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中国列車 硬座の旅

1 :名無的発言者:03/11/21 17:58
俺はむかーし中国各地を硬座で旅したんだが
どの路線も不衛生だった
とくにハルピン−黒河の路線は車内にハエが
何千匹飛んでたな

2 :名無的発言者:03/11/21 18:00
*****5^(n+1)+6^(2n-1)が31の倍数であることの数学的帰納法による証明が>>2をゲット!*****
n=k+1 のとき与式は                >1 ●N個、○N個の合計2N個の玉がある。
5^(k+2) + 6^(2k+1)                    これらすべてを円形に並べる並べ方の総数を求めよ。
である。この式を変形すると           >3 ∫[0≦x≦1]x(log(x))^2dx を求めよ。
5*5^(k+1) + 36*6^(2k-1)             >4 レムニスケート曲線 x^2+y^2=a√(x^2-y^2) (a>0) 上の任意の点(x、y)
となる。この式の5^(k+1)に                での接線の方程式を微分計算により求めよ。
5^(k+1) + 6^(2k-1) = 31m            >5 f(t)=e^(-t)sinwt をラプラス変換せよ。
より得られる                    >6 正多面体が4,6,8,12,20の五つしかないことを証明せよ。
5^(k+1) = 31m - 6^(2k-1)            >7 U_n(cosθ)=sin((n+1)θ)/sinθ とし、母関数展開、
を代入する。すると与式は                1/(1-2xξ+ξ^2)=Σ[n=0〜∞](U_n(x)ξ^n) を証明せよ。
31m*5 + 31*6^(2k-1) = 31*[5m + 6^(2k-1)] >8 D=((X、Y)∈R^2|1<X、0<Y<X^α
となる。                           0<α<1 ならば次の広義積分は収束することを示せ。
よって数学的帰納法により、               I=∬1/x^2+Y^2 dxdy
すべての自然数nの値において         >9 0以上の実数x,y,zが x+y^2+z^3=3 を満たしている
与式が正しいことが示せた。              L=x+y+z とおくときLの最小値mが m<(3/2) であることを示せ
証明終                        >10 5+3=x xを求めよ。

数学板をよろしくお願いします ∫(e^x^2)dx =(e^x^2)/2x

3 :名無的発言者:03/11/21 18:22
>>1
待ってたぜ!このスレの登場を!
硬座の旅こそ赤裸々な中国を知る
最良にして最悪の方法!w
何日も獣たちの支配する無法地帯と化した車両で
地獄の苦しみに耐えて巡った超人的な旅の一部始終を
語ってくれい!

4 :名無的発言者:03/11/21 18:54
とりあえず>>2は氏になさい。

5 :名無的発言者:03/11/21 19:54
>>4
え?もう一回書いて欲しいって?
n=k+1 のとき与式は                >1 ●N個、○N個の合計2N個の玉がある。
5^(k+2) + 6^(2k+1)                    これらすべてを円形に並べる並べ方の総数を求めよ。
である。この式を変形すると           >3 ∫[0≦x≦1]x(log(x))^2dx を求めよ。
5*5^(k+1) + 36*6^(2k-1)             >4 レムニスケート曲線 x^2+y^2=a√(x^2-y^2) (a>0) 上の任意の点(x、y)
となる。この式の5^(k+1)に                での接線の方程式を微分計算により求めよ。
5^(k+1) + 6^(2k-1) = 31m            >5 f(t)=e^(-t)sinwt をラプラス変換せよ。
より得られる                    >6 正多面体が4,6,8,12,20の五つしかないことを証明せよ。
5^(k+1) = 31m - 6^(2k-1)            >7 U_n(cosθ)=sin((n+1)θ)/sinθ とし、母関数展開、
を代入する。すると与式は                1/(1-2xξ+ξ^2)=Σ[n=0〜∞](U_n(x)ξ^n) を証明せよ。
31m*5 + 31*6^(2k-1) = 31*[5m + 6^(2k-1)] >8 D=((X、Y)∈R^2|1<X、0<Y<X^α
となる。                           0<α<1 ならば次の広義積分は収束することを示せ。
よって数学的帰納法により、               I=∬1/x^2+Y^2 dxdy
すべての自然数nの値において         >9 0以上の実数x,y,zが x+y^2+z^3=3 を満たしている
与式が正しいことが示せた。              L=x+y+z とおくときLの最小値mが m<(3/2) であることを示せ
証明終                        >10 5+3=x xを求めよ。

6 :名無的発言者:03/11/21 20:16
>>5
すみません、よろしければ、あと15回ほど書いて頂けませんでしょうか?
どうぞよろしくお願いします。

7 :名無的発言者:03/11/21 20:58
よーく考えよ♪
お金は大事だよ♪

8 :名無的発言者:03/11/21 21:09
手配の切符が買えず、仕方なく一回だけ硬座に乗ったことがある。
夜通し走り続ける列車の中で、ぼくはただひたすら本を読んでいた。
食べカスやゴミがあたり一面にばら撒かれた床の上には、
人々がごろ寝し、手鼻をかんだヌスヌルする地面を、たとえ
頭がなぞろうと少しも異に介せず、眠り続ける人々。
ゴミもばい菌も人も寄生虫もウイルスも、なにもかもが混ぜん一体と
まじりあう混沌世界、それが中国の「硬座」であった。

9 :名無的発言者:03/11/21 21:38
俺も何回か硬座に乗ったことがある
西安からウルムチまで
お金浮かすために乗ったんだが大後悔したよ
空気が汚くて息するのも嫌だったよ
寝ようとしても腰が痛くて眠れないし


10 :自転車小僧 ◆IBmI/K76EY :03/11/21 22:00
硬座の切符、南京中央路にあった售票処で3時間並んでやっとこさ買った。
各駅停車の普通、上海まで6時間。友人と二人で乗り込むと木製のベンチのような
座席がずらり、竹篭やら赤ん坊やら魚の干物やらをどっさり持った農民達がごちゃまん
と車内に詰め込まれている。ムッとむせ返るような異臭のする車内。冷房も暖房も
なく、汗と垢でてかてかになった座席、床にはスイカの種、果物の皮、子供や家畜の糞尿、
が散らばり走り回るひよこ。これが現実。
自分達の座席を目指すと切符を持たない農民一家が座席を占領している。
思い切り罵り倒し、蹴り出すようにして座席から追い立てる。物悲しげに見つめる母親
と4歳くらいの女の子の目が痛ましい。しかし、そんなことを気にしていたらこちらが
バカを見る。
鎮江の駅で多くの農民が降りていった。例の一家も何とか空いた座席につけたようだ。
ほんのわずか心に残っていた罪悪感が消滅した。
中国の列車は各駅ごとに切符の割り当てが決まっているから、南京から乗った客が降りて
しまうとその後はほとんど空席。最近はオンライン化が進んでいるそうだが、普通の硬座
は恐らくいまだに割り当て制だろう。
だいぶ空いた車内で揺られながら上海到着。夕闇の上海にずだ袋を担いだ農民たちと一緒
に吐き出された。
あぁ、帰りは少々高くても快速か特快にしようと思いながら、駅の行列に再び並ぶのであった。

11 :名無的発言者:03/11/21 23:19
硬座といってもピンキリだよね。新型の25系で特快だとシートカバーなんかあって、椅子もフカフカで。その分今までの硬座より割増になってるけど。(
「新型空調」って印字されてるし、時刻表の後ろでの票価表も別立て。
同じ25系でも22系と混結されてて空調無しなら運賃も従来と同じだが。

12 :名無的発言者:03/11/22 00:05
都市間の高速列車の硬座は比較的ましだよね
田舎と田舎の慢車の硬座は最悪なのが多い

13 :名無的発言者:03/11/22 01:24
>>5
いや、もう書くな。誰も(>>6以外)頼んでない。w 頭が痛くなる。
クスリの打ちすぎで脳やられてんのか?お前が数学レスするときは
よくヤク中患者が言う頭脳明晰な一瞬が訪れてんのか?w
とにかくここでは硬座の旅の話を書け。さもなくば数学板(つまらなそう)逝け。
お前のレスはくだらん。

14 :名無的発言者:03/11/22 01:32
>>1
今と昔の硬座はずいぶん違うと思うよ。
新型空調車だったら中国に慣れてる人なら結構余裕。俺は最高で2泊3日したよ。
ただギュウギュウの車内でトイレが一車両に2つってのが本当に辛い。すぐに水流れなくなるし。
でも日本人の貧乏旅行者みたいに、金があるくせにあえて貧乏なことするのって向こうの人には絶対に理解してもらえないね。
3つ星ホテルで硬座の切符予約したら物凄く驚かれた。

15 :名無的発言者:03/11/22 01:43
>>14
俺もインドで二等車両の切符頼んだらホテルのフロントマンに
めちゃ驚かれたって言うか止められた。w 話が趣旨を逸れてスマソな。

16 :名無的発言者:03/11/22 02:03
>>10
>自分達の座席を目指すと切符を持たない農民一家が座席を占領している。
 思い切り罵り倒し、蹴り出すようにして座席から追い立てる。物悲しげに見つめる母親
 と4歳くらいの女の子の目が痛ましい。しかし、そんなことを気にしていたらこちらが
 バカを見る。

すごくわかります。やさしさ発揮していちいち気にしてたら生きていけないですね。中国は。
後味悪いけど仕方無い。私も13年前に飛行機で成都から広州に帰る時に座席が満杯で乗れなかった
んですがその便で帰らないと仕事に差し支えるので何とか乗れないか航空会社と交渉しようとしました。
そのとき取引先の通訳が航空会社と掛け合い、どういう手を使ったのかわかりませんが 私と彼の座席が取れました。
機内の私たちの座る座席には既に子供連れの中国人夫婦が乗っていましたが通訳とスチュワーデスが強制的に夫婦と
子供をどかせて私たち2人を席に着かせてくれました。そのときの中国人夫婦と子供の悲痛な眼差しが忘れられません。
否応なく権力に屈従し何の落ち度もない彼らが外国人の都合のために長い間待ったであろう席を強制的に譲らされる無念。
そんな想いが飛行機が飛び立ったあとに湧き上がりました。でもそんなことを気にしたら私の仕事はダメになるおそれが
あるし、彼らだってこんな国に生まれたら日常茶飯事なんだろうと思って諦めてくれるだろうと勝手に推測しました。
でも、もし自分ならこんな扱いにはやはり断固として抵抗するし拒否すると思います。そして彼ら夫婦にはこの不当な扱いへの
怒りを持っていくやり場がないのだろうと思いました。でも中国では他人を思いやっては生きてはいけない場面が多々あるのです。
だから彼らが世界に出て初めて自分たちがいかに心に余裕のない不作法な世界に生きていたのか知るのです。

17 :名無的発言者:03/11/22 02:05
話は違うが
よく出張で早起きが苦手なんで東京−大阪の寝台銀河に乗るんだが
旅行の時に乗った九龍−北京の寝台車のほうがかなり衛生的だったよ


18 :哈克 ◆.UnR..8t3g :03/11/22 02:38
名スレの予感ぷんぷんですねここ。おじゃまします。
>>9さんの書き込みで思い出したのですが、
中国では2人がけの電車の椅子も、1人が寝そべって先に占領してしまえば
外の人に譲るという事は一切ないという話を聞いた事があります。
大陸を長距離横断・縦断する列車の椅子とりは、やはりすさまじい修羅場に
なるものなのでしょか?

