子が違うと思いますね。
英印の場合はムガル帝国を滅ぼしたイギリスがインド帝国を成立し、
イギリス王がインド帝国の皇帝を「兼ねる」という形式です。
だからあくまで本国と分けています。
それに対して、清は今の中国全土を統一し、成立した時点で満州も清の一部となり融合しているわけです。
だから溥儀が退位した時、それを継承した中華民国が満州の領有権を保持するのは自然なように思いますが。


92 :東京.40才:04/04/17 19:58
結婚相談所やりませんか
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6)一件当たり成約まで3〜6ヶ月掛かります。
7)従って本業には成り得ませんが、成約率は高いです。
 (日本人同士の場合はかなり難しい、よい女性がいない)
8)もし、興味があったらその旨書き込んでください)
9)そして、紹介できる男性が見つかったら教えて下さい。
10)その時に、連絡方法を教えます。

93 :名無的発言者:04/04/17 19:58
他民族に侵略されても受け入れて、逆に吸収して「わが国」にする
それが中国でつ
島国の民族だからって差別しないで下さい


94 :◆dU.D7Knaxc :04/04/17 20:00
>78
個人的な問題に関する質問は控えてもらいたかったのです。
日本語がうまい中国人はいくらでもいますよ。
私は中国語の方がもっと得意ですが、なんか質問でもしてください。
空港の件ですが、結論から言うと事前に再入国手続きをとっていれば
どっちでも通れる(はず)

95 :名無的発言者:04/04/17 20:03
>91 そうかな?普通に考えれば、侵略した側(この場合 清)が、侵略地域を捨てて自分の本拠地である満州に再度国家を再建するほうが自然に思えるけど。だいたい、中国は数千年もの間、どこに万里の長城を作って
他国との境界にしてきたんだ。融合したから満州も中国の領土だと言うのは詭弁ではないか?

96 :◆dU.D7Knaxc :04/04/17 20:10
>95
>、中国は数千年もの間、どこに万里の長城を作って他国との境界にしてきたんだ。
だから、中国の概念そのものが変わっていますからね。
少なくとも今の中国の政府は中国は漢民族だけの国とは言っていないし、
歴代漢民族国家でも秦・漢・唐・宋・明、みんな領土が違うわけです。
ではあなたの中ではいつどの時代こそが「中国」と考えるのですか?


97 :名無的発言者:04/04/17 20:12
中華人民共和国こそは、大清国そして満州国の正統なる後継者。
毛沢東は人民の代表として宣統帝の禅譲を受け天安門に紅旗を翻した。
辛亥大乱から38年。
中国は力強い新中国として、その歩みを再び始めたのであった。
♪起来!不願做奴隷的人們、 把我們的血肉築〜
(「新中国演義・最終章・蒋介石宝玉を奪いて台湾を蹂躪し、毛沢東天台にて歓呼に応ず」)

98 :名無的発言者:04/04/17 20:12
とある現在密航の多い地域から60年ぐらい前に来た人が
「昔は船のチケットさえ買えれば来れた。」
といってました。
この地域では大昔から船出して回る文化があったそうです。
ところがあるときいきなり「国境」なるものが出来てそれが犯罪になってしまいました。
皆さんはもし九州あたりの暴力団がいきなり九州を支配し
「こっから入ってくるな。」と国境線を敷いてしまったらどうしますか?
特に親戚がいたりしたら。
もともと世界中行きたいところがあれば誰でも自由にいけたのです。
ちなみにアメリカ等はメキシコからの不法移民をうまく受け入れています。
密入国って悪いことですか?

99 :開國紀念幣 ◆qV6dwdDny6 :04/04/17 20:13
>>91
結局中華民国ってぇのは「国」だったんすかねぇ?
ところで220年に漢が滅び魏が成立するのですが、
劉璋の「蜀」を乗っ取って独立した劉備は魏の侵略者でつか?

>>95
ガハハ、満州国は満洲人の意思で再建した国だったのかいな?

100 :◆dU.D7Knaxc :04/04/17 20:18
>清が、侵略地域を捨てて自分の本拠地である満州に再度国家を再建する

現実がこれと異なるわけですよ。満州国成立の前にその地方を支配していたのは
張親子だし、既に漢民族と融合していた土地に、日本が満族の皇帝を一人連れて行っただけというのが実情。
しかも溥儀自身が、後で日本人に脅迫されてやったと供述してるぐらいなわけだから、
これが「満族による国家再建」ではないのは明白ではないですか?


101 :名無的発言者:04/04/17 20:18
>>99 意思があったかどうかは関係ないですね。少なくとも皇帝という地位についたのが満州人であったということです。
それと誤解しているみたいですが、私は日本の満州に対する支配を正当化しようとしているわけではありません。
満州国建国が中国に対する日本の侵略かどうかを問うているのです。

102 :来来:04/04/17 20:21
共産党が政権を取れたのは日本が攻めてきたからではないですか
でなければ国民党に勝てなかった
だから共産党は日本の進軍を非難するよりもむしろ感謝すべき
ではないですか


103 :名無的発言者:04/04/17 20:23
>>100 張親子の支配は正当なものなのですか?ただ単に無政府状態の土地を支配していただけでしょう?
それとあなたはしきりと中国の概念が時代とともに変わると言ってますが、そんないい加減の国境であるのに満州国の建国が
侵略であるとなぜ断言できるのですか?

104 :開國紀念幣 ◆qV6dwdDny6 :04/04/17 20:32
>>101
意思は重要ですよー!
あなたもあの地を支配したのは日本だと分ってる訳で、わざわざお飾りの満洲人を持ち出して来るのも如何なものかと。

少なくともジサクジエンの鉄道爆破したオサーンには侵略の意思はなかったですね。


105 :モモ ◆3xxCdVNglM :04/04/17 20:34
>1 ◆dU.D7Knaxc

良スレの予感

>>21
ODAと戦後賠償は、基本的にセットではありませんよ!
戦後賠償をするとなると、日本がおいてきた請求権の話も出てくるので。。

>>24
日本国内の左翼の反日は歴史がありますよ(w
日本の左翼が、中国の反日を利用している部分もありますよ!

106 :名無的発言者:04/04/17 20:36
>>104 だから、日本の満州(満州人)に対する侵略(もしくは、傀儡政権の樹立)であるということであれば、私も反論しません。中国に対する侵略とは言えないと言っているのです。

107 :開國紀念幣 ◆qV6dwdDny6 :04/04/17 20:37
>>100
あなたもあの辺が奉天軍閥張作霖の私物だったって分ってる訳で、それでもなお中華民国?

108 :◆dU.D7Knaxc :04/04/17 20:39
>103
中国の概念は時代とともに変わりますが、その時代の中国は間違いなく満州国を含んだ概念なのです。
証拠として、リットン調査団の報告の中では、満州事変は中国主権に対する侵害として、
満州に対する中国の主権を認めています。これに対する国際連盟の決議は42対1で通過してます(反対の1は日本)
中華民国が主権を主張し、それが国際的にも認められているということですよね。
では、逆にあなたは何をもって張親子の支配を不当とし(何が「正当」なのか?)、
何をもって満州を無国籍と認定し、それが国際的に認められているかどうか、答えていただきたいです。

109 :モモ ◆3xxCdVNglM :04/04/17 20:41
> 1 ◆dU.D7Knaxc

台湾問題で、中国首脳が台湾独立は「歴史の犯罪」ということについてはどう思いますか?
独立に賛成とか反対とかは別にして、私にはこの表現が奇異に感じられますが。

あなたもハン板住人ですか?
私もです。よければ、常駐スレ教えてください。

110 :◆dU.D7Knaxc :04/04/17 20:43
>107
張親子の支配権が大きかったのは確かですが、その張親子も国民政府を認めてそのもとにいるわけだから、
独立しているのとは違うでしょう。
日本の江戸時代はどうなるのですか?

111 :名無的発言者:04/04/17 20:54
>108  満州国は当時の独立国(20〜30国?)に承認されましたよね。 リットンも満州国の建国それ自体を非難していなかったと
思います。また、満州国を中華民国の支配下に置くべきであるという国連決議42対1であったと思います。
これは、満州国の建国が日本の侵略であったことを国際社会が認めたことになるのですか?

112 :名無的発言者:04/04/17 21:01
中華思想が悪い

113 :◆dU.D7Knaxc :04/04/17 21:03
>111
>満州国を中華民国の支配下に置くべきであるという国連決議42
意味不明ですね、決議は満州「国」自体を認めていないのです。
満州地域に対する中国の主権が認可され、日本がその地に満州国を作ったことを、
「中華民国に対する主権侵害」としているのですよ。
ご存知のようにリットン報告書自体、むしろ日本に対して宥和的だと言われていて(反共の目的から)、
そこでもはっきりこのように言っているのだから。
世界広しとも当時「満州は無国籍の土地で、ここに勝手に国を建ててもかまわない」と思っていたのは日本ぐらいでしょう。


114 :モモ ◆3xxCdVNglM :04/04/17 21:07
>>109
>あなたもハン板住人ですか?
>私もです。よければ、常駐スレ教えてください。

ここは、勘違いです。訂正します。

>>110
主権という概念で言うと、満州に限らず、中国が国家して当時まともに成り立っていたかどうかは疑問です。
満州国が日本の傀儡という点では、確かにそうでしょう。

115 :【鉄則】質問には質問で返せ:04/04/17 21:08
>>108の表現
>満州事変は中国主権に対する侵害として、
>満州に対する中国の主権を認めています。これに対する国際連盟の決議は42対1で通過してます(反対の1は日本)
>何をもって満州を無国籍と認定し、それが国際的に認められているかどうか、答えていただきたいです。

>>111の表現
>満州国を中華民国の支配下に置くべきであるという国連決議42対1であったと思います。
>満州国の建国が日本の侵略であったことを国際社会が認めたことになるのですか?



116 :名無的発言者:04/04/17 21:12
>111 「国」というのは国際連盟に認めてもらえないと「国」にならないのですか?初めて知りました。独立を承認した国が20〜30国
いれば十分国と言っていいのではないでしょうか?「満州国」を建国後、中華民国の訴えにより満州国の支配を国際連盟が認めた
ということだと思います。

117 :名無的発言者:04/04/17 21:22

   ∧∧    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   / 中\  < アジアを混乱に陥れているのは
  (     )       
  ( O   )    \_______
  │ │ │
  〈__ 〈__フ

118 :名無的発言者:04/04/17 21:23

    ∧∧    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   / 中\  <  誰?
  ( `Д´)彡  \______
  (m9   つ  
  .人  Y 彡
  レ'〈_フ 

   ┏━━━━━━━━┓
   ┃      ∧∧    ┃ 
    ┃   / 中\    ┃
   ┃   ( ;`Д´)   ┃
    ∧∧ (m9  つ.    ┃    
   / 中\ 人  Y      ┃
  (     )'〈_フ.     ┃
  ( O  つ ━━━━━┛        
  ノ  ,イ
  レ-'〈_フ


119 :開國紀念幣 ◆qV6dwdDny6 :04/04/17 21:25
>>110
あなたの言う国民政府とは文脈から次の内@と判断しますがOK?
@北洋軍閥系の北京政府
A国民党右派の南京政府
B国民党左派の武漢政府

120 : :04/04/17 22:04
駄目だw

少林サッカーに逃げたw

121 :名無的発言者:04/04/17 22:38
続・日本史から見た「日中戦争」を語ろう
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/history/1044863321/l50

日中戦争は、中国による日本への侵略戦争です。

122 :名無的発言者:04/04/17 22:39
          {\           
          .,iト .゙ミ.          
       ._,,yr!″  《yyy,,,,_       
      ,メ″    .{l厂  ´゙)z     
     .l|      l厂     ゙lly_    
    .,ノミly           ,メ゙゙\.  
   ,i「  .゙\u,,,,,,__  .___,,,yr!″  .¥  
   《      ⌒゙゙¨⌒′     il|、  で?
  ノ'\  -=・=-    -=・=-   _yl¨゙《y
  i|′ .゙\u_          _,yr厂  ゙ll
  li,    .゙゙^冖¬─ー¬冖゙¨′   .メ
  .\,_     \__/       ,zl「 
   ゙゙\u,,_    \/    .__,,yrll^″ 
      ¨^〜---vvvvrr冖¨¨′ 

123 :名無的発言者:04/04/17 22:58

  ヴィッキー・チャオは28日夜、
長沙で行われたコンサートにおいて、
突然ステージに上がってきた若い男に引き倒されるなどして襲われ、
コンサートは中止となった。趙薇(ヴィッキー・チャオ)は以前「日本軍旗スタイル」で物議をかもしていたが、今回の襲撃はこの件に関する報復との見方もある。

1さんこれについてはどう思いますか?
戦中の日本と変わらない気がする
歴史はアジアで繰り返すんですね

124 :78:04/04/17 23:19
1さんありがとうございます。
正解とはいえませんが、まあいいでしょう。ただ信用はイマイチ置きかねますが。
その辺はお互い様でしょうからご勘弁を。
さて、正確には再入国手続きをした外国人は日本人と一緒に入国できます。
イミグレーションカードも書く必要はありません。パスポートについている
再入国カードがあれば問題ないのですね。

125 :名無的発言者:04/04/17 23:55
感想
1が本当にシナ人なら、おそらく2ch中国板史上もっとも良心的で知的で
非常にマトモな香具師だろう。
それに日本語むますぎ。ちょっと信じられない位。

日本人がシナ人になりすましてるんじゃねーの?

126 :シナ人留学生 ◆57rltSNNy2 :04/04/17 23:57
この板日本人しかいないだろw
台湾2chもそうだろうしな

127 :名無的発言者:04/04/17 23:59
まあアメリカによる情報操作の一環だろうし。

128 :名無的発言者:04/04/18 00:02
1は支那人の振りした日本人

129 :名無的発言者:04/04/18 00:08
>992 :中国美人 ◆nr2udSZYcI :04/04/17 03:48
>どうして中国語を勉強なさったのにー
>中国をお嫌いになるのでしょう?

中国語を勉強した人にまで嫌われてしまう中国人。悲惨。
そんな自分たちについて自卑感すら無いんだから馬鹿だね

130 :名無的発言者:04/04/18 00:33
>>11
>中国人からは韓国人の67.4%が尊敬を受けていると見ており、22.8%は蔑視されていると考えているという。

これは錯覚。シナでは韓国人は滅茶苦茶に蔑視されてる

131 :名無的発言者:04/04/18 00:39
>中国政府も同様に日本に対して戦争賠償を放棄したという「善意」がありますから、

これは単なる善意なのだろうか。どうも直感的にそう思えない。
日本アメリカを中心とする西側諸国と国交回復して
文革を早く止めて、まともな国家に戻らねばまずいという
切迫した必要があったから大きく譲ったのではないか。
それをうまく宣伝してるだけではないか

132 :名無的発言者:04/04/18 00:50
>>1
あなたは中国では珍しい知識水準のある人だが、
一般に中国ではエリート大卒ですら盲目的無思想の人間が多い。多すぎる。
その実情についてはあなたが一番知ってるわけだが、
それについて恥ずかしいとは思いませんか。後進国だから仕方ないと思いますか。

ちなみに2chの無意味な投稿の群れには僕は恥を感じるけども。

133 :名無的発言者:04/04/18 00:59
>清の領土ではあって、清滅亡後に成立した中華民国、中華人民共和国の領土で
>あることに国際的な異議は少ないように思います。

その論理から言うと、元朝を滅ぼした明朝は、東ヨーロッパまでも自国の領土と
主張できるわけだが。
そうなると、後の王朝の領土はどんどん拡大するばかりで、縮小はすべて不正義
だということになってしまうぞ。馬鹿も休み休み言え

134 :名無的発言者:04/04/18 01:06
>昭和以降の日本が東アジアに対して行ったのは、紛れもない暴力だと思います

それは正しい。
しかし華人のマスコミは日本との関係については何でも「東アジア」と言わず
「アジア」と言う。東南アジアはそこまで恨んでないという事実を隠そうとしている。
そしてまるで中華だけがアジアの代表であるかのような物言い。
不公平な話だと思いませんか?そのへんの偏りから直さないと、日本と真面目に
話ができないという反省は必要ありませんか。

135 :名無的発言者:04/04/18 01:11
>清は今の中国全土を統一し、成立した時点で満州も清の一部となり融合しているわけです。

融合はしたが、そのあと日本の侵略により民国が満州を手放したわけじゃん。
手放した以上は民国とは無関係なんだが。
傀儡であれ何であれ、そこに満州国が独立してしまったわけだから。

で、そんな細かい理屈は抜きに、シナの思考方法には「拡大」しかないわけよ。
そこをなんとかしないと、駄目国家のままだと思わないか?

136 :中華マンコと中華ウンコ:04/04/18 01:13
中華豚姐のマンコとウンコの関係って、ほんとに一衣帯水だって
思いません?

137 :名無的発言者:04/04/18 01:15
>中国の概念そのものが変わっていますからね。
>歴代漢民族国家でも秦・漢・唐・宋・明、みんな領土が違うわけです。

そうそう、同様に日本という概念そのものも変わるわけよ。
頼むから中共は縮小の方向へ変わってくれ。

138 :名無的発言者:04/04/18 01:20
>満州国成立の前にその地方を支配していたのは張親子だし、

中華人民共和国成立前にその地方を支配していたのは満州国・日本だし。
ちなみに張親子は一時的に侵略支配してただけなわけです。

>既に漢民族と融合していた土地に、

漢民族の土匪に蹂躙されていた土地です。

>溥儀自身が、後で日本人に脅迫されてやったと供述してるぐらいなわけだから

共産党に脅迫されて供述したわけです。
溥儀が満州国皇帝になることを喜んだのは事実だし。

139 :名無的発言者:04/04/18 01:24
出た!

140 :中華マンコと中華ウンコ :04/04/18 01:25
寧ろ魚心水心でしょうね。

141 :名無的発言者:04/04/18 01:45
>中国の概念そのものが変わっていますからね。
>歴代漢民族国家でも秦・漢・唐・宋・明、みんな領土が違うわけです。

梁啓超が「シナには古来国家観念が無かった」と書いてるのはよく話題になるが
治国平天下という言葉で分かるようにシナという範囲と天下との間には
はっきり区別がなかったわけよ。
「国」という字そのものについて言えば唐代くらいまでは諸侯国・蕃国のこと。
宋代から以後は諸侯国が実質的には無くなって専制体制だったので、
いよいよ境目の観念がなくなった。八荒の外まで王化を被らせるのが本来の形だと
考えられていて、清朝の最後まで国家観念は曖昧だったわけ。
もちろん中外という観念はあったよ。八荒の外まで段階的に中から外へってこと。
つまり中外と遠近とは大差ないわけです。

ま、そんなことより、現在の統一体制は有益か?有害か?
大きいと発言権が大きくて得をするのは確かだが、
多様な思想や価値が生まれず単一化し、長期的には発展を阻碍すると思わないか?
ヨーロッパのように分かれて平和に共存しては如何?

142 :名無的発言者:04/04/18 02:29
どこぞの北京女とは大違いの良いスレだな。
感情的にもならないし好感が持てる。

143 :中国美人 ◆nr2udSZYcI :04/04/18 02:53
悪いわね。
ここと大違いの悪いスレを立ててー

144 :シナ人留学生 ◆57rltSNNy2 :04/04/18 02:55
>>1がいないな

145 :名無的発言者:04/04/18 03:19
中国での携帯食は饅頭だそうですが、おにぎりは弁当としては食べないのですか?

146 : :04/04/18 04:59
政治体制がまともに機能してない土地や人民を支配したからといって、それが
「中国」に対する侵略になるのか疑問だな。

日本が満州に国を樹立したことを、まるで「現在の中国のような国家体制を持つ
国を踏みにじった」と、考えてるような中国人が多すぎるように感じる。

当時と現在はまるで違うし、中国にはまともな政権など存在していなかったのは
誰でも知ってること。傀儡政権だから満州は認めないと言うなら、その当時の
中国だって欧米列強の傀儡政権でしかなかったと言えるんじゃないの。

満州国が国際的に認められなかったのも、中国に利権を持ちたい英国を筆頭にする
列強国が日本の領土拡張に反対しただけで、日本にとったらすぐ隣の国が政治的に
不安定で、とくに中国のような、どんな惨禍を周辺諸国に及ぼすか分からない国なら
尚更危険意識を持つ。それはそく国家存亡の危機の問題になるんだから、満州の地
に自国に有利な国家を樹立しなければどうしようもなかったと思うよ。

終戦後、アメリカとソ連の世界を2つに分かつ冷戦時代に突入し、アメリカ陣営に日本、
ソ連陣営に中国が組み入れ長期の冷戦時代がつづいたため、まるで「平和な中国」が
一方的に被害を受けたような錯覚を中国人が起こしてるように感じるな。





147 :名無的発言者:04/04/18 05:29
珍珠って飲み物あるでしょ
それって何日間飲める?
冷蔵庫に入れなかったら次の日にはもう腐ってた

148 :中華マンコと中華ウンコ:04/04/18 05:48
とにかくシナは危険で悪質な国で、そこで独裁教育を受けた人間
たちは劣等人種なのです。
触らぬシナ人にたたりなし。

149 :名無的発言者:04/04/18 07:53
>>132
知的水準といっても単なる知識量とか屁理屈とかではなく、思考の水準という
ことなのかな。国際的感覚とかね。

ちなみに「中華マンコと中華ウンコ」という香具師の知的水準も問題だ…



150 :◆dU.D7Knaxc :04/04/18 08:06
どうも書き込みが遅れてもうしわけないです。たくさん質問がありますが、まず満州国からいきましょう。
まず満州が中国に融合していたかどうか、ということですが、
私はやはり融合していたと言う風に考えます。
これは元の例とは明らかに異なると思われます。
元の場合、ある範囲を超えた地域においてはただの占領軍でしかありませんでしたが、
満州と他の地域は300年間の清支配とその後の民国時代で移住が進み、
満州国成立の時既に満族の満州地域に占める割合自体少なく、
そして最も重要なことは、この少ない満族の中からも独立したいという運動はついに起こっていません(今に至るまで、起こっていないでしょう)
つまり、この時代では満族自身がは中国の一部であることを認めていたのです。
この点が一番重要だと私は考えます。

151 :◆dU.D7Knaxc :04/04/18 08:12
次に、確かに現代と比べれば当時の国際秩序はまだまだ未熟であったというのは事実です。
また中国の中央政府が、まだ全域に対して十分な支配権を持たなかったのも事実でしょう。
(統一政権がなかった、というのは正しくありません)
ただ、そのような時代においての秩序すら、日本は明らかに犯したわけです。
また柳条湖事件や盧溝橋事件においては、明らかに本国の政府の意向を無視した関東軍の暴走であり、
日本政府は後にそれらをどんどん追認していくほかになかったのです。

152 :◆dU.D7Knaxc :04/04/18 08:18
当時の日本は、他のアジア諸国に比べて大きく進んでいました。
単に技術力や軍事力ではなく、何よりも他と比べて成熟した議会制度があり、
民主主義が機能していたことが重要です(大正〜昭和初期までは)
そしてその議会や政府の中には、ちゃんと国際秩序を重んじ、
国際協調を尊重する政策をとる政治家がたくさんいました。
当時の世界が全くの無法地帯であるかのように言うのは、
何よりもこの時代の日本の民主主義・議会制度、その下にいる政治家たちに対して、失礼だと思いませんか?

153 :名無的発言者:04/04/18 08:18
>>150

>満族自身がは中国の一部であることを認めていたのです

ソース希望。

154 :名無的発言者:04/04/18 08:22
>>152

>中国の中央政府が、まだ全域に対して十分な支配権を持たなかったのも事実でしょう。

君がいう全域の範囲は?支配権を持たなかったというのはその地域は支那では
なかったという事だろう。

155 :◆dU.D7Knaxc :04/04/18 08:31
つまり、日本は満州・中国を侵略する前に、まず自分を侵略したのです。
すなわちようやく成熟しつつあった議会制度、政党政治を、
軍部が軍部大臣現役武官制などを用いて侵害し続け、
そして、5・15事件などのテロ行為、現地での暴走行為をもって破壊したのです。
だから日本の一連の行動が「当時では仕方なかった」とするのは、何よりも当時の日本に対する冒涜でしょう。
例えば現在、日本が過去に中国に対して悪いことをしたかどうか、このことを論じるよりも、
その時日本はそもそも主体的な行動力、その明確な目的、それを遂行する確かな計画、
それを支える正当な手段・・・、これらを持っていたか、持ちえたかということについて考えてみてはいかがでしょう?

156 :名無的発言者:04/04/18 08:31
中国板には珍しく ちゃんとしたスレだ。
加油 > 1

157 :中華マンカス:04/04/18 08:32
シナの皆さん、教えてください。
中華マンカスはなぜあんなに臭いのですか。
鼻がひん曲がるほどの悪臭なのです。
マンカスってのは、マンコのカスということです。
中華豚姐のマンカスはニンニクを腐らせ、ウンコとかき混ぜ、
キムチをまぶしたような臭いなのです。味も腐ったキムチに似てますね。
どうしてあれほど臭いのか、教えてください。
まじめですよ。

158 :◆dU.D7Knaxc :04/04/18 08:33
>153
何よりも独立運動が起きてませんね。
では、反対に満族が中国の一部であることを認めなかったというソースを探してみてはどうでしょう?

