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●南京大虐殺の真実を語ろう●

1 :名無的発言者:03/12/12 18:42
可哀想な否定派を論破していくスレです。

2 :名無的発言者:03/12/12 18:48
>>1必死だな ( ´,_ゝ`)プッ &2getズサ━━━━⊂(゚Д゚⊂⌒`つ≡≡≡━━━━!!

3 :扶桑侍:03/12/12 20:07
みなさん、放置よろしく。

4 :名無的発言者:03/12/12 21:05
独り言:否定派が論破されたのを見た事無いなぁ〜

5 :名無的発言者:03/12/12 21:22
南京大虐殺を否定する研究も見た事無いな.

6 :名無的発言者:03/12/12 22:36
オマイの夢を壊したら可哀想だからだろ(w

7 :名無的発言者:03/12/12 22:43
南京大虐殺を肯定する"研究"も見たことないがな。

8 :名無的発言者:03/12/12 22:52
>1
おまえが可哀想だ。真可憐!!!!!!!

9 :名無的発言者:03/12/12 22:55
否定派ってUFOとか信じるようなやつらだろ。

10 :南京人:03/12/12 22:57
UFO?それは肯定派だろ。ないものをあるって言うんだからw


11 :名無的発言者:03/12/12 23:09
つか、今やる気のある肯定派って世間に居ない気がするんだが。
このスレだけじゃね?
肯定派が元気良く吼えてるのって。

肯定派がコピペに使う元サイトって何年も更新されてなかったり、そのせいで既にバレた捏造写真がそのまま残ってたり、参考資料がスゲー偏ってたり、マジでロクなのが無い。
アホの一つ覚えの「世界のBBC,ワシントンポストが掲載した」も数年前の一回こっきりのみだし、微妙すぎ。

もっとリアルでガンバレよお前ら。
このままじゃ10年後にはマジで教科書の内容書き換わってるぞ。

12 :名無的発言者:03/12/12 23:12
>>11
日本から外へ出てみろよ。
肯定派がウヨウヨいるぞ。
ちなみにオレはアメリカ在住だが、やはり周りの人間は肯定派ばかり。

13 :名無的発言者:03/12/12 23:32
うようよって....。アメリカ人でその説を
知ってるのはホント少ないが。

>>12
君、アメリカで中国人の友達が
いっぱいできたんだね。

14 :名無的発言者:03/12/12 23:34
>>13
アメリカ人ですが。
未だレイプ・オブ・南京が絶大な影響力あるっぽい。
いくら反論してみても泥沼。

15 :名無的発言者:03/12/12 23:53
模造

16 :名無的発言者:03/12/12 23:54
やっぱキーキー騒ぐやつの勝ちということか。

17 :名無的発言者:03/12/13 00:02
否定というよりそういう事実がないので
語りようがないですね。
ファンタジーの世界ですね。

18 :名無的発言者:03/12/13 00:10
ちなみにオレはアメリカ在住だが、やはり周りの人間は肯定派ばかり。
ちなみにオレはアメリカ在住だが、やはり周りの人間は肯定派ばかり。
ちなみにオレはアメリカ在住だが、やはり周りの人間は肯定派ばかり。
ちなみにオレはアメリカ在住だが、やはり周りの人間は肯定派ばかり。
ちなみにオレはアメリカ在住だが、やはり周りの人間は肯定派ばかり。
ちなみにオレはアメリカ在住だが、やはり周りの人間は肯定派ばかり。

19 :名無的発言者:03/12/13 00:26
情報戦は日本の完敗だな。

20 :名無的発言者:03/12/13 00:30
>未だレイプ・オブ・南京が絶大な影響力あるっぽい。

アメリカ人のどういう階層に絶大な影響があるんだ?
反日のアメリカ人以外に思いつかんぞ。
『レイプ・オブ・南京』を読んだ経験があり、尚且つそれを鵜呑みにするヤシが一杯居るのか?

肯定派の意見はとにかく具体性が無さ杉。
「世界は」とか「アメリカは」とか、なんじゃそら。


21 :名無的発言者:03/12/13 00:31
アメリカで南京大虐殺云々言っても

「ハァ?」でお終いだと思いますが。。。

22 :名無的発言者:03/12/13 00:33
>>12
肯定派はむしろ日本の中にこそ多いわけだが。

23 :名無的発言者:03/12/13 00:37
南京大虐殺(SF)は日本と中国の問題なのに「アメリカ人は〜」とか言ってる時点で終わってるけどな。

根拠の無い虚言空言を繰り返す様は、大虐殺捏造と何ら変わらん。

24 :名無的発言者:03/12/13 00:38
>>20
大学での話しだけどね。
一応、一流大。
あれだけ大量の写真があると、鵜呑みしちゃうやつが結構いるみたい。
俺も「あの写真はやらせだ」って言っても、
向こうは俺がキチガイみたいな顔するんだよね。

25 :名無的発言者:03/12/13 00:43
>>24
日本人はもともとガイキチに見られてるしな…

26 :名無的発言者:03/12/13 00:46
>一応、一流大。
一流大てw

>あれだけ大量の写真があると、鵜呑みしちゃうやつが結構いるみたい。
一流大(笑)の学生なのに、写真の大半が捏造である事を知らない子ばっかりなんだ?

>向こうは俺がキチガイみたいな顔するんだよね。
あってるじゃん。


もうちょっと頭捻れ肯定派。

27 :名無的発言者:03/12/13 00:50
>>26
本当にあれだけ膨大な数の「捏造写真」をかき集められるかと疑うのは普通だと思うけどな。

28 :名無的発言者:03/12/13 00:52
「一流大学」ってなんじゃそりゃw

もう一度言っておこう。

肯定派は具体性無さ杉!!

何を専攻してるとか、どういう学科の生徒のどんな人が○○って思ってる、位は書けよ。

後、ちゃんと下調べしろ。

脳内設定だけでジエンしても直ぐばれるぞ。

29 :名無的発言者:03/12/13 00:53
誰が中国人遺族と会ったことあるか?超怖い〜〜〜い!!

30 :名無的発言者:03/12/13 00:56
>本当にあれだけ膨大な数の「捏造写真」をかき集められるか

捏造写真をかき集めた????
正直、意味が分からん。

31 :名無的発言者:03/12/13 00:56
否定派が一人で頑張ってるようだな

32 :名無的発言者:03/12/13 00:57
>>30
要するに、あれだけの写真が捏造できるかって事だな。

33 :名無的発言者:03/12/13 00:57
肯定派の脳内アメリカ一流大学には、反日の白人系アメリカ人しかいないんでしょ。

34 :名無的発言者:03/12/13 00:59
>>32
普通に全然可能だと思うが。

というか、なんで無理だと思うんだ?
根拠を書いてくれ。

35 :名無的発言者:03/12/13 00:59
>>30
ネット上の英文の南京関係のスレ、一度読んでみな。

36 :名無的発言者:03/12/13 01:00
>>33
否定派は?

37 :名無的発言者:03/12/13 01:04
頼むから、もう少し日本語が上手くなってからカキコしてくれ。

もしくはカキコボタンを押す前に誰かに添削してもらえ。



38 :名無的発言者:03/12/13 01:09
>>26
あれれ。
何で俺が叩かれるのかな。
俺自身どちらかと言うと否定派なんだが。

39 :名無的発言者:03/12/13 01:14
アメリカ一流大学に通う奴がこんな時間からカキコですか。
時差って知ってますか?

40 :名無的発言者:03/12/13 01:23
オッパイモンダヨ

41 :名無的発言者:03/12/13 01:24
>>40
warata

42 :名無的発言者:03/12/13 01:29
>>39
東海岸はもうそろそろ昼ですが。
日本は真夜中なんじゃねーの?
おまえやっぱりおかしいよ。

43 :名無的発言者:03/12/13 01:31
>>42
否定派とまともな会話ができると思ったのか(w

44 :名無的発言者:03/12/13 01:32
>>43
だから、俺もどちらかと言えば否定派だっつーの。

45 :中国人:03/12/13 01:38
>全面否定派へ
この2chのスレを見てみなさい。
どうして、当時、いけないことをした
日本人がいなかったと断言できたか?

私は歴史より日中両国にとってもっと
重要な課題があると思う。そのため、
お互いにさらに傷付ける発言、特に
政治家の暴言は私たちのどちらにと
っても利益にならないということを
認識しなければならない。

46 :名無的発言者:03/12/13 01:44
肯定派の人達は三十万人という数字は信頼してるの?

47 :ラーメンマン:03/12/13 01:57
45\
本当だよ。支那畜を馬鹿にすんな!

48 :大和侍:03/12/13 02:14
いやしかし、日本人は中国から冤罪を押し付けられて
傷付いているわけでありまして。 ござる。

49 :名無的発言者:03/12/13 02:16
シナチョンは嘘しか言わない泥棒だと思います

50 :名無的発言者:03/12/13 03:28
肯定派の皆さんへ
私は南京大虐殺は無く、南京事件はあったと思います。

そこで聞きます、肯定するからには否定派のHPもよく読んでいる事と思います。
で、アメリカの方で何故アイリス・チャンが書いた本が信じられているか知っていて
煽っているんですよね?
まさか全く知らないで煽っている肯定派の人なんかいませんよね?

さあ、肯定派の皆さん理由を述べて下さい。

又は、この隔離された場所ではなく、ニュー速+板や議論版とかで書き込んでみてはどうですか?
そんな勇気はありませんか?
直に論破されるのが怖いですか?
否定派の皆さんが待っていますよ。

51 :名無的発言者:03/12/13 10:03
アメリカではアイリス・チャンが書いた本が出る以前にも定説だった:

米人記者に対する石原慎太郎の回答:

「日本人が南京で大虐殺を行ったといわれるが、事実ではない。
中国人が作り上げたお話であり、うそだ」
「あなた方(米国人)こそ、日本に原爆を落とし、20万から30万人を殺したではないか」

(米誌プレイボーイ1990年10月号でのインタビューで)



52 :名無的発言者:03/12/13 10:04
>>45
>お互いにさらに傷付ける発言、特に
>政治家の暴言は私たちのどちらにと
>っても利益にならないということを
オマイはまず支那チョンの政治家に言え。



53 :名無的発言者:03/12/13 10:08
>>51
慎太郎が否定した事が「定説であった」事の証明になるのか。
信者か?(w

54 :名無的発言者:03/12/13 10:09
禿同

55 :名無的発言者:03/12/13 10:10
自虐派の愛読書はえろ本
だからえろ本を典拠に持ち出した

56 :大日本:03/12/13 10:18
当時、人口密集地帯でも、一発の原爆で30万殺すのは大変だった
銃剣と単発銃で30万は、殺せるわけが無い

57 :名無的発言者:03/12/13 10:27
戦闘で中国兵を25万人も殺しているんだ.
捕虜や城壁の中の民間人を30万位殺すのは 簡単だ:

8月中旬に始まった上海戦は、日中戦争史上最大の激戦となり、3ヶ月目に入った
10月末になってもまだ勝敗は決しなかった。中国は延べ70余個師団、70万の
兵力を投入して戦い、その戦死者は25万人前後といわれるほど膨大なものと
なった。いっぽう、日本は戦術としてはまずい場当たり的な増派を九回にわったて
繰り返し、結局は19万という予想外の大兵力をつぎ込み、戦死傷者も43,672人にたっした。

南京攻略軍は糧秣のほとんどを現地で徴発するという現地調達主義をとった。
そのため十万の日本軍は略奪を繰り返した。

略奪に続き、強姦事件が多発する。憲兵は中支那方面軍およそ20万という大軍に
対してわずか百名たらずであった

http://www.jca.apc.org/nmnankin/nanmin22.html


58 :扶桑侍:03/12/13 11:04
日本だって似たようなことしてんじゃん。癌になれば何十年前の
事だろうが当時広島、またはその近くにいたというだけで
被爆者認定して、そいつが死ねば原爆の犠牲者に仲間入り。
そりゃ放射能の影響はあるだろうが、三十万は暴論だろ。
あまりに多すぎて笑えてくる。倍以上にまで膨れ上がってん
じゃん。ギャグかと。
それに広島長崎の平和団体の低知能ぶり。

59 :名無的発言者:03/12/13 11:09
>>58
> それに広島長崎の平和団体の低知能ぶり。
同じアカ仲間なんだから、仲良く汁(w

60 :名無的発言者:03/12/13 11:10
>>57
簡単だというなら、一度オマイがやってみろ(w

61 :名無的発言者:03/12/13 12:02
>>57
だーかーらー
そんだけの国民党軍と闘わなくっちゃいけないのに、なんで丸腰の民間人
殺戮に弾を湯水のように使わなきゃならんのだ?

62 :名無的発言者:03/12/13 12:09
>>58
>癌になれば何十年前の事だろうが当時広島、またはその近くにいたというだけで
>被爆者認定して、そいつが死ねば原爆の犠牲者に仲間入り。
当たり前。
放射能を浴びたヤシは全員犠牲者だろ?
何言ってんだお前。

それに「事実として確実にあり」「現実に沢山の人間が殺され、後遺症に苦しんでる」広島長崎の原爆問題と、
「存在自体でっちあげ」の南京大虐殺とを比べてどうすんだ。


63 :名無的発言者:03/12/13 12:34
 真実を語っちゃったら。ウソだよで終わりなのだが。

64 :名無的発言者:03/12/13 12:42
<なんで丸腰の民間人殺戮に弾を湯水のように使わなきゃならんのだ?>

日本軍は首都の南京を占領したら 戦争は終わりだと思い込んでいたからさ.


65 :名無的発言者:03/12/13 12:49
>>64
んなこたぁ、ない

66 :侍ジャイアンツ:03/12/13 12:53
>62 その通り 正しい


67 :名無的発言者:03/12/13 12:57
捕虜を解放したら またそいつらとも闘わなきゃいけないだろ.

捕虜にやる食料が無いだろ.

女や子供をいかしといたら 将来敵討ちされるだろ.
おまい,ゴキブリの女や子供に同情して生かしておくか?

とにかく全員殺さざるを得なかったのさ.

68 :名無的発言者:03/12/13 13:12
敵軍に囲まれ、限られた弾薬しか無い状況で、何ゆえ30万人もの人間を殺さなければならなかったんだ。

もう勝てねぇよヽ(`Д´)ノ ウァァアン的なヤケクソを起こしたのか?ww

69 :名無的発言者:03/12/13 14:37
ニュー速+の南京スレを見ても分かるが、虐殺肯定派は日本語がちょっと不自由。

意味が分からなかったり、相手の意見には答えない独りよがりのコピペだったりが大半。

あとは・・・分かるな・・・?

70 :名無的発言者:03/12/13 15:03
虐殺否定派は思考力がちょっと不自由。

あとは・・・分かるな・・・?


71 :名無的発言者:03/12/13 15:11
思  考  力  が  ち  ょ  っ  と  不  自  由  。
思  考  力  が  ち  ょ  っ  と  不  自  由  。
思  考  力  が  ち  ょ  っ  と  不  自  由  。
思  考  力  が  ち  ょ  っ  と  不  自  由  。
思  考  力  が  ち  ょ  っ  と  不  自  由  。
思  考  力  が  ち  ょ  っ  と  不  自  由  。
思  考  力  が  ち  ょ  っ  と  不  自  由  。
思  考  力  が  ち  ょ  っ  と  不  自  由  。
思  考  力  が  ち  ょ  っ  と  不  自  由  。
思  考  力  が  ち  ょ  っ  と  不  自  由  。


72 :大和侍:03/12/13 15:17
本気で南京たますだれ虐殺を信じているとは・・・哀れよのう・・・
誰しも間違いは犯す。肝要なのはその後の対処じゃて。
今からでも遅くは無い、悔い改め、拙者の胸に飛び込んでくるがよい。
共に誇りの持てる国をつくろうではないか。


73 :名無的発言者:03/12/13 15:17
>>70
中国が日本との戦争を望んでる事実は分かった。

74 :名無的発言者:03/12/13 15:25
本来は南京の被害者数とヒロシマナガサキの被害者数を同数にして、
アメリカの罪業を相殺する目的もあって行われたキャンペーンだが、
今に至ってアメリカならぬ中国側が自らが掲示した数に合わせるために、
「南京大虐殺」の「南京」の範囲を一都市に限らない中国全土に広げようとしたり、
明らかに軍閥戦争の犠牲者までも日本が殺害したものとしようとしたり、
各種革命による社会破壊の矛盾を全て日本の責任に押付けようとしたり、
悪質な策動が目立つ。
当を得た批判ならまだしも、
ここまで意図的にキャンペーンを張るのは悪意そのものと言ってよい。
これは中国の日本に対する将来の戦争の布石ではないのか。

75 :名無的発言者:03/12/13 15:32
南京で何事も起らなかったとは言わない。
一部将兵が国民党兵士並の狼藉をした事も事実かもしれない。
中国が日本兵捕虜を嬲り殺しに殺害したこととは比ぶべくもないが、
日本側が一部の便衣中国兵捕虜を殺害することもあったかもしれない。
それに対して司令官はじめとして日本側が遺憾の意を示し、
問題ある兵士を処罰し、戦後にも相応の対応を取っているのに、
中国側では日本兵や日本人に対して非道の限りを尽くした中国兵が、
大量に処罰されたと言う事は聞かない。
逆にテロリストがレジスタンスとして礼賛されている有様だと聞いている。

76 :名無的発言者:03/12/13 15:36
<南京の被害者数とヒロシマナガサキの被害者数を同数にして、
アメリカの罪業を相殺する目的もあって行われたキャンペーン>

右翼は本当に低能・無知だ
30万人というのは原爆が落とされるはるか前から定説だ:

1937年に中国を略奪した(ransacked)日本帝国陸軍が、
「揚子江デルタで30万人もの(no less than 300,000 people in the Yangtze
Delta)」を殺した。これは、南京事件(the Nanjing Incident)一ヵ月後に英紙
の中国特派員が発信した至急報(news dispatch)によるものである。

デルタは、南京、上海及び揚子江地域部分を含む。南京での殺害は、南京事件
として知られるようになった。 この至急報がこれまで発表されなかったのは、
上海の日本当局が送信を阻止したからである。

共同通信が見つけた電信至急報の転写コピー(A tanscribed copy of the
telegraphic dispatch, which was seen by Kyodo News)は、以下のように
詳述する。マンチェスター・ガーデイアン紙特派員ハロルド・テインパーレイが、
信用性に「問題のない(beyond question)」目撃者の口頭での証言及び、個人の
手紙から描写したものであると。

http://www.jiyuu-shikan.org/oversea/21/219/dyomi.htm


77 :名無的発言者:03/12/13 15:37
このスレ、除けば除くほど、自分の脳が破壊されていくような。

まれにみるクソスレか?

78 :名無的発言者:03/12/13 15:38
そんな脳みそは早く除いてしまえ.

79 :名無的発言者:03/12/13 15:43
もし南京が言われるように聖別されたのなら、
まがりなりにも南京国民党政府が終戦にいたるまで存在し、
多数の避難民が逆に流れ込んで来るという事は有り得ない。
王兆銘が中国人同士を闘わせたくないと言ったのを真に受けて、
中国人の任務を警察業務と労役に限定し日本兵だけが悪者にされた。
今現在の日本はこの南京国民党政府に譲歩した過ちを、
現中国に対しても別の形で繰返そうとしているのかもしれない。

80 :名無的発言者:03/12/13 15:47
旧連合国側の悪質な日中離間策とも考えられるが、
中国側の各種の対応を見ると、どうもそうではないらしい。
中国が国として日本に対し、
何らかのアピールをしているのなら、
日本も鈍感にならずに敏感に次の政策を考えるべきなのかもしれない。

81 :名無的発言者:03/12/13 15:59
>>80
そうそう。中国が一体何のために南京大虐殺なんて荒唐無稽で
維持不可能なことをわざわざ捏造して主張しつづけているのか
がわからない。単に中共の罪悪を隠して正当化するためにして
は、あまりにもおそまつすぎないか?

82 :名無的発言者:03/12/13 16:01
おまい 書く前に 少しくらい 考えろ.

だから右翼は低能と言われるんだ.

83 :名無的発言者:03/12/13 16:10
>>82
そういう台詞は、具体的な反論レスと一緒に書かないと全く意味が無い。

84 :名無的発言者:03/12/13 16:10
ただ南京に限らず中国で、
日本の作戦によって確かに一般の中国人にも犠牲が出た事は事実であり、
中国側の悪風に染まった日本兵がゼロであった訳でもない。
この点に関しては戦争に伴う不可避の犠牲であったとしても、
日本側は中国側の言を鵜呑みにする愚を犯す以前に、
日本側の問題点として猛省する必要を強く感じる。

85 :名無的発言者:03/12/13 16:21
個人的に強く感じるのは、
周囲の人間が全て状況に流されている時にあっても流されずに、
その時々や主義や地域で変化する建前ではない、
場合によっては個人にとっては負担にしかならずリスクにさえなる、
本質的な何らかの信念を堅持できる人間になる事、
またそのような人間に日本人各自がなれること。
これが普通に戦前の感覚から導き出される反省ではなかろうか。
アメリカの言うような軽薄なプロパガンダの受入れと塗り変えにより、
本質的な意味での反省ではない別の結論に摩り替えられて日本人が軽薄化し、
ある意味では同じ過ちを別の形で繰返しそうなのは残念でならない。

86 :名無的発言者:03/12/13 16:30
プロパガンダの頭に乗って叫びまわる手合いは無視するとしても、
敢えて南京と言わない各種の戦争による犠牲者に、
たとえ心の中であれ華を手向ける姿勢は日本人として必要だと思う。
またそうであれば尚更に頭を下げた相手ならざるその相手に、
踵落としを食らわせられる不快感というものは尋常ならざるものがある。

87 :名無的発言者:03/12/13 16:34
君の言うことはよくわかるけれども、実際の中国人が
固く洗脳されている中共の説を知れば汁ほど、そうい
う問題よりも深刻な問題があるという風に思えてくる。
こないだの西安事件はまだ記憶に新しいと思うけど、
ああいう目に個人的に遭っている日本人は多いはずだ。
これは歴史の反省とかいった次元の問題じゃないよ。


88 : :03/12/13 16:38
横から失礼。
西安事件は別に「反日」を象徴する事件ではないよ。
「反日」なんて、あれは大したものではない。
日本に対して、というよりもむしろ、世界や社会に対する、もっと根深い怨恨がある。
そこを捉え間違ってはいけない。

もし、そう見えるとしたら、マスコミ情報だけをうのみにした偏った見方だね。

89 :名無的発言者:03/12/13 16:39
昨日のニュース。
南京大虐殺66周年記念活動、南京で開始。

http://news.xinhuanet.com/photo/2003-12/13/content_1229026.htm

90 :名無的発言者:03/12/13 16:39
言論の自由を訴える人間を「国家反逆罪」で「死刑」にする国だからなぁ。

民主主義こそが国家の取るべき至上の姿、とは思わないけど、少なくとも中国は狂ってる。

91 :名無的発言者:03/12/13 16:40
狂ってるのは君。

それに狂ってたら、法的責任は免れちゃうよ(w

92 : :03/12/13 16:43
「狂ってる」って語彙、いかにもな厨房用語だね。
やれやれ。。。

93 :名無的発言者:03/12/13 16:43
>言論の自由を訴える人間を「国家反逆罪」で「死刑」にする国

ここに反論しようぜ。

94 :アメリカーナ ◆5ilIEDfMbo :03/12/13 16:47
>>90
>民主主義こそが国家の取るべき至上の姿、とは思わないけど、

民主主義こそが国家の取るべき至上の姿デス!
アナタはそれでも我が国の同盟国の民デスカ!?
アナタはドッチの味方デスカ!?

95 :名無的発言者:03/12/13 16:58
>88
>日本に対して、というよりもむしろ、世界や社会に対する、もっと根深い怨恨がある。
そこを捉え間違ってはいけない。
>もし、そう見えるとしたら、マスコミ情報だけをうのみにした偏った見方だね。

だから、もっと「根深い怨恨」って何よ?それが何かを君はちゃんと「捉え」てるの?
マスコミ情報って?中国で実際に危険な目に遭えば、そういう君の意見こそが厨房的
だってわかるよ。

96 :ホーチミン:03/12/13 16:58
アメリカの民主主義は、勝手民主主義だろ、元来のそれとは違う。

97 : :03/12/13 17:00
>>95
それなら君が実際に遭ったことについて語ってごらんなさい。
騙りはなしで。

あなたはリアル厨房ではないようですが、メンタリティは厨房同然ですねえ。

98 :大和侍:03/12/13 17:01
>>94殿
原爆落としておいて何をぬかす。



99 : :03/12/13 17:04
>>95よ、少し相手してあげますが、自分に嘘をつくことだけは厳に戒めてくださいね。

まず、冷静になり、そして論理的に考える習慣を身につけてください。
さもなくば、いくら「まじめに」考えたところで、脱「厨房」は望めません。

「根深い怨恨」については、もちろん私なりに捉えていますよ。
でも、厨房の頭のままのあなたには伝わらないことも承知しています。

厨房というのは、「見たい事」しか見えないものですから。

まずは、事実と嘘の混同、客観と主観の混同をやめることから出発してみませんか?

100 :アメリカーナ ◆5ilIEDfMbo :03/12/13 17:08
>>98
>原爆落としておいて何をぬかす。

アレは仕方ないことデスネ!
そうしなければ、今の日本の民主と自由と繁栄もアリマセーン!

過った者をただす。それが民主主義なのデース。

101 :名無的発言者:03/12/13 17:18
>>99
おめー、うざいな。
人を「厨房の頭のまま」とかいうやつは大抵低学歴のアフォ。
それから、もっときれいに改行しろ、ヴォケ。

102 :大和侍:03/12/13 17:21
>>100殿
そこな異人、詭弁を弄すでない。
仕方がないで何十万人も虐殺するとは何事ぞ。
あまつさえ虐殺に一役買ったB29を博物館に展示するその神経、
同盟国とは片腹痛い。この痴れ者めが。

っと、スレ違いの問答を楽しむ土曜日の夕暮れ時。

103 :名無的発言者:03/12/13 17:28
よっ!粋なサムライさん!

104 :名無的発言者:03/12/13 18:34
とりあえずアメリカは同盟国さえ悪用して、
なおかつ隠蔽するから信用できない。
それを信用できると勘違いしている中国はもっと危うい。
結局は中国を捨ててアメリカを取らざるをえないんだろう。

105 :名無的発言者:03/12/13 19:19
だれか南京事件が終わった経緯について教えてくれよ
誰が止めたの?南京市民を全滅させて終わったの?
虐殺期間が1931年1月までの根拠を教えてくれ

106 : :03/12/13 19:22
>>101
わざとやってるの?
厨房度全開で、説得力も知性もゼロですね。

別に「低学歴」を恥じることはないですよ。
あなたから「きれいな改行」の仕方とやらを教わりたいものだな。

やはり、あなたは厨房だ(w

107 :名無的発言者:03/12/13 20:03
「南京大虐殺」と言う中華のプロパガンダはあるが
大虐殺の事実はない。これが真実。

108 :名無的発言者:03/12/13 20:14
ということで、「南京中虐殺」という言葉をこれから使いましょうぞ、同志!

これから我らの言葉は「南京中虐殺」です。


109 :名無的発言者:03/12/13 20:31
南京大虐殺は半年以上続いた:

虐殺は占領された1937年12月13日から1938年2月5日の新任日本南京守備司令官
天穀直次郎の着任までの間に頻繁に行なわれた。天穀着任の2日後、日本上海派
遣軍総司令松井石根は南京の秩序回復の命令を出したが、虐殺、レイプ、略奪、
放火等の行為はあまり改善されなかった。

南京では1938年の元旦にはすでに傀儡の自治委員会が陶宝慶と孫淑栄の正副会長に
より組織されたが、日本軍の放火、殺戮、姦淫、略奪がおさまることはなかった。
したがって、”小虐殺”は1938年の夏まで続いたものと言える。
1938年11 月梁鴻士の”維新政府”(3月上海にて擁立されたもの)が南京に戻って
から、ようやく秩序が回復された。客観的に判断すると”南京大虐殺”の期間は
半年、すなわち3ケ月間の大虐殺と3ケ月間の小虐殺とすべきである。

http://www.come.or.jp/hshy/j95/11si1.html

110 :名無的発言者:03/12/13 20:36
中国人を全員殺しちまうと 現地調達(強盗の事ネ)で生活している日本兵も
飢死にする事になるだろ.

それが虐殺を終えた理由だ.

111 :名無的発言者:03/12/13 20:39
>>109
>客観的に判断すると”南京大虐殺”の期間は
>半年、すなわち3ケ月間の大虐殺と3ケ月間の小虐殺とすべきである。

ほぅ。

112 :扶桑侍:03/12/13 20:45
南京虐殺は否定する。ただ、原爆投下を責める気も無い。
被爆者はアホばっかだから。スミソニアンまで行って恥を
さらしてる。だいたい、毎年八月六日の朝、NHKで式典
見てるとしらけるんだよね〜。被害者面とかそうゆう
問題じゃなくてね。アカのやしらとおんなじだ。

113 :名無的発言者:03/12/13 20:50

日本人じゃないな、きさま。何ジンだ?
当事者じゃないくせに、勝手なことほざいてるんじゃないよ。

あんたは、右翼になる資格はない。
あんたみたいな外道に比べたら、アカのほうが100倍マシだな。

よし、おまえは今日からクロだ。
右翼という意味ではなく、犯罪者という意味な。

114 :名無的発言者:03/12/13 20:53
>>109
これ中国で出てる雑誌の翻訳だろ?
そんなもんコピペしてどうすんだバカ。
関係者も中国人ばっかだし、信憑性が0。

115 :名無的発言者:03/12/13 20:54

おまえのでたらめカキコよりはマシと思われ.

116 :名無的発言者:03/12/13 20:55
いいかげん、ウヨ新聞からの転載はやめようぜ。
一般人が迷惑するよ。

117 :名無的発言者:03/12/13 21:00
自分でロクに調べもしないコピペ厨はむしろサヨなわけだが。

ウヨ新聞からの転載って一体どれの事を指してんだ?

前スレから感じてたが、肯定派って具体性って奴がぜんっぜん無いよな。マジで。

完全に欠落してる。

118 :地界遊人 ◆5O4mPnIxko :03/12/13 21:03
テス

119 :地界遊人 ◆5O4mPnIxko :03/12/13 21:05
俺が審判やってやるから、大いに語り合え。

ライフポイントが無くなった方の負けな。

肯定派:2000
否定派:2000




ふぁいっっっ!!!!!!!!!!

120 :名無的発言者:03/12/13 21:06
http://www.come.or.jp/hshy/j95/11si1.html

>「杭州湾に上陸した柳川兵団の進軍の速度は驚くほど速く、
>約30万人の中国人兵士が退路を切断され、彼らは武器を放棄し、
>我々に降伏した。

>>109
柳川軍団第10軍が、上海の国民党軍を包囲殲滅しょうとしたが、それを恐れた
蒋介石は退却命令を出して、南京に逃げ帰った。
これを包囲殲滅していれば、南京戦はおきなかった。

更に、上のリンクにマギー云々が述べられていたが、マギーは、ティンパーリの
「戦争とは何か」という国民党の宣伝・工作本の筆者であるので信用できない。



121 :名無的発言者:03/12/13 21:07
スレ違いはカエレ

122 :地界遊人 ◆5O4mPnIxko :03/12/13 21:09
>>120

150ってとこだ。
まぁまぁ。

肯:2000
否:1850

123 :名無的発言者:03/12/13 21:10
なにこの変なの。

124 :名無的発言者:03/12/13 21:10
いや、コピぺ厨はむしろウヨ(というかウヨのつもりになってるだけ)のほうが圧倒的に多い。
2ちゃん全体を見渡せば、これ常識(w

125 :名無的発言者:03/12/13 21:11
そもそもこの板を見れば、厨房でもわかりそうなこと。
ウヨ厨ウザイ。

126 :地界遊人 ◆5O4mPnIxko :03/12/13 21:18
>>124
とにかく自分の意見を言い通す!!
うむ。
200。

肯:1800
否:1850

127 :名無的発言者:03/12/13 21:20
ウヨ、ウヨと書き込んでいるが
どんな基準でウヨ呼ばわをりするのか、聞かせてくれ。



128 :名無的発言者:03/12/13 21:20
>>124
具体性が無いって言われて、全く改善しようとしないのは何で?
もっと簡単な日本語で説明しないとダメなのか?

129 :名無的発言者:03/12/13 21:21
どーせ、地界遊人って糞サヨなんだろ?(ワラププ

130 :名無的発言者:03/12/13 21:21
日本を擁護する意見を持つヤシ=ウヨ

なんじゃない?

頭悪そ〜。

131 :名無的発言者:03/12/13 21:22
黙れ、アカ。アカはここにくるな!

132 :地界遊人 ◆5O4mPnIxko :03/12/13 21:23
今の肯定派のコンボはなかなかイイぞ。

700!!

肯:1800
否:1150

133 :名無的発言者:03/12/13 21:23
>>130
なんじゃ、そりゃ?

こいつ・・・・このスレの中で一番頭悪そ(藁

134 :名無的発言者:03/12/13 21:25
>>130
日本を擁護する意見を持つヤシ=ウヨ!?
これだから、アフォは…。

元アカが考えそうな思考だな。



135 :名無的発言者:03/12/13 21:25
>>133
だったら具体的にどういう人間をウヨって言うんだよ?
そこを書けや。

肯定派のクソどもってイチイチこうやって分かりやすく聞かないと肝心な事には何も答えないよな。

136 :   :03/12/13 21:26
地界遊人 ◆5O4mPnIxko は日共の走狗。
反省しる!

137 :地界遊人 ◆5O4mPnIxko :03/12/13 21:27
>考えそうな思考

これはいいぞ!!
この日本語が不自由な感じはかなりイイ!!!

一気に1200だ!!!

肯:600
否:1150

138 :名無的発言者:03/12/13 21:27
>日本を擁護する意見を持つヤシ=ウヨ

なんだ、コレ、マジレスする気にもならんわ。


139 :   :03/12/13 21:27
>>135
うるさい糞だな。
人をアカ呼ばわりするのもほどほどにしなよ。

だいたい日本の戦争犯罪を糾弾したり反省するのが、どうしてサヨなんだい?

140 :名無的発言者:03/12/13 21:28
だから、ウヨの定義って奴を聞いてるんだが?

何故答えないんだ?

141 :地界遊人 ◆5O4mPnIxko :03/12/13 21:32
ワリワリ、2回くらい肯定と否定、めっちゃ反対だった。

面倒だからお互い1000ずつ再スタートな。

肯:1000
否:1000

142 :地界遊人 ◆5O4mPnIxko :03/12/13 21:34
どうしたファイトしようぜ

143 :地界遊人 ◆5O4mPnIxko :03/12/13 21:37
とりあえず風呂はいってくるからそれまでに戦っとけよ

あとでまとめて採点してやるから

144 :名無的発言者:03/12/13 21:44
>>139
>日本の戦争犯罪を糾弾したり反省するのが、どうしてサヨなんだい?

