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●ODAのあれこれを言う前に●

1 :中国人:03/12/05 14:54
中国人はODAについて知らない人が多い。
日本人の皆さんの知識は大丈夫ですか?
@中国向け円借款は79年の供与開始以来、
総額で約3兆円に達している.
Aうちは無償援助の累計は、約 1250 億円
(今回のイラクは約無償1650億円でした。
 一年で中国への二十年分の無償援助を上回った。)
Bほかは円借款で、これらの金利は年度によって異なるが、
 二・五%から三・五%である。一〇年据え置き、
 三〇年償還の約束である。
C中国はすでに返済を始めている。
 第一次分の償還はすでに行っており、
 98年末までの回収額(元利合計):4,880億円
 いまやこれに加えて第二次分の返済が始まった。

ODAはありがとうございます。日本は不況で皆さんが苦労している
と最近になってようやく中国で知られるようになった。
ODAはいつ中止するか日本国民の皆さんの判断にお任せします。
貸した分は必ず利息をつけて返します。ご安心ください。

2 :2:03/12/05 14:55
ODAは事実上日本の戦争賠償の性格がある。
これを言ったら怒る人がいるかもしれない。じゃ、自分で
ネットで日本の学者の論文をチェックしてください。それで
流れが分かると思います。数字だけを参考に:
韓国  経済協力1800億円と財産請求権放棄
フィリピン 賠償1980億円
ビルマ   賠償1193億円
インドネシア賠償 803億880万円
タイ    賠償 150億円
ベトナム  賠償 140億4000万円
マレーシア 賠償 294億円
ミクロネシア賠償 180億円
カンボジア 賠償 150億円
ラオス   賠償 100億円
シンガポール賠償 588億円
アメリカ      賠償放棄
中華民国      賠償放棄
中華人民共和国   賠償放棄
ソ連        賠償放棄
北朝鮮       協議中

3 :中国人:03/12/05 15:34
日本のODAは中国の経済発展、環境保全と国民の生活の改善
において大きな役割を果たしている。と同時に、利息が
低いが、経済協力の中での★95.83%★は円借款である。
その分のお金は将来的には日本に戻ることになっている。

4 :名無的発言者:03/12/05 15:58
借款と言っても銀行が金を貸し付けるのとは訳が違う。
実際に世界的にも普通に借款を踏み倒してる国家がいくらでもある。
ただ中国がこの意味では今の所は比較的誠実な国だというのも確かで。
本当は過去の文字通り丼勘定のODAより、
中国側の受入態勢が整っている今からのODAの方が、
中国の人達の生活に対する効用度が遥かに高くなっているのも事実。
日本側の公共政策に対する対投資有効度と比べてみてもこれは言える。
もし中国が将来も安定した誠実な国であり続けるのなら、
ODAが地域のため日本自身の為にもなるのも確か。
しかしそれ以前に一挙に不安定化する可能性の方が高いかもしれない。

5 :名無的発言者:03/12/05 15:58
>>3
>のお金は将来的には日本に戻ることになっている。
中国が約束を守るとは思えないんだけど・・・・

6 :名無的発言者:03/12/05 16:09
>>5
少なくとも今までの実績では不良な貸出先という事にはならない。
約束を守る国だというのが世界的な中国への評価じゃなかろうか。

7 :名無的発言者:03/12/05 16:30
>>4
将来も安定した国でい続けられる訳が無い。
今の共産党政権が崩壊し、新しい国になる確率はかなり高い。
すると「もう中華人民共和国じゃないので返しません」と踏み倒されるだろう。
中国人ってこうゆうことを平気でやるからね。

8 :中国人:03/12/05 21:56
 日本国内の対中援助への批判の一つに「中国側の感
謝の表明がない」「日本の顔が見えない」がある。そ
のため、大使館やJICAなど援助の実施現場では、
援助プロジェクトには、日本の援助を受けたことを明
示するよう要求するようになった。(中略)

 総建設費の25%にあたる三百億円の円借款を供与、
一九九九年に完成した北京空港のターミナルビル内国
内線出発ロビーの壁に、「日本政府が建設費の一部に
円借款を供与した」との中国語のパネルが掲示された
のは二〇〇〇年四月。日本側の強い要請に中国側が応
じた結果だった。

 パネル作製費は日本側負担とはいえ、円借款供与が
一般中国人の目につく場所に表示されたのは初めてだ
った。ところが、一年後の昨年四月、日本側に無断で
パネルは撤去されてしまった。しばらくして気づいた
日本大使館は「再掲示」を求め交渉中だが、なお決着
していない。

 中国側には「感謝の強要」と反発する声があるという。
何のための援助だか分からなくなる。(中国取材班) ●
=王へんに奇 2002/08/02 (産経新聞朝刊)

9 :中国人:03/12/05 22:04
日本はかつて世界銀行の融資対象国リストに
"発展途上国"として名を連ねていました。当時
の日本は金を借りる立場でした。日本は借りた
金で新幹線を作り、高速道路を作り、高度経済
成長をスタートさせました。日本が借金を返し
終わることができたのは1960年から30年後の
1990年です。

皆さんは新幹線に乗るたびに「世界銀行が建設
費の一部に借款を供与した」と見たことがある?

10 :名無的発言者:03/12/05 22:07
>6
アフォか?
実質政府経営のCITIC系列の会社が
焦げ付きおこして多額の債務不履行に陥ったのを忘れたのか?
特にGITICでは、多くの日本企業・銀行が泣き寝入り。

中国の返済など信用できるわけがない。

11 :↑バカ:03/12/05 22:08
少なくとも日本は、世界銀行に対して悪口を言ったり日本人を三十万殺したとか嘘ついたりなどという失礼なことはしていない罠w

12 :↑バカ:03/12/05 22:08
バカは9だよ、ごめん

13 :日本人:03/12/05 22:13
とにかく中国人は、日本人に文句言う前に、自分のことをちゃんとしてほしい。
自分達の政府をまともに変える事ができなくて、民主主義国家日本に文句ばかり
言ってるんだから、話にならない。せめて中共を倒して、ちゃんとした民主主義
国家になってから、日本に文句つけたら?って思うよ。

14 :中国人:03/12/05 22:15
>>10
詳しく聞かせていただきましょう。

15 :↑バカ:03/12/05 22:17
反論できないのか?

16 :名無的発言者:03/12/05 22:21
CITIC=中国国際信託服務公司

17 : :03/12/05 22:21
中国の工作員ってそんなに低脳なのか。

18 :中国人:03/12/05 22:26
>>16
もし手元に数字があれば、教えていただけない
でしょうか。どれぐらいが債務不履行になった
のですか。

19 :昔の記事より:03/12/05 22:28
中国経済におけるモラルハザードの問題

 98年10月、中国人民銀行の命令により強制閉鎖された
広東国際信託投資公司(GITIC)は362億元(約5,430億円)
という巨額の負債を抱え、返済不能に陥ったため、99年1月、
破産を宣告された。
 その後、広州市、大連市、福建省、湖北省など地方政府直属
の信託投資公司の対外債務不履行が相次いでおり、
外国金融機関の間で中国の金融機関や関連企業に対する
信用不安が広がっている。


20 :名無的発言者:03/12/05 22:32
やはり、中国人は自分達の犯した過失については
何も知らないようだね。

有名な話なのに・・・


21 :中国人:03/12/05 22:32
>>13
私は昨日ヨーロッパの人たちと話しをしてた。
彼らの結論はpoliticsでは中国>日本と言った。


22 :政治大国支那万歳!:03/12/05 22:35

シナの政治ってすごいよね!