159 :◆dU.D7Knaxc :04/04/18 08:38
>154
単純すぎる見方です。
中央政府が地方までガチガチ支配できなければ、その地方は国に所属してないのですか?
簡単に言うと、当時の中国は江戸時代の日本によく似ています。


160 :◆dU.D7Knaxc :04/04/18 08:42
150、151,152、155はつながったものとしてお読みください。
それから、全ての質問にもれなく、というわけにはいかないのでご容赦を。


161 :名無的発言者:04/04/18 08:43
というか、当時の満州は人がほとんど住んでいなかったろう?また、当時(清の滅亡前)は、満州に移住することは禁止されていたと思ったが。

162 :名無的発言者:04/04/18 08:47
>159 満州が中華民国の支配下にあったと言えないということでしょう。中華民国はできたばかりの国なのにどうして支配が
及んでいない地域まで中華民国の領土であると言えるの?あなたはこの質問に対し、融合してたからと言う
理由しか言ってないよね。融合だけで、領土であると言うのはちょっと強弁するぎるね。

163 :◆dU.D7Knaxc :04/04/18 08:51
>161
ほとんど人が住んでいなかったというのは正しくありません。
当時の人口記録を調べてみてはいかがでしょうか。
清の滅亡前は、満州地域が王家発祥の地として移住が制限されていた、と言われていますが、
実際にはかなり進んでいたらしく、民国になってからは言うまでもありません。
当時中国では山海関を境に「関内」、「関外」と言っていたのですが、
「関内に移住する」や、「関外に出稼ぎに出る」といった表現が多く使われていました。
良かったら当時の中国の文献にもあたられてはどうでしょう?

164 :◆dU.D7Knaxc :04/04/18 08:55
>162
単純に「出来たばかりの国」というのはどうでしょう。
中華民国は清の皇帝がその成立を認めた上で退位してできてますから、
むしろ政権交代です。


165 :◆dU.D7Knaxc :04/04/18 09:00
>123
この事件を起こしたのは、「中国的2ちゃんねらー」だと考えていいです。


166 :名無的発言者:04/04/18 09:02
もちろん、ほとんど人が住んでいなかったというのはまったく人が住んでいなかったというわけではない。独立運動ができるほどの人(知識人)、教育機関、文明生活をできるほどのインフラ等がなかった過疎地であったということだ。

167 :名無的発言者:04/04/18 09:04
>158
清朝当時の満州は満州貴族の直轄地であり漢族の植民は認められていなかったと思えていますが、
違いましたか?

168 :名無的発言者:04/04/18 09:04
>164 政権交代とはとても思えないね。どう考えても清(外部民族)からの独立だと思う。なぜ、弁髪はやめてしまったの?

169 :◆dU.D7Knaxc :04/04/18 09:06
>162追伸
単純に私が当時満州が中国の領土だと考える理由は
@現地支配者が認めている(張親子は国民政府にも所属)
A現地住民が認めている(独立運動なし)
B国際上認められている(リットン報告書、国際連盟の満州に対する採決)
これで必要かつ十分だと思うのですが。

170 :◆dU.D7Knaxc :04/04/18 09:13
>166
満州地域とチベットでどっちが過疎地か、考えてみれば分かるでしょう

171 :167:04/04/18 09:14
調べてみましたが、以下のものがあり、確かに漢民族の入植・爆発的な増加があったようです。
http://ja.wikipedia.org/wiki/満州民族

ただ、なんていうか、不快に取られると思うのですけど、書いちゃいますが。
他国に5億人とか移民させられる民族って漢民族しかないよなぁってことを思いました。

172 :名無的発言者:04/04/18 09:21
>169 @張親子は勝手に支配してそれをただ当時の中国に乱立していた政府の一つがその政府の都合で認めていただけ。(国際的に承認されていたとは言えない。)
A当時の満州は独立運動が起きるほどの人(知識人)もインフラもない。ほとんど単なる原野。
B国際連盟が認めたのはそれからずっと後のこと。日本ではなく中華民国が支配すべき土地であると認められただけ。

173 :44:04/04/18 09:43
>>1
昨日の者だけど。
あれからハングル板で知識者はこちらに来て欲しいと誘導したけど
それ見て来てくれたのか、それともたまたま焦点があった議論をしているのか
まあ、話がすすんでいるという事で。
あれから俺なりに考えたんだけど、あの当時って欧米諸国というのは
有色人種を差別したり、自分達に都合のいいように解釈していた事が
あったようだけど、そのリットン調査団を含めた国際的に日本が侵略したと
認められたというのは、欧米諸国による都合のいい解釈だったというのは
考えられないの?
つまり自分達を中国で有利に持っていきたい為に日本を排除したいからとか。
そんな事だから、日本は脱退したとは考えられないの?



174 :中華マンカス:04/04/18 09:48
中華豚姐のマンカスがなぜあんなに臭いのか、
教えてください。在日中国人のみなの衆

175 :名無的発言者:04/04/18 10:06
>173
当時はある程度の文明なのか文化というかが発達した地域は侵略を受けていないと思います。
シベリアとかアフリカとかね。そうでないとコストがかさみますから。
ハルピンとかロシアの実効支配受けていましたし、日露戦争前は。
また、予め文明とか文化はあちらさんの見地からって書いておきますね。

で、当時の状況はロシアが狙いを定めて南下してきましたが、四苦八苦しながら日本の立場から
するとロシアを撃退して文明だか文化のある地域=国を設立したってことだと思っています。
目的が日本のためになのは当然でしょうけど。

176 :名無的発言者:04/04/18 10:06
中国が朝鮮半島を併合すれば一件落着
その代わり台湾はあきらめてね

177 :名無的発言者:04/04/18 10:08
昨日少林サッカー観ておもしろかったんだが
1さんは香港映画は好きですか?

178 :◆dU.D7Knaxc :04/04/18 10:09
>171,172
恐らく当時の満族も漢族も満州地域が中国じゃないという意識は無かったと思います。
あったのは日本ぐらいじゃないでしょうか
>173
まず、あなたの中での「侵略」の定義を考えた方がいいと思います。
何が侵略戦争か?歴史上どのような戦争が侵略戦争か?
(例:明日北朝鮮からミサイルが飛んできたら侵略戦争と言えるか?またなぜそう思うか)
話はそれを考えてみたらいかがでしょう

179 :◆dU.D7Knaxc :04/04/18 10:16
>177
こういう質問は本当に癒されます、ありがとうございます。
少林サッカーは見たことあります。いかにも2ch向けな映画ですよね。
多分実況板はすごかったんじゃないですか?香港映画というか、中国映画全般好きです。
オススメな作品はたくさんあります。
日本の文化全般も大好きですよ。特に音楽では、フリッパーズギターの大ファンです。

180 :モモ ◆3xxCdVNglM :04/04/18 11:20
>>155
詳しいですね。
確かにそのとおりです。
日本の議会制度が、事実上崩壊したといえるでしょうね。

それから、
満州国に限らず、当時、列強と関係なく独立を維持するのは至難であったし、
建国当時の満州国の違法性を主張するのは、無理があると思いますよ。
崩壊後の領有を主張するのは、かまわないと思いますが。

>>143
>中国美人 ◆nr2udSZYcI 本
そちらのネタについてゆけなくてすいませんでした。
このスレではROM(読むことに徹する)をお勧めします。
それから、新しいマターリスレでも立てましょうよ!

181 :中国美人 ◆nr2udSZYcI :04/04/18 11:23
大きなお世話
モモ

182 :中国美人 ◆nr2udSZYcI :04/04/18 11:24
大きなお世話
モモ

183 :中国美人 ◆nr2udSZYcI :04/04/18 11:26
うち、こういうことに興味ないよ。
頭痛がする。
勝手にしー

184 :中国美人 ◆nr2udSZYcI :04/04/18 11:29
でも、在日
っていうのはどういう感じだか
知りたいね。

大体、この方、女性か、男性か。
年寄りか。

atomic kitten 「eternal flame」もいい。
毛毛雨
あなたの猫さん、にも、お会いしたいねー


185 :78:04/04/18 11:40
日本語上手いですよねー1さん。
さて、貴国の国夫・孫中山は満州を日本へ割譲する条件を元に
日本の活動家や企業家などから莫大な政治活動資金、革命資金を得ていた
といわれますが、どうでしょう?

186 :モモ ◆3xxCdVNglM :04/04/18 13:21
>>181-184
まあ〜 そう、怒らずに。
一応、あなたのファンですので、お手柔らかに。
それにしても、小皇帝は怖いな(w

早めに新スレ立ててください。遊びに行きます。

それから、
1 ◆dU.D7Knaxc 氏は多分修士か博士過程の院生でしょう。
私は、そう思います。

187 :モモ ◆3xxCdVNglM :04/04/18 13:24
> 1 ◆dU.D7Knaxc

満州ネタの議論が終わったら、
中国と日本のネット系ナショナリストの比較について議論しましょう!

188 :◆dU.D7Knaxc :04/04/18 13:34
>185
孫文は大陸・台湾双方で尊敬されている人物ですが、
本来は裏表のある人物で、
ソ連との間にも売国的な約束をしたことを台湾作家の李傲なんかが暴露してますね。
だから個人的にはさもありなんな話だと思いますが、
こればかりは真偽を知るにはまだ資料が不足です。

189 :◆dU.D7Knaxc :04/04/18 13:37
私自身特にそれほど文化水準が高いということはありません。
なるべく個人情報を控えたいと思っていましたが、院生などということはありません。
ここで出ている知識は高校の世界史教科書程度のものが多し、
私自身歴史の専門家でもないので、正直歴史に関するマニアックな質問は苦手なのです。
一般的な中国人はこのように考えると思っていただいた方が無難です。

190 :名無的発言者:04/04/18 13:40
中国美人も日本人が演じているキャラクターなんだろう?

191 :名無的発言者:04/04/18 13:43
.       i:::i,  'i,      `、
    i,ヽ、 i;:';'i,  .i,      `、
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    !     'i,'i, i,'i,   'i,   i,
    i,     'i,i, 'i,ヽ、,___'i,  'i
     !  __,,r‐ .i,'ト、.i, `ヽ、 i 'i, ,!
 i  -''i''´     ` ヽ! .f::i,`;` !i /!
 ii,   i,,ri''''''`、     i::::'i ! ,!:::::i
 i:i,   .f ,!:::::::: i,     っ:;! i;:::::i
r''-i,   i,i,i; :::::: ::!     `ー' 、、`;:::!
  'i,  `'i,`ー''"     、   /:::i  _
   'i   i,''''     r‐i   ,/:::::;i/  `ヽ
ヽ、 _!   ,_!_     i:::/ ,/ i, ::/     
. i: ̄::i,   ii `ー‐-i-´:'´i::::i:;i;::/ 自  >>1 
. i:::;:::::;i,   !    i`ヽ、i::::i:i:iレ  作   の
. i:::i:::::i::i,   'ト.、  ト;llllll`ヽi:i:/ .自   存
. i:::!::::::/'i,i,  !lllll`.7ト、lllli illly  演   在
. i:::i::::/:/lヽ、 .i;llllll/r‐ヽ`i !ト'   だ   自
. !:::!://ll○ll`、.i;;;/∧;r‐ト;lllli   よ  . 体
. !:://lll○lllllll`、!''"llli : :':,:`、i   .ね   
. !:ill`ヾ、llllllll'i;lヽ!lllllli'; : : ':, :ii  . 
. !:illllllllll`ヾ、ll'i;llillllllli '; : : :.':,:'i,
. !:i;lllllllllllllllll`ヾ!llillllllli; '; : : :';.';ゝ、

192 :_:04/04/18 14:08
>>1
ここに満州事変の事が書いてあるので、ちょっと読んでみて。
http://www.kokubou.com/document_room/rance/rekishi/seiji/nichibei_kousyou/index.htm


193 :モモ ◆3xxCdVNglM :04/04/18 14:24
>>188-189
孫文は、当初、日本で活動し、日本人の資金援助で活動していましたよ。
満州割譲もその中で、出た話ですね。
それから、日本に愛人もいましたね。

院生じゃないのですか?
細かい議論をしようと思っていたのに残念です。
それから、日本では、高校の歴史は、近代史をやる前に、
3月を迎えて終了することが多いですね。

私は、世界史を19世紀後半ぐらいまでしかやりませんでした。
なんと、日本史は中学でやっただけです。
一般の書籍で知識を得ました。

194 :◆dU.D7Knaxc :04/04/18 14:24
>192
私はこういうやり方はあまり好きではありません。
恐らくそのリンク先では満州事変が日本よりに書かれていているのでしょう(違いますか?)
同じように私もたくさんあれは満州事変は日本の侵略とするリンクをたくさん見つけて、
あなたに提示することができます。それであなたはどうしますか?
例えば私がそのリンク先の文章を見て、いちいちここは間違いとチェックするするというのは
どう考えても徒労に終わると思うし、先ほど言ったように私は歴史の専門家でもありません。
あなたは、私の意見に対する不満を、そのリンク先の文章に丸投げにする形でしか表せていない。
そのリンク先にある文章があなたの思想そのものだと思ってもいいのですか?
またそれを論破したら、次はまた違う文章を持ってくるのですか?いずれにしても、かなり不毛な行為だと思います。
まずちゃんと自分の意見と質問を考えましょう。


195 :◆dU.D7Knaxc :04/04/18 14:31
194でいくつかタイプミスがありました。申しわけないです。
>193
孫文の革命運動に日本人が多く関与し、助けたというのは事実でしょう。
(日本人といっても、日本政府というわけではないですが)
でも彼に満州を割譲する権利があったとしても、割譲自体文章化されて以上特に意味があるとは思いません。
もし意味があるとすれば、中国人であった孫文に満州を割譲する権利ということは、
むしろ何よりも当時満州地域は中国に属していたということの証明になると思うのですが、いかがでしょう?

196 :吼える支那人:04/04/18 14:33
間違っても居ない言い分だが、そんなこと云ったら赤いコピペの方がずっと多いじゃん。
ちょっと読んでみて、っていうちょっとしたしたでの言い方だし、大げさに責めるなよ。

197 :名無的発言者:04/04/18 14:34
満洲は大清帝國に属し、シナには属しません

198 :◆dU.D7Knaxc :04/04/18 14:39
>196
少なくとも私は赤いコピペをしたことはこのスレでも一度もありません。
2ch全体で見ても、赤いコピペがずっと多いということはないでしょう。
この時点で既にあなたは間違っています。
194でも言いましたが、私の意見に対する不満を、
リンクやコピペや荒らしに丸投げするというのは、不毛であり嫌いです。
私もしないから、お互いやめましょう。それが礼儀というものでしょう。

199 :モモ ◆3xxCdVNglM :04/04/18 14:47
>>195
満州国成立以前はそうでしょう。
ただ、第二次世界大戦終了後に、満州は中国領になりましたが、
沿海州は、ロシアに割譲されたままで、現在でもロシア領です。
中国が領有を主張したと言う話は聞きません。
満州を国として認めないとか、中国固有の領土と言う主張であれば、
それは、認められないでしょう。

戦争の結果として、中国の領土が大きくなったり小さくなったりしているだけでしょう。
実際にあった満州国を日本の保護領と見るか、独立国と見るかの違いはあるでしょうが。
どちらにしても、中華人民共和国が清の最大領土を主張してもそれは、認められないと思いますよ。
大日本帝国の崩壊後、中国が満州を取得しただけじゃないですか?

200 :◆dU.D7Knaxc :04/04/18 14:54
>199
>満州国成立以前はそうでしょう
もしあなたがこの部分で、
「満州国成立以前で満州地域は中国領だった」と認めているとしたら(前後の文脈からはそうと読めますよね)
このスレでの満州国論争は全て終了します。
満州国成立が日本による中国の侵略かどうかが問題でしたから、
成立以前に中国領であった土地に日本が勝手に独立国と称して傀儡国家を建設するというのは、
誰が見ても侵略ですよね。
侵略かどうかを見るには、「戦前の状態」が唯一の指針です。違いますか?

201 :開國紀念幣 ◆qV6dwdDny6 :04/04/18 15:34
>>200
では張作霖は何故蒋介石の北伐の対象となったのでしょう?

もっかい漏れの>>99の質問、曹丕は漢献帝から正式に禅譲を受けて魏を建国
したですが、あなたの理屈だと劉璋の益州は当然魏に属する訳で、それを乗っ
取って独立した劉備は魏の侵略者ってことでOK?

歴史は220年には220年の論理、1931年には1931年の論理があるから面
白い訳で、現代の侵略の定義にあまりとらわれないのが吉かと。

202 :モモ ◆3xxCdVNglM :04/04/18 15:42
>>200
いろいろな人が、いろいろなレスをつけているので、
私の考えを書いておきます。

>満州国か国家か?
実質的な主権が及んでいるので基本的に領域国家である。
ただし、関東軍(日本軍)の実質的な占領下だったので、
日本の保護領といえるかも知れない。

>満州事変は侵略か?
正規の中国軍と戦ったのなら確かに侵略でしょう。
ただし、軍閥が正規の軍隊とは言いがたい(当時は内戦中)ところもあるので、
どの国の主権も及ばない地域に国家を建設したという見方もできる。
この場合は、侵略にならない。

>満州地区は中華民国(当時)の領土か?
主張としては領土だが、実質的に軍閥の支配地域であり、
その軍閥にしても、きちんとした政府を運営していたとは必ずしもいえない。

実質的に、
当時の中国の地域では支配権が及ばない無政府状態に近い地域が多かった。
単純に、侵略と片付けられる状況ではなかったと思うよ。

203 :中国美人 ◆nr2udSZYcI :04/04/18 15:44
モモ、そりゃ、言うなら「小公主」だよ。
自分は立てるつもりないから、ここで遊ぶぐらいかなー

っていうか、昔の古臭い事を言い争うよりも、
今現在起きたことについて議論したらいかがです?
たとえば、「アメリカはイラクから今すぐ手を引くべき」かどうか、
「イスラエル軍、ハマス新指導者を殺害 」について。
とかをさー。

204 :名無的発言者:04/04/18 16:36
中国との関係で、一番関心あることは、いったいどういう条件があれば、過去の謝罪と賠償を
って話を前提して何事も行うことを止めるのかなぁっていうことですかね。
以前このようなスレで聞いたのは、中国が経済的に軍事的に日本を越えたときだ、でしたけど、
これは、あれだねぇ、と思いましたもので、どうお考えですか?

また中国が中距離爆撃機をロシアから買う算段をしているとか、核ミサイルが日本の主要都市にターゲットを
定めていることとか、常時200万人体制の解放軍自体を日本が警戒する/対応することは、
どれぐらい理解していただけているのでしょうか?これが過去の反省のなさがなせるわざと思っていますか?

あと、日本文化は全般は好きというお話でしたけど、日本自体もお好きですか?

205 :◆dU.D7Knaxc :04/04/18 16:59
>202,203
そうですね、正直もう満州事変ネタは打ち止めにしたいところです。
話がどんどんマニアックかつ揚げ足取りになってきているし、
なにしろ私は歴史の専門家ではありませんから

206 :小公主モモ ◆3xxCdVNglM :04/04/18 17:01
>>203
猫の写真うp(UP)できなくて、ごめんなさい。
そのうちいい写真取れたら、アップローダーにでも上げます。

中国サイドが、歴史認識を言う限りは、延々と議論が続くと思いますよ。

スレ違いですが、
イラクについて一言だけ言っておくと、
金正日を舞い上がらせないため、アメリカにはぜひイラクに踏みとどまってほしいと思います。

207 :◆dU.D7Knaxc :04/04/18 17:05
>204
@>過去の謝罪と賠償をって話を前提して何事も行う
まずここからして、今まで本当にそうだったでしょうか?
今までの日中の全ての交渉が、全部過去の謝罪と賠償を前提にして行われたなどということはないでしょう。
外務省の人に聞いてみてもそういう答えは返ってこないと思います。
ここからして、既にあなたの先入観がありますね。
ではあなたは日本の謝罪と賠償がどの時点で終えたのか、もし終えるのか、意見を教えていただけますか?


208 :モモ ◆3xxCdVNglM :04/04/18 17:06
>>205
結局言いたいのは、共産党政府が自分の正当性を主張するために、
日本を誇張しているだけではないかと言うことなんですがね。
本当は、そこの話をしたかったです。

戻りますが、

台湾問題で、中国首脳が台湾独立は「歴史の犯罪」ということについてはどう思いますか?
独立に賛成とか反対とかは別にして、私にはこの表現が奇異に感じられますが。

歴史の在任だったかな?

209 :モモ ◆3xxCdVNglM :04/04/18 17:07
>>208訂正

×歴史の在任
○歴史の罪人




210 :◆dU.D7Knaxc :04/04/18 17:11
A中国の軍備について
正直言って私は日中は相互に警戒しすぎだと思っています。
あなたが言った実情はありますが、
忘れてならないのは、近年の日本の一連の防衛措置やガイドラインも全て対中国を念頭においてます。
実際日本にいると、日本には中国を侵略する意図が全くないことがわかります。
そして中国にいても、中国に日本を侵略する意図が全くないことがわかります。
両方が自身が侵略されると戦々恐々しているのが現状で、
そこにはもはやゲーム理論における軍備増強のジレンマが見えます。
最も背後には、東アジアの相互緊張関係を維持し連合の出現を防ごうとするアメリカの国家戦略があるでしょう


211 :◆dU.D7Knaxc :04/04/18 17:12
B日本が好きとは、どういうことでしょうか?
まずあなたの定義を教えてください。

212 :名無的発言者 :04/04/18 17:13
丁度この頃の時代の話だけど、日本史上最悪の事件が起きました。
この前もこの後も、ここまでの事件はなかったでしょう。
http://www.alpha-net.ne.jp/users2/knight9/tuyama.htm
http://asatsuch.hp.infoseek.co.jp/tsuyama1.htm




213 : :04/04/18 17:13
ああ、なんだ。質問に普通に答えるスレだったのか。政治論争をする
スレだと思っていた。

前から中国人に聞きたかったこと。

・光栄の「三国志」シリーズについてどう思いますか?

・戦国時代シリーズとどっちが面白いですか?

やったことがあることを前提に聞きましたが、そういうゲームを初めてやったときの
感想なんかも教えてください。

214 :◆dU.D7Knaxc :04/04/18 17:17
>208
私は冒頭のレスで答えたとおり、共産党政府が自身の正当性のために日本の侵略戦争の歴史を利用している、
そのことを認めていますよ。ただ、世界中でそれをやってない国がどこにあるのですか?
近代国家、すなわち国民国家とはそういうものなのです。

台湾に関して言えば私は絶対平和派です。つまり台湾が独立しようと戦争はすべきではないという考えです。
正直言うと、アメリカが大陸と台湾の対立を利用して、双方にいい顔して双方から利益を得る現状の方が嫌いです。
なんなら独立を認めた上で、中華同盟を結成するのもいいと思っています

215 :◆dU.D7Knaxc :04/04/18 17:21
>213 そういう質問、どんどんください(笑)
光栄の三国志シリーズは高いけど、好きです。
最初にやったときは歴史を動かしてる気がしてどきどきしてました。
特に夷陵の戦いを再現して陸遜を捕えた時は感動しましたね。
個人的に6あたりが一番良く出来てると思うのですが、10に期待です。
戦国シリーズはそれほどやったことありません。どちらかといえば幕末好きなもので。

216 :名無的発言者:04/04/18 17:28
なんかすごくいいスレですね。
俺も入りたい、と思ったけど、肝心の聞きたいこと今うかばねー
ってことで思いついたら、質問させてもらうのでよろしくお願いします・・w

217 :モモ ◆3xxCdVNglM :04/04/18 17:31
>>214
建国から50年過ぎてもそれをやってることが、おかしいということです。
結局、現在においても反日を鼓舞していないと国が持たないのではないかと。。

台湾については、あなたの意見に同意します。

218 :名無的発言者:04/04/18 17:34
>>1
大学生なんですけど、中国人の留学生と友達になるにはどういう所に気をつけて接すればいいのですか?
又、どうすればうまくやっていけますか?
男性の場合、女性の場合それぞれ教えて欲しいです。

219 : :04/04/18 17:41
幕末に興味があるのか。坂本竜馬とかですか?幕末の人物で評価するんなら
誰だと思いますか? 個人、又は一般的中国人から見た評価なんかを色々教え
てください。

あと、日頃思っている質問。

・日本に中華料理が定着したのは20年ぐらい前からなんですが、日本で食べる
中華料理は美味しいですか?

・餃子の王将って、中国人にとってどうよ?

・横浜の中華街なんかは観光の名所になったますが、ああいうものを中国人が
見るとき、どう思うんですかね?


220 :◆dU.D7Knaxc :04/04/18 17:49
>217
第二次世界大戦から60年たったといっても、侵略された歴史にもう触れない国って他にありますかね。
村上春樹のエッセーの中にこういうお話があります。
彼がギリシャに旅行しに行った時、ある村でバスに乗ると、
乗客たちが外国人を見るとすぐにこの村でドイツ兵は何人、誰と誰を殺したという話を
「まるで昨日のことのように」話しているのにビックリしたという記述があります。
だとすればギリシャも「反独」で国を維持しているのでしょうか?
またフランス、ポーランドでは今でも一年に何本も第二次世界大戦ものの映画が作られてます。
でもそれらの国で「反独」が国策で、そうでなければ国を維持できないかというと違いますよね。
あなたは中国や韓国を世界の中で特別の存在と思っているようですが、
そうではなく戦争に対する見方では普通の存在であるというのがぼくの答えです。

221 :◆dU.D7Knaxc :04/04/18 17:53
>218
特に意識なさることはないと思います。
外国人に対する意識は得てして過剰な先入観となる場合が多いです。
例えばアメリカ人が日本人留学生に対して「武士道精神」などを気にするといったことは、
現代の日本人から見て滑稽ですよね。それと同じようなものだと思います。
ただ女性は「おごられるのが当然」と思ってる人は思ってるかもしれません。
まあ、日本の女の子もそうですけど。

222 :204:04/04/18 17:55
>207
平和友好条約(1978年)ですかね。謝罪・賠償(賠償は相互放棄ですけど)。
あ、謝罪は陛下が行かれたとき(1992年)のほう象徴的で判りやすいでしょうか。
これからだとと30年〜10年は経ってると思います。

>210
中国は台湾問題とかありますし、正直怖い存在です。いざとなれば何するか判らないって思っています。
例として出しますが、アメリカ・日本とか選挙ありますでしょ?人権家もたくさんいるでしょ?
中国って普通選挙も何もないですもの、何によって抑制になるのか、誰がどうチェックするのか。
広大な中国では欲に流されやすい民主主義ではまとまらないってならそうなのかもしれませんけど。

>211
あ、定義。確かに漠然としすぎなので取り下げますね。
私もコーエーの三国志とか水滸伝とかやりましたよ。信長の野望も当然、面白いからやられたらと思いますよ。
人物だと三国志では諸葛亮が好みですね。神謀・鬼術とかそういうのがあこがれるー、ですね。
1さんは誰が好みですか?