そう言うのをサヨって言うのよ。
そんなに反省したけりゃ、自分一人でやれ。
関係ない戦後3世代の人間を巻き込むな。


145 :名無的発言者:03/12/13 21:46
しかもその「戦争犯罪」って奴はデッチアゲのデタラメが多杉。
南京大虐殺なんて一番良い例だろ。
捏造だって分かりきってるのに、ワザワザ「謝罪しましょう、賠償金払いましょう」ってのはどこをどう切っても糞サヨだろう。

146 :名無的発言者:03/12/13 21:47
>>109
>日本上海派遣軍総司令松井石根は南京の秩序回復の命令を出したが

つまり、日本が組織的に虐殺をしたのではなく
兵士が勝手に暴れたと言うことでいいのでしょうか?
別のところでは殺戮命令が出てたと主張してた気がするけど

同じサイトから
>南京はすでに半年以上占領されていた
>日本軍は彼らの 統治を確保するため、表では殺人をむやみにできなくなったが

意味わからん。統治したいなら最初から殺戮しないのでは?
散々、暴れまわった挙句に
「さて、そろそろ落ち着いて統治しようか」って無理だろ

147 : :03/12/13 22:01
144はちゃんと説明しなよ。
なんで、それがサヨなんだ?

思考停止すんなよな。

148 :名無的発言者:03/12/13 22:03
現地調達したということ。
それで何が悪い?

149 :名無的発言者:03/12/13 22:05
中国側の資料でバクロ
http://www.history.gr.jp/nanking/reason07.html

 国民党政府は、1945年11月、東京裁判に資料を提出するためと、第6師団長谷寿夫
中将の処刑を急ぐため、南京市あげての大がかりな資料集めにのり出した。
「南京地方院検察処敵人罪行調査委員会」という、いかめしい名称の委員会が設置された。
 この委員会の構成メンバーは、中央の軍事委員会、調査統計局はじめ、南京警察庁、
弁護士会、医師会、商工会、三民主義青年団、紅卍字会、自治委員会など官民合わせて
14の団体である。(この中に崇善堂が含まれていないことに注目。)
 しかし、どうしたものか、いくら呼びかけても市民の間から日本軍の暴虐や大虐殺に
対する告発がない。

>>109
>中国へ派遣される全ての小隊長級の日本軍将校は、必ず皆の前で、普通は連隊長、大隊長と中隊長の長官らの前で、
>軍刀で中国人捕虜を切り殺さなければならなかった。そうしないと小隊長になる資格がなかった。

日本人が見たら、こんなウソ、バレバレじゃないか。

150 :名無的発言者:03/12/13 22:12
おまえら、落ち着け。
そもそも、ここにはサヨもアカもいやしない。

オチョクリが一人いただけだ。

さ、いつものようにやろうぜ。サヨ叩きしようぜ。

151 :名無的発言者:03/12/13 22:15
>>149で書き忘れた。
終戦後すぐ、虐殺があったと言い張るお膝元の南京市で、南京軍事法廷が開かれたが
虐殺、掠奪、放火、強姦を受けたり見たりという証言者が現れない。
国民政府がいくら声を掛けても、市民からの証言者が出てこないのだ。

そして、今になってぞろぞろと証言者が出てくるのはおかしい。




152 :地界遊人 ◆5O4mPnIxko :03/12/13 22:17
ゴメン別に何近代虐殺とか興味なかった。

秋田んで帰るわ(=゚ω゚)ノシ

153 :糞右翼:03/12/13 22:23
飽きるなよ、もっと遊ぼうぜ♪
ちなみに、俺、糞右翼だけど、愛国心旺盛だから許してくれよな。
日本国を思う気持ちは誰にも負けない! 1にも負けないぞ!

154 :名無的発言者:03/12/13 22:28
<国民政府がいくら声を掛けても、市民からの証言者が出てこないのだ>

どこからそういうデタラメ話が出てくるんだ? :

日本の降伏後、中国は南京などの地に戦犯裁判軍事法廷を開設した。
この時期、一九四六年六月ニ三日に、「南京大屠殺案敵人罪行調査委員会」
(「南京大虐殺事件に関する日本軍の罪行調査委員会」・訳者)が結成され、日本軍
の罪行について調査が進められた。十月五日までに、この調査によって集められた、
確かな証人のある罪行は合計二七八四件あり、犠牲者は「集団虐殺に遭い、死体を
焼き払われた者、一九万人以上、・・・別個に殺害され、死体を慈善団体によって
埋葬された者、一五万人以上に達し、被害者総数三〇余万人」となる
(南京大屠殺『谷寿夫戦犯案件判決書』参照)。

得られた証拠には、自ら現場に身を置いた証人一 二五〇余人の証言及び死体埋葬
作業を行なった慈善団体の責任者・許伝音、周一漁、劉徳才、盛世征らが提出した
証拠などがある。そのうち、崇善堂堂長の周一漁は法廷に宣誓書を提出した上で、
法廷において、崇善堂は「当時埋葬した死体数を記録しており、その総計は
十一万二二六六体である」と証言し、あわせて「集計表」を法廷に提出した.

http://www22.tok2.com/home/asianhomepage/gao.htm


155 :名無的発言者:03/12/13 22:31
>>154
その無意味なコピペいい加減やめろ。

言いたい事があるなら自分の言葉で語れ。

156 :名無的発言者:03/12/13 22:32
コピペ厨には理性は通用しません。
困ったものだ…。

157 :地界遊人 ◆5O4mPnIxko :03/12/13 22:33
コピペコピペで相手のペースに乗らない・・・それこそ厨房のなせる業だ。

俺のようなベテランでもヤケドを負う。
お前じゃ大ヤケドだろう。
やめておけ。

158 :名無的発言者:03/12/13 22:34
あら、まだいたんですね、地界遊人 ◆5O4mPnIxko さん(w

159 :   :03/12/13 22:35
地界遊人=1(ニヤニヤ

160 :地界遊人 ◆5O4mPnIxko :03/12/13 22:35
うむ。

161 :地界遊人 ◆5O4mPnIxko :03/12/13 22:36
>>159
なんでわかった!?
おまえ・・・さてはハッカーか!?

162 :地界遊人 ◆5O4mPnIxko :03/12/13 22:37
あっ、なんか議論の空気壊しそうなんでやっぱり帰りますね。

163 :名無的発言者:03/12/13 22:43
地界遊人 ◆5O4mPnIxko =荒らし。

もしかして、某スレの真實さん??

164 :名無的発言者:03/12/13 23:09
朝鮮半島では一日2万人の中国兵が殺害されたそうだが、
優に30万人以上が意図的な都市爆撃などで殺害されてるそうだが、
朝鮮大虐殺とは言わないのか?

165 :地界遊人 ◆5O4mPnIxko :03/12/14 00:39
おいおい俺が居ないと盛り上がらないのか?
フゥやれやれ仕方ねぇなぁ。
どうしても、というなら常駐してやらんでもないぞ、んん?

166 :名無的発言者:03/12/14 00:39
日本人は中国で1000万人の民間人を殺しているんだが。
その内30万なんて屁みたいな数字だろ?
1000万の方ではなく30万人だけを追及しているだけなんだから、
寛大な中国に感謝せんとな。

167 :名無的発言者:03/12/14 00:40
>>165
ちょっと糞してくるから、席をあたためておけ。

168 :地界遊人 ◆5O4mPnIxko :03/12/14 00:45
>>167
照れんなよ。

しかしいつまでも肯定と否定の狭間に居るのは良くないな。
肯定派か否定派、どっちかになろうと思ってるんだが、どっちが良いと思うよ。

169 :名無的発言者:03/12/14 00:59
いっぺん300,000人全肯定の凄腕論客を見てみたい♪

170 :世界@名無史さん:03/12/14 01:04
>>166
売り言葉に買い言葉で延々と続くから止めておく。
ただ中国人を騙って日本と中国の関係を割くのは止めろ。
それだけは言っておく。

171 :名無的発言者:03/12/14 01:07
>>170
誰が中国人を騙ってんだよ?
俺は日本人だと言う事を堂々と認めてもいいぞ。

172 :扶桑侍:03/12/14 01:09
広島、長崎の原爆投下は実は「はだしのゲン」のロケであって、
実際には無かったことなんです。

173 :名無的発言者:03/12/14 01:14
南京否定は日本人だけの脳内オナニーだろ。
欧米人相手に南京否定してみ。
マジでキレまくるから。
特にアメリカ人は。
アメリカ人怒らせても仕方ねーだろ?
日本人は大人しく南京があったと認めておけばいいんだよ。
そうしたら全てが丸くおさまる。

174 :平城山侍:03/12/14 01:19
比島捕虜移送は一人の落後者も出さなかったので、
当時はパターン歓喜の行進と呼ばれていました。
名称が変わったのは戦後捏造派の謀略です。

175 :名無的発言者:03/12/14 01:23
つーか肯定派は日本人兵士の証言があれだけあるのをどう説明するんだ?
まさか全員が洗脳されたとは言わないよな?

176 :地界遊人 ◆5O4mPnIxko :03/12/14 01:29
>>169
OKOK。
なら俺は肯定派でいこう。
俺はトコトンやる男だからな。
肯定派の野郎どもしっかり俺についてこいよ。

177 :名無的発言者:03/12/14 01:30
あれだけの写真、あれだけの日本人の証言、その上ハーバード大学の学者の権威もついている。
普通の人間ならこれだけあれば信じるんだが。

178 :扶桑侍:03/12/14 01:33
>>177

じゃあ、UFOの存在はもはや常識だな。きみ、マルチ商法
とかに気を付けた方がいいよ。

179 :名無的発言者:03/12/14 01:35
>>178
ハーバード大学の教授がUFO肯定しまくってるのか?

180 :名無的発言者:03/12/14 01:39
BBCがUFO肯定しまくってんのか?
ワシントンポストがUFO肯定しまくってんのか?
マルチやUFOと南京では権威のレベルの差がありすぎるだろうが。

181 :地界遊人 ◆5O4mPnIxko :03/12/14 01:40
議論板とか色々読んで来たけど、なかなか難しい問題のようだな。

でもここは何だかマターリしてて居心地が良い。

182 :名無的発言者:03/12/14 01:44
>>165
ライフポイントどうなってる?

183 :地界遊人 ◆5O4mPnIxko :03/12/14 01:52
>>182
肯:300000
否:5000

こんな所だな。

184 :扶桑侍 ◆WzpMn05TJA :03/12/14 01:52
国内では大槻教授など。海外いったら腐るほどいる。
ハーバードの人が言えば信憑性増すのですか?
トリップオン。

185 :名無的発言者:03/12/14 01:55
>>184
その腐るほどいる教授の名前を一人でも挙げてみろよ。

186 :地界遊人 ◆5O4mPnIxko :03/12/14 01:58
ヤバイUFOは専門外だ。
肯定派の皆スマン。

187 :名無的発言者:03/12/14 02:02
>>183
いつそんな差がついたんだw

188 :地界遊人 ◆5O4mPnIxko :03/12/14 02:06
>>187
良い所に眼を漬けたな。
南京大虐殺の被害者数をかけてあるんだ。
肯定派は30万で、否定派はよくわからんから5千くらいにしといた。

189 :名無的発言者:03/12/14 02:10
>>154
南京裁判で裁くシンボル、第6師団の師団長、谷寿夫少将の証拠がない。
つまり、部下が虐殺したという目撃証拠がなくて有罪に出来なかった。
その証人が現れないことを言っているんだ。

呼ばれた証人が国民党の教導隊将校・郭岐、わざわざ新疆防衛区から証言しに
やって来た。

それで、やっと有罪にして死刑判決をだした。
ちなみに、この郭岐は台湾で「南京大屠殺」という本を出したが、その動機が
日中国交回復で日本が台湾を切り捨てたため、怒髪天をつき悲憤のあまり、出版したと。

中共は、日中国交回復を自国に有利に運ぶため、朝日新聞を使って、例の本勝の
「中国の旅」で南京大虐殺のキャンペーンを行い。
台湾は、怒髪天をついて南京大屠殺を出版し、日本いいこと無しだ。
やってられんな。

190 :名無的発言者:03/12/14 02:22
英語圏ではどうなん?

191 :名無的発言者:03/12/14 02:24
>>190
英語圏では日本人は下を向きながら黙って南京大虐殺を認めるしかない。
否定したらマジでネオナチと同類にされるから。

192 :名無的発言者:03/12/14 02:26
なんかものすごい左翼の人間がいるな。放置してあげましょう。

193 :名無的発言者:03/12/14 09:08

ここを拠点に、徹底抗戦しておりまする。

http://www.jiyuu-shikan.org/e/index.html

194 :わらタ:03/12/14 09:23
朝鮮戦争で100万人犬死してるね


195 :名無的発言者:03/12/14 11:09
アメリカ人は、南京事件が本当にあったと思っているのでしょうか。

196 :地界遊人 ◆5O4mPnIxko :03/12/14 12:59
今日もマターリだな。
別板ナナシでカキコんだら、ボコボコに叩かれちゃたよ('A`)
ここは殺伐としないで行こうな。

197 :名無的発言者:03/12/14 13:07
>否定派はよくわからんから5千くらいにしといた

それじゃ肯定派になっちゃうよ
否定ならゼロでなきゃ
足して二で割る自民党方式はマチガットル
捏造に騙されちゃいかん

198 :韓国人:03/12/14 13:09
 http://www.pridesites.com/asian/gukgun/pics.html
韓国人の体つき!!
日本男の体キショイ!!
日本・白人女は犯されたがっている




199 :打通さん:03/12/14 18:33
抗日戦争だろうが抗米援朝だろうが、向ソ一辺倒だろうが米中接近だろうが、
どれも景気付けでアジってみただけで理念に一貫性が無く、それはむしろ
チンピラゴロツキの生態そのものと言ったほうが良さそうだ。

200 :名無的発言者:03/12/14 18:40
打通さん は中国の一般民と支配者階級をごっちゃにしてますね.

社会主義国の中共にもソ連にも階級が厳然として存在していたのですが
打通さんにはそういう認識が全く欠けていますね.


201 :名無的発言者:03/12/14 19:55
支那人は支那人

202 :名無的発言者:03/12/14 20:01
支那人という民族は存在しない.

漢人自体が単一の民族ではない.
漢人をすべて一緒に扱うのが そもそも大間違いだ.

203 :名無的発言者:03/12/14 21:33
半分は南人とか云うつもりか

204 :名無的発言者:03/12/14 22:17
漢人は何十もの民族の総称だ. 共通点は漢字を使っている事だけだ.

205 :名無的発言者:03/12/14 22:22
204の民族の定義を聞きたい

206 :名無的発言者:03/12/14 22:27
ことと次第によっちゃ沖縄人は日本人じゃなくなっちゃうぞ

207 :名無的発言者:03/12/14 22:32
言葉や文化や遺伝子が違えば異民族だ.
漢文は人工的に造った中国全体の共通語で 実際に話されていた言葉ではない.

208 :名無的発言者:03/12/14 22:33
琉球人は縄文人の子孫で大和民族ではない.

209 :名無的発言者:03/12/14 22:36
件名:「台湾の声」:【論説】中国の闇人間
【論説】中国の闇人間
             アンディ・チャン

 「一将功成リテ萬骨枯ル」というが、中国では一子政策のために「宰相事誤
リテ萬民哭ク」という厳重な事態が起っている。一子政策が作り出した数千万
人の「人間に数えられない人間」、非民が世界に流出して、彼らの害毒は計り知
れないものがある。国内はもちろん、国外で犯す犯罪、売春、暗黒社会の跋扈
など、被害は数え切れない。

中国はトラブルメーカーと言われるが、非民問題が外国に及ぼすトラブルを
「戸籍のない非民を認めない」ことで中国が責任を取らないので送還すること
もできない。パンドラの函を開けたように犯罪をばら撒いているのだ。
http://www.emaga.com/bn/?2003100064557002010202.3407

210 :名無的発言者:03/12/14 22:46
>207
民族・語族と遺伝子は関係ない
寧ろ共同体個々構成員のアイデンティティが重視される

所詮この程度かw

211 :名無的発言者:03/12/14 22:57
>>202
だれも支那民族などとは言っていない。
支那人は支那人。
そして支那人は嘘つきw

212 :名無的発言者:03/12/14 22:58
北京官話を階級言語とみなしてはどうか
科挙に関わりのある階層以上にのみ有効な言語だ

213 :名無的発言者:03/12/14 23:12
俺この話に関してはあまり詳しく知らないんだが、虐殺された人の
死体って見つかったんだっけ?

214 :名無的発言者:03/12/14 23:19
むじなじゃないのか♪

215 :名無的発言者:03/12/14 23:51
死体の埋葬場所もわかっている. 発掘調査も一応やっている. 本格的に発掘すればいつでも
虐殺の証明はできる:

審理期間中、法廷はこれら慈善団体が提出した資料に示されている埋葬地点に基づき、
係官を派遣して、中華門外雨花台、万人抗等で墳墓五か所を発掘、被害者の遺体数千体を掘り
出し、法医学者による鑑定を行なった。その結果、死体の骨には、多くの刀傷や弾痕及び鈍器
による損傷のあることが明らかとなった。これらはすべて鑑定書に記載されている。

http://www22.tok2.com/home/asianhomepage/gao.htm

216 : :03/12/15 00:08
話を大きくする為に捏造している中国側の資料を言われてもねえ

217 :名無的発言者:03/12/15 00:12
日本側の資料は証拠隠滅の為ほとんど焼却されている.

218 :God ◆mfl6EhR6DM :03/12/15 01:02
>>217
んなこたーないよ。
大体価値ある資料のほとんどは、欧米の資料だから。
中国のも日本のも当事者のは、あまり信用出来ないからね。

そして、それらの資料の結果は、当然南京大虐殺は大嘘とはっきり分かるわけだが。w

219 :名無的発言者:03/12/15 08:31
>>215
ずいぶんな言い分ですね。
刀傷や弾痕があれば、なぜそれが「虐殺」とわかるのですか?

それは、ただの所見ではないのですか?
それこそ、支那人が拳銃で殺したことの証明でもあるではないですか。

おもわず笑っちゃったじゃないですかw

220 :名無的発言者:03/12/15 08:35
お笑い共産党

221 :God ◆mfl6EhR6DM :03/12/15 11:34
>>219
ていうか、骨に後から傷つけたんだよ。
そんな悪知恵は、余裕で働くから。w

222 :大和侍:03/12/15 14:13
肯定派には正論で反駁するのが一番でござる。
肯定派諸君の言い分は感情論若しくは子供理論に落ち着く。
大切なことは「こりゃ無かったみたいだな」と感じ始めている肯定派を
プライドを傷つけずに転換させてあげることじゃ。

223 :名無的発言者:03/12/15 18:23
>>32
写真なんて古今東西嘘ばっかし撮してる。
オマイはコラでも見とけ(w

224 :名無的発言者:03/12/15 20:10
>>223
あんな偽の死体写真があるかよ・・・

225 : :03/12/15 21:05
>>215

いつの時代の骨だ?
中国人って、同胞も殺しまくってるだろw

それに、戦死した兵士の死体かもしれないし、中には日本兵も混ざってる可能性はあるよな。
どうやって見分けるんだかw



226 :名無的発言者:03/12/15 21:12
虐殺を疑うなら日本軍の命より大切な資料がほとんど焼却されている理由を説明しろ:.

「藤原彰氏の調べによれば、中支那方面軍の全連隊のなかで、これまで戦闘
詳報や陣中日記の類の公式資料を公刊・公表している部隊はおよそ三分の一に
すぎない。

  多くは敗戦前後に連合軍の追求を恐れて証拠隠滅のため焼却されている。
また、南京攻略戦に参加した元兵士が残虐行為を証言したり、それらを記録し
た陣中日記を公表したりすると、戦友会や右翼勢力から証言封じの圧力が加え
られることも日本側の資料が少ない原因になっている」


227 : :03/12/15 21:23
>>226

>虐殺を疑うなら日本軍の命より大切な資料がほとんど焼却されている理由を説明しろ

答え:情報伝達経路が割れるため。
   要するに、作戦内容うんぬんよりも「誰が命令したか」がバレるのを恐れたためと推測されるね。
   あと、軍事機密扱いになってる資料が敵軍に渡るのはまずいでしょ。
   例えば兵器に関する資料とかね。



228 :名無的発言者:03/12/15 21:26
>>215
一緒に調査しましょう、って言うと必ず断られるんだよね。
日本の研究者ができることといえば、中共公認の「目撃者」とか
「生存者」の証言をありがたーくいただいてくるだけでしょ。

229 :名無的発言者:03/12/15 21:41
>>228
>一緒に調査しましょう、って言うと必ず断られるんだよね。

これは嘘

230 :God ◆mfl6EhR6DM :03/12/15 21:52
>>226
ていうか藤原彰氏の調べ自体が信用できないよね。
それに、日本軍でなくても、南京には多くの外国人と国民党の兵士がいたんだから、
日本軍に拘らなくても資料や記録は山ほどあるよ。w

それに、虐殺したとか証言する人はいっぱいいるじゃん。
圧力なんて思えないな。ちゃんと社民共産党系の市民団体が守ってるんだし。
東史郎みたいに、証言集だけで大成功した人もいるんだし。w
反対に 「虐殺なんてない!」 という方が、迫害されてるよ。



231 :God ◆mfl6EhR6DM :03/12/15 21:55
しかし、貧しい老人で生活が大変でも
南京大虐殺!と証言したら生活も変わるよ。
中国も暖かく迎えてくれるし。
支持や支援で、家が1軒くらい建つんでないの?w

232 :名無的発言者:03/12/15 22:37
>>一緒に調査しましょう、って言うと必ず断られるんだよね。
>
>これは嘘

そうか?
向こうの証言垂れ流す以外の、ちゃんとした遺体発掘とかやった例あったか?

233 :名無的発言者:03/12/15 22:42
当時の南京の人口50万とか言い出し始めたみたいだね。

234 :名無的発言者:03/12/15 22:48
どんどん良くなる法華の太鼓(w

235 :God ◆mfl6EhR6DM :03/12/15 23:03
>>233
それは昔から言ってるのでは?
確かに記録では、11/23日に50万人とあるからね。
しかし、実際はそこから避難勧告や蒋介石の逃亡で市民が逃げ出し、
12月には20万人に減った訳だが、中国の場合は減らさないで反対に増やしてる。(爆

とにかくめちゃくちゃで矛盾だらけの主張なんだよね。



236 :名無的発言者:03/12/15 23:37
まあ、世の中そんなもんだろ。

ただの人間が「神」なんて名乗ってるぐらいなんだからな。

237 :名無的発言者:03/12/16 00:14
<中国の場合は減らさないで反対に増やしてる。>

南京周辺で家を焼かれた人間がみんな南京に流れ込んできたんだから
50万人に増えて当然だ. 20万人というのは城内だけの人数だ.

238 :地界遊人 ◆5O4mPnIxko :03/12/16 00:27
>>237
中国人?

239 :名無的発言者:03/12/16 00:51
中国人はクルクルパーだから日本語は書けない.

240 :名無的発言者:03/12/16 02:21
20万か50万かの数の論争ですか。
専門家の領域ですな。

241 :名無的発言者:03/12/16 09:21
南京に入城した当時の日本兵の「証言」によれば、
安全区以外には一人もいなかったと。いうことだが・・・・・

中国の捕虜にされておったヤツの証言には全く信憑背はないってことは、既にあきらかなこと。
ただのマインドコントロールってやつだしね。

242 :God ◆mfl6EhR6DM :03/12/16 12:42
>>237
その前にも焼かれてるよ。
それに日本鬼子の大群が責めて来てるのに、南京に避難するのか?
俺なら、日本軍の反対方面に逃げるけどね。(爆)

仮に南京市ににげて来ても、当然安全区に逃げるだろう。w
30万人が城外にいたというのは、下手な言い訳。
記録もないし、誰も知らないよ。まぼろしの30万人だね。
10人20人なら分かるが、まぼろしの30万人。(爆)

外国の電文や主張でも、城内に限定してなくて、
南京の人口として20万や15万と言う。
つまり、それ以外は、いないという事。

あと、中国人の敬愛するラーベ他の日記でも、安全区以外は、もぬけの殻と言ってる。
そんな、30万人も住んでたなんて、妄想もいいところだね。


***********************************************************************
つまり、わざわざ日本軍のど真ん中に避難する馬鹿な難民はいない、という事!(爆)
***********************************************************************




243 :God ◆mfl6EhR6DM :03/12/16 12:47
しかし、30万人殺害された事にするには、それ以上の人口が必要だ。
そのために、必死なんだなぁ。。。w
なんせ、15万とか20万の記録しかないから、なんとかまぼろしの30万人を
見つけ出さないと、話に成らないからね。(笑)

244 :地界遊人 ◆5O4mPnIxko :03/12/16 16:18
このスレに、日本人で肯定派の人っている?

なんか中国人ぽい人ばかりで、漏れ一人じゃ寂しいよー。

245 :地界遊人 ◆5O4mPnIxko :03/12/16 17:26
日本人肯定派は漏れだけかYO!!ヽ( :゚ 3゚)ノ

246 :扶桑侍 ◆WzpMn05TJA :03/12/16 18:05
欧米人が信用してる資料は、ドイツ人、ラーべの手記。

247 :名無的発言者:03/12/16 18:56
ラーベは金の亡者で、その上敵性国民

248 :名無的発言者:03/12/16 21:18
「極東軍事裁判」 速記録第49号 (A.検察側立証段階7)

○マギー証人 それは一寸幾らいたかと云ふことは申上兼ねるのでありますが、
我々委員会の「メンバー」の委員の推定によりますと、安全地帯には約二十万、
或は三十万を超したかも知れませぬ。城外の安全地帯にはもつともつと沢山
居りましたが、何れにしても推定は不可能であります。

〔小野寺モニター 一寸訂正致します。我々委員会で推定した所では、安全地帯に
入つたのは少くとも二十万は入つたと思ふ。其の外に安全地帯に来なかつた者が
どの位あつたかは到底推定出来ないと思ふ。けれども三十万は最低の見積りで
あらうと思ふ。兎に角城外に居つた者、市外に居つた者がどの位居つたかと云ふ
ことは到底推定出来兼ねる〕



249 :名無的発言者:03/12/16 21:55
ところで、南京大虐殺があったか無かったかの議論の結論は
なんか意味あるんですか?大昔のことだし、ぶっつぁけ
どーでもいーんですけど。なんか意味あるの?

250 :名無的発言者:03/12/16 22:01
なかったなんてことになったら一大事だ

まぁどうにせよ、資料少なすぎて決着つかんだろうが……

251 :名無的発言者:03/12/16 22:08
【激論】南京大虐殺は事実か?捏造か?【決着】
http://www4.vc-net.ne.jp/~internet/cgi-bin/nanian2/log.cgi?room=267

捏造 182(182) 73%

大虐殺ではない 26(26) 10%

事実です。 14(19) 5%

「大」虐殺かどうかは 9(9) 3%

中国の女を散々遊びまくった 3(3) 1%


捏造

確か、当時の南京って人口が20万人。 その南京で30万人虐殺。
単純に考えても、数が合わないと思います。
南京大虐殺があったって言ってる人に、
「お前等の言うことは、10中20が嘘だ」って指摘してやりたい。

(2003年6月26日(木)20時48分16秒) ご隠居

252 :名無的発言者:03/12/16 22:33
連中、今度は人口を増やし始めたぞ(藁
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031215-00000398-jij-int

253 :地界遊人 ◆5O4mPnIxko :03/12/16 22:51
>>249
ボウヤの来る所じゃねんだ。
ママのおっぱい吸いにけぇんな。




254 : :03/12/16 22:53
>>249
いい質問だ。
そんなことは一部の日本人と一部の中国人にしか意味はない。

人類にとっては瑣末なことだ。



255 :名無的発言者:03/12/16 22:54
だから、何でそう数字にこだわるのかな。
30万はいなかったかも知れないが、虐殺があったのは確か。
30万と言う数字を否定しただけで、虐殺が否定できたと思ってる馬鹿がいるから笑える。

256 :地界遊人 ◆5O4mPnIxko :03/12/16 22:55
少数派とかマイノリティってカッコいいのが相場だ。
だから俺も肯定派になった。
しかし虐殺肯定派はダサい感じがする。
格好悪い少数派ってのはダメだ。
俺の性にあわねぇ。
グッバイ肯定派の皆。
せめて俺半分くらいは格好良くなれよ。

257 :名無的発言者:03/12/16 23:01
>>255
>だから、何でそう数字にこだわるのかな。
数字に拘ってるのはむしろ肯定派。

>30万はいなかったかも知れないが
分かってるんじゃねぇか。

>虐殺があったのは確か。
根拠は?

>30万と言う数字を否定しただけで、虐殺が否定できたと思ってる馬鹿がいるから笑える。
アホか?
否定派からすりゃ発表人口のおかしさは虐殺捏造を暴く一つの取っ掛かりでしか無い。

>地階遊人
見捨ててやるなよw
お前が見捨てたら肯定派に日本人が居なくなるじゃねぇかwww

258 :God:03/12/16 23:03
>>248
東京裁判はダメだよ。
大体戦勝国の米国が日本を裁く為の裁判なんだし。
その時の証言は、日本を裁くためのもだしね。
大体東京裁判の最高責任者のマッカーサーが後日東京裁判を否定してるから。(爆)

マギー他も当時の記録や証言では、何も言ってないし、安全委員会も20万人と記録してる。
他のジャーナリストも当時は、20万か15万と言ってる。

いきなり東京裁判で、他にもたくさんいたよ〜と言ってもダメよ。w

259 : :03/12/16 23:06
虐殺した人数が多ければ、これすなわち「大虐殺」。

1万人でも十分、大虐殺でしょう。
そもそも何人以上ならば大虐殺なのか、科学的定義はないのですから、
100人でも十分、大虐殺といえるかもしれませんね。

260 :地界遊人 ◆5O4mPnIxko :03/12/16 23:07
>>257
すまない、無理だ。
俺は格好いいのが好きなんだ。
善でも悪でも偽善でも右翼でも左翼でも白人でも黒人でも、何でもいい。
一抹の渋さ、とかが有ればそれで良い。十分。
でも虐殺肯定派には残念ながらそれが無いっぽいんだ。

261 : :03/12/16 23:11
「肯定派」という言葉はおかしいと思いますね。
だって、日本人のほとんどは、結局のところ「肯定派」ですから。
ただ、肯定派の皆が「30万人」説を支持しているわけではないというだけで。


実際には「否定派」こそまだまだ少数でしょう。
というか、「否定派」なんてほとんどいませんよ。

いるのは「大」虐殺の否定派であって、これは真の否定派とはいえません。
正確には「虐殺規模は、一般に流布されている説よりは小さかった」派です。

言葉は正しく使うようにしたいものですね。

262 :名無的発言者:03/12/16 23:12
>>260
シブいな、おまえ(プ

263 :名無的発言者:03/12/16 23:13
>>257
否定派はやたらと30万人に固執するよな。
30万人説が正しくないとしても、虐殺が無かった事にはならないって事。

264 : :03/12/16 23:18
虐殺うんぬんの話だから、否定派・肯定派(?)ともに熱くなってしまうのかもしれませんので、
わかりやすい例え話に言い直してみます。

Aさん達がBさん達を殴り倒し、お金をかっぱらいました。
何人を殴り倒したのか、どれほどの額の金をかっぱらったのかは、
詳細はまだ白日の下にさらされてません。

で、Bさん達は主張します。
「A達は俺達30万人殴り倒した!」

Aさん達は反論します。
「そんなには多くないぞ!」

このAさんの反論は、「殴ったかどうか」に対する反論ではなく、
「殴った人数の多さ」がポイントなんですね。
問題とされる論点が大きく違うんですね。

さて、Aさん達は「何人殴った」と主張しているのでしょうか?

265 :名無的発言者:03/12/16 23:19
で、あったら、なんなの?

謝罪賠償云々については国交正常化の時の
パンダ寄贈でカタはついた筈だが。

266 :名無的発言者:03/12/16 23:22
>>263
>30万人説が正しくないとしても、虐殺が無かった事にはならないって事

「虐殺が無かった証拠を出せ」、とか言いそうだなお前。
俺たち否定派は、お前らが主張する矛盾点にツッコミを入れてるだけなんだがな。
「それだけじゃ無かった事にはならない」なんて単なる開き直りじゃねぇか。

267 : :03/12/16 23:24
Aさん達は、殴った人数は、まさかゼロだと主張しているのでしょうか?
あるいは、目くじら立てるほどの数ではない、無視できるほどの小人数しか殴っていない、とでも言うのでしょうか?

人数の検証をすることは別にかまいませんが、
それと同時に、いえそれ以上に、認めるべきことは認めるべきではないですかね?

Aさん達は、結局のところ「(数の)修正派」であって、「否定派」ではないでしょうに。
それとも、本当に「否定派」とやらが存在してるのですか?

268 :名無的発言者:03/12/16 23:24
>>264
おまいたとえが下手すぎ

269 : :03/12/16 23:25
>>268
そうですね。
では、もっとうまいたとえ、お願いしますよ。


270 :名無的発言者:03/12/16 23:27
>>266
開き直ってんのはおまえじゃん。
30万人説を否定しても、虐殺を否定した事にはならないって当然の事を言ったまでだろ。
そんでおまえは「ツッコミを入れてるだけだよ」って開きなおってんじゃん。
否定派ってこいつみたいな馬鹿ばっかなのか?

271 :名無的発言者:03/12/16 23:29
もう一回例え直してみます。

Aさん達は集団でたくさんの女性(Bさん達)をレイープしますた。

Bさん達は怒って猛抗議します。
「A達は私ら30万人をレイープした。しかもあんなことやこんなことも!」

Aさん達(の一部)は反論します。
「確かにレイープはしたかもしれない。
だが、30万人もやってない! しかもあんなことやこんなことまでやってない!
ナマではやってない。一応、ゴムはつけた。
俺達がやったのは、せいぜいやったのは輪姦どまりだよ!」

こんなもんでよろしいですか?

272 : :03/12/16 23:29
捏造が多すぎて、虐殺自体あったかどうかさえ疑わしい。

というか、肯定派が使う資料で捏造じゃない確実な資料って見たこと無い。

全て何らかの意思が介入してる2次3次資料。

この情報化社会で、そんなお粗末な理論で通用しようってのは無理がある。

それに、そもそも戦時における"虐殺"の定義って何?