19 :名無的発言者:03/11/22 03:17
http://www.qipao-china.com/club/UploadFile/200310164105066532.jpg

20 :名無的発言者:03/11/22 03:19
チィットいい女ですね。

21 :名無的発言者:03/11/22 03:35
>>17
それは高包ですか?軟臥ですか?

22 :名無的発言者:03/11/22 03:45
>>18
そうですよ〜修羅場ですよ〜。むせ返るような濁った空気
不作法を極めた人民の喧噪とあらゆるゴミと考えつく限りの
狼藉とタバコの煙と食べ物、排泄物、ゴミ、足、獣のニオイ
で充満する日中もすさまじいですが夜寝る時も静かな戦いが
繰り広げられます。寝るときに背もたれを確保するための戦いがね。
プロレスと逆のルールで自分の肩を相手の肩の下の背もたれにつけた
者の勝ち。w 一晩中続きます。相手の体臭と汗とアンモニアのニオイ
が充満したほの暗い車内での数時間に渡る地味な陣取り合戦は超人的な忍耐力が要ります。


23 :名無的発言者:03/11/22 03:49
>>17
それは...九龍−北京間の寝台列車は特別ですよ。
あれが日本の寝台車より良くてもちっとも不思議じゃない。

24 :自転車小僧 ◆IBmI/K76EY :03/11/22 04:20
>16
誤解しないで欲しい。理不尽でもなんでもない。
私達の座席に座っていた農民一家は無座の切符で本来ならば上海まで6時間立って
いなければならない。
こちらは3時間並んでやっとのことで取れた硬座の切符。
こっちは普通の中国人と同じ方法で正当な手段で手に入れた正規料金の切符で乗っ
ているのに無座の切符で座席を占領している親子に席を譲ると言うのはおかしい。

東京からのぞみの指定席に乗って、先に自由席切符で席を占領している人がいたら
その人に席を譲りますか?譲らないでしょ? 普通のことです。

中国の硬座というのは吉野家コピペではないですが、殺伐とした空気が流れている
のです。汚れないようにと床に敷いた新聞紙さえ目を離せばどこかの親父の尻の下
になっていたり、軟座や臥舗なら回ってくるお湯も車掌室までもらいに行かないと
無かったり、そしてお湯をもらいに行ったら最後先ず自分の座る場所も居場所も無
くなると言う場所なのです。

確かに中国では外国人や政府、軍関係者のために列車や飛行機の運行がかなり狂う
ことは多々あります。
私も成都から重慶へ向かう列車が軍の大移動と重なり全く違う列車で移動させられた
事があります。その時の硬座車両は映画の「ゾンビ」でエレベーターにゾンビがなだ
れ込むシーンがありましたが、まさにそのような光景でした。
座席が決まっているから慌てなくても座れるのに一斉になだれ込む。自分の座席かど
うかも確認せず、とりあえず空いてる所に座る。そして追い出される。
硬座車両は始発駅から走り出して10分くらいはそんなこんなでもめてました。

それから切符を持たずに座席に着くのは何も中国だけではないです。
去年仕事で台湾にいましたが、その時も切符を持たずに指定席に座る人の多いこと。
ただ中国と違うのは切符を見せるとすんなりどいてくれると言うこと。
ちょっと脱線。

25 :名無的発言者:03/11/22 04:32
二つくらい前(だったと思う)のサントリー烏龍茶のCM。
カップルが弁当を分け合って食う列車の車内。あれは硬座なんですか?
もしそうならあのCMを見たまだ硬座を知らぬ日本の視聴者に硬座ロマン(笑)
を抱かせるのは無用の誤解を生むんではないでせうか?

26 :名無的発言者:03/11/22 04:33
アグレッシヴ硬座。

27 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

28 :名無的発言者:03/11/22 11:19
>>9
同志ハケーン

っうか、漏れの時は蘭州すぎたらガラ空きになったけどね
当時まだ蒸気機関車だった・・・


29 :トルファン:03/11/22 14:13
>9 >>28
同じく同士ハケーン!
私の場合は、酒泉からトルファンまででしたが、硬座はやっぱりすいていました。
真夏だったのに。
その数年後、北京からトルファンまでリッチに軟臥で旅しましたが、
トルファンに着く頃には、その車両には日本人3人だけしか乗っていませんでした、w。
真夏だというのに。

30 :トルファン:03/11/22 14:23
大都市間の列車ほど、硬座は混んでいるのではないでしょうか。
以前、北戴河から北京まで無座に乗ったときは、たいへんな混雑で、
デッキでずぅっと立ったり座ったりしていました、w
せっかく海水浴に行って、当時珍しかった洋食レストランでポークソテーなどを食したのに、
沈陽からの特快の硬座に乗り込んだ瞬間、
とても貧しい気分になってしまいました。

昨年、安徽省の黄山駅から30分ほど、慢車に乗ってみましたが、
そのときも意外とすいてました。
窓全開にして、いい気分に浸っていたら、中国人乗客ににらまれましたが。藁。


31 :名無的発言者:03/11/22 17:32
>>21
高包ってなんですか?
軟臥の部屋を全部買い取ることことですか?
自分が比較したのは硬臥と銀河の安いほうの寝台です


32 :名無的発言者:03/11/22 17:43
トルファンはいいとこだよね。
旅行会社の人の日本語レベルが一番高かった記憶があるよ。

33 :名無的発言者:03/11/22 18:32
>>31
高包とは最高級の個室寝台車(2人で1部屋)のことです。
1列車に1両だけ連結されています。
硬臥が日本の寝台より清潔なんですか。驚いた。
でも香港と北京をつないでる縦断鉄道なら考えられない
ことではないかも。やっぱ特別なんじゃないですか。その列車。
スウェーデンやスイスから輸入した列車を使用してる場合と中国
の国産列車では雲泥の差がありますし。
私は縦断鉄道には乗ったことないですが仕事とビザの滞在日数の
関係で広州東駅から九龍行きの特急には月1回必ず乗っています。
スイス製の特等列車と中国国産の1等列車の間には激しい差があります。
1度だけ特等の切符が取れなくて1等列車に乗りましたが特等と違い中国人乗客
が多く、安っぽい食堂のニオイがしました。飲み物のサービスも無し。トイレは中国式で水洗無し。
幸い空調は効いており全車両禁煙なのでタバコの煙こそなかったですが特等ではありえないお菓子や
薫製肉や茹でトウモロコシを売る売り子が来たり車内で弁当を広げる中国人たちの食べ物の脂のニオイや
中国人乗客の会話ががうるさくて眠れず辟易しました。わずか50HK$の料金差で不快な思いをする
くらいなら絶対に特等に乗ろうと強く思いました。


34 :名無的発言者:03/11/22 18:57
硬座〜♪硬座〜♪ ヤッホー、ヤッホー♪

35 :名無的発言者:03/11/22 19:21
昔BPしてアジア巡りしてた時代に夜中の硬座
で俺の目の前でガキに毛布を広げて持たせて下半身を
隠して着替える赤ら顔の肥満ババアの生ケツを見てしまった...
隠してるつもりがガキがいい加減に毛布を持つので全然隠れてない...
隣の中国人たちには見えてないが俺には丸見えだっつーの!
しかもそのババア脱いだパンツ丸めて上着のポケットに入れたんだぜ。
どんな神経してんだこの女!?

36 :名無的発言者:03/11/22 21:35
いいですね硬座の旅は、カップラーメンやらヒマワリの種やら
自分は駅で買った瓶ビールを開けるのに栓抜きがなくて
困ってた時、中国人が歯で開けてくれたのが衝撃でした


37 :名無的発言者:03/11/22 22:32
2人席+3人席。
新幹線といっしょ。


38 :名無的発言者:03/11/23 00:38
>>36
心から中国を楽しんでますね。硬座の旅がいいだなんて
言う人は初めてです。私は...もう二度とゴメンです。

39 :名無的発言者:03/11/23 00:54
現地の人も嫌がる硬座に喜んで乗るなんて
現地の人間以下。


40 :名無的発言者:03/11/23 02:24
とにかく中国人はゴミを列車の窓からポイする。
お客も列車員も



41 :名無的発言者:03/11/23 03:35
>>39
そういう頭ごなしな決めつけはどこから来るのですか。
嫌ならただ嫌でいいでしょう。硬座への文句は大いに
良しとしてもそれに乗る日本人を現地の人以下と決めつける
のはあなたがただ硬座に乗る日本人の旅の楽しみ方を
あなたの偏見で否定しているだけではないですか。

42 :名無的発言者:03/11/23 07:30
必死だぬ。
図星なのか?


43 :名無的発言者:03/11/23 16:24
ファインは2着だった

44 :名無的発言者:03/11/23 19:23
>>1
中国は発展途上国で、まだ遅れているところがかなりあります。
でも一応、飛行機、旅行列車の一等室、貸切運転手付のベンツ
もあります。もし、ファーストクラスの料金を払わなければ、
席が狭いなどの文句を言わないでください。

45 :名無的発言者:03/11/23 19:37
北京−平壌の国際列車も硬座は汚いよ

46 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

47 :名無的発言者:03/11/23 19:47
1994年にチチハル〜長春の指定席硬座に乗ったけど、わりあい清潔で
不快ではなかった。まわりの乗客が親子3人連れのわれわれにすごく興味を
持って、親切だった。そしてそのなかの一人の娘さんが、長春でホテル予約の
ないわれわれのために、トン化への乗り継ぎの合間に長春で走り回って室を
見つけてくれた。
その後の何回かの中国旅行はぜんぶ軟座だったけど、冷たい感じで、1994年
の旅のようなほのぼのした感じを持つことはなかった。

48 :名無的発言者:03/11/23 21:26
田舎の駅から乗ってくる人は、北京上海の人と明らかに顔が違う。リーゼント農民とかいて驚いた。
国慶節や春節の帰省の時期に硬座に乗ると、乗客が大学生ばっかりなのでかなり安全。
>>47
すごい差だよね。硬座に乗って、「日本人です。」って言うと、周りから一斉に質問攻めにあったりするけど、
硬臥で同じこと言っても何の反応もなし。

49 :名無的発言者:03/11/24 01:03
>>42
>>39があまりにレベルの低いレスを書いたので注意したまでです。あしからず。

50 :名無的発言者:03/11/24 01:08
初歩的質問すみません・・・
硬席って二等車両のことですか?
中国の鉄道事情ってどうなってるんですか?
国鉄見たいのが一元管理してるんですか?