223 :◆dU.D7Knaxc :04/04/18 17:58
>219
@個人的な趣味とすれば勝海舟、桂小五郎、小松帯刀
好きにはなれないが、敵ながら天晴れと思うのが福沢諭吉。
このような近代的な人物が現れ、発言力を持ちえるところに日本の先進性が見えます。
Aおいしいですよ
Bあまり行ったことないっす
C私も良く行きますよ。楽しくていい場所だと思います。
横浜は赤レンガ倉庫、中華街、山下公園といった名所がほどよく近いから、
デートには最高ですね!

224 :名無的発言者:04/04/18 18:02
>>214
そうでしょうか?中国は反日を盛り上げるような、式典をしてますよね?
戦争被害者に黙祷を捧げるというよりも、日本を恨め!的なもの。
いつかやり返してやる!という気持ちを持ちつづけていると思われてもおかしくない。
現に島の問題にしても、以前は教科書に日本の島と書いておきながら
それを削除する手の込みようで、中国の領土と主張しているのも。
いつか中国が攻めて来るのではないか?と思われてもしょうがないのでは?



225 :◆dU.D7Knaxc :04/04/18 18:03
>222
私は、実は日本に謝罪や賠償を求めるのはもう止めた方がいいと主張する、
中国では数少ない(が、最近台頭し始めている)一派です。
確かに中国は日本から被害を受けましたが、内戦やその後の共産党支配で自身が自身を傷つけた代償の方が大きいです。
いつまでも近代化の立ち遅れを日本のせいにしていても始まらないでしょう。
むしろ自身でしっかり発展し、近隣諸国同士の疑心暗鬼を克服した上で東アジア連合を結成し、
アメリカに対してイニシアチブを持つべきだと考えています。
勝海舟の日中韓三国連合艦隊の発想が、私の中に生きているわけですよ。

226 :◆dU.D7Knaxc :04/04/18 18:06
>224
あなたはおかしなことを言いますね。
戦争被害者に黙祷をささげてない国が一国でもあるのですか?
教科書の件は詳しくは知りませんが、尖閣諸島の件なら台湾政府も領有を主張してますけど。

227 :◆dU.D7Knaxc :04/04/18 18:10
226の続き
少し舌足らずでしたね。でもあなたも他の国が第二次世界大戦に対してどのような式典をやっているか、
まず調べてみてはいかがでしょう。

228 ::04/04/18 18:15
おい、リユ−−−ビ、桜美林みろよ、こんなとこいないで。

229 ::04/04/18 18:21
きいてんのかリユ−−ビ。

230 :◆dU.D7Knaxc :04/04/18 18:26
>222に対する答えの続き
A中国大陸の民主主義化は、目下最重要の課題です。
私も本当に微力ながらそれに尽くしたいと思う一人です。
まず、言論の自由からでしょうね。ネットの普及で風穴は開きつつあります。
B三国志の中で好きな人、うーん迷うがメジャーどころではやっぱり孔明ですかね。
彼の残した「出師表」を見ても、いかに優秀な人物かわかります。
さりげないところで李厳とか、馬良とか、法正とか・・・、要は蜀ファンなのです

231 ::04/04/18 18:31
オイ、きいてんのか??

232 :モモ ◆3xxCdVNglM :04/04/18 18:32
>>220
中国や韓国の場合は、なんなる国民のナショナリズムというより国策じゃないんですか?
この辺が、日本の中国不信を買っていると思うのですが。
日本の左翼と組んで、日本への内政干渉とも言える物言いはもはやカルト宗教にしか思えません。
ドンキホーテのように、実体亡き大日本帝国への戦いを続けている姿は、こっけいです。

日本軍の活動に関する誇張や捏造は、もはや手がつけられないでしょう。
南京大虐殺の人数が増えて、南京の人口を超えましたが、やがて中国の人口を超えることでしょう。
こんな話が、独仏間であるのでしょうか?
>>225も見たのでこのへんで。


さて、話し変わって、外国人にはお約束で聞いているのですが、日本にきて不思議に思ったことは?
上海出身の人が、靴を脱いで部屋に上がるのが不潔とかいってましたが。

233 :◆dU.D7Knaxc :04/04/18 18:38
>232
では、私も承服はしませんが、歴史論争は一旦打ち止めということで。

とくにありませんね。見習うところが非常に多い国だと感じました。

234 :モモ ◆3xxCdVNglM :04/04/18 19:08
>>233
見習うところってどんなところですか?

習慣や生活に関することですか?

235 :中国美人 ◆nr2udSZYcI :04/04/18 19:13
モモ、ずっといるね。
猫の写真なら、送ってくれればいいじゃん。
桜もいいなー
また。

236 :◆dU.D7Knaxc :04/04/18 19:26
>234
一言で言うと「意識」です。
仕事に対する真面目さ、法を守る精神、謙虚さ・・・などなどですね。
後進国である中国が先進国である日本に学ぶべきものは多々ありますが、
一番重要なのは技術的な面より、「意識」なのです。

237 :名無的発言者:04/04/18 19:32
   ∧∧    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  / 中\  <  中華だけが文明の地アル!
 (  `ハ´)   \___________
 ( ~__))__~)
 | | |
 (__)_)

日本人が考えた中国キャラなんですけど、
↑こいつどう思います?

238 :名無的発言者:04/04/18 19:58
>>1さん頑張ってるなぁ。
でも何故こんな所で?

239 :◆dU.D7Knaxc :04/04/18 20:02
>237
ネットていうのはそういうもんでしょう
>238
一言で言うと暇だからです。そのうち飽きたらやめます。


240 :名無的発言者:04/04/18 20:05
>>1

君はそのうち支那に帰るの?それとも日本に帰化?
台湾独立を認める支那人を初めて見たけどそういう人結構いますか?

できれば「1」以外の名を名乗って欲しい。

241 :名無的発言者:04/04/18 20:08
しかしなんで中国人は日本を強く意識するのですかね?
反日教育が過度に行われたのが原因でも無い筈でしょう。
米国は原爆落としたり本土空襲したりして色々と日本にして着ましたが、
私は対して米国を意識してませんし原爆や本土空襲の事に関しても対して意識していません。
米国に仕返ししてやろうと言う意識もありません。
対して中国人は激しく日本を意識して、日本で起こる犯罪に関しても自業自得、
日本に対しては加害者だから何してもいいと言う意識を持っている中国人が
日本に比べると非常に多いです。
私は米国の蛮行を善いものだとは見なしていませんが、
米国本土まで行って犯罪やらかそうだなんて気はありません。

やはり民族性の違いなのでしょうか?

242 :名無的発言者:04/04/18 20:09
>>239

ハングル板とかは行かないの?君みたいな在日いますよね。感想が
あれば聞かせて下さい。

243 :名無的発言者:04/04/18 20:11
>>241

どうだろう。意識しているのはほんの一部じゃなかろうか?
殆どはどうでもいいと考えているかそんな事を考える余裕も
ないのではないかな。

244 :名無的発言者:04/04/18 20:16
満州と台湾の事についてどう思ってんの?
やっぱり独立されたら困ると言うより嫌なのですか?
歴史的に見てもこの両者は中華領であるのが低いのですけど。

245 :名無的発言者:04/04/18 20:23
米国の横槍がなければ日中戦争は日本に軍配があがっていたのに…。
そうなれば蒙古や女真族のように外部の民族による中国大陸支配が実現していた所なんですが…。
いやぁ〜本当に残念なものですよ>>1さん(笑)

大日本帝国及び日本民族による中国大陸全土の支配を実現できなかったのは非常に残念なものであります。

246 :日中再考:04/04/18 20:24
キミたち、古森義久の「日中再考」という本、読んでみろよ。
中国の「反日」の構造が明瞭に理解できるから。

247 : :04/04/18 20:30
要約してくれたら、もっと簡単に分かるんですが。

248 :名無的発言者:04/04/18 20:30
第二次大戦中の日本の空母や、有名な戦闘機、零式艦上戦闘機とかどう思う?
やっぱり倭猿の西欧猿真似兵器とかでしょうか?

249 :名無的発言者:04/04/18 20:36
感情論を抜きにして考えると中国人にとって日本はどの程度の位置にある国なの?
中華文明模倣国家?大中華帝国五千年の歴史には足元にも及ばない小日本とか?
それとも、同じ漢字、漢文化を使っているんだけど江戸時代にはチョンマゲつけたり
切腹したりする変な国家だなぁ〜程度?

意見を聞かせて下さい。

250 :モモ ◆3xxCdVNglM :04/04/18 20:40
>>236
面白いところに気が付きましたね。
確かに、言われなくても規律を守るとかありますね。

中国に、「規律」が根付くには、確かに時間がかかりそうですね。

>>235
そのうちいい写真が取れたら送ります。

251 :名無的発言者:04/04/18 20:42
中国人は韓国の事についてどう思ってるの?
有史以来の中華属国?
さっさと統一しろ?
正直な意見を聞かせて。

252 :モモ ◆3xxCdVNglM :04/04/18 20:44
>>236に関連して
日本人にとって、気に入らないのは傲慢な態度
日本以外では、他人を押しのけ自己主張しないと生きていけないところもありますよね。
そういう意味では、中国人も日本人が気に入らない態度をとっていることが多いような・・気がします(w

253 :名無的発言者:04/04/18 20:45
モンゴルの事についても聞かせてよ。
アジアの優等生中国人様を降すとはなかなかやるじゃねぇか、元の子孫達よ?
それとも、モンゴルは我が大中華帝国の領土じゃーーーーーとか?

254 :名無的発言者:04/04/18 20:52
中華人民共和国とかうそ臭い国号にしないで
大中華帝国に国号を変更したら如何でしょうか?
〜人民共和国より大〜帝国の方がかっこいいじゃないですか。

255 :名無的発言者:04/04/18 21:32
>225 >230
がんばってください。期待しています。

で、また政治的な質問なんですけど、中国では社会主義の良い点、悪い点はどのように教えているのでしょうか?
逆に民主主義の良い点、悪い点はどのように教えているのでしょうか?
と、ここまで書いて在日さんでしたっけ。教育がどこまで本土(最適な呼称はなんだろう)と一緒なのかなぁ。

>234
意識の源泉はなんでしょうかねぇ。
明治になって四民平等になる前からでも、こつこつ勤勉だったみたいですしね。
だからかなり起源は古いと思います。こつこつってことから農耕民族かなと思ったのですが、漢民族も同じですものね。
もしかしたら、社会がひっくり返るような革命も余りなく、わりと雨も多く食べ物に困ることも少なく、他の国よりも安定していて、
正直者が馬鹿を見ることが比較的少なかったなかったからかもしれませんね。
こういう社会ではこつこつ馬鹿正直にやるほうが、ばくちをうつよりもコストの面で勝ると思いますから。

256 :名無的発言者:04/04/18 21:35
>いつまでも近代化の立ち遅れを日本のせいにしていても始まらないでしょう。
そんな事思ってんのか!すげーな中国人はw

257 :モモ ◆3xxCdVNglM :04/04/18 22:20
>>255
日本人の勤勉さについては、堺屋太一の著書に詳しいですね。
この価値観が広がったのは江戸時代中期、
「働くことは、修行であり仏教の実践である」

強国論というアメリカ人の著書には、日本人商人の家訓の話があって、
その内容が、カルバン派(新教徒)と同じで、その後の産業革命に影響を与えたそ書いています。
「家業以外のことにうつつをぬかすべからず」

労働自体に価値観や生きがいを見出すのがポイントでしょうね。
私が思うに、決まりを守るとか、一歩引いた姿勢なども江戸時代に普及した習慣だと思います。
江戸時代の価値観が現在でも生きていて、それが日本的な価値観になっているの出はないでしょうか。

258 : :04/04/18 23:03
司馬遼太郎は、各藩に分かれての競争があった日本の江戸時代が、
日本と亜細亜を大きく違うものにしたと解釈していますね。

徳川幕府の監視下、藩ごとに石高をあげるような競争が働いていた
江戸時代は、田を耕し石高をあげていくことをどこの藩も迫られていた。
単純な暴力で相手から奪うのではなく、新田を切り開き、どんどん藩の
収入を増やしていかなければいけません。とくに長州藩の干拓事業なんか
有名ですね。

その為には汗した分だけ自分に返ってくるというシステムが必要です。
大名のエゴで農民を奴隷のように働かせても、離散や人口の減少で藩の
疲弊を招き、結局は自分の首をしめることになるので、「汗した分だけ返っ
てくる」というシステムを破壊することはどこもできなかった。これが日本の
「働いた分だけ返ってくる」。「努力する者は報われる」。などの、日本的
勤勉さを美徳とする価値観をつくっていったんだろうと思います。また、これが
あったから、ほとんどためらないもなく資本主義も受け入れることができたん
でしょう。

中国の場合、土地はすべて「公的」なものになってしまいます。幾ら新田を耕し
ても「天領」として奪われていってしまう、これは労働意欲を削いでいきます。
また、労働から生まれる価値観も生まれません。

権力が集中してしまうのも中国の特徴ですね。権力を監視するものがなく、競争
相手もいない。いつの時代も、暴政を招いている原因でしょうね。

259 :中国美人 ◆nr2udSZYcI :04/04/18 23:22
うわー

260 :名無的発言者:04/04/19 00:05
日本人は勤勉な民族と言うより、
一つの物事に熱中する事が好きな民族だと思う。

261 :名無的発言者:04/04/19 00:13
日中戦争の時は中国全土を占領し損ねたけど、
今度侵略する時は中国全土を占領するからな。

中国の次の統一王朝は和≠ナ決まりです。
一中国人として覚えておいて下さいね(ニヤリ)。

262 :名無的発言者:04/04/19 01:46
孫文の「日中盟約」=満州の日本への譲渡契約。

263 :名無的発言者:04/04/19 01:55
ヒステリーな北京猫は帰ってくれ。俺は>>1さんとだけ話をしたい。

264 :中国美人 ◆nr2udSZYcI :04/04/19 02:55
言うなら可愛いでしょうが。。失礼なやつだ。
うちも別にあんたと話したいから来てる訳じゃないし。

まぁーどうしようかなー
彼の言う事を聞くし、
これ以上堕落したくないしねー

でも、毛毛雨さんとお会いしたいなぁー。


265 :中国美人 ◆nr2udSZYcI :04/04/19 02:57
恋はいいもんだよ。
1さん。
お友達になろうー
歴史バカだけど。

266 :名無的発言者:04/04/19 03:31
>>1さん

・実際には、中国国内ではどの程度の言論の自由が確保されているのでしょうか。
政府に反することは全くだめ?外交軍事政策以外なら寛容?
マスコミなどの公的機関以外なら大丈夫とか。

・中国の人達はどうやって、中国を発展させようとしているのでしょうか?
 現在資本主義の要素を取り入れて、にわかに、成功しているように見えます。
しかし、私個人的な考えでは報道・言論の自由や契約関係の法の徹底がなくて
これ以上の発展はないと思っています。
これらは商品やサービスの優劣を正当に評価し、悪いものを市場から排除する
資本主義に沿った基本的な動きに必須なものです。

しかし、これらを緩和すると次第に共産党の一党独裁へ反する動きという矛盾が生じるように思いますが・・・・

267 :がちょ〜ん。:04/04/19 04:29

中国は、いずれバブルになるな。( ̄(エ) ̄)y-°°°

いずれ、変動相場になったら、終わりだな。。。。

。。

268 :シナ人留学生:04/04/19 05:17
>>267
  ばるぶ=SEX風呂のことあるか?俺様も豪遊してるある。何故大金使えるか?
  俺様の作るラーメンに本国で使っちゃいけない出汁使うと頓珍漢倭豚美味そうに
  喰うある。原料はハクビシンの鼻と蹄、中華まんこのまんかす、それと俺様の
  ちんかすインフルエンザある。小日本=馬鹿民族あるね。かかってこい!(絶頂)

269 :◆dU.D7Knaxc :04/04/19 06:04
>240
本土で台湾独立を容認するのは、特に私みたいに海外経験がある者だとそれだけで
変な感情を持たれることがあります。だから少数ということには変わりないでしょう。
がだからと言って全く力を持たない見方だとは思いません。
冷静かつ現実的に考えて、台湾が独立しても今以上のデメリットがあるとは思いませんし。
でもかなり長期的に「現状維持」が続くと思います。


270 :◆dU.D7Knaxc :04/04/19 06:05
>242
ここですら荒らしや罵倒がたまにあるので、ハン板だともっと疲れそうです。
ので勘弁してくれ

271 :◆dU.D7Knaxc :04/04/19 06:11
>241,243,249
日本がどういう国かは人それぞれでしょうが、文化においては間違いなく、
現在流行の発信地でしょうね。
ただアメリカを崇拝してる人の数が多いかもしれません。
日本は発展しているけど、あくまでその子分というか、「養子」という表現がよくされます。
日本の先進性は、アメリカとの関係以前に同じアジア人として見習うべき点が多々ある。
と主張する私は、分かると思いますが中国では超がつくほどの親日派ということになります。
正直売国賊・日本の犬とネットで罵られることもしばしば・・・てのが実情ですかね

272 :がちょ〜ん。:04/04/19 06:13

>>268

中国のTV番組で、脱北者をかくまってた家族の家を、

働けっていったら、脱北者が家を爆破して奥さんがしんだという番組を見ましたが、

素朴な疑問なのですが、お金もない脱北者が、どうやって爆弾を造れるのですか?

言葉もわからない脱北者が、爆弾の材料を入手することすら出来ないと思うのですが。。。。

入手しようとしたら、警察に捕まると思うのですが。。。。

あなたは、脱北者が、爆弾を仕掛けたと本当に思いますか?

。。

273 :◆dU.D7Knaxc :04/04/19 06:16
>255
社会主義の悪い点について社会主義国が教えるということはありません(笑)
「民主主義」という言葉は、建前上中国も主張してますよ。
ただ「選挙による議会制度」や「三権分立」といったものは「所詮金持ち同士のゲームに過ぎない」
とバッサリ・・・。
が、現実学生たちにとってそれらを教える「政治」の授業はかなり退屈な代物です。
「まるで政治の授業みたいだね」というのは中国語で「役にたたないつまらない時間」という意味を持ちます。

274 :がちょ〜ん。:04/04/19 06:20

中国人は、仕事があると若い娘を脱北させて、性的虐待をして、

その後、桶屋に人身売買するって、本当ですか?

。。

275 :◆dU.D7Knaxc :04/04/19 06:22
>266
@言論・報道の自由という意味では、やはりかなり厳しいというのが実情です。
時代によって多少変わりますが、いくつかの「敏感区分」があり、
そこに触れるときついです。例えば「共産党一党支配の支配」とか・・・。
でもおもしろいのは、かなりの媒体や作者が「スレスレ」を狙って、
分かる人には分かる書き方をしている文章が意外に多いです。
まあそこらへんは、文字の獄と戦ってきた国民ですから(笑)
ネットに関してはほぼフリーですね

276 :◆dU.D7Knaxc :04/04/19 06:23
275の訂正
@「共産党一党支配の支配」→「共産党一党支配の批判」

277 :がちょ〜ん。:04/04/19 06:24

中国は、日本に犯罪者を輸出してるって言うのは、本当ですか?

・・

278 :シナ人留学生:04/04/19 06:25
>>272
即レスに感謝しろよ、この野郎。あの辺は朝鮮族の溜まり場で最初から自爆覚悟で
川を渡ってんだよ。鮭みたいにまぐれで日本に来てる朝鮮族が九州の大学にいるから
そっちに詳しいことを聞け!地球は日本みたいに平和なとばっかりじゃないあるよ(真剣)

279 :◆dU.D7Knaxc :04/04/19 06:27
>A
単純にいうと資本主義の技能的な面だけを取り入れて発展させようと動きがあります。
しかし私などに言わせればソフトをどんどん導入しても、ハード自体が貧弱なら話にならないと思います。
技能を最大限を生かせるような制度、すなわち法治主義と漸進的な民主主義化が不可欠だと思われます。
これはこれは有力な見方です。

280 :◆dU.D7Knaxc :04/04/19 06:33
>がちょ〜んさん
@その事件については全く知りません。が、常識的に考えれば、
例えば警察なり官憲のものがその者の家を爆破するというのは、
不自然かつ不必要のように思います。
A聞いた事がありません。中国にも貧しい地域がたくさんあるので、
わざわざ「若い娘を脱北させて」うんぬんは効率が悪く現実的ではないと思いますが、
いかがでしょう?

281 :◆dU.D7Knaxc :04/04/19 06:37
Bいわゆる中国人犯罪を中国政府が「輸出」しているということはありません。
現状で中国人犯罪が多いのは、単純に言うと、
現在の中国は一人っ子政策のもとで、
若く・大学受験に落ちて・たいした仕事もないといった社会のあぶれ者の息子を、
なんとか海外の親戚・知人を頼って外国に行かせるという現象が90年代以降増えたためです。
日本にも大学に落ちると海外の大学に行きたがる人が多いですが、
それと似たような者で一種の逃避です


282 :◆dU.D7Knaxc :04/04/19 06:39
訂正
279・これはこれは→これはこれで
281・それと似たような者→それと似たようなもの

283 :シナ人留学生:04/04/19 06:41
>>274
経済難民は条約で受け入れない。世界の決まり事です。異論の余地がない。
脱北者は同情するが一律に北朝鮮へ送還しています。言いがかりはやめて欲しい。

284 :中華ウンコべったり:04/04/19 14:00
中華マンコがなぜ中華ウンコなのか、中華チンポさん、答えてくれる?

285 :名無的発言者:04/04/19 14:10
何で中国のプロバイダは遅いんですか?
ジオに入れないしDLも途切れるし、まともな
プロバイダ紹介してください。

286 :名無的発言者:04/04/19 15:03
靖国参拝とかすると、厳重抗議とかいって
内政干渉するのは何故ですか?


287 :名無的発言者:04/04/19 15:13
 中国で生活する外国人は大抵、社会に慣れてくるに従って、“鍵”の多さに気がついて、一葉に驚きます。

 まず工場と言わず学校と言わず、正門には頑丈な鎖と南京錠が掛けられています。
 次に建物の入り口も同じように施錠され、中に入れば全ての部屋には鍵が掛けれるようになっており、さらに念のいったことに、机の引出しや書類入れにも、全て鍵が掛けられています。

『事務所は空いているのに、書類の入った引出しの鍵を持った人間が休んでいるため、仕事が先に進まない!』などという事態は、中国ではしょっちゅう起きます。

 私の知り合いのある日本人は、この様子を見て『中国は“鍵”の文化の国だねぇ……。』と言って感心していましたが、これには笑ってしまいました。正しくは『中国は“泥棒”の文化の国だねェ……。』と言って、呆れるべきでしょう。


288 :名無的発言者:04/04/19 15:22
286>>そんなの、内政干渉のうちにはいんの??
アタシ、麦

289 :名無的発言者:04/04/19 16:14
>>281
一人っ子政策の陰と中国人犯罪者といえば、
悪名名高い 「非 民 」の事だろ?
嘘をつくな。中国共産党政府がその 無 能 と 怠 惰 で
 犯 罪 者 を 放 置 しているというのが正確。


http://www.emaga.com/bn/?2003100064557002010202.3407

分かりましたか?

290 :名無的発言者:04/04/19 16:20
わからな−−−−−−いい

291 :名無的発言者:04/04/19 16:21
麦だよ、ちなみに。

292 :◆dU.D7Knaxc :04/04/19 16:35
>289
それは違うように思います。
確かに農村では一人っ子政策は徹底されておらず、たくさんの戸籍外の人がいるのは事実でしょう。
しかし彼らが直接日本に来るかというとそういうわけではありません。
彼らには日本に来るお金もつてもないので、中国の都市部に出稼ぎに行きます。(日本に来るのだって意外と大変なのです)
今日本での中国人犯罪者は、むしろ一人っ子政策が厳格な都市部出身者が圧倒的に多く、
彼らはいわば中国で大学出て就職するというコースを外れ、
かといって「田舎者」がやっているような出稼ぎ仕事をやる気もせずに、
親戚を頼って外国に無思慮に外国に来る場合が非常に多いです。
データをし食べていただければ分かると思いますが。

293 :名無的発言者:04/04/19 17:19
中国では、朝鮮戦争についてどのように教えていますか?
やはり、アメリカ帝国主義が朝鮮半島を侵略した戦争だった、と教えているのですか?

朝鮮戦争で中国は、志願軍を送って半島南部に攻め込みましたが、このことは“侵略”として反省したり、韓国に謝罪したりしないのですか?


294 : :04/04/19 17:52
日中台韓のなかで、性が異常に開放的なのは日本だけ。

しかし、性犯罪率が一番低い不思議な日本。

295 :名無的発言者:04/04/19 17:53
↑台湾や香港も結構乱れている気がするが。

296 :名無的発言者:04/04/19 19:46
>>1
日本がアメリカに追従していることをどう思いますか? 

297 :名無的発言者:04/04/19 19:58
>296
サヨ氏ね

298 :モモ ◆3xxCdVNglM :04/04/19 20:04
>>292
日本でも、頭の悪いお坊ちゃんが、はくをつけるため留学ということはよくあります。
イギリスやオーストラリア、アメリカ西海岸が人気ですね。

さて、私が理解できないのは、中国人の金持ちの子供が、簡単に強盗や殺人に手を染めてしまうことです。
日本人だったら、頭が悪い香具師でも、金がなくなればさっさと帰ってくるんですがね。
その辺の事情を判る範囲で教えてください。


>>257訂正
×その後の産業革命に影響を与えたそ書いています。
○その後の産業革命に影響を与えたと書いています。

×それが日本的な価値観になっているの出はないでしょうか。
○それが日本的な価値観になっているのではないでしょうか。

299 :名無的発言者:04/04/19 21:23
中国にもテクノ系のミュージシャンはいますか?
あと、中国で人気のある国外のミュージシャンを教えてちょうだい。
中国でもアンダーワールドは人気がありますか?