23 :中国人:03/12/05 22:39
>>19
ありがとう。でも日本のODAのとの関係は
記事を見る限り、見つかりませんでした。
すなわち、この事件はODAの債務不履行と
は無関係との事ですね。

24 :名無的発言者:03/12/05 22:39
結局>1の言う、

貸した分は必ず利息をつけて返します。ご安心ください。

との言辞を信用してはならないということか。

25 :日本人:03/12/05 22:39
>>13
全然反論になってねぇじゃないかよ。
ヨーロッパ人を持ち出せば日本人を侮辱できるとでも思った?
ばかだなぁ。彼らは心の中では今でもアジア人なんて猿だと
思ってバカにしているんだよ。特に中国人に対しては。
日本は西洋に対抗したはじめての国だった。日本が頑張らなければ、
今ごろ地球は白人が支配する世界になっていたはずだ。歴史を知れ!




26 :日本人:03/12/05 22:40
間違えた。 >>21 だ。

27 :名無的発言者:03/12/05 22:43
>23

よく中国人が使う論理のすり替え。
犯罪起こしても、
あれは一部の敗類がやったこと、俺らは無関係ってね。

中国人全体の信用が問われているのに。

28 :中国人:03/12/05 22:49
>>22
政治といえば、大きく分けて三つあると思う。
@欧米の選挙式
A中国の科挙式(能力試験式)
B日本の世襲式(二世、三世議員の間、すばらしい
人も少なくない、でも新規参入の難しさから考えれば
いい人材が集まらない。この意味では、日本の政治は
まだ民営化していない、真の意味の民主主義とは…)

外国人のもので、とても日本の政治のアレコレをいう
立場ではない、しかし、一つ理解していただきたいのは
中国人は欧米の制度を全面的に受け入れるより、自分の
もっと進んだ形の制度を築き上げるプライドがあります。

29 :名無的発言者:03/12/05 22:51
民営化って?もうちょっと日本語勉強しないと、まともに議論にならないぞ。
日本は世襲式じゃないよ。そんなこといえば、アメリカだって二世三世議員
が多いじゃないか。やっぱり中国人は何も知らないようだな。


30 :名無的発言者:03/12/05 22:52
目指せ政治の民営化!


31 :日本人:03/12/05 22:53
中国人よ、プライドがあるなら、歴史を捏造するな!

32 :名無的発言者:03/12/05 22:54
中国のインターネットや電子メールで
「自由」と「民主」という語句を入れると検閲に引っかかるって
本当でつか?


33 :中国人:03/12/05 22:55
>>27
企業の失敗は敗類じゃない。日本の証券
会社も倒産したことがあるでしょう?
それも君の信用問題と関わらないでしょう?


34 :名無的発言者:03/12/05 22:57
>32

「自+由」「民+主」と入力すると引っ掛からないよ。
法輪功の人たちのメールはそうしているそうだ。

35 :中国人:03/12/05 22:57
>>29
「政治の民営化」と言ったのは、一種のメタファーである。

36 ::03/12/05 23:00
笑える中国人あるよ。

37 :名無的発言者:03/12/05 23:02
「政治の民営化」が一種のメタファー・・

さすが政治先進国の人は言うことが違う。

38 :中国人:03/12/05 23:02
>>29
日本は民度の高い国で、一人一人の能力から
考えれば、こんなにだらだら10年の不況が
考えられない。君はそれが誰の責任だと思う?
郵便局だと?(説明は十分ですか?)

39 :名無的発言者:03/12/05 23:03
あのね。
中国では借りた金返さないの常識。
貸すほうが馬鹿。
担保取るって。
中国人には価値があるかもしれないが、外人には無価値な担保ばっか。

50%前金でもらって、納入で30%。あとの20%はとりっぱぐれるので
最初から織り込み済み。時によっては50%前金もらってドロン。

こんなんばっかじゃ。信用するのがアフォだってよ。

40 :名無的発言者:03/12/05 23:06
政治大国中国の人達は
如何に官僚が腐敗して汚職していようとも、
農村が困窮していようとも、
人民の教育の質が低かろうと
自信満々。

日本も引き続き朝貢させて頂きます。

41 ::03/12/05 23:07
そういうイヤミは通じないのよ、中国人には。
メタファーはあってもアイロニーはないからね、中国には!

42 :中国人:03/12/05 23:09
>>36
私が習った日本語では、
「人がある」×
「人がいる」○
(親族などの関係のある人は恋人、兄があるとは言えるが)

>笑える中国人あるよ。
↑文法的にはとても興味があります。
揚げ足をとるつもりではないが、
本当にこのような使い方がある?

43 :36:03/12/05 23:12
儂也係支那豬而已.哈哈!

44 :中国人:03/12/05 23:14
>>40
政治大国日本の人達は
如何に官僚が腐敗して汚職していようとも、
中小企業が困窮していようとも、
若い人たちの教育の質が学力低下しようとも
自信満々。

アメリカも引き続き朝貢させて頂きます。

45 :名無的発言者:03/12/05 23:22
朝貢の意味が分からんと見える



46 :名無的発言者:03/12/05 23:26
日本は自信満々ではないよ。



47 :名無的発言者:03/12/05 23:35
要は中国に信用があるかってことだろ。

自分が手持ちの50万を外国人に貸さなければならないとする。
見ず知らずの中国人・台湾人・韓国人・北鮮人の内、
誰に貸すか?

漏れだったら台湾人だね。
先ず返ってくる可能性が低くはない。

シナゴキは北鮮以下の信用度。

48 :名無的発言者:03/12/05 23:37
やはり、外交政策では日本は中国に及ばない。
多くの変にプラドだけがある日本人には理解できないだろうが、
外交の仕方は明らかに中国に学ぶべきである。


49 :名無的発言者:03/12/05 23:40
確かに日本人はプラドがあるね。

50 :中国人:03/12/05 23:49
>>47
それぞれの事情に応じて考えるべきだろう。
ただお金持ちぶってお金を投げて「感謝しろ」
と言ったら、お金が返っても、友情が生まれない。

51 :日本人:03/12/05 23:53
反日教育をしている君たちの国と、友情なんてありえない。

52 :名無的発言者:03/12/05 23:54
プラドよりエルメス。

53 :名無的発言者:03/12/06 00:54
51に同意。支那及び支那人は、我々の敵である。

54 :中国人:03/12/06 01:11
>>51,53
相手を敵に思うことによって、相手を敵に変えるのだ。
反対の方向も可能である。

55 :名無的発言者:03/12/06 01:14
香港人は、ODAを理解しているが、北京はダメだな。

56 :名無的発言者:03/12/06 01:18
中国人よ聞いてくれ、俺は中国の歴史が好きだ。古き文化も尊敬する。
だがな、これだけの歴史をもった国ならば、なぜ歴史を捏造する。
日中戦争をいつまでも引きずっている中国が、真っ当な国家とは思えない。
反日政策をしないと国民がまとまらないのは分かる。
だけど本当の敵は日本か?
100年、200年、先の事を考えるべき 
所詮人間は人種や外見で決まる。
日本と中国が組むのを一番恐れているのはアメリカ。
日本は戦後少しづつ中国に歩みよろうとしている。
一方で中国は、デモや謝罪要求
あなたの国には礼儀と言うものが無いんですか?