51 :名無的発言者:03/11/24 01:16
現地人は痛杉
トイレに人が入ってると平気で
連結部でオシッコしやがる


52 :名無的発言者:03/11/24 01:20
>>48
硬座と硬臥ってあんまし変らないのかと勘違いしてました。
何せ「硬」がつけば座席だろうと寝台だろうと人民の狼藉
ぶりは同じだろうと思ってましたから....
乗ってる人間の民度が車両のクラスごとに違うんですね。
中国の列車って絶好の中国社会研究対象だなあ。

53 :名無的発言者:03/11/24 08:16
>>51
硬座が好きな日本人は、そういうの見て喜ぶわけですよ。
どうしても中国=先時代的と感じたいのですよ。
今や当たり前のスタバや携帯やコンビニは見たくないのですよ。
今の生きた中国に対して必死で目をつむり、古いトコを探すのです。
そして帰国後、いかに中国が古臭いかを自慢気に話すのです。


54 :名無的発言者:03/11/24 11:28
>>53
携帯はどこでもみかけるが
スタバとコンビニは一部地域限定

55 :名無的発言者:03/11/24 11:37
ピザハットは?


56 :名無的発言者:03/11/24 13:41
硬座の好きなシナ同化日本国籍喪失者はコンビニなんか逝かないよw
公寓の一楼で退休爺婆がやってる雑(貨)舖に逝くんだよ
そんで夜更けに酔った勢いに任せて振られたシナ女の窓の下まで逝って、
罵りながら石投げたりするんだよ

最低だねw

57 :名無的発言者:03/11/24 14:24
列車に限らずバス車内でもおしっこするね

58 :名無的発言者:03/11/24 15:01
で、また、ネタができたと喜ぶわけですな。


59 :名無的発言者:03/11/24 15:09
或る意味自虐趣味

60 :名無的発言者:03/11/24 15:20
底辺の人間を見て、おもしろがってるだけなんだよ。


61 :名無的発言者:03/11/24 15:33
はじめて海外の鉄道に乗ったのが中国の鉄道で今から11年前
日本の鉄道のように自動券売機で切符を購入し電車が何本も
走ってると思ってたが大きな勘違いだった
切符購入も一苦労、素直に順番待ちしてると自分の番なんて一生
まわってこない。切符売場もとても臭く切符購入に2時間、次の
列車待ちに3時間も要した。









62 :名無的発言者:03/11/24 15:52
シナもようやくモータリゼーションの時代に突入しますた
今、ネタの宝庫は寝台バスです

個人経営だから運転手も車掌も柄悪いし、
食事に立ち寄る場所も周囲に人気のない隔離状態のボッタクリ
鉄道公安と服務員に外人として守られることもない、
大量の荷物を抱えた底辺出稼ぎ&商人との旅をこころゆくまで堪能しませう

↓お勧めルート
広州ー王県(四川)

63 :名無的発言者:03/11/24 16:00
>>61
外国人は軍人・残疾専門の窓口に並んでもいいし、
ネゴ能力があれば直接駅長室にねじ込んで切符をゲットすることも出来るんだよ

かの国の人や××同胞、毛唐の常套手段w

64 :名無的発言者:03/11/24 16:32
硬座に乗って二日目、そろそろ腰も痛くなりだしたが
時々立ち上がって軽く体を動かしていた
すると、それまで斜め向かいに座っていたはずのおばさんが
突然姿が見えなくなったのだ。トイレにでも行ったのかな?
そう思っているうちに車掌さんが切符の点検に来た
僕も含めその場にいた人の点検が終わり
車掌さんが遠くに行ったその時、
座席の下からムクムクと何かが現れた
そう、あのおばさん車掌が通り過ぎるまで
あの汚い座席の下にもぐってたのです

65 :名無的発言者:03/11/24 16:41
まるで南京虫だ

66 ::03/11/24 16:50
きもい

67 :そうですね:03/11/24 17:00
北京辺りから出る特急列車は電車は硬座も軟座もあんまり変りませんよね。
切符の値段も特急ではそんなに違いませんし。
只一つものすごく違うのは、待合室ですよね。北京西駅ではどちらも
荷物検査がありますが、田舎の駅では軟座は荷物検査はないし、
待合室は中国のホテルのロビーみたいなところですよね。
駅の入り口から別々のところもありますよね。
女性の服務員が多くて、列車長も女性が多いですよね。
まるで昔の女番長みたいな長いスカートを履いた女性の怖そうな
服務員もいますよね。
北京西駅の軟座用の待合室のトイレにはなぜかコンドームの販売機が
ありました。なぜでしょうかね。
あそこの喫茶店の一番安いコーヒーを頼んだら、ガラスのコップに
熱いインスタントコーヒがストロー付きで出てきました。
中国人は熱いコーヒーをストローで飲むのでしょうかね。
それにしても北京空港の一杯40元のコ−ヒーは高い。

68 :名無的発言者:03/11/24 19:44
自分は基本的に当日中の移動は硬座を利用。
翌日着翌々日着の移動は硬臥を利用していた。
今はもう硬座はきついかもしれん。



69 :名無的発言者:03/11/24 20:55
軟座とはうらやますい。。。

70 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

71 :名無的発言者:03/11/24 21:38
>>69
おまえ中国人だろ。
日本人なら軟座と硬座の値段差なんて気にならない。

しかし、軟座のくせに対面シートはナメてるな。
もっと金出すから進行方向に座らせろ。
足伸ばさせろ。

72 :名無的発言者:03/11/24 23:12
>>71
え、だって旅行社に切符と同額のコミッション払わなきゃいけないんでしょ?
で、軟座は硬座の二倍料金で、外国人は更にその二倍払わなきゃいけないって・・・
ひょっとして、騙されてる?

73 :名無的発言者:03/11/25 00:10
>>72
鉄道に関しての外国人料金はもう廃止されてるよ


74 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

75 :名無的発言者:03/11/25 00:16
うざい。

76 :自転車小僧 ◆IBmI/K76EY :03/11/25 00:16
>71
硬座でも観光用の旅游列車なら、日本の特急と同じようなつくりの列車。
上海発の旅游列車なら車内で予約をすれば無錫駅でケンタッキーフライドチキン
のケータリングを受けられる。
あれはとてつもなく快適な硬座であった。

77 :名無的発言者:03/11/25 01:10
硬座で十分なんだけど、軟臥切符しか残ってなくて仕方なしに買ったら、特別待合室に案内された。
周りが金持ちビジネスマンっぽいのばっかりなのに、自分だけペーペーの大学生。すごい申し訳なかった。
>>76
俺は普通にケンタッキーを硬座の中に持ち込んで食べてるよ。すっごい浮くけど。


78 :名無的発言者:03/11/25 01:22
山東徳州あたりで真空パックの鶏買って食うよりケンタッキーのがマシ

79 :名無的発言者:03/11/25 01:24
>>53
沿岸部の張りぼて都市だけ見て圧倒されてるクチだなチミは。w

80 :名無的発言者:03/11/25 01:27
>>55
ピザハットもサブウェイもあるよ。沿岸部の都市なら。
マクドやケンタ程度なら内陸部の地方都市でも普通に見かけるよ。

81 :名無的発言者:03/11/25 01:49
>>53
まだまだ偽物商品だらけの国家に何をそんなに驚嘆しとんじゃ。w
日本商品の真似しないと、ろくに商売もできんような国なのに...
レスの内容見てるとアンタこっち来たことあるみたいだな?
どこへ行って何を見て何を体験してきたか知らないけど
偽物の繁栄に浮かれるのは中国人だけで充分。おたく日本人だろ?
しっかり汁!

82 :名無的発言者:03/11/25 01:57
>>73
たしか、人民料金が一気に二倍に引き上げられて格差が解消されたと記憶してます

おかげで底辺の鉄道離れが加速して、懸念した当局が豪華路線を取り、
キレイになったのはいいが、しょせん長距離では旅客機の敵ではなく、
なんだか大変なことになってるとかないとかw

83 :名無的発言者:03/11/25 10:47
列車とチキン。いまもその取り合わせでつか。
むかし中国を旅したとき、停車駅ではいつも鶏のもも肉売ってたな。
わたしはおっかなくて手が出なかったが、旅の客は喜んで買って、
車内で骨までしゃぶって、ガラは窓の外にポイすて。
あの頃はとにかく肝炎がおっかないので、食べ物には本当に気を使った。

84 :名無的発言者:03/11/26 04:24
日本ではさほどでもないケンタッキー・フライドチキン
が中国ではファーストフード店一番人気。やはり鶏肉の国だと思った。

85 :名無的発言者:03/11/26 14:08
4年前ラサに闇車をチャーターして行った時
運転手から近いうちにゴルムドからラサまで鉄道が延長
するって聞いたんだが何時開通するんだろ?ガセなのか?

86 :名無的発言者:03/11/26 15:24
中国ではいま狂犬病が流行っているそうだから気をつけてください。

87 :名無的発言者:03/11/26 15:29
中国に行って一ヶ月半で肝炎に罹った俺は大当たりでつか?

88 :名無的発言者:03/11/26 17:38
基本的に車内での弁当などは食べないことにしている。
おかずのふた開けっ放しで車両まわって販売してるけど不潔杉。


89 :自転車小僧 ◆IBmI/K76EY :03/11/26 18:56
>82
WTO加盟の条件として通貨と価格の一元化が求められ、1994年に外貨兌換券が廃止、
2000年までに飛行機、列車などの外国人料金が廃止され一本化された"はず"です。
中国の列車は管区によって管理方法が違うのと、中央からの通達が地方にまで回り
切らないので所によってはいまだに外国人を"騙しつづけて"いる場所もあると思われ。

>85
2001年に着工し、今までで315kmの線路敷設が終わり、今年中に全線路の敷設が終わるそうです。
そーす
ttp://news.crcstar.com/news/29/2003-11-20/20031120-59792-29.shtml

90 :アニー:03/11/26 19:17
この前初めて乗ったけど、広州から済南までの硬臥。
その時国慶節の最初で広州駅の待合室からして立つ隙間もなかった。
で、乗車後に硬座をのぞきにいったら通路が全て人で埋まって
全く向こうまで歩けない。 中国にだいぶ慣れたつもりだけど
あれだけは駄目だった

91 :名無的発言者:03/11/26 19:25
いまこうして粗食少食に耐えられるのは、
中国で暮らした一年間のお陰です。

92 :85:03/11/26 20:28
>>89
サンクス
ラサまで鉄道開通すれば悪しき外国人料金の代表だった
あのゴルムドCITSを通さずにすむんだな。
開通したら暇をみつけて乗ってみたい。



93 :自転車小僧 ◆IBmI/K76EY :03/11/26 22:09
>91
アチキは中国で太りますた。食えるときに食っておかないと食えない状態が
続くと困ると言う貧乏性ですた。列車に乗るときも席を離れずに済むように
方便麺とホーローのカップ、果物の瓶詰めと茶葉、瓜子は買い込んでますた。

94 :名無的発言者:03/11/27 00:43
>>87
あなたはフツーです。中国で病気にかからない日本人は
運がいいとか注意深いのではなく、いい意味でオカシイ
のだと思ってください。あなたの体の反応は正常です。
私の勤める会社は工場長を含めて8人の日本人スタッフが
常駐してますが病気に腸炎・食中毒・伝染性の眼病etc
に全くかからず病気ひとつしなかったのは私と工場長だけでした。w
残りの6人は一人が腸炎で入院のため来中2ヶ月後に帰国。残り5人は
外国人専用病院へ通院した経験あり。

95 :名無的発言者:03/11/27 01:22
乗客の肛門に春雨を詰めてくれる特急列車。

96 :名無的発言者:03/11/27 02:15
人民日報

中国国営鉄道 広州→桂林間 中国初・硬座の乗客にマッサージのサービス開始!