273 :名無的発言者:03/12/16 23:31
本屋行っても肯定否定半々だよ。

274 :名無的発言者:03/12/16 23:31
>272
学者で「虐殺の存在自体」まで否定してる人っているんですか?
そんなトンデモ、さすがに聞いたことないなあ。

275 :名無的発言者:03/12/16 23:32
>>273
嘘ばっか。
「否定派」じゃないよ。
せいぜいが「数はもうちょっと少ない」派だよ。

276 :名無的発言者:03/12/16 23:32
やまたいこくの議論みたいに決着つかんだろうね。

277 :名無的発言者:03/12/16 23:33
「南京大虐殺」で分かった事。

中国国民党も中国共産党もウソツキ。
支那人は、
政治宣伝のためにはエゲツナイデマをコキまくる。

278 :名無的発言者:03/12/16 23:34
>>271
もうやめとけ

279 : :03/12/16 23:35
>>271
「事の大小はともかく虐殺自体はあった」前提での例えなら、大体そんな感じ。

しかし、南京大虐殺に関しては全くの大嘘である可能性があるからな。

悲惨な虐殺の例は時間が経ってから「後付けで」生まれたとしか思えないものばかり。

真剣に辻褄を合わせようとしてないから矛盾だらけ。

今回の人口云々もそう。

最初の犠牲者発表の数千人で止めときゃいいのに、調子こいて最終的に30万人とか言っちゃったから、今になって「当時の南京の人口は50万いた」とか更に嘘を上塗りしなくちゃならんわけだ。

280 :名無的発言者:03/12/16 23:36
支那人は有史以来すっと嘘つき

281 :名無的発言者:03/12/16 23:36
エノラゲイの展示会で日本人がデマほざいてるみたいだよ。
十四万死んだってさ。広島だけで。藁

282 :名無的発言者:03/12/16 23:36
>>277
日本人も信用ならんだろ。
社会に隠蔽体質が染み付いてるじゃん。
政治や企業の不正を見ればわかる。

283 :「否定派」という虚構:03/12/16 23:37
「(30万よりは)少なかったが、あった」と言うべきところを、
「(30万では)なかった」と言うのは、

「(存在そのものは)否定できないけど、でも、できれば否定したい」という
願望を表現していて、おもしろい。

なんか、こすっからいね。

284 : :03/12/16 23:39
肯定派の筆頭の、誰だっけ?
名前忘れたけどその人ですら「30万は大杉。20万殺された」みたいな意見じゃん。
「南京人口は50万。30万殺された」なんて言っちゃってええんかいの?

肯定派ってホント意見バラバラ。

285 :   :03/12/16 23:39
>>281
では、何人殺されたのか知ってるかい?

アメリカのエノラゲイによって殺された日本人は何人でしょう?

286 :名無的発言者:03/12/16 23:40
先日、私立クロマティ高校の遠足で川越に行きました。
川越は古い町で道幅も狭く、軒の低い建物が多いです。
人口は公称40万ですが、良くテレビの観光番組で紹介される町の中には2、3万人くらいしか住んでいません。
40万と言うのは川越市全部の人口です。

クロ高は全国の不良が集まる高校です。手違いでこの高校に入ってしまった
神山君を除いて全員並みの体格ではありません。中にはメカ吉君とゴリラと
フレディもいます。平均身長180センチの柄の悪い連中が川越の狭苦しい
町にやって来たので、町はたまったものではありません。彼らを統率してい
るのは番長の竹野内豊ですが、彼は車酔いする性格で、今日もバスに揺られて
いたせいで、ダウンしていました。ですから不良たちは騒ぎます。いや、実際は
騒いではいなかったのですが、あの格好が騒いでいるように見えたのですね。
しかし竹野内君が復活したためにクロ高はまた元の統率取れた集団に戻りました。
ですが、この川越には古都・川越町だけが川越市と勘違いしているヴァカが住んで
いました。彼は「おや?何でクロ高が去った後の川越はこんなに閑散としているんだ」
と疑問に思いました。で、人口を数えてみると1、2万しかいません。これは大変だ。
川越といえば人口30万の大都会なのに何でこんなに人が消えたんだ。まさかクロ高の
仕業ではあるまいかと。実は彼はガタイのでかいクロ高がいる時といない時の街の
落差に気づいていなかったのです。しかし、彼の言っていることはクロ高を問題視する
文部科学省の知るところとなり、後に「クロ高川越大虐殺」として後世に汚点を残す
こととなりました。


287 :名無的発言者:03/12/16 23:40
エノラゲイは0人だろ

288 :名無的発言者:03/12/16 23:40
>>282
隠蔽体質は確かにある。
しかし、支那人のような
「南京大虐殺30万人!」の如き
すぐにバレル稚拙なウソを積極的にコキまくる事はない。

289 :名無的発言者:03/12/16 23:40
「虐殺自体は間違いなくあった。虐殺自体を否定するヤシは頭おかしい」と主張したい必死な肯定派が一人いますね。

290 :名無的発言者:03/12/16 23:41
>>284
それでも虐殺には変わりないですが・・・

291 :名無的発言者:03/12/16 23:41
>>285
知らんよ。

292 :名無的発言者:03/12/16 23:42
>>284
別に「肯定派」なんて派閥は存在しないんだから、バラバラでいいじゃん(w
統一見解はまだない以上、バラバラなのが自然でしょう。

というか、否定派なんて、ほとんど存在しませんってば。
どこにいるの? 君はともかく、有名人では誰が「否定派」なの??

293 :名無的発言者:03/12/16 23:44
三十万は大杉。日本兵に食われた餃子の数じゃねーの?

294 :名無的発言者:03/12/16 23:44
どうやら、30万人と言う数字はかろうじて否定できても、
虐殺事態は否定できないってのが正解っぽいね。
虐殺を否定しない限り、数字にケチつけててもはじまらんよ。

295 :名無的発言者:03/12/16 23:46
まぁマテマテ。

「虐殺された人の数」の問題と「そもそも、虐殺自体あったかどうか」といった根本的な問題をゴッチャにしたら話がややこしくなるだけだろ。

一つは答えが出てるんだから、落ち着こうぜ。

何にせよ肯定派も否定派も「30万という数字は有り得ない」というのが統一見解なんだろ?

なら取り合えずそれはそれで良しとしようじゃないか。

それとは切り離して、それなら「虐殺自体の規模はどうだったのか、有ったのか無かったのか」を話そうぜ。

言った者勝ちみたいな議論は良くないぜ。

296 :名無的発言者:03/12/16 23:46
数字があまりに信頼できないから、虐殺事体、信憑性を失う。

297 :名無的発言者:03/12/16 23:46
>>289
漏れは「頭がおかしい」とまでは言わないけど、ヘンだとは思う。
まあ、オツムが弱いんじゃないかな。

「少なかったが、あった」と言えばいいだけなのに、
「なかった!」なんて声を大にして言うんだもんなあ。

298 : :03/12/16 23:48
数はともかく、「虐殺はあった」というのが日中、いや世界の共通見解でしょう。
まずは、この共通見解を土台にしてスタートしましょうよ。

299 :名無的発言者:03/12/16 23:50
首切ったら二人になるよ、当然。

300 :名無的発言者:03/12/16 23:51
>>296
その理屈もなんか変。

例えば、嘘吐き狼少年が狼に食われたら、
あいつは嘘吐きだから、食われたというのも嘘だろうって言うの?

嘘もあったけど、食われたのは事実と考えようよ。

だって、「そもそも南京で虐殺は行われなかった」だなんて言ってる識者はどこにもいないんじゃん。
こういうネットだけだろ、そんなこと言ってる「真の否定派」が存在するのは。

301 :名無的発言者:03/12/16 23:52
デブとスレ違って、ダチと「100貫のデブだな、プププ」と言って、
そのデブが振り返って「100貫では無い!ほんの85キロだ!」
と必死に言い返すようなもんなんだよな、否定派は。
いや、それも違うか。
否定派は自分がデブなのを丸っきり否定してるもんな。
「俺は100貫では無いから、デブでは無い!」
と二重アゴ越しに真顔で言われるようなもんか。ガイキチもいいとこだな。

302 :名無的発言者:03/12/16 23:54
虐殺の定義から始めようぜ>>294
話はそれからだ(w

303 :名無的発言者:03/12/16 23:56
>>301
で、オマイは一貫は何`だと思っているのだ?

304 :名無的発言者:03/12/16 23:57
というか、85kgあったって身長2mだったり、体脂肪率10%だったらデブではないワケだが>>301

305 :名無的発言者:03/12/16 23:58
>>302
294じゃないけど、飛び入り参加。
「虐殺」の意味を辞書で引いてみました。

ぎゃくさつ【虐殺】
(名)スル
むごい方法で殺すこと。
「一般市民を―する」
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%B5%D4%BB%A6&kind=jn&mode=0

306 :名無的発言者:03/12/16 23:59
>>292
>別に「肯定派」なんて派閥は存在しないんだから、バラバラでいいじゃん(w
>統一見解はまだない以上、バラバラなのが自然でしょう。
???????
古代戦争の犠牲者数を言い争ってるんじゃねーぞ?
本当にあったなら調べりゃすぐわかる事だろ。
当然意見が一致してないといけない基本的な事だと思うがな。

>というか、否定派なんて、ほとんど存在しませんってば。
数が多い方が真実なのか?

>どこにいるの? 君はともかく、有名人では誰が「否定派」なの??
肯定派の有名人(笑)って誰だよ。


肯定派はとにかく根拠を書かなさ杉。
具体性が皆無。
脳内理論だけをぶちまけるのはいい加減辞めてくれ。
コピペと変わらん。

307 :扶桑侍 ◆WzpMn05TJA :03/12/16 23:59
もれの持ってるマイベディアっていう百科辞典で南京大虐殺を引くと
中国側の発表では43万人を虐殺とあるな。

308 :名無的発言者:03/12/17 00:00
>>303-304
単なるたとえばなしなんだから、そうムキになるなよ(w
否定派って器がちっせーんだな(ゲラ

309 :305:03/12/17 00:01
さらに「むごい」を引いてみました。

むご・い【▽惨い/▽酷い】
(形)[文]ク むご・し
(1)見ていられないくらい悲惨だ。いたましい。
「―・い死に方」
(2)思いやりがなくひどい。無慈悲だ。
「―・い仕打ち」
(3)程度が限度を超えている。はなはだしい。
「其のお手もとが―・いほど似まらした/狂言・二千石」
[派生] ――さ(名)

310 :名無的発言者:03/12/17 00:02
>>305
「むごい」を定義しようぜ(w

311 :名無的発言者:03/12/17 00:02
日本人兵士自身が認めてんじゃん、虐殺を。
まさか、「そいつら全員が洗脳されてんだよ!」みたいなキチガイじみた事は言わないよな?

312 :名無的発言者:03/12/17 00:04
>>309
情緒的な言葉でなく客観的な定義をしようと言うことだけどな。
辞書では定義にならないよ。それは「言い換え」だ。

313 :名無的発言者:03/12/17 00:04
>>311
だから、そういう中途半端な聞きかじりで知ったかすんなヴォケ。

314 :名無的発言者:03/12/17 00:05
ループが得意だな、オマイ(w>>311

315 :名無的発言者:03/12/17 00:05
80過ぎのじいさんになってんのに、未だ虐殺を懺悔してるからな、日本側の証言者は。
そんな、おじいさん、しかも日本の為に戦った人間に、

    「おまえらはまだ洗脳されてんだ!」

・・・って言うようなキチガイが、否定派と言う人間。

316 :名無的発言者:03/12/17 00:06
>>306
>本当にあったなら調べりゃすぐわかる事だろ。

それはその通りなんだけれども、実際にはそう単純にはいかないみたいね。
だって、そもそも日本の学界で統一見解がないでしょ。
唯一あるのは、数はわからんが、「南京で日本軍による虐殺はあった」という事実ぐらいでしょう。

もちろん、それ以上のことだって調べれば、もう少しわかるはずなのだから、
それを望みたいですがね。

とりあえず、それができない現状では、という意味でいったまでです。
理想はわかりますよ。

>数が多い方が真実なのか?

だから、数の話じゃないって。
虐殺は「あった」か「なかった」かといえば、
いわゆる「否定派」の面々も「なかった」とは言ってないのよ。
それとも誰かいる? 「虐殺はなかった」って言ってる学者。

知ってるならケチってないで、さっさと教えてちょうだいよ。

317 :扶桑侍 ◆WzpMn05TJA :03/12/17 00:06
430000

318 :名無的発言者:03/12/17 00:06
まぁ、>>311でもイイや。
どーゆーのを虐殺と言うのだ?


319 :名無的発言者:03/12/17 00:07
どうした否定派?
元気がないぞ

320 : :03/12/17 00:08
かねてからの疑問なんですが、死者の数はいろいろ出てるが、負傷者のデータが全く出てこないのだが、どなたかご存知ないですか?
普通は、死者数の数倍はいるはずなんですがね。

321 :名無的発言者:03/12/17 00:08
そうか?(w
>>319


322 :305:03/12/17 00:10
「むごい」の場合、
(3)程度が限度を超えている。はなはだしい。


は検討の余地がありますね。
例えば、人数でいえば何人以上ならば、「限度を超えている」「はなはだしい」なのか、と。

323 :名無的発言者:03/12/17 00:10
>>320
怪我人は50万人になる予定です。

324 :名無的発言者:03/12/17 00:10
便衣兵(私服兵士)なんて卑怯な真似した支那人が悪い。
一般人殺害も正当と言える。

325 : :03/12/17 00:12
奇特な否定派の方よ、

宅間が小学校でやった行為は虐殺ですか、それとも虐殺ではないですか?

漏れは、あれも立派な虐殺だったと思いますね。むごい事件ですよ。
ただ、大虐殺かといわれれば、うーん、「大」はつける必要はないかなあ、と考えますが。

326 :名無的発言者:03/12/17 00:13
>>316
>それはその通りなんだけれども、実際にはそう単純にはいかないみたいね。
「どの部隊の人間が」「南京のどの場所で」「誰を」「どんな風に殺したのか」、とかの細かい話じゃないぞ?
「何人が虐殺されたのか?」という、根本的な部分。
簡単かつ明瞭だ。

>だって、そもそも日本の学界で統一見解がないでしょ。
そこで疑問を感じろ。

>いわゆる「否定派」の面々も「なかった」とは言ってないのよ。
具体的に誰よ?

>それとも誰かいる? 「虐殺はなかった」って言ってる学者。
まず「虐殺はあった」って言ってる学者を教えてくれ。

327 :名無的発言者:03/12/17 00:13
>>322
人数は関係ないだろ。

328 :名無的発言者:03/12/17 00:14
>>325
あれは個人の犯罪ですが、それと日本軍の香道を一緒くたにする意味はナニ?

329 :名無的発言者:03/12/17 00:14
>>324
話をずらさないで。

でも、それは仕方のないこと。
侵略者に対して、あらゆる手段を使って抵抗して何が悪いんでしょう。

そもそも舞台は、日本軍にとって、ヨソの国であったことをお忘れなく。
要するに、どう取り繕っても「侵略」だったんだから。

330 :名無的発言者:03/12/17 00:16
>>325
その「虐殺」の判断基準を確定しましょう、と言っているのだがわかりませんか?

331 :名無的発言者:03/12/17 00:17
>>329
侵略は悪であるかどうかの所から話を始めましょうか(w

332 :名無的発言者:03/12/17 00:17
日本側の証言者が未だ南京虐殺を肯定してる事に関しては完全スルーですか(w

333 :名無的発言者:03/12/17 00:17
>>329
>侵略者に対して、あらゆる手段を使って抵抗して何が悪いんでしょう。
ヒステリックに感情をぶちまけるザマス系オバンと同じだなお前。

便衣兵は国際条約違反だよヴォケ。
戦争のルールって奴を破る最悪の戦術なんだよ。

334 :名無的発言者:03/12/17 00:17
>>326
あのねー、目の付け所が、都合がよすぎるよ。
疑問を感じるもなにも、
それ以前に「南京で虐殺はなかった」と主張してる学者がいないじゃんか。

いるんだったら、その人の存在なり、説なりを教えてくれればいいだけ。

別に俺は「肯定派」という派に属してるわけじゃないんだし。
だって、日本人だろうと、アメリカ人だろうとヨーロッパ人だろうと、「虐殺はなかった」っていってる人はいないじゃん。

335 :名無的発言者:03/12/17 00:18
>>332
だから具体的に示せよ。
お前の脳内理論だけじゃ、レスしようがない。

336 : :03/12/17 00:20
>>328
あのね、いっしょくたにしてるんじゃなくって、
「虐殺」の定義について、聞いてるの。

「虐殺」の定義に、個人だとか集団だとか、公私だとか、関係あるの??

337 :名無的発言者:03/12/17 00:21
>>335
「日本鬼子」って映画知らないの?

338 :329:03/12/17 00:22
>>331
>侵略は悪であるかどうかの所から話を始めましょうか(w

あらら、そこまで遡るか(w
別にいいけど、
じゃあ、便宜上こうしよう。

漏れは「侵略は悪」の立場だ。
で、きっと君は「侵略は善」の立場なんでしょ? で、OK?

339 :名無的発言者:03/12/17 00:24
>>338
いや、いつ確定した国境を越えたら侵略なのかを聞いているのだが

340 :名無的発言者:03/12/17 00:24
今日は肯定派も否定派も質が低いな。

どっちも根拠が薄い。

脳内理論だけを頼りに、揚げ足取り合戦してるだけ。

議論にすらなってない。

341 :名無的発言者:03/12/17 00:25
>>330
だから、君の見解を聞いてるんだってば(w

君が何をもって「虐殺」かどうか判断するのか、言ってくれないと話が全然先に進まないじゃない。

で、宅間の行為は「虐殺」か、否か?
別にこれと南京の虐殺を直接リンクさせるわけじゃなから、安心してよ(w

342 :名無的発言者:03/12/17 00:26
>>336
「酷い」とか「多い」は感覚的な言葉だからな。
どの様な方法が酷いか、何人からが多いなのか、キチッと決めてから議論しようぜ

343 :名無的発言者:03/12/17 00:26
>>340
一番レベル低いやつ。

344 :名無的発言者:03/12/17 00:27
いつもよりレベル高いと思うよ。だってマターリしてるもん。
否定派が荒れなくてよかった(藁

345 :名無的発言者:03/12/17 00:28
とりあえずこのじいさんの証言を聞け。
「チャンコロ」は人間以下だと思ってたんだとよ。

http://www.japanesedevils.com/jd_jp/jd_jp_sections/jd_jp_witness1.html

346 :名無的発言者:03/12/17 00:30
>>345
でた!撫順出身者(w

347 :名無的発言者:03/12/17 00:30
>>334
>それ以前に「南京で虐殺はなかった」と主張してる学者がいないじゃんか。
俺は学者云々は知らん。
少なくとも「俺は」虐殺は無かったと思ってる。
「お前は」どう思ってるんだ?

>だって、日本人だろうと、アメリカ人だろうとヨーロッパ人だろうと、「虐殺はなかった」っていってる人はいないじゃん。
そうなのか。
しかしそう言い切れる根拠が知りたいな。


「学者は云々」
「世界は云々」
こんなもん議論の場では何の価値もない。
一番重要なのは「自分が」「何を根拠に」「どう思ってるか」だ。

348 : :03/12/17 00:31
>>342
全然かまわないけど、君はどう考える?
何人以上なら多くて、何人以下なら少ない?

漏れはとりあえず100人以上なら「大虐殺」と考えたい。
じゃあ99人なら「小虐殺」あるいは「中虐殺」なのか?
といえば、それもなんだか変だ。

だから、どうにも割り切れない程度の場合は、被害者のほうに配慮すべきではないかと考えるんだな。
だから、どういう場合でも、小だの中だのはあえて使う必要はないと考える。

349 :名無的発言者:03/12/17 00:32
>>346
そう言うと思った。
でも、もうじいさんじゃん。
そんな長い事洗脳なんてされるわけないよな。
話に無理がありすぎるんだよ。


350 :名無的発言者:03/12/17 00:32
>>345
コイツが殺人罪で死刑にでもなっていれば証言にも説得力が少しは出るかもな〜
それでも個人としての犯罪者だが。

351 :名無的発言者:03/12/17 00:33
>>349
洗脳と催眠をゴッチャにしてないか?

352 :名無的発言者:03/12/17 00:34
>>348
ならば日本人の民間人が多数殺された通州事件も大虐殺ですね。

353 :名無的発言者:03/12/17 00:34
>>351
してませんが。

354 :名無的発言者:03/12/17 00:35
>>348
なんだ、たった100人か。
それだと全ての戦場が大虐殺だな。
支那も日本もお互い様って事で(w

355 : :03/12/17 00:36
>>347
名無しばかりだから、誰が誰かわかりにくいんだけど、
「学者は云々」「世界は云々」は軽視できないよ。
だって、結局のところ俺も君も当の南京の虐殺事件の当事者ではないし、同時代の人間でもないのだから、
自分の頭で好き勝手に考えたことを言い合っても仕方がないと思う。

結局、何かを言う場合、その根拠として「学者は云々」「世界は云々」は関わってくると思うよ。

356 :名無的発言者:03/12/17 00:36
>>349
>そんな長い事洗脳なんてされるわけないよな。
実例がいるのに信じないのか?w

357 :名無的発言者:03/12/17 00:37
>>356
説得力ゼロ

358 :名無的発言者:03/12/17 00:38
>>353
>そんな長い事洗脳なんてされるわけないよな。
>話に無理がありすぎるんだよ。

「長い事洗脳されるわけがない」ってどゆこと???
あと一体どこに無理があるの?
二つともサッパリ意味が分からんので、具体的に分かりやすい説明キボンヌ。


359 :名無的発言者:03/12/17 00:38
>>357
オマイの出してきたジジイと同様なワケだがw

360 :名無的発言者:03/12/17 00:39
>>355
なんだよ、妙な敗北宣言だな。

361 :名無的発言者:03/12/17 00:40
>>359
日本の為に戦った人を「ジジイ」呼ばわりするなよな。
否定派の人格の程度が伺えるよ。

362 : :03/12/17 00:41
>>354
>なんだ、たった100人か。

ごめん。そういう感覚は違和感ある。「たった」だなんて漏れには思えないよ。

>それだと全ての戦場が大虐殺だな。

全てかどうかはわからないけど、多くの場合はそうなるんだろうね。

>支那も日本もお互い様って事で(w

それは全然違うよ。
中国が日本に来て日中が戦争したわけではないのだから。

茶々を入れるのもいいけど、そろそろ君の定義というか、考えを聞かせてよ?
虐殺でも大虐殺でも、どちらの定義でもいいから。
宅間のやった行為だって虐殺であることには変わらないでしょ。人数の多少に関わらず。

363 :名無的発言者:03/12/17 00:41
>>358
だから、いくら洗脳されても、80にもなって嘘の証言をするかって事。
普通なら考えられないだろ。

364 :名無的発言者:03/12/17 00:43
なんだ、否定派って逃げてばかりだな。
要するに、突っ込みだけ入れて、自分だけは安全圏にいるつもりなのだな(藁

365 :名無的発言者:03/12/17 00:44
>>355
全くその通りだね。
ちょっと冷静になったよ。
「こいつは絶対あげ足取りしか考えてない」と決め付けてた自分が恥ずかしい。
スマソ。

ただ、信じる根拠として「世界的にはどうこう」といった事を使いたいのなら、そのソースを書かなきゃならんと思うのよ。
それを書かないとタダの妄想と思われても仕方無いからね。


>>363
お前さんは「洗脳」って奴を根本的に誤解してると思われる。

366 : :03/12/17 00:45
漏れは別に否定派の人の人格まで否定する気はないから安心してよ。

気にせず、否定派さんなりの「虐殺」の定義を聞かせてよ。
あと、どこからが「大虐殺」になるのかについても。

別に笑わないから。
まじめに考えようよ。

367 : :03/12/17 00:50
>>365
確かにソースは大事ですね。
過去スレとかにすでにあるものかと思っていたのと、横着をかましてたのは認めます。
今度ソース貼ります。
今日のところはこれでおいとまするので、かんべんを。
逃げたな、って言われそうだけど、もう寝ます(w

368 :名無的発言者:03/12/17 00:54
>>367
オヤスミー。
アンタが寝ちゃったら、他のメンツじゃロクな議論もできそうにないし、俺ももう寝る。

次はディスかろうぜ(=゚ω゚)ノ

369 :名無的発言者:03/12/17 00:56
>>363で、今日たった一人で必死レスを繰り返していた肯定厨の低能ぶりが露呈したわけですがwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

こいつの「洗脳」の解釈ってどんなんだろうwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

370 :名無的発言者:03/12/17 01:01
>>369
必死すぎ


371 : :03/12/17 01:05
>>366
あのね、なかったことを証明するにはあったという主張が事実でないことを証明するしか方法がないわけですよ。
だから、あったと主張するする人が、まず具体的な事実を提示しなければ、話が先に進まないわけです。
よその学者の意見でもいいから、できるだけ具体的な事実を挙げてくださいな。


372 :名無的発言者:03/12/17 01:06
>>371
あげても否定するだけだろ。
意味が無いって。

373 :名無的発言者:03/12/17 01:08
>>370
363さん、お疲れ様ですwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
ぜひぜひ、洗脳の定義をおしえてくださいwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

374 :名無的発言者:03/12/17 01:11
>>373
は?
俺が363かよ(藁
やっぱり必死だ…

375 :名無的発言者:03/12/17 01:15
>>374
(´゚c_,゚` )プッ

376 :名無的発言者:03/12/17 01:19
http://science2.2ch.net/test/read.cgi/sky/1071587699/l50
>>1の悲惨な末路


377 :名無的発言者:03/12/17 01:21
>>375
見苦しいよ

378 :名無的発言者:03/12/17 02:13
戦争なんだから双方に戦死者がでんのは当たり前

それを虐殺だとか言う支那汚は馬鹿じゃん

無抵抗の人間を虐殺するのは支那畜の専売特許

寒い 寒すぎる

379 :勉強なんかするな:03/12/17 06:17
543 :Classical名無しさん :03/12/16 22:57 ID:PzgO0d/w
よろしくお願いぃ

【板名】中国
【スレのURL】http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/china/1071222179/
【名前】God
【メール欄】sage
【本文】

>>248
東京裁判はダメだよ。
大体戦勝国の米国が日本を裁く為の裁判なんだし。
その時の証言は、日本を裁くためのもだしね。
大体東京裁判の最高責任者のマッカーサーが後日東京裁判を否定してるから。(爆)

マギー他も当時の記録や証言では、何も言ってないし、安全委員会も20万人と記録してる。
他のジャーナリストも当時は、20万か15万と言ってる。

いきなり東京裁判で、他にもたくさんいたよ〜と言ってもダメよ。w


380 :名無的発言者:03/12/17 07:45
たった一人で孤軍奮闘していた肯定派は、洗脳の意味も分かってない中国人でしたとさ(´゚c_,゚` )プッ

話が通じないと思ったら、日本語を理解してなかっただけらしい\(o ̄∇ ̄o)

381 :名無的発言者:03/12/17 09:05
中国語には洗脳という単語はないんですよ

382 :名無的発言者:03/12/17 09:22
中国人は自分らがどんなにひどいことしてきたか知らされてないからな。
戦争中でも、支那軍があまりにもひどかったので、日本は随分と挑発
されてしまった。
中国人にはぜひともちゃんと歴史を知って欲しいな。愚民教育はもうやめよ。

383 :名無的発言者:03/12/17 09:42
南京攻略戦は日本陸戦史の一つの華です
堂々と世界に誇りませう

384 :名無的発言者:03/12/17 12:16
日本人は自分らがどんなにひどいことしてきたか知らされてないからな。
戦争中でも、日本軍があまりにもひどかったので、中国とアメリカは随分と挑発
されてしまった。
日本人にはぜひともちゃんと歴史を知って欲しいな。愚民教育はもうやめよ。

385 : :03/12/17 12:18

無知。低学歴。ファシスト。
お前は中国について何を知ってるのか?
お前は中国の独裁と言論弾圧は日本の自由よりもマシだと思ってるの?



386 :打死 vaka sayo :03/12/17 12:24
>384
日本人は「知らされてない」って何それ?意味不明。
日本は言論が自由な社会です。誰でも情報にアクセスできる。
中国では言論は自由ではない。情報も制限されている。だから
中国人は「知らされてない」。

387 :名無的発言者:03/12/17 12:39
>>362
>>なんだ、たった100人か。
>ごめん。そういう感覚は違和感ある。「たった」だなんて漏れには思えないよ。
オマイの「思い」なんて聞いてない。
「定義をしろ」と言っているんだ。
俺は定義できないから使わない。

侵略も同様。
侵略かそうでないかは単なる結果論に過ぎない。

ちなみに戦争は善悪の彼岸にある。
必要か不必要か、要はそれだけだ。

388 :名無的発言者:03/12/17 13:10
肯定派は
1.どの様な方法による殺害が「虐殺」なのか
2.何人以上が「大」なのか
そこんとこキッチリ答えて欲しいね。

389 :名無的発言者:03/12/17 14:49
>>386
おまえ、マジで中国の現状を何も知らないんだな。
現在の中国はおまえが想像つかないぐらいに開けてるよ。
ま、日本どころか家の外にもろくに出ないヒッキーだから仕方ねーか。

390 :名無的発言者:03/12/17 14:54
>>389
おまえ、何も知らないようだな。
表面的には開けてるが、おまえの狭い視野では見えないくらい
巧妙に情報操作されているんだよ。
低学歴は逝ってよし


391 :名無的発言者:03/12/17 14:56
>>390
ならばおまえが逝けって事になるな(プ

392 :名無的発言者:03/12/17 14:57
>>390
おまえ、何も知らないようだな。
日本は表面的には開けてるが、おまえの狭い視野では見えないくらい
巧妙に情報操作されているんだよ。
低学歴は逝ってよし


393 :名無的発言者:03/12/17 15:18
蛆虫以下の支那畜はなんですぐに真似レスする訳?

394 :名無的発言者:03/12/17 15:53
普通にレスすると日本語が不自由なのがばれるからさ。

395 :名無的発言者:03/12/17 17:03
>>393
蛆虫以下のヒッキーはなんですぐに支那畜認定する訳?

396 :名無的発言者:03/12/17 18:06
>>394
本当だったなw

397 :名無的発言者:03/12/17 18:24
肯定派って思考力停止してんのか?
小林よしのりを鵜呑みされてもな・・・

398 :名無的発言者:03/12/17 20:17
朝鮮戦争をコリア大虐殺といわないのは何故?

399 :名無的発言者:03/12/17 20:47
クソサヨにとってもチョンは人間じゃないからだろ(w

400 :名無的発言者:03/12/17 22:55
糞サヨにとっては「人間」なるものは存在しない。単に生産関係しかないからw

401 :名無的発言者:03/12/17 23:51
サヨにとって「ヒッキー」というのは人を罵るのに最適な
言葉なのですか?労働していないから人ではないというこ
となのですかねぇ。ヒッキー更生に努力してるNGOとかは
サヨに見つかると凹られるのですか?サヨって
  --- 不思議 ---


402 :名無的発言者:03/12/17 23:58
>>401
不思議なのはおまえの脳内

403 :打通さん:03/12/18 00:02
南京大虐殺は無かった、というよりは大勝利だった。

これからは南京大虐殺を南京大勝利として、みんなで称えよう。
敵の首都を攻略した、大勝利と言わずして何だろう。大陸打通作戦は、
最大の侵略行動ではなくて、最大の勝利行軍であったのだ。

チンピラのアジトを撃破して、栄光の日の丸を飾ったのだ。

邪悪で野蛮な中国チンピラゴロツキをギュウと痛めつけてやった、
大陸打通作戦と支那派遣軍百万の精鋭たちに今こそ敬礼を。

404 :名無的発言者:03/12/18 00:12
世界でも有数の現実的・政治的民族と言える中国人と、
反対に世界で最もナイーブで乙女チックなまでに理念(空論)に
引っ張られやすい日本人。
この二つが情報戦をやれば勝負は見えてるわな。
日本人が洞察しなければならないのは、世界は真実や理想で動いて
いるのではないということと、自分たちの内面はかつてマッカーサーが
指摘したように、十二三歳のナイーブさにいまだ厚く厚く覆われている
ってことなんじゃないかな。まずこれを自覚しないことには、日本は
いつまでたっても中国に振り回され続けることだろう

405 :名無的発言者:03/12/18 00:18
マッカーサーは日本人が知恵遅れだと言っただけさ.

右翼はなんでも自分に都合良く解釈するな.

406 :名無的発言者:03/12/18 00:21
赤軍はファシストのアジトを解放し、栄光の赤旗を飾ったのだ。


407 :名無的発言者:03/12/18 00:23
南京大虐殺を大人しく認めてたらいいんだよ、日本人は。
そうしたら全てが丸く収まる。
未だ否定しようとするから、中国人やアメリカ人が怒るわけであって。
日本の為を思うのなら、南京大虐殺を認める事。
わかったな?

408 :名無的発言者:03/12/18 00:25
はぁ?冤罪を受け入れろと?

409 :名無的発言者:03/12/18 00:26
冤罪を大人しく引き受けるのがサヨ好みの態度だそうでつ。

410 :名無的発言者:03/12/18 00:26
>>407
何でアメリカ人がおこんの???

411 :名無的発言者:03/12/18 00:27
>>408
昔の話だから冤罪でもなんでもいいだろ、もう。
必死で「冤罪だ!」と、南京大虐殺と無関係な世代が喚きちらす意味がどこにある?

412 :名無的発言者:03/12/18 00:28
>>410
アメリカ人は正義感が強いから。

413 :名無的発言者:03/12/18 00:29
>>407
別にアメリカ人は南京大虐殺の是非などどうでも良いですが何か?
中国系アメリカ人が所謂ホロコーストよりも残虐だと言う主張に
嫌悪すら感じているようですが?

414 :名無的発言者:03/12/18 00:29
貴様はお人よしすぎて洗脳された小夜でつか。
そういうお人よしは、まぁ好ましくもあるな。
お人よし民族、日本人。
中国行ってみ。みぐるみはがされてしまうよ。

415 :名無的発言者:03/12/18 00:30
>>413
どうでもいいんなら「レイプ・オブ・南京」があんなに売れるわけねーって。

416 :名無的発言者:03/12/18 00:31
正義感が強かったら イラクで劣化ウランを撒き散らす筈が無いさ.

あいつらは自分達が得になることなら何でもやるのさ.

417 :名無的発言者:03/12/18 00:33
>>414
俺の方がおまえなんかよりはずっと現実的だと思うが。
おまえは、必死で「冤罪」を主張するあまり、
中国人やアメリカ人を不快にさせてるんだよ。
そんな事して何の意味がある?
二つ超大国を怒らせる意味は?
現実を考えたら日本人には何の得にもならないだろ?

418 :名無的発言者:03/12/18 00:36
>>415
50万部ですが何か?
その内この著作に共鳴したアメリカ人はさらに少数でしょう。
で、そんな中国人を憐れみ、日本人に憤るアメリカ人は日本を
どうこうできるのですか?


419 :名無的発言者:03/12/18 00:38
日本人が自己主張し出すと問題が起こるからやめとけ。
日本人は大人しく、こつこつ働いてたらいいんだよ。
それが日本人の美徳。
それが世界で尊敬される日本人の姿なんだ。
ギャーギャー昔の事で騒ぐおまえらみたいな日本人は決して尊敬されない。

420 :名無的発言者:03/12/18 00:40
著者は中共工作員とみなすアメリカ人も多数で、
中国人はスパイだとみなす風潮がアメリカでは強まってきているそうですが?