300 :名無的発言者:04/04/19 22:21
北京に旅行に行った時
何かと物を売りつけてくる女が100人ぐらいいたんですが
中国は町全体が営業マンなんですか?

301 :中華マンコ:04/04/19 22:38
中華豚姐のオマンコはなぜウンコと一衣帯水なのか、教えてくださいよ。

302 :名無的発言者:04/04/19 23:16
シナーとニダーどっちが好きですか

303 :名無的発言者:04/04/19 23:46
cctvのアナウンサーは何であんなにも日本の話題になると攻撃的に
話すんですか?やっぱり上から言われているんですか?

304 :名無的発言者:04/04/19 23:52
日本と中国が友好的になるのはいつの日やら?
50年後でも無理か?
日本(日本人も)が中国に友好、友好ってTVとかでみると
本当脳みそのめだたい連中と思ってしまう

305 :あほねこ ◆jwLiLZSjm6 :04/04/20 00:04
 おー、なんかすげー良スレが。最近の中国板はにぎやかだな。

>>1さん、はじめまして。日本語がとても上手ですね。
早速ですが、中国について一番誇りに思うことってなんですか?
逆に、一番恥じるところは?
 

306 : :04/04/20 00:06
日本のアダルト・ビデオについてどう思いますか?

307 :名無的発言者:04/04/20 00:28
>273
どうも。
社会主義は堅持していくとか人民代でいってましたっけ。壮大な実験をしているように見える今の活況が
バブルとなってはじけないことを祈っていますですよ。

さて、話は変わりますが、昔は唯一成功した社会主義国家・日本とか揶揄されていましたが(しかし誰が言い始めた
のだろうか、、、)、本場の方からみるとどう見えますか?

また、私には社会主義の正しい姿ってよく判らないのですよね。ポルポトでしたっけ、集団農業とかして、みな貧乏に
なったみたいなのが正しい姿ではないでしょうし、目指す高みはどんなところって教えられましたか?
そもそも共産党だから共産主義なのかしら、違いが判らないけど、、、。

308 :307:04/04/20 00:33
>307 自己レス
出典はこれなのかしら、、、。年功序列とかこれにあたるのかなぁ。これがなぜ売日に行き着くのかなぁ、、、。

西部邁著(講談社刊)「成熟」とは何か−新政経学のすすめ−より
<成功せる社会主義としての日本的集団主義>
◆社会主義は、民主主義の純粋型というより近代主義の純粋型。社会主義の理念は産業をより合理的に編成することと、
それから得られる物質的恩恵を人民の間により平等に分配すること。この理想を経済における計画主義と政治における独裁
主義によって達成しようとしたのが社会主義。結果、市場機構とと民主機構の後塵を拝した。

309 :名無的発言者:04/04/20 01:21
友達からこんなの↓もらいました。大体分かるような気がするのですが、誰か訳してくれません?
假如日本打勝第二次世界大戰──給江澤民上一節歴史課──
--------------------------------------------------------
假如第2次世界大戰日本打勝而非打敗,假如日本在1944年滅亡中
國,翌年占領了越南、泰國……以及太平洋中的一切島嶼,又假如經
過了100年的統治,在2045年,孫中山二世發動革命推翻日本皇朝,
那麼,中國人會怎樣描寫這一段歴史?

這樣的歴史在中國是屡見不鮮的。不難想像,它會被描述如下:

  「1944年,日軍入關,滅亡蒋朝,建立日朝。日朝天皇昭和英明
  絶倫,其丞相東條英機武功偉大,在短短一年當中把越南、泰
  國、緬甸、印尼、菲律賓、澳大利亞、紐西蘭……以及太平洋中
  的一切島嶼收入中國版圖,這些地方都是中國不可分割的固有領
  土的一部分。……」
http://www.asiademo.org/newthink/article/chap01/tnt_0101.htm


310 :名無的発言者:04/04/20 01:22
君不見蒙古人屠殺中國人,滅亡中國,把中國人當作第3、第4等級的
人,卻被中國人當作武功偉大的元朝。君不見滿清人屠殺中國人,滅
亡中國,把中國人當作下等人,卻被中國人當作武功偉大的清朝。而
那些先後和中國一起受到蒙古人及滿清人蹂躪的土地,卻被中國人當
作他們的固有領土。

蒙古人能,滿清人能,為什麼日本人不能?

可惜,日本人打了敗仗,使中國人沒有機會擁有一個武功偉大的日
朝,沒有機會把澳大利亞和紐西蘭等等也列為中國不可割的固有領土。
雖然如此,這對江澤民來説卻是個好消息。要不是如此,他大概又
要為防止越南、泰國、緬甸、印尼、菲律賓、澳大利亞、紐西蘭、東
加……人民的分離主義而一個頭兩個大。
http://www.asiademo.org/newthink/article/chap01/tnt_0101.htm

311 :名無的発言者:04/04/20 01:25
>満族も漢族も満州地域が中国じゃないという意識は無かったと思います。

中国=天下。

312 :名無的発言者:04/04/20 01:28
>台湾作家の李傲なんかが暴露してますね

敖ね。

313 :名無的発言者:04/04/20 01:31
ハルビンの農家のご両親へのお土産は何がいいでしょう。
(お金は除く)


314 :名無的発言者:04/04/20 01:38
>近年の日本の一連の防衛措置やガイドラインも全て対中国を念頭においてます。
>実際中国にいても、中国に日本を侵略する意図が全くないことがわかります。

そりゃそうだ。日本では誰もChinaが侵略して来るなんて思ってないよ。
Chinaの民衆だけが思ってるんだろ。台湾がChinaを侵略するなんて話まであるね。
どうかしてるよ
日本の軍備は中国の海洋的拡張に対する警戒や、日本と台湾の同盟関係などのためでしょ

315 :名無的発言者:04/04/20 01:47
>共産党政府が自身の正当性のために日本の侵略戦争の歴史を利用している、
>世界中でそれをやってない国がどこにあるのですか?

日本はアメリカの原爆をそういうふうに利用してないんですが。
東南アジアも日本に侵略されたけど、中国みたいにうるさくないですね。
香港も英国に侵略されたけど、あんまり恨んでない。
台湾も日本に対してそこまで強く恨んでない。程度の大きな違いがある。
中国韓国は要するに面子でしょ。韓国では軍紀の乱れによる虐殺も無かったわけだが。
日本は中国でも台湾でのように善政を敷きたかったが、あの中国では無理っしょ

316 :名無的発言者:04/04/20 01:53
やっぱり中国人誰でも中華思想が根底にある

317 :中国美人 ◆nr2udSZYcI :04/04/20 01:57
そりゃ、あるわ。
あれほど阿呆教育(呆れるよ)を受けたらさぁー

318 :名無的発言者:04/04/20 01:58
>こつこつってことから農耕民族かなと思ったのですが、漢民族も同じですものね。

え?周代からずっと異民族と混血してるじゃん
農耕民族があんなに荒っぽいわけないじゃん

319 :名無的発言者:04/04/20 02:00
>この価値観が広がったのは江戸時代中期、「働くことは、修行であり仏教の実践である」

それは嘘。有史以来勤勉だったが、それを道徳として言葉にして広めたのが江戸時代
だったというだけだよ。
中国はもともと勤勉だったけど、途中から勤勉を捨てた

320 :名無的発言者:04/04/20 13:53
中華思想が根底にあると言うより、
思想的な部分にはどの民族にも変わりはないよ。
単に考え方が違うだけ。
チャイニーズは中華思想を表に出し易いけど、
日本は周囲を気にしてか出さない。
それだけね。

321 :名無的発言者:04/04/20 17:54
日本のゲームメーカーって中国史関連のゲームよく出すじゃない?
有名なのでは三国無双シリーズとか光栄三国志とか。
在日華僑、日本語喋れるチャイニーズって本国では歴史ものゲームは
作らないだろうから、やっぱり日本のゲームメーカーが作る
中国史ネタゲームとかには関心とかあるの?

322 :◆dU.D7Knaxc :04/04/20 18:12
>298
まず単純に日本と中国では貨幣価値が違いますから、中国の金持ちも日本では純粋に資産だと中流以下です。
次に、日本にやってくるのは金持ちのおぼっちゃん、というわけではありません。
中国は日本以上の階級社会ですから、上流階級の子弟は大学行って良い職につき、
仮に留学しても仕送りをもらって、犯罪に手を染めるケースは非常に稀です。
日本で犯罪している連中は、一言で言うと中国都市部の中産階級の不良子弟です。
大学に行けず仕事にも就けず悪仲間といつもふらふら遊んでる→でも一人息子をほっとくわけにも行かず
→親戚などにたよって日本の語学専門学校に入れる。というルートで日本に来ます。
来た子も単純に日本を極楽先進国と考えていたら、いざついてみたら本国以上にみんな厳しく働いてるわ、
家賃がやたら高くぼろくて狭いアパートしか住めないわ、食費・生活費が全て高いと失望します。
また学歴も職能も語学力もないから日本の社会に溶け込めず、似たような中国から来た不良子弟とつるみ、
やがて犯罪へというのがほぼ主なルートと考えていただいて良いと思います。

323 :◆dU.D7Knaxc :04/04/20 18:15
>322の続き
だから私は、入管が入国資格を厳しくすることに賛成です。
>299
中国でテクノはまだ市場があるようには思いません。
単純にいうと中国のようなコピー天国ではメジャーな音楽はたくさんコピーされ、
やすくなりみんな買うのですが、マイナーな音楽はそもそも出回ることなく一般人の耳に届きにくいです。
だから中国ではやってる洋楽は、「メジャー有名どころ」と考えていいと思います

324 :◆dU.D7Knaxc :04/04/20 18:18
>300
中国に限らず、発展途上国に行けば日本人は金持ちと見られていろいろ売りつけられます。
きをつけてください。
>303
まず他の国と比較してみてください。私はそうは思いませんが
>304
今日本と中国が友好的ではないと思いますか?別に友好的に進んでる面もたくさんあると思いますよ。

325 :◆dU.D7Knaxc :04/04/20 18:25
>305
誇りに思うところ:それは中国という国は今まで民主主義を経験したことがない専制国家ですが、
その過酷な専制政治の中で常に己の身を顧みず、権力に対し「狂叛」の精神で臨む知識人の伝統があるということですね。
恥じるところ:すぐに過剰に自大になったり、自卑的になったり、正確な自己認識ができないところ

326 :◆dU.D7Knaxc :04/04/20 18:28
>307 マジレスするとすごく長くなるので簡単に
今の中国に社会主義的なところは全くありません。
逆に日本はほぼ完全な社会主義だと思ってます。

327 :◆dU.D7Knaxc :04/04/20 18:30
>313
農村の人は見栄っ張りが多いので、派出目なものがオススメ

328 :◆dU.D7Knaxc :04/04/20 18:33
>314 文章読んでて分からないところが二点
>日本では誰もChinaが侵略して来るなんて思ってないよ
と書いていながら
>日本の軍備は中国の海洋的拡張に対する警戒や、日本と台湾の同盟関係などのためでしょ
     ↑                     ↑ 
 これって「侵略」ではないのですか?     国交すらない日本と台湾に「同盟関係」なんてあるのですか?

いや、なんとなく言いたいことは分かるのだけど、もっと細部に気をつけて文章書きましょう



329 :◆dU.D7Knaxc :04/04/20 18:38
>315
314と同一人物ですかね
簡単にいうと、スケール的に言っている例と日中の戦争を一緒にするのは無理があるでしょう。
やはりドイツに対するフランスやポーランドなどがふさわしいと思いますが。


330 :◆dU.D7Knaxc :04/04/20 18:40
>321
そりゃあもう、大好きですよ
もっと前にもゲームについて書いてるので、良かったら見てみてください

331 :名無的発言者:04/04/20 18:41
前世紀の日本国は国号が大日本帝国≠ナ帝国を自称していたんだから、
帝国主義に走るのは別に可笑しな事ではないでしょ。
帝国主義全盛期の時代背景を考えても。
侵略と言われて目くじら立てるものではないよ。

332 :◆dU.D7Knaxc :04/04/20 18:47
>296
簡単に言うと今の世界でアメリカを無視して行動できる国はありません。
とくに日本や中国のような一定規模以上の国はアメリカに対して2つの手段しか取れません
@追従する A対抗する
もちろん@とAを巧み織り交ぜたり、どちらかを主の手段とすることが常です。
はっきり言って@の方が無難です。対抗を選ぶ場合は、団結し連合を作らなければ意味がありません。
・では今、日本にアメリカに対しある程度の反旗を翻し、地域連合を組む覚悟が国民にあるか?
・あるとしたら、それはどのような国が対象となるのか?
そこら辺、考えてみたら面白いと思います。


333 :名無的発言者:04/04/20 18:50
>>1さんはゲームをプレイするようですね。
ドラクエとかFFとかポケモンとか有名所のゲームも遊ばれるのですか?

334 :◆dU.D7Knaxc :04/04/20 19:53
>333
ドラクエはほとんど遊んだことないですね。FFは7の暗い世界観が好きでした。
それ以降はどうも・・・。大作RPGはテンポがいまいちだし、どうも仕事感覚になってしまうのですよ。
好きなゲームを少し挙げると
リンダキューブ、moon、街とかですかね。チュンソフトはいつも質が高くて見事です。

335 :モモ ◆3xxCdVNglM :04/04/20 22:57
テスト

336 :モモ ◆3xxCdVNglM :04/04/20 22:58
またカキコ規制ですた。やっと解除

>>322
日本も似たようなものでしょう(w

ひとつだけ、疑問点を。
彼らには「帰る」という選択肢はないのか?という点です。
現地でうまくやって行けない場合は、半年ぐらいで帰国するものです。
犯罪に対しての抑制が弱いように思うのですが。

>>332
現在、アメリカにその国の領土以外で対抗しようと言う意思があるのは、
中国ぐらいじゃないでしょうか?
それから、
蒋介石のときアメリカは米中同盟に失敗してますが、日本側で警戒するのは、米中同盟でしょう。
中国の潜水艦が、東シナ海や太平洋に出てくれば、日米ともに警戒するでしょうね。
アメリカのシンクタンクは、日中同盟や日印同盟を警戒しているという話も聞いたこともあります。

日本側から見れば、日米同盟がもっとも日本にとって有益と考えられると思いますがね。
ほかの国から見てどう見えるかわかりませんが。

外交的にはアメリカ追随でも、アメリカの価値観に追随する日本人は少ないですね。
むしろ、中国人のアメリカ留学生の方がアメリカナイズされているように思います。

337 :名無的発言者:04/04/20 23:36
age

338 :名無的発言者:04/04/21 00:05
中国の方策は基本的には正しい。
アメリカからの攻撃を避けるにはアメリカに入り込むしかない。
アメリカがイスラエルを無視できないように、
中国を無視できなくするのが最も確実で安全な方法だ。

339 : :04/04/21 00:12
以前日本で「中国からの贈り物・小さな留学生」という番組が
放送され話題になったんですが、見たことありますか?

もし、見ていたら感想を教えてください。

それと、中国でも放送されてかなり反響があったと聞きますが
一般的な中国人はこれを見て、どう感じると思われますか?

340 :名無的発言者:04/04/21 00:13
若者の民主活動家予備軍の方向をアメリカへの移民に向けさせ、
矛先をアメリカにおける人種の壁に向かわせるのも一つの考えだろう。
トルコが自国領内のクルド人問題に介入する欧州に、
クルド人移民を大量に送り出して沈黙させたのと相通じる。

341 :名無的発言者:04/04/21 00:14
今現在、訪中している金豚を暗殺してくれる
ステキな中国人はいますか?


342 :名無的発言者:04/04/21 00:20
アメリカ国内にも政治的勢力の動きがある。
大量の中国人移民という形で送り出し続けていれば、
その内に華人がアメリカの政治を左右できるようにも成るかもしれない。

343 :名無的発言者:04/04/21 02:18
>スケール的に言っている例と日中の戦争を一緒にするのは無理があるでしょう。
>やはりドイツに対するフランスやポーランドなどがふさわしいと思いますが。

その前に、どの国においても侵略の後には統治があるわけだが
chinaではあまりに国情がむちゃくちゃなので、善政を敷くのが不可能なわけよ。

規模について言うなら、chinaの規模自体が大きいんだから、侵略の規模も大きくなる
わけだ。しかし一面積あたりの程度問題としては東南アジアとあまり変わらない
んじゃないの。ところが中韓以外の全部を合わせても、日本に対する批判は
中韓より遥かに小さい。その理由は
1、中韓以外は大中華思想が無く、統治者が日本でも欧米でも大差ないという意識。
2、中韓は欧米の統治者には心服するが黄種の日本人には心服しない。
3、中韓以外では善政を敷くことがある程度可能だった。

それからドイツと日本は後発の資本主義国として似た立場ではあったが、
戦争中の行為の程度を同日に語っちゃあ不公平でしょ。

344 :名無的発言者:04/04/21 02:27
>誇りに思うところ:己の身を顧みず、権力に対し「狂叛」の精神で臨む知識人の伝統

あれは実は駄目だよ。あの狂叛は国家の大事だけに目を向けて、民衆の基層の進歩の
ために勤勉に働くということを忘れてるからね。
自己陶酔する傾向が強い。1989年のもそうだし、文革もそんな面があった
狂叛とかする前に、日常の道徳を一人一人が高めなければ無駄だよ
大きな良心よりも小さな良心の積み重ねが大事。

345 :あほねこ ◆jwLiLZSjm6 :04/04/21 02:42
>>336
アメリカに対抗している国なら、すでにロシアが中央アジア争奪戦に入ってますね。
今のところアメリカの圧倒的優勢で進んでいるようですが。
専門家の間では、今や米露関係は新冷戦に入っているとまで表現されていますよ。
 米中同盟は、その2国が手を組まなければならないほどの仮想敵国がもう存在しないですね。
>中国の潜水艦が、東シナ海や太平洋に出てくれば、日米ともに警戒するでしょうね。
 もう警戒態勢に入ってますね。日本は対潜戦力をやたら大量に配備してますし、
ヘリ空母の装備計画もあります。政治家で気付いている人間は少数のようですが・・・
アメリカはグアムをロス級の基地とするための設備を建設しています。

346 :名無的発言者:04/04/21 02:44
細部に気をつけろとのこと
海洋的拡張っていうのは日本の領海まで侵略するってことじゃなくて
台湾・南china海や公海での勢力拡張ね。
そもそも長江以南・甘粛以西・山海関以東は歴史的拡張で領土になったわけだしね。
南沙群島まで領土ってあんた、何を言ってるのやら。
ちなみに尖閣列島はどちらかというとchinaか台湾に属する方が自然だ。
でも日本の領土というのも一理あることはある。
chinaにくれてやったら危険だから台湾に割譲するのがいいと思うね。
日本と台湾の同盟は黙契的同盟のことね。
北方4島はもともと日本でもロシアでもないし、まあ交渉の成り行き次第でしょう。

日本の軍備はchinaの拡張に警戒する面もあるけど、主には北朝鮮を警戒してる
んでしょう。いつ何をするか分からない独裁体制だからね。
chinaも長期的には暴発し得るけど、現状では大丈夫でしょう。

347 :名無的発言者:04/04/21 02:51
>・では今、日本にアメリカに対しある程度の反旗を翻し、地域連合を組む覚悟が国民にあるか?
>・あるとしたら、それはどのような国が対象となるのか?
>そこら辺、考えてみたら面白いと思います。

面白いってほどのことじゃなく、仮定の話としては普通の話題。
俺はやはり小国連合がいいと思うね。韓国台湾東南アジア。小国連合でアメリカchinaに対抗する。
その場合、日本が他の弱小国の世話をせねばならず損な役回りだが、
なにせアメリカchinaは危険な大国だから、仕方ないね。
(危険とは日本侵略のことじゃないよ)

348 :名無的発言者:04/04/21 02:52
黙契的同盟というより同盟的黙契かな。
細部に気をつけろっていうし

349 :名無的発言者:04/04/21 02:56
台湾の選挙の騒ぎについてどう思いますか。
支那と呼んではならないというのは逆効果と思いませんか。
禁止すればするほど支那の二文字が蔑称になって行く

350 :あほねこ ◆jwLiLZSjm6 :04/04/21 03:00
 今後のアジア太平洋地域の安定は、中国の海洋進出動向にかかっていると思います。
彼らの国力が増大しつつある以上、ある程度の対外進出を試みることは自然な流れですが、
それが拡張主義と見られた場合、現状維持派である日本やアメリカが警戒態勢に入るのは当然です。
 中国の海洋戦力を十分に機能させるためには、地理的要因から、どうしても台湾を得る必要があります。
少なくとも、台湾を中国寄りに変えなければならないでしょう。
 となると、中国の海洋戦力が本格的に整う頃に、台湾問題の危機が訪れると見ていいでしょう。
まだ十年くらいはありそうですが、今のうちから中国は軍事情報の開示などを通じて、
過剰な脅威論の抑制に努める必要があるでしょう。

>アメリカのシンクタンクは、日中同盟や日印同盟を警戒しているという話も聞いたこともあります。
米のシンクタンクには保守系が多いですから、ミアシャイマーあたりの影響でしょう。
あれはアメリカでも極端なリアリズムに走っているので、政策の中核を成す可能性は低いです。



351 :中国美人 ◆nr2udSZYcI :04/04/21 03:05
猫殿
うろうろしてるね。
こっちのほうがお気にいりのようね。
どうかな。

352 :あほねこ ◆jwLiLZSjm6 :04/04/21 03:21
新スレ立てたら、遊びに行くよー

353 :名無的発言者:04/04/21 03:22
>>1は日本人の勤勉に敬服するとか、謙虚で意識が高いとか書いてるけど、
そんなの日本人にとっては当たり前のことなんだよね。
むしろ中国人の意識の低さが異常なんだよ。中国はただの発展途上国。ただでかいだけ。
でも他の発展途上国人と同じに扱うと怒る中国人が多いんだよね、特に日本以外の場所でね。
怒るくらいなら、先に意識を普通程度に高めてからにしろよ。

日本人は日本のレベルくらいは当たり前と思っていて、嬉しくも何ともない。
外国と比較してみる時だけ「実は日本て凄いんだよね」という話になって
みんなで嬉しくなる、という雰囲気。
当たり前のことを当たり前にやる。そんな国に中国は成れるか?無理だろーなー

354 :名無的発言者:04/04/21 10:30
抽象的ですが、東アジアの安定化のためにはどうすればいいと思いますか?僕は、まず朝鮮半島の
統一(北の崩壊)と中国の不介入、その次に南沙、西沙、尖閣を中国が諦め、中国が自身の領土的
野心について潔白を表明することから始まると思いますが?

355 :◆AQ5p3uIpXQ :04/04/21 11:07
>>1さん、はじめまして。亜と申します。
中国の中産階級でやや豊かという程度の、あまり苦労を知らないで育った家庭の子女が日本にもたくさん留学して来ています。
そういう女の子が、はじめはコンビニとかレストランで働いていても、やがて高い生活費や学費に困り果て、水商売に転業するケースが非常に多いと思います。
私は、日本に来ている留学生が、いわゆる【健全】なアルバイトでも充分に充実した留学生活を送れるように日本の援助システムを今より更に手厚くしたほうが良いのではないかと思っているのですが、>>1さんは、どうお考えですか。

356 :名無的発言者:04/04/21 14:23
>清は今の中国全土を統一し、成立した時点で満州も清の一部となり融合している
>だから溥儀が退位した時、それを継承した中華民国が満州の領有権を保持するのは自然

というより、周辺民族が融合してしまうことこそが歴史的問題なわけでしょ。
いわゆる醤甕文化(味噌漬け文化)って奴だ。
治国平天下という言葉で分かるようにシナという範囲と天下との間には
はっきり区別がなかったわけよ。八荒の外まで王化を被らせるのが本来の形だと
考えられていて、清朝の最後まで国家観念は曖昧だったわけ。
曖昧な天下観念に田舎者の満洲人がすぐに取り込まれたから「融合」してしまうわけよ。
その過去の「天下」を現代の領土として認めてしまったら領土は無限に拡大して良いという話になる。

問題は細かい理屈じゃなくて、そういう何でも拡大、何でも大きいのが良いという
君達の自大観念が、現代の平和な社会にそぐわないということ。
そのへんを反省する気持ちが>>1に無いなら、>>1は普通人を装った統戦工作者だと
見なしたほうがいい。

357 :◆dU.D7Knaxc :04/04/21 14:38
>353
>謙虚で意識が高いとか書いてるけど、 そんなの日本人にとっては当たり前のことなんだよね
その普通のことが、どうしてあなたにはできないのですか?
あなたは普通ではないのですか?
このスレを始めから見てください。「謙虚で意識が高い」とはかけ離れた意見がいっぱいです。
この板も、このサイトから任意に一つのスレを抽出しても変わらないでしょう。
まあ、2chが日本そのものとは言いませんが、「普通」も意外と難しいものだということが、
他ならぬ353自身の書き込みから分かると思いませんか?

358 :◆dU.D7Knaxc :04/04/21 14:42
>356
日本のような、国境が悩む必要の少ないほどはっきりしている国家は、
世界的に見てむしろ圧倒的に例外的存在であることを、理解した方がいいと思います。
>>1は普通人を装った統戦工作者だと見なしたほうがいい。
ハイハイそうですね〜


359 :名無的発言者:04/04/21 15:05
>>357
まあ、2ちゃんは陰ないし内であり、表ないし外(実社会)で日本や他人に対し堂々
と不遜に振舞える(というか、それこそが正義だという論調が強い)中国と日本とでは
訳が違うという感覚なんじゃないかな。

ただ、個人的には日本ももっと表で他者批判すべきだと思う。あと、中国は中国で
変わってきているという主張もあるね。


行列は文明のあかし  2004年4月 第3回
ttp://www.tokyo-np.co.jp/toku/world/20040415w3.htm




360 :マンセー名無しさん:04/04/21 15:21
>>1 中国人はウリのことをどう思ってますか?
  中国人はウリに文化を与えてくれたウリナラの兄貴と思ってるスミダ!
  キムジョンイル チャングン マンセー

361 :名無的発言者:04/04/21 16:47
>>1
とりあえず休憩。(・∀・)つ目 オチャノメ!