中国国営鉄道は26日硬座の乗客の乗車中の疲労を考慮してマッサージサービスを
12月より開始すると発表した。

男性客:カリにタバスコを塗ってマッサージしてくれるサービスあり。
女性客:膣にメントールを塗ってマッサージしてくれるサービスあり。

97 :トルファン ◆v7egRh9IgQ :03/11/27 16:10
私も中国列車の旅の場合、中国製のホーローの大きな蓋付きカップと、
茶葉、ジャム、それに缶詰などを携帯します。
昔、上海発昆明行きの車中で食べた列車弁当で食当たりしまして、
ひどい目に遭ったことがあります。
それ以来、弁当には絶対手を出さないと誓いました。
食堂車は高いけど、朝ご飯なんかは、麺類が供されるので関係なく食べちゃいますので、
なんとなく矛盾していますが。藁
ちなみに台湾の駅弁は、米も美味しいですしおすすめです。

98 :トルファン ◆v7egRh9IgQ :03/11/27 16:13
そういえば、軟臥に乗ったとき、弁当を買おうとしたら、
同室の中国人にやめとけと言われたことがあります。
やっぱり、車内弁当は危険なのかも。
ちなみに、中国は、かなり広範囲に旅しましたが、
食あたりは、上海→昆明間の旅の時だけでした。

99 :名無的発言者:03/11/27 16:28
>>98
軟臥に乗るような中国人って日本人以上に潔癖症だったりするよね。
以前、貴州でバスツアーに参加したら周りがみんな上海人で、
その人たちは途中で寄ったボロ食堂の食事も手をつけないし、村落みたいなとこの
穴だけのトイレとかも使おうとしなかった。日本人の俺は余裕なのに。
しかも帰りにホテルまで送ってくれるんだけど、そいつらはみんな3つ星ホテルとかなのに、
俺だけ星無しのダメ旅館。まあ旅の目的が違うからしょうがないけどね。

100 :名無的発言者:03/11/27 17:30
中国2年位放浪してて田舎町の屋台や長途汽車が立ち寄る食堂とかで
飯喰ってたがたまに下痢とかになる位で肝炎とかは大丈夫だった。
気になったのは放浪中の便の色がずっと黒かったことだったが日本に
帰ってきたら正常に戻ったよ。



正露丸なんか

101 :名無的発言者:03/11/27 17:34
下痢も正露丸は効かなかったが現地の薬はよく効いたよ。
現地の薬は抗生物質だから基本的には中国での下痢は食あたりで
あって正露丸なんか効かないのは当たり前と納得してたよ。

102 :名無的発言者:03/11/27 17:49
>>100
俺もウンコ黒かった。何でだろ。

103 :名無的発言者:03/11/27 18:34
中国の鉄道は国営なんだから、
需要と供給が噛み合わないのは仕方が無い。
日本の国鉄もそうだったし。

104 :名無的発言者:03/11/27 19:50
ぼくが中国各地を旅したときは、訪中100回のベテランの意見に
したがい、食料はキュウリ等の保存のきく野菜やパンとかビスケット
などを持参した。ゴミや糞を垂れ流しの長江の水で炊くごはん、
バイ菌ウヨウヨの包丁でさばいた食べ物など、いったい、どうして
食べられよう。食品衛生法だの何だので、一発食中毒でも出せば、
保健所が飛んで来るようなニッポンとはちがい、何を食っても、
それに当たって七転八倒で悶絶しようが、そんなの全部、
自己責任。誰も助けてくれないし、食ったあんたが「悪い」で一件落着。
まあ中国なんて若気のいたりで、一回旅すればもうたくさん。

105 :名無的発言者:03/11/27 23:45
>>102
おそらく中国滞在者のほとんどのウンコは黒いでしょう。
少なくとも俺の周りはみんな黒かった。

106 :名無的発言者:03/11/28 00:03
中国の車内弁当はボッタクリの上、路線によって当たり外れが大きい(外ればかりという人もいるが

硬座の住人なら、三周目くらいに服務員が半値売りしているのを知っている
値崩れを待っているうちにくいっぱぐれることもあるが、これはご愛嬌
ノビーがニンニクの芽炒めをぶっかけただけの車内弁当を誉めていたが、全くどうかしている

車内弁当がどうしようもない地域は、駅の売り子や臨時停車にわらわら集まってくる農民の物売りも低レベル
一度、生キュウリとゆでたまごしか集まってこなかったことがあって、泣いたw

107 :名無的発言者:03/11/28 01:29
>>106
20元開始の弁当が15元,10元,5元と下がっていき最終的には3元位で売買される。
弁当も路線によって値段がちがうよね。田舎の路線だとニンニク炒め,ゆで卵,
米飯程度の弁当だと5元位で販売されている。

108 :名無的発言者:03/11/28 05:05
あの弁当に20元だすなら、マックとかケンタッキーを持ち込んだほうがよっぽどマシだな。

109 :名無的発言者:03/11/28 05:39
中国じゃ腹ばっかり壊すからスレタイを中国 便座の旅にしてくれ
和式が多いから便器の旅でもいいが
日本にいるとわからなかったが、本当にマクドナルドのありがたさが
わかる国だよ

110 :名無的発言者:03/11/28 08:22
>>109
だよな。中国のマクドナルドのマナーは世界中見渡しても最悪だが
衛生に関しては信用できる。トイレもキレイじゃないが何とか使用に
耐えうるレベルだし。でもこれは大きい。中国のモラルと安全の欠如
した食に疲れた外国人には欧米・日本資本のファーストフード店は
まさしくオアシス。何より安くて安全。味も世界中どこでも同じ。
それに何を使ってるか表示してるしメニューも想像がつくものばかり。
美味いかと聞かれれば別にそんなに美味いもんじゃないが不味くもない。
でもマクドナルドやケンタッキーが無いと外国人は非常に困る。

111 :名無的発言者:03/11/28 08:25
>>109
>スレタイを中国 便座の旅に
禿げ同。それもいいな。硬座の旅とともに
中国での排便に関しても鋭くえぐっていきたい。

112 :名無的発言者:03/11/28 12:48
麦当労でも没修養な奴はいる。
テーブルの横で小便しなさいと子供に指示する母親,食べてる俺の真横でやった
やので注意したんだがなんで注意されてるか分かってない感じだった。
店員に言ってもモップで小便を拭くだけで何も注意しない。
今はだいぶましにはなってきたが農村出身の奴は基本的には教養がたりない。

113 :名無的発言者:03/11/28 12:52
中国を旅するには、やっぱり腹が丈夫でないとね。
まあ、衛生うんぬん言っていたら、タイもインドネシアもベトナムもインドも全部いけなくなるけど。
そういえば、中国で知り合ったドイツ人にマックは行かないのかと訪ねたら、
なんで、中国に来てマックに行かなければならないんだ?
と、聞き返されたことがあります。
考えてみれば、けっこう中国を旅してきましたが、
私も一回もマックに入ったことが無かったです、w。
お腹がつよいせいもありますが、もしかして、中国でマックに入る外国人って日本人だけかも。
少なくとも、アジアを旅してきたバックパッカーは入らないだろうなあ。

114 :名無的発言者:03/11/28 14:08
>>113
俺もBPだったがマックにはたまに入ってたぞ。
基本的には現地メシだったが。
欧米人でも人によると思う。西安で知り合ったオランダ人はパキから
カシュガルルートで中国に入ってきて西安までずっとマックがなかった
ので逆ルートの俺に今のうちに食べとけと言ったよ。

115 :名無的発言者:03/11/28 14:14
中国語でダウンロードとはどう書くんですか?


116 :名無的発言者:03/11/28 14:29
>>115
下載

117 :名無的発言者:03/11/28 14:40
>>116
ありがとうございます


118 :名無的発言者:03/11/29 00:43
>>113
まるでアジア通BPを気取るならマックには入るなって
言ってるみたいで何かそっちの思考法の方がマニュアル化してるな。
そんなのくだらない。もっと柔軟に行けばいいんだよ。ハンバーガー
だろうが現地メシだろうが食いたいものは食いたい、食えないものは
食えないでいいんじゃねえの。

>>112
俺は以前広東西部の地方都市のマックでガキをだっこして
洗面台の中に小便させてる親父を見ました。
トイレはすぐそばにあるのにオメーらナゼよ?って怒りがふつふつと...

119 :名無的発言者:03/11/29 00:49
>>112
教養がない・躾がなってない・民度が低いことを
没修養というのか。ありがとう。学んだ。来月中国行ったら
不作法な中国人相手に使ってみる。

120 :名無的発言者:03/11/29 02:05
程度としては
没有教養>没有文化>没有修養
だと思う。

121 :名無的発言者:03/11/29 07:59
中国の寝台列車は車内にゴキブリが走りまわっているとのことよ。
乗客のオバハンがギャーと騒げば、客室係のオバハンが殺虫剤をもってきてシューッと吹きかける。
寝てられない、苦情を言う乗客。
仕方ないとカワス客室係。


122 :東亞病夫:03/11/29 08:10
このスレを讀んで、支那事変當時の父祖の怒りに思ひを致しませう
支那人サイテー
残虐無道の人非人

123 :トルファン ◆v7egRh9IgQ :03/11/29 09:26
>>118
別にマニュアル化しているわけでもないと思いますが。
マックに入らなければいけないほどひどい食事情かということを言いたいんだと思います。
私の場合はというと、やっぱりマックに入ったことがありません。
というより、マックが嫌いだから入らないと言った方がいいかも、w。
ちなみにケンタッキーなら3回くらい入ったかな。
マックやケンタッキーがあるような都市なら、
そんなに衛生的にも気にしなくていい店がけっこうありますからね。
どれくらいを衛生的でないというのも、それぞれの私感の問題ですから、
一口に言い切っていい話でもないですからね。
ケンタッキーに入りたくなるのは、むしろ、私の場合、
大陸の洗練されていない!?中華料理に飽きたときのような気がします。


124 :トルファン ◆v7egRh9IgQ :03/11/29 09:31
>>121
ゴキブリなんか当然だと思いますも中国の場合。
それより、殺虫剤でやっつけようとしてくれる客室服務員がいることに驚きです。
少しはサービスのつもりなのかな、w。

そういえば、ローカルの路線の硬座に乗っていたとき、
デッキにやぎが乗っていました。
料金はいくらだったんでしょうね。藁

125 :名無的発言者:03/11/29 17:21
車内に忘れ物をして、駅員に頼んで捜してもらったら、すっごい迷惑がられた。
日本人の発想だと、こっちは客なんだから、駅員に親切にしてもらうくらい当然のことなのに。
しかも最後に感謝状を書かされて、「書き方が分かりません」って言ったら物凄く不思議がられた。
本当に何書いたらいいのか分からないから、一言「謝謝○○駅」って書いたら、
「お前本当に大学生なのか?」って言って笑われました。
アジアは中国語が共通語だとでも思ってんのかな。