421 :頭大丈夫か:03/12/18 00:42
>>419
ギャーギャー昔の事で騒ぐおまえらみたいな中国人は決して尊敬されない。


422 :名無的発言者:03/12/18 00:42
>ギャーギャー昔のことで騒ぐ
確かに大声で日本を非難している中国政府や中国人には、
彼等が期待しているほどの理解や同情は集まっていないようです。


423 :名無的発言者:03/12/18 00:45
>>420
ソースぐらい出せよな。

424 :名無的発言者:03/12/18 00:47
>>421
中国人は中国人。
なんでそう中国人にこだわるんだ?
どうでもいいだろ。
おまえはそうやってすぐ他と比較したがるから、
不満な人生を送っているのだろうな。

425 :名無的発言者:03/12/18 00:48
>>422
アメリカでは南京大虐殺は右翼、左翼ともに肯定していますが。

426 :名無的発言者:03/12/18 00:51
20万30万人が殺されたらしいが 原爆2ついるってよ 2つな・・・

427 :頭大丈夫か:03/12/18 00:53
>>424
ここが中国板だからだろ、
お前は自分がどこいるのかをしらないのか?
なんかあるとすぐアメリカをだす、
お前はよっぽど自信のない人生を送ってるんだろな。
捨てハンの一つも名乗れないようだし。


428 :名無的発言者:03/12/18 00:54
なんでもコツコツ日本人、!!

429 :名無的発言者:03/12/18 00:56
中国政府が南京大虐殺を日本との外交の道具にし、
共産党による大量処刑から目をそむけさせるための手段にしている、
というのがアメリカ・イギリス、ドイツですらの論調ですが。


430 :名無的発言者:03/12/18 00:56
>>426
ドイツ軍は原爆無しでソ連に、第二次世界大戦参加国中最大の被害を与えてますが。

431 :名無的発言者:03/12/18 00:57
>>429
ソースが無いくせにほざくなよ。

432 :名無的発言者:03/12/18 00:59
>>430
スターリングラードだけで10万人の民間人被害者がいたよな。

433 :頭大丈夫か:03/12/18 01:00
>>430
日本軍は南京で4年も戦った訳じゃないし、
中国はソ連ほど勇敢に戦っていないので比較に無理があると思う。

434 :名無的発言者:03/12/18 01:00
ホロコースト犠牲者は下方修正され、今や600万という数は崩れており、
独ソ戦犠牲者もかなりの割合でスターリンによる失策と粛清に起因したものだと
判明しており、ひたすらに「日本軍国主義による犠牲」を増大させる中国政府の
主張は胡散臭い目で見られても仕方ないでしょう。


435 :名無的発言者:03/12/18 01:03
>>431
江沢民が訪日の際、日本を歴史問題で非難した時、欧米のマスメディアは
「虐殺者が虐殺を非難する」という論調が目立ちましたが?



436 :名無的発言者:03/12/18 01:03
>>434
ついにホロコースト否定まで出たか。
中国人以上に手強いユダヤ人まで怒らせたら、日本は無くなるぞ。
おまえみたいなやつがいるから、日本は外交音痴なんだろうな・・・

437 :名無的発言者:03/12/18 01:03
>>435
だからソースぐらい出せよ。

438 :名無的発言者:03/12/18 01:04
>>430
独ソ戦に投入された兵力・物量は世界史上最大規模ですが何か?


439 :名無的発言者:03/12/18 01:09
>>438
関東軍に何人いたか知ってんのかよ。

440 :名無的発言者:03/12/18 01:09
>437
当時のワシントンポスト・ロンドンタイムズ・フランクフルトアルマゲイネ
などは概して日本より江沢民に批判的でしたが。
情報封鎖された御国の方ですか?

441 :名無的発言者:03/12/18 01:12
>>440
ソース。

442 :名無的発言者:03/12/18 01:12
>439
独ソ戦で使われた戦車・飛行機の数と関東軍の持っていた数の差知ってんのかよ。

443 :頭大丈夫か:03/12/18 01:13
>>436
ホロコーストを否定しているわけではなく、
規模の見直しを主張しているだけだ。
南京事件もそれと一緒で、規模が問題になっている。
南京の人口を考えると30万人があり得ないことを中国も認め、
つじつま合わせに事件時の南京の人口を100万に水増ししたね。

444 :名無的発言者:03/12/18 01:15
>441
当時の記事読んでくれ。

445 :頭大丈夫か:03/12/18 01:15
>>439
関東軍がどこにいたのかを知っているのか?

446 :名無的発言者:03/12/18 01:15
>>444
逃げるなよ。
ソース。

447 :名無的発言者:03/12/18 01:18
>>443
虐殺は認めてるわけだな?
ならよし。

448 :God ◆mfl6EhR6DM :03/12/18 01:29
とにかく、実は中国の歴史学者も誰も30万人大虐殺なんて信じてないでしょ。
でも、30万以下は言えないから仕方ない。
言えば逮捕!(笑

449 :頭大丈夫か:03/12/18 01:31
>>447
圧倒的な勝利だったので、虐殺といえば虐殺だね。
違法性が有ったかどうかが問題だけど。


450 :名無的発言者:03/12/18 01:34
なんかさ。否定波ってソースソースってうぜえ。
知ろうとすれば知る事出来るのに
知ろうとしねえんだもんな。卑怯者

451 :名無的発言者:03/12/18 01:36
>>450
そうやっていつまでも逃げるんだな(呆
卑怯者はどっちなんだか・・・

452 :名無的発言者:03/12/18 01:54
逃げはそっちだろ。知ろうとすれば自分で知る事は
簡単だ。そうやって痴呆になっていけばよい。
がはは

453 :名無的発言者:03/12/18 01:57
よくやった!萩原誠司!

http://www.city.okayama.okayama.jp/shimin/kokusai/index.htm

中国洛陽市が姉妹都市日本の岡山市との友好都市関係を凍結を宣言!

詳しくは岡山のホームページを見てくれればいいが、裏話があるらしいぞ。
岡山市は橋本竜太郎の出身地、岡山洛陽間の関係が凍結されたことにより
なんだかんだと圧力をかけてくるらしい。岡山の職員が橋竜の秘書にあっても
「こんなことをしてただで済むと思うな!」と言われるらしい。
普通の岡山の職員は小さくなるらしいがこの市長平然としているらしい。
今までなら洛陽等の「外圧」があると事なかれ主義だった市長もこの市長に限っては
「だったらしょうがないですね」とあっさり洛陽との関係を清算、台湾新竹市と
交流を進めているらしい。逆にあせったのは洛陽市のようだ。中国の中央から
圧力がかかり日本へ散々抗議し、20周年にわたり続けてきた姉妹都市関係を
凍結するという声明まで送りつけて岡山の態度変更を狙ったがあっさり
かわされそのまま本当に凍結・・・・。中央からかなり叱責されているらしい。
当然二都市間交流で利潤を上げていた洛陽としても旨みがなくなってしまうのは
困るらしく、民間同士で・・・・・と岡山市の日中友好協会に助け舟を出してもらい
交流を続けているらしい。
イヤー、良くぞへりくだらず媚びず自分の態度を貫いた!萩原誠司市長、あんたは偉い!

この友好都市締結は中国のほかの都市でも有名らしいぞ。




454 :名無的発言者:03/12/18 02:04

本当にいことなのか?
反中野郎って国際状況にうといから
やだよ。あふぉ

455 :名無的発言者:03/12/18 02:08
まあ、どのみちオカヤマなんてイナカはチンボツするんだから。
ヤケクソになってるだけだろ。ビジョンなんて何もないのさ。

456 :名無的発言者:03/12/18 02:12
まあどのみち「日中友好」なんてスローガンは破綻するんだから。
ビジョンなんて何も見出せないのさ。


457 :  :03/12/18 02:17
オカヤマよさらば。
ってオカヤマに行く事は、俺の人生の中ではありえないことだろうけど。

最後っ屁か。

458 :名無的発言者:03/12/18 02:17
>>454
この期におよんで親中なやつらのほうが
よっぽどどうかしてると思うが…

459 :名無的発言者:03/12/18 02:20
>この期におよんで……
そう? 別に大したこと起きてないじゃん。
中東やアフリカを見たらわかると思うけど、全然ましじゃん。

日本と中国は小競り合いは仕方ないけど、大筋では仲良くしたほうがいいよ。
というか、それ以外に道はないんだけどね。
日米中は仲良くするしかないんだよな。

460 :名無的発言者:03/12/18 02:21
少なくとも457の屁など岡山にとっては痛くも痒くもないだろう。
多少臭いだろうが。


461 :名無的発言者:03/12/18 02:23
>>459
中国人に良く逝ってくれ

462 :名無的発言者:03/12/18 02:24
そう? 別に大したこと起きてないじゃん。そう? 別に大したこと起きてないじゃん。
そう? 別に大したこと起きてないじゃん。そう? 別に大したこと起きてないじゃん。
そう? 別に大したこと起きてないじゃん。そう? 別に大したこと起きてないじゃん。
そう? 別に大したこと起きてないじゃん。そう? 別に大したこと起きてないじゃん。
そう? 別に大したこと起きてないじゃん。そう? 別に大したこと起きてないじゃん。
そう? 別に大したこと起きてないじゃん。そう? 別に大したこと起きてないじゃん。

463 :名無的発言者:03/12/18 02:25
>>462
スイッチ入ったみたいね(w

464 :名無的発言者:03/12/18 02:27
>>461
言ってるけど?

日本のことを知ってる人は、話せば分かりますよ。
君だって、話せばわかる人なんだろ?

465 :名無的発言者:03/12/18 02:30
>>459 って、20年くらい昏睡状態で今朝意識が戻った、
とか、そういうかんじの人ですか?

466 :名無的発言者:03/12/18 02:32
>>465
はいはい。自分のことでしょ、それは。

気に入らない意見があると、すぐに無意味に噛み付くんだから。
馬鹿な嫌中派って、馬鹿な反日派とそっくりだね(w

467 :名無的発言者:03/12/18 02:39
歴史を見よ。古代から近代に至るまで
中国が乱れる時、東アジアは動乱の時代だ。
中国と仲よくしとくのが日本にとっては
一番良い。歴史知らない人はどーしよもないけどさ。

468 :名無的発言者:03/12/18 02:41
>日本のことを知ってる人は、話せば分かりますよ。
中国に住んでわかったのは、「話せばわかる」ってのが
どこでも通じる理屈ではないってことだった。

469 :名無的発言者:03/12/18 02:42
>>467
歴史的に中国は周囲の国に迷惑かけ通し、ってことですね。

470 :名無的発言者:03/12/18 02:43
中国と距離を置けたときが平安・江戸ととりあえず政権は安定した時代だった。


471 :名無的発言者:03/12/18 02:44
>>468
今、流行りの「バカの壁」だね。
わざわざ中国に住まなくったって、日本に住んでれば十分気づくことだよ(w

もちろん、「話せばわかる」わけじゃない。
バカがバカにいくら話しても、説得なんてできるわけないからね!

472 :名無的発言者:03/12/18 02:46
>>470
「距離を置いたとき」ではなくて、「距離を置けたとき」というのがポイントだね!

現代は「距離を置けないとき」だから、まずそのことをしっかり認識しないといけないだろうな。

473 :バカと相手を罵って:03/12/18 02:48
賢者ぶっても所詮口舌の徒に過ぎない。

474 :名無的発言者:03/12/18 02:51
例え中国人襲撃殺人が起ったとしても日中貿易は何ら関わりも無く続けられる。


475 :名無的発言者:03/12/18 02:51
まぁ、歴史に通じた日中のインテリ同士で仲良くやってくれ

476 :名無的発言者:03/12/18 02:54
というか、民間もけっこう仲いいでしょ。

日本で一般人による中国人襲撃なんて聞いたことないし、
中国で日本人殺されてないし。

ただお互いに不満がたまってるってことだよな。
うまくガス抜きしてあげなきゃいけないな。
それこそが、両国首脳が考えなければいけないことだと思うね。

477 :名無的発言者:03/12/18 02:57
>>473
そうそう。
だから、いくら相手が本物のバカであっても、
その相手をバカにしちゃったら、もうその瞬間から絶対説得なんて不可能になっちまうんだよな。

で、その瞬間に、自分もバカになっちまう。
みんなバカなんだよな(w

478 :名無的発言者:03/12/18 02:57
この前誘拐事件が起きたばかりですが。


479 :名無的発言者:03/12/18 02:58
> 日本で一般人による中国人襲撃なんて聞いたことないし、
不法滞在者だったらケガしても警察に届けたりしない
> 中国で日本人殺されてないし。
刺されて金捕られた、なんて北京でもときどきあったが。

480 :名無的発言者:03/12/18 03:00
問題はバカか賢いかではなく物事を動かせられるかどうかであって、
バカであろうが賢かろうが口先だけなら無害であり無益でもある。


481 :名無的発言者:03/12/18 03:06
>>478
そりゃ、それぐらいの事件は起きますよ。どこでも起きます。
日本でも同じ民族同士で殺し合ったり、盗み合ったりしてるし(苦笑

金持ち日本人はいろんな国で狙われてるしねー。

482 :名無的発言者:03/12/18 03:07
>>480
同意。
だから、口先だけで威勢のいいこと言ってても現実的には無効。

まあ、ストレス解消だというのなら、それなりの意味はあるのかもね(w

483 :名無的発言者:03/12/18 03:10
>>480
もちろん、どこでだって、それなりにありますよ。
でも、それが国際問題に発展するほどのもの?
そもそも、日本では同じ日本人同士で毎日誰かが殺し殺され、盗み盗まれてます。

特定の国民が特定の国民から集中的に差別されてるとかいうのであれば、もちろん大問題ですがね。

484 :名無的発言者:03/12/18 03:15
自称賢者な論説家連中が如何にブッシュをバカにし、揶揄しても、
物事は彼等の意図では動かず、「バカな」ブッシュと「基地外」
テロリストの間で進んでいる。


485 :名無的発言者:03/12/18 03:17
外国人犯罪の半数が中国人という統計は極端だと思うが。


486 :名無的発言者:03/12/18 03:19
外国人のほとんどが中国人だからね。
分母が多ければ、分子が多くなるのも自然なこと。

別に中国人犯罪者を擁護してるんじゃないので、勘違いしないように(w

487 :名無的発言者:03/12/18 03:22
>>484
大筋はそれでいいけど、必ずしもそれだけではないよ。
だって、そもそもブッシュといえど、国民の多くから支持を得られなくなってしまえば、
ただの人になってしまう。

つまり、アメリカ国民の多くがブッシュをバカにするような事態になってしまえば、
いかにブッシュといえど、どうしようもない。

世界は常に変化する厄介なものなんです。固定的には見れない。

488 :名無的発言者:03/12/18 03:24
韓国朝鮮人も入れて、中国人犯罪は半数なんだが?
別に韓国朝鮮人犯罪を擁護しているわけではないが(w

489 :名無的発言者:03/12/18 03:26
>>487
アメリカ国民は「賢い」論説屋より「バカな」ブッシュを信頼している。
ということですね。

490 :名無的発言者:03/12/18 03:29
>>488
それぞれの外国人の割合を知ってるの?
不法滞在の犯罪者は、ちゃんとカウントされてるのかな? 構成のほうに。

統計の数字を使うなら、もう少し調査内容をしっかり把握したほうがいいよ。

491 :487:03/12/18 03:31
>>489
まあ、現状ではそういうことですね。
アメリカ人って、そんなもんです。
メディアの自由度も下がっちゃったしね。

492 :統計のトリック:03/12/18 03:37
例えば、昔の警察は検挙率が高かったんだけど、
それはなんでか知ってる?

スピード違反とかつまんねえチンケな犯罪をいっぱいパクって検挙率上げてたんだよ。
ふざけてるよ。

493 :名無的発言者:03/12/18 03:48
韓国朝鮮人は約140万で中国人は30万(台湾含む)
不法滞在者を考えても韓国朝鮮人の数を中国人が上回るとは思えない。


494 :名無的発言者:03/12/18 10:39
ソースも出さず、いい加減な脳内情報だけで「世界では〜」「アメリカ人は〜」と、問題の本質とは違う所を延々主張しつづける肯定派。

お前ら何がしたいの?

大事なのは「今どう思われてるか」じゃなくて「実際の規模はどれくらいだったのか。或いは事件自体あったのか無かったのか」って事だろ。

本当にあったと思ってるなら、その議論を避ける必要は無い。

495 :名無的発言者:03/12/18 10:58
50万部しか売れてないレイプオブ南京如きでよくアメリカは支持してるとか言えるなw
つーか若い世代で南京大虐殺を知ってる奴ってどれだけいるんだ?
アメリカじゃ普通に知らん奴ばっかだと思うが。
今の日本の学生ですら知らん奴が多いってのに。
教科書に載ってるには載ってるが、昔みたいな左翼的描写はなくて、サラっと書いてあるだけだから印象に残ってないヤシも多い。
「こんな酷い事をしたなんて」って思うヤシは極々一部(下手したら居ないくらいの勢い)。

中国はどうか知らんが、日本やアメリカみたいな情報が飛び交い自由に取捨選択が出来る国の人間が、教科書(日本)だの、昔ちょっと売れただけの捏造だらけの虐殺肯定本だの如きで盲信してるってのは無理がある。

496 :名無的発言者:03/12/18 11:52
http://www.chat-avenue.com/generalchat.html
アメリカのチャットです。開いたらウィンドウを大きくしてから
ジャンプしてください。ニックネーム入れて
入るだけです。フリーです。アメリカ人に、
南京大虐殺の事を聞いてみな。

497 :チャンコロ死ね:03/12/18 12:15
チャンコロは人数が多いから地球のエコロジー対策で
2〜3億位まで間引きしよう。

北京上海天津西安大虐殺を皮切りにするべし(ゲラゲラゲラゲラ

498 :名無的発言者:03/12/18 12:26
492 ??????????????お馬鹿!
もっと笑わせて。

499 :名無的発言者:03/12/18 12:27
>>497
日本人の方が地球の資源使ってんだけどね。
おまえ馬鹿だろ?

500 :名無的発言者:03/12/18 12:33
確かなことは、支那人の方が地球環境を汚染しまくってゐるといふこと
現地行って見い
ゴミタメ同然

501 :名無的発言者:03/12/18 12:58
>>500
ゴミダメ同然なのはおまえの脳内

502 :打通さん:03/12/18 13:07
>未だ否定しようとするから、中国人やアメリカ人が怒るわけであって。

抗日戦争だろうが抗米援朝だろうが、向ソ一辺倒だろうが米中接近だろうが、
どれも景気付けでアジってみただけで理念に一貫性が無く、それはむしろ
チンピラゴロツキの生態そのものと言ったほうが良さそうだ。

このたかが「チンピラゴロツキ」相手に悪戦苦闘した米軍ごとき、
本土決戦なら確実に水際撃滅可能だった。

503 :名無的発言者:03/12/18 13:10
軍事板:【南京】大虐殺なんて物理的に不可能【昭南】
http://human.2ch.net/test/read.cgi/honobono/1070379624/l50

504 :名無的発言者:03/12/18 14:16
>>501
ゴミダメ同然なのはおまえの脳内


505 : :03/12/18 15:14
ほんとに支那畜屠殺すべきだったな、地球のために・・・

506 :名無的発言者:03/12/18 17:15
アメリカ人、一般人はあまり知らないみたいだな。
チャットで聞いてみたが。でも、昔の日本の
イメージは悪いな。

507 :名無的発言者:03/12/18 17:17
>>496
オマイはなんで改行が変なんだ?


508 :名無的発言者:03/12/18 17:18
>>506
オマイも改行変だぞ

509 :名無的発言者:03/12/18 17:44
打通の話は読んでいて痛快だ

510 :名無的発言者:03/12/18 17:53
ナンキンは食べるものとしか思ってなかった

511 :名無的発言者:03/12/18 17:53
>>509
あなたは今、戦時中に大本営発表を聞いて興奮する
国民の感情を追体験しているわけですな。

512 :打通さん:03/12/18 17:54
>要するに、どう取り繕っても「侵略」だったんだから。

マッカーサーが更迭後に議会で証言したとおり、日本軍の行動は
概ね中国チンピラゴロツキ勢力の横暴から身を守るためだった。
朝鮮戦争でこの「チンピラゴロツキ」相手に苦戦して、アメリカ
もようやく帝国陸軍の存在価値を正しく理解したのだ。

http://www.asyura.com/2002/war15/msg/163.html
昭和26年5月3日にアメリカ合衆国議会上院の
軍事外交合同委員会で行われたマッカーサー証言

513 :名無的発言者:03/12/18 20:13
人民の断固たる勇気と膨大な犠牲によって世界はファシストのくびきから救われたのだ。
反ファシスト解放闘争に殉じた人民戦士の慰霊碑は今も畏敬の念をもって衛兵に警護されている。


514 :名無的発言者:03/12/18 23:51
もうこりゃ戦争で決着つけるしかないな。

515 :名無的発言者:03/12/19 00:16
南京大虐殺のでっち上げの事実を知ろう

516 :名無的発言者:03/12/19 00:33
>>514
ならば日本なんてもんは無くなるね。

517 :名無的発言者:03/12/19 00:39
南京大虐殺を本気で信じてるのって洗脳教育を強烈に受けた世代だけでしょ。

そのうち( ゚д゚)ハァ?みたいな流れになるよ。

518 :名無的発言者:03/12/19 00:40
核ほしいなあ ODAなんか核のために日本が使えばいいのになあ

519 :名無的発言者:03/12/19 02:18
再審「南京大虐殺」―世界に訴える日本の冤罪
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4944219059/qid=1071767535/sr=1-1/ref=sr_1_2_1/250-6719066-9895442
「南京大虐殺」はこうして作られた―東京裁判の欺瞞
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4886561101/qid=1071767620/sr=1-14/ref=sr_1_2_14/250-6719066-9895442
新「南京大虐殺」のまぼろし
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4870313685/qid=1071767620/sr=1-15/ref=sr_1_2_15/250-6719066-9895442
南京大虐殺のまぼろし
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4163325301/qid=1071767620/sr=1-17/ref=sr_1_2_17/250-6719066-9895442
南京大虐殺はうそだ
http://www.history.gr.jp/nanking/index.html

まぁ、いろいろあるようで。
読み物としては虐殺否定派の方が知的で楽しい。
虐殺肯定派は感情的で証言が多く、いまいち物足りない感じがしました。
ま、個人の勝手な感想ですが。
そゆこと。



520 :名無的発言者:03/12/19 02:24
中国共産党が崩壊して、新たな政権が大陸にいくつかできたら、またコペルニクス的な展開が起こるんだろうなぁ。
ソビエト崩壊で社会党や総評は無くなっちゃったしね。
政権は倒れていないが、北朝鮮の拉致についても、金ちゃんが喋っちゃったし。
結果、社民党惨敗。
今は肯定派否定派ともに旗幟を鮮明にさせないほうが賢明かもね。
ここんとこ左翼陣営の、あおのけに転ぶさまを見てきたから。
皆さん、ご用心!

521 :名無的発言者:03/12/19 02:39
>>499>>501
釣られてやるが、中国が地球を汚染する元凶なのは今や世界の常識。
ttp://eneken.ieej.or.jp/data/pdf/611.pdf(PDF)
ttp://fmusashi.koganei.com/~fhfuji/musashi/kyosei2.html




522 :名無的発言者:03/12/19 02:47
カチンの森事件で、ゴルバチョフが潔くポーランドに謝罪したが、
死んでも自らの過ちは認めないと言われる支那人の中共独裁者ども
には、南京捏造事件で潔く謝罪なんて何万回死んでも無理だろうな。(w
カチンの森事件
http://www007.upp.so-net.ne.jp/togo/dic/ka/katinnom.html
http://www.bunmeisha.co.jp/eizo/video/114.ram

523 :God ◆mfl6EhR6DM :03/12/19 02:57
南京大虐殺はうそだ
http://www.history.gr.jp/nanking/index.html

これは、お薦めだな。
分かり安く、そして鋭く解説してる。
反論出来る人は皆無だろうな。w

524 :名無的発言者:03/12/19 10:28
>>523
肯定派に具体的に反論を求めても無駄だよ。

反論出来ないものには絶対反論しないから、奴らは。

そのうちまた「アメリカは〜」「世界は〜」「ワシントンポストは〜」とか問題の本質とはかけ離れた事を言い出すだけさ。

しかもそれだって脳内ソースに基づくいい加減な情報。

「アメリカ人」とか「世界」とか、多種多様な考え方が存在するモノを完全に一くくりにしてしまってる時点で大馬鹿者確定。

勿論その根拠すら書いてないし。



525 :名無的発言者:03/12/19 11:09
>>524
>多種多様な考え方が存在する
中国人の感覚ではそれが分からんのですよ。

526 :打通さん:03/12/19 11:32
阿南陸相の「まずは一勝、しかるのちに和平」は連合艦隊の失策とソ連参戦
で潰れてしまった。だが「まずは大陸打通、しかるのちに降伏」は実現した。
これで米中決裂は決定的となり、日本は戦争責任から免れることができた。

中国人が日本占領に加わっていたら靖国神社なんて確実に焼き討ちにされてたはずだ。

527 :名無的発言者:03/12/19 11:37
否定派の頼みの綱ってhtml初心者が作ったような>>523のサイトしかないんだな(w
肯定派のソースは世界レベルの新聞とか、世界の最高学府の教授とかあんのにな。
ソースにおいては否定派は完敗だな。

528 :名無的発言者:03/12/19 12:03
俺は有名な新聞や先生の言うことをオウムのように繰返してるから正しいんだ

529 :名無的発言者:03/12/19 12:05
俺は電波系サイトの言うことをオウムのように繰返してるから正しいんだ

530 :名無的発言者:03/12/19 12:34
>>527
その豊富なソースを駆使した結果が電波アイリスの「日本には19世紀
まで刀と弓矢しかなかった」「ペリーはたった2隻の軍艦で浦賀に現われた」か。
まあ、本当の事を残すよりは脳内麻薬全開と憎悪のパワーを原動力にして
デタラメ書く方が遥かに簡単だからな。肯定派のソースが多いのは否定せんよ。

関係ないが、イギリス・フランス連合軍が阿片取引きという立派な貿易権益を
守るために支那豚に正義の戦争を仕掛けた際、支那豚正規軍の最強兵器と言えば
1500年代製造の大砲だったってのは、アイリスちゃん知らないだろーなー。
当時日本では高野長英が偽名で、当時最新の西洋軍学書「三兵タクチーキ」を
翻訳出版し、高島秋帆の高島流砲術指南、それに影響を受けた江川太郎左衛門の
江川式が当時アジア最高の軍団を組織していたの、アイリスちゃんの腐った脳味
噌にはちょっちヲタな知識だったかなー。

アイリスちんが今度来日したら日本史関係のクイズ番組に出てもらおう。
日本人論の本出すくらいだから、きっと全問正解でしょ。


531 :打通さん:03/12/19 13:15
>否定派の頼みの綱って

南京陥落後に、汪精衛の「中華民国南京維新政府」ができたという事実だ。
いくら傀儡政権でも、市民殺戮後の廃墟に現地人政権ができるはずない。
ワルシャワやキエフで、ナチのドイツ軍が現地人政権を認めたのかね。

要するに中国人のいう「大虐殺」というのは、帝国陸軍にボコボコに
粉砕されたチンピラゴロツキが、負け惜しみと逆恨みを言ってるだけだ。

532 :名無的発言者:03/12/19 13:16
否定派のソースが少ないなんて言いながら、結局何も反論できてないじゃねーか。

まぁ新聞がソースとか言っちゃってる時点でドキュソなわけだが。
つーか、世界レベルの権威ってなんだよ?
小学生の作文みたいなカキコすんな。

533 :打通さん:03/12/19 14:05
ロシア人は中国人と違って「本当のホロコースト」を受けたが、
ドイツに対する恨み言はまったくみられない。
それどころかロシア政府はドイツを最も重要なパートナーとみなしている。

中国人の「反日」は、日本軍に連戦連敗だったチンピラゴロツキどもの
トラウマとコンプレックス以外の何者でもないことは、これで証明できる。

534 :名無的発言者:03/12/19 14:50
たまにいるんだよな。
電波系サイトが世界的新聞より信頼できると思ってる狂人が(ワラ

535 :名無的発言者:03/12/19 14:58
>>530
なんで否定派ってこう枝葉にこだわるのかな?
別にチャンが日本史に詳しくなくても、南京大虐殺を否定する事にはならないんだが。
傍から見ると、往生際が悪い話題逸らしにしか見えんぞ。

536 :名無的発言者:03/12/19 15:00
>いくら傀儡政権でも、市民殺戮後の廃墟に現地人政権ができるはずない。

なんでこんな憶測に基く断言が出来るんだか。
否定派ってこんなんばっか。


537 :名無的発言者:03/12/19 15:02
>粉砕されたチンピラゴロツキが、負け惜しみと逆恨みを言ってるだけだ。

これもな。
憶測に基く断言。
潔くないね。

538 :名無的発言者:03/12/19 15:03
>>532
>世界レベルの権威ってなんだよ?

ハーバード大学教授が世界レベルの権威ではないとでも?
プリンストン大学が世界レベルの権威ある大学ではないとでも?

539 :打通さん:03/12/19 15:07
<昭和20年8月11日支那派遣軍総司令官岡村寧次大将の電報>
・・・数百万の陸軍兵力が決戦を交えずして降伏するが如き恥辱は、世界戦史にその
類を見ず、派遣軍は満8年連戦連勝、未だ一分隊の玉砕に当たりても、完全に兵器を
破壊し之を敵手に委ねざりしに、百万の精鋭健在のまま敗残の(蒋介石の)重慶軍
に無条件降伏するが如きは、いかなる場合にも絶対に承服し得ざる所なり・・・
http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h12/jog151.html

540 :打通さん:03/12/19 15:19
「抗日戦争」を力いっぱい支援したアメリカ人からすれば中国人
からは満腔の感謝を受けて然るべきだった。

「抗米援朝」などとは、恩を仇で返すとはまさにこのこと。

あれが「力いっぱいの支援」で無いとしたら、ノルマンジー上陸を放棄
して中国大陸上陸をやるべきであったのだろうか。

541 :打通さん:03/12/19 15:36
蒋総統声明「怨みを報いるに徳を以ってす」

聞いたか。中国住民にさえ嫌われ、共産革命で国を追い出された、
「徳」のカケラも認められないチンピラゴロツキが、侵略してきた
日本軍に限っては「徳を以ってす」だとよ。

笑わせるじゃねぇか。

542 :奥宮正武の証言1:03/12/19 16:47
奥宮正武・著『私の見た南京事件』(PHP研究所・1997年)要約
・奥宮氏は元・海軍中佐。大本営海軍参謀。上海事変に参加。ミッドウェーや
ガタルカナル・ソロモン戦線を戦い、戦後は航空自衛隊空将。捕虜・戦犯経験なし。
南京攻略戦当時は九六式艦上爆撃機6機で上海の公太基地から出撃し、揚子江を
渡って退却する中国軍部隊の足止めをし、後に陥落後の南京で戦死・消息不明の
自軍パイロットを探すうち、処刑現場に遭遇。

・大虐殺(20〜30万規模)はなかったが、数千人規模の処刑は何度も見た。
死体は揚子江に投棄され、「揚子江全体が赤く染まる」(アイリス・チャン)
ことはなかったが、岸辺は血で赤く染まった。倉庫街の中に無蓋のトラックが
一台あたり30人前後の中国人を乗せて何度も消えていった。倉庫街は処刑場
だった。同じ風景を3日も見たので、3日目に歩哨に「これだけ多くの中国人を
どうやって問題なく連れて来れるのだ?」と聞いたら「城内で戦場の後片付けを
している中国人に『腹の空いた者は手を上げよ』と言って手を上げた者を、食事
をする場所へ連れて行くかのようにしてトラックに乗せているんです」と言った。

543 :奥宮正武の証言1:03/12/19 17:07
・第三〇旅団長・佐々木到一の手記によれば「12月24日までに15000人
以上、24日から翌1月5日までの間に更に5000人処刑した」という。

・処刑の様子は非常に機械的で、戦闘中の興奮や混乱によって引き起こされたもの
とは思えなかった。ただ、女子供の処刑は見ていない。若者を片っ端から銃撃する
現場も見ていない(当時の南京攻略軍は弾薬不足に陥っていて、なるべく軍刀や
銃剣で処刑するよう命令されていた)。雨花台の道路で出会った農民達は皆笑顔で
挨拶してくれた。

・角正晴大尉(松井石根総司令官専属副官)の証言。
下関に対岸に渡れず立ち往生している中国人13万がいるという報を聞いた長勇
参謀長は「ヤッテシマエ」と言った。私(角)は本件を直ちに総司令官に報告した。
総司令官は長参謀を呼ばれて「13万人の支那人を殺すことは許さぬ」と恫喝。
長が「この中には軍人もいるが」と反発すると、総司令官は「軍人を見逃せばかえって
軍紀が良くなってよいだろう」と言われた。長はその場をいったん引き下がったものの、
第六師団からの二度目の電話に再び「ヤッチマエ」と言った。
12月18日、総司令官は下関を視察すると言ったが、道と言う道は延々地面が見えない
ほど折り重なった死体の山。なので反対するが総司令官はどうしても行くといって聞かず、
仕方が無いので時間稼ぎをして、飯沼参謀長に死体の処分をしてもらった。
4日目にようやく総司令官は視察することが出来たが、それでも埋まりきらない死体の山を
踏みつけて車で行くような有様で、総司令官は車中で泣いておられた。

544 :名無的発言者:03/12/19 17:20
1:ハーバード大教授共著

捏造と嘘だらけの今では誰にも相手にされないアイリス本共著

ウンコ確定

2:ブリンストン大ホームページ

トップにいきなり捏造写真。内容も恐ろしく薄く、出典もなし。

論外

大した権威だなwwww

545 :名無的発言者:03/12/19 17:21
肯定派は「証拠写真」なるもののうち、切り貼り&塗りつぶしや
日本刀のむちゃくちゃな持ち方など、明らかな捏造写真をまず引っ込めさせろ。
でないとおまいらもただの中共の太鼓持ちだ。

546 :奥宮正武の証言3:03/12/19 17:22
・また、有名な松本重治同盟通信上海支局長(当時)の証言も紹介。松本氏は
上海に帰着後、南京の状況を英字新聞などに書き、ここから「南京の不祥事」が
世界に知られていった(※ただ、この証言が載った『上海時代(下)』は事件から
何十年も経ってから記憶を元に書かれているので、詳細部分で事実と合致している
かどうかは不明。それに「虐殺目撃派」の奥宮氏が『上海時代』に執筆協力している
のも不自然な気がする)。

・大虐殺説、虚構説、中間の説を紹介。前二つは否定、3つめの中間説を支持。

・日本には、便衣兵(ゲリラ)は処刑しても合法、捕虜の管轄は戦勝国側に
置かれるという認識があり「国際法でも許容されている」と言っているが、
これは大きな間違いで、ハーグ条約もジュネーブ協定も、そんなことは書いてない。
処刑合法論はハーグ条約の前文を期待をこめて拡大解釈している。また、捕虜の管轄は
その捕虜の属していた国側にあると定められているとも。
・虐殺説、虚構説を妄信することは日本と中国双方の権威を地に貶めることに
なるぞと警告。

以上。奥宮氏は目撃者で中間派という、南京論争ではちょっと気になる存在
なんですが、何せ自分は「わっかんねー派」なんで、2ちゃんの肯定派、否定派の
勇士の方々に検証してほしいっす。

547 :名無的発言者:03/12/19 17:31
肯定派がやたら権威権威言うのは、他にすがるものがないから。
その権威って奴も、論外だから哀れといえなくもない。

548 :大學教授:03/12/19 18:30
 小職は南京論争に参加する意思を持ちませんが、國際法上、便衣兵(ゲリラ)
は即決死刑です
 「捕虜の処刑」ではなく、捕虜になる権利すらも認めません


549 :名無的発言者:03/12/19 20:05
>>547
否定派はすがる権威さえ無いけどな(プ
すがれるのは貧弱なつくりの電波系サイトだけ(ゲラ

550 :打通さん:03/12/19 20:16
大陸打通作戦をやっておかなかったら、中国が日本占領に加わって、
無茶苦茶にひどく戦争責任の追及をやらされたに違いない。

中国人は同じ中国人同士でバリバリ殺し合わせるのが一番だ。
南京大虐殺云々する前に、内戦に突入してしまえばいい。

551 :名無的発言者:03/12/19 20:18
これが噂の・・・
すごいね。。。

http://www.google.com/search?hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%E3%83%90%E3%83%96%E3%83%AB%E5%B4%A9%E5%A3%8A+%E6%9C%80%E5%BC%B7&lr=

552 :名無的発言者:03/12/19 21:04
打通さんが何を擁護しようとしているのか、打通作戦にかかわった兵器なのか、打通作戦
そのものか、支那派遣軍か、陸軍全体か、やや不明な点もあるのだが、
その論法はいうまでもなく、「打通作戦の戦術的成功」を唯一最大の根拠として対象を擁
護・正当化することに特徴がある。補足的に、打通作戦の戦略的位置づけの過大評価も
用いられる。

打通作戦自体が戦略的価値は少ないとか、太平洋方面の戦いが日本にとっての主戦場
で、そこで負けては意味がないとか、個々の兵器の劣悪さを指摘しても、チンピラゴロツキ
三千キロうんぬんの大陸打通作戦の成功は不滅だ、そこで使われた兵器が優秀でない
はずがない、中国とアメリカの同盟がどうのこうのと片付けられてきたのがこれまでの軍板
の歴史だった。

これに対しては、まず、打通作戦に使われてはいないが、他の戦線でダメダメだった
陸軍兵器を批判して、陸軍の兵器すべてが優秀だったわけではないことを打通さんに
認めさせる方法があるかもしれない。兵器の各個撃破。

あるいは、次のはどうだろうか
「隼や疾風が中国大陸でB-29を撃墜しまくったことは分かった。じゃあどうしてそれを
日本本土上空でやってくれなかったのだ? お前にはB-29に家を焼かれ、家族を殺された
者の苦しみや悔しさがわかるのか?」
「次々に街が燃やされていくなかで、B-29とまともに戦える戦闘機を心から欲した、航空部
員の気持ちが分かるのか?」
「いずれ玉砕することは知りつつ、非力なチハ車で立ち向かっていった孤島の戦車部隊員
の気持ちが分かるのか?」

553 :God ◆mfl6EhR6DM :03/12/19 21:28
もし10人の権威のある教授がいて、1億でも出せば一人くらいは、
南京大虐殺30万人!の論文書いてくれるのでは?