57 :名無的発言者:03/12/06 01:26
何が中国の外交政策よ。

人口の多さと、思わせぶりの市場で気を引きながら恫喝しているだけじゃん。
それと過去の遺産の国連常任理事国。

えらそういうなら、得意の人民解放軍でもイラクやアフガンに送ってみな。
美国と違って、100人や200人は目じゃないだろ。

人海戦術取ればさすがのイスラムもあきれるって。

58 :猿でも反省できるが、支那人は…?:03/12/06 01:37
>相手を敵に思うことによって、相手を敵に変えるのだ。
>反対の方向も可能である。
そっくりその言葉をきみたち支那人に返す。
多くの日本人は、最初から反支那ではなかった。
きみの国の反日洗脳教育の存在や、在日支那人に
よる凶悪犯罪の頻発によって、反支那感情が飛躍
的に高まったのだ。まず、きみたち支那人が、自
国政府の行い、そして同胞による恥ずべき犯罪行
為を反省するべきだろう。

59 :返すことは関係ない:03/12/06 06:24
ODAは返せばよいという案件ではない。
ODAの貸与の条件は利率年0・2%、返済40年、最初の10年は返さなくてよい、
というような商業ベースでは想像もできない好条件で、限りなく贈与に近い。
だから融資ではなく、援助なのよ。
返せばいい、なんて屁理屈に騙されてはいけません。皆の衆

60 :トルファン ◆v7egRh9IgQ :03/12/06 08:46
利率は2.6から2.3%ではないでしょうか。
また最初の10年は返さなくてもいいという条項は中国に対するODAにはなかったはずですが。

61 :名無的発言者:03/12/06 12:37
感謝の強要だというが、そうだろうか。仮にODAが日中友好の
一つのあらわれだとしたら、我々が、中国の発展のために金銭を貸与して
いる事を示さなければ、余り意味がない。
ありがたいと思うか、思わないかは個人それぞれの判断であるが、少なくとも
日本も、中国の発展に協力したという事を示すためにパネルをつくってその事
を表示して、なぜいけないのか。
中国が逆の立場だったらどう感じるだろうか。日本人であっても、中国人と同じく
感情があることを忘れないで欲しい。また、自分達の非を認めず、日本に対して過敏に
反応する事が、逆に日本に特に近時見られるようになった反中感情を助長し、その様に
思わない日本人を間接的に圧迫していることも考えて欲しい。

62 :中国人:03/12/06 13:33
>>61
隣のお父さんが貧乏だが見栄張り。
車を買うために私にお金を借りに来た。
一家はピカピカの新車でとても自慢してる。
でも、お父さんは家族に俺の金のことを
一言も言わなかった。ついに、この二つの
家の友好につながらないと苛立ちはじめ、
俺は隣のドアをノックした。

「××のお金で買ったとラベルを貼ってね。」と

63 :名無的発言者:03/12/06 14:01
隣の家に金貸したのは、友好の為か?
何でも都合よくデフォルメしてはいけないよ。
ラベル貼ってといいたい感情もわかるでしょ。
仮に逆の立場なら絶対いいたくなるよね。
そういった相手の感情も考えて欲しいと思っただけだけど
なかなか通じないようだ。
まあ、そんな人ばかりじゃないと思うけど

64 :名無的発言者:03/12/06 15:48
ていうかお金を借りて、お礼を言うのは当たり前だろ。
中国では当たり前じゃ無いの?

65 :名無的発言者:03/12/06 16:18
で、来年度はどうなってんだよ?
当然中止だろ?イラクに15億ドルもタダでやってるんだから。

66 :中国人:03/12/06 16:33
たとえ話で、なぜ、「ラベルを貼って」
と要求するのは賢い仕方ではないと
説明したかった。

逆の立場に立つと、私はこう考える:
@お父さん(中国政府)にお金を貸したら、
お父さんの友情を得るためだ。お父さん
が家族に言うか言わないか彼の自由。
その友情で、日本企業の中国での発展、
国際問題(北朝鮮?)ではお父さんの協力
が得られる。

A一方、お子さんの友情を得るためならば、
向こうの日本語科の学生に本を贈るのだ。
留学生の中でまじめな人をもっと大事にするのだ。
民間のレベルの交流をもっと深めるのだ。
日中両国の国民皆関心を持つ大きなプロジェクト
例えばwindowsに対抗する新しいオペレーション
システムをやるのだ。こうやって連帯感が生まれる。

67 :名無的発言者:03/12/06 16:45

さ〜て、今日の中国のマスコミ各社の報道は↓ (日本語訳付き)
http://www4.ocn.ne.jp/~keropero/link/link11.html



68 :名無的発言者:03/12/06 17:02
>66

なるほど、ODAをやめて古本を贈るわけか・・・
賛成一票

69 :名無的発言者:03/12/06 17:30
>>66
Linux, Gnome, KDE すべて欧米主導。
個人的には日中韓による新しいオペレーションシステム の開発には反対ではない。
ただ、多くの技術者(フリーの技術者を含めて)を公平にコーディネイトできる神の様な人格が必要になるのではないかと思う。
官僚主導では実現不可能の様な気がする。
http://www.kde.org/whatiskde/devmodel.php

70 :名無的発言者:03/12/06 17:33
あたかも発展が自国のみで成し遂げられた様に思われているなら
間違っているよね。
日本は中国が発展軌道に乗る前から支援をして、発展にコミットした
んじゃないのかな。
友情とは相互関係によって成り立つけど、金は出せ、だけど出所はいわないん
じゃ、無意味だね。
お父さんに全てあわせてまで友情なんていらないでしょ。逆の立場という
言葉の意味も解し得ないんだし。
お父さんが金を貸したとして、お父さん側の意図が伝わらなかったなら
お父さんは怒ると思うけど。こちら側がラベルを貼ってと言ったら逆に怒る
んだから、こちらのことは余り考えていないようだね。
中国人に対する無礼な発言などは関心しないし、その様な事を言うべきじゃない
と思うのは、立場の互換性が対話の基礎にあると思うからだけど、こう考えた
ところで、相手がその土俵に乗ってくれなければ、対話は交錯するだけか。

71 :名無的発言者:03/12/06 18:06
根本的に勘違いされている事がある。
日本が過去に受けた借款と、日本が今供与する借款とは性質が違うという事だ。
世界銀行は冷戦の産物でありアメリカの経済戦の手駒でもあった。
それはその時々のIMFや世銀への出資比率を見ても容易に理解できる。
日本が借款できたのも、外貨の保有にまで口を挟まれてまで世銀に貢がざるをえなかったのも冷戦の一環でもある。
もし日本がアメリカとの関係を放棄したなら、アメリカが冷戦で勝利できたかどうかは怪しい。
また今の中国に当てはめて言えば、今後も冷戦中のモデルで欧米と関係を続けていけば、足元を見られて極めて危うい事になると予想できる。
日本を国家モデルとして検討するには、一度でも日本を日本人以上に贔屓目に見る事が絶対に必要だ。
そうすれば日本が何を失い何をアメリカに保証し、今これからも日本の政策が有効なものであるかどうかが本当に分かる。

72 :名無的発言者:03/12/06 18:12
そしてアメリカは日本の政治をコントロールできていた事を忘れるべきじゃない。
政治と経済は密接に繋がっている。
中国が日本のモデルを参考にして対アメリカ政策も織り込んだ諸政策を検討するならば、まず自国への介入を防止し、自国の利益をアメリカに吸い上げられないようにする事を第一に念頭に置くべきだ。
アメリカの言う民主主義はアメリカにとって都合の良い民主主義であって本当の民主主義ではない。
もし自由がアメリカにとって不都合な物になれば理由を付けて即座に廃棄されるのがアメリカの言う自由だ。