126 :名無的発言者:03/11/30 01:42
>>125
いや、それはたんなる習慣の違いだろう。中国語がうまく書けない
ことを笑ったのではなく、大学生たるもの表彰状などにありがちな
仰々しい文章を書かなければならないとでも思ったのだろう。
まるでこれでは中国文化・共産主義的習慣の押しつけで中国語の
押しつけよりも更に酷い。
俺は客でしかも外国人であるあなたが何故中国流に感謝状まで言うなりに
書かされねばならないのかと思いレスを読んでて中国の駅員の仕打ちに非常に
不快だ。

127 :名無的発言者:03/11/30 01:53
>>123
私は日本にいるときはマックなんぞ、まず行きませんが
中国ではよく行きます。中国人客のマナーは最悪だけど
一人で入れるし、衛生的だし、何より安いですから。
BPのみなさんの在中時の事情はよくわかりませんが
毎回ホームステイ派の私は宿賃が全く要らないので
小遣いは全部遊行費や食費に消えます。
中華料理や飲茶にすると誰か一緒に複数でないと気まずい
ですし、中国人と一緒に食事すると一回で80元くらいは
かかりますから。マックならバリューセットで25元くらい。
中華料理って安いようで毎日食べると意外と冗費がかさんで大変です。
むしろ節約するならマックに行くべきでは?とか思ったりします。

128 :名無的発言者:03/11/30 02:12
>>107
今は二十元からスタートするのか…
情報どうも
初めて十元スタートに出っくわした時、鸚鵡返しに「十元だぁ!?」と訊ねたら
すごんでいるように見えたらしく、売り子はこわばった顔で「対…」
給料が良くて休みも多くて副業で金を稼いでいる鉄道員は高慢で当たり前かも
半端なエリートほど始末に負えないものはないw

>>125-126
外国人にも表揚されたぞ!て自慢こくのが目的だろうね
わざわざ証拠文章まで書かせて、あざといね
出来が良かったら「為人民服務」の宣伝に使われてたろうから、
ボツ文章でよかったのかも 悔しいのは悔しいだろうけど

129 :126:03/11/30 02:42
>>128
>外国人にも表揚されたぞ!て自慢こくのが目的だろうね

 深い読み!鋭いですね。たぶんそうだと思う。
 証拠文章書かせるあざとさは奴ららしい。
 光景が目に浮かぶ。

130 :名無的発言者:03/11/30 02:48
へ〜。硬座って凄まじいんだねー。来月広西の彼女の家に一緒に寄生、
いや帰省するときに列車で帰るのもオプションに入れてみようかなあ。
ちなみに広州から広西自治区の梧州まで列車はありますか?そのへん詳しい
方情報キボーンです。


131 :名無的発言者:03/11/30 03:03
中国の駅前の掲示板や壁にはよく列車事故に会った人の写真が貼られてあります。
どれも日本だと人にみせてはいけないようなグロテスクな写真がずらりと。
あれは恐らく無茶なことをしたらお前らもこうなるんだよと見せしめの為に
貼ってあるんだろね。


132 :名無的発言者:03/11/30 03:07
>>127
25元で安いかぁ?
面食え、面。
4元スタートじゃ

133 :自転車小僧 ◆IBmI/K76EY :03/11/30 03:14
>130
残念ながら梧州には列車が通っていません。
玉林まで列車で行ってバスか船になると思います。
長距離バスや一般客船の旅は列車の硬座以上にワイルドな旅になるでしょう。(w

134 :自転車小僧 ◆IBmI/K76EY :03/11/30 03:23
133の補足
広州から梧州までは船と飛行機があります。
空港には一応B-737が離着陸できるとあるけれど、多分…。
鉄道はまだ建設中。

地図があるのでどうぞ。
ttp://www.wz.cei.gov.cn/wzsqindex6.asp

135 :名無的発言者:03/11/30 03:46
>>133-134
130です。まずは早速の情報提供に感謝します。ありがとうございます。
そうですか、鉄道路線は現在建設中ですか。じゃあ諦めないと。飛行機に関して
は広西出身の彼女が梧州には空港があると言っているので飛んでるとは思うの
ですが広州から梧州の便は南方航空のサイトで航空券を探すといつも該当なし
となってるんで本当は飛んでないんじゃないかと半信半疑です。実際彼女も
飛行機なんぞで移動できる身分じゃないので梧州行きの飛行機はおろか飛行機
自体乗ったことがないと言ってますし。船ですか...梧州が河川沿いにある街
だということを忘れてました。船での移動も面白そうですね。でも硬座以上のワイルド
さと言うかアグレッシヴさと脅かされてはちょっと利用するのは腰が引けるかも...。
長距離バスはそんなにヤバイですか?以前2回ほど桂林に行った際2度とも長距離バス
で行きましたがそんなに悪くもなかったですよ。空調効いてるし乗ってる客もわりと静かで
欧米人BPも何人か乗ってたし。梧州なら桂林より全然近いしそんなに辛くはないと思うのですが。
同じ長距離バスにもピンキリがあるってことですかね?


136 :名無的発言者:03/11/30 08:11
>>127
あんたたぶん全員分奢らされてるよ。それとも高級ホテルのレストランとかで食べてるの?

137 :トルファン ◆v7egRh9IgQ :03/11/30 09:27
>>127
マックで25元取られるなら、上海豫園の南翔饅頭店の蟹粉小龍湯包16ヶ15元也を
食べた方が遙かに充実しているとおもうけどなあ。
>>132
いや、やっぱり2元5角からスタートだと思う、w。
もちろん、上海は参考外ということで。
ちなみに安徽省でたべた大排骨面は、ボリューム有りすぎで6元でした。
味の方は比較好吃でした。

138 :名無的発言者:03/11/30 09:44
>>137
127ではないが、
毎日そんなメニュー食いつづけるのか?
安ければイイ訳じゃないだろ?
せっかくだから高いのも安いのもいろいろ食べたい。
硬座も乗るけど軟座にも乗る。

ちなみに、マックも日本に無いメニューがあって結構楽しい。


139 :我愛中華:03/11/30 10:49
 廣州−梧州間は高速バスがありますから、数時間で、比較的快適に駆込めます
 乗車時に水を呉れ、途中で食堂休憩が入ります

140 :127です:03/11/30 11:05
>>136
ええ。全員分おごってますね。割り勘してくれないですから。
もちろん彼らが払うときもありますから払う番(決まってはないけど)は
順番交代で一括支払いしますよ。ただ値段がどうのこうのより手も付けない
場合もあるクセにムダに色々注文するんですよね。中国人って。どうせ食べ残すのに。
習慣だから仕方ないとわかってても、どうせ安いと知ってても過剰に注文するのがどうしても
ムダに思えて仕方ありません。毎回金額の予測がつかない。3人で200元くらいかかるときも
あります。いつも食事する場所は高級レストランばかりじゃないですよ。別にキレイでもない食堂
とかが多いです。もちろんホテルの経営するレストランにも行きますが。

>>137
私もあなたの言うようなメニューの方が充実してると思います。
でも友人の中国人が決めたとこしか行ったことないんで。
清潔第一をお願いしてるんでメニューは二の次であまりこだわってませんね。
ちなみに小龍包って南方の食べ物なんですよね?私、広州に私用で10回、
仕事を含めたら16回行ってるのにまだ食べたことありません。



141 :トルファン ◆v7egRh9IgQ :03/11/30 12:31
>>138
おっしゃるとおりだと思います。
高いものも食べ、安いものも食べ、
軟臥にも乗り、硬座にも乗るし、あるいは長途汽車にも乗る、
そうしないと、中国は楽しめませんからね。
衛生的だからという理由だけで、マックやケンタッキーばかりいっていると、
中国の食のおもしろさを満喫できないということをいいたいわけです。
もちろん、中華ばかり食べていたら、仕舞いに飽きてきますから、
そういうためにファーストフード店を利用するのはいいと思います。
>>140
多少不衛生でも、思い切って地元の人が列を作るような安い店にトライしてみたらいかがでしょう。
3回に一回はうまいくて安いものに出会えるかも知れませんよ。

142 :自転車小僧 ◆IBmI/K76EY :03/11/30 14:10
>135,139
確かに、高速バス、長距離バスもピンからキリまであります。
広州からですと快適なものもあると思いますが、無理やり硬座に乗って玉林あたり
まで行くとまれにとんでもないバスに出会うことになります。
船にしても広州発ならさほど心配する必要は無いと思います。
どちらにしろ、船もバスも値段をケチらないことです。

>127〜
確かに中華料理と言うと多人数でないとメニューに困るような感じもありますが、
都市部ならば中華料理のファーストフード店もありますし、小吃や大排攤などでは
十分一人で楽しめるメニューが多くあります。
ただ、食べ物系は下手をするとそれから後の人生、いや旅を大きく左右するので、
色々情報を仕入れておいた方がいいでしょう。


143 :名無的発言者:03/11/30 15:12
>>127>>137
どうでもいいがマックのバリューセットは16.8元だよ。
>>137
南翔饅頭店って平日の昼間とかに行けば並ばずに食べられるの?
春節の時期に行ったら、昼間の予定が全てつぶれたよ。まあそれだけの価値はあったけど。
>>140
中国人と一緒に食事ってのはいろんな意味で辛いよね。味覚も違うし、浪費も腹立つし、マナーもひどいし。
俺の知り合いの日本人と結婚して帰化した、日本で20年近く働いてる元中国人は、
中国に帰るたびに逆カルチャーショックを受けてる。
金持ちのくせに日本式の注文するから、相当ケチな奴だと思われるらしい。

144 :名無的発言者:03/11/30 15:30
>130
悟州はゲテモノ食材の供給地と聞きます
流石にセンザンコウは無理でしょうが、
悪い意味でなく、いろいろな料理が楽しめそうで羨ましい限り

145 :トルファン ◆v7egRh9IgQ :03/11/30 16:07
>>143
硬座スレなんですがまあいいや、w。
南翔饅頭店は、上海に行くたび立ち寄るのですが、はっきり言ってお昼に行くのは自殺行為かも、藁。
私の場合は朝一番を狙います。
昨年行ったときには、朝7時半にはテーブルに着席していました、w。
ほとんど執念みたいなものですが、じつはその前日の午後4時頃、
南翔饅頭店の支店を偶然見つけまして食べているんです。
もちろん、同じ湯包でした。
場所は、南京東路がワイタンにぶつかる二つだか三つだか手前の通りを左折した右側でした。
豫園の本店よりもメニューが豊富でしたが、
ねらいは、湯包なので他の料理のことはわかりません。
全然待ちがなかったですから、豫園行くのが面倒な人はいいかもしれませんね。



146 :名無的発言者:03/11/30 16:12
上海発の硬座ならローソンのおにぎりとかサンドイッチを持ち込めるから楽しいッス!

147 :名無的発言者:03/11/30 16:26
ローソンどこ?