しかし、その権威もどの程度なのか疑問だな。
少なくとも、法律関係の世界的権威のある学者は
みんな、めちゃめちゃな東京裁判の正当性を否定してる。
マッカーサーも否定。ていうか、調べたらめちゃくちゃだから、誰でも分かるだろうけど。w

なので、東京裁判でのA級戦犯がどうとかこうとかは、あまり意味がないな。
批難するにしても、東京裁判を出すと、中国側が不利だよ。(笑

554 :名無的発言者:03/12/19 22:32
>>549
その貧弱な電波系サイトに何も反論出来ないのは何故ですか?(ゲラ

555 :名無的発言者:03/12/19 23:13
>>547
>否定派はすがる権威さえ無いけどな(プ
>すがれるのは貧弱なつくりの電波系サイトだけ(ゲラ

html技術が未熟なサイトは信用に足らないのでしょうか?
電波というが、あのサイトの電波なところを指摘して貰いたい。

それとも、あのサイトが出てきて動揺してるのか?(藁
電波、電波って繰り返してるが、泡食ってるんじゃないだろうかw

>>549 お前、背中が煤けてるぜ…

556 :名無的発言者:03/12/19 23:21
否定派はいなかった!

ということだけはよく分かりました。

557 :名無的発言者:03/12/19 23:34
>>556
ちゃんとログ読んでるか?
「南京大虐殺のまぼろし」って本あるでしょ。
あと、
「南京大虐殺はウソだ」のサイト。
否定派じゃないですか?


558 :名無的発言者:03/12/19 23:43
「南京大虐殺」はなかった
http://www.history.gr.jp/nanking/moriou.html
南京戦で陸軍16師団の大隊長をされていた森王琢さんの講演記録です。
南京攻防戦の概要もあります。


559 :名無的発言者:03/12/19 23:45
>>558
またそのサイトかよ(プ
懲りねーな。
これが馬鹿の一つおぼえってやつか(ギャハ

560 :名無的発言者:03/12/19 23:46
もっと根本的に
虐殺したっていいじゃない?
戦争中に誰殺したっていいよ。
どこの国でもやってるんだし。

561 :名無的発言者:03/12/19 23:52
<國際法上、便衣兵(ゲリラ)は即決死刑です>

おまいはどこの幼稚園の教授だ?

日本は宣戦布告していないから 捕虜も正規兵も便意兵も存在しない.

責任はすべて 侵略した日本にある.



562 :名無的発言者:03/12/19 23:57
そうそう。
侵略しておいて、便衣兵も、通州虐殺も糞も無いわな。
自業自得ってやつよ。

563 :名無的発言者:03/12/19 23:58
中国に対して特に悪感情は抱いてないが、ここの否定派、肯定派の意見を読むと、肯定派の書き込みが不適切のように思える。
否定派の方がより説得力があり、肯定派の書込みは下衆な罵倒が多く読むに耐えない。
南京虐殺があったと言う明確な資料の提示や、紹介されたサイトにおける不審な点を指摘することなく、ただ徒に不誠実な態度を取るのみである。
このスレッドにおいては、明らかに肯定派の書込みの方が、より分かり易く信用できるように思えてならない。
559を書き込んだ人は、その書込み自体が暗に虐殺肯定派を利していることに気がつかないのだろうか?
それとも、これは高等な掲示板誘導技術で、わざと肯定派の言説の質を貶めているのだろうか?


564 :名無的発言者:03/12/19 23:58
>>559
で、具体的な反論は何一つ無し、と。

揚げ足取り以外できないのかよ(ゲラオプス

565 :名無的発言者:03/12/20 00:00
>>563
中国に対して特に悪感情は抱いてないが、ここの否定派、肯定派の意見を読むと、肯定派の書き込みが不適切のように思える。
否定派の方がより説得力があり、肯定派の書込みは下衆な罵倒が多く読むに耐えない。
南京虐殺があったと言う明確な資料の提示や、紹介されたサイトにおける不審な点を指摘することなく、ただ徒に不誠実な態度を取るのみである。
このスレッドにおいては、明らかに否定派の書込みの方が、より分かり易く信用できるように思えてならない。
559を書き込んだ人は、その書込み自体が暗に虐殺否定派を利していることに気がつかないのだろうか?
それとも、これは高等な掲示板誘導技術で、わざと肯定派の言説の質を貶めているのだろうか?

訂正しますた

566 :名無的発言者:03/12/20 00:02
>わざと肯定派の言説の質を貶めているのだろうか?

ソレダ!!!!

ん?
まてよ・・・。

ということは

こ  の  ス  レ  に  は  否  定  派  し  か  居  な  い

って事かぁー!

スゲー不毛だなw

567 :ナナシ:03/12/20 00:10
>>561
中国が起こした戦争なのに何故日本が宣戦布告せにゃあならんのだ

568 :名無的発言者:03/12/20 00:13
掲 示 板 誘 導 技 術

569 :名無的発言者:03/12/20 00:13
>>564
君、否定派の立場がわかってないようだね。
電波系サイトに対する具体的な反論なんかする必要はないんだよ。
肯定説が既成事実なんだから。
悔しかったら、ハーバード大学の教授を仲間につけてみたら?
無理だろうけど。
権威は真実につくもんだからな。

570 :名無的発言者:03/12/20 00:14
中国の愛国者が侵略者にたいして果敢に立ち向かっただけだ.

中国が戦争をおこした訳ではない.

571 :名無的発言者:03/12/20 00:18
>>569
>電波系サイトに対する具体的な反論なんかする必要はないんだよ。
必要が無いんじゃなくて、出来ないんだろ?ww

>肯定説が既成事実なんだから。
"既成"事実って言ってるあたり、捏造なのは自分でも分かってるんだな。

>悔しかったら、ハーバード大学の教授を仲間につけてみたら?
要らん。
それに権威のある教授がハーバード大やらの有名大学に多いのは事実だが、
ハーバード大=権威じゃねーぞ?

>権威は真実につくもんだからな。
小学生?

572 :名無的発言者:03/12/20 00:21
アイリス本の共著なんてしてる時点で権威も糞も無いわけだが。

単に「ハーバード大学の教授が共著しただけ」って話だろ。

「ハーバード大学の、その筋で非常に権威ある教授が共著した」わけでは無い。

有名大の教授だってピンキリって事さ。

573 :名無的発言者:03/12/20 00:28
東中野や秦よりははるかにまともさ.

574 :名無的発言者:03/12/20 00:31
相手を卑下しても、自分の正当化にはならない。

575 :名無的発言者:03/12/20 00:31
>569氏へ
>権威は真実につく

薄っぺらい真実だな。
日本医学会の権威が認めなかった「オリザニン」の話は知ってるかい?
「権威=真実」なら誰も苦労しないぜ。
あなたは考え方を改めるべきだと思う。

あ、そうか、中国は未だに野蛮国だから権威・権力=真実なんだろうね。
人治の中世世界だもんな、中国は21世紀になっても。

あと老婆心だが肯定説に異を唱える言説について、きっちり反論を返さなければその異を認めたことになるよ。
私もかつては南京虐殺肯定派だったが、最近は揺らぎ始めている。
ベルリンの壁崩壊、ソビエト連邦解体、北朝鮮の拉致、それらとあいまって従来の価値観などが揺らぎ始めた。
南京大虐殺も、あるいは…と感じるようになった人に対して、明確な反論を書かないのは、肯定派に対する裏切りではないのか?
よく、考えて貰いたい。

これが釣りや、肯定派を貶めるものなのかも知れないが…。


576 :名無的発言者:03/12/20 00:31
アメリカと合併する意外に手は無いか。
これも中国が日本に選ばせた事だけど。
中国も今より大分変わった国になった方が、
結果的には中国のために良いかもしれない。

577 :名無的発言者:03/12/20 00:32
否定派同士で争うのは辞めようぜwwww

578 :名無的発言者:03/12/20 00:38
>>575
>ベルリンの壁崩壊、ソビエト連邦解体

年がバレるぞw

579 :名無的発言者:03/12/20 00:47
>>571
>ハーバード大=権威じゃねーぞ?

ハーバード、ワシントンポスト、BBC、ニューヨークタイムズ、プリンストン大学などなど・・・
これだけの権威が軒を連ねていて、肯定説に権威が無いとでも言いたいのか?
で、否定説側はどう言う権威がついてんだ?
一つぐらい上げてみろよ。

580 :名無的発言者:03/12/20 00:49
>>572
有名大の教授だけの話じゃねーだろ。
BBC、ワシントンポスト、ニューヨークタイムズ。
これだけ権威がある(つまり信用がある)報道機関が肯定説を支持してるって事をどう思う?
一笑に付すつもりか?
本当に否定派は自分の立場を理解していない・・・

581 :名無的発言者:03/12/20 00:51
いや、歳はばれても構わないさ。
南京大虐殺があったのなら、明確な証拠をだしてもらいたい。
通州事件の日本人被害者の写真を南京虐殺や731部隊の中国人被害者のように展示や掲載するのは、あまりにもお粗末。
粗末を通り越して、真摯に南京虐殺問題を考えようとする人に対する侮辱です。
捏造写真や歴史認識の誤謬、直接南京虐殺とは関わり無いところでも「嘘」があると、いくらそれ以外に真実があったとしても信用できなくなります。
いくら権威ある学者の言説でも、それにともなう写真に嘘や捏造、やらせがあったのでは納得いくものも納得できません。

582 :名無的発言者:03/12/20 00:53
>>575
権威は全ての真実を握ってるなんて一言も言ってないだろ。
権威に認められてない真実なんて例外的にあるだろうさ。
でも、これだけ資料がある論争で、権威が軒並みに肯定派側につくってのはどう思う?
信用ある報道機関、大学、知識人、などなど。
肯定説が君らが思ってるほど薄っぺらなら、これだけの権威がつくはず無いって。
否定派には受け入れがたいかも知れんが、これが現実なんだよ。

583 :名無的発言者:03/12/20 01:03
>>581
嘘だと言ってるのは否定派だけであって。
枝葉を見て木を見ず。
少々の事実誤認があっても、数十年前、しかも戦争中の混乱期の話だから、
100%の正確さを求めるのは無理がありすぎる。
100%に満たなかったら、「それ見ろ、嘘じゃないか!」と叫ぶのは、卑怯、卑劣この上ない。
否定派はしょうもない粗探しはいい加減やめたらどうだ?
諸君の人格まで疑われるぞ。

584 :名無的発言者:03/12/20 01:06
だが、もし南京虐殺が君の言う「権威に認められてない真実」だとしたらどうするのかね。
例外的な事例かも知れないよ?
私自身、あまりよく知らない半ば歴史化した事件なのです。
「あった」という証言や日記の類は出てきてますが、決定的な屠殺現場の写真や、使用された銃弾の薬きょう、殺戮に動員された兵士の人数。
あと、軍隊は究極の官僚組織です。
組織的な行動に出る場合、軍隊には命令書が発令されるはずです。
権威ある諸機関が、そのような報告や戦場考古学に基づいた科学的な実証を示しているのであれば、どうかご教示いただきたい。
小さな反論も現在は無視されてるかも知れません。
しかし、北朝鮮に拉致されてた家族は、金成日の拉致を認める発言と拉致された人々の日本への帰還によって、大きくクローズアップされました。
北朝鮮の拉致は、日本の権威あるマスコミや知識人も否定していたはずです。
南京事件についても既存の権威に対して、不信感がぬぐえないのが私個人の意見です。

585 :名無的発言者:03/12/20 01:14
少々の事実誤認なら許されるでしょう。
しかし、明らかにやらせや、おかしな制服を着た日本兵などを見ると、完全に信用できなくなります。
写真の扱いを見ても、杜撰な検証としか見れないですね。
写真でさえ検証せずに事件の証言を並べてみても、まったく説得力がありません。
意図的な誘導、もしくは捏造ではないかという疑念を読者や聴講者、見学者にあたえるでしょう。
それは南京虐殺肯定派の意図とは違った見解を一般に知らしめることになり、本来の「虐殺」さえ霞んでしまいます。


586 :名無的発言者:03/12/20 01:32
古本屋で買ってきた本「南京大虐殺 日本人への告発」
南京大虐殺の真相を明らかにする全国連絡会編 東方出版

冒頭に載っている 写真2 日本兵が南京の青年の首を切り落とそうとしている光景
左 立って首をたれた状態の男
右 帽子をかぶって髭づらの男 右手を大きく振りかぶって刀をもっている。
  左手はたらんと下ろしたまま。

立っている人間の首を片手で切り落とそうとする帝国軍人
すごいぜ!さすが鍛え方が違う 塚原ト伝なみの腕前でつね と思たよ。

587 :名無的発言者:03/12/20 01:36
>枝葉を見て木を見ず

「木を見て森を見ず」だろ?
うろたえてるのか?
論理の構築において、前提が間違っていたら結論も変わってくるでしょ?
冷徹に事実を積み上げなきゃならない検証なのに、土台から崩してどうするのですか?
100パーセントのうちの1パーセント。
それが誤字脱字の類なら問題ありません。
しかし、虐殺証拠として出している写真が、南京虐殺と何ら関わり無いものを使用してるのは致命的です。
ピースおおさかの展示にも11箇所にも及ぶ写真の取り扱いの不具合がありました。
写真ひとつとっても、検証はとても大事なことだと思います


588 :名無的発言者:03/12/20 01:43
>>584
>だが、もし南京虐殺が君の言う「権威に認められてない真実」だとしたらどうするのかね。

権威に認められた真実なんですが。
そもそも、「無かったもの」がこれだけ権威に認められるのはありえないんだが。
君が言ってるのは、「ある物」が権威に認められない場合だろ?
それなら結構ある。

589 :名無的発言者:03/12/20 01:43
586
この本にツッコミ入れてみたいのですが、
「第○○師団第○○聯隊はいつ何処にいた」という様な資料はどこかにありませんか?

590 :名無的発言者:03/12/20 01:46
「少々の事実誤認」なんて言ってる奴がいるが、
日本兵に扮してデタラメな首斬り写真を撮ったりするのは「捏造」以外の
なにものでもないだろ?

591 :名無的発言者:03/12/20 01:47
>>587
あら探しの結果が致命的だと思ってるのは否定派ぐらいなもんですよ。


592 :名無的発言者:03/12/20 01:50
「権威」っつっても、しょせんは東京裁判みたいなことを平気でやって
悪いことは全部日本のせいにした国のもんばっかじゃん。

593 :名無的発言者:03/12/20 01:54
>これだけ資料がある論争

具体的にどのような資料があるのか述べよ。
敵性国家ナチスドイツの、ユダヤ人虐殺を画策してたナチス親衛隊員ラーベの証言は取り上げるのに問題がありますから注意してください。
ちなみに、ナチスドイツは日本との同盟の前は中華民国政府を支援していました。
ドイツのT号軽戦車やモーゼル小銃などを輸出していました。
蒋介石は「総統」ですから(笑)
日独伊三国同盟も、歴史にIFは禁物ですが、中独伊同盟になってたかも知れません。
中華民国の武装は、ナチスドイツおよび米英から調達しており、軍事力は強大なものでした。
アイリス・チャンの著作も事実誤認・写真の意図的な作為および曲解の宝庫です。
注意してください。
あと、「証言」は資料的価値がありません。
「証言」だけでは裁判で殺人を裁くことはできません。
それと同じですね。


594 :名無的発言者:03/12/20 02:00
口数が少なくなってきたな。
つまらない「あら」に対して反論もせず、間違えてた事を謝罪もしないなんて無責任な権威ですね。
なぜ、アイリス・チャンの著作が間違いを認めないのでしょうか?
つまらない「あら」なんでしょ?
なぜ、アイリス・チャンの著作「レイプ・オブ・ナンキン」が日本で翻訳発行されなかったのでしょうか?

そ ゆ こ と !

595 :名無的発言者:03/12/20 02:04
>>580
日本の権威、朝日新聞も本多勝一も肯定してるからね。
中国共産党ほどの権威ある政党が肯定してるんだから、
南京大虐殺は30万人だったのは、間違いないよね。
そのほかの説を主張してるひとたちの気が知れないよね。

596 :名無的発言者:03/12/20 02:12
その日本の権威、朝日新聞が北朝鮮の拉致を認めてませんでしたね。
本田勝一氏も、なんか南京戦に加わった将兵の遺族から「南京攻略百人斬り虚報記事謝罪要求事件」として告訴されていました。


597 :名無的発言者:03/12/20 02:13
三光作戦というは詳しく知らなかったが、解説を読んだらちょっと笑った。
日本語にない字を使われても、日本人にはわからん。中国人に解説して
もらわないと意味が分からない日本軍の作戦かw。中国の捏造を読むと
中国文化が良く分かる。中国人ってあーゆー事やるのか。なるほど。
中国ではこの手の残虐モノは受け入れられるんだろうなあ。

これだとおそらく永遠に連立部隊派遣などできないだろう。だからと
言ってみんなで一緒に爆弾落とすことが良いとは思わないが。

598 :名無的発言者:03/12/20 02:17
しかし、直接中国共産党は南京事件に関わってないのにね。
これは日本軍と中華民国軍(国民党軍)の戦闘だったのに。
当時は指をくわえて見ていただけなのに、よくもまぁ、あれこれ言えたもんだ。
中華民国も、なぜ国際連盟に報告しなかったのだろうか?
30万人も殺されたんだから、重慶に引っ込んでても分かるだろうに。
不思議なことです。

599 :名無的発言者:03/12/20 02:36
ちと古いけど。
>隼や疾風が中国大陸でB-29を撃墜しまくったことは分かった。じゃあどうしてそれを
>日本本土上空でやってくれなかったのだ?
日本上空ではB29を450機以上撃墜しています。
昭和19年から20年8月までの、およそ一年でしょうか。
日本の戦闘機はレシプロで工作技術も劣化しており、万全とはいえませんでしたが。
ちなみに朝鮮戦争当時、北朝鮮や中国軍はジェット戦闘機を配備していました。
ミグ15だったと思います。ソ連製です。
1年近い期間の戦いでしたが、彼らのB29撃墜スコアは30機にも満たないものでした。
日本は焦土となりましたが、防空部隊もよくやったと思います。
国力の違いで日本の抵抗は物量のローラーで弾き飛ばされちゃいましたが。
しかし、粗末な装備で、よくもあれだけ戦ったなぁと、少し感慨深いものがあります。
スレ違いご容赦くださいませ

600 :名無的発言者:03/12/20 02:40
>>592
そう言う開き直りが通じるのは否定派の間だけでですよ。

601 :名無的発言者:03/12/20 02:44
>>595
当事国の機関ばかりだろ、それ。
たのむから、一つだけでも南京を否定している第三者の世界的権威を出せよ。
BBCとか、ワシントンポストレベルの報道機関で、南京を否定しているものはあるのか?

602 :名無的発言者:03/12/20 02:50
非当事国がこのテの論争に積極的に関与するかね?

他所の国には「どーでもいい」んじゃない?

603 :名無的発言者:03/12/20 03:09
BBCとか、ワシントンポストレベルの報道機関で、南京事件を扱った記事を引用してくださいよ。
ここのカキコだけでは、どんな記事が載ってたのかわからないですよ。
南京事件は組織的に行われたの?被害者は何人?物的証拠は?命令書の存在は?変な写真掲載してないか?

たのむから一つだけでも世界的権威とやらの記事を引用してくれる人を出せよ。
BBCとか、ワシントンポストレベルの報道機関で、南京事件の記事を引用してる人のカキコはあるのか?


604 :名無的発言者:03/12/20 03:15
なぁ?
601書いた人よ。
レスの引用間違えてない?

595 :名無的発言者 :03/12/20 02:04
>>580
日本の権威、朝日新聞も本多勝一も肯定してるからね。
中国共産党ほどの権威ある政党が肯定してるんだから、
南京大虐殺は30万人だったのは、間違いないよね。
そのほかの説を主張してるひとたちの気が知れないよね。

肯定してる機関でつよ(藁
否定してる機関ではありませんよ(藁

焦ってるのか?動揺してるのか?眠いのか?
ひょっとして工作員?
徹夜ごくろうさん!

私は明日会社休みなんです。週休二日です。だから金曜日の夜は長いのだw

605 :名無的発言者:03/12/20 03:15
>>603
BBCのはこれね。

http://news.bbc.co.uk/1/hi/world/223038.stm

606 :God ◆mfl6EhR6DM :03/12/20 04:56
>>605
BBC Friday, November 27, 1998

ところで、1年365日、戦後60年として21900日。
南京の記事って、その1日だけ???

頼み込んで記事書いてもらったんでしょ。^o^;;


607 :God ◆mfl6EhR6DM :03/12/20 05:01
CNNで中国兵の日本人の囚人と、
日本人を助けた中国人への残酷さを紹介した
記事があったけど、それと同じようなもんでしょ。

608 :自分たちがやったことを日本軍の所為に:03/12/20 05:08
(January 4, 1938)
EX-CHINESE OFFICERS
AMONG U.S. REFUGEES
---------------------------
Colonel and His Aides Admit
Blaming the Japanese for
Crimes in Nanking
---------------------------
Wireless to The New York Times.
SHANGHAI, Jan. 3. _ American professors remaining
at Ginling College in Nanking as foreign members of
the Refugee Welfare Committee were seriously
embarrassed to discover that they had been harboring
a deserted Chinese Army colonel and six of his subordinate
officers. The professors had, in fact, made the colonel
second in authority at the refugee camp.
The officers, who had doffed their uniforms during the
Chinese retreat from Nanking, were discovered living in
one of the college buildings: They confessed their identity
after Japanese Army searchers found they had hidden six
rifles, five revolvers, a dismounted machine gun and
ammunition in the building.
The ex-Chinese officers in the presence of Americans
and other foreigners confessed looting in Nanking and
also that one night they dragged girls into the darkness
and the next day blamed Japanese soldiers for the
attacks.
The ex-officers were arrested and will be punished
under martial law and probably executed.

609 :これですね>607さん:03/12/20 05:14
支那兵による日本人捕虜と日本人を助けた支那民間人への残虐行為
CNN - Photos document brutality in Shanghai - Sept. 23, 1996
http://www.cnn.com/WORLD/9609/23/rare.photos/index.html

610 :名無的発言者:03/12/20 08:34
>>604
朝日新聞の記事?
マジで信用してるんですか?w
もっと勉強しろ

611 :名無的発言者:03/12/20 09:58
おまいら 三段論法を知ってるか?:

新聞に嘘を書いたら社会問題になって,新聞社はすぐに潰れる.

朝日新聞は潰れていない. 従って 朝日新聞の記事は間違いではない.

612 :名無的発言者:03/12/20 10:02
> 新聞に嘘を書いたら社会問題になって,新聞社はすぐに潰れる.

大前提から大間違いだって。

613 :名無的発言者:03/12/20 10:29
>ハーバード
共著してる奴はハーバード大教授だが、別に権威でも何でも無い。
ただ「ハーバード大にいるだけの人」

>ワシントンポスト、BBC、ニューヨークタイムズ
それぞれ、ゴシップ的に"たった一度"出ただけ。
しかも捏造写真を使ってる始末。

>プリンストン大学
このホームページは本当に大学が作ったのか?
お粗末過ぎて話にならん。
作者紹介も出典紹介も一切無い論外な出来栄え。
こんなんじゃ「この大学が虐殺を支持してる」なんて言えない。
学生がお遊びで作ったとしか思えんレベルだ。

肯定派にも否定派にも世界的権威なんて無い。
当たり前だがな。
つか、論争の時そんなもんを頼りにする事自体下策。
まぁ世界的には南京大虐殺なんて興味ないんだよ。
>>602でFA

614 :名無的発言者:03/12/20 10:34
たった一度でも世界的な新聞に出るってのは真実だからだろ?
否定論は新聞に出た事あるの?



とか反論しそうだからはじめに言っておこう。
新聞社=真実を報道する機関ではないよ。
色んな意味でね。
新聞を読むのは人間、また新聞を作るのも人間。
単純なミスもあれば、様々なイデオロギーも介入するし、人間関係を含めた外圧によって記事が作られる事もある。
新聞なんて嘘と誇張が半分位あると思って読まないといけないのが現状。
たった一度記事になっただけで世界が認めるだの、真実だのってのは滑稽よ。

615 :名無的発言者:03/12/20 10:38
つーか、捏造写真を使った新聞記事をよく自慢気に見せられるな。
プリンストン大HPもそうだけど。
それじゃ自分達の不利にしかならないと思うんだけど。

616 :名無的発言者:03/12/20 11:07
>>614
で、否定論は新聞に出た事あるの?

617 :名無的発言者:03/12/20 11:11
捏造写真だという事自体が右翼の捏造だ.

だれも捏造である事を証明していない.

618 :名無的発言者:03/12/20 11:14
>>616
知らん。
新聞に否定論が出た事があるかどうか、ってのは問題を追及する議論において全く意味をなさないだろ。
そんな事知ろうとも思わない。
仮に否定論が出た事が無かったとして、だから何?って感じ。

つか、都合の良い揚げ足取りが出来るポイントにしかレスしないのは良くないぞ。
その他の部分に反論しないってのは、つまり認めてるって事になるからな。
あぁ、だからと言って無理な揚げ足取りはそれ以下だから気を付けなよ。

619 :名無的発言者:03/12/20 11:15
>>617
別に"右翼"が捏造写真を暴いたんじゃないぞ?
何でもかんでも右翼って言えば解決すると思ってる?

620 :名無的発言者:03/12/20 11:16
シカゴ・サン・タイムズの記事な。
http://www.suntimes.com/output/steinberg/cst-nws-stein05.html

これでまた肯定派の記事が増えたな。
それに比べ、否定派の記事は皆無(プ

621 :名無的発言者:03/12/20 11:20
 君の多寡計量認識が仮に正しいとしても、その態度は単なる少数意見の
圧殺に過ぎないんぢゃないの?

622 :名無的発言者:03/12/20 11:20
>>620
URL間違ってない?

623 :打通さん:03/12/20 11:21
>中国の愛国者が侵略者にたいして果敢に立ち向かっただけだ.

でも大陸打通作戦では広大な中国大陸を支那派遣軍が南北縦貫進撃3000キロ。
結局「中国抗日戦争」なるものは、チンピラゴロツキの群れが自分の国の国土と
住民を放り棄てて、金目のものを奪って国外逃亡するためのごまかし笑いだった。

チハ車は世界最優秀チンピラゴロツキ駆逐車で、燃費が少なく荒れ地を
縦横無尽に疾走できた、当時の日本の工業水準の高さの象徴だ。

624 :名無的発言者:03/12/20 11:21
>>621
それが中国という国の"お国柄"って奴なのよ。
だから、先進国の常識で見れば証拠や根拠として通用しない事も理解出来ない。

625 :名無的発言者:03/12/20 11:22
BBC
http://news.bbc.co.uk/1/hi/world/223038.stm

ワシントンポスト
http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/articles/A59562-2001Feb26.html

シカゴ・サン・タイムズ
http://www.suntimes.com/output/steinberg/cst-nws-stein05.html

CNN
http://www.cnn.com/books/news/9905/25/nanking.salon/

これだけのレベルが高い報道機関が肯定派に名を連ねてますが、何か。

626 :名無的発言者:03/12/20 11:26
打通さん はアホで何も知らん:

これがチンピラゴロツキか?

日本軍に昔から苦しめられてきた住民にとっては八路軍はまるで後光がさしている
軍隊に見えるわけだ。家を出てゆく時には、瓶に水を一杯くんで、全部掃除をし、
塵ひとつ残さんようにしてゆく、昨晩の泊まり賃も置いてゆく、食物代も
いくらいくらと精算してゆく、子供はいたわる、老人は大切にする。こんな軍隊を
私は見たことがないわけだ。日本軍が行けば、銃剣で脅かして、米を出せ、麦を
出せ、薪を出せ、出さぬと家に火をつける、女は強姦する、手がつけられない。
当然、八路軍さまさまになってしまう。

http://www.ne.jp/asahi/tyuukiren/web-site/hujita_seizonki.htm

627 :名無的発言者:03/12/20 11:27
バークレー
http://ist-socrates.berkeley.edu/~ethnicst/japandenial/main.html

プリンストン
http://www.princeton.edu/~nanking/html/main.html

「レイプ・オブ・南京」共著のハーバード大学教授
http://www.fas.harvard.edu/~history/faculty/profiles/kirby.html

628 :名無的発言者:03/12/20 11:30
肯定派はこれだけ信用がある人間と報道機関に支持されてるんだよな。
それに比べ、否定派は・・・(プ

629 :名無的発言者:03/12/20 11:31
>>625
もう散々ループだな。
お前ちゃんとレス読んでないだろ。
それともわざとやってんのか?
新聞云々についてはもういい加減ウンザリ。
何度同じ事を言っても理解出来ない低能はカエレ。

たった一度、南京を肯定する人の意見が載っただけでその新聞社は肯定派になんのかよ。
つーか古い記事ばっかりやんけ。
新聞記事になりゃ「それは真実、俺達新聞社は支持してるぜ」じゃないのは、レイプオブ南京の例とか見ればわかるだろ。
今じゃ誰にも相手にされてない。
他の記事にしたって同じ。
中共の工作員がねじ込ませたに過ぎない。
だから捏造写真を平気で使ってるし、反響が無いから一度しか載ってない。

630 :名無的発言者:03/12/20 11:32
>>628
きちんとレスを読め。
権威云々も結論が出てるだろが。
お前の列挙したURLに権威なんて一つもねぇよヴォケ。

631 :名無的発言者:03/12/20 11:32
陸海軍の御勇戦に心からなる敬意を捧げます

632 :打通さん:03/12/20 11:32
だからチンピラゴロツキに何を説得しようとしてもムダなことだ。

チンピラゴロツキにはひたすら戦闘能力にモノを言わせて大陸打通、
それで中国内戦・米中決裂で万事丸く収まることだ。チンピラゴロツキ
はチンピラゴロツキ同士で殺し合わせるようにして、日本批判を封じる。

これ以外の「日本戦争責任問題の解決」方法は無い。

633 :名無的発言者:03/12/20 11:34
自分に都合が悪い人間は全て「中共の工作員」かよ(呆
もうちょっとまともな物の見方ができるようになろうぜ。
そう、君らには「常識」と言うものが欠けているのだよ。

634 :名無的発言者:03/12/20 11:35
>>627
>バークレー
http://ist-socrates.berkeley.edu/~ethnicst/japandenial/main.html
今時「レイプオブ南京」てwww
時代遅れにも程があるだろwww

>プリンストン
http://www.princeton.edu/~nanking/html/main.html
トップの捏造写真を何とかしてくれwww
一種のジョークページかと思うくらい情報量が少ない。

>「レイプ・オブ・南京」共著のハーバード大学教授
http://www.fas.harvard.edu/~history/faculty/profiles/kirby.html
(´゚c_,゚` )プッ

635 :名無的発言者:03/12/20 11:37
>>630
その「権威」を一人も挙げられない否定派は何なの?

636 :名無的発言者:03/12/20 11:38
もうループやめようぜ。

肯定派にも否定派にも権威なんて無い。

これでFAだろーが。

肯定派もさぁ、南京事件そのものについての議論じゃ勝てないからって、耳を塞いでありもしない権威にすがって「新聞新聞権威権威」を繰り返すのは、肯定派を貶めるだけだからいい加減やめれ。

637 :名無的発言者:03/12/20 11:38
>>634
世界5本指に入る大学を一笑にふせる君は、さぞかし高学歴なんだろうね。

638 :打通さん:03/12/20 11:39
>八路軍はまるで後光がさしている軍隊

でもヤルタ協定ではソ連でさえも国民党政権を正統視してたんだがな。
中国共産党は当時、世界の国々から何の承認も受けていなかった。

ソヴィエト社会主義共和国連邦と中華民国との間の友好同盟条約を中華民国政府
と締結する用意があることを表明する。
http://list.room.ne.jp/~lawtext/1945Yalta.html

639 :名無的発言者:03/12/20 11:39
>>635
肯定派にも権威なんて居ないだろ。

肯定派にも否定派にも権威なんて無いんだよ。

というより、この議論において権威なんぞ何の意味も無い。

それにお前のいう権威って何?

単にハーバー大なら権威なのか?