362 :gg:04/04/21 17:21
「チベット大虐殺」
1959年の3月チベットの首都のラサで「改革解放」の名のもと「民族浄化」が開始、殺戮・
破壊・強奪・強姦が行われた。15万人の僧侶と尼僧は公開虐殺によって1400人に減らされ
た。僧侶に対しては、滑車を使い仏像の重みによる絞首刑や、尼僧に対し警棒の形をした
5万ボルトのスタンガンを性器に入れて感電死させ彼女の死体は裸のまま路上に捨てられた。
一般民衆の犠牲者は120万人におよぶ。中国は「強制断種(チベット男性の生殖機能を手術
によって奪う事)」や「強制交種(チベット女性を中国男性と交わらせ民族の血統を絶つ
事)」等の民族浄化に力を入れた。生き残った証言者によると、親の死体の上で子供に泣
きながらダンスをさせ、人民解放軍はそれを笑いながら銃殺した。「ジュネーブ法律家国
際委員会」が受理した供述書によると「何万というわが国民が殺された。軍事行動におい
てばかりでなく、個人的に、また故意に殺されたのである。(略)彼らは銃殺されたばか
りでなく、死ぬまでむち打たれたり、磔にされたり、生きながら焼かれた。溺死させられ
たり、生きたままで解剖されたり、餓死させられた者もあった。絞め殺されたり、首を吊
って殺されたり、熱湯による火傷で殺された。又、ある者は生き埋めにされたり、はらわ
たを取り除かれたり、首を切られたりして殺された。こうした殺人行為はいずれも公衆の
面前でなされた。犠牲者の同じ村人、友人たち、隣人たちは、それを見物するよう強いら
れた。」とある。
ちなみに侵略や粛清、失政による飢餓など、歴史上その数において世界最大の虐殺者は、
まぎれも無く中国で、犠牲者は自国民、他国民含め四〜六千万人といわれる。



363 :あほねこ ◆jwLiLZSjm6 :04/04/21 17:47
 >>358
>日本のような、国境が悩む必要の少ないほどはっきりしている国家は、
>世界的に見てむしろ圧倒的に例外的存在であることを、理解した方がいいと思います
 これは同意ですが、やっぱり中国は特別だと思う。
私は「中国」という単位は「nation」ではないと思う。
じゃあ、なんなのかといえば、私の言葉では「一世界」であり、
(アントニオ・ネグりのいう)「システムとしての帝国」とか表現するわけだが、
もう少し、分かりやすく説明すると、普通、ヨーロッパに対応する単位は「アジア」
と思われているが、私は異論がある。「ヨーロッパ」は政治的単位だが「アジア」なんていう
政治的単位はそもそも存在しない。
 第一、ヨーロッパ人が中東以東をまとめて「Asia」と名づけるまで、アジアに相当する概念は
中国にも日本にも他の国にも存在しなかった。
 では、ヨーロッパに相当する単位は何なのか?私は、それが「中国」という単位だと思う。
まあ、「インド」あたりもそうかもしれないが、中国を他の「国民国家」と比較するよりは、
「よりまとまったヨーロッパ」のように見たほうが、よほど理解し易いと思う。

364 :モモ ◆3xxCdVNglM :04/04/21 18:57
>>357
2ちゃんねらーには、確かに礼儀をわきまえないのも確かに多いですが、

若い香具師は別として、20年以上謝罪し続けて「反日」がますます大きくなってしまったことへの苛立ちがあるでしょうよ。
私などは、その口です。
「中韓は謝れば謝るほどつけあがる」

>>355
援助したから、学校をきちんと卒業して就職するのだろうか?
中国の中産階級は、日本人のそれよりあまちゃんのように思うのですが・・

>>345
ロシアについては、再崩壊の可能性もありえると思いますよ。

>>358
>>363
中国の場合は、無理な要求(南沙諸島や大陸棚の要求、本土から遠すぎる)などもあって、
拡張主義と海外から見られてしまいますよね。

365 :名無的発言者:04/04/21 20:17
 韓国人は、アメリカ人と日本人からは蔑視を受けているが、
中国人からは尊敬されていると感じている、ということが明らかになった。
 アメリカ・カリフォルニア州にある頭脳集団ランド研究所のアジア・太平洋政策センターが、
今年2月に韓国人成人713名を対象に世論調査を実施、最近公開した結果によると、
応答者の67.4%が、アメリカ人が韓国人を見下していると考えている反面、27.4%が尊敬されていると感じているという。
さらに、日本人から蔑視されていると感じる韓国人は、これより多い77.4%にのぼるのに比べて、尊敬されていると信じている韓国人は、16%に過ぎなかった。
 しかし、中国人からは韓国人の67.4%が尊敬を受けていると見ており、22.8%は蔑視されていると考えているという。

http://www.geocities.co.jp/Playtown-Spade/3447/k-tama123.htm

中国が、日本人による「南京大虐殺」にこだわるのは、
中国共産党が毛沢東時代に行った大虐殺をごまかすためと見て間違いない。
新中国建国の父・毛沢東は「大躍進」という狂った経済政策で飢餓を発生させて自国民2000万を餓死させ、
またその後「文化大革命」という名の大規模な大衆運動(実態は政争リンチ)で、同胞1000万を殺している。
このため、中国では四六時中「中国共産党軍は残虐な日本軍を倒した正義の軍」と言い続けていないと、
共産党の支配体制が維持できないのだ。日本軍による「南京大虐殺」の犠牲者数が年々、
まるで株式相場のようにどんどん増えて行くのは、共産党に身内を殺され、
共産党に恨みを抱く中国人がきわめて多いことに原因がある(が、いくら「相場」を吊り上げても、
毛沢東が殺した数とは2桁以上違うので、中国政府の日本への「苛立ち」は永遠になくならない)。
したがって、これも中国人同士の問題であり、日本がいくら謝罪しても永遠に解決することはない。

http://www.melma.com/mag/82/m00042082/a00000131.html

366 :(355)亜 ◆AQ5p3uIpXQ :04/04/21 20:23
>>364モモさん
早々に>>1さんよりも即レスいただき、ありがとうございます。
もちろん、援助の恩恵を受けても怠けてしまう叉は横道にそれてしまうダメダメな人もいると思います。
でも、大多数の人は、当初の目的どおり、勉強に当てられる時間が増えて、目的に向かって進んでいってくれると思うのですが・・。
なにより悲しいのは、本来、根が真面目だった留学生・就学生が、現実の経済的厳しさに打ちのめされて、挫折していってしまう姿なのです。
それを【意志の弱いヤツ】と一蹴するのは簡単ですが。

367 :名無的発言者:04/04/21 20:31
>363
気になって広さと人口をググってみました。
中国:約25.4個分、ヨーロッパ:だいたい26個分、アメリカ:約25.8個分、ロシア:約45.2個分。
12億9000万人、約7.3億人、2億8000万人、1億4500万人。
(日本は約1億2千800万人らしい)。

思ってたよりヨーロッパ、人もいるし、広いのだねぇ。知らなかった。

368 :367:04/04/21 20:33
日本の何個分ってことです。


369 :名無的発言者:04/04/21 20:36
幕藩体制下の日本はヨーロッパの縮図

370 :名無的発言者:04/04/21 22:05
>>325
強圧的な体制を批判する知識人の伝統はどの国でもある。というより、
それが知識人というものでしょう?あなたが中国の誇るべきところとい
っているのは、「専制体制」であり続けているにもかかわらず、という
条件を除くならば、中国独自のものでは全くないことになりませんか。

あなたは中国の欠点だと言っている点は、日本でも良く知られている点
です。


371 :名無的発言者:04/04/21 22:25
質問です。
ビジネスnews+を見ていて思いついたのですが、中国人の貯蓄率ってどれぐらいなものなんでしょうかね。
昔大学にいた台湾の留学生の人はごっつい金のネックレスとかしていて、こうやってそく換金できるものもってるんだよー
って言っていましたが、中国ではどうなんですか?
日本人が1%を切る利息でもなお貯金増やしているのは、バブルを体験して投資に忌避感あるからなんだろかなぁ。

372 :名無的発言者:04/04/22 23:36
中国のティッシュは何で硬いのしかないんですか?
鼻の下痛いです。軟らかいティッシュを作る文化はないんですか?
あと平気で割り込んでくるあの神経の図太さは何ですか?
ついでにゴミをゴミ箱に捨てられない人も多いですよね。

373 :名無的発言者:04/04/23 02:49
少林寺と日本の空手ってどっちが強いの?

374 :名無的発言者:04/04/23 12:48
実は中国人の大部分が、日本人には大戦で酷いことをされたから、
何をしても構わないと教えられているのだ。彼らのモラルからす
れば日本人を殺して褒められることはあっても貶されることは無いのだ。

375 :名無的発言者:04/04/23 16:13
バイト先のお客さんである中国人男性に一目惚れしてしまいました。中国人男性の恋愛観を教えてください。

376 :名無的発言者:04/04/23 16:35
質問

ウィルス以下の中国人が酸素を無駄遣いしているのは何故ですか?
とっとと死滅しろよ!

377 :名無的発言者:04/04/23 17:29
中国人は中国内に居る限り日本は大戦で中国人を殺したのだから、
殺しても良いし殺したら英雄だと思い込んでいる。
でも、日本に来て日本人と接すると価値観が代わり中国の歴史や共産党の教えに
疑問を持ち始め中国批判に走る。

378 :名無的発言者:04/04/23 21:44
驚愕の更新(無料)
格闘技ファンならびにK1ファンも納得する
と思う人間国宝 師 馬賢達老師による
中国国術開門八極拳の招法(戦術)を映像に
より公開していますのでご利用ください。
(中国国術武術 招法資料)
http://www.ne.jp/asahi/tfz/tys/index.html

歴代日中剣道史
http://www.h5.dion.ne.jp/~rekidai/index.htm


379 :名無的発言者:04/04/24 01:18
北京語と福建語には、どれくらいの違いがあるのでしょうか?
北京の人が福建語を習得するのと、英語を習得するのでは、どちらが大変ですか?

また、日本語と中国語、言語の持つ奥深さや、応用力、楽しさ、表現力など
どちらが面白い言語とお考えですか?

380 :名無的発言者:04/04/24 01:21
最近来日する中国人の中には何の為に日本に来ているのか目的が良く分からない
人達が沢山います。なぜでしょう?
・闇雲に家族を日本に呼び寄せる中国人。
・日本に来て何をするのか決めずに(取り合えず日本語学校)仕事を捨ててまで
 して来日する中国人(どんな夢を持って来日したのかな〜)
・日本に来てまで誰も友達も作らず一日中ネットゲームしている(仕事?)
 中国人(そんなの中国でもできるだろー)
・大きな大会に参加して優秀な成績を収め将来が期待されていたにも関わらず
 日本に来て普通の人になってしまっている中国人(あ"〜もったいない)
中国に住んでいたほうが、きっと幸せだっただろうにと思わず考えてしまいます。

日本って「なんとかなる所」とか漠然と考えているのでしょうか?
でも、それが日本に来るとか、住む動機としてはイマイチ弱いです。

一応、本人達に聞いたんですが、
「中国にいる時は何故か凄く日本に来て見たかった...」とか言ってました。
一日中ネットでゲームしていた彼は「学校で勉強するのがイヤ」だとか..
好きなヤツなんているのか...?なんでそれで日本に来るの?逃避?
何かしたい事は?と聞いたら「寝て食べてウンコする」と真顔で言われた...

381 :名無的発言者:04/04/24 01:31
http://bateman.txt-nifty.com/newsblog/2004/04/post_33.html

こちらはベッドのメーカー「イケア」の調査した世界27カ国の
寝室の利用の仕方に関する調査結果に基づく記事です。
コレによると、「寝室を情熱的な営みに使用する事が中国では
20%に止まる。」そうなのです。
中国人は、いったいどこでセクースしてるんでしょうか?

382 :名無的発言者:04/04/24 10:13
>>377そんなことはない。日本に来てもやつらは何にも学ばない

383 :あほねこ ◆jwLiLZSjm6 :04/04/24 11:43
>>1さん
 中国人の西洋コンプレックスは、強いと思いますか?
日本人にも西洋コンプレックスはありますが、最近の若者の世代あたりからは、
ほとんどなくなりつつあるように思います。
 中国人は、ヨーロッパではどこの国に一番コンプレックスを持ってますか?
日本はイギリスのようです。

384 :名無的発言者:04/04/24 19:55
イギリス人も日本に対してかなりのコンプレックスあるけどな

385 :名無的発言者:04/04/25 09:45
>>377

>でも、日本に来て日本人と接すると価値観が代わり中国の歴史や共産党の教えに
>疑問を持ち始め中国批判に走る。

そんな奴いない。反日か金儲けの事しか頭にない。

386 :名無的発言者:04/04/25 10:33
>>383
殆どの人(日本人)は、エゲレスのことはよく知らんと思うのだが・・・・
因みに日本人はバナナとかいってる中国人は、ベッカムの告白がベストセラーに
なったそうな。

387 : :04/04/25 11:39
日本人はバナナ。

っていうのもあれでしょ。

日本人と白人が似ている(私と公を分けて考えられる)と、白人自身が
言い出した言葉を、反日左翼マスコミが、「日本人はアジア人を差別し
ている」とかいう意味にいつのまにか摩り替えて使ってるんでしょ。

388 :名無的発言者:04/04/25 11:52
>>1
日本で犯罪を犯す中国人をなんとかしてください

389 :名無的発言者:04/04/25 21:15
>>1

支那各地で行われている独立運動を支援して下さい。少なくともその
言論活動の自由を保障するよう中共政府に要望して下さい。

390 :名無的発言者:04/04/25 23:24
指紋押捺関連をまとめておいたニダ

欧州でパスポートに指紋認証 - ビザ取得で渡航者からも指紋採取へ 2004/2/19
http://human2.2ch.net/test/read.cgi/ms/1068130502/332-348n

【治安】不法滞在者の通報基準を考える2【回復】
http://human2.2ch.net/test/read.cgi/ms/1068130502/l10


391 :中国美人 ◆nr2udSZYcI :04/04/26 00:18
1さん、もう来ないんだね。
ふん。

392 :名無的発言者:04/04/26 01:00
>>1 さん、どこに遭難した?

393 :名無的発言者:04/04/26 01:17
「中国美人からのお願い」スレッドは閉鎖されました。
なぜ?

394 :名無的発言者:04/04/26 01:27
日本食は口にあいますか。
刺身とか生ものは向こうにはないでしょう。


395 :中国美人 ◆nr2udSZYcI :04/04/26 01:59
>>393
新スレへどうぞ!
「在中中国人がお答え」だ!
1さんね、遊び飽きたんよ。
ふん。だ。

396 :名無的発言者:04/04/26 07:43
ハン板から来たものですが、この板の燃料を教えてください

397 :名無的発言者:04/04/26 08:56
中国人の包茎率ってどのくらいなんですか?
つまんない質問でごめんなさい。

398 :名無的発言者:04/04/26 10:20
ねぇねぇ、なんで「中国美人からのお願い」スレッドが閉鎖されたの?
中国・公安が嫌がらせ?誰か分析してくれ!

http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/china/1080076733

399 :名無的発言者:04/04/26 10:26
>>398
確かに中国政府に都合の悪い発言もあるけど… そんなことできるのか?

400 :あほねこ ◆jwLiLZSjm6 :04/04/26 10:52
できるわけがない。NSAやモサッドでも無理。
確か、同一ハンドルでいくつも同じような内容のスレを立てると
ストッパーの対象になるんじゃなかったかな?

401 :398:04/04/26 11:16
>400
謝謝

402 :名無的発言者:04/04/28 13:08
在日中国人は?

403 :名無的発言者:04/04/28 19:50
サクラサクミライコイユメ・・・・・
空が青いよね 君が微笑んだ
何気ない一言は 心つないでく
履きかけの靴で 開けた扉の向こう
君に重なる景色 僕はときめいた
サクラサクミライコイユメ 高まる鼓動抑えずに
二人で 感じる季節を越えてゆく
かけがえのない瞬間と 出会いが作る物語(ストーリー)
舞い散る桜に 願いを込めて
歩んでいく
花は開く
夕暮れの街を 君と歩いてた
オレンジ色の景色 今日が終わってく
切ない心は 君を想う力に
毎日強くなるよ きっとこれからも
サクラサクアイノミライへ 出会いのあの時のままに
二人で 感じる明日へ進みたい
繰り返す季節の中で 何かが変わる瞬間に
舞い散る桜の 魔法はきっと
かなうはずさ
信じていて
いくつもの道を 選び進むこれから
君の旅立ちの日も そっと微笑んで・・・・
サクラサクミライコイユメ 高まる鼓動抑えずに
二人で 感じる季節を越えていく
かけがえのない瞬間と 出会いが作る物語(ストーリー)
舞い散る桜に 願いを込めて
歩んでいく
花は開く

404 :371:04/04/29 15:09
>371
この質問がまずかったのかなぁ。

405 :◆dU.D7Knaxc :04/04/30 17:37
こっそり再開
>355
外国人からすれば、そのように日本政府からしてもらえるのはありがたいこと。
しかし、日本政府にそこまでする義理があるかといえば、世界的に見てそうとはいえません。
一定の入国制限はやむをえない。というのがぼくの考え方です。
>360
人それぞれでしょう。ぼくは「近い国」としか思っていません。
>371
アジアは全体的にどの国も貯蓄率が高いです。国家福祉制度がまだ欧米並みに進んでないからです

406 :◆dU.D7Knaxc :04/04/30 17:50
>375
素敵なことですね。早くレスしてあげれなくてごめんなさい。
そうですね、そんなに違いはないと思いますよ。
ただ中国は日本よりも男女平等教育が徹底してますから、女性だけが家事をするとかそういうことは少ないです。
良かったら、また進展があったら聞かせてください。相談に乗りますよ
>379
@発音は大きく違います。同じ南方でも上海人でも福建語は聞き取れません。
文法は恐らく違いはないと思います。というか中国はどこでもまず標準語が通じるので、
わざわざ方言を習う意味はそんなにはないです
Aどうでしょうね、明らかにどっちかの国語に向いた表現はあるかもしれません。
韻文と言う意味では中国の方がふさわしいでしょうね。でも5・7調なんかはやはり日本独特のものだと思います。


407 :◆dU.D7Knaxc :04/04/30 18:20
>383
西洋コンプレクスというより欧米コンプレクスでしょう。
だから中国も日本も結局アメリカですよ。
その文化の起点としてのイギリスなら分かりますが。


408 :◆dU.D7Knaxc :04/04/30 18:20
せっかくなんでage

409 :中国美人 ◆nr2udSZYcI :04/04/30 18:26
また来たね。こんばん!
たまには、バカ日本人を退治したら?
自分の板に引きこもってないでね。

とりあえず、ご挨拶まで。

410 :シナ人留学生:04/04/30 20:08
>>409

挑発的な事を言うのは感心しません。荒らしを呼び込むだけ
ですよ。不毛な罵り合いをしたいのですか?

411 :中国美人 ◆nr2udSZYcI :04/04/30 20:11
そう言うつもりじゃ、
あんたこそが。
うちが、ただ。
もう、だけど。
くるみ。

412 :モモ ◆3xxCdVNglM :04/04/30 20:29
>1 ◆dU.D7Knaxc
復帰ご苦労さんです。

地政学には興味ありませんか?
>>336
>>350などへのレスを、よければよろしく!

413 :シナ人留学生:04/04/30 20:37
>>1さんには頑張ってもらわないと。
中国美人さん、このスレ位は荒らしを呼び込むような書き込みは
やめてね。

414 :名無的発言者:04/04/30 20:39
シナ人留学生うざい

415 :シナ人留学生:04/04/30 20:42
うざいとは何?日本人なら正しい日本語使いましょう。

416 :シナ人留学生:04/04/30 20:45
2ちゃんねらあは右翼が多いとかいいますが、嘘です。
言葉を大事にしてないからです。変な流行語使うのが右翼
でしょうか?左翼も反日も本質が見えてないようです。

417 :名無的発言者:04/04/30 21:55
支那畜うざい

418 :-:04/05/01 01:11
同じく支那畜ウゼエ

419 :シナ人留学生:04/05/01 01:19
支那畜ばっかりいうな 倭豚。俺様はラーメン屋でバイトしてるが輪豚に出す
ラーメンにはシナ竹の代わりに必ず俺様の鼻糞を入れる(戦勝国)

420 : :04/05/01 01:19
空気をピンイン読みしてるから仕方ない

421 :名無的発言者:04/05/01 03:01
>>419
そういうことが平気でできるから「支那畜」
世界中見渡してもお前らだけだよ、そんなこと言って悦に入れるのは。
ゴキブリ君

422 :あほねこ ◆jwLiLZSjm6 :04/05/01 09:44
 祝!良スレ復活
ところで、>>1さん、『阿Q正伝』って読んだことありますか?
あれは、どうして高い評価を受けているんですか?


423 :◆dU.D7Knaxc :04/05/01 11:47
>412
地政学、中国の拡張意図などは、いささか2chで食傷気味に語られてるような気がするので、
しばらく意見を控えさせていただきます。
>422
読んだことありますよ。普通に「まあまあおもしろい小説」という感想。
高い評価を受けたのは時代のおかげでしょう。
ぼくが中国で好きな作家は王小波という人です。かなりの美文家で、シャープです。

424 : :04/05/01 12:00
以前日本で「中国からの贈り物・小さな留学生」という番組が
放送され話題になったんですが、見たことありますか?

もし、見ていたら感想を教えてください。

それと、中国でも放送されてかなり反響があったと聞きますが
一般的な中国人はこれを見て、どう感じると思われますか?




425 :あほねこ ◆jwLiLZSjm6 :04/05/01 12:15
>高い評価を受けたのは時代のおかげ
 たったそれだけのことなんですか?
私は普段、文学作品などめったに読まないのですが、
 ある中国研究者が「阿Qは当時の中国人を描ききった作品だから
高い評価を受け、中国研究者の必読書にまでなった」という評価を下していたのを見まして、
「ほほう、それは知らなかった。どれどれ」と読んでみました。
それで、いろいろと聞いてみようかと思ったのですが。
 中国ではそういう評価はあまり聞かないということですか?

426 :名無的発言者:04/05/01 12:29
>>419
保健所に通報します。
>>419の鼻糞の黄色ブ菌で食中毒を起こしたら、それは傷害罪です。
食中毒起こさなくても、障害未遂です。

427 :◆dU.D7Knaxc :04/05/01 17:00
>425
いや、実際中国でも必読の書ですよ。だからと言って好き嫌いは別れるわけで、
ぼくはそこまで好きじゃないってことです。
魯迅の文章は名文もたくさんありますよ。「故郷」や「藤野先生」などは日本でも有名ですが。
でに「フェアプレーを論ずる」とか「水に落ちた犬」らへんが好きじゃないのです、あくまでぼくは。


428 :◆dU.D7Knaxc :04/05/01 17:01
あと、そろそろ419とか426みたいな、
中国人騙ってその後中国人を叩くみたいなマッチポンプ辞めませんか?


429 :◆dU.D7Knaxc :04/05/01 17:08
>424
その番組は日本で見ました。普通におもしろかったです。
視聴率も18%ぐらい取れてたみたいだし、良質なドキュメンタリーだと思いましたよ。
その中で触れられていた在日中国人たちの姿はとてもリアリティありました。


430 :名無的発言者:04/05/01 17:21
日本人は内と外の区別をする民族だと言われますが、
中国人から見るとどう思いますか?

431 :マンセー名無しさん:04/05/01 18:01
>>1高麗人の事を中国人はどう思ってるスミカ?
 ウリは中国人を兄貴と思ってるニダ!

432 :マンセー名無しさん:04/05/01 18:02
アニョン スミダ 〜<お会いできて うれしいです
アニョン スミダアニョンスミダ〜

433 :名無的発言者:04/05/01 18:04
>>428

そんなのスルー、スルー。内容で圧倒したらいいよ。

434 :名無的発言者:04/05/01 18:06
>>1

台湾独立は承認されますか?

435 :◆dU.D7Knaxc :04/05/01 18:24
>430
そう思います。やはり島国であるし、ほぼ単一民族だし、鎖国の歴史があったから無理ないと思いますよ。
>434
感情的に言えば私は台湾に独立してほしくありません。
でも現実的には独立している状態が今だし、独立してもやむをえないというのが私の立場です。
独立宣言しようと、戦争はいかなる場合でも起こすべきでないと思います。

436 :モモ ◆3xxCdVNglM :04/05/01 18:27
>>435
中国のナショナリズムが行き過ぎと思う根拠は?

それから、日本のいわゆる「自虐史観」については、どう思いますか?

437 :◆dU.D7Knaxc :04/05/01 18:27
>434、続き
でもぼくは台湾が独立宣言する可能性は非常に低いと思っています。
もちろん大陸側が侵攻する可能性も。現状維持が続くでしょう。
一部識者が言うに、台湾の独立は、
「中国大陸が民主化しないなら不可能だし、中国大陸が民主化するなら不必要だ」
ということです。ぼくはこの見方は正しいと思います。


438 :◆dU.D7Knaxc :04/05/01 18:31
>436
@主にネットですかね。2ちゃんねるのようなものです。
A自虐史観に関しては簡単に言いますが、
いわゆる「自虐史観」がある限り、日本は恐るべき国です
「自尊史観」に転じたら、日本は凡庸な国です。


439 :モモ ◆3xxCdVNglM :04/05/01 18:41
>>438
@中国の掲示板は、日本よりひどい様で(w

私が思うのは、中国の出版やテレビなどですね。
政府が反日をあおっているように思います。
天安門事件の前は、こんな反日中国にはありませんでしたよね。

2ちゃんねるなんかは、日本では快く思われてませんが
中国政府の各種規制がある中で「反日」があるということは、
当局の黙認があるということで、日本とは違った意味合いがあるということでしょう。

A自虐史観が恐ろしいですか?
左翼が、勢力衰退を嘆いて80年代にはじめた単なるこじつけだと思いますがね。
自虐史観の恐ろしさって何でしょう?