73 :名無的発言者:03/12/06 18:29
自国の利益は自国民の努力のみで達成したのか…喉もと過ぎて熱さ忘れる

74 :中国人:03/12/06 18:33
普通、日本人は友達からお金を借りるとき、
どんなやり取りがありますか?ちょっと、
聞きたいんです。なんらかカルチャーの違い
があるようですね。

75 :侍日本:03/12/06 19:07
返しながら借りてるっておかしくないか?
本当は、返して無いだろ 嘘つくなチャンコロ

76 :美麗島の名無桑:03/12/06 19:26
>>73
それではアメリカの利益はアメリカ人の努力のみで達成されたのか?
この手の手合いが中国に蔓延って中国の国益をアメリカに譲渡するのが、
疑うべくも無い当然の事とされるような異常な事にならないように、
特にアメリカや協力者の工作には気を付けるべきだろう。

77 :美麗島の名無桑:03/12/06 19:29
日本がアメリカによって金地金の保有を制限された事実すらも、
世間の常識にはなっていない。
もしアメリカが中東を第二の日本に出来なかったなら、
その矛先は間違い無く中国に向かうだろう。
法輪講は始めの一歩にすぎない。

78 :美麗島の名無桑:03/12/06 19:41
>>74
一概には言えないが本来の日本の文化では貸し借りを作りたがらない。
貸し借りが出来れば義理堅く心の感情に付けたがるのが日本の文化。
だから国際的には非常識で戦前から付け込まれ続けてる。
よく拝借する人間と、よく拝借される人間とは、自ずから違う人間と見られる。
借りれば落着かない。貸せば落着く。
最近になって中国側にODAのアピールを求めているとすれば、それは日本らしからぬ事と言ってよい。
食事などの貸し借りであっても細めに覚えて借りを作らないのが良い人と見られる。
どうしても纏まった金を借りざるを得ない時には改まって御願いする。
もちろん踏み倒すと言う事は人道に外れる行為で言語道断。
だから借金で首が回らなくなって死ななくても良いのに死ぬ日本人は昔から絶えない。
その日本人の誠実さを利用して金を貸して儲ける輩も絶えない。
一昔前の日本は世界で最も金貸しが設けられる国だったろう。

79 :美麗島の名無桑:03/12/06 19:44
>>78
最終行
>設けられる→儲けられる

80 :中国人:03/12/06 22:17
>>78
詳しく教えていただいてありがとうございます。

81 :名無的発言者:03/12/06 22:49
日本のロケット失敗について、中国の新聞は「日本のロケット技術は重症だ」
と書いて有りました。
そんな国にODAをだすなんてめでたい国ですね!
日本の国民は自分達の血税がこんなかたちで使われてもかまわないんですか?
中国ではいまだに反日教育が行われてるのに、不思議な国民ですね!

82 :中国人:03/12/06 23:45
大平正芳は、『日中両国は、古くから一衣帯水の隣国であり、
未来永劫にそうである。好むと好まざるに拘らず、相互に分
別をもって、平和なつき合いをしなければならない間柄であ
る』『お互いに隣国として永久につきあわなければならない
以上、よほどの努力と忍耐が求められるのは当然である』『
その基本には、相互に主権の尊重、約束の誠実な履行、平和
と互恵と共存を求める精神がなければならない』『このルー
ルと精神はお互いに大切にしなければならない』『その軌道
から外れると両国の関係は壊れ、この軌道の上を歩いている
限り、両国の関係は維持されていく』という有名な宣言を述
べている。

83 :中国人:03/12/06 23:48
>>81
質問です:
中国のどの新聞がこう書いたのですか?
中国では「反日」教育はどのように行われているのか?

84 :名無的発言者:03/12/07 00:00
中国はなんで日本にODAしないんですか?

85 :日本人:03/12/07 00:09
>>83
君は何も知らないようだから、
「日中友好」のまぼろし 古森 義久 (著)
を参考図書としてお薦めしておく。


86 :日本人:03/12/07 00:10
これを熟読してから出直してきたまえ。

87 :名無的発言者:03/12/07 00:10
中国のメディアが反日なのは、
お前らが一番よく知っているだろ?

とぼけるな!

88 :日本人:03/12/07 00:15
>>87
中国人にとって反日的態度とは真実とか善とかと同じ
くらいのものなので、「反日」かどうかなんて意識で
きないみたいよ。「とぼけるな!」って言いたい気持
ちも充分わかるけどね。

89 :長谷川弘一:03/12/07 00:26
>88
江沢民以前を知らないね。

80年代は日本人と見ると
皆相好を崩して近寄ってきたもんだ。

当時の漏れは換銭目的の奴(狙いは兌換券ね)、
出国の為の経済担保人(保証人)目的の奴は、
追い払ってました。

90 :名無的発言者:03/12/07 00:26
面白いスレだね。
ODAをやめるのは当然日本側がそう判断したなら文句
言われるいわれは無いと思うが。
ちゃんと全額期限通りに返還されれば1が前半に
言ってる事はそうおかしい事でも無いと思う。

その前提がちょっと厳しく感じられてしまうのは日ごろ
の行いかなぁ…

まあ俺はぜんぜんODAの内容とか知らん、ただの
普通話勉強中の為にこのスレにいる通りすがりなので、
データとか出して話してくれるのは嬉しい。


91 :長谷川弘一:03/12/07 00:29
最近のケツの青い網絡憤青はともかく、

昔からの動きを知ってる奴は

ある程度黄澤民以後のメディアの基調の変化を

十分分かっているはず。

トボケルナヨ。

92 :名無的発言者:03/12/07 00:34
草の根のレベルでは、
日中の利害は一致している。

@ODAの廃止、
A新幹線輸出反対を
日中のネチズン共同で署名運動したらどうか?



93 :名無的発言者:03/12/07 00:37
日本は金利を下げてやったんだよ。
95年ごろ円高になって中国がこれじゃ日本は高利貸しと同じだとか
はめられたとか馬鹿を言いやがった。
変動相場制って為替市場の需要に任せて自由に動いてるものだろ。
これで日本が悪者扱いされたんだぜ。
当然日本もこんな馬鹿無視してりゃいいものを
日本の国賊害務省のチャイナスクールが中国様がお怒りになられていると慌てて
金利を下げてやったってわけだ。滑稽だねぇ。

94 :90:03/12/07 00:37
中国ってそんなに反日なの?
上海に出張してきた感じだと、サンタモニカとかの
ユダヤ系が集まってる所に比べるとそこまでひどい
扱いではなかったが。
まあ出張先が携帯のメーカーなんでそうだったの
かもしれないけどね。テレビとかもそんなに政治色
が強い番組は多くは無かったけどなぁ。

95 :長谷川弘一:03/12/07 00:37
>93

賛成。
捜虎・網e・新浪等の
掲示板を見た限りでは日本のODAなんか要らないって声多いよね。

結局大衆レベルでは同じ結論になる。

96 :90:03/12/07 00:38
外交はむしりとれるだけむしりとってやれ、という感じだね。
俺は素人だがその俺にもそう見えるからなぁ。

97 :長谷川弘一:03/12/07 00:39
>94

まず普通語の勉強しなさい。

98 :97:03/12/07 00:42
了解、がんばります。

99 :90:03/12/07 00:43
すまん、>>97と書くつもりが名前に97とかいてしまった。

100 :名無的発言者:03/12/07 00:46
支那の網民と共同で
支那への新幹線導入とODAの廃止を訴えよう!