640 :名無的発言者:03/12/20 11:39
>>636
何で権威を話題をもみ消そうとそう必死になるわけ?
事実がおぼろげな分、分野の専門の権威が物を言うんだよ。
少なくとも君みたいな素人よりは説得力がありますが。

641 :名無的発言者:03/12/20 11:40
>>637
頼むから過去ログ読んでくれ。

642 :名無的発言者:03/12/20 11:44
プリンストンと言えばあのアインシュタインがいた大学なのにな。
アインシュタインは日本を偉大な国だと褒めていたんだが・・・
否定派みたいな人格劣悪な人間が多数いる日本の現状を見たら、
さぞかし嘆く事だろう。

643 :名無的発言者:03/12/20 11:45
>>640
>何で権威を話題をもみ消そうとそう必死になるわけ?
揉み消そうとしてるわけじゃないだろ・・・。
お前ら肯定派のありもしない「権威」主張がウザイだけだよ。
つーか何度も何度も論破されてるのに、全部スルーしてるよな。
都合の悪いカキコがあったら沈黙して、暫らくたったら何事も無かったように同じ事を繰り返す・・・。
ほんとウンザリ。

>事実がおぼろげな分、分野の専門の権威が物を言うんだよ。
何で事実がおぼろげなんだと思うよ?
近代史の事だぞ。
分野の専門の権威で南京大虐殺を肯定してるヤシって誰だよ。
少なくとも、ハーバーの彼は権威じゃないぞ。

>少なくとも君みたいな素人よりは説得力がありますが。
ここは俺達素人が議論しあう場だろうが。
議論ってのは、自分が意見を考え、自分が根拠を探し、自分のその意見を交換する事だろ。

644 :名無的発言者:03/12/20 11:49
>>642
>プリンストンと言えばあのアインシュタインがいた大学なのにな。
話に脈絡が無さ杉。

>否定派みたいな人格劣悪な人間が多数いる日本の現状
あのねぇ・・・。
議論の相手を貶めてどうすんの?
それは絶対やっちゃいけない下の下の策だよ。

645 :名無的発言者:03/12/20 11:52
>>643
どこが論破されてるんだ?
少なくとも、否定派にはこう言った類の記事は無いだろうが。
これだけ肯定派に支持があるのに、あえてそれを無視しろってか?
あまりにもムシが良すぎないかい、否定論者さんよ?

646 :名無的発言者:03/12/20 11:56
>>644
諸君は非難されても無理が無い事をしてるんだが。

647 :打通さん:03/12/20 12:04
>これだけ肯定派に支持があるのに、あえてそれを無視しろってか?

もちろん無視はできない。第二次世界大戦における米中軍事同盟も、
そういう理屈で形成された。アメリカ人は「中国抗日戦争」を信じ、
カイロ宣言やハンプ越えなど、涙ぐましい中国支援を続けた。

それがヤルタ会談になってこんなになってしまうのは、
日本軍の大陸打通作戦でその化けの皮が剥がれたからだ。

ソヴィエト社会主義共和国連邦の海軍基地としての旅順口の租借権を回復する。
http://list.room.ne.jp/~lawtext/1945Yalta.html

648 :名無的発言者:03/12/20 12:05
>>647
は?
全然関係ない話題ですが?
それこそ話に脈絡が無さ杉。

649 :打通さん:03/12/20 12:09
>全然関係ない話題ですが?

大陸打通作戦の輝く栄光の3000キロ勝利行軍は永久に不滅だ。
「抗日戦争」なる砂上の楼閣は脆くも崩れ去ったのだ。

650 :名無的発言者:03/12/20 12:13
打通 おまい本当に馬鹿だ.

大陸打通作戦で日本兵の半分は飢え死にしている. どこに勝利がある?

651 :名無的発言者:03/12/20 12:26
駄痛

652 :God ◆mfl6EhR6DM :03/12/20 12:46
>>625
肯定派ではないでしょう。
どうせ関係ないんだし、中国に頼まれたらたま〜に記事をかく程度。
国家が大々的にロビーしてるのと、個人の研究家が活動してるの違いだからね。

しかし、所詮意味はなかったね。
どのような反日活動をしても、米英共に、どのアンケートでも調査でも
日本や日本人への信頼度や新密度は高い。
反対に中国人は世界中で嫌われてる。(爆)

基本的に、中国人や韓国人以外は、あまり過去に興味を持たないから。
戦後60年たっても、毎日のように『屈辱!恥!日本軍酷主義!中国侵略!』なんて言わないよ。(爆)

653 :打通さん:03/12/20 13:32
>これだけ肯定派に支持があるのに、あえてそれを無視しろってか?

だからそのチンピラゴロツキどもを理屈で説得しようとしてもムダだ。
必要なのは一にも二にも戦闘力、戦闘力で強引にチンピラゴロツキを
斬って斬って斬りまくって、国の崩壊に導いてやるのだ。

共産革命で、もう金輪際米中軍事同盟は無くなった。

654 :名無的発言者:03/12/20 13:35
〉650

大陸打通作戦は華やかな快勝で、損害は軽微です
嘘吐き支那人にご用心

655 :打通さん:03/12/20 13:42
>損害は軽微です

何しろ支那派遣軍百万の精鋭は最後まで健在だったのだからな。

チンピラゴロツキに理屈は無効、ひたすら「帝国陸軍の戦闘能力」
にモノを言わせて腕力で粉砕するのが一番有効。

656 :名無的発言者:03/12/20 14:47
師團参謀野々山中佐『第13師團湘桂作戦戦史』

657 :名無的発言者:03/12/20 21:55
>これだけ肯定派に支持があるのに
散々突っ込まれてるのに、全部無視してそう言い切っちゃう神経は凄いと思うw

ぶっちゃけ、お前らも南京大虐殺の存在を怪しんでるんだろ?
本気で信じてて自身満々なら「南京大虐殺が如何に確実に存在したのか」を語ればいいだけだもの。
誰が支持してる(脳内ソース&ご都合解釈)だのしか言えないのは、そういう事だ。

658 :打通さん:03/12/20 22:26
>誰が支持してる(脳内ソース&ご都合解釈)だのしか言えないのは、

戦闘能力で帝国陸軍に全く歯が立たなかったチンピラゴロツキが、
侵略だの虐殺だのと負け惜しみと逆恨みしか言えないのは当然だろう。
ドス黒い怨念が鬱積してひん曲がって妄想交じりでそうなっているのだ。

659 :名無的発言者:03/12/20 22:31
「日本虚構派批判」の程某を叩いてくれ
戦果きぼん

660 :名無的発言者:03/12/20 23:01
肯定派は否定論を展開する権威は居ない、みたいな事言ってるけど「南京大虐殺、否定、批判、虚構、捏造、真実」辺りで検索すりゃ幾らでも出てくるぞ。

立命館大学教授、早稲田大学教授等々・・・。

もし「日本の大学だから信用できない」なんて電波理論を展開するなら、その内容を論破してから言えよ。

具体的に何も反論できないのなら、結局は同意してるのと同じことだからな。

まぁ日本のものだろうが、外国のものだろうが、誰が書いてようが、"WEB記事自体"には権威や信用はついてこない。

大事なのはその内容なんだよ。


肯定派のサイトや新聞記事サイトは否定派に尽く論破されているが、否定派のサイトには肯定派は触れようとしない。

これが全てを物語ってると言ってもいいがな。

661 :名無的発言者:03/12/20 23:09
>>660
>もし「日本の大学だから信用できない」なんて電波理論を展開するなら

つーか日本の大学持ち出してくるやつが電波なんだが

662 :名無的発言者:03/12/20 23:26
>>660
おまえの考え方、阿Qの精神勝利法そのものだな(w

663 :名無的発言者:03/12/20 23:27
>>661
>つーか日本の大学持ち出してくるやつが電波なんだが
その根拠は?

664 :名無的発言者:03/12/20 23:29
>>661
「否定論が展開されていても日本の大学の教授が書いてるから、嘘ケテーイ」って事?

幾らなんでもそりゃ乱暴すぎ。

肯定派のサイトを一つでも論破してから言ったのならまだしも、結局逃げてるだけじゃん。

665 :名無的発言者:03/12/20 23:35
中国人の感覚だと、あながちそうでもないんじゃないかな。
向こうは情報操作がデフォルトで、報道の自由も全然無い国だから、中国の権威は皆中華マンセーでしょ。
だから日本の国の権威は全部信用できないって事だと思う。
日本やアメリカのような国には、色々な考え方の人間があらゆる階層に居るって事が理解出来ないんだよ。

666 :665:03/12/20 23:40
あぁ、あと中国人に具体的根拠とか物的証拠とか求めても意味無いかも。
馬鹿にするわけじゃなく、単純にそういった概念が薄いのよ。
国民性って奴だね。
相手の意見を聞かずに、如何に自分の意見を言い切るか。
それが大事なのさね。

否定派の人も、いい加減分かってあげなさいよ。
頭悪いの?

667 :名無的発言者:03/12/20 23:46
>>664
当事者同士、合意が無い場合、どうしても第三者の見解が必要不可欠になってくるわな。
肯定派はこれだけ質が高い第三者を羅列できるが:

BBC
http://news.bbc.co.uk/1/hi/world/223038.stm

ワシントンポスト
http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/articles/A59562-2001Feb26.html

シカゴ・サン・タイムズ
http://www.suntimes.com/output/steinberg/cst-nws-stein05.html

CNN
http://www.cnn.com/books/news/9905/25/nanking.salon/

バークレー
http://ist-socrates.berkeley.edu/~ethnicst/japandenial/main.html

プリンストン
http://www.princeton.edu/~nanking/html/main.html

「レイプ・オブ・南京」共著のハーバード大学教授
http://www.fas.harvard.edu/~history/faculty/profiles/kirby.html

否定派は第三者を一人も挙げられ無い状況だろ。
そんな状況の中で、今更当事者(国)側の意見を出しても無意味って事。

668 :名無的発言者:03/12/20 23:55
>>667
>各新聞
新聞に一度載っただけで第三者の意見ってか?
本気で言ってるのか?
それに捏造写真使いすぎだろ。
内容も薄っぺらい。
明らかにレイプオブ南京等のプロパガンダ本丸写し。

>バークレー 、プリンストン、「レイプ・オブ・南京」共著のハーバード大学教授
論外。
ログ読み直せ。
こんなもんを持ってきてもお前らが不利になるだけだ。

669 :名無的発言者:03/12/20 23:58
>>668
で、否定論は一度でも大新聞に載った事があるのか?
おまえ、何か悔しさが滲み出てるようで哀れだ。

670 :名無的発言者:03/12/21 00:01
>>666
>相手の意見を聞かずに、如何に自分の意見を言い切るか。
これの意味が良く分かった。

671 :665:03/12/21 00:08
>>669
恐らくあるでしょうね。
ただ、新聞という媒体は、資料としては何の役にも立ちません。
否定派の人は単にチェックしてないだけだと思います。
私が否定派だったとしてもチェックしません。
意味の無い事ですから。
それよりも、何年も前のWeb記事を事細かにチェックしてるのは一体何故です?
そこに一体どういう意図があるのか私は知りたい。

672 :名無的発言者:03/12/21 00:12
>>671
>私が否定派だったとしてもチェックしません。
>意味の無い事ですから。

訳:「否定派の記事はありません」

プププ

673 :名無的発言者:03/12/21 00:15
中共の息のかかってない第三者の意見って奴を見てみたいもんだ。

ここで上げられてる第三者って明らかに中共が絡んでるじゃん。

禿外の捏造写真を恥ずかしげも無く使ってる所とか、綻びだらけの突っ込み所満載の文章とか。

674 :名無的発言者:03/12/21 00:19
>>673
やっぱりだ(w
自分に都合が悪いソースは全て「中共の息がかかった」やつか(w
電波以外何者でも無い事を自分で宣伝してどうるする?(ゲラ
CNNやBBCが中共の息がかかった報道機関と言うやつを生で見れて、ある意味で幸せだよ(w

675 :名無的発言者:03/12/21 00:20
>>674
禿外の捏造写真を恥ずかしげも無く使ってる所とか、綻びだらけの突っ込み所満載の文章とか。
禿外の捏造写真を恥ずかしげも無く使ってる所とか、綻びだらけの突っ込み所満載の文章とか。
禿外の捏造写真を恥ずかしげも無く使ってる所とか、綻びだらけの突っ込み所満載の文章とか。

676 :名無的発言者:03/12/21 00:22
>>674
その記事に信憑性が無い事についてはどう思ってるの?

677 :名無的発言者:03/12/21 00:24
>>676
信憑性が無いのは、君が電波入った否定派だからだろ。
大抵の常識ある人間は、これだけ信用ある報道機関の記事なら、
信憑性があると思うよ。
少なくともマイナーな電波系サイトよりは信用ありますが(w

678 :名無的発言者:03/12/21 00:30
>>677
捏造写真が使われてる事についてはどう思ってるの?

679 :名無的発言者:03/12/21 00:33
>>678
うんとね、多分あれは「いい捏造」なんだよ。

680 :名無的発言者:03/12/21 00:37
ちなみに、Nanking、Fabrication、lie、criticism等を組み合わせて検索すると、幾らでも否定サイトは出てくる。
いい加減な新聞記事に対するツッコミもイパーイだぞ。

681 :名無的発言者:03/12/21 00:38
>>679
不覚にもワロタwwwwww
いい捏造てwww

682 :名無的発言者:03/12/21 00:46
>>674
まあ餅つけ、正月も近いからな。
BBCやCNNの報道を辿っていくと、最終的には中狂がソース源になって
るネタだったいうことが頻繁にあるわけだ。あと、ネタ元がアイリス・チャン
だったとかね。そういうのではなくて、欧米のメディアが独自に調査した
ネタはないものですかね。

683 :God ◆mfl6EhR6DM :03/12/21 00:47
さすがにネット時代になったし、大手新聞社も下手に南京大虐殺なんて言えないよな。
『おい?まだそんな事言ってるのか?』って時代は必ず来るよ。w

684 :名無しさん@@@:03/12/21 00:55
中国は、日中間の戦争で死亡した支那人は3500万人だと言っている。
しかし、この前までは、死傷者が3500万人と言っていたのだ。

対日戦による中国側の犠牲(死傷)者数については、
大東亜戦終了直後の国民党発表、GHQの発表で約130万人とされており、これが
1960年頃には1000万人、
1970年代には1800万人、
1985年には2100万人、
1995年には死傷者が3500万人…

価値のない命だからって、あんまり人数を誇張すんなよw

685 :中国共産党幹部:03/12/21 01:03
>>684
まぁ、細かいこと気にするなよ。どうも犠牲者は多いほどいいらしいんだよ。
侵略だの靖国だのちょっと言うとあんたがたの国は何故だか金もいっぱいくれたり、
貸してくれたりするしさ。なんかあんたがたの国の一部の新聞も喜んでるみたいだし
中日友好のためと思えば我慢できるだろ?

686 :名無的発言者:03/12/21 01:04
>>680
出てくるのは・・・あら不思議!
日本の英語版サイトばかりじゃないですか!(爆笑

687 :名無的発言者:03/12/21 01:06
>>682
あんた欧米をなめすぎだよ。
CNNやBBCを何だと思ってんだ?

688 :名無的発言者:03/12/21 01:09
>>687
あまたある報道機関のひとつ。それ以上でも以下でもないだろ。

689 :名無的発言者:03/12/21 01:10
>>686
お前最初の数ページしか見てないだろ。
つか、その最初の数ページに日本の英語版サイトが多数出てくるってのはどういう事だと思うよ?

>>687

意味が分からん。

690 :名無的発言者:03/12/21 01:10
>>688
そう言う認識が甘ちゃんなんだよ。

691 :名無的発言者:03/12/21 01:13
>>689
で、日本のサイトじゃないサイトで、否定論を出してるサイトは?
新聞は?
おまえがリンク出して見ろって。
俺が検証してやるから(w

692 :名無的発言者:03/12/21 01:25
どした?
必死でググってんのか?(w

693 :名無的発言者:03/12/21 01:39
>>691
まず、日本のサイトじゃ駄目な理由と根拠を書いてくれ。
あと論破されてない又は論破されない自信のある肯定派HPを紹介してくれ。
捏造写真満載のガイシュツサイト以外でな。

話はそれからだ。
まずは「有った」根拠を出してもらわん事には話にならん。

694 :名無的発言者:03/12/21 01:41
>>693
>まず、日本のサイトじゃ駄目な理由と根拠を書いてくれ。
>あと論破されてない又は論破されない自信のある肯定派HPを紹介してくれ。

開き直ってやがる(w

695 :名無的発言者:03/12/21 01:43
否定派がつらいのはこういう↑↑↑↑↑やつに絡まれることだと思う

696 :名無的発言者:03/12/21 01:51
>>694
なんで英語メディアにこだわるのかは知らんが、当時の米英は日本とは対立している立場。
爆撃後の南京で泣く赤ん坊の写真だって、TIMEのやらせ写真だって分かってるし、
ティンパーリが国民党軍とべったりだったことも分かってる。そういう背景を無視して
米英での報道が第三者的でいつも正しいと思ってるなら、おまいが大バカ。

697 :名無的発言者:03/12/21 02:29
>>696
>当時の米英

今は?
おまえやっぱり馬鹿だろ?

698 :God ◆mfl6EhR6DM :03/12/21 03:25
>>697
国家が必死に活動してるのと、個人の差でしょ。
しかし、あまりやりすぎると後戻りできなくなるよ。
ていうか、もう無理な領域まで来てるけどね。w

中国人でも、南京大虐殺なんて少し調べたら嘘と誰でも分かる。
それでも主張しつづける自国に対して、幻滅する研究者も多いだろうな。
しかも、ネット時代だしね。情報は誰でも知れるよ。
だからこれからは徐々に薄めたらいいのでは?
10年20年をかけてね。今突然、嘘でした、なんて言えないからね。

699 :名無的発言者:03/12/21 07:32
何か論点がおかしい権威主義者がいるな。
こういうタイプの人間が一番最後まで天動説とか信じてたんだろうな。

700 : :03/12/21 08:02
肯定派は全面降伏まじかだね。
もはや権威にすがるしかない


701 : :03/12/21 10:51
否定派は全面降伏まじかだね。
もはや電波系サイトの戯言にすがるしかない

702 :名無的発言者:03/12/21 11:08
>>698
>中国人でも、南京大虐殺なんて少し調べたら嘘と誰でも分かる。

それならこんなに浸透していないわけなんだが。
希望と現実をごっちゃにすんなよ。

>>699
「天動説(南京大虐殺)」を信じてるのは、世界での少数派の否定派だろ。
これだけの証拠と、これだけ圧倒的な支持があるのに、未だ肯定説を信じないわけだ。
ま、最後まで「天動説(南京大虐殺)」を信じるのは君の自由だけど、結局世界に笑われるだけだよ。

703 : :03/12/21 11:14
南京大虐殺とやらの中身についてはもう話さないんだね。
賢明な判断だw

704 :名無的発言者:03/12/21 11:27
>>680
出てくるのは肯定派のサイトばかりなんですが(w
あと、日本の政治家の発言を問題視した記事とか(w
自分に有利になると思って出して来たものが、逆に不利になるとは。
さすが否定派のアフォだ(w

705 :名無的発言者:03/12/21 11:58
<最後まで「天動説」を信じるのは君の自由だけど、結局世界に笑われるだけだよ。>

おまい 無学で科学を何も知らないようだから 教えてやる:

これは物理現象を記述する為に使う座標系の取り方の問題だ.

地球を原点にして太陽の運動を記述したのが天動説
太陽を原点にして地球の運動を記述したのが地動説

地動説が一般的になったのは
物理法則を定式化するには地動説の方が簡単だというだけの理由だ.

天動説が間違っている訳ではない.

しかし 右翼はなぜこんなに無知蒙昧なんだ?


706 : :03/12/21 12:21
俺左翼だけどいままでそれ知らなかったよ

707 :名無的発言者:03/12/21 12:25
俺は右翼だけど知ってたよ

708 :名無的発言者:03/12/21 12:36
近代史の事件なのに、その事件の内容は人によって意見バラバラ。
殺された人間の数すら不鮮明という怪しい代物。
もうこの時点でアウトだろ。

他にも突っ込み所を上げていけばキリが無い。

こんなホコリだらけの事件を中国側の発表のまま鵜呑みにするヤシがどれだけ居るのか疑問だな。

709 :打通さん:03/12/21 12:37
>これだけの証拠と、これだけ圧倒的な支持があるのに、

確かに証拠は「中国抗日戦争史」が山ほど出版されてるし、その教育を
受けた中国人は華僑も合わせて13億人と、圧倒的な支持がある。

しかしながら、チンピラゴロツキがいくら大勢集まったところで、
チンピラゴロツキは所詮チンピラゴロツキ。帝国陸軍の大陸打通作戦
でみんなまとめてイチコロ、支那派遣軍百万の精鋭は最後まで健在。
「抗日戦争」なる砂上の楼閣は脆くも崩れ去ったのだ。

710 :名無的発言者:03/12/21 12:42
>ま、最後まで「天動説(南京大虐殺)」を信じるのは君の自由だけど、結局世界に笑われるだけだよ。
と書いてはいるけど、
>>702は「あった派」なんだよな。

こんなバカばっかり(w


711 :名無的発言者:03/12/21 12:50
>これだけの証拠
どれ?
具体的に示せ。

>これだけ圧倒的な支持
どれ?
ちなみに外出の奴は全部ツッコミ済みだから論外だぞ。
新聞(捏造写真&一回ぽっきりゴシップ)、バークレー、プリンストン、アイリス共著以外で言ってみろ。
具体的にな。

712 :名無的発言者:03/12/21 12:56
>>711
じゃあ否定論は新聞に出た事があんの?





って言って論点をズラしてくるに300000ドルァ

713 :名無的発言者:03/12/21 12:57
>>711
あれだけあれば十分だろ。
否定派は一つもそう言ったソースが無いんだが。

714 :名無的発言者:03/12/21 12:58
俺は否定派だけど、英語のソースが無いっつーのは辛いよな。
日本語以外では否定派が圧倒的に不利なのは否めないよ。

715 :名無的発言者:03/12/21 13:02
シナゲリラ摘発の記事はどうよ

716 :打通さん:03/12/21 13:04
チンピラゴロツキは何を説得してもチンピラゴロツキで一切通じない。

必要なのは一にも二にも大陸打通、戦闘力で粉砕するのが一番だ。
中国に戦争賠償を取られなかったのは、支那派遣軍と大陸打通作戦
と名将岡村寧次大将のおかげ。38銃とチハ車、隼と四式戦にも敬礼。

717 :打通さん:03/12/21 13:16
中国人に対して「南京大虐殺否定論」はまずNGだ。

「数字はまちまちだが、中国抗日戦争史ならどこでも載ってるから事実だ」
「中国は戦勝国で、中国抗日戦争史は絶対不可侵で神聖な中国歴史だ」

中国人というのは、生まれながらの「チンピラゴロツキ」。
同じ人間とみなすほうが間違いだ。

718 :名無的発言者:03/12/21 13:23
>>713
つまり他には無いって事か?

>>714
スゲー分かりやすい自演だなぁ。
「英語サイト=信用できる」なんて思ってるの肯定派だけだぞ。
つか、まともな英語サイトなんぞ見たことない。
捏造丸出し写真を使ってたり、ロクなのが無いわけだが。

719 :名無的発言者:03/12/21 13:24
>>713
全部捏造が暴かれてるわけですがwwwwwwwwwwww
それだけでOK?wwwwwwww
面白すぎwwwwwwwwwwwwww

720 :名無的発言者:03/12/21 14:22
>>719
どこが暴かれてるのかな?
詳しく説明して。

721 :名無的発言者:03/12/21 14:32
>>720
オイオイ過去ログ嫁よ。

まぁ釣りにマジレスしてやるとだな。
まず各新聞については、使われてる写真が外出の捏造写真。
記事の内容も論破済のアイリス本の転用。

バークレーはアイリス本マンセー。

プリンストン大のHPに至っては、本当に大学が作ったHPかどうかすら怪しい。

ハーバーの彼はアイリス共著。しかも本人は現在、権威でも何でも無い。

722 :名無的発言者:03/12/21 14:42
>>721
それ、英語で説明してよ。
どうせ記事も読みもしないで、印象で語ってるだけだろ?
日本語でこんなとこでこそこそ論破したつもりになっても意味ないって。

723 :名無的発言者:03/12/21 14:42
俺思うんだけどさ、否定派の奴に金握らせて肯定派のHPなり本なりを作らせたら、結構良い出来の物が出来ると思うのよ。

矛盾点や突っ込みポイントを熟知してるわけだから、その辺しっかり作りこめそう。

金さえ出せば動いてくれる否定派はきっと山のように居るぞ。

否定派の多くは「日本国の威信を背負って肯定派を論破してやる」なんて思ってないしな。

歴史的な興味として南京大虐殺を調べた時に、「何だよ捏造かよ」となって否定派になったって奴が大半のはず。

金積んで否定派を買収する事をお勧めする。

724 :名無的発言者:03/12/21 14:47
>>722
>それ、英語で説明してよ。
何で?
お前は英語じゃないと理解できないのか?

>どうせ記事も読みもしないで、印象で語ってるだけだろ?
記事を読んだ上での印象なんだが?
もし俺の解釈が間違ってるのなら、間違ってるポイントを具体的に指して直してみろよ。

>日本語でこんなとこでこそこそ論破したつもりになっても意味ないって。
そう思うならお前はスレ違い。

725 :名無的発言者:03/12/21 14:55
>>724
おまえ記事読んでないじゃん。
英語が理解できなんだろ?

726 :名無的発言者:03/12/21 14:59
>>725
だから
>使われてる写真が外出の捏造写真。
>記事の内容も論破済のアイリス本の転用。
これの間違ってる所を具体的に直してくれよ。

肯定派っていつも具体性、客観性が無いのは勿論、根拠すら書かないよな。

727 :名無的発言者:03/12/21 14:59
とりあえず、これに反論してみ。
ニューヨーク・タイムズの記者の記述だ。

Tillman Durdin of the New York Times reported the early stages of the
massacre before being forced to leave. He later wrote: "I was 29 and
it was my first big story for the New York Times. So I drove down to
the waterfront in my car. And to get to the gate I had to just climb
over masses of bodies accumulated there. The car just had to drive
over these dead bodies. And the scene on the river front, as I waited
for the launch ... was of a group of smoking chattering Japanese officers
overseeing the massacring of a battalion of Chinese captured troops.
They were marching about in groups of about 15, machine-gunning them."


728 :名無的発言者:03/12/21 15:01
>>726
「捏造写真」が数枚あるとしても、それを理由に記事やサイト全体を否定できる君の脳は素晴らしいな(w

729 :名無的発言者:03/12/21 15:04
結局質問には答えず論点をずらしていくだけかよ

730 :ブサヨじゃないけど:03/12/21 15:05
南京事件はあったと思うよ
ただ30万人はちょっと多すぎだな
せいぜい3〜4万人てところか
しかも犠牲者は中国軍の捕虜か便衣兵に協力したり
間違われた一般市民ってところか
つーか>>728のブサヨうざい。はよあこがれの共産国逝け

731 :名無的発言者:03/12/21 15:06
 武宣県では、食人事件が流行にさえなった。
街頭引き回しデモ闘争があるたびに、老婆たちはかごを下げて、
糾弾集会が終わるのをじっと待っていた。人間が殺害されると
死体に競って群がり、なるべくいい人肉を切り取って持っていく。
遅れてきた者は人肉を切りとれないので、骨まで持っていく。
人肉を食べた者は、幹部のなかでも少なくはなかった。
 例えば、造反から出世した武宣県革命委員会・王文留副主任。
彼女は最初、共産党の下級組織から、彼女がもっぱら男性性器を
食べるというので、その報告書が党中央工作組に提出された。
党中央は衝撃をうけ、八五年五月から六月にかけて数回にわたって、
その実情について電話で聞き、なぜ彼女を党から追い出さないかと、
詰問した。結果的に明らかにされた事実は、彼女はただ人肉、
人間の肝を食べただけで、現在すでに党から除名処分を受け、
一般労働者に格下げされたということだった。

「食人宴席 抹殺された中国現代史」(鄭義/著 黄文雄/訳)

732 :名無的発言者:03/12/21 15:07
早く>>727に反論しろよ。
論点ずらすなよ、否定派。

733 :名無的発言者:03/12/21 15:10
あのな、質問には順番があるだろ?
まずお前が答えないと駄目だ

734 :名無的発言者:03/12/21 15:14
>>733
やはりな。
反論できないってか。

>肯定派っていつも具体性、客観性が無いのは勿論、根拠すら書かないよな。

で、具体的な記述を出したら、結局回避を試みる。
卑劣極まりないな。

735 :名無的発言者:03/12/21 15:16
正直、議論板の肯定派の方がマシ

736 :打通さん:03/12/21 15:18
>Japanese officers overseeing the massacring of a battalion of
>Chinese captured troops.

敗走したチンピラゴロツキの群れは「便衣隊」として私服で抗日テロ
に走ったが、これも帝国陸軍に粉砕された。チンピラゴロツキは何を
どうやっても帝国陸軍には全く歯が立たなかった。

百選無敗・剛勇無双支那派遣軍百万の精鋭は終戦まで健在で、
中国チンピラゴロツキは侵略だ虐殺だと逆恨みするしかなかった。

737 :名無的発言者:03/12/21 15:20
>>736
やっぱり否定派は英語を理解してないな(w
これ、ニューヨーク・タイムズ記者の記述なんだが(w

738 :名無的発言者:03/12/21 15:22
ここまで馬鹿になれたら幸福だと思う。
ヒステリーを起こしてる時の女並に論理性がないもんなぁ。
絶対に自分が正しいという感情的結論にもとづいて話を展開する所とかクリソツ。
このスレの肯定派は疲れる

739 :名無的発言者:03/12/21 15:24
ここまで馬鹿になれたら幸福だと思う。
ヒステリーを起こしてる時の女並に論理性がないもんなぁ。
絶対に自分が正しいという感情的結論にもとづいて話を展開する所とかクリソツ。
このスレの否定派は疲れる

740 :打通さん:03/12/21 15:25
中国人の言う「日本軍の侵略と虐殺」なるものは、帝国陸軍に
連戦連敗で歯が立たず正規軍も便衣軍も徹底的に粉砕されて、
ドス黒く捻じ曲がったトラウマ・コンプレックスの表れだ。

そう考えれば南京大虐殺も三光政策も動かぬ事実だろう。

741 :名無的発言者:03/12/21 15:27
>>740
ニューヨークタイムズ記者も、
そのドス黒く捻じ曲がったトラウマ・コンプレックスを持った中国人なんですね(ゲラ

742 :名無的発言者:03/12/21 15:31
否定派ってそこらへんの陰謀論者とそう変わらんよなぁ。
引き合いに出してくるサイトを見たらわかるじゃん。
肯定派は大新聞とか大学とか、ちゃんとしたサイトを出してくる分マシ。

743 :打通さん:03/12/21 15:37
>ヒステリーを起こしてる時の女並に論理性がないもんなぁ。

帝国陸軍に戦闘力でボコボコに粉砕されたチンピラゴロツキが、
捻じ曲がった逆恨みで非論理的なヒステリー状態になってるんだ。
中国軍は正規軍だろうが便衣軍だろうが、惰性的に駆り集められた
だけの腰抜けへなちょこチンピラゴロツキならず者集団だった。

大陸打通作戦の輝く栄光の3000キロ勝利行軍は不滅だ。

744 :名無的発言者その2:03/12/21 15:37
>ニューヨークタイムズ記者も、
>そのドス黒く捻じ曲がったトラウマ・コンプレックスを持った中国人なんですね

戦争中、神秘の国中国となぜか米国内では中国熱が異様に高まり、大統領のルーズベルト
が極端な親中派だったことを知っているかな?祖父が中国への麻薬取引で大もうけしたことへの贖罪も高まって。

その前に当時南京市に40万も人はいないよ。
ましてやアイリス・チャンの与太話を無邪気に信じているアメリカ人と信じざるを得ない中国の駄法螺に騙されるなって。

745 :名無的発言者:03/12/21 15:37
そして話はループする

746 :名無的発言者:03/12/21 15:39
>>744
なんだ、コヴァかよ(w

747 :打通さん:03/12/21 15:39
>ドス黒く捻じ曲がったトラウマ・コンプレックスを持った中国人

そういう中国人の証言を集めて出来た本が、欧米でも結構出回ってる。
ラーベの「南京の真実」とか、ティンパーリーの「外国人の見た日本軍の暴行」とか。

748 :名無的発言者:03/12/21 15:40
>>744
やっぱりそう言う陰謀論しか無いんだな、否定派は。

749 :打通さん:03/12/21 15:45
なるほど、本当に「大虐殺」だ!!

http://yokohama.cool.ne.jp/esearch/sensi1/sensi-ichgo1.html
◆洛陽攻略◆
 ◆戦果・損害◆

 日本軍      支那軍
戦 死   840名  36700名
戦 傷  2300名  21868名
捕 虜         14000名

750 :名無的発言者その2:03/12/21 15:46
>>746
コヴァって誰だい?
そんなコテハンはつけたことがないし、今後もつける気はないね。

陰謀論も何も、歴史関係の本を見てみれば解ることだろう。
証拠をそんなに見たけりゃ図書館にでも行ってこい。
いくつかの本を紹介しようか?
ジョン・ダワー「人種偏見」
満州事変とは何だったのか?クリストファー・ソーン
いろいろあるぜ。

日本をそんなに悪人にしたいのかい?良心的日本人君?

それとも中国犬か?

751 :名無的発言者:03/12/21 15:48
>>750
>それとも中国犬か?

やっぱり差別主義者なのね。

752 :名無的発言者:03/12/21 15:52
>>751
否定派の人格はそんなもん
まともに相手にするだけ無駄

753 :打通さん:03/12/21 15:54
>大統領のルーズベルトが極端な親中派だった

ルーズベルトにしても日本軍の大陸打通作戦で、考えを変えたんだがな。

 一九四五年の初め、エドガー・スノーとのインタビューで、ルーズベルトは
「カイロでは、蒋介石についての私の見方を形づくることはまったくできなか
った。あとから考えてみると、彼について私が知っていることといえば、すべて
夫人が蒋と彼の考え方について述べたことばかりである」と、告白している。
<S・シーグレーブ「宋王朝」>

754 :名無的発言者その2:03/12/21 15:54
>>やっぱり差別主義者なのね

おっと、これは失礼。
常識的な中国人なら歓迎するが、自分で調べもせず、人がいっていたから、
もしくは良心的朝日新聞が書いていたから無条件に信用するようなただの「考え無し君」
には中国の犬の愛称を送って差し上げたのだが。

チャウチャウに失礼かな。

君は自分で調べてここに参加しているのか?
え>751

755 :名無的発言者:03/12/21 15:55
最後の一行にしかレスを付けない、か。
まぁ分かりきってた事だが。
都合の悪い部分は全部スルー。
質問しても無視してひたすらループ話題を投下するのみ。

やれやれって感じだな。

756 :名無的発言者:03/12/21 15:56
>>754
チャウチャウに謝れ!!

757 :名無的発言者その2:03/12/21 15:57
今気づいたのだが、打通さん軍事版からのお越しで。
最近見ませんでしたが・・・。

758 :名無的発言者その2:03/12/21 15:59
>>754
チャウチャウに謝れ!!

チャウチャウ、済まん。チャウチャウ、マンセー。

チャウチャウ、可愛いね。

これくらいでいい?