440 :モモ ◆3xxCdVNglM :04/05/01 18:50
> 1 ◆dU.D7Knaxc

日本人がよく働く話がありましたが、中国にはとりあえず食えれば、
あとは給料と関係なく働く人ってあまりいないんですか?
日本ではそういう人はそれなりに尊敬されますが

441 :-:04/05/01 19:24
>>1さん 中国人と喧嘩して左の事をいわれたのですが、なんという意味ですか?>>日本人滾出中国,
別讓我發現這裏日本人的蹤跡!
否則,我?對首先殺了這裏日本人!
因為,我曾經犯罪特別是日本人!


442 :名無的発言者:04/05/01 19:28
不要。

443 :シナ人留学生:04/05/01 22:01
>>441
  ソースをあげ、食え!

444 :名無的発言者:04/05/02 00:35
戻られましたか。レス、サンクスです。

貯蓄はやっぱり高いのですね。となると気になるのはどのように保有しておくのか。
私有財産がやっと認められたとはいえ、いつ取り上げられるか判らないと思うのですが
どう保険をかけているのですか?ネックレスなのかなぁ?


>>439
私も理解できませんね。自虐史観はもともと素直に反省し−>すぐ忘れる((お互い)水に流す)日本人の性質に、
アメリカ・ソ連・中国からの横槍が入ってきて続いていると思っていますから、抜けるほうがどちらかというと
怖いと思うのですよね。

あと関係ないですが、すぐ忘れるのに歴史好きなのはなんでなんでしょねぇ。

445 :名無的発言者:04/05/02 07:42
>>435

回答ありがとうございます。
基本的なことを質問しますが、あなたは在日華僑なのですか?
それとも留学か仕事の都合で日本に来てるのですか?
在日華僑ならば、日本に帰化する予定はありますか?
国籍は中華人民共和国、中華民国どちらですか?
消極的ながらも台湾独立を承認されると判断していいですね?
そう言う事を率直に語って大丈夫なのですか?
最後の質問は特に真剣に聞いてます。



446 :名無的発言者:04/05/02 08:13
>>1
中国はいつ反日政策をやめると思う?
これがあるばっかりにいろいろ面倒なことが起こると思うが。



447 :あほねこ ◆jwLiLZSjm6 :04/05/02 10:08
中国人が一番気にしている環境問題はなんですか?
 私は中国にとってもっとも脅威なのは、水不足とそれに伴う耕作地の減少&砂漠化
と考えているのですが、実際問題として、これらは広範に報道されていない限りは、
あんまり日常生活では見えてこない問題だと思いますが・・・


448 :◆dU.D7Knaxc :04/05/02 13:04
>444
普通に銀行が一番多いです。私有財産制が認められていないということはないですよ。
実はぼくは「自虐史観」という言葉がいまいち理解できなくて、
自虐と謙虚、自尊と他虐って紙一重なのではと思ったりします。
だからぼくの言う恐るべきというのはプラスの方の意味と取っていただいてかまいません
>445,446
過去ログ参照してください。
ただ「反日」って何ですかね?ここ最近よく出る言葉ですが、よく定義が分かりません。
中国政府の政策に反対し、台湾独立に一定の理解を示している私は「反中」になってしまうのですか?
「天皇制反対の愛国者」は認められるのですか?いろいろ興味深いので、良かったら答えてください。

449 :◆dU.D7Knaxc :04/05/02 13:06
>447
ほぼその通りでしょうね(水不足等)
広範に報道されていないということもないと思いますが。

450 :名無的発言者:04/05/02 13:33
中国の日本に対する敵視政策や情報の統制が両国における
感情を悪化させてるのではないのでしょうか?
報道が自由なら、ここまで、関係が悪化してないのでは?

451 :コピペ:04/05/02 13:44
主張南京大屠殺之前、一定要提出以下証拠資料。
(1)発掘30万人分的骨頭、其後公開発表。
(2)公開発表被殺人的名字和性別。
(3)公開発表1937年当時的南京市人口。
(4)公開発表攻撃南京的日本軍人数。
(5)公開発表日本軍用的武器。
(6)尽快提出中国外務省説的「確実的証拠」

然後、答復下列問題。
(7)イ尓們発表的時候、毎次変化死亡者数、是什麼原因?
(8)被殺30万人、没有流行伝染病、爲什麼?
(9)被殺30万人,主要的外国没有重視這南京問題、爲什麼?
(10)已経過了50年以上、爲什麼イ尓們不想発掘死屍的?
(11)費50年的長時間、但発掘不了的那麼多人殺的、日本軍用怎麼戦術?
(12)爲什麼日本軍攻撃南京?其理由是什麼?
(13)南京捏造記念館提出只有3000人的「被殺的」名字。那麼其他297000人分那?
(14)「清野空室」「督戦隊」是什麼意思?請説明。当時中華民国軍隊採用的。
  支那軍隊殺イ尓們自己国家的支那人有多少?

イ尓們没有提出以上資料、問題的確実的証拠和答復、
我們不得不視爲没有発生南京「大屠殺」


452 :シナ人留学生:04/05/02 13:48
>>451
  うざい!「百人斬り」の祖先に聞け!(怒)

453 :◆dU.D7Knaxc :04/05/02 14:29
>450
そうですかね?私の知る限り、中国政府は、
最近ではみしろ民間の「反日感情」を抑制する方向に苦心することが多いです。
情報が統制されていない韓国で日本への反感が少ないかというとそういうことはないですよね?


454 :名無的発言者:04/05/02 14:30
歴史に出てくる数字は少なくとも
「±1/100〜1/1000」は誤差がある

全部を鵜呑みにするのはやめたほうがいいよ?


455 :シナ人留学生:04/05/02 14:31
>>454
  だって美味しいから!(笑)

456 :名無的発言者:04/05/02 14:35
>>1
「自己責任論」についての見解をよろ。
今回の現象は中国人には奇異に移るか?

457 :名無的発言者:04/05/02 14:47
あなたは、何時間パソコンの前にいるの?
すこしは、休憩しなさい

458 :シナ人留学生:04/05/02 14:51
>>457
  死ぬまで、戦おう!
     −−−−−−シナゾルゲから

459 :もとも李鵬:04/05/02 15:09
>>458

こういう蛆のわいた奴ってのは2ちゃんに結構いるんだろうが、
末路はどんなもんだろう。飛行場を珍走して海に飛び込んで死んで
しまった覚せい剤男みたいになるんだろうな。

460 :シナ人留学生:04/05/02 15:14
>>459
  覚せい剤男って、あの中国で死刑を待っている倭蟻おっさんの話?
  なんどかしろよ!(困)

461 :名無的発言者:04/05/02 15:17
まむこほしい?

462 :シナ人留学生:04/05/02 15:24
>>461
  いや、てめえのようなアナル野郎がほしい!!!
  おいで!(メロメロ)

463 : :04/05/02 17:12
しかしね・・・

ここまでODAの援助を引き出す道具に使われたり、教育が及ぼす影響を
考えれば危険性が理解できると思うけど、「反日教育をして何が悪い!」
ってここまで開き直られると、ちょっと唖然とするね。

464 :シナ人留学生:04/05/02 17:15
>>463
  怖がっている?(笑)

465 : :04/05/02 17:32
>>453
韓国では情報は統制されています。

すこし前まで「親日派」(日本の統治時代を評価しただけで)と認定された
だけで、職を追われ追放されていました。

現在は日本の外交努力とアメリカの植民地政策の頚木が解けてきたので
随分ましになりましたが、現在も親日派を国家反逆罪に認定できる法律が
生きています。

あと、あたなはポーランドなどの国を例に出しましたが、その国は「国策」として
他国に憎悪を抱くように国民を教育していますか?

自由に議論したり、共産党のやり方を批判したり、情報を提示できるような
自由さはありますか?





466 :シナ人留学生:04/05/02 17:35
>>465
  親日派って、俺の話?(笑)

467 :名無的発言者:04/05/02 17:58
で、結局451には答えられない、と言う訳ね。
なんだ、「真剣に答える」って、やっぱりポーズだけか(w

それとも451は答えられないほど核心をえぐる質問なのか?

468 :名無的発言者:04/05/02 18:00
「反日に狂う中国、友好におもねる日本」 金 文学著

この本でも読んでおけ。>シナ人留学生

469 :シナ人留学生:04/05/02 18:04
>>468
  馬鹿!そんなが暇ないや、金設け急務だ!(怒)

470 :名無的発言者:04/05/02 18:29
>>469
ピッキング、今日もご苦労様です。


471 :シナ人留学生:04/05/02 18:32
>>470
毎度!(笑)

472 :◆dU.D7Knaxc :04/05/02 19:08
>465
>韓国では情報は統制されています。

民衆の意思に反して政府によってということですか?

>すこし前まで「親日派」(日本の統治時代を評価しただけで)と認定された
だけで、職を追われ追放されていました。

これは政府の情報統制にとってコントロールされた韓国国民の意思で、
情報統制が無ければこういうことは起きないということですか?
政府の情報規制がなければ国民が親日的になるというのはナイーブすぎるでしょう。
あなたはそもそも大衆ナショナリズムを一体どのように考えているのですか?


473 :シナ人留学生:04/05/02 19:09
親日派って、俺の話?(笑)



474 :名無的発言者:04/05/02 19:14
でやっぱり>>451には答えないのか支那畜よ。

475 :◆dU.D7Knaxc :04/05/02 19:15
>現在は日本の外交努力とアメリカの植民地政策の頚木が解けてきたので
随分ましになりましたが、現在も親日派を国家反逆罪に認定できる法律が
生きています。

ぼくは実は法律が専攻の者ですが、その法律をそう解釈するのはいくらなんでも大げさです。
「親日派を国家反逆罪に認定できる」、この「親日派」が単に植民地時代の日本を評価しただけの者だとしたら、
日本と同じく思想信条の自由を規定する韓国憲法に違反します。
厳しいことを言いますが、法律解釈はわりと専門的な知識と技術が必要です。
あなたがどの程度法律に関する知識を有してるか知りませんけど、
もし基本的なことを学習してないなら、他国の法律を2ch等で聞きかじった知識で勝手に意味づけるのはやめた方が良いと思います。
もしあなたが相当な法律知識を持ち、なお該法をそのように解釈するなら、
もうすこし詳しくそのように解釈する理由を教えてください。

476 :◆dU.D7Knaxc :04/05/02 19:18
>あと、あたなはポーランドなどの国を例に出しましたが、その国は「国策」として
他国に憎悪を抱くように国民を教育していますか?

その前に、「国策として他国に憎悪を抱くように国民を教育してい」る国とはどういうことで、
どこの国がそれを推進してるのですか?
少なくとも私は中国の学校で「日本を憎む」ようには教育されてませんし、
ポーランドがドイツ侵略を教科書で教えていないとは思いません

>自由に議論したり、共産党のやり方を批判したり、情報を提示できるような
自由さはありますか?

427の後半を参照してください

477 :◆dU.D7Knaxc :04/05/02 19:20
>451
基本的にコピペには答えませんが、一応。
私は南京城内で30万人が殺されたとは考えていません。
これでいいかな

478 :◆dU.D7Knaxc :04/05/02 19:25
訂正
427の後半を参照してください →472の後半〜

479 :バイ菌以下のシナ豚根絶 ◆AvmY.MI1o. :04/05/02 19:37
反日教育と反日思想を奨励しているシナ豚政府
日本の領土を堂々と入ってくる気違いシナ豚、抗議をした日本政府に
『悪いのは日本の方でしょう』と気違い丸出しなコメントをホザいたシナ豚高官
チベット人惨殺を無かったものとしているシナ豚政府

こういった暴挙をどうどうとやってのける下等生物は撲滅するべきだと思う

480 :375:04/05/02 19:39
375です。お返事ありがとうございます。

進展は…無理です。たまに顔を見るだけで幸せです。彼は、私にとって、
光り輝くように素敵なので、緊張のあまりに色々失敗したことがあります。
書類を書いてもらわないといけないのにペンを渡し忘れたり、レジに指を
挟んだりしたことがありますが、普段は商品の受け渡しだけなので、特別
嫌われる(または好かれる)要素はない…はずです。

嫌われる要素はないはずですが、彼は最近、私のいる日時に現れなくなって
しまいました。残念です。今度顔を合わせる機会があったら「お久しぶりで
すね。元気でしたか?」とでも言ってみます。


481 :名無的発言者:04/05/02 19:58
 感動を覚える出来事もありました。この間うちのクラスでハイキングに行ったときに、
途中である先生と世間話をしていたのです。その先生は50歳くらいのおばさんです。

 彼女は「君は日本が好きですか?」と僕に聞いたので、
僕は「あまり好きじゃないです。」と正直に答えました。
すると彼女はさらに「中国の人は日本が好きですか?」と聞いたので、
「日本が好きな人はあまり多くないでしょう。」とそう答えました。

 また「なぜ?」と彼女に聞かれましたが、
「ご存知のように、第二次世界大戦のとき、日本は中国に大きな被害を与えたのに、
いまだに、かつて日本兵士が犯した中国での残虐行為を認めようとしないですから。」
と僕は言いました。

 そうするとその先生は泣き出してしまったのです。
しかも泣きながら「ごめんなさい、ごめんなさい。」と謝っていました。
その彼女を見た僕はとても感動しました。
彼女の世代の人は本当の苦労を経験したから、その心は優しいんでしょうね。

日本 再発見!- 中国人留学生が感じた日本と日本人 -
http://www.kanlema.com/inpaku/01kanjita/11lu/lu-001.html

482 :◆dU.D7Knaxc :04/05/02 19:58
>480
お久しぶりです。そうですね、声かけてみるのがいいと思いますよ。
国によらず、女性に声かけられていやな男はいないと思いますけどね。

483 :◆dU.D7Knaxc :04/05/02 20:01
>481
個人的に、その話ちょっと気持ちわるい・・・

484 :シナ人留学生:04/05/02 20:06
>>481
「五一労働勲章」をあげます!(嫌)
 てめえとこの板の倭蟻一緒に死んでください!


485 :シナに侵略を非難する資格はない(嵐じゃないよ):04/05/02 21:01
「チベット大虐殺」
1959年の3月チベットの首都のラサで「改革解放」の名のもと「民族浄化」が開始、殺戮・
破壊・強奪・強姦が行われた。15万人の僧侶と尼僧は公開虐殺によって1400人に減らされ
た。僧侶に対しては、滑車を使い仏像の重みによる絞首刑や、尼僧に対し警棒の形をした
5万ボルトのスタンガンを性器に入れて感電死させ彼女の死体は裸のまま路上に捨てられた。
一般民衆の犠牲者は120万人におよぶ。中国は「強制断種(チベット男性の生殖機能を手術
によって奪う事)」や「強制交種(チベット女性を中国男性と交わらせ民族の血統を絶つ
事)」等の民族浄化に力を入れた。生き残った証言者によると、親の死体の上で子供に泣
きながらダンスをさせ、人民解放軍はそれを笑いながら銃殺した。「ジュネーブ法律家国
際委員会」が受理した供述書によると「何万というわが国民が殺された。軍事行動におい
てばかりでなく、個人的に、また故意に殺されたのである。(略)彼らは銃殺されたばか
りでなく、死ぬまでむち打たれたり、磔にされたり、生きながら焼かれた。溺死させられ
たり、生きたままで解剖されたり、餓死させられた者もあった。絞め殺されたり、首を吊
って殺されたり、熱湯による火傷で殺された。又、ある者は生き埋めにされたり、はらわ
たを取り除かれたり、首を切られたりして殺された。こうした殺人行為はいずれも公衆の
面前でなされた。犠牲者の同じ村人、友人たち、隣人たちは、それを見物するよう強いら
れた。」とある。
ちなみに侵略や粛清、失政による飢餓など、歴史上その数において世界最大の虐殺者は、
まぎれも無く中国で、犠牲者は自国民、他国民含め四〜六千万人といわれる。



486 :名無的発言者:04/05/02 21:59
>>481

こういう教師こそが「自虐史観」の具現者なわけですよね。>>1氏はこういう
人が多い日本は怖いと思っているの?

487 :名無的発言者:04/05/02 22:04
>>485

イラク人質事件の五馬鹿には、今度はチベットに行って戦争の真実を伝えて
欲しいね。

488 :シナ人留学生:04/05/02 22:06
>>485
  じゃ相殺しよう!しかし「金粒餐」の問題を素直に認めましょう!(凛)

489 :シナ人留学生:04/05/02 22:09
>>486
  倭蟻糞起!(笑殺)
  「金粒餐」の問題を素直に認めましょう!(凛)


490 :名無的発言者:04/05/02 22:12
相殺なんて出きるかい!規模、質があまりにも違う。恐るべき虐殺国家
支那に明日があってたまるか!

491 :シナ人留学生:04/05/02 22:14
>>485、486
  逃げるな!「金粒餐」の歴史問題を直面せよ!(凛)
  どう?黙認する?(凛)

492 :シナ人留学生:04/05/02 22:18
>>490
チベット大虐殺=南京大虐殺+金粒餐 OK?(困)

493 :シナ人留学生:04/05/02 22:18
>>485、486
  逃げるな!「金粒餐」の歴史問題を直面せよ!(凛)
  どう?黙認する?(凛)

494 :名無的発言者:04/05/02 22:19
>>491

だったら真面目にやれよ。「荒らし」は楽なんだよね。

495 :シナ人留学生:04/05/02 22:19
>>485、486
  逃げるな!「金粒餐」の歴史問題を直面せよ!(凛)
  どう?黙認する?(凛)



496 :シナ人留学生:04/05/02 22:19
>>494
認めましょう!(凛)

497 :名無的発言者:04/05/02 22:21
アメ公当時水素爆弾を使えばいいな!(遺憾)

498 :名無的発言者:04/05/02 22:21
>>495

謝罪しろとまでは言わんが、態度を改めてスレ立てろ。遊びは
あっていいけど基本は真面目でやれ。

499 :シンナ留学生:04/05/02 22:22
>>498
  「金粒餐」のことはどう?(好奇心)

500 :名無的発言者:04/05/02 22:23
シンナ留学生?

501 :名無的発言者:04/05/02 22:23
お前が真面目にやれば真面目に付き合う人は結構多いと思うぞ。


502 :名無的発言者:04/05/02 22:26
変な生き物に住み着かれて、このスレの住人も大変だね。

ご愁傷様。

503 :名無的発言者:04/05/02 22:27
>>499

ある程度まとめてからスレ立てろ。それと他スレへの煽り、荒らし投稿は
やめろよ。

504 :シンナ留学生:04/05/02 22:28
「金粒餐」のことはどう?(真面目)
 何でそういう歴史問題を回避しますか?(凛)



505 :シンナ留学生:04/05/02 22:31
また逃げた!(怒)

506 :名無的発言者:04/05/02 22:40
>>505

これが最後の忠告。態度を改め、ある程度まとめてからスレ立てろ。
いつでもいいから。真面目ならなおさら。このスレの迷惑になってる
だろう。皆さん、スレ汚し失礼。

507 :名無的発言者:04/05/02 22:44
支那国内被殺的死亡者数
1950-1955年
美国政治学教授Nathan著「Chinese Democracy」2000万人死亡
新聞記者Kristof和Wudunn著「China Wakes」400万人死亡
「共産主義黒書」或「建国以来歴史政治運動事実」(中共中央党史研究室1996年)
這時代被殺的、最少902000、最多400万人或着以上。
1950年代後半
朝華出版社(北京)1993年刊「在中国左的禍」552973人死亡
1959-1963年
美国Bannister博士「中国・変化中的人口」3000万人餓死
美国新聞記者Salisbury1985年著「新長征」2700万人餓死
美国学者R.J.RUMNEL説「毛沢東時代餓死2700万人」
「共産主義黒書」餓死2000万人−4300万人
上海大学月刊誌「社会」1993年4.5月創刊号、中国研究者金輝写的論文
「1956-1961年、非正常死亡者数爲4040万人−4319万人」
1966-1980年
美国新聞記者Southerland調査報告、胡耀邦説文革期中死100万人。
陳漢生証言、文革時代10年期中死了400万人。
1989年以後
美国国務省発表、「六四」死者3000人。
蒙古人虐殺
1980年発表的「中華人民共和国最高検察院特別検察庁起訴書」16222人死亡
西蔵人虐殺
120万人
http://taup.yam.org.tw/announce/9902/c006.htm
新疆維吾嬬自治区虐殺
新疆作家連盟主席Abdulhekim証言1961年白城6万人餓死。
中共軍大量射殺、其死亡者数現在還不知道。
中華人民共和国成立以後総虐殺人数爲5000万-8000万人。
実在虐殺大国支那!!!!


508 :名無的発言者:04/05/02 22:45
シナ人はこの質問に答えられないらしい。そりゃ南京大虐殺は捏造事件だから
答えようがないのかも知れないが(プゲラッチョ)

主張南京大屠殺之前、一定要提出以下証拠資料。
(1)発掘30万人分的骨頭、其後公開発表。
(2)公開発表被殺人的名字和性別。
(3)公開発表1937年当時的南京市人口。
(4)公開発表攻撃南京的日本軍人数。
(5)公開発表日本軍用的武器。
(6)尽快提出中国外務省説的「確実的証拠」

然後、答復下列問題。
(7)イ尓們発表的時候、毎次変化死亡者数、是什麼原因?
(8)被殺30万人、没有流行伝染病、爲什麼?
(9)被殺30万人,主要的外国没有重視這南京問題、爲什麼?
(10)已経過了50年以上、爲什麼イ尓們不想発掘死屍的?
(11)費50年的長時間、但発掘不了的那麼多人殺的、日本軍用怎麼戦術?
(12)爲什麼日本軍攻撃南京?其理由是什麼?
(13)南京捏造記念館提出只有3000人的「被殺的」名字。那麼其他297000人分那?
(14)「清野空室」「督戦隊」是什麼意思?請説明。当時中華民国軍隊採用的。
  支那軍隊殺イ尓們自己国家的支那人有多少?

イ尓們没有提出以上資料、問題的確実的証拠和答復、
我們不得不視爲没有発生南京「大屠殺」



509 :シンナ留学生:04/05/02 22:45
世界の常識とは
倭人は自分の愛人におしっこを飲ませる民族、食糞民族、少子化を解決する
ために、輪姦を奨励民族!


510 :名無的発言者:04/05/02 22:48
>>509
日本製のAV見て日本を知った気になっていたのか?

恥ずかしい奴だなあ

511 :名無的発言者:04/05/02 22:50
>>509
誰だよオマエにスカトロ・アダルト・ビデオ見せた馬鹿は?

512 :シンナ留学生:04/05/02 22:52
万歳!認めた!(感涙)万歳!認めた!(感涙)万歳!認めた!(感涙)万歳!認めた!(感涙)
万歳!認めた!(感涙)万歳!認めた!(感涙)万歳!認めた!(感涙)万歳!認めた!(感涙)
万歳!認めた!(感涙)万歳!認めた!(感涙)万歳!認めた!(感涙)万歳!認めた!(感涙)
万歳!認めた!(感涙)万歳!認めた!(感涙)万歳!認めた!(感涙)万歳!認めた!(感涙)
万歳!認めた!(感涙)万歳!認めた!(感涙)万歳!認めた!(感涙)万歳!認めた!(感涙)
万歳!認めた!(感涙)万歳!認めた!(感涙)万歳!認めた!(感涙)万歳!認めた!(感涙)

513 :名無的発言者:04/05/02 22:52
なるほど、それで食糞民族って言葉が出てきたんですか。

ナットク。

514 :名無的発言者:04/05/02 22:53
>>510

お前も荒らしと同類だぞ。馬鹿は放っとけ。少なくとこのスレじゃな。



515 :名無的発言者:04/05/02 22:53
阿Qは常に勝つ!(精神的)


516 :シンナ留学生:04/05/02 22:53
今日はやっとぐっすり眠れます!(汗)

517 :シンナ留学生:04/05/02 22:55
>>513
  お茶を濁すな!アダルトと「金粒餐」は別の話だ!
  お茶を濁すな!アダルトと「金粒餐」は別の話だ!
  お茶を濁すな!アダルトと「金粒餐」は別の話だ!
  お茶を濁すな!アダルトと「金粒餐」は別の話だ!
  お茶を濁すな!アダルトと「金粒餐」は別の話だ!

518 :名無的発言者:04/05/02 22:56
>今日はやっとぐっすり眠れます!(汗)

「そうか、あれはAVだったのか」
ってことな訳ね♪

よかったね 変に日本を誤解していたことが解って(w

おやすみ〜

519 :シンナ留学生:04/05/02 22:56
金粒餐=伝統食!民族食!幼女の糞を楽しんでる蟻族!
金粒餐=伝統食!民族食!幼女の糞を楽しんでる蟻族!
金粒餐=伝統食!民族食!幼女の糞を楽しんでる蟻族!
金粒餐=伝統食!民族食!幼女の糞を楽しんでる蟻族!
金粒餐=伝統食!民族食!幼女の糞を楽しんでる蟻族!
金粒餐=伝統食!民族食!幼女の糞を楽しんでる蟻族!
金粒餐=伝統食!民族食!幼女の糞を楽しんでる蟻族!
金粒餐=伝統食!民族食!幼女の糞を楽しんでる蟻族!

520 :名無的発言者:04/05/02 22:56
っつーかさ
阿Qって基地外の意味で使ったんじゃなかったっけ
魯迅は

521 :シンナ留学生:04/05/02 22:56
>>518
  逃げるな!

522 :シンナ留学生:04/05/02 22:58
金粒餐の問題を徹底的に討論しよう!
金粒餐の問題を徹底的に討論しよう!
金粒餐の問題を徹底的に討論しよう!
金粒餐の問題を徹底的に討論しよう!
金粒餐の問題を徹底的に討論しよう!
金粒餐の問題を徹底的に討論しよう!