101 :中国人:03/12/07 00:48
>>85
>「日中友好」のまぼろし 古森 義久 (著)
>を参考図書としてお薦めしておく。

君自分で体験したことではなかったですよね。
だから自分の目で生の中国を見て、自分で判断
を下してください。



102 :中国人:03/12/07 00:51
>>94
そう感じたでしょう。

103 :90:03/12/07 00:51
>>101
見たらわかるってもんでもないでしょう。
表面だけじゃ良くわからんし、見える所に
いるのは本当に一部だけだからねぇ。

104 :名無的発言者:03/12/07 00:53
ていうか上海−北京はオリンピックまで間に合わないだろ

105 :名無的発言者:03/12/07 00:55
2ちゃんでも支那人の捏造がはじまった。

今度は支那の反日を隠蔽しはじめたが、我々はもうだまされない。



106 :90:03/12/07 01:00
まあそうハスにかまえんでもいいのでは?>>105

ODA的には多額に払っていて、それで何か反応が
あるようには俺らには見えんよなぁ。上海にこれ
以上金が必要とは思えんし、あのばかでかい大陸
のインフラ整えるのにうちらがいくら頑張っても焼け
石に水な気がするが。

今後もしODAの援助とかすると、中国側って何に
使うんでしょうか?

貧しい奴らは死ぬ程多そうだけど、金つぎ込んでも
かわんなさそうだしなぁ。

107 :中国人:03/12/07 01:00
>>90
見るだけではまだ不十分かもしれない。でも
一冊の本を熟読するよりだいぶましだと>>85
に言いたい。

108 :90:03/12/07 01:06
>>107
まあそうあおんなくてもいいと思うんだが。
中国最低、日本人の方が最低だ、というスレはいくらでもあるんだしさ。

そんな事よりODAはどうなの?中国ってまだ必要としてるの?
教えて君で済まぬが教えてくれよ。

109 :名無的発言者:03/12/07 01:10
所詮チャンコロなんかどこの国も認めてないよ。
料理だけはまあまあ上手いと見られてたけど
ハクビシン焼いて外人にも食わせてSARS移したりして
もう世界中の人がチャンコロ殺したい思いでいっぱいなんだよ。

110 :中国人:03/12/07 01:13
>>108
日本の外交を見て時々分からなくなったことがある。
例えば:「どうしてイラクに自衛隊を派遣する」と
議論するより、「イラクで何をしたい」とまず考える
べきではなかろうか?目的によって手段を決めるの
は筋だけど。

ですから、ODAの目的を教えてください。
それによってその手段の必要性を考えましょう。

111 :108:03/12/07 01:23
イラクの事はおいといて、ODAってのは発展途上国の
開発援助だと認識している。
目的は貧しい国、というのは日々の生活や国の運営
が精一杯であり、ある程度確度の高いような投資
が出来る状態であっても、それを外すと生活や運営
にかかわる為そういう類の事が出来なかったり、
ある程度金をかければそれがより大きくなる事が
わかりきっていても最初にかける金が無い為に
出来ない、という場合が往々にしてある。

ある程度の金があれば、期待値としてより良いような
選択が取れる、という事で一時的に金のある国から
の援助を受けて、投資効果の期待出来る所に限って
それを使い、その結果利益が得られたら返す、って
物だと思ってるんだが、ずれてる?

112 :名無的発言者:03/12/07 01:23
>110

ODAは支那語で経援って言うだろ。

対支経済開発援助のこと。

目的は外務省関連のHPにあるので自分で調べなさい。

113 :110:03/12/07 01:29
うが、PDFか。今見れんのだよな。
会社行って見るわ。すまん。
http://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/oda/qa/index.html

114 :名無的発言者:03/12/07 01:31
中国もイラクに軍隊派遣すべきでは?
原油は中東依存なんでしょ?
あのあたりの秩序回復は、日本も中国も最重要な課題だと思います。
日本は平和憲法のカタワ国家だから、即時派遣できないけどね。

軍隊派遣するのは、要は丸腰の復興支援のための人々の護衛じゃないの?
外交官とか文民関係の人がいってるでしょ。
まぁ、軍隊がついてたら却って目立つかもしれんがなぁw
現地の各国スタッフは猫の手も借りたいだろうし。
自衛隊も便利づかいされそうな気もしますが。

115 :中国人:03/12/07 01:39
>>111
ODAをストップするときに、君のような説明が
あれば、中国人のほとんどが理解できると思う。

116 :名無的発言者:03/12/07 02:12
>>115
おまえ中国人なんだろ?その口の利き方は何だ?
おまえら金借りてる身分でこっちが説明なんかいると思ってんのか?
何がてめえらの理解なんだよ馬鹿言ってんじゃねえぞ多重債務者乞食カス

117 :日本人:03/12/07 11:17
>>101
俺はずっと中国と日本を往復して暮らしている。
てめぇにそういう言い方されるおぼえはない。
この本を薦めたのは、いちいちてめぇのために
例を挙げて説明する労を省くためだ。
読んでもいないくせに、勝手なこと言うなよな。

118 :日本人:03/12/07 11:23
中国人は大抵、自分の頭で考えることができない奴等だ。
中共のイデオロギーに染められて、型どおりの事しか言えない。
つまり、先進国の基準から言えば、頭が悪いってことだ。
そのくせ、難癖つけて強弁したり、利益をあげたりすることだけ
には、世界一といっていいくらい、頭が良かったりする。
そういう卑怯な人間を大量生産しているのが中国だ。


119 :日本人:03/12/07 11:28
だから中国人とまともに議論しようと思ったら、まず
彼らのマインドコントロールを解かなければならない
からやっかいだ。なんでそんな作業を俺たちがせねば
ならないんだ?
字が読めるのならば、中共では決して出版できないよ
うな色々な本を日本で読んで、もうちょっと自由世界
にも適応できるように自分で頭の体操をしてほしいな。

120 :日本人:03/12/07 11:31
とにかく、中国は国土は広いが、考え方はめちゃくちゃ
に狭い。不幸にしてそんな国で、頭の固い人間に育てら
れてしまったことには同情するが、自分でそのことを意識
さえすれば、自分で治せるよ、同じ人間なのだから。

121 :日本人:03/12/07 11:34
君が日本語を勉強したのは、日本人をやり込めるため
ではなくて、むしろ中共の言論統制された狭い世界から
開放されて、人間の魂が本来持っている能力を自由に
発展させるために、であったはずだ。

122 :日本人:03/12/07 11:40
もちろん俺も、中国語ができて幸せだと思ってるよ。
中国には中国の良いところもある。家族を大切にする
ところとかね。地に足が着いた心の大きさとかね。
中国人と付き合って、教えられたことは多いよ。
でも同時に、中共がもたらした害の大きさは、嘆かざ
るをえなかったな。

123 : :03/12/07 11:54
>>110
深い所まで日本はアメリカに蝕まれてる。
日本の民間放送の成り立ちを考えれば、
メディアがアメリカに不都合な事を流さない事実も驚くには当たらない。
日本のキーワードは「占領期前後」。
決して表立って語られる事は無く恐ろしいまでに隠蔽されているこの時期と、
この時期に関る前後の事情。
それさえ正確に分かれば今現在の不自然な状況も分かる。