148 :名無的発言者:03/11/30 16:27
あんまり見ないよね、羅森(ローソン)。

149 :146:03/11/30 16:34
>>147
南京路にも一軒あるし、他にもたくさんあったよ。でも他のコンビニの方が多かった。
おにぎり1つ2元てのは日本料理にしては破格の値段だと思う。種類も結構あるし。
だって吉牛が15元なんだから。

150 :146:03/11/30 16:36
ちなみに中国人の友人にローソンもミスドも日本の会社だって言ったら信じてもらえなかった。


151 :名無的発言者:03/11/30 16:48
伊藤洋華堂、大栄、吉之島、吉野家、羅森
あと何がある?この手の日本系

152 :名無的発言者:03/11/30 16:53
南寧の福岡ニコニコドー、長沙の滋賀平和堂は?

153 :名無的発言者:03/11/30 17:59
マイカル、伊勢丹、ミスド、ユニクロ
吉之島って何?

154 :名無的発言者:03/11/30 18:55
ニコニコドーや平和堂みたいなローカルスーパーまであるのか
知らんかった。
吉之島はイオンであってるよな
あと香港なら無印や崇光(SOGO)や回転寿司(名前ど忘れ)もあるな
崇光は北京にもあったかな
楽天利(ロッテリア)は韓国系?なのかな
マイカル、ミスド、ユニクロはどこにあるの?全部上海?


155 :153:03/11/30 19:00
>>154
マイカルは大連、青島。ミスド、ユニクロは上海で見かけたよ。

156 : :03/11/30 20:25
え?
マイカルって倒産したんじゃなかったの?

157 :153:03/11/30 20:27
>>156
ジャスコと勘違いしたかも

158 :名無的発言者:03/11/30 22:06
広州の朝マックは、7元!

159 :名無的発言者:03/12/01 00:28
>>150
中国人の無知と田舎者ぶりにイライラさせられる瞬間だな。

160 :名無的発言者:03/12/01 00:51
おれは夏休み、冬休みとも5〜9日しか休みとれんから、飛行機中心だな。
でも硬座よりは硬臥の上段しかかったことがない、硬座でウルムチ特快2泊3日
は辛かった、それ以外はすべて硬臥の上段だな、なぜ上段か、下段だと落ち着かないし
座ったひとが食べ物とか、汁とかくっつけまくる、しまいにはべたべたして、、きもい、
それに上段なら貴重品など、対面の人のみしかみえないし、昼でもねれるしいいね。

161 :名無的発言者:03/12/01 00:54
サダム君、よくやった!
美しい!
感動した!


162 :自転車小僧 ◆IBmI/K76EY :03/12/01 02:23
>159
ローソンもミスタードーナッツも元々はアメリカの会社と事業提携して生まれた会社。
どちらもアメリカの本家を追い抜いたと言うところがま、すごい。

163 :名無的発言者:03/12/01 03:03
>>144
どうも。130です。どうやら彼女の実家・梧州で家庭料理を食うことになりそうです。
彼女いわく家の飯は思い出したくないほど不味いそうで恥ずかしいから僕には食わせたくない
と言ってます。彼女は出稼ぎで初めて広東に出てきたときに、この世にこんな美味しいものが毎日食える
場所があるとはと感動したそうです。今はホテルのちょっと高めの飲茶でさえメニューを食べ尽くして飽きた
とか言ってやがります。広東に出てきてから太り始めて現在僕から見て標準と思える体型になったそうですから
中華料理が安くて美味しく中国人は誰もが貧しいながらも美食を楽しむというイメージは崩壊しましたね。
今は実家での家庭料理に不安を抱えつつも梧州の料理に期待してます。何でも海鮮が豊富だとか。
僕は中国では牛・豚・鶏・その他全ての肉を食べたくないので毎回主菜は魚や魚介類になってしまいます。
だから美味しい海鮮が安く食べられたら文句ないんですが。

164 :名無的発言者:03/12/01 06:30
上海から普通列車に乗って、蘇州・杭州へ行きたいのですが、止めといた方がいいですか?


165 :名無的発言者:03/12/01 06:32
>>164
数時間だから全く問題ないと思うが。よっぽどの潔癖症じゃないかぎり。

166 :名無的発言者:03/12/01 08:25
旅遊列車で快適な旅を

167 :名無的発言者:03/12/01 12:42
*****5^(n+1)+6^(2n-1)が31の倍数であることの数学的帰納法による証明が>>2をゲット!*****
n=k+1 のとき与式は                >1 ●N個、○N個の合計2N個の玉がある。
5^(k+2) + 6^(2k+1)                    これらすべてを円形に並べる並べ方の総数を求めよ。
である。この式を変形すると           >3 ∫[0≦x≦1]x(log(x))^2dx を求めよ。
5*5^(k+1) + 36*6^(2k-1)             >4 レムニスケート曲線 x^2+y^2=a√(x^2-y^2) (a>0) 上の任意の点(x、y)
となる。この式の5^(k+1)に                での接線の方程式を微分計算により求めよ。
5^(k+1) + 6^(2k-1) = 31m            >5 f(t)=e^(-t)sinwt をラプラス変換せよ。
より得られる                    >6 正多面体が4,6,8,12,20の五つしかないことを証明せよ。
5^(k+1) = 31m - 6^(2k-1)            >7 U_n(cosθ)=sin((n+1)θ)/sinθ とし、母関数展開、
を代入する。すると与式は                1/(1-2xξ+ξ^2)=Σ[n=0〜∞](U_n(x)ξ^n) を証明せよ。
31m*5 + 31*6^(2k-1) = 31*[5m + 6^(2k-1)] >8 D=((X、Y)∈R^2|1<X、0<Y<X^α
となる。                           0<α<1 ならば次の広義積分は収束することを示せ。
よって数学的帰納法により、               I=∬1/x^2+Y^2 dxdy
すべての自然数nの値において         >9 0以上の実数x,y,zが x+y^2+z^3=3 を満たしている
与式が正しいことが示せた。              L=x+y+z とおくときLの最小値mが m<(3/2) であることを示せ
証明終                        >10 5+3=x xを求めよ。

数学板をよろしくお願いします ∫(e^x^2)dx =(e^x^2)/2x


168 :自転車小僧 ◆IBmI/K76EY :03/12/01 15:47
>167
10番踏んでたので、答え x=8でええか?

169 :名無的発言者:03/12/02 01:53
>>168
>>167みたい頭の回線キレてるヤツ相手にマジに反応してどうすんの。

>>167
おい!お前、何が目的で「硬座の旅」スレに嫌がらせするんだよ。
数学の話しは数学板でやれよ!

170 :名無的発言者:03/12/02 03:28
>>169
え?もう一回書いて欲しいって?
n=k+1 のとき与式は                >1 ●N個、○N個の合計2N個の玉がある。
5^(k+2) + 6^(2k+1)                    これらすべてを円形に並べる並べ方の総数を求めよ。
である。この式を変形すると           >3 ∫[0≦x≦1]x(log(x))^2dx を求めよ。
5*5^(k+1) + 36*6^(2k-1)             >4 レムニスケート曲線 x^2+y^2=a√(x^2-y^2) (a>0) 上の任意の点(x、y)
となる。この式の5^(k+1)に                での接線の方程式を微分計算により求めよ。
5^(k+1) + 6^(2k-1) = 31m            >5 f(t)=e^(-t)sinwt をラプラス変換せよ。
より得られる                    >6 正多面体が4,6,8,12,20の五つしかないことを証明せよ。
5^(k+1) = 31m - 6^(2k-1)            >7 U_n(cosθ)=sin((n+1)θ)/sinθ とし、母関数展開、
を代入する。すると与式は                1/(1-2xξ+ξ^2)=Σ[n=0〜∞](U_n(x)ξ^n) を証明せよ。
31m*5 + 31*6^(2k-1) = 31*[5m + 6^(2k-1)] >8 D=((X、Y)∈R^2|1<X、0<Y<X^α
となる。                           0<α<1 ならば次の広義積分は収束することを示せ。
よって数学的帰納法により、               I=∬1/x^2+Y^2 dxdy
すべての自然数nの値において         >9 0以上の実数x,y,zが x+y^2+z^3=3 を満たしている
与式が正しいことが示せた。              L=x+y+z とおくときLの最小値mが m<(3/2) であることを示せ
証明終                        >10 5+3=x xを求めよ。


171 :名無的発言者:03/12/02 03:47
>>170
くたばれ!キチガイ低脳野郎!
あ、いけね!また書きやがるな。

172 :自転車小僧 ◆IBmI/K76EY :03/12/02 03:48
>170
168の答えは合ってるのか?

それから
>5 f(t)=e^(-t)sinwt をラプラス変換せよ。
はf(t)=e^(-t)sinωt でええのか?



173 :.:03/12/02 03:51
こんな夜中にコテハンが…(w

174 :名無的発言者:03/12/02 04:37
だーかーらー、お前らー!硬座や中国に関係あることだけ書けっての!!!
おい数学!荒らすなら他のスレ荒らせ!何で硬座スレ荒らしに執念燃やしてんだ?

175 :名無的発言者:03/12/02 07:28
硬座、哈爾濱まで乗りますた
席が無かったので、ずっと食堂車にいますた(w

176 :トルファン ◆v7egRh9IgQ :03/12/02 09:07
そうそう、私も昔、フフホトからの帰り、無座だったので、
食堂車の服務員の好意に甘えて、
夜の11時から朝5時まで居させてもらったことがあります。
じつは、食堂車に行けばいさせてくれるだろうとふんでいた確信犯だったのですが、笑。

177 :名無的発言者:03/12/02 10:07
>>176
中国ってそういういい加減さっていうかおおらかさがあるよね。
外国人相手には特に。

178 :自転車小僧 ◆IBmI/K76EY :03/12/02 10:25
アチキは鄭州から上海までの夜行が無座だったけど、硬臥の友人と一緒だった
ので交替しながら寝ました。
秦皇島から北京へ帰るときも無座のまま朝っぱらのガラガラの硬臥に乗り込んで
帰りました。
中国の列車は以前は(今でも)駅ごとに切符を割り当てていたから、途中の駅から
乗ると無座でも空席に座れたりします。

179 :名無的発言者:03/12/02 10:46
自転車小僧さんって強者。
俺は在中通算5年ですが
未だに移動は飛行機・宿泊は4つ星ホテル。
食事は日本料理か高級レストランでの中華料理。
モヤシですねえ。w

180 :名無的発言者:03/12/02 13:21
>>179
在中暦は関係ない、人によるよ。上海とかで役員待遇の駐在員なら、みんなそんな暮らししてる。
俺も含めて日本人で硬座に乗ったり安宿に泊まったりする奴って、
別に金が無いからじゃなくて、ただ汚い中国の庶民の暮らしに憧れてるだけだから。
馬鹿な考えだってのは分かってるけど。

181 :自転車小僧 ◆IBmI/K76EY :03/12/02 13:48
>180
途中駅から乗るとイヤでも無座になるし、近距離では軟座なんて連結されていない。
取り立てて硬座を選んで乗っているわけではない。
寝台列車は軟臥より硬臥を選ぶ。軟臥だとヘンなヤシと一緒になると個室で逃げ場が
ないからね。