759 :打通さん:03/12/21 15:59
日本軍の大陸打通作戦で徹底的に粉砕され、全く歯が立たなかった
チンピラゴロツキの群れが、自分達の敗北状況を侵略だ虐殺だと、
捻じ曲がった怨念で語り継がれているってことだな。

760 :名無的発言者:03/12/21 16:00
>>755
・・・と、能書きを垂れる否定派であった。
で、結局>>727には全く反論できないと。
やれやれって感じだな。

761 :名無的発言者:03/12/21 16:02
>>758
うむ。
チャウチャウに罪は無いからな。

762 :名無的発言者:03/12/21 16:03
>>760
その前に、散々質問されてる事に対して答えようね。
そうしたらその拙い質問に答えてA・GE・RU☆´

763 :名無的発言者:03/12/21 16:06
否定派に言わせれば、>>727のニューヨークタイムズの記者も中共の工作員になるんだろうな(w

764 :名無的発言者:03/12/21 16:10
>>763
つか、727自体いい加減過ぎると思うぞ。

「ニューヨークタイムズの記者の記事だ」だけで信用しろと???

何年何月何日に発行された新聞に載った記事か位は書けよ。

それに内容も( ´_ゝ`)フーン、ダカラ?
って感じなんだが。

765 :打通さん:03/12/21 16:11
>ニューヨークタイムズの記者も中共の工作員

「チンピラゴロツキ抗日戦惨敗怨念語録」としては十分に信頼できる。

766 :名無的発言者:03/12/21 16:12
大体、「虐殺に機関銃」って時点で捏造バレバレ。

例え現代の機関銃でも虐殺に使うのは無理。
効率悪すぎ。
まして当時の性能の機関銃じゃ弾が何発有っても足りない。



767 :名無的発言者その2:03/12/21 16:13
727の文を要約するのに手間どった。

まず1、彼はニューヨークタイムズの記者であること。
これは第一に日本とは敵対関係にあるということを考慮してもらいたい。

まずマシンガンでマッサクレ(皆殺しで良いか?)
多くの人間をどうやってマシンガンで撃つまでつなぎ止める?
貴重なマシンガン(この場合は重機関銃だろうが)の弾は、それこそ血の一滴であって
そこまで豊富に日本軍に弾はない。
ましてや15のグループの隊列(この訳で良いか?)
そんなに多くのマシンガンをはじめ、日本軍は駐屯していない。

だいたい捕虜を処刑するのに、マシンガンを使ったのはナチのSS大隊だけであろう。
その証明は米軍が認めている。
米軍戦闘記録は、見ることは出来る。自衛隊の閲覧室にもある。

その前に訳する手間を省きたいから日本語にして出せ!

768 :名無的発言者:03/12/21 16:13
虐殺したからどうだっていうんだ、次の戦争では皆殺しにしてやる。

769 :名無的発言者:03/12/21 16:13
機関銃が万能殺人兵器として活躍するのは映画の中だけの話。

770 :名無的発言者:03/12/21 16:13
>>764-765
やっぱりそんな類の「反論」しか無いのな(プ
駄目だこりゃ。

771 :名無的発言者:03/12/21 16:15
>>770
で、具体的には何も答えないわけか。

ホント大したもんだ。

772 :名無的発言者その2:03/12/21 16:28
結局770に問うが、君は南京大虐殺があったという事実を
どのように提示するつもりだい?
日本軍が残虐にも、無抵抗の中国人を虐殺した。
その時の司令官、命令書を提示してくれないか?

生き延びた人々が真実を語っているという証拠も欲しい。
(実はこれが無い。話した人は多いが、実は日本軍なのか、馬賊なのか根拠がまちまちで中には
中国軍にやられたという人物も多い。(これが一番多く、日本軍から保護されたという証言もある)
これは朝日新聞の中の記述もある。)

そうでなければ、虐殺がなかったという証明は逆に出来ない。

便衣隊(そう言っているが、裕福な中国人を襲ったゲリラらしい)を80人とらえて処刑したという事実はある。

便衣隊は制服を着ていない以上処刑されても文句は言えない。これはハーグ条約にあるしそれを実行したのは他ならぬ米国だ。
その前に便衣隊を一般市民と言い張るなら、軍隊なんかは不要なことになる。
なぜなら、ゲリラは戦術的に有効だから軍も散々悩まされるからね。
80人を数十万にふくらませる空想力はたいしたものだな。
しかも彼らは犯罪者だったわけだが。

773 :打通さん:03/12/21 16:40
>ゲリラは戦術的に有効だから軍も散々悩まされるからね。

チンピラゴロツキにしてはあれでもよくやった「抗日戦争」ではなかろうか。
何しろ正規軍のほうは国土と住民を放り棄てて山奥へ逃げちまったから。

とはいえチンピラゴロツキがどんな戦法でこようが、大陸打通作戦の輝く
栄光の3000キロ勝利行軍の前には全てが消し飛んでしまうわけだが。

774 :名無的発言者その2:03/12/21 16:42
打通さん変わっていないねぇ。
やっぱり零戦が最強説変わっていないんですか?

俺は百式ファンですが・・。

775 :God ◆mfl6EhR6DM :03/12/21 18:03
埋葬記録でも、女性子供は皆無に近い。
何とか堂の記録は、既に捏造と判明してるから、意味はない。

よって、何千何万の戦死兵はいても、虐殺はなかったという事だよ。
仮にあったとしても、10人とか20人とかのレベルでしょう。
しかし、市民の殺害は、もしあれば数は関係なく悪だけどね。

30万人大虐殺は、いずれ消えてなくなる主張だよ。


776 :名無的発言者:03/12/21 18:04
>>728
確たる証拠が全くないのに肯定派やってるキミの脳の方が素晴らしいよ(w

777 :God ◆mfl6EhR6DM :03/12/21 18:48
>>776
ていうか、彼もほんとは信じてないでしょ。
天邪鬼という感じの人は、何処にでもいるから。
もし、肯定意見がほとんどだと、今度は否定する方へ行くよ。(笑

778 :名無的発言者:03/12/21 19:58
ちなみに727の記事書いた記者は中国軍と行動を共にしていて、
戦後、共産化した中国に初めて入国を認められたアメリカ人記者です

779 :名無的発言者:03/12/21 19:59
>>778
だから何?

780 :名無的発言者:03/12/21 20:13
日本側が虐殺を認めている以上,否定できないだろう:

一九三七年七月七日の日中戦争開始に、最初に動員された第六師団
(師団長・谷寿夫中将)第三六旅団(旅団長・牛島満少将)こそは、
南京大虐殺の部隊であった。

谷寿夫中将は、東京裁判の結果「死刑」の判決を受け処刑された。
彼は最後の言葉として「死を恐れるものではない、師団の責任者として死刑を
受けるが、実際に手を下した旅団長、連隊長なども裁判にかけるべきだ」と、言ったそうだ。

谷寿夫は本当に悪かったのは自分ではなく 彼の部下だった
牛島満第三二軍司令官だと言いたかったのだ.

http://www.ryukyushimpo.co.jp/dokusha/koe25/ke031008.html

781 :打通さん:03/12/21 20:30
>日本側が虐殺を認めている以上,否定できないだろう:

中国チンピラゴロツキをガバガバ斬りまくって連戦連勝、
支那派遣軍百万の精鋭が健在。中国が日本占領に加わらなかった、
賠償請求できなかったのは、力で捻りふせてやったから。

782 :打通さん:03/12/21 20:40
だからよー、チンピラゴロツキに言葉での説得は一切無意味なんだよ。

チンピラゴロツキに対して有効なのは、一にも二にも「戦闘力」だ。
戦闘力にモノを言わせてチンピラゴロツキを粉砕してしまうのが一番だ。
「戦争責任」なるものは、内戦と米中決裂でみんな吹っ飛んでしまった。

783 :名無的発言者:03/12/21 20:44
みんな、そろそろ現実社会に戻ろうよ。
こんなところで逃避してても意味ないよ!

784 :名無的発言者その2:03/12/21 20:59
打通さんてば、話が混乱するからちょっと落ち着いてくれ。

出たな反日日本人の780。その記事を見てみたかい。
>シカゴ・デイリーニューズ」紙の南京特派員A・T・スティルや「ニューヨーク・タイムズ」紙
>の上海特派員H・アドベンと南京特派員F・T・ダーディン記者らが、
ダーディンこそが727の記事を書いた本人だ。

牛島少将は南京に入場する際組織的な抵抗を受けた。それが勇敢戦闘だ。守備兵がいるのは当然。
ただ、守備兵2000逃走す。傷病兵は病棟に入院させり。の記事は朝日新聞などの大手新聞
指揮官空戦記などの手記にもその記事はある。(決して収容所ではない)
日本軍の入場以来治安は回復し、銃声は減った。これも従軍記者が書いているし略奪がないことで
中国市民は安堵した。

785 :名無的発言者:03/12/21 21:01
ファシストとの戦いにおいて重要なのは理論ではなく、勇気である。
理論を抜きにした決死の覚悟を抜きにしてファシストとの戦いに着手してはならない。
理論を用いてファシストと戦おうなどという者は最初から誤りを犯しているのだ。
かえって能書きを垂れるだけのシニカルな風潮を助長しかねない。
ファシストとの戦いには勇気と血なくしては戦う事は出来ない。


786 :名無的発言者その2:03/12/21 21:05
さて、ダーディンが書いた記事が反響を呼ぶにつれ、米国との本格的な戦争
にはいることを憂慮した日本は牛島少将に打電。「無用な虐殺は省みよ」

逆に牛島少将は驚きて「我治安に腐心す。軍の伝統守れり」のような返電をしている。
便衣隊の処刑は私が740前後で書いたとおり。

だいたい、勝ち戦の時に虐殺やってどうする。米軍は対インディアン戦、イラク戦で散々やったが
日本にはそんな贅沢な戦闘は弾薬もないし出来るか!
中国軍はヘタレにも逃げてばっかりだから、集団処刑なぞできはせんよ。

いい加減、自虐史観には飽きた。目を覚ませ。良心的日本人。

787 :打通さん:03/12/21 21:19
南京はいくら傀儡政権でも「南京維新政府」が樹立されたからな。

これだけでもナチス型市民無差別殺戮とは程遠いと断言できる。

キエフやボルゴで、現地人の自治政府をナチが認めたのかね。

788 :名無的発言者その2:03/12/21 21:19
その前に肝心のことを忘れていた。
勝ち戦の時に大量虐殺やった民族。

満州侵攻時に逃げ遅れた日本人を集団で殺害したロシア人と中国人。
古くは邪魔という理由で20万人近く生き埋めにした項羽。

朝鮮の地主(ちゃんと金で土地を買い、給料を払っていたのに)
敗戦という理由で日本人の地主を殺害し、病人の世話までして
いたその娘をレイプし殺害した朝鮮人。

ベトナムでの大量虐殺の韓国人とモンゴルでの大殺戮の中国の現実をどう受け止める。

戦争に常識もクソもあるか!!
その中でも日本軍は最後まで統制はとれていた。
そこまでして日本を悪く言うなら日本を出て行け。

789 :God ◆mfl6EhR6DM :03/12/21 21:27
>>780
それは日本側とは言わないのでは?
だいたい総司令官の松井石根も知らないし、上層部の誰も知らない。
部下がやった!と言われたら、『そうなのか???』としか言えないよ。w

大企業でも、末端の社員がやった!と嘘でもそう言われたら、
『そうなのか??』となるだろうし。

しかも、米国が主催した一方的な裁判だしね。(苦笑)

790 :名無的発言者:03/12/21 21:37
まとめページないのかな?

ラーベはどうやって反論するんだっけ?


791 :名無的発言者:03/12/21 21:40
>>788
君は、ロシア人と中国人は勝ち戦の時には虐殺をするが、
日本人はしないと言いたいわけか?
説得力が皆無だな。

792 :名無的発言者その2:03/12/21 21:45
>君は、ロシア人と中国人は勝ち戦の時には虐殺をするが、
>日本人はしないと言いたいわけか?
>説得力が皆無だな。

君の意見に答える前に君の考えを聞きたい。
1.日本人は悪だ。だから天誅を加えたい。朝日新聞万歳
2.真実を知りたい。
3.俺は親中国だ。だから南京虐殺はあった。もしくは無ければならない!



793 :名無的発言者:03/12/21 21:50
問題は絶滅戦争だ。共産主義者は対等の戦士ではない。
人民委員と秘密警察員は犯罪者でそのように取り扱うべきだ。
戦いは厳しいものとなるが将来の為なのだ。


794 :名無的発言者:03/12/21 21:57
>>792
君の意見に答える前に君の考えを聞きたい。
1.中国人は悪だ。だから天誅を加えたい。ゴー宣万歳
2.真実を知りたい。
3.俺は右翼だ。だから南京虐殺は無かった。絶対無かったはずだ!

795 :名無的発言者:03/12/21 22:01
>>794
鸚鵡返し止めろ。


796 :名無的発言者その2:03/12/21 22:06
ああ、なるほど。
それが794の正体ね。

真実を教えてやった俺が馬鹿だった。
ただの反日馬鹿か。ま、一生日本人は悪だとでも思っていてくれ。

おまえさんとは考えも合いそうにないね。田中芳樹でも読んで社民党か共産党にでも投票してくれ。

797 :名無的発言者:03/12/21 22:06
>>794
馬鹿丸出しのレス

さすがシナブリ

798 :名無的発言者:03/12/21 22:08
日本人は悪だとは思わないけど、戦争の時にタガが外れて、
日本社会の暗い汚い部分が一気に噴出したんだろ。
不幸な事に、その受け手が中国だった。
今は逆に、中国の暗い汚い部分が日本に向かって噴出しつつあるんじゃないかな。
日本人は反省しないと、中国の、ある意味の「報復」が正当化されてしまう。
日本人が虐殺されても文句言えなくなるぞ。

799 :名無的発言者:03/12/21 22:10
>798 
釣りはいらねえ

800 :名無的発言者:03/12/21 22:13
>>799
マジなんだが。
今も現に、中国人や韓国人が犯罪おかすとき、
「日本人は昔もっと酷い事をやった」と言って正当化するだろ。
日本人が反省しないから、そんな事を言わせる口実を与えてんだよ。

801 :名無的発言者:03/12/21 22:17
>>800
既にやってもないことを反省させられ続けてきたんですけど…

802 :名無的発言者:03/12/21 22:18
本人が正当化しても裁判や判決にはほぼ影響はないわけだが。


803 :名無的発言者:03/12/21 22:22
>>802
まさか東京裁判のことを言ってるわけじゃないよね

804 :名無的発言者:03/12/21 22:23
膨大な損害にも怯まず、帝都に赤旗を掲げるまで戦い、
多くのファシストの白色テロに終止符を打った勇かんなる
人民戦士の正統性は揺るぎ無いものだ。


805 :名無的発言者その2:03/12/21 22:25
>>800
何についての反省かな?

戦争を起こした人々はもう時間がたちすぎていて語るには難しいし、
起きたことを今更どうということは出来ないよ。

今の我々は、侵略する気はないし(降りかかる火の粉を払うのは当然としても)
やっていないことを反省するのは無理だよ。

今の日本人は「凶悪な外国人は」問答無用で追い出したいと思っているだろうね。

806 :名無的発言者:03/12/21 22:26
>802
>「今も現に」と言っているんだが
ピッキングや強盗殺人の犯罪者が過去の歴史に免じて判決が減免されたとは聞いたことがないが?


807 :名無的発言者:03/12/21 22:30
心有る中国朝鮮人から見れば過去の歴史を手前勝手な犯罪の
正統化の根拠に使われることに歴史への冒涜すら感じると思う。


808 :名無的発言者:03/12/21 22:35
>>806
おまえ、どこかズレてるな。

809 :名無的発言者その2:03/12/21 22:38
>心有る中国朝鮮人から見れば過去の歴史を手前勝手な犯罪の
>正統化の根拠に使われることに歴史への冒涜すら感じると思う。

中華思想という名の膨張政策と侵略を繰り返した国家とその属国が
(その盟主様でさえ裏切る)心ある?民族???

俺はそんな国よりベトナム、タイによほど共感と敬意を持つね。
冒涜結構。
日本がいなくなったらその偉大なるお国はあっという間に悲惨な目に遭うよ。
逆にその3国が無くなれば、手を叩いて喜ぶ国は数多いぞ。
ベトナム・インド・フィリピン・台湾等は感涙ものだろう。

810 :名無的発言者:03/12/21 22:56
在独ロシア人の強盗殺人やこそ泥が「ファシストに対する復讐だ」なんて言ってるのか?



811 :名無的発言者:03/12/21 23:01
そうらしい

812 :名無的発言者:03/12/22 01:08
タイムマシンでも開発せんかぎり結論は永久にでない。

813 :名無的発言者:03/12/22 01:50
噛み合わない原因を教えてやろう。

肯定派の肯定は、仕事。
否定派の否定は、趣味。

どれだけ不利な状況になっても、肯定派は決して負けや失敗を認めない。
何故なら仕事だから。

814 :名無的発言者:03/12/22 02:13
俺にはどちらも仕事に見えるよ

どっちも儲けとか関係なく、好きで選んだ仕事だろ?

815 :God ◆mfl6EhR6DM :03/12/22 02:22
>>813
>>肯定派の肯定は、仕事。 +政治的なため
>>否定派の否定は、趣味。 +真実の探求者

それはあるね。
しかし、仕事でなくても、政治的意味が強いと、中国人は嘘と分かっても認めない感じもあるね。



816 :名無的発言者:03/12/22 02:37
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか? もし実在するなら
名前を挙げてください。
m9( ^▽^)ノ <挙げてください
www.ismusic.ne.jp/kouei34/xg0016471.mp3

817 :名無的発言者:03/12/22 03:49
( ^△^)ノ

818 :_:03/12/22 06:27


「中国鷹盟」(反日中国人のサイト)
http://bbs.chinaeagle.org/showthread.php?s=09e2fa7b79cb593749cd2664c243b586&threadid=46951

エキサイト翻訳
http://www.excite.co.jp/world/url_cn/



819 :名無的発言者:03/12/22 08:20
上の方で「権威」厨が出てきたとき >>816 のカキコを思い出してた
やつも多かったはず(w


820 :名無的発言者:03/12/22 10:04
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか? もし実在するなら
名前を挙げてください。
m9( ^▽^)ノ <挙げてください
www.ismusic.ne.jp/kouei34/xg0016471.mp3


821 :名無的発言者:03/12/22 10:28
南京大虐殺があったと主張する学者は実在しますか? もし実在するなら
名前を挙げてください。
m9( ^▽^)ノ <挙げてください

822 :名無的発言者:03/12/22 10:37
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか? もし実在するなら
名前を挙げてください。
m9( ^▽^)ノ <挙げてください
www.ismusic.ne.jp/kouei34/xg0016471.mp3


823 :名無的発言者:03/12/22 19:22
IDがないからいまいちわからんが、どうも肯定派の発言は
共通する要素が多いから主に書き込んでるのは一人なのか?

・権威主義
・英語がお好き
・オーム返し

それから「チンピラごろつき」も同じ人だよね?

824 :名無的発言者:03/12/22 23:24
>>823
それは俺も思った。
多分一人か、多くても二人ってとこじゃないかな。
カキコの時間帯もやたら集中してるしね。

825 :名無的発言者:03/12/22 23:46
西暦315年に宗主朝鮮に「もっとましな呼び名をくださいませ」と懇願し朝鮮皇帝から
下賜されたのが「和」。漢文を識らぬ蒙昧な倭猿に字を教える、と当時の文献に出ている。

このときはいわゆる「国号」は蛮族には不要であるとして与えられなかった。

826 :朝鮮皇帝?:03/12/23 00:15
ウェーハッハッハ!

827 :縄文杉の独り言:03/12/23 00:21

南○捏造記念館館長:
 南○大○殺は、中国の加害が原因。

 昭和2年(1927)3月、国民党軍、在南京(米英日)
(総)領事館に乱入。婦女子を強姦・虐殺、金品強奪。
 ※米英の軍艦、砲撃にて撃退。日本の軍艦、「東京の命令」が
無いので砲撃せず。日本、支那に侮られる。
 米軍艦は「ブレストン」、英軍艦は「エメラルド」。
 

828 :名無的発言者:03/12/23 11:30
権威を持ち出すのは別に悪い事では無いと思うけどな。
特に、こんなに権威の支持の差がある状況では。
普通ならこの状況を、「ちょっとおかしいぞ」と思っても無理ないだろ。

829 :名無的発言者:03/12/23 11:38
>>828
禿同。
否定派は未だこの権威の差を説明できてないよな。
電波入った陰謀論以外では。

830 :名無的発言者:03/12/23 11:48
寄付を集めてワシントン・ポストに意見広告でも載せてくださいなw

831 :名無的発言者:03/12/23 13:09
>権威の支持の差
( ´_ゝ`)フーン

差っていうか、肯定派に権威なんてあったっけ?
各新聞=権威とは言わない。また支持の根拠にもならない。
バークレー=単なるアイリスマンセーHP。バークレー大が公式に作ってるHPではない。また、どの教授が云々と言った事実も無い。当然バークレー大が虐殺を支持しているわけでも何でも無い。
プリンストン=本当に大学のHPなのだろうか?ジョークページにしか見えない。論外。
ハーバー大=アイリス共著の教授は権威ではない。当時、ハーバー大に居たというだけ。

他に何かあったっけ?

832 :名無的発言者:03/12/23 13:30
>>831
ワシントンポストは権威では無いとでも?
ジョージ・ウィルって知ってる?
アメリカ1、2を争う有名コラムニストだが、「レイプ・オブ・南京」を推薦してたぞ。
CNNは?
BBCは?
バークレーのあのページは、公式ページなんだが。
Department of Ethnic Studiesと言う学部のな。
プリンストンのもな。ジョークで、世界レベルの大学があんなサイトを作るわけが無い。
アイリス・チャンとの共著の教授は今もハーバードにいて、ホームページもありますが。
と、言うわけで、おまえの主張をことごとく破壊したわけだが、他に何かケチつける事ないか?(ゲラ

833 :名無的発言者:03/12/23 13:39
>>832
>ワシントンポストは権威では無いとでも?
>CNNは?
>BBCは?
権威じゃないだろ。
新聞を権威って・・・オィオィ。頭大丈夫か?
しかも昔に一回ぽっきり載ったっきりじゃん。

>ジョージ・ウィルって知ってる?
>アメリカ1、2を争う有名コラムニストだが、「レイプ・オブ・南京」を推薦してたぞ。
だから何?
有名コラムニストが推薦したその「レイプオブ南京」は否定派によって既にボロクソに論破されてるわけだがw

>バークレーのあのページは、公式ページなんだが。
>Department of Ethnic Studiesと言う学部のな。
それは知らなかったな。
バークレーはレイプオブ南京を鵜呑みにして支持してるって事か?
別に意味で凄い大学だなぁ。

>プリンストンのもな。ジョークで、世界レベルの大学があんなサイトを作るわけが無い。
アレは論外だろ。
いきなり捏造写真は笑わせる為としか思えん。

>アイリス・チャンとの共著の教授は今もハーバードにいて、ホームページもありますが。
彼自信は権威じゃないと思うがな。

834 :名無的発言者:03/12/23 13:40
「レイプ・オブ・南京」を推薦している権威

ニューヨーク・タイムズ
ウォールストリート・ジャーナル
シカゴ・トリビューン
ニュースウィーク

そして>>832で紹介したジョージ・F・ウィル
The rape of Nanking by the Japanese army was perhaps the most appalling
single episode of barbarism in a century replete with horrors. Yet it
had been largely forgotten until Iris Chang made it her subject....
Because of Chang's book, the second rape of Nanking is ending.
? George F. Will

http://search.barnesandnoble.com/booksearch/isbnInquiry.asp?srefer=&isbn=0140277447

ジョージ・ウィル
ピューリッツァー賞も受賞している有名コラムニスト
http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/opinion/columns/willgeorge/


835 :名無的発言者:03/12/23 13:44
どの権威が支持しててもいいけど、せめて内容がマシな所を紹介してくれ。

各新聞、バークレー、プリンストン、ハーバー。

どれも論破済のアイリス本関係。

権威ってのは内容が伴ってないと意味が無いわけで。

836 :名無的発言者:03/12/23 13:48
権威厨は「あった」とする根拠を「世界の権威が肯定してるから」のみに拠って盲信してるんだぞ。
議論になるわけねーべ。

837 :名無的発言者:03/12/23 13:51
>>835
内容が伴ってないと思うのは、おまえが頑なな否定派だからであって。
アイリス・チャンの本は部分的に間違いがあるかも知れないが、
その部分的間違いに基いて、虐殺を全て否定しようとしているから、
否定派は笑われるんだよ。
チャンの本が絶賛されたのは、内容ではなくて、南京大虐殺と言う歴史的事実を、
忘れられないよう、本にして世界に紹介した事。
新聞は本の内容よりむしろその面を褒め称えている。

838 :名無的発言者:03/12/23 13:51
例えば、どんな怪しい新興宗教でも、それにハマリこんでるヤシには論理的な説得が通じないのと同じ。
自分で考える、って事をしないから一切疑問に気付く事は無い。
また自分の盲信する拠り所について問い掛けてくる者は、彼にとってそれは論者ではなく、敵でしかない。
だから何時まで経っても物事の本質が見えないし、見ようともしない。

まぁ楽な生き方ではある。

839 :名無的発言者:03/12/23 13:52
陰謀論電波厨は「無かった」とする根拠を「脳内否定」のみに拠って盲信してるんだぞ。
議論になるわけねーべ。

840 :名無的発言者:03/12/23 13:53
>>838
ジョージ・ウィルほどの有名コラムニストにもなったら、自分でものを考えないんだな(ゲラ

841 :名無的発言者:03/12/23 13:55
>>837
>内容が伴ってないと思うのは、おまえが頑なな否定派だからであって。
いや、伴ってないだろ。
嘘と捏造だらけじゃんアイリス本。

>アイリス・チャンの本は部分的に間違いがあるかも知れないが、
本当は自分でも分かってるんだろ?w

>その部分的間違いに基いて、虐殺を全て否定しようとしているから、
そんな事誰もしてないがw

>否定派は笑われるんだよ。
誰にだよw

>南京大虐殺と言う歴史的事実
それが捏造だっつーの。

842 :名無的発言者:03/12/23 13:55
>>838
否定論者の事だな。
これだけ反対意見、しかも社会的に信用がある人間の反対意見があるのに、
それに対して脳内論破で満足できるのは、確かに楽な生き方だ(w

843 :名無的発言者:03/12/23 13:56
>>840
アンタに言ってるんだが。

844 :名無的発言者:03/12/23 13:57
>>839
否定派は、「捏造だった」とする根拠を「物理的要素」「戦略的要素」「各種一次資料」によって肯定派を切ってるわけだが、何か?

845 :名無的発言者:03/12/23 13:58
>>842
だから、お前の意見は何で、その根拠は何?って事なんだが。

846 :名無的発言者:03/12/23 14:05
>>843
同じ事をジョージ・ウィルに言えよ(ゲラ
丁寧にメールアドレスまで出してやるからよ。ほら。
georgewill@washpost.com

847 :名無的発言者:03/12/23 14:08
結局"自分の意見"は何一つ言わないわけか。
あらゆる意味で他人に拠りかかった思想だな。

848 :名無的発言者:03/12/23 14:12
>>844
脳内の肯定派切りを語られてもな(ギャハ
おまえがそんなに偉いのなら、
ジョージ・ウィルや、ハーバード大教授「も」論破しに行ってこいよ(w
この二人の紳士は、匿名のおまえらと違って絶大な社会的信用もある上、
ちゃんとメールアドレスを公開しているから、ちゃんとした議論なら応えてくれると思うぞ(w
おまえらの言い分だと、この二人を簡単に論破できるんだろ?
早く論破してこいよ、こんなスレに引きこもってねーだよ(ゲラ

georgewill@washpost.com
william_kirby@harvard.edu

849 :名無的発言者:03/12/23 14:39
否定派が沈黙してしまいますた(プ

850 :大和侍:03/12/23 14:56
寂しいのぅ、しかし彼らを愚者とは言えまい。
真の悪は他にいるでござるよ。

851 :アカピーの漢:03/12/23 15:18
南京攻略戦を取材した東京朝日新聞・足立和雄記者(当時)の証言要約

「犠牲が全然なかったとは言えない。14日だったと思うが、日本軍が塹壕を
掘ってその前に数十人の中国人を並ばせて機関銃で撃った。中国の婦女子の
見ている前で、市民の見ている前で撃った。これでもう日本は中国に勝てない、
残念だと思った。しかし、それは戦闘行為で日本軍が捕虜を撃っているのは見て
いない。捕虜を殺したというのは戦闘行為と混同している」
「虐殺事件があったと証言した今井(正剛)君(朝日記者)は、危険な前線には
出ないでいつも後方で記事を書く人。何も見ないで書くのがうまい人。松井大将の
入場式は締め切りに間に合わせるために予定稿を入れていた可能性がある。(大虐
殺証言について)今井君の原稿にはフィクションがあったかも知れない」
「南京の朝日記者ではもう一人、守山義雄氏がいた。私は守山氏が亡くなった時に
その追悼文集に『私と南京大虐殺』という文を寄稿したが、題名が不用意だったと
今も後悔されてならない。後に守山氏がドイツで日本人留学生と飯を食ったときに
南京で日本軍が老人・婦女子を殺して、あんまりたくさん殺したので道路が血の川に
なったという話をしたということを聞いた。それを当時の留学生の一人で今は大学
教授になっているのが朝日に寄稿しようとしたので、私は朝日の論壇係にそんな嘘を
掲載するな、守山君の名誉を傷つけるな、と言って原稿をボツにさせた」

結論=南京大虐殺を従軍記者は目撃していない。戦闘行為しか見ていない=大虐殺はなかった。



852 :打通さん:03/12/23 15:44
中国チンピラゴロツキを片っ端からガバガバ斬りまくって、
大陸打通は連戦連勝進撃3000キロ。

戦闘力で捻り伏せてしまえば、あとはもう内戦と米中決裂で、
戦争責任なんて消し飛んでしまったということだ。

853 :名無的発言者:03/12/23 16:27
たった一人で頑張る肯定派にちょっと感動。

854 :名無的発言者:03/12/23 17:24
結局、中国が政治的意図を優先して正確な検証をしないから
中国の主張が怪しいものになってしまうんだよな。

中国の戦争について展示した博物館などを見ても本物の写真の間に、
コラージュや後から書いた絵、合成したと一目でわかるようなものまで
一緒くたに展示して「事実である、史実である」と言われても
怪しさだけが印象に残って、とても資料として信用できるものではない。
たとえば日本兵の写真の目の部分だけ鬼のようなつり上がった目に
上から書き直したり(またそれが一目で描いたってわかる)、
人の首を切る寸前の写真だか絵で、日本兵の顔を楽しそうな笑顔にして
みたり・・・。刀持って笑顔のまま人の首なんか切り落とせるか!!
っての。あれを中国人が事実として見てるなら笑止千万。
力込めるから切る奴だけは踏ん張る顔や目になるだろ。

この辺をしっかり検証して、事実は事実、虚構は虚構とはっきり分ければ
いいのにねぇ。子供騙しの肝試し並みなんだもの・・・。
>中国の日中戦争関係博物館。


855 :名無的発言者:03/12/23 17:33
>>854
虚構は虚構とはっきりするってのは、例えば殺害された正確な人数の
科学的(感情的ではなく)な調査結果の表示(これが全くされてない)。
斬首はあっただろうから、それを描きたいならはっきり「想像図」
であることを明記するなどってこと。小さい絵で写真っぽく加工すれば
絵だとばれないとでも思ってるところが・・・。

新聞と同レベルの検証(噂や信憑性の有無がわからない情報で書いてる)
なんだもの。今でも中国の新聞には「ある学者によると」とか
「ある村では」「ある町の幹部によると」とか出所すら怪しいワイドショー
並みの怪情報が毎日、正式な記事として載ってる。
あれと博物館の内容が同レベルなんだよね・・・。

856 :名無的発言者:03/12/23 17:33
従軍慰安婦って(プッ
未だにありもしない出来事を捏造して賠償金の請求ですか?
おめでたいですね。

あなた達みたいな昔から他民族に支配され続けている方々の考える事は
私達みたいな選民には理解できないですよ。

まぁ南京大虐殺が中国のプロパガンダだという事を日本の国民全員が知っている
わけですが……。

857 :打通さん:03/12/23 18:00
チンピラゴロツキが帝国陸軍に全く歯が立たず連戦連敗だったのを、
負け惜しみと逆恨みでヒステリーを起こしてるだけだ。

858 :名無的発言者:03/12/23 18:21
北京に留学してる時盧溝橋の抗日戦争記念館に何度か行ったが、
一度地元の高中だか何だかの社会科見学の一団と出くわして、彼らと
巡回ルートが重複した。彼らは(俺も)、展示品をあれこれ見た後で
最後にビデオ室に案内されたんだが(それも中庭に立てられたヘンな
掘っ立て小屋)、その中で南京大虐殺のビデオ見せられるんだ。
北京の科学博物館人体真奇妙や731部隊の展示品見ても魚肉ソーセージ
喰いながらギャーギャー騒いでる香具師らが、この南京大虐殺ビデオに
なると「またか」とか「芸がねーぜ」とブツブツつまんなそうな顔をして
いるのが面白かった。中国の若い香具師らも「愛国教育」とやらはいい加減
飽きているんだなと思った。その後、この記念館は日本のODAでやたらと
綺麗な建物になったんだが、それで増えたのが「南京の人肉餃子」写真w。

リニューアルしてから一緒に行ったのは、北京の国際婦人会議で従軍慰安婦
の部会に参加するっつー皆さん良くご存知のフェミ活動家(故人)で、俺は
その時通訳のバイトをしてたから一緒に行ったんだが、おばはん写真見て
「嘘クサイわね」って叫んで隣にいた自民党の訪中団に注意されてやんの。
コヴァにさんざん揶揄されたおばはんだったが、素顔は意外とコヴァだったのでびっくり。

859 :お腹一杯:03/12/23 18:35
まあ中国さんが有ったて騒ぐやつは無いって事なんだけど、有ったて
いう日本人が提示する資料は本田や藤原が後世に作り出したもの、当時
のカメラマン、作家、記者100人以上が南京で見ていない、臭いも嗅いで
居ない、戦後蒋介石も提訴していない、毛沢東に至っては昭和39年の時点
で社会党の佐々木更三に「日本の軍国主義は中国に大きな利益、日本の
皇軍なくば権力奪取する事は出来なかった」と云ってる位、南京の「ナ」
も云って無い。江沢民が決めた様なもの、最近の出来事を日本人が有難
がってる、可笑しな現象。
中国の云う事は民主主義では弾圧なんだけど日本のマスコミ何も言わない
アジアの狂人を野放しにしてる日本の政治家とマスコミ。

860 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

861 :名無的発言者:03/12/24 00:16

なるほど、常識で考えれば(南京虐殺は)無かったんだな。
へーへー




862 :名無的発言者:03/12/24 01:11
>>856
ほんと馬鹿だね。
おめでたいのはオマエの方だよ。悲しいかな現実には従軍慰安婦、南京大虐殺ともに日本軍の犯罪行為として国際社会から認定されてしまってんだよ。
さてさて、日本はどうすれば?
サンフランシスコ条約は無効なのかな?
アメリカに東京裁判のやり直しを主張してみるかい??
選民って?
大東亜共栄圏、五族共和の理想を否定するかい?