523 :阿Q:04/05/02 23:01
憎き小日本を徹底的に罵倒しよう!
討論ではなく罵倒によって精神的勝利しよう!
憎き小日本を徹底的に罵倒しよう!
討論ではなく罵倒によって精神的勝利しよう!
憎き小日本を徹底的に罵倒しよう!
討論ではなく罵倒によって精神的勝利しよう!

524 :これで良いのか支那畜生共よ。:04/05/03 00:37
中国豚、支那畜生、劣等民族支那豚、支那豚是大白痴、真是イ尓娘的狗屎、他女馬的。
干イ尓娘。老子把イ尓的屎打出来。支那畜真是的共産党狗。中国豚是真的王八蛋。操イ尓女馬。
无辜平民百姓的支那豚。老子我干的就是イ尓女馬
中国豚、支那畜生、劣等民族支那豚、支那豚是大白痴、真是イ尓娘的狗屎、他女馬的。
干イ尓娘。老子把イ尓的屎打出来。支那畜真是的共産党狗。中国豚是真的王八蛋。操イ尓女馬。
无辜平民百姓的支那豚。老子我干的就是イ尓女馬
中国豚、支那畜生、劣等民族支那豚、支那豚是大白痴、真是イ尓娘的狗屎、他女馬的。
干イ尓娘。老子把イ尓的屎打出来。支那畜真是的共産党狗。中国豚是真的王八蛋。操イ尓女馬。
无辜平民百姓的支那豚。老子我干的就是イ尓女馬
中国豚、支那畜生、劣等民族支那豚、支那豚是大白痴、真是イ尓娘的狗屎、他女馬的。
干イ尓娘。老子把イ尓的屎打出来。支那畜真是的共産党狗。中国豚是真的王八蛋。操イ尓女馬。
无辜平民百姓的支那豚。老子我干的就是イ尓女馬


525 :名無的発言者:04/05/03 00:43
夏期休暇でアメリカに行った際の出来事。LAで信号待ちをしていると
気の良さそうな2人組のお兄さんが、「おまえは 日本人か?」と気さくに
聞いてきました。「そうだ」と答えると、「漢字のタトゥー (刺青)を
彫ったんだけど、どういう意味か教えろよ」と言われ差し出された腕を見ると
『武蔵』と彫ってありました。「日本で最も有名な剣豪だよ」と伝えると
彼は満面の笑みを浮かべていました。続いてもう一人が腕を差し出すと
そこには『中国』と大きく彫ってありました。「CHINAだよ」と教えてあげた後の
彼の悲しそうな顔が忘れられません



526 :名無的発言者:04/05/03 00:46
>>525
かわいそぅ・・中国だなんて・・死んだほうがまし・・
てか俺ならをこの皮膚をもぎとるね、痛くても

527 :シンナ留学生:04/05/03 01:29

  おれらは当時倭蟻に漢字を教えるべきではないや!(感慨)

528 :シンナ留学生:04/05/03 01:56
非洲人にこそ教えるべきだね!(絶対)

529 :名無的発言者:04/05/03 01:59
>>527 528

あっそう、それで?

530 :シンナ留学生:04/05/03 02:02
>>529
 それでって?倭蟻を認める?!(笑)


531 :名無的発言者:04/05/03 02:10
そんなに勤勉が嫌かw

532 :シンナ留学生:04/05/03 03:26
水火無情や!!!(真剣)

533 :シンナ留学生:04/05/03 06:05
>>これで良いのか支那畜生共よ
「屎尿」のことを言うな!屎=金粒餐 尿=倭蟻政治家愛人の飲料!
 両方とも蟻衆の栄養源だから、俺の金粒餐を食うかい?俺のおしっこを
 飲むかい?(笑)

534 :シンナ留学生:04/05/03 06:08
干的就是イ尓女馬って、俺様はてめえの蟻祖母からてめえの蟻娘まで干します!(豪快 汗)


535 :シンナ留学生:04/05/03 06:10
>>これで良いのか支那畜生共よ
てめえは逃げるな!にげったら、てめえは俺様の孫だ!!?(また液体のまま)


536 :シンナ留学生:04/05/03 06:11
>>これで良いのか支那畜生共よ
液体孫よ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
液体孫よ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
液体孫よ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
液体孫よ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
液体孫よ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
液体孫よ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

537 :あほねこ ◆jwLiLZSjm6 :04/05/03 09:45
 お前らホントにいいかげんにしろよ。
ののしりあいがやりたいなら、別のスレでやれ。数少ない良スレをつぶすな。

 ところで、最近の中国政府は大衆の感情に振り回されているのではないか、
と思えるところを時々見かけるような気がするのですが、もはやカリスマ指導者
の登場が期待できない以上、今後、大衆をコントロールするのは困難になる一方ではないですか?
 中国の指導者層が大衆を危険視する傾向があるのは、まず間違いないと思いますが、
一般の人はどう考えていますか?むしろ開放感に浸っていたりしますか?


538 :名無的発言者:04/05/03 09:50
>>537
とりあえずシナ留学生をなんとかせんといかんよ。

539 :名無的発言者:04/05/03 11:18
どうも。初めて質問させていただきます。
当方海外在住。

1、友人の台湾人(男)は中国人(女)と仲が良いので、「好きなのか?だったら付き合えば?」
と聞くと、「台湾人は中国人と結婚できない」と言う返事が返ってきました。台湾人中国人の結婚が
法的に規制されてるわけないので、風習として「結婚できない」といったのだと思います。
中国でも、「台湾人と結婚できない」というような流れがあるのでしょうか?
また、日本人とはどうですか?

2、僕は「中国人(日本を除くアジア人)は結婚するまでHしない」と言うイメージがあったのですが、
知り合いの中国人の女の子(その子は14歳まで中国在住)が「私が中国にいたときはみんなやりまくってたよ。」
と言っていたのですが、中国での性の乱れはどうですか?日本と変わりませんか?


答えてもらえればうれしいです。

540 :中国美人 ◆nr2udSZYcI :04/05/03 12:43
うちに聞いたほうがいいだろう?
偽善ぶってる人よりはね。

541 :名無的発言者:04/05/03 13:48
>>539
2は、中国でのエイズの蔓延をみれば
どういう状況かわかるだろう。

542 :シナ留学生:04/05/03 15:09
>>541
主な原因は飯島のようなコンドーム配布人がいないから!(笑)

543 :名無的発言者:04/05/03 15:17
>>1
女子十二楽坊の何人&誰が処女ですか?
あなたの見解で良いので教えてください。

544 :シナ留学生:04/05/03 15:28
>>543
  それはてめえに対してそんなに大事なの?(怒)

545 :名無的発言者:04/05/03 16:10
1ではないですが

>>539
台湾人と結婚して台湾に渡る大陸の女性が急増している昨今、そういう風習
みたいなのがあったとしても薄れつつあるのでは。100万人の台湾人が大陸
で働いているとも言われているし交流の機会もますます増えているでしょう。

エイズは輸血・献血による血液感染が多いようです。

546 :はな ◆nr2udSZYcI :04/05/03 16:26
>>543
全員はずれ、
とおもう。

547 :シナ留学生:04/05/03 22:24
今日は倭国憲法記念日だ、しかし、何で作者マックアサさまの
名前を言わないですか?倭人は彼の恩を忘れた?!(怒)

548 :シナ留学生:04/05/03 22:36
百年前まで中国からいろいろ頂いて(自主的に)、
あとアメ公からいろいろ貰って(自主的に)倭国のルーツはどこだ?!(吃驚)

549 :名無的発言者:04/05/03 22:55
先進国の経済奴隷民がなにか喚いてますね。

550 :シナ留学生:04/05/03 23:17
元来は戦闘を職業とした猛々しい素性だったに違いないが、
支配階級の一員として、身につける名誉と特権が大きくなるに従い、
責任や義務も重くなっていき、彼らの行動様式に共通の規範という
ものが必要になってきた。仏教は、武士道に運命を穏やかに受け入れ、
運命に静かに従う心を与え、やがて禅と結びつく。そして、世俗的な
ことを超越して「新しき天地」を自覚することができた。
仏教が武士道に与えられなかったものを、神道が補った。主君に対する忠誠、
祖先に対する尊敬、親に対する孝心などの考え方は、神道の教義によるものであり、
サムライの傲慢な性質に忍耐心や謙譲心が植えつけられた。道徳的な教義に関しては、
孔子の教えがもっとも豊かな源泉となったが、君臣、親子、夫婦、長幼、朋友
についての「五倫」は、儒教の書物が中国からもたらされる以前から、日本人の民族的本能が
認めていたもので、それを確認したにすぎなかった。孔子の政治道徳、貴族的で保守的な教訓は、
武士階級の要求に著しく適合したものだった。孔子についで孟子の教えが、さらに武士道に
大いなる権威をもたらした。孟子の強烈で、ときには極めて民主的な理論は、気概や
思いやりのある性質の人にはとくに好かれた。一面、封建的な秩序社会を覆す危険思想とも受け取られ、
その書物は長いあいだ禁書とされたにもかかわらず、孟子の言葉はサムライの心の中に不変の地位を
占めていったのである。だが、武士道は知識を重んじるものではない。重んずるのは行動である。
それは、中国の思想家・王陽明の「知行合一」を教えとした。武士道は、勇気と忍耐、慈悲の心、
礼を重んじる心と型、武士に二言はないとする誠、命以上に大切にした名誉、個人よりも
公を重んじる精神など、キリスト教の教典にも、コーランの教えにもない独自のものを含む

551 :名無的発言者:04/05/03 23:31
dU.D7Knaxcはどうした?シナ留学生と名無的発言者だけしかいないの?



552 :名無的発言者:04/05/03 23:59
支那人は都合が悪くなると罵詈雑言感情的発言で誤魔化します。
証拠提出やら根拠、証明の説明など全く出来ません。

これは支那共産党の一方的な洗脳教育のせいです。
自分でものを考える、と言う行為が出来ない。
だから答えられなくなると「小日本」が始まる。(プッ

553 :名無的発言者:04/05/04 00:04
>>539
>大陸娘とケコーンを嫌がる台湾人

日本と同じですがな・・・。
結婚できない男が金で連れて来るのが多いから、
カコワルイと思われてますねん。

中国人の回答者の皆さんには悪いけど、ホンマやから勘弁ね。

554 :名無的発言者:04/05/04 00:12
>>550
おなじ話を2つのスレでするな、手抜きか、ボケw

555 :モモ ◆3xxCdVNglM :04/05/04 00:15
>シナ留学生
いいかげんスレ荒らすのやめなよ!

556 :万宝路 ◆Utcspwr2bE :04/05/04 00:16
2つどころか、いろんなとこに貼り付けてまっせw

557 :シナ留学生:04/05/04 03:31
>>555
抜!!!!!!!

558 :名無的発言者:04/05/04 08:41
シナ留学生の正体
                    薄薄薄薄薄薄薄薄
                   薄 ○。         薄 
                  ノノ)            从    
                 ( i从〓〓      〓〓从  
                从从-=・=-      -=・=-从     
                从从        l       从)   
                (从:.|.∴ヽ    ∨    /∴从人)
               (人人| ∴!  ー===-' !∴.|从人)  
                (人人| ∴!    ̄   !∴|从人)  
               (人人| ∴!        !∴|从人)  
               (人人人_______ 人人
                  /     ゝ ── '   ヽ
                  /   ,ィ -っ、        ヽ
                  |  / 、__ う 人  ・ ,.y  i
                  |    /        ̄ |  |
                  ヽ、__ノ          ノ  ノ
                   |      x    9  /
                   |   ヽ、_  _,ノ 彡イ
                   |     (U)    | 


559 :シナ留学生:04/05/04 09:04
>>558
  こいつの方がまとも!(藁)

560 :名無的発言者:04/05/04 15:08
>>1

ここであなたが発言した事と同様の事を公の場で話た場合、中共政府から
咎められないのですか?台湾の独立を消極的ながら承認するわけでしょう。
中共政府が決して認めない事を主張している事になりますが、大丈夫ですか?
冗談ではありません。当局もここは見てるでしょう。




561 :名無的発言者:04/05/04 15:13
>>1

昭和以前の日本の事は評価しているわけですね。日清、日露の戦役は「侵略
戦争」ではないわけですね。その後の台湾領有も正当であるとみなされる
のですね?

562 :名無的発言者:04/05/04 15:38
>>1氏は自虐史観の日本人は怖いと書いた。典型的自虐史観派といえば昔の
社会党の流れを汲む者とか、自民党の護憲派とかですが、彼らが怖いですかね?
自虐史観に毒されぬ人々の中には北海道はひょっとしてアイヌの土地としな
ければならぬのではないかと思う人は結構多いのではないだろうか。反日だから
日本の国益の反対ばかり言う人々とは別にそういう考えを持つ人々が存在する。
そういう自省の念を持つ人々が少なからず存在する。戦前の支那大陸にも
そういう日本人が数多く活動していた。>>1氏が怖いというところの日本人とは
こういう人達の事だろう。功利の念より活動していない人々。

563 :名無的発言者:04/05/04 15:58
 実は対日政策が変わるのではないかと思わせるようなドラマが放映された。
それは北京のSARS騒ぎの前かさなかの、「共和国」という連続テレビドラマであった。

 時代は清朝末から中華民国共和国ができるまでの頃で、司馬遼太郎さん描くところの
「翔ぶが如く」とか「坂の上の雲」と同じ時代の中国の話である。その中には日本との
関係が出てくる。NHKの大河ドラマのような大掛かりなドラマである。

 そのころ清朝には西太后とかがいて、一方の明治政府には明治天皇がいて、
重臣達もいた。両方の政府は外国の列強と対峙しており、お互いに争っていた
時期である。その頃の中国の新しい共和国政府が出来るまでのドラマである。

 話は日本と清朝が日清戦争を始める前から始まり、中国が負けたところも出てきた。
日本の国内事情も頻繁に出てきた。日本側の明治天皇や重臣達、日本の庶民も
登場するのだが、今までには考えられないほど、日本側に好意的に描かれていていた。

 例えば明治天皇の描き方であるが、まことにりりしく、民のことを思いやり、戦費を
捻出する為には、一汁一菜に甘んじるとか、指導者として国民を啓蒙するふさわしい
指導者、これぞ帝王の鏡といったようなシナリオだった。方や清朝側では、戦費を
流用してしまったりで、日本とは対照的に、清朝政府は末期でもあり愚かしい様子に
描かれていた。

 日本や日本の指導者をこんなに好意的に描いたドラマは今まで見たことが
なかったのでちょっとビックリした。ドラマの主旨は、日本の指導者も立派だった、
庶民も一致団結して事に当たった、だから上手い具合に近代国家が成立できた。

 これに対して中国側には大いに問題があった。これは歴史の教訓にもなる、と言う
メッセージのように思えた(ところでこのドラマの作者は司馬遼太郎さんの本を参考に
したのではないかとも思えたのだが、どうだろう)。

564 :名無的発言者:04/05/04 16:02
>>1

>>563のドラマ観ましたか?観てたら感想とか聞かせて下さい。
反日で凝り固まっているというわけでもないみたいね。
>>1さんの書いた文章を読んでいると司馬の影響があるように
感じられますが、どうでしょう?

565 :シナ留学生:04/05/04 21:01
名前:腸炎ビブリオ :04/05/04 20:43
日本が中国と朝鮮に進軍したのは、かつて中国(元)と朝鮮が日本に侵攻したが原因だからね。
そして真珠湾攻撃も黒船来航の報復処置



566 :名無的発言者:04/05/04 21:14
KILL ME 中共

567 :シナ留学生:04/05/04 22:05
>>566
 しゃぶれ!

568 :中国製パジャマ:04/05/05 00:07
かみさんが綿100%だからってどこ製か見ないで買ってきちゃった。
ズボンの方の社会の窓があたしには高すぎて、不便この上ない。
中国では、窓は下まで開けないのでしょうか。
どう見ても25センチ以上ないと、出せないと思うが、あたしのが
短いのかなあ。

569 :万宝路 ◆Utcspwr2bE :04/05/05 00:17
>>563
おっ!
共和国って走行共和の事?
最終回や再放送について、中国政府がチャチャ入れた為に、
1晩3本連続放映して、とっとと終わらしたり再放送を凍結したやつでっか?

俺もぜひとも感想が聞きたいな。
>>1に限らず、この板に来てる中国人の方に。
どないでっしゃろ?

ちなみに俺は、VCD持ってますが、まだ見てまへん・・・
(俺の感想はイランね。失敬・・・)

570 :シナ留学生:04/05/05 00:43
>>569
簡単に言えば 死ね!飛べ!吊れ!(倭楽)てめえの殖民地の方がいい!
 何でもアメリカから頂いた!いいね!もっとアメ公のケツを舐めろ!(藁)

571 :シナ留学生:04/05/05 00:45
マックアーサー様は靖国に入れろ(提案)
マックアーサー様は靖国に入れろ(提案)
マックアーサー様は靖国に入れろ(提案)
マックアーサー様は靖国に入れろ(提案)
マックアーサー様は靖国に入れろ(提案)
マックアーサー様は靖国に入れろ(提案)
マックアーサー様は靖国に入れろ(提案)
マックアーサー様は靖国に入れろ(提案)

572 :万宝路 ◆Utcspwr2bE :04/05/05 00:46

忘れてた・・・ お前以外の中国人の方ねw

573 :シナ留学生:04/05/05 00:47
マックアーサー様は新しい蟻国を作って、繁栄させて、蟻衆は恩を知らず!
マックアーサー様は新しい蟻国を作って、繁栄させて、蟻衆は恩を知らず!
マックアーサー様は新しい蟻国を作って、繁栄させて、蟻衆は恩を知らず!
マックアーサー様は新しい蟻国を作って、繁栄させて、蟻衆は恩を知らず!
マックアーサー様は新しい蟻国を作って、繁栄させて、蟻衆は恩を知らず!
マックアーサー様は新しい蟻国を作って、繁栄させて、蟻衆は恩を知らず!

574 :シナ留学生:04/05/05 00:47
マックアーサー様は靖国に入れろ(提案)
マックアーサー様は靖国に入れろ(提案)
マックアーサー様は靖国に入れろ(提案)
マックアーサー様は靖国に入れろ(提案)
マックアーサー様は靖国に入れろ(提案)
マックアーサー様は靖国に入れろ(提案)
マックアーサー様は靖国に入れろ(提案)
マックアーサー様は靖国に入れろ(提案
マックアーサー様は新しい蟻国を作って、繁栄させて、蟻衆は恩を知らず!
マックアーサー様は新しい蟻国を作って、繁栄させて、蟻衆は恩を知らず!
マックアーサー様は新しい蟻国を作って、繁栄させて、蟻衆は恩を知らず!
マックアーサー様は新しい蟻国を作って、繁栄させて、蟻衆は恩を知らず!
マックアーサー様は新しい蟻国を作って、繁栄させて、蟻衆は恩を知らず!
マックアーサー様は新しい蟻国を作って、繁栄させて、蟻衆は恩を知らず!



575 :シナ留学生:04/05/05 00:48
万宝路はアメリカのタバコじゃ?!
俺様はシナ人よ!(凛)
万宝路はアメリカのタバコじゃ?!
俺様はシナ人よ!(凛)
万宝路はアメリカのタバコじゃ?!
俺様はシナ人よ!(凛)
万宝路はアメリカのタバコじゃ?!
俺様はシナ人よ!(凛)
万宝路はアメリカのタバコじゃ?!
俺様はシナ人よ!(凛)
万宝路はアメリカのタバコじゃ?!
俺様はシナ人よ!(凛)
万宝路はアメリカのタバコじゃ?!
俺様はシナ人よ!(凛)
万宝路はアメリカのタバコじゃ?!
俺様はシナ人よ!(凛)

576 :シナ留学生:04/05/05 00:49
マックアーサー様は靖国に入れろ(提案)
マックアーサー様は靖国に入れろ(提案)
マックアーサー様は靖国に入れろ(提案)
マックアーサー様は靖国に入れろ(提案)
マックアーサー様は靖国に入れろ(提案)
マックアーサー様は靖国に入れろ(提案)
マックアーサー様は靖国に入れろ(提案)
マックアーサー様は靖国に入れろ(提案
マックアーサー様は新しい蟻国を作って、繁栄させて、蟻衆は恩を知らず!
マックアーサー様は新しい蟻国を作って、繁栄させて、蟻衆は恩を知らず!
マックアーサー様は新しい蟻国を作って、繁栄させて、蟻衆は恩を知らず!
マックアーサー様は新しい蟻国を作って、繁栄させて、蟻衆は恩を知らず!
マックアーサー様は新しい蟻国を作って、繁栄させて、蟻衆は恩を知らず!
マックアーサー様は新しい蟻国を作って、繁栄させて、蟻衆は恩を知らず!






577 :シナ留学生:04/05/05 00:50
万宝路はアメリカのタバコじゃ?!
俺様はシナ人よ!(凛)
万宝路はアメリカのタバコじゃ?!
俺様はシナ人よ!(凛)
万宝路はアメリカのタバコじゃ?!
俺様はシナ人よ!(凛)
万宝路はアメリカのタバコじゃ?!
俺様はシナ人よ!(凛)
万宝路はアメリカのタバコじゃ?!
俺様はシナ人よ!(凛)
万宝路はアメリカのタバコじゃ?!
俺様はシナ人よ!(凛)
万宝路はアメリカのタバコじゃ?!
俺様はシナ人よ!(凛)
万宝路はアメリカのタバコじゃ?!
俺様はシナ人よ!(凛)

578 :シナ留学生:04/05/05 00:51
万宝路:
  アメリカ好き?アメ公好き?

579 :名無的発言者:04/05/05 00:52
荒らしって一番稚的な行為だよなw餓鬼かよw

580 :シナ留学生:04/05/05 00:54
万宝路:
  アメリカ好き?アメ公好き?
万宝路:
  アメリカ好き?アメ公好き?
万宝路:
  アメリカ好き?アメ公好き?
万宝路:
  アメリカ好き?アメ公好き?
万宝路:
  アメリカ好き?アメ公好き?
万宝路:
  アメリカ好き?アメ公好き?








581 :名無的発言者:04/05/05 01:31
>>580
我愛大日本帝国

582 :シナ留学生:04/05/05 01:32
帝ってアメ公?
大って?(困惑)

583 :名無的発言者:04/05/05 01:53
名前:シナ人留学生 :04/05/04 22:52
なんせチャンコロと血縁が繋がった親類だからな
やり口が似ていて当然

ケアレスミスはなるべく減らしましょう

584 :シナ留学生:04/05/05 01:54


585 :万宝路 ◆Utcspwr2bE :04/05/05 02:05
アメリカ? 特別好きでも嫌いでもない。

荒らしに真面目に答えるアホな俺w

お前ガキの使いか? 臭小鬼やなかったw シナ留学生君

586 :◆nr2udSZYcI :04/05/05 02:17
ふふ、乗っちゃだめだよ。
バニラ。:)

587 :名無的発言者:04/05/05 03:21
うんこ(固形)
しっこ(液体)

588 :シナ留学生:04/05/05 03:38
>>587
いい勉強になりました、どうも!(藁)

589 :名無的発言者:04/05/05 03:42
(藁)って何だよ。
(麦)の仲間か?(葦)

590 :シナ留学生:04/05/05 03:44
いや、藁=倭楽

591 :名無的発言者:04/05/05 03:46
早く寝ろ
大久保の中国網巴で徹夜か?(葦)

592 :シナ留学生:04/05/05 03:47
>>591
なんで知っている?!(怖)

593 :名無的発言者:04/05/05 03:49
東京のスラム街 大久保 (汚)

594 :シナ留学生:04/05/05 03:50
はあ?!君の祖国はスラムがある!?(藁)

595 :名無的発言者:04/05/05 03:53
ここ10年程で不法移民の占領下になりますた→大久保 (貧)

596 :シナ留学生:04/05/05 03:59
不法移民GHQ?!(藁)

597 :名無的発言者:04/05/05 08:27
>>568
お気の毒。
産児制限でしっかりしまいこむようになっているのです。

598 :名無し:04/05/05 11:14
>>1殿 日本人のいろいろな質問に答えてくれてありがとうございます。
私は貴殿みたいな方が日中の架け橋になってくれればと願っています。

さて、私からも在日中国人の犯罪について質問させていただきます。
なぜ在日中国人の一部が犯罪を犯すのか理由は分かりました。
問題は犯罪を犯して帰国すると英雄扱いされるという話は本当なんでしょうか?
いくら、日本が過去侵略したからといって日本で犯罪を犯した人間を英雄扱いするのはわれわれには理解しがたいのですが。

599 :中国電波は韓国電波に負けている:04/05/05 13:23
昭和11年(1937年)の南京事件(大虐殺)で「百人斬り」をしたと事実
無根の報道をされ、名誉を傷つけられたとして、帝国陸軍の将校2人の
遺族3人が、朝日新聞社と毎日新聞社、出版社、ジャーナリスト?の本多
勝一氏らに出版差し止めや謝罪広告の掲載と計1200万円の損害賠償を求
める訴訟を28日、東京地裁に起こした。
訴えたのは、当時いずれも少尉だった故・向井敏明さんと故・野田毅さん
の遺族。
訴状によると、東京日日新聞(現毎日新聞)は昭和11年(37年)、2人が
中国兵を次々と斬り倒したとする記事を掲載。これが証拠となって、2人
は南京軍事裁判で死刑を宣告され、昭和23年(1948年)に処刑された。
昭和46年(1971)には、朝日新聞の本多勝一記者(当時)が百人斬りについ
ての記事を同紙に載せた。同氏は現在もほかの出版社から百人斬りについ
て触れた本を出版しているほか、朝日新聞社も同記者の著作「中国の旅」
などを出版し続けている、と主張している。 (04/28 12:34)
南京大虐殺報道めぐり遺族が朝日など提訴 3
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/asia/1068250815/

600 :名無的発言者:04/05/05 13:29
台湾人をおもいっきり罵倒したいので
台詞を教えてください

601 :名無的発言者:04/05/05 14:54
>>1
中国の大学は3年制なんですか?