182 :名無的発言者:03/12/02 19:25
>>180
俺は金がなくて硬座に乗ってたが、中国の庶民の暮らしに憧れはなかったぞ。

183 :名無的発言者:03/12/02 20:35
別に憧れてなんかないぞ(w
なにごとも経験かと。

184 :名無的発言者:03/12/03 01:48
>>183
そうそう、わざわざ好んで硬座に乗るのは知的好奇心の発露だよ。
俺が中国庶民と同等のアパートにわざわざ住むのも似たようなものかと。w
硬座に乗るのも言葉わからんクセに下町の治安の悪いアパートに住むのも
中国の庶民にはとても理解できん行動だろうと思う。

185 :トルファン ◆v7egRh9IgQ :03/12/03 09:20
>>180
>汚い中国の庶民の暮らしに憧れてるだけだから。
むしろ、怖いもの見たさかも知れません、笑。
旅するということは、日常から離れることだと思いますから。
日本からわざわざ中国へ行ってふらついてみようと思うくらいですから、
好奇心で硬座に乗るのもまた当然のことかと思います。
駐在員の方々は、日常が中国なのですから、あえて、日常にはまりこむ必要もないでしょうし、
はまりこみたくもないと思います、藁。

わたしが最初に中国へ行った頃、
それこそ、無座に乗ると言うことは体力づくりと同義語でした。
途中駅から乗ったりすると、
それこそ、降りる人と乗る人との秩序は崩壊してまして、藁、
乗車口での混乱は目を覆うばかりでした。
中国の列車が必ず遅れるのは、これのせいかと思ったほどです。
あるとき、乗車口の後方でジタバタしていると、
列車の窓際の客から、ここから乗れ!と叫ばれたことがありました。
おかげさまで言われたとおり窓から乗りましたが、笑、
戦後すぐの買い出し列車とはこんなものだったのかと勝手に思いを巡らせてしまいました。
それ以来、2度ほど窓から乗りましたが、けっこう病みつきです。w



186 :名無的発言者:03/12/03 11:11
すげえっすね。窓から。お上品にしてたら取り残されますね。

187 :自転車小僧 ◆IBmI/K76EY :03/12/03 12:52
>186
逆に下りる時もお上品にしてると乗り遅れます。
ホント、中国の列車もそうだが、指定席だろうが何だろうがとりあえず皆
先を争って乗り込んでくるし、下車優先なんてないから大変。
降りる時は頃合を見計らって出口に構え、止まるか止まらないかの内に服務員
の制止を振り切りドアを手で開けて飛び出すのが通。
これをすると鉄道警察から罰金を食らうかも知れないので諸刃の剣。
素人にはお勧めできない。(笑

アチキもちょいちょい中国人を蹴飛ばしたり、かばんでどつきあいをしたり
と"上品"に振舞っておりますた。

188 :名無的発言者:03/12/03 13:19
>>187
すごいっすねえ。もうそれしか言えない。
そんな目に合ってもまた硬座に乗ろうと思える
気持ちがわかりませんねえ。
以前興味本位で硬座に乗りたいなって言ったら
友人の中国人から、日本人であるあなたのような貴族が
硬座に乗るべきではありません!って言われました。
結局何かわりとキレイめの高速バスで移動しましたが。

189 :名無的発言者:03/12/03 13:48
>>187
そのネタ古くないか?
今はだいぶちゃんと並ぶクセがついてきているyo!

190 :名無的発言者:03/12/03 13:51
>>189
へー、マジ?意外だなあ。
それなら人民はスーパーや麦当労でも
ちゃんと並ぶクセつけてほしいけどな。
横入りする人民マジうざい。

191 :自転車小僧 ◆IBmI/K76EY :03/12/03 14:02
>189
まぁ、その通り。だんだん並ぶと言う習慣が出来ては来ているし、交通の便
も以前に比べるとかなり良くなったから187のような事は少なくなってます。
ここ2〜3年中国に行ってないんで古いネタです。

しかし、去年、台湾で自強号のドアを手で開けて飛び降りるのは思わずやっ
てしまった・・・。あそこも並ばんね。

192 :トルファン ◆v7egRh9IgQ :03/12/03 14:14
>>189
以前と比べると、かなりましになってきたようには思います。
昨年、黄山から上海まで夜行列車に乗りましたが、
そのときの感じでは、かなり乗降口での押し合いへし合いは減ったかなと言う印象でした。
ただ、上海の路線バスなんかに乗ったりすると相変わらずです。
しかも、すぐバスの車内でケンカになります。藁
>>190
私の場合、横入りする人民がいると、
日本語で、でけえつらすんじゃねえ!とか、ふざけえんじゃねえ!とか叫んで、
人民を引きずり出します。
過去に10人以上は引きずり出したと思います。藁
たいがい、他の人民は、にやけながら見守っていてくれます。
そういえば、北京の町中でバスに乗ろうとしたら、
前の奴が混んでいるのにたばこくわえて乗ろうとしたので、
たばこを捨てろ!と中国語しかも巻き舌で叫んで、
首根っこひっつかんだら、車内にいた服務員の小姐が、降りろ!と叫んだものだから、
たばこ男はすごすごと退散してしまったことがありました。
いずれにせよ、弱気でいると中国では生きていけないのかもしれません、w。

193 :トルファン ◆v7egRh9IgQ :03/12/03 14:18
>>191
アジアで列を作って素直に待っているのは、日本人だけかも知れませんね。笑


194 :名無的発言者:03/12/03 14:31
>>192
ありがとう、参考になりました。今度マクドやスーパーで
横入りする人民がいたら(絶対いる)大阪弁でかましてきます。
ちなみに明らかに容貌の違う人種・白人や黒人などの前では人民は
横入りはしないのでしょうか?どうも私は日本人は容貌が彼ら人民と
似てるので金持ちの広東人と勘違いして横入りされてるのかなと思うんですが。
そこんとこどうでしょうか?


195 :名無的発言者:03/12/03 15:46
注意!
今「天然美人の多さは圧倒的に中国>>>>>日本」スレで童貞引き籠もり
キモオタが大量のキモレスを送り続けて粘着してる!スレを潰されそうです!
もしキモオタが侵入した際はみんなシカト汁!


196 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

197 :名無的発言者:03/12/03 18:33
    /    ..:::::,. '"`‐.._  ` 、             7 ,..、''',:::     l
    /   .:::,. '"  ,..-‐'"`ヽ、`、           , ',. '" `‐',::    l
   ,'   .::/ ,..-'"      `''‐-         /'"     ',::    ,'   可哀そうな異常者!
.   i  .:; ' , '",..-‐‐フ                    、  ',::   ,'      荒しって病気ね
   l  ., '  /.:''" ,.. '" ,.. '"    ,. '              `< ',::.  ,'...._
   ヽノ ___,...-‐''"  ,. '" /    / i        ,..l      `、', ,'、  ~`''‐-
       ̄''''''''''ニ'  ,./    .,':..:,l       / `、      ヾ、ノ;;`、―--.._
       ,. -'", ':.., イ",'   /l:::/l:     ./    `、 `、   ',/;;;;;;;',
    ,..-'" ,../:/!;;;|. i::  .:/,.-l::,'`'l:..:   .:/ ..----.._ `、 i`、.. ::i;;;;;;;;;;;i
  ,.-'" ,..-''" !'" i;;;;;l l:..:::/" _l:l_',::::. ..::/   __ `''ヽ:.:l. ヽ:::::l;;;;;;;;;;;!
,. '" ,.-'"       ',;;;;l l:::∧ r"i::(_,.i`i、:::::,'    f'i:;;(_,..i`ヽ ト、l. ヽ::l;;;;;;;;;,'`ヽ、
,. ''"        ,. ' ,;;;',. V ',ヽ っ;;;::}.'`、:i    ゛っ;;;::::l ノ l '|  V;;;;;;/-、   `ヽ、
        , '" ,..-'、;;',   i. ー`--'‐'  `   ー'--'"‐ ,..l.    i;;;;,. '-..__`ヽ、__
      ,. '",.-'" ,..-'ヾ.' ,  ',`ー-、   ι      ,..-''";;l.    レ"    `""
     /-='-‐'''"    ``、. ヽ;;;;;ノ`l゛ヽ、===ヲ  ヾ、;;;;. '!、 .ノ "゛z,   _,..-'"
   / / `''ー―ァz'゛"゛"`ー`、i i. l~i`i―'"    ,. '"  `'"    ゛-=-ァ'
  / /  `=--‐‐''",z゛      l !. l.  i f'i`i  ,. '"           ゛z''"__
/ /     `''‐,.z"゛       ! i. i.  l i  l''"              ゛z,...-''"
../        z゛        | l. l   l |  l                ";

198 :名無的発言者:03/12/03 18:46
>>189
大都市から乗る人は結構ちゃんとしてるけど、地方の小さい駅では無座の連中が窓から乗ってくるよ。
北京→昆明行きの硬座の中で、まさにその光景を目撃した。あんまり驚いたから写真撮ったよ。
そんな所でデジカメ使ってる俺も相当浮いてたと思うが。

199 :まうす:03/12/03 18:59
外国人は硬座なんて…
プライド持ちなさいよ!ちみは

200 :189:03/12/03 20:24
マジレスアリガト

汽車はまだまだ駄目やね
特に朝とか
到着すると、うわーっと群がる
ま、もっともすでにほぼ満員御礼の汽車やから
最初に乗らんと乗れない可能性大やから
しゃーないか(w

201 :189:03/12/03 20:25
ついでに200ゲトーでちた

202 :トルファン ◆v7egRh9IgQ :03/12/04 14:21
>>194
最近、対日感情がよくないからなあ。
よく相手や廻りを見回して、勝算有りと思ったら、
関西弁をぶちかましてください、藁。
ちなみに中国人は、アフリカの人々には意外と横柄でした。
まあ、知り合いのそのアフリカンネイティブは、中国人並の体型でしたので、
それで見くびられたのかも知れませんが。
それと、白人が並んでいるところへ横入りした中国人は見たこと無いなあ。
やっぱり、我々有色人種は多少なめられているかもしれません。
まあ、横入りする奴は廻りの状況など考えずにしているアホが多いので、
深く考えない方がいいかと思います。
まあ、試しにやってみてください、でかい声勝ちでした、私の場合は、w

203 :名無的発言者:03/12/05 02:59
>>202
返レスありがとうございます。なるほど、中国人はアフリカ系には
横柄なんですか?どこをどう考えたら彼らに対し横柄になれるのでしょうか?
少なくとも中国へ留学なり商売(?)しにくるアフリカ人は中国人などより
教育水準も文化水準も比べものにならないほど高いですがね。中国人は
黒人を蔑視していると中国人自身から聞いたことがあります。私にとっては
地球上に彼ら中国人ほど無知で野蛮な国民はないと思いますし、
いつの間にかあなたたちは世界でも下から数えた方が早いような未開人へ転落した
のだし現在の中国人が他国を蔑視できるような水準ではもはやないのだから
自分を客観的に見れていない批判や差別は止めなさいと忠告したかったのですが
ヌカに釘なんで止めました。


204 :名無的発言者:03/12/05 05:47
硬座車ってトイレはどうなんですか?
清潔? 水洗? ペーパーはあるの?
なんだか不安です。
日本の特急電車のトイレ並みの設備・環境なら、とりあえず安心なんだけど。