124 :名無的発言者:03/12/07 12:18
結論:薄汚ねえシナチクが日本の掲示板に日本語で書き込むな。

日中友好掲示板とかいけ。

うぜえんだよ。この泥棒民族が。日本からでてけや。
東京中にいやがる。このゴキブリがよ。

125 :名無的発言者:03/12/07 13:01
平家物語の成立にさえ中国の影響があるかもしれない。
崖山の戦いと平家の最後が良く似てる。
学者から漁民にいたるまで昔から中国人は普通に日本に入って普通に日本人になってる。
南海の交易は昔から続いてきたし寧ろ途切れた時代の方が例外だ。
あと暫くすれば寧ろ中国出身者ならぬ例外的な人達の異常性の方が際立つことになるだろう。

126 :名無的発言者:03/12/07 14:24
反日なんて言葉は無いでしょ 終国には
反日が普通なんだから言葉なんていらない 反日が正常
んで親日が反華、反革命なんてことになる
だいたいほとんどの中国人は抗日したのが共産党だと思ってるからな
国民党が戦ったってのに共産党が抗戦したと教えられてるんだから

127 :中国人:03/12/07 16:42
「反日」教育?
北朝鮮の拉致事件で、日本は自分の国民の
ことで、どれほど「反朝」の教育をやったのか?
今、北朝鮮を制裁する法律も…、そろそろ
北朝鮮の一般の国民に復習を始めようと…。

が、日中戦争でどれほど多くの中国人の家族は
肉親を失っただろう。が、私たちの国の「反日」
教育はこう言った:「日本の国民も戦争の被害
者だ。戦争を起こした人が悪かっただけです。
これからの日本国民は私たちの友達です…」
多くの人はこういう風に「洗脳」され、信じた。

彼らが目覚めたときに何が見えるでしょう?
2chを見てみなさい。もともと日本が好きな
ひとも日本嫌いに変えたのは日本だ。

128 :名無的発言者:03/12/07 17:04

こいつの屁理屈ようわからん。



129 :長谷川弘一:03/12/07 17:07
あなたたちの国の「反日」 メディアはこうも言っている
「日本の国民は戦争の被害者意識を持っている。
日本は加害者、本末転倒だ。」

知らないとは言わせないアルヨ。



130 :中国人:03/12/07 17:30
>>129
そんなに中国をよくご存知ならば、私の言った
「日本の国民も戦争の被害者だ。戦争を起こ
した人が悪かっただけです。」の中国の
「宣伝」もうそではないと分かるでしょう。

131 : :03/12/07 17:35
>>130
とにかく、「日本人」さんが言ってる
その本を読んでから物を言ったら?

132 : :03/12/07 17:41
>>127
もしかしたらこの「中国人」って北韓人なのかもしれない。
中国人なら「復習」と「復讐」をまちがえるなどという
愚をおかさないはずだからね。

133 :中国人:03/12/07 17:47
>>132
鋭い分析力ですね。しかし外れた。
パソコンの誤変換だった。ごめん。

134 :長谷川弘一:03/12/07 17:47
>130
時代が違うの。

以前書いた筈だ。
江沢民以前と以後は大違い。

以前は確かに
「日本の無辜な老百姓も被害者」と言っていた(表面上はね)。

今じゃ、表面上のメディアが率先して、
「政府を支持しているのは老百姓」
「日本人の被害者意識がけしからん」
と煽る。

お前今どこいるのよ?
今、中国で日本が戦争被害者なんて発言したら、
「漢奸」って言われるだけじゃすまんぞ。

やってみそ。馬立誠なみに叩かれるから。




135 :名無的発言者:03/12/07 17:51
>130が、これから西安に行って、

「日本の国民も戦争の被害者だ。戦争を起こ

した人が悪かっただけです。」

と叫びながら、一人でデモ行進したら認めよう。

136 :中国人:03/12/07 17:52
>>日本人
例の作者の本から少し引用させていただきます:
>大手のWEB「華夏風情」の「時事縦横」では
>「中日友好という言葉は根拠を欠いた虚偽であり、
>幻想だ。両国が対立し合う現実を無視する宣伝は
>人民を混乱させ政治への不信感を煽るだけである」
>と報じている。

137 :今日はサッカー香港戦:03/12/07 18:02
>>136
読書中ですね、偉いなぁ!俺も読もっかな。
>>134
馬立誠って誰ですか?知らなかった、すい
ません。一人でデモ行進して捕まったので
せうか。

138 :長谷川弘一:03/12/07 18:05
1はうそつき。

>日本は不況で皆さんが苦労している
と最近になってようやく中国で知られるようになった。

中国では日本の悪い点ばかり報道する傾向が10年来あり、
バブル後の日本経済悲観論は日本以上と実感している。
その傾向は最近どころではなく、
中国へ行くたびに心配されるほどだ。


139 :長谷川弘一:03/12/07 18:06
>137

キミィ、今日は高麗VS支那戦を見たまえ

140 :台湾人:03/12/07 18:08
>>138
中共は台湾経済についても悪い点ばかり
報道している。特に「民進党政権になっ
て以来」っていつも言ってるよ。

141 :長谷川弘一:03/12/07 18:10

今、高麗棒子が垢奴を一点リードしておる。

142 :今日はサッカー香港戦:03/12/07 18:16
>>139
んーと、テレビ欄見ても、無いですぜ。
スカパーとかは、「そのうち君」です
ので見れません。今試合中ですか?


143 :中国人:03/12/07 18:18
>>138
>(経済面では)中国では日本の悪い点ばかり報道する傾向が10年来あり

だから:

>日本は不況で皆さんが苦労していると最近になってようやく中国で知られるようになった。
(まだ、日本は天国と思って、高額の借金して、密入国しようというやつもいるけどね…)



144 :長谷川弘一:03/12/07 18:24
>143

キミの言う「最近」って何時のことなの?
人の発言に勝手に()入れんでね。

145 :今日はサッカー香港戦:03/12/07 18:25
>>143
論理的に意味不明だ。読書子改め薬づけ?

146 :中国人:03/12/07 18:25
>>台湾人
私、台湾の人々の間で結構友達がいますよ。
政治、経済には興味がないが、台湾の民度
の高さはこれから大陸の模範になると思う。

147 :名無的発言者:03/12/07 18:27

日本は外国人犯罪者の天堂とされているが、何か?

148 :中国人:03/12/07 18:32
>>144
森田良行の『基礎日本語辞典』では
「最近」は「この頃」より幅が広く、
年単位で使えると記されている。

例文もあるよ:
ウプサラ氷河(ひょうが)が最近二十年で
約五(やく)キロメートルも山(やま)の
上(うえ)の方(ほう)に後退(こうたい)し…
(Mainichi INTERACTIVE まいにちKidsによる)

149 :台湾人:03/12/07 18:39
>>146
台湾人の友達もいいけど、日本人の友達もつくってね。
「台湾の人々の間」なんていう言い方がムカツクが。


150 :長谷川弘一:03/12/07 18:40
>148

わろた
お前面白い奴だな。

具体的には何年位前からよ?


151 :名無的発言者:03/12/07 18:44
>150

もうほっとけや。
どうせ屁理屈しか書かねえんだからよ。

疲れるだけ。

152 :中国人:03/12/07 18:45
>>149
日本人の友達も多いよ、千人以上いると思う。
「台湾の人々の間」なぜいけないですか?
教えてください。今度気をつけます。


153 :長谷川弘一:03/12/07 18:49
>142

先ほど試合終了。結果は高麗1:0支那

154 :中国人:03/12/07 18:52
>>長谷川弘一さん
具体的には分からないけど、三年前、
中国で「日本の留学生活」という
ドキュメンタリーがあって、留学生
が送っている厳しい留学生活には、まだ
多くの人はショックを隠せませんでした。
それはうそでしょうって。

155 :長谷川弘一:03/12/07 19:00

やってたね。
だから何?