602 :名無的発言者:04/05/05 18:06
>>598
中国人に聞いても「一部の愚か者の話」と問題を矮小化されるのがオチ。
実際には日本人を差別し敵視する社会的土壌がある。

603 :名無的発言者:04/05/05 21:03
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20040505i401.htm
刑務所と拘置所、外国人5671人収容…最多更新

 2003年末現在で全国の刑務所と拘置所に収容されていた受刑者らのうち、外国人は前年比
579人増の5671人にのぼり、過去最多を更新したことが4日、法務省の集計(速報値)で
わかった。前年比で増加したのは13年連続。収容者総数(7万3734人)に占める割合は
7・7%で、前年の7・3%より0・4ポイント上昇した。外国人犯罪の増加傾向を改めて裏づ
けた形になった。
 国籍別では、中国が最も多く、1905人(34%)、次いで韓国・朝鮮の1647人(29
%)、イランの511人(9%)、ブラジルの392人(7%)の順。韓国・朝鮮の半分以上は
在日の特別永住者が占めており、新規に来日した外国人に限ると、中国人の割合は4割を超える
とみられる。

(2004/5/5/03:04 読売新聞 無断転載禁止)

604 :名無的発言者:04/05/05 21:11
自分は共産主義というのは大嫌いなのだが、仮に支那や北鮮の共産主義
体制が崩壊したら、今と比べ物にならぬ位、移民がやってくるだろうから
(>>1氏に敬意を表し、「犯罪者」とは敢えていわぬ。)、日本の国益の為には
かの国々には共産主義体制を堅持してもらったほうがいいのかもしれぬ。
ひょっとして外務省はそういう事が分かっているからかの国々を支援して
いるのかもしれないというのはうがち過ぎる考えであろうか。

605 :名無的発言者:04/05/05 21:27
>>1

清国というのは満州人の植民地ではなかったのか?であるがゆえに
漢人は「滅満興漢」のスローガンを唱えたのであろう。満州を「中国」
というのは無理がある。中共の支那は満州も内蒙古(これは差別語にあら
ずや)も侵略したのではないのか。台湾も国民党の支那が侵略したと
いえるのではないのか。それらはもともと漢人のいなかった地域である。


606 :シナ留学生:04/05/05 23:01


607 :シナ留学生:04/05/05 23:10
>>605
 植民地?!なんで、清国は漢民族の文字と言葉を使いますか?何で
 大臣は漢民族多数?!てめらの殖民地政策なんで違いますか?!
 てめらは琉球と北海道を返せ!これこそ歴史問題だ!また、また
 解決しなかったよ!(凛)

608 :シナ留学生:04/05/05 23:10
てめらは琉球と北海道を返せ!これこそ歴史問題だ!また、また
 解決しなかったよ!(凛)
てめらは琉球と北海道を返せ!これこそ歴史問題だ!また、また
 解決しなかったよ!(凛)
てめらは琉球と北海道を返せ!これこそ歴史問題だ!また、また
 解決しなかったよ!(凛)
てめらは琉球と北海道を返せ!これこそ歴史問題だ!また、また
 解決しなかったよ!(凛)
てめらは琉球と北海道を返せ!これこそ歴史問題だ!また、また
 解決しなかったよ!(凛)












609 :名無的発言者:04/05/05 23:12
シナ留学生の好きな体位は何ですか?

610 :シナ留学生:04/05/05 23:16
来日の同胞よ!琉球と北海道の問題を取り上げましょ!
球球人=中国人 アイヌ人=中国人+ロシア人

611 :名無的発言者:04/05/05 23:17
>>609

少なくともこのスレでは相手すんな。>>1氏が来なくなったら
どうするつもりだ。>>1氏がそこまでナイーブでない事を祈るが。

612 :普通の中国人:04/05/05 23:17
>>610
よくわからないが?琉球って?アイヌ人って?

613 :名無的発言者:04/05/05 23:17
シナ留学生は何人?

614 :シナ人留学生:04/05/05 23:22
>>612
あんたは飽きれたやつだ!琉球は百年前は俺らの祖先によって
 造られた国琉球王国だ!明治維新の時独立国家として国際会議に
 代表を送りました!後、倭国に無理やり侵略されて、合併されて
 当時琉球王国の国王は国際機関に嘆願書を出しました!覚えろ!

615 :普通の中国人:04/05/05 23:24
はあ!じゃ、アイヌ人は?

616 :名無的発言者:04/05/05 23:26
お前ら、やめとけ、相手すんな。

617 :シナ人留学生:04/05/05 23:29
アイヌ人はもともと北海道の原住民だ!体に中国人とロシア人の血
を流れている!やっぱり倭人に侵略されて、合併されて!所謂「拓殖」!
「拓殖大学」はあの歴史と何らかの関係があるかもしれない!
だから!ロシア国防長官は北方領土問題がなかったって、完全に理屈な
発言だ!むしろロシアと中国は北海道の問題に我慢することだ!

618 :普通の中国人 :04/05/05 23:32
はあ!私は勉強が足りないだ、もうそろそろ国に戻りますから、
国内のネットでそう言う歴史を中国人たちにちゃんと教えます!
どうも!君のことを尊敬します!

619 :名無的発言者:04/05/05 23:32
2ちゃんで言っても無駄か。まあいい。>>1氏の回答を待つ。
シナ留学生も態度を改めるなら相手するぞ。無理のようだが。

620 :シナ人留学生:04/05/05 23:33
>>618
歴史に対して、しっかり勉強しないといけないや!(感慨)

621 :シナ人留学生:04/05/05 23:34
>>619
  I'll be back!(凛)

622 :中原小麦 ◆Om5johEOpQ :04/05/06 05:08
ムギムギ小麦ちゃんでーす☆

623 :名無的発言者:04/05/06 09:46
>>610の意見に同意するかどうかはともかく、
沖縄県人の顔は、どうみても、日本人の顔ではないね。台湾人そのもの。
オレにとって、沖縄県民は、日本人(の血)ではない。結婚するなら、国際結婚のようなものだろう、生物学的に。

624 :シナ人留学生:04/05/06 09:59
万感

625 :名無的発言者:04/05/06 10:50
>>623

漢人と満人やモンゴル人の違いは?

626 :名無的発言者:04/05/06 19:39
シナ人留学生はいつになったら日本語が上達するんだ

627 :名無的発言者:04/05/07 00:16
>>614シナ人留学生への最高のプレゼント!
  さあここをクリック!クリック!あなたのお仲間が愉しみにして
待ってるよ!
  2チャンネルハングル
http://ex2.2ch.net/korea/
特にここなんてどう??クリッククリック♪↓
 「日本人は血祭りニダ!在日高麗人医師が本音を漏らす」
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/korea/1077393769/-100
ここなら中国人の弟の朝鮮人が待ってるよ!
1のマンセー名無しさんなんてシナ人留学生にぴったりの
お仲間じゃないか!いくら高麗人が間をあけてても
目的は1つ!日本人を恨む事!なら高麗人は「恨(han)の精神」
が強いから日本人に対し強い恨みを持ってるよ!ここで
ニーハオ アニョハセヲーで始まって鬼子!小日本!
 チョッパリ(=高麗人が日本人の悪口を言う言葉)
ふだんはイルボン=日本<<中国のリーベンだなww
を会話してなよ!





628 :名無的発言者:04/05/07 01:05
887 :アスリート名無しさん :04/05/04 13:11 ID:vVOu/pDo
結婚して早1年がすぎた。
確かに自動的に飯が出てきたり、着た服が洗濯されたりはするが、
私自身が自由に使える金は稼いできた額の1割以下。
独身のころと比べると、明らかに好きな雑誌を買ったり興味本位で
新しいものに手を出す機会が激減した。
居を構え一家の主として家族をささえていくのだから
俺には大人としてその責任をまっとうし妻や子どもを幸せにする義務があるのだろう。
女として枯れかけている女房の機嫌をとりながら、自我を抑え、
ただひたすら毎日労働しなくてはならない。その苦渋はあと30年以上続く。

自分が独身だったころ、既婚者がなんとなく羨ましくみえたこともあった。
「温かい生活」への幻想と憧れがあったのだろう。だが既婚者となってからは
独身者がなんとも羨ましく見えて仕方が無い。と同時に自分自身の人生に
対する浅はかな志向や判断、計画性の足りなさを酷く悔いた。

既婚者の常套句の一つ「年を取ってから一人は寂しい」。それは分かる。
だが私の母は50後半にして病死した。残された60の父は
かつて妻や我が子に囲まれてくらした思い出の一軒家で
一人暮らしている。子が独立しこれからは夫婦だけで・・・という矢先のこと。
そうかと思えば、父の知り合いに、生涯独身で通し先ごろ市役所勤務を
定年退職した元公務員がいる。十分な退職金と年金を手にし、今は
毎日ゴルフ三昧だそうだ。一軒家を所有し、クラウンに乗り、
数千万の預貯金を持つその人は、残りの人生を体がうごかなくなるまで
趣味とゴルフに費やし、その後は家を売って老人ホームに入居するんだそうだ

629 :シナ人留学生:04/05/07 01:49
毒薬!

630 :-:04/05/07 13:25
>>629を含む中国人へ http://ex2.2ch.net/korea/
兄貴よ思いきって話ししよう!  /⌒⌒⌒⌒⌒⌒ ))    |
  (   从    ノ.ノ      |
( ./  ̄ ̄ ̄ ̄\     |      |::::::  ヽ     丶.   |   
   |::::.____、_  _,__)  ∠
  (∂: ̄ ̄| ・ー |=|・ー |   \_________
   (  (   ̄ )・・( ̄ i
   ヘ\   .._. )3( .._丿
 /  \ヽ _二__ノ|\
/⌒ヽ.   \__/\i/\_|
|   ヽ       \o \
|    |          \o \

631 :シナ人留学生:04/05/07 14:35
>>630
 聖徳太子の孫じゃ?!(藁)

632 :-:04/05/07 16:00
>>6312004年仕様タイガース
                     / ̄ ̄~ヽ
                     |___T_|_
      / ̄ ̄~ヽ         lシ 〒 〒|          / ̄ ̄~ヽ
      l___T_l_       (6 ヽ ゝ |         l___T_i_
       |.ミ/ ` ´ |         l\  e |          |ミ/あ あ l
      (6 ヽ ゝ/|          中 赤星        (6   ⊃ |
      |   − /                        |   ̄ ノ
       左 金本 ごまかしてもダメニダ!http://ex2.2ch.net/korea/

633 :-:04/05/07 16:07
>>631シナ人の兄貴へ。。。ウリは寂しいニダ!http://ex2.2ch.net/korea/






    ┏┓         ┏┓      ┏┓    ┏━━━┓
 ┏━┛┗━┓┏┓ ┃┃      ┃┃    ┗━━━┛
 ┃┏━━┓┃┃┃ ┃┃┏━━┛┗━┓┏━━━━┓
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     ┏┛┏┛   ┏┛┃  ┏━┛┃        ┏┛┏┛
     ┗━┛     ┗━┛  ┗━━┛        ┗━┛
  ∧_∧ ∧_∧  .∧__(\  ∧_∧.  ∧_∧   ∧_∧
⊂<`∀´ヽ><ヽ`∀´> <`∀´| | <ヽ`∀´> <''`∀´''>⊂ < `∀´ >'つ
 (⌒   て).(    ) (     ) ⊂   て)(    )  \    /
  レ'\  ) | | | く く\ \(___三フ| つ|   |⌒I │
     レ' 〈_フ__フ <__,,〉<__〉レ'    〈_フ__フ.  (_) ノ
 ┏━━━━┓       ┏┓  ┏┓             レ'
 ┗━━━┓┃┏┓   ┃┃┏┛┗━━┓
   ┏┓┏┛┃┗┛ ┏┛┃┗┓┏━┓┃┏━━━━┓
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   ┗┓┏┛ ┏━┛┏┛    ┃┗━━┓
     ┗┛   ┗━━┛      ┗━━━┛





634 :-:04/05/07 16:38
シナ人留学生早く来るニダ!
  /⌒⌒⌒⌒⌒⌒ ))    |
  (   从    ノ.ノ      |
   ( ./  ̄ ̄ ̄ ̄\     |   
   |::::::  ヽ     丶.   |      |::::.____、_  _,__)  ∠
  (∂: ̄ ̄| ・ー |=|・ー |   \_________
   (  (   ̄ )・・( ̄ i
   ヘ\   .._. )3( .._丿
 /  \ヽ _二__ノ|\
/⌒ヽ.   \__/\i/\_|
|   ヽ       \o \
|    |          \o \

635 :名無的発言者:04/05/07 16:40
シナ留めの相手は他スレでやって下さい。

636 :名無的発言者:04/05/07 17:18
ハン板に呼んでどうする気なんだ

637 :名無的発言者:04/05/07 19:36
これは、侵略です。

638 :シナ人留学生:04/05/08 04:42
いや、これは聖戦だ!(凛)

639 :名無的発言者:04/05/08 05:03
>>ぶらんこすり脱中無職偽シナ人就学生

借金返せ!借金返せ!借金返せ!借金返せ!借金返せ!借金返せ!借金返せ!
借金返せ!借金返せ!借金返せ!借金返せ!借金返せ!借金返せ!借金返せ!
借金返せ!借金返せ!借金返せ!借金返せ!借金返せ!借金返せ!借金返せ!
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借金返せ!借金返せ!借金返せ!借金返せ!借金返せ!借金返せ!借金返せ!

640 :名無的発言者:04/05/08 06:35
会いたい...会えない
思い募るほど この祈りが届かないのは
なにかをきっと 見失ってるから
いつだって この瞳に 映されたものだけが
唯一の真実だと 信じていたけど
世界は一つじゃない「もしも」という世界
無限にあると知って いま途方に暮れている
会いたい... 会えない
悔やみきれないよ この思い伝えるまで
負けない、投げない
この身を捧げても 見つける
たとえ暗闇が 行く手をさえぎり
弱気なココロ惑わせても
あきらめないで 探し続けるから
そうキミを 見つけるのが 自分を見つけること
交わしたあの約束は いまも忘れない
いくつも出逢いがある 何度も救われた
すべてが勇気になる わたし一人きりじゃない
会いたい...会えない
それが試練なら 必ず越えていくから
負けずに、投げずに
わたしを待っていて 信じて
会いたい... 会えない
思い募るほど この祈りが届かないのは
なにかをきっと 見失ってるから
会いたい... 会えない
いまどこにいるの?必ず見つけ出すから
迷い込んだのは 瞳の中にある迷宮
たとえ暗闇が 行く手をさえぎり
弱気なココロ惑わせても
あきらめないで 探し続けるから

641 :シナ人留学生:04/05/08 06:37
It's show----------------------time!(藁)

642 :名無的発言者:04/05/08 19:23
>>638
日本の過去におけるすべての中国に対する行為もジハードですよ?
ご存知でした?

643 :日本超美男子:04/05/08 22:24
在日中国人の数が在日韓国、朝鮮人の数を上回る日は近い。

644 :シナ人留学生:04/05/08 22:55
>>643
日本超美男=江沢民

645 :名無的発言者:04/05/08 22:57
調査船活動を正当化
北京で先月下旬に行われた日中政府間協議で、中国側は日本最南端の領土である沖ノ鳥島を
「岩礁であって島ではない。よって日本の排他的経済水域(EEZ)は設定できない」と主張した。
同島周辺で活発化している中国海洋調査船の活動を正当化する主張ともみられるが、
中国自身もスプラトリー(中国名・南沙)諸島など南シナ海ではこうした「岩礁」を
実効支配の根拠としているだけに、その矛盾は明らかだ。中国の意図を検証する(中略
しかし、専門家からは中国の主張は「自己矛盾とも言える」との声が上がっている。
中国、台湾など六カ国・地域が領有権を争うスプラトリー諸島で、
中国側はミスチーフ環礁(中国名・美済島)などのまさに「岩礁」にコンクリート製の人工島を建設、
武器やレーダー設備とともに兵員を駐留させて「実効支配」を堂々と主張している現実があるためだ(略
http://news.goo.ne.jp/news/sankei/seiji/20040508/NAIS-0508-01-02-48.html

さすがは自爆民族

646 :名無的発言者:04/05/10 20:01
>>1さんみたいな中国人ばかりだったら、友好も大歓迎なんだけどな。
問題は犯罪者の数が圧倒的多数だってことだよなぁ。
なにせ母体数が多すぎるから、仮に犯罪者の割合が日本と同じだったとしても
圧倒的に実数が多くなる理屈。数の暴力こわい。
故に警戒せざるを得ない。

647 :彼女漢民族:04/05/11 08:01
中国人の彼女の友達どうしで俺のあだ名は「小黒馬」となっている
どんな意味だ?

648 :◆nr2udSZYcI :04/05/11 09:38
あちこちで聞くんじゃない、
もう二度と答えない。
むかー

649 :名無的発言者:04/05/11 09:52
にぽんからででけ




わたしちゅこくじんちがうよ

650 :名無的発言者:04/05/11 09:53
ai ni hao ma

651 :名無的発言者:04/05/11 10:13
真面目に質問します。
マルチになると悪いので、外国語のところのスレでも質問しましたが
ここに移動する旨をカキコして移転してきました。

○○の馬鹿 とか ○○のあほ とか○○をけなす言葉って
中国語でどう表記するのでしょうか?
もしくは>>650みたいな表記はどう書くのでしょうか?

スラングの質問で申し訳ありませんが、中国の方を馬鹿にするために
聞くのではないので、どうか教えてください。お願いします。

652 :◆nr2udSZYcI :04/05/11 10:21
>>650
誰に言ってるの?

653 :彼女漢民族:04/05/11 11:15
>>648
ごめんナ

654 :名無的発言者:04/05/11 14:11
>>1さんへ、
なにか話をぶり返すようですが、よく中国の方が”あくまでTVや新聞で”
日中戦争に対する謝罪が無いとやっていますが、これ、70年代に
日中間で話し合って一旦解決したという考えは駄目なのでしょうか?
日中共同声明とかで日本側が反省するとして決着し両国が締結、後の
平和友好条約で講和してこれからは友好で行く、という風に
きまったと思うのですが。
中国ではこの声明や平和条約はどう位置付けられているのですか?
まさか、こんな情報を隠せるわけでもないですから中国語で
ネットで読めますよね?一度、中国語版を見てみたいです。

655 :654:04/05/11 15:09
ぶっちゃけ、日中戦争の被害損傷については悪いと思うし、
とやかく言われるのもいやだから、ばーーんと明確な
謝罪はあってもいいと思うよ。
ただ、平和条約で一旦解決したという前提があればの話なんですよ。
実際、アメリカもイギリスもサンフランシスコ講和条約の後は謝罪し
ろなんて言ってこないっしょ。なにも、英米の真似しろとはいわないけど。
日本からだと中国との平和条約は台湾中華民国との講和条約をチャラにして
のだからこれで戦争の解決で無いとされるとすごーーく困るんですよ。

ただ、謝罪はあってもいいよ。

656 :名無的発言者:04/05/11 15:57
中国の方に質問です。
今地球で地球温暖化が進行しています。広大な土地を持つ中国は
この問題をどう考えているんでしょう。
地球温暖化により色々な問題が今後発生すると思います。
農業が盛んな中国では今後砂漠化現象が広域に進むと思います。
これは、アメリカに対しても同じ質問をしたいくらいです。
小さい事ですが、今後中国でも野菜など食物が持久自足できない可能性
充分にあります。
人口13億人いる中国は深刻な問題になると思う

657 :654:04/05/11 16:56
俺に聞かれてるわけでもないけど、、、
化石燃料燃やしまくるのをやめれば温暖化はとめられるけど、
水素燃料やメタンハイドレードなどの天然ガス系(?)に切り替え
にはやはりコストがかかる。さすがにすでに先進国が後発国に
おまえらクリーン燃料つかえや!というのは良い手ではないような。
これはリッチ国家のつとめでしょう。
あと、中国の砂漠化はよく知りません。森林伐採が原因かな?
燃料としての森林伐採ならメタンハイドレードあげます。
ただ取り扱いに注意してください。それかせっせと植林する。

658 :名無的発言者:04/05/12 00:10
>>656
アメリカは農業大国ですが砂漠化はそれほど進んでいないと思いますが実際は
どうかな。それに中国ではすでに食料は自給自足できず、輸入に頼っています
よね。原油をはじめ資源・燃料についてもそろそろ輸入超過になりつつあると
聞きましたが。

659 :名無的発言者:04/05/12 14:36
wo shi ri ben ren.
yo shi chon guo ren ma?


660 :名無的発言者:04/05/13 17:31
>>1さんはもう来ないのかな、まあ飽きたら来ないといっていたし。
何かちょっと残念だ。

661 :名無的発言者:04/05/14 19:41
1かむばーーーーーーーーーーーーーーーーーーーくキボンヌあげ

662 :名無的発言者:04/05/16 23:13
別に1さんじゃなくても真面目なスタンスの支那人なら大歓迎。
1さんは話ができる人だったけど、台湾の独立を積極的に支持する
支那人がいないものかな。そういう人の登場を期待。

663 :名無的発言者:04/05/17 14:59
>>1
南北朝鮮が中国領土だったらいいな、と思いませんか?

664 :◆nr2udSZYcI :04/05/17 15:12
>>662
いない。
期待しなくていい。
あほうったれ。
まともじゃない。

665 ::04/05/17 16:56
元気?↑

666 :名無的発言者:04/05/17 23:58
ケ小平は『今は豊かになることに専念する』と言ったという。
この『今は』は何を意味するのか。『その時』が来たらどうするつもりなのか。
言うまでもなく『その時』とは、蓄えた力をアジアの覇権にむける時であり、
その兆候は日本海近海でも出てきている。
過去からの骨がらみの中華思想と共産党一党独裁体制が、力を蓄えた中国を
どこに導くのかは明らかだと思う。
スレ立て者が本当の中国人なら、意見を聞きたい。

667 :名無的発言者:04/05/18 00:02
確かに我々は人を食います。 byシナ人留学生 。

668 :名無的発言者:04/05/18 00:03
まじめな質問です。
どうして中国人の女子留学生は鼻毛を切らないのですか?
美人なのに笑うたび長い鼻毛がニョキニョキするのは、興醒めです。

669 :名無的発言者:04/05/18 00:07
南京で30万人殺した倭豚!
反省と謝罪しれ!

670 :名無的発言者:04/05/18 00:08
なんで中国人は犯罪者ばっかりなの?

671 :名無的発言者:04/05/18 00:10
支那南京で30万人の中国人を殺し、
日本軍の奪った軍服を着て笑いながら写真を撮り、
みんなで食べた支那畜生!
中国人に謝罪しれ!

672 :名無的発言者:04/05/18 00:13
何方か分かりませんが http://hk.geocities.com/ennet369/
http://repunkamuy.tripod.com/index.html  この二つの画像が彼方此方に
に飛び火していて、シナ叩きには最高です。最初に書き込んだ御方を私は尊敬しています。



673 :名無的発言者:04/05/18 00:19
>>671
でも、何年何十年か経過すればさ

中国人が日本人をトータルで30万人以上を
殺害してるかもよ(w

674 :名無的発言者:04/05/18 00:56
中国人なんぞにコロされた日本人は死にきれない。
こんなレベルの低いヤツにコロされたのかと思うと
死んでも死にきれないだろうね。

30万人という数字、でかすぎるな。
その前に日本人の怒りが爆発するだろうね。

675 :シナ人留学生:04/05/18 01:00


676 :中国のスケベ(右翼):04/05/18 01:01
灌水。。

677 :中国のスケベ(右翼):04/05/18 01:04
FUTATABI 灌水


678 :名無的発言者:04/05/18 01:56
>>675
か弱い支那人は「笑」としか言い返せない(笑)
南京大虐殺?すばらしいことではないか!
あのうじむしどもを掃除できたんだぞ!!!
君にはこのすばらしさがわからんのかね

679 :名無的発言者:04/05/18 03:03
>>646同意です
これから>>1さん達の中国での戦いが始まる

680 :680:04/05/18 03:09
age

681 :名無的発言者:04/05/18 22:25
日本人から見ると、拓殖大、亜細亜大、城西国際大、などは、あまり高い評価を得ていない面もありますが、中国ではかなり有名であると聞きました。
真相は、どうなのでしょうか。

682 :シナ畜撲滅委員会 九州支部:04/05/19 04:30
鹿児島、福井両市のスーパーから計6400万円の現金などを盗んだとして
窃盗罪などに問われた住所不定、無職劉文斌(33)ら中国人の男女4人の
判決公判が5月13日、熊本地裁で開かれた。松下潔裁判官は「役割分担を
した上、広域にまたがって行った計画的で悪質な犯行」として、4人にそれ
ぞれ懲役7年(いずれも求刑・懲役10年)を言い渡した。
判決によると、4人は別の中国人の男(42)=窃盗罪などで公判中=らと
共謀。昨年4月から6月までの間、両市のスーパー4店で、バールなどを使
って出入り口の鍵を壊して侵入し、現金計6400万円などを盗んだ。


683 :名無的発言者:04/05/19 09:07
台湾独立を望む中国人はいないかもしれないが
中国の民主化を望む中国人はいるかもしれない。

684 :シナ人留学生:04/05/19 09:11
いや、独立って、いろいろ解釈が存在しますから、台湾と中国は両方
とも受け入れる方案が絶対あるはず!

685 :名無的発言者:04/05/19 09:15
本当に人民の幸福を願う人が
中国の国家主席になるといいね。

686 :民族差別者:04/05/19 09:42
| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
|中国鬼子を感知した。 |
|__________|
              / /
              /
      _         ビビビ
     /||__|∧    /
  。.|.(O´∀`) /
  |≡( ))  ))つ
  `ー| | |
    (__)_)


687 :名無的発言者    :04/05/19 09:46
支那盗賊団、糸色 女子 言周!

688 :民族差別者:04/05/19 09:56
中国鬼子は性欲の捌け口か強制労働力しか利用価値がないな〜

689 :名無的発言者:04/05/19 11:21
>>1
がんばってください。

690 :名無的発言者:04/05/19 16:44
真剣な質問なんですが、中国の財政分配と企業分配との区別っていったいなんなんでしょうか?
どなたかよろしくお願いします。


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