205 :名無的発言者:03/12/05 08:32
↑ この質問にワロタ

  不潔のカタマリ
  素通しの穴
  紙なんてあるはず無いだろ

  支那は此の世の地獄です

206 :名無的発言者:03/12/05 09:09
>>204
清潔・水洗・紙ある?とか日本の特急のトイレ
並みの設備を期待してるとかいう時点でわざと
ボケてるか釣ってるのかと疑われるくらい稚拙な
質問、いや愚問だ。ここのレス最初からちゃんと読んだか?
広州→九龍行きの列車の1等でさえ水洗じゃないって書いて
あっただろ。そんな特別な路線の1等でさえ水洗じゃないのに
最底辺の硬座の便所ごときが清潔で水洗で紙ついてるワケねえだろ。
ましてや日本の特急並みの設備キボーンなんて戯言は無しにしようや。
嫌なら硬座に乗りたいなんて気まぐれは捨てて日本人として常識的な
旅をすることをお勧めするよ。

207 :トルファン ◆v7egRh9IgQ :03/12/05 09:23
>>203
それって中国人を蔑視していませんか。
あなたが嫌っているところの中国人と同じレベルのように思うのですが。
私は、中国で素敵なアフリカンネイティブに出会ったおかげで、
彼らに対する印象はすこぶるいいですし、
そして、中国人に対して、あるいは硬座に乗るような中国の庶民に対しても、
最初の出会いが思い出にのこるものだったせいで、
対中共感情は悪くとも、対中国人感情は悪いとはとても言えません。
日本人だって、いまだにアジアの人を軽く見たり、あるいは卑下してみたりしますよね。
中国人の差別的感情、あるいは蔑視とも思える態度と日本人のそれと、
はたしてどれくらい差が有るのでしょうね。



208 :名無的発言者:03/12/05 10:18
>>203
はい。はっきり言わせてもらって差別してます。
私もかつては中国駐在を経験し仕事辞めてからは中国、エジプト、タイ、ベトナム、
インドネシアと貧乏旅行してました。まあ、まだ硬座には乗ったことはありませんが(笑)。
中国人ほど不潔で不作法な国民はかつて見たことなかったんで。
ですが一番ハマったのが中国でした。渡中するのは次回でもう10回目になります。
私にも中国人との交流があり友人もできました。
○○人は何故こう考えるのかとか何故△△人はこんなことをするのかなどの習慣の違いは
普通は注意深い観察と根気強い対話で異文化への理解を深めればくだらぬ誤解だったと疑い
や差別がウソみたいに氷解するのがいつものパターンでしたが、何故か中国人には知れば知るほど
差別感情が増していきます。日本人の蔑視感情と中国人の蔑視感情の違いは国情や国家体制、教育水準、
情報の開放度、経済格差、歴史的認識の違い等の要素を考えないと語れないのでハッキリ言ってどこまで
いっても平行線のままで答えは出ないような気がします。
極論すれば差別する者は何があっても差別を止めないだろうし、友好を求める人はどんな目に遭っても友好
と人間の平等を信じ続けると思います。
私は友人のことは好きですが中国人と中国社会そのものは大嫌いです。
でももっと知りたい、いろんな所を見たい、という欲求は膨らむ一方です。
また何度も行くんだろうなあ。こんな複雑な思いは他の国には感じない。

209 :名無的発言者:03/12/05 10:20
宛先間違えました。恐縮です。

>>207
はい。はっきり言わせてもらって差別してます。
私もかつては中国駐在を経験し仕事辞めてからは中国、エジプト、タイ、ベトナム、
インドネシアと貧乏旅行してました。まあ、まだ硬座には乗ったことはありませんが(笑)。
中国人ほど不潔で不作法な国民はかつて見たことなかったんで。
ですが一番ハマったのが中国でした。渡中するのは次回でもう10回目になります。
私にも中国人との交流があり友人もできました。
○○人は何故こう考えるのかとか何故△△人はこんなことをするのかなどの習慣の違いは
普通は注意深い観察と根気強い対話で異文化への理解を深めればくだらぬ誤解だったと疑い
や差別がウソみたいに氷解するのがいつものパターンでしたが、何故か中国人には知れば知るほど
差別感情が増していきます。日本人の蔑視感情と中国人の蔑視感情の違いは国情や国家体制、教育水準、
情報の開放度、経済格差、歴史的認識の違い等の要素を考えないと語れないのでハッキリ言ってどこまで
いっても平行線のままで答えは出ないような気がします。
極論すれば差別する者は何があっても差別を止めないだろうし、友好を求める人はどんな目に遭っても友好
と人間の平等を信じ続けると思います。
私は友人のことは好きですが中国人と中国社会そのものは大嫌いです。
でももっと知りたい、いろんな所を見たい、という欲求は膨らむ一方です。
また何度も行くんだろうなあ。こんな複雑な思いは他の国には感じない。


210 :名無的発言者:03/12/05 12:23
>>209
わかるね。それ。俺もウソはつけない。俺も中国に女がいてそいつの
ことは愛してるけど中国人が低レベルな国民だなという差別意識は常にある。
以前アメリカで「中国人か?」と間違われたとき恥ずかしさと怒りで激しく
否定した自分を省みて痛感する。俺は反日とか日本人嫌いには関心ない。
現地の中国人は教養ねえし臭いし汚いしウソつきばっかだし、いつでも俺が
一番だみたいな傲慢な野郎ばっかし。教育があり素晴らしいマナーと見識を
持った中国人がもっと居れば俺の対中国人観も変わるんだけどな。
ま、それは無理だろうな。限られた層の人間だけが教育と躾を施されるの
だから。一般の中国人があれじゃあ....


211 :トルファン ◆v7egRh9IgQ :03/12/05 13:32
>>209>>210
硬座の話からかなり脱線しましたが、おもしろい対話なのであえて続けさせてもらいます。
中国人をして何を低レベルというのでしょうか。
教育水準が低いのは、中国人のせいではないでしょう。
臭いとかうそつきとかいうのは、ほとんど主観の世界でしょう。
それが理由で中国人が低レベルというなら、かっぱらい天国のイタリア人やタイ人もまた低レベルと言わなければならないし、
いつまでたっても政権内で汚職を繰り返す韓国もまた、低レベルと言わなくてはならなくなります。
子供を虐待する親がどんどん増加する日本も見ようによっては低レベルかもしれません。
中国人の中には、信じられないくらいマナーに気を使う人もいるし、
清潔好きのひとがいますし、無償の援助を笑顔のもとに軽々とやってのける人もいます。
いろいろな要素を持った集団に対して、ひとつの主観的な枠でのみ語るのはどんなものだろうかと考えてしまいます。
もし、宅間や麻原を見てこれが日本人だと語られたりしたらたまりませんから。
もちろん、個人が出会える外国人の数などたかが知れていますから、
その枠の中で考えれば、中国人やあるいは米国人などを低レベルと思うときもあるでしょうが、
それがすべてだとは思いたくないのです。
まして、中国人は、中共の作った檻の中で、情報は制限され教育も制限され自由も制限されているのですから、
ある面、仕方がないところもあると思います。

世界でどこへ行っても差別されたくない以上私は、蔑視することなどとてもとても......。







212 :名無的発言者:03/12/05 15:09
>>204>>206
水力は弱いが、一応水洗だよ。水が無くなるとすぐに流れなくなるけど。

213 :中国在住:03/12/05 15:52
>>211
トルファンさんの中国擁護は社会党とかと違って、
実際に中国のことを知っている分説得力があるけど、
こういうニュースを見るとどうしても中国のことを軽蔑してしまう。
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/china/1070599587/l50
こんな馬鹿げたことを言いだすのは中国人や韓国人だけだと思うけどな。

214 :名無的発言者:03/12/05 16:06
マスコミの統制とかそういうのじゃなく、
単純に付け込まれ易い隙が幾らでもあるというのが今の中国。
中国の世論が今の内から根本的に変わらないと、
将来はアメリカなどから本格的に工作されるかもな。
今からでももう準備されてるんじゃないか。

215 :トルファン ◆v7egRh9IgQ :03/12/05 19:21
>>213
別に中国を擁護しているわけではありません、藁。
そう言う言い方だと、まるで中共を擁護しているみたいで、釈然としませんよ、笑。

ところでこのトヨタの広告の件です。
あえて、反論させてもらえば、笑、トヨタぬかったな!といったところでしょうか。
商売する上で大切なことのひとつは、いかに効果的な宣伝が出来るかと言うことです。
そう言う観点で見れば、もし私がホンダの社員であれば、トヨタぬかったな!ということになります。
未開拓の市場でなにが大切かと言えば、やはり、数多くのリサーチをおこない、情報を手に入れることでしょう。
今回、トヨタが宣伝をするに当たって、現在の中国の状況、あるいは世論がどのようになっているかチェックしなったのでしょうか。
真実はどうあれ、今年に入ってからの対日感情が、中共現政権の気持ちとはうらはらに、
けっして良好ではないのはわかりきったことです。
自社の自動車がいかにすぐれていようと、買うのは中国の民衆です。
対日感情が良好でない中で、あえて、あのような宣伝をする理由がどこにあるでしょう。
ナショナリズムとか人権意識とかいうのは、些細なことで火がつくのはわかりきったことです。
あえて質問させていただきたいのですが、トヨタはあの宣伝広告で、いったい何がいいたかったのでしょうか。
特に2つ目のトヨタの車が牽引する広告は、何が言いたいのでしょう。
トヨタがすぐに謝罪したのは、やはり、失敗だったという認識があったからでしょう。
市場を開拓するのには、細心の注意が必要だと言うことなのでしょう。

また、硬座の旅と違う話になってしまいました。すんまへん。


216 :名無的発言者:03/12/05 22:14
ちなみに東京都と東京湾が同じ数`程度に住んでまつ
たかが十数年前にしゃがみボットン式トイレだったことを
棚に上げて、中国どうの、と言うてるヤシはボットン以下
そんなに水洗トイレが自慢か?(w

鉄道も同様。

日本の地方だって、駅トイレなんぞ
いまだにボットンあるyo!


217 :名無的発言者:03/12/06 00:01
>>216
日本の十数年前だって、ドア開けっ放しでウンコ垂れ流しながら外の奴と喋ってる女なんていないでしょう。
中国のトイレは日本人が思ってる以上に圧倒的だよ。

218 :名無的発言者:03/12/06 03:35
農村のトイレには下に豚飼ってるとこある。
日本人BPの間で有名だったある地方にあるカツ丼の食べれる店、
トイレを使用した時は閉口しました。

219 :名無的発言者:03/12/06 06:34
日本でも、ちょっと田舎に行くと、女性でも野クソをしてたからな。
山のトイレの汚さもすさまじかった。
中国の開放型トイレは伝統だな。
日本の大風呂方式が日本の伝統のように。赤の他人同士が素っ裸でいっしょに風呂に入るというのは中国はもちろん、他で見ないな。

220 :名無的発言者:03/12/06 08:10
>>219
中国行ったことある?
日本には脚の踏み場が全てウンコと紙で覆われてるトイレはないよ。
それから中国や韓国のサウナでは赤の他