それより前に「日本不是天堂」なんていう本も出てただろ。
日本が不景気なんてお前らもっと前から知ってるよな。


156 :中国人:03/12/07 19:08
>>長谷川弘一さん
「日本是天堂」と思っている人は三年前
までも結構多いと答えただけです。
香港戦が始まる!では後で。

157 :名無的発言者:03/12/07 19:10
>>127
中国は自国の混乱の全てを日本に押し付けている面がある。
そして自国の政争が何をもたらしたかも隠蔽し続けている。
戦争は政治の延長上にあり、いきなり戦争にはならない。
正常に国際関係が機能している時に、事実上の難民に近い朝鮮族が、受入側の日本の民間人を平然と攻撃対象とし、それを隠蔽し続けている所に問題はある。
ただし朝鮮の弁護をしておられる貴方に同調するわけではないが、この問題の本質は朝鮮側の異常さ以上に日本側の国内体制の異常さに在る事は確かだ。

158 :名無的発言者:03/12/07 19:12
逝っちゃった。

>「日本是天堂」と思っている人は三年前
までも結構多いと答えただけです。

「歌舞伎町の案内人」によると、
日本は犯罪者の天国と思っている中国人は今でも多いらしい。

159 :名無的発言者:03/12/07 19:13
そしてその異常さの大きな部分をアメリカの日本への介入が占める事も事実だ。
もし中国が現実を見ずに見当違いの政策を続けていれば、日本のように、アメリカに利用されるだけ利用されて自国民すら守れない国になる。

160 :名無的発言者:03/12/07 19:26
>>156
テレビ見てねぇで、例の古森氏の本の続き読めよ。

161 :長谷川弘一:03/12/07 19:42
>142
そうそう
先ほどの高麗支那戦でチョンがチャンの頭を殴り乱闘になりかけた。
下はその画像

http://cn.sports.yahoo.com//031207/262/1x9ed.html

162 : :03/12/07 20:44
チャンコロ 

163 :名無的発言者:03/12/07 22:13
中国がパキスタンやベトナムにODAを出してる事実を皆さん知ってますか?


164 :名無的発言者:03/12/07 22:50
「債務不履行」という現象はどこの国でも見られます。
でも、中国という国の場合は、国や省、市当局、さらには国立銀行が債務を履行せず
、しかも裁判所が履行の命令を下しても効果無し。この点が異色なんです。
法治国家じゃないみたいでしょ?
そうなんですね。この国はまだ法治国家ではありません。これからも違うのではない
でしょぅか。
どこまで行っても、人脈勝負の国なんですね。
幸いなことに(幸いかな?)、東方リースは日本政府がやっとこさ介入し、
「重慶市の2億円債務不履行」に対してだけは、去年5月に「半分だけ払う」という
ことで和解(?)ができたそうです。
でも、まだ日本のリース業界には700億円の未払いがあるんですね。

いやはや大した国ですね。

165 :中国人:03/12/08 00:48
>>164
その前、君の年金はどうなるの?

166 : :03/12/08 01:17
>>1以下、頭悪いヤツ多すぎ。

日本は中国以上にインドネシアにODA出してるんだが、それはどうでもいいわけ?
あと、インドやベトナムにもかなり出してる。それもどうでもいいのか?

ODAについて、もっと勉強しろよな。

167 :名無的発言者:03/12/08 02:03
>>166
それが、どうした。インドネシア、インド、ベトナムは
反日教育してねえだろうが
インドネシアで反日してるのは 華僑だけだ

168 :名無的発言者:03/12/08 02:37
>>165
ここであれこれ言う前に日本語学校行き直したほうがいいよw
まだまだ日本語が不自由だね(プ

169 :名無的発言者:03/12/08 02:46
>>166
何にも分かってないで無知をさらけ出してるのはキミの方だねww
インドネシアは日本の中東石油ルートとシーレーンの戦略的な要衝だよ。
中国よりはるかにインドネシアに金かけた方が日本の国益につながるんだよww


170 :中国人:03/12/08 04:13
>>168
どこ、どう間違っているか?
お願いします。

171 : :03/12/08 05:53
ODA議論は、先ず中国の技術力の真実を知ってからだ。
先行者とロケット技術、いったいどっちが本当の実力なのか!
つーか、あの差はなんでつか?

172 :名無的発言者:03/12/08 20:34
>>1
珍しい勘違い君でつね、あなた。
>ODAは国家掲揚のために使用されており、決して
>貧困削減、民主主義促進、国際平和などには貢
>献しておらず、逆にODA供与によって浮いた資金で
>中国は軍備力を増加し、日本への脅威となっていっ
>ている。中国の一般国民には、大都市の経済インフラ
>の多くが日本の援助で建設されたことを認知しておらず、
>その上反日的な教育を受けさせられている。
↑なんてことは周知のことでつよ。
中国逝った事無いのでつか?


173 :名無的発言者:03/12/08 20:56
まあ、江沢民の台湾政策以来、
中国にODAする意味は本質的にはないけどね。

174 :名無的発言者:03/12/08 21:21
>>170
心が間違っています

175 :古森義久『ODA再考』:03/12/09 13:46
中国への日本の経済援助の不毛と偽善を知るのに最善の指針は古森義久著『ODA再考』
です。


176 :名無的発言者:03/12/09 14:01
アメリカも自国の独立性まで犠牲にしてドルを買い支えた国が、
自国の金を何に使うかにまで口を挟む事はないんじゃないか?

177 :東亜人:03/12/09 16:59
>>1
ODAとは関係ないけど、
金完燮(韓国)の「親日派のための弁明」
とか、黄文雄(台湾)の著作も読んでね。

178 : ◆JapnOKR4oc :03/12/09 18:13
ふと思ったのだが、中国では、文革のことは
どう教育しているのだろう?

教えてくれ 1さん

179 :名無的発言者:03/12/09 18:26
日本はかつて世界銀行の融資対象国リストに
"発展途上国"として名を連ねていました。当時
の日本は金を借りる立場でした。日本は借りた
金で新幹線を作り、高速道路を作り、高度経済
成長をスタートさせました。日本が借金を返し
終わることができたのは1960年から30年後の
1990年です。

そもそもここにひとつ事実誤認があるんだが。
日本はもっとはやくに返すことだって出来たんだよ。
でも世界銀行に長く返すことで「他の途上国(中国とかアフリカ諸国とか)の見本になってくれ」
って言われていつまでも返してたわけ。
中国とは違うのだよ中国とは。

180 :名無的発言者:03/12/09 23:26
>>165
そうやって悔し紛れで話題を逸らし続けるから

「 中 国 人 と は 会 話 に な ら な い 」

と誰もマトモに相手をしなくなるのだ。



181 :名無的発言者:03/12/10 04:36
ハイパーインフレになったら速攻でODA返すんだろうがな…
実際そうなりそうで怖い

>>165
その前に、君の年金はどうなるの。
>>170
どこが、どう間違っているんですか。
教えて下さい、お願いします。

これが正しい まぁ助詞は難しいですからね
敬語文化の無い中国人には特に

182 :名無的発言者:03/12/12 00:10
読書に時間かかっているのか。反省しているのか。飽きたのか。どうでしょうか。


183 :名無的発言者:03/12/13 10:40
age

184 :名無的発言者:03/12/14 01:12
成る程、此処が日支親善を割くなりすましシナ人の常駐するスレか

185 :名無的発言者:03/12/15 14:44
早く帰ってこいよ、1さん!古森は辛くて読めないか?