863 :名無的発言者:03/12/24 01:20
不義がせえばんであんだけ日和ってんだだのに
満洲國のフカーツはねーべ

864 :日本@名無史さん:03/12/24 02:06
南京大虐殺捏造写真
http://www.excite.co.jp/world/url_cn/body/www.southcn.com/news/community/shzt/sr/200312110625.htm?SLANG=zh&TLANG=ja&wb_lp=CHJA

865 :名無的発言者:03/12/24 06:12
色々調べてみたけど、事実としては「なかった」と言わざるを得ないと思う。
あったとしても金陵大学のスミス博士が統計をとった「6400人」を越える
ものじゃないと思う。日本軍の不祥事はあったけれど、ホロコーストや原爆と
肩を並べるのはちょっと恥ずかしいレベル。米軍のソンミ村事件と同じくらいの
規模だったんじゃないの?
でも、政治的には>>862が言うように「あった」ことが既成事実になっている。
これを跳ね返すには、それなりの社会的影響力を持つ日本人研究者が出てこな
ければならないでしょう。今の日本の否定派で頑張っているのって、板倉由明とか
田中正明とか東中野修道とか、右翼系の中でもかなり低レベルの、本多勝一と
どっこいどっこいないかがわしい奴ばっかりなんだもの。
中間派の秦郁彦教授や櫻井よしこさんあたりに頑張ってもらいたい。

866 :God ◆mfl6EhR6DM :03/12/24 10:55
>おめでたいのはオマエの方だよ。悲しいかな現実には従軍慰安婦、
>南京大虐殺ともに日本軍の犯罪行為として
>国際社会から認定されてしまってんだよ。

それは別にいいのでは?
インターネット時代だし、昔みたいにマスコミと書籍だけの時代でないから。
世界中の個人が、ネットで検索したらほとんどの情報は、誰でも見れる。
南京大虐殺でも、調べたら誰でもが大嘘と分かる。
今後恥をかくのは、肯定派。
だから、最近日本では、誰も30万人大虐殺!と声高々に叫ばないよ。(爆)


867 :名無的発言者:03/12/24 11:31
田中正明は立派な方だ
俺はじかに存じ上げている

868 :打通さん:03/12/24 18:12
>たった一人で頑張る肯定派

とはいえ南京大虐殺は中国抗日戦争史のハイライトだからな。帝国陸軍に
全く歯が立たなかった中国人の脳裏からは半永久的に消えないだろう。
南京維新政府という「親日偽政権」ができているわけだが、何しろ
チンピラゴロツキは正規軍も便衣軍も連戦連敗で帝国陸軍には歯が立たず、
「虐殺」されるしかなかったわけだ。

それこそまさに「内臓をえぐり取られた」り、「中国住民一人残らず殺戮」
されたような気分であったろう。あれだけボロクソに負け続けたら、
悔しさと怨念で根性がひん曲がってヒステリーになるのは無理も無い。

869 :名無的発言者:03/12/24 20:50
じゃあ 何故日本は中国に勝てなかったんだ?

おまい まさか 日本が中国に勝ったと思ってる訳じゃないだろ?

870 :名無的発言者:03/12/24 21:21
打通さんじゃなくて打洞さんだろ?
つまりセックス馬鹿

871 :名無的発言者:03/12/24 21:31
>>869
中国には負けてねぇよ!
ポツダム宣言を受諾した結果、中国大陸での戦闘を停止したんだよ。
中国はアメリカに戦勝国の立場を、物乞いみたいに恵んで貰っただけ。


872 :名無的発言者:03/12/24 21:43
敗戦国家だなw

873 :名無的発言者:03/12/24 22:00
現実問題として日中戦争だけを例に取れば、日本は中国に負けてない。
国民党との戦闘終結後、満州国にとっての敵国はソ連だけだったし、
そのソ連が南下してきて満州の関東軍が負けたのは、南方戦線に戦力を
裂いたから。中国との直接戦闘では日本は負けてない(ゲリラ戦では
わからんが)。

>>867
直接存じ上げている方のことをあれこれ言うのは気が引けるけど、
田中氏は松井大将陣中日記の一部を消しゴムで消して以来、この分野
での発言権が極端に狭められていらっしゃる方。まあ、全部無条件に
鵜呑みには出来ませんね。その研究姿勢は買いですが。。。

874 :名無的発言者:03/12/24 22:01
>>872
プッ。反論になってないし。
ま、所詮中国は、意地汚い豚だってことだ。


875 :名無的発言者:03/12/24 22:04
んで、最終的に中国が勝ったと。

876 :名無的発言者:03/12/24 22:23
外蒙古のソビエト勢力圏の確定及び満州・新彊におけるソビエト権益の獲得、
樺太・千島のソビエト化の結果を見ればソビエトが大きくイニシアティヴを
拡大したことは明らかであり、中国の共産化の大きな原動力になったことは
紛れもない。


877 :名無的発言者:03/12/24 22:50
>>875
そう、物乞いの様に、勝利を恵んで貰った。
決して、自力で勝ち取ったわけではない。
意地汚い豚は、貰える物は何でも貰う。
貰えなければ、嘘をついても、強盗をしてでも得ようとする。
理性もなく、プライドもない豚、それが中国人。


878 :ナチス信者:03/12/24 23:05
中国人も嘘つきだがアメリカ人もうそつきばっかだ

879 :名無的発言者:03/12/24 23:15
baka ha amerikajin ga usotukinakoto ni kizuitenai.
hikikomorikun banzai


880 :ナチス信者:03/12/24 23:19
>>879頭おかしい奴が一匹( ´,_ゝ`)プッ

881 :名無的発言者:03/12/24 23:31
こうなったらもう一度中国と戦争をして、決着をつけるしかなくなってきたな。

882 :名無的発言者:03/12/24 23:38
>>881
否定派にそんな根性ねーだろうな。
弱いから、こんな所でしか南京を否定を出来ないんだよ。
中国人やアメリカ人の前で南京を否定できないくせに、
同じ日本人同士の心地良い空間では偉そうに南京を否定しまくる。
ホント卑怯な雑魚どもだ。

883 :名無的発言者:03/12/24 23:42
nachisu shinjya? ...bakkajyane-no.
oreno nihonngo yomu chikara nairashii.

884 :ナチス信者:03/12/24 23:47
まて!軍事マニアからとしての意見だ!
まず、今の中国には勝てない。正直言って。
あっちは、兵器は80年代を主力として使ってるが、やはり人数が問題だ。
あっちは兵隊の数は桁違いだ。まず、陸では勝てん。だが、海は勝てる。日本の海の軍事力はアジア一だ!
まぁ、海は問題ない。あとは空、あっちは作戦につかえる戦闘機が5000機
我が自衛隊は、古いのを入れてもだいたい400機・・・勝てんよ。

885 :ナチス信者:03/12/24 23:48
俺はそこを指摘してるんじゃない。そのローマ字でカキコすることに言ってるわけだ。

886 :名無的発言者:03/12/24 23:52
ro-maji jyane-to kakiko dekinaikara shikatane-no.
omae to chigatte ima chuugoku kara kakikomishiteruttu-no.

887 :God ◆mfl6EhR6DM :03/12/25 00:11
>>877
それが今現在の中国人の大きなコンプレックスなんだよな。
今でも、日中戦争しろとか原爆落とせとか言うのがいるけど、それもコンプ。
結局日本が負けたのはアメリカってこと良く分かってるからね。
中国人も日本人も、誰も日本が中国に戦争で負けたなんて思ってないから。
だからこそ、今でも 『抗日!』とか大騒ぎしてる。

南京大虐殺を声高々に主張するのもこのコンプが根本的な原因だろうな。
中華思想で、日本は外側の野蛮な民族でなければならない。
その日本にやられた屈辱と歴史は永遠に変わらない。

この壁を中国人が乗り越えたら、ほんとに中国が大国に成れる日。
しかし、今のままなら日本も根本的には安泰なんだよね。
ほんとに怖いのは、中国が素晴らしい国家になる事なんだから。w

888 :ナチス信者:03/12/25 00:21
>>886そうか、ほう。だから。だったら納得だ。
スマソ

889 :名無的発言者:03/12/25 00:22
>>887
逆に、日本は中国にも勝ってないんだけどな。
おまえ馬鹿だろ?

890 :God ◆mfl6EhR6DM :03/12/25 01:13
>>889
その通り。勝ってもいないし、負けてもいない。
それが何か?

891 :名無的発言者:03/12/25 08:23
>>887 >>889
中国人は基本的にアジア蔑視。近代、白人にはやられっぱなしだが、ヨーロッパに
対してはアジアの盟主としての「5000年の歴史」(w でなんとか精神的に対抗できる。
が、中国の属国、というか属国にすらなれなかった野蛮な小国の日本に勝てなかったと
いうのは、彼らにとってはものすごいトラウマ。

>>882
中国人に南京虐殺で犠牲者30万なんて大ウソだ、って言ったら、
そんなはずはない、って怒るやつも確かにいた。でも犠牲者は戦死者いれても数万じゃないの
っていう話に、「まぁ、ホントはそんくらいかもね」っていうやつも結構いたぞ。
アメリカ人に話そうとしたこともあったが、そいつは南京大虐殺自体知らなかった。

892 :打通さん:03/12/25 11:36
>中国人やアメリカ人の前で南京を否定できないくせに、

アメリカ人も「日本軍の残虐行為」を語るが、中心はバターン捕虜問題で、
南京なぞ屁でもないだろう。何しろハンプ越えまでして「抗日戦争」を
支援してやったのに、朝鮮戦争では「抗米援朝」などとアメリカに牙
を向いてきたのだからな。大勢のアメリカ人は中国人を「忘恩の徒」
としか思っていないだろう。

893 :■■■■■■■安室奈美恵「style」絶賛発売中 ◆h0xS/namiE :03/12/25 12:54
( ’ ⊇’)つ旦

894 :名無的発言者:03/12/25 13:15
>>889
日中戦争といわれている日華事変だが、
詳細は55戦中、日本は55勝1敗。
中国は大敗してるの知らないのか?

ついでに言っておくが、今の中国独裁政権の共産党とは
日本は戦ったことがない。アメリカが支援していた中国の党は
国民党であって、共産党ではない。よって、国内戦しかしたことがない
中国共産党が勝戦国を名乗るのも恥じなことだし、日本を敗戦国として
歴史云々述べるのも滑稽極まりないことである。

すなわち、いま中国を独裁している中国共産党は
何か発言すればするほど世界に恥を晒しているわけで、
それに頷く者も、後々に恥ずかしさのあまり鼻血が噴出すような
ことになるのである。

895 :名無的発言者:03/12/25 13:47
>>894
まぁ、みんなの見てる前でウンコできる
人たちですから、「恥ずかしい」なんて概念は(ry

896 :名無的発言者:03/12/25 13:49
>>889
タコ殴りに殴りまくったから、支那との勝ち負けは実際どうでもイイ=日本
形は戦勝国だが、実質は殴られまくってとても悔しい=支那



897 :打通さん:03/12/25 20:29
南京大虐殺認定に関しては、まともな史料が無いわけじゃない。

ハロルド・ティンパーリィ「外国人の見た日本軍の暴行」がある。

とはいえこの内容はつーと、連戦連敗の怨念で根性がドス黒く歪んで
しまったチンピラゴロツキどもの狂言がちりばめられているにすぎない。

898 :打通さん:03/12/25 20:42
「私達中国軍は日本軍の銃剣突撃にびびって、ションベンちびって逃げました」

こんなことは恥かしくてとても口にはできず、その代わりとして、
「日本軍は中国人を婦女子もまとめて手当たり次第に銃剣で突き刺していきました」
というふうにチンピラゴロツキ独自の現場解釈を加えて語ってるわけだ。

899 :名無的発言者:03/12/25 20:53
http://dynamic.sohu.com/template/news/discuss.jsp?ENTITYID=217302288
http://dynamic.sohu.com/template/news/discuss.jsp?ENTITYID=217262862
http://dynamic.sohu.com/template/news/discuss.jsp?ENTITYID=217331769



900 :God ◆mfl6EhR6DM :03/12/25 21:15
>>897
しかしティンパーリは、国民党の工作員だし、
金を貰って書いた宣伝用の嘘本。
史料とは言えない小説だよね。

ティンパーリが対外国向けの宣伝工作員だった事は、
中国や台湾の公式史料で明らか。

しかも、ティンパーリしか知らないのが、南京大虐殺ってのが凄いな。w





901 :God ◆mfl6EhR6DM :03/12/25 21:17

『まぼろしの南京大虐殺』

まさに、ぴったりの言葉だね。

902 :名無的発言者:03/12/25 21:32
★偉大!これが中国の「凌遅刑」!

※グロ画像(白黒)が含まれています。閲覧注意。
※すぐにアクセス過多になってしまうので、見れない時は少し時間をおいてから閲覧すべし。
http://japanese.joins.com/transboard/jp_bbs/content.html?tname=history&num=2959&page=1&startpage=1&oDest=num&sc=desc

■↑のリンク先から抜粋。
>これが、中国の死刑の方法である。
>併合前の韓国は中国の刑法を手本にしていた。
>「凌遅刑」と呼ばれます。
>この後、この男は周りの人たちに、肉を切られ食べられました。

>韓国でも、同じ刑になった人がいます。
>有名な一人は、金玉均です。
>伊藤博文は韓国のこのような残虐な刑法を廃止して、日本の近代的な刑法を導入しました。

>おなじように、多くの日本軍の捕虜・罪の無い市民・子供・女性も同じように殺されました。
>あなたは、友達が同じ目にあったら、中国人を許すことができますか?

※画像のみのURL。グロ画像(白黒)です。閲覧注意。
http://japanese.joins.com/transboard/jp_bbs/../upfile/01.jpg

903 :名無的発言者:03/12/25 21:45
>>902
ひでーな。
でも何で乳首の部分だけ切り落としてんだろ?

904 :名無的発言者:03/12/25 21:57
>>903
その乳首を抉りとった絵に「日本鬼子!残酷!」とか書かれたビラが、
驚く事に、日本の教科書に掲載されましたよね。
信じがたい事です。

自分達の感覚で、日本軍の残酷を形容しようとするなんて・・・。

905 :名無的発言者:03/12/25 22:00
>>903
食べるのでは?
太腿も切り落としてるし・・・

906 :フセインLOVE ◆D2KyK59mgM :03/12/25 22:18
>>905
当たり前だよ

広島の原爆だって捏造だし
だいたい原爆落とした国を好きになるはずないし

もし本当に広島に核を使ったんならアメリカを好きになるはずがない


907 :名無的発言者:03/12/25 22:19
>>906
誰にレスしてんだおまえ?

908 :名無的発言者:03/12/25 22:22
>906
かつてソ連はナチスドイツの侵略で大損害を蒙ったが、
ドイツの好きなロシア人は大勢いるし、極右はヒトラーを崇拝すらしているが何か?


909 :フセインLOVE ◆D2KyK59mgM :03/12/25 22:35
>>907
てめーだバカ

死ねバカ




910 :名無的発言者:03/12/25 22:38
>>909
おまえ自暴自棄になってるな。
何かあったのか?

911 :名無的発言者:03/12/25 22:39
>>906
オマイは昨日まで肯定派だったくせに、変わり身が早いな。
さすが支那畜(w

912 :フセインLOVE ◆D2KyK59mgM :03/12/25 22:39
>>908
要するに核で焼かれようがイラクで外交官が死のうが

「金さえ貰えて自分が儲かれば他人の不幸は関係無いわけだ」

そんなもんだよな人間なんて
本音で語る君に敬意を表するよ

913 :フセインLOVE ◆D2KyK59mgM :03/12/25 22:42
>>910
お前の母親が生活費のために近所の60過ぎのジジイのちんぽを
しゃぶってる姿を..................(自主規制)





914 :名無的発言者:03/12/25 22:45
日本語が読めないキチガイ発生中!(w

915 :フセインLOVE ◆D2KyK59mgM :03/12/25 22:47
>>911
俺いつも思うんだけど支那支那言う奴ってバカ?
もう少し煽りの勉強しろよ
支那支那飽きたんだよな
もう少しあるだろっ煽りの形容詞が

つーか中国板にいるアホって語彙が少ない香具師ばかりなのか?

例えばさー
『イラクで死んだ日本人外交官は金属探知機に引っかかって飛行機に乗れなかった』とか
『悲しみに暮れる遺族は保険金と政府の保証金でリフォームと転職を考えてる』とか


916 :フセインLOVE ◆D2KyK59mgM :03/12/25 22:51
もう一丁

『イラクで死んだ日本人外交官の見舞い金は弾の数×1000万です』
と聞いた遺族が死体にパチンコ玉を埋め込んだら検死官にこう言われた
『うちの店は7枚交換ですよ』って

わかるかな〜


917 :名無的発言者:03/12/25 22:53
なんだ?
もう狂牛病が脳にまわったやつがいるのか?

918 :フセインLOVE ◆D2KyK59mgM :03/12/25 22:56
『拉致被害者家族会』の別名『すっげーリッチな生活保護家庭』



919 :名無的発言者:03/12/25 22:57
中国を開拓してやったのにどうして今頃恨まれるんだ?
まるで飼い犬に噛まれた気分だぜ

920 :フセインLOVE ◆D2KyK59mgM :03/12/25 22:59
イラクで死んだ日本人外交官は『左遷』だった

これマジネタだよ
イラクみたいな辺鄙な国に飛ばされる香具師って左遷なんだって
最悪だよなー殺されちゃって
マジありえねーよ、左遷で飛ばされて死んじゃうなんて


921 :名無的発言者:03/12/25 22:59
チベット人虐殺侵攻は真実だったんだ。南京は中国人のでっちあげ。

922 :フセインLOVE ◆D2KyK59mgM :03/12/25 23:01
>>919
わかったからイラクに行って来いよ

3万貰えるんだぞ給料以外に
1ヶ月行けば90マンだよ
自衛官なんて中卒だらけだぜ中卒に一月90マンだよ
月収100マンだよ
ありえねーよ中卒に100マンなんて

923 :名無的発言者:03/12/25 23:02
中国のチベット虐殺は言論統制されてる中国でも証拠は出てくるけど
日本人による中国人虐殺は捏造はあっても真実は出てこない。
この差をみるだけでよくわかるな。

924 :フセインLOVE ◆D2KyK59mgM :03/12/25 23:04
>>921
だから広島もただの火事だって
東京大震災の後の火事と同じだって
核なんて落ちてないって
原爆ドームは作りかけて予算が無くなって放置されてるだけだって

放射能の被害者は仕事したくないからゴネて生活保護もらってる糞人間だって
わかってるんだって

925 :名無的発言者:03/12/25 23:08
>>924
>>東京大震災の後の火事と同じだって
関東大震災のことか?
日本人じゃないから言葉が不自由だな。

926 :フセインLOVE ◆D2KyK59mgM :03/12/25 23:15
>>923
だから言ってんじゃん
原爆記念碑にペンキかけてるじゃん
あいつの気持ちすげーわかるよ
だって核なんて使ってねーもん
火事だよ火事、ただの火事
それを核とか言っちゃって被害者の会が税金せしめて遊んで暮らしてるだけなんだよ
働けよと仕事しろよと

927 :フセインLOVE ◆D2KyK59mgM :03/12/25 23:18
イラクで殺された外交官は
「窓際だったから二階級特進して遺族は大喜び」したのは言うまでも無い
間違い無い

自衛官も死んだら二階級特進で残された妻はホスト狂い確定



928 :名無的発言者:03/12/25 23:21
>>926
>>原爆記念碑にペンキかけてるじゃん
平和記念碑のことか?
東京大震災も原爆記念碑は確かにないよな。
あまりに無知。
晒しAGE。

929 :名無的発言者:03/12/25 23:51
フセインLOVE ◆D2KyK59mgM

   ↑
こいつつまらんな
煽ってるつもりなんだろうが

930 :名無的発言者:03/12/26 00:03
要は論破されて、反論材料が無いから、煽りに走っても
偏ったソースしかなくて、晒されてると。

931 :名無的発言者:03/12/26 01:24
肯定派は民衆扇動にも似た現中国の敵視政策によって捻じ曲げれれた
歴史を、自分の目で確かめて真実を理解していく努力をする必要があるよ。
現政府が行って来た蛮行に向けられる民衆のエネルギーを、過去の南京事件
の当事者である旧帝国陸軍=日本としてぶつけている。そして自国の外交政策を有利に進める
為に過大な解釈をした歴史教育をいまだにしていることを。
又、その事実を隠して日本国内でもそれを政治利用として使っている
ことも、事実として知っておかなければ公平な判断など永遠に出来ないと
私は考えます。 日本国内では事実を知る環境が整っています、右や左と言った
偏った考え方ではなく、自分自身の知識や判断の為にも、目で見て事実を確かめ
てほしいと願います。

932 :名無的発言者:03/12/26 11:14
これからの若い世代で南京大虐殺を信じる奴なんて殆ど居ないんじゃないか?
興味の無い奴はフーンで終わる程度の内容しか教科書には載ってないし、
興味のある奴がネットなりなんなりで調べれば直ぐ捏造だって分かるし。
社会担当の教師がキチガイじみた左翼でもない限り無理。

933 :名無的発言者:03/12/26 19:04
中国人は中華思想で日本人を見下している
ロシア人は西欧崇拝でドイツ人を尊敬している
見下している日本人相手に命賭けで戦うことは中国人にとって馬鹿馬鹿しかったが、
尊敬しているドイツ人相手にロシア人は決死の戦いを演じた。
支那と赤軍の戦いぶりの差の原因はその辺にあるのではないか。


934 :名無的発言者:03/12/26 22:34
支那はどことやってもヘタレっぷりを晒してますが?


935 :名無的発言者:03/12/26 22:44
昨日のNHKの深夜の近代史の番組で、アメリカ人が撮った南京の証拠フィルムがあったな。

936 :名無的発言者:03/12/26 23:06
>>935
そんな決定的な証拠があんのに未だ否定し続けるんだよな否定派は。
こいつら脳に蛆が沸いてるとしか思えん。

937 :名無的発言者:03/12/26 23:21
証拠という言葉だけで食い付くのか(w

938 :名無的発言者:03/12/26 23:39
NHKの映像の世紀(だっけ)でしょ。
あれ、歴史学者の中では、解説に間違いが多いことで、有名なんだけど。

939 :名無的発言者:03/12/26 23:42
>>938
>>937の言葉を借りれば、そんな事だけで食いつくのかw


940 :名無的発言者:03/12/26 23:49
バカ発生中!(w

941 :名無的発言者:03/12/26 23:49
>>938
ま、信じるも信じないも自己責任だけどな〜(プ

942 :名無的発言者:03/12/26 23:55
無かったというのが常識

943 :名無的発言者:03/12/26 23:55
>>941
2chの常識を持ってこられてもな・・・

944 :名無的発言者:03/12/26 23:56
プッ。追い詰められた肯定派、必死だな。

945 :名無的発言者:03/12/26 23:57
太平洋戦争に、アメリカのニュース映像を日本の戦果報告のために、攻撃されているところ
を編集して戦意高揚映画に創り上げた日本人だから、どっちもどっちだわ。


946 :名無的発言者:03/12/26 23:59
>>945
そんな時代遅れな事を未だにやっている事が恥ずかしいだろ(w

947 :名無的発言者:03/12/27 00:00
>>946
そういう問題かよ

948 :名無的発言者:03/12/27 00:06
プロパガンダはシナ共の得意分野だからな

949 :名無的発言者:03/12/27 00:11
>>945
で、それを必死になってやってたのが、朝日新聞なのでつ。
ほとんどの戦意高揚映画に朝日新聞制作と書かれてまつ。
ちなみに、軍の検閲と関係なしにやってたから、言い訳は出来ないよ。


950 :名無的発言者:03/12/27 00:12
>>946
中国ははっきり言って遅れてるんだよ。

ガス事故が起こるのだって、日本の昭和30年代の炭鉱事故で300人とか
死んでるから、内陸部は40年遅れてるってこと。
まあ、自動車大国を譲るのは時間の問題だがな。

951 :名無的発言者:03/12/27 20:56
たとえそれが10億年後だったとしても、時間の問題だがな(w

952 :名無的発言者:03/12/28 00:36


ここは可哀想な肯定派を論破していくスレです。





953 :名無的発言者:03/12/28 02:22
745 :名無しさん@4周年 :03/12/15 22:11 ID:uwp2shOb
南京大虐殺を肯定する前に,まず以下の資料を「証拠として」提示しなさい。
・30万人分の遺骨を発掘し,公表しなさい。
・殺されたとする人間の氏名と性別を公表しなさい。
・当時の南京の人口を公表しなさい。
・南京に攻め込んだ日本軍の人数を公表しなさい。
・日本軍が利用した武器を公表しなさい。
・中国外務省の「動かぬ証拠」とやらを早急に提示しなさい。
 http://www.kyoto-np.co.jp/news/flash/2003jul/13/CN2003071301000246A1Z10.html

続けて以下の質問に答えなさい。
・調査するたびに死亡者数が変化している理由を述べなさい。
・30万人も殺されたのに,伝染病が流行らなかった理由を述べなさい。
・30万人も殺されたのに,諸外国が未だに問題視しない理由を述べなさい。
・戦後50年以上が経過しているのに遺体を発掘しない理由を述べなさい。
・50年以上かけても掘り出せないくらいの人間を殺した日本軍の戦術を述べなさい。
・日本が南京に攻め込んだ理由を述べなさい。

以上の証拠と返答がない限り,南京大虐殺は「なかった」とみなします。

それにしても「30万人が殺された」と発言しておいて,
「30万の遺体が無い」という説得力の無さにはほとほと呆れます。
確固たる証拠すら無い虐殺事件…。
こんなモノを鵜呑みにするのは朝日新聞ぐらいでしょうね。


954 :名無的発言者:03/12/28 04:22


国内世論で否定派が多数を占めるまで海外への情宣は行わないはずでは?
革丸みたいな戦略だと思っていたが、流石に人の口に戸は立てられないね
ネットとは便利やもしれぬ(懐疑派

955 :名無的発言者:03/12/28 11:00
何かと「一次資料が無い」と否定派は、何も知らない素人のくせに、偉そうに、
そして得意気に吼えるよな。しかし、良く見て見ると、否定派が「一次資料」
とするものは、自分に都合がいい資料だけなんだよね。自分に都合が悪い資料
は、「それは一次資料では無い」と勝手に決め付けるだけ。要するに、存在
しない宝物を「探してこい」と無理難題を言う馬鹿殿みたいなもんなんだよな。
どんな宝物を持って来ても、「違うぞ!」と言って否定するパターンの。こんな
単純で、子供でも見抜ける欺瞞で他人を騙せてるつもりだから笑えるよな、否定派は。

956 :名無的発言者:03/12/28 13:10
>>955
否定派に都合の良い一次資料が沢山あるのに、肯定派に都合の良い一次資料が全く無いのは何故なのか、考えた事がありますか?

あと、勘違いしてるようですけど「一次資料」というのは客観的に区分されてるものですから、「一次資料を一次資料として認めない」なんて事はありえません。
勿論逆に、「一次資料で無いものを一次資料であると主張する」事も無理です。

例え我々否定派にとって不利に働くものであっても、それが一次資料であるならば、その信憑性は認めざるを得ません。
とどのつまり、肯定派サイドから出される証拠には一次資料が全く無い、というだけの話なんですよ。
一次資料として認めるとかそれ以前の問題なわけです。

957 :名無的発言者:03/12/28 13:24
>>956
否定派に不利な一次資料ばっかりだから、こうやって南京大虐殺が世界で認知されているわけなんだが。

958 :名無的発言者:03/12/28 13:54
>>957
>否定派に不利な一次資料ばっかりだから、こうやって南京大虐殺が世界で認知されているわけなんだが。
南京大虐殺が世界的に認められている傾向にあるのは、中共及びアメリカの反日プロパガンダの副産物ですよ?
一次資料の有無とは無関係です。

今になって南京大虐殺が疑問視されてきてるのは、一次資料が全く無いからです。
一次資料があったら「否定派」なんて存在していないでしょう。

959 :名無的発言者:03/12/28 16:36
ところで、一次資料って何?

960 :チャンコロ死ね:03/12/28 17:16
もし本当だったとしても『たったの』30万人だろ?
えたひにん以下の病原菌なんだからガタガタぬかすなyp!

961 :名無的発言者:03/12/28 17:22
960は支那人

962 :名無的発言者:03/12/28 18:13
一次資料って確か
その場ですぐ作られたもので、誰が、いつ、どこで、何のために作ったかが明らかな資料だっけ?


963 :名無的発言者:03/12/28 19:01
うーん、じゃ、二次資料って何?

964 :名無的発言者:03/12/28 20:34
論文を書く時に使われる一次資料二次資料と、歴史的検証を行う際の一次資料二次資料って確か微妙にニュアンスが違ってなかったっけ?

965 :名無的発言者:03/12/28 21:17
ミシガン大学も南京を肯定しています。
ミシガン大学もハーバード、プリンストン、バークレーと同じで又、超一流大学です。
http://www.press.umich.edu/titles/11134.html

"Primary sources"について語っていますが、これは一次資料と言う意味。
つまり、肯定派の一次資料はあるんですね。
否定派が認めていないだけで。
だから>>955さんの言い分も一分ありますね。

966 :名無的発言者:03/12/28 21:37
>>965
英語苦手だから良く分からかったけど、そのHPって単なるWeb販売の作品紹介でないの?
下に買い物カゴとかあんだけど。

967 :名無的発言者:03/12/28 21:42
>>965
で、その一次資料って奴を具体的に説明してくれたまえ。
まさかそんな説明不足全開のHPを紹介してハイオシマイって事は無いだろうな。

968 :名無的発言者:03/12/28 21:44
>>966
University of Michigan Press、つまりミシガン大学出版ですが。

969 :名無的発言者:03/12/28 21:44
>>967
本を買って読んでみればいいのでは?

970 :名無的発言者:03/12/28 21:45
つまり「日本兵は増えるワカメの如く増殖して至るところで強姦強盗を繰り返し、尚且つ30万人を超パワーで皆殺しにした」という事ですよ。

971 :名無的発言者:03/12/28 21:46
今更レイプオブ南京みたいなウンコ本読めって言われてもなぁ。

972 :名無的発言者:03/12/28 21:47
>>968
つまり、単なる作品紹介って事じゃん。

973 :名無的発言者:03/12/28 21:53
自分の意見も持たず、ひたすら「誰々が支持してる」云々のみをカキコしてる奴って一体何が目的なんだろう。

さっぱり意味が分からない。

974 :名無的発言者:03/12/28 21:53
>>980
次スレよろ

975 :名無的発言者:03/12/28 22:05
>>971
レイプ・オブ・南京じゃないんですが。
"Documents on the Rape of Nanking"と言う題なんですが。
アイリス・チャンではなく、Timothy Brookと言うトロント大教授が書いた本です。
「レイプ・オブ・南京」が題に含まれているのはつまり、固有名詞として使われてるわけなんですね。
それだけ「レイプ・オブ・南京」が北米では浸透していると言う事です。

976 :名無的発言者:03/12/28 22:16
いや、一次資料どうたらってのは、東中野が持ち出したのが最初らしく、
これを小林よしのりが広めた、のだと思うけどな。んで、"一等史料"という呼び方が
正しいそうだ。そいで、ここから「南京大虐殺には証拠となる一等史料がない」みたいな
セリフが否定派の決まり文句の一つになったのだろうね。内容は以下のようなものらしい。

 歴史学研究の方法論では、資料の信頼性を6段階に分ける。一等
資料とは、ある事件が発生した時に、その場所で、当事者が残した
資料を言う。二等資料とは、当事者が、異なる時間か、場所で残し
た資料。三等資料とは、一、二等資料を基にして、編集・公表した
ものである。以上の3つを根本資料といい、歴史学研究はここまで
の資料に基づかねばならない。

 四等資料とは、資料作成の時・所・作成者が定かではない記録、
五等資料とは、資料作成者がいかなる方針で調整したか分からない
資料、六等資料とは、それ以外の記録である。これらは単なる参考
資料と呼ばれ、それだけでは何の証拠にもならない。
http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h11_1/jog079.htmlより引用

 しかし、この様な区分方法は俺自身は聞いたことがない。泰郁彦が『南京事件』中公文庫で
第一次史料(A〜C)・二次史料(D,E)みたいな区分を示しているのは知っているが、
多少これとは違う。

977 :打通さん:03/12/28 22:28
>三等資料とは、一、二等資料を基にして、編集・公表したものである。

これに当たるものとしてはやはりティンパーレーの著作だろう。
しかしながらこういうのはチンピラゴロツキが帝国陸軍に連戦連敗
でコテンパンに叩きのめされ総崩れになったのを、侵略だ虐殺だと
チンピラゴロツキ独自の現場解釈で怨み言を書きなぐっただけだ。

978 :名無的発言者:03/12/28 22:39
>>955が的を射ているな。
否定派なんてこんなもん。

979 :名無的発言者:03/12/28 22:42
>>978
jisakuji,,,

980 :名無的発言者:03/12/28 22:43
>>975
書籍の名が固有名詞なのは当たり前だろ。


981 :名無的発言者:03/12/28 22:48
>>980
Nanking Massacre、つまり南京大虐殺を、南京のレイプ、つまり「レイプ・オブ・南京」と言うのがあたり
まえになってるってことなんですが。

982 :名無的発言者:03/12/28 23:13
否定派って狂ってるな
もちろん悪い意味で

983 :名無的発言者:03/12/28 23:31
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/china/1040527377/l50
↑完全論破されちゃった、哀れな肯定派が重複スレを立てまつた。
続きはこっちでいいんじゃない?



984 :名無的発言者:03/12/28 23:47
>>977
いや、ティンパリーの本はもっと下だ
様々な意図、憶測の為に噂本みたいになってしまっている

985 :God ◆mfl6EhR6DM :03/12/29 02:49
肯定派でもほんとは信じてないでしょ。
ただの天邪鬼だと思うね。
みんなが肯定したら、今度は否定派になる。

何でも反対し非主流派で目立ちたいのだろう。(笑
有る意味自己顕示欲の塊。

986 :名無的発言者:03/12/29 11:31
>>981
つまり、
南京では大虐殺など無く、レイプオブ南京という本はある
そゆことw

987 :名無的発言者:03/12/29 21:56
>>985
自分をGodと呼ぶやつが他人の自己顕示欲がどうこう言うのか(プッ
片腹痛いわい!!!!!

988 :@:03/12/30 02:22
http://www.j-n.co.jp/cgi-bin/retrieval_disp.cgi?mode=0&keyword=%B5%CE%C2%E7%C2%A2&sort=name&disp_image=0&disp_flag=0

989 :God ◆mfl6EhR6DM :03/12/30 04:38
>>987
その慌てふためきからみても、図星だったみたいだな。(苦笑

990 :名無的発言者:03/12/30 12:47
このスレは、否定派を論破するつもりが、
肯定派が論破されて、醜態をさらすスレとなりました。


991 :名無的発言者:03/12/30 12:51
age

992 :名無的発言者:03/12/30 15:41
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/china/1040527377/l50
続きはこっちの重複スレへ。

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