186 :亜細亜人:03/12/16 17:44
古森の日語は慎太郎並みに読み難いあるよ

187 :名無的発言者:03/12/16 21:12

利息をつけて返してくれる、、、わけねーだろ

188 : :03/12/16 21:15
>>186
古森さんは作家ですから(w

189 :名無的発言者:03/12/25 17:05
最近、中国人こないな。


190 :名無的発言者:03/12/25 19:20
ODAって織田裕二のことだろ?


191 :名無的発言者:03/12/25 20:23
190no boke warota.

192 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

193 :名無的発言者:03/12/29 08:31
世界銀行は中国共産党の章という男が専務理事としてぎゅうじっているのだ。

194 :名無的発言者:03/12/31 08:47
中国はイラクにまでODAを贈っていたんだぞ

195 :名無的発言者:03/12/31 12:53
中国人さんの日本語は達者ですが、華僑の方ですか?
留学生でこれだけうまいのならば感嘆する。
自分もくれぐらい英語が巧ければいいのにと思う。

196 :名無的発言者:03/12/31 14:41
>>177
読み物本をソースに相手を論破しようなんて教養程度の低さを笑われるよ

197 :名無的発言者:03/12/31 17:03
所詮中国人は自分の意見なんて持ってないからネ
教養なんてないし

198 :名無的発言者:03/12/31 17:07
この1はトルファンだよ、多分。
以前おんなじ主張をしてたもの。

199 :名無的発言者:03/12/31 17:20
教養は広範の情報量とか自由度、総合と思考力、芸術への理解・実
践等、多岐に渡ると思うけど、仮にこう定義してみても、やっぱりあの国
人の人間開発レベルは低すぎると思う。ゆえに洗脳・扇動されやすい。
哀れだネ。

200 :名無的発言者:03/12/31 17:22
教養は広範の情報量とか自由度、総合と思考力、芸術への理解・実
践等、多岐に渡ると思うけど、仮にこう定義してみても、やっぱり
あの国 の人間開発レベルは低すぎると思う。ゆえに洗脳・扇動され
やすい。哀れだヨネ。


201 :名無的発言者:03/12/31 17:41
ぶっちゃけ
>>1のような、ある程度議論のできる中国人が多くなると、
中国ももう少しまともな国になるのだが。

202 :名無的発言者:03/12/31 17:49
返した後が、怖いがな。

203 :名無的発言者:03/12/31 21:55
ODA出すか出さないかを決めるのは日本人でしょう。出したくないなら
出さなくていいんじゃん。

204 :名無的発言者:03/12/31 23:51
  _____◎______             §  
   〃      ヽ             §   
  〃    ..乂... ヽ.            §  
 ..|    ..乂乂 |             §  
 ..|   ..乂乂乂,,|. ゴオオオオオオオォォォォンン
 ..|   ..乂乂乂,,|::             §  
 ..|   ..乂乂乂,,|:::.    l二二二二二二二二二l  ノノノノノ   
 ../ニニニニニニニニニニニヽ::             /   ::::::::::::::::::::
 (_________):::           / ::::::::::::::::::::
                     Λ Λ/
                    (゚∀゚∩
                   (つ  ノ
                   /   /
                   (_/し'


205 :名無的発言者:04/01/01 01:14
中国がODAをだしてるくらいだし、もう必要ないだろ?

206 :じゅーく ◆JK20gERCQ6 :04/01/01 01:46
>>201
禿同
普通は、まともに議論出来ないのが多いからね。
1さん早く帰ってこないかな♪


207 :名無的発言者:04/01/01 09:13
少なくとも、>>1 は、こうやってインターネット上で情報収集をすることが出来る。
こういう中国人は、今後どんどん増えていく。
いつまで、中共の情報統制が維持出来るのか・・・?


漏れは、中共の反日政策は失敗だったと思う。
日本には、親日政策を取って、投資を呼び込むべきだった。
最近はシフトしているようだが・・・。中国人民の間の反日感情が強すぎる・・・・。

この間、ワルシャワの春っていう番組をやっていたよね。
あの件があるので、ポーランド人は超親日だ。
中国も、日本に対して同じ事をしてくれているんだぜ。
言うまでもない、残留日本人孤児の件だ。
もし、中国が親日国家であったなら、日本人は喜んで中国に恩返しをしたであろう。
礼節を重んじる国民なんだよ。日本人は。


208 :名無的発言者:04/01/01 23:19
> もし、中国が親日国家であったなら、日本人は喜んで中国に恩返しをしたであろう。
> 礼節を重んじる国民なんだよ。日本人は。

個人レベルではともかく、国家レベルでは、
親日の台湾を手のひら返したように裏切ったので、
礼節を重んじる国とは言えないと思う。

客観的に見たら結構冷酷なのでは。(外見は温和な気もするが)

209 :名無的発言者:04/01/02 01:15
>>208
そうでもないよ。森は台湾を訪れたし。
礼節を重んじていない中国や朝鮮に比べればはるかに礼節の国だね。

210 :名無的発言者:04/01/17 09:28
1よ 早く帰ってこーい!

211 :名無的発言者:04/03/12 13:28
総務省行政評価局の心ある人からメールが届きました。
総務省行政評価局は国の行政を評価・監視する最高機関です。
その行政評価局がODA評価を実施しています。
ところが中国ODAの効果が低いとした部分が削除されようとしているのです。
削除せよと言っているのは親中派の幹部だそうです。
ODA評価担当官は抵抗しているそうですが、幹部には逆らえないそうです。
このままだと中国ODAの効果が低いことを立証した初めての政府文書が闇に葬られます。
みんなで「ODA評価で中国に触れないのは許さない」という抗議の郵便、ファクシミリ、電子メールを送りましょう。

■ 評価に関し、疑問、問題であると考えられる政策などのご意見の受付について
1) 評価に関し、疑問、問題であるとお考えの政策名や事業名
2) その政策や事業について感じた評価に関する疑問点、問題点など
E−mail :  i-seisaku@soumu.go.jp
電話 : 03−5253−5470
FAX : 03−5253−5412
郵便 : 〒100-8926 千代田区霞が関2−1−2
 総務省行政評価局総務課政策評価審議室

212 :名無的発言者:04/03/26 02:41
尖閣age

213 :名無的発言者:04/03/26 02:46
残忍非道chink揚げ


214 :名無的発言者:04/03/26 05:55
>>1
チャンコロよ、何がいいたいの、お前。
円借款は返済が前提になっているということと、日本がこれを停止するということと、
何の関係があるんだよ。バカじゃないの。ま、チャンコロだからバカなのも無理ないが。

215 :名無的発言者:04/03/26 15:01
>>1は魚釣島を目指して出港しました。

216 :名無的発言者:04/04/14 03:18
あげ

217 :シナ留学生:04/04/14 03:22
馬鹿!全部戦争賠償金だ!一円も返さんぞ!(怒)
沖縄をよこせ!(怒)
琉球王国マンセイ!

218 :世界@名無史さん:04/04/14 03:42
まあしかしなんだね。韓国もだけど歴史教育での
捏造はいかんな。アレは国の恥だよ。
それで日本に来る中国人留学生が恥をかいてるのでは。
かわいそうに。

219 :名無的発言者:04/05/01 23:21
1は、どこ行った?

220 :シナ人留学生:04/05/02 00:15
>218
何甘いこと言ってんだよ。留学生が犯罪の手引きしてるじゃん。知らんの?
あんたみたいな、エセヒューマニスト&自分の発言オナニストは世界の餌ね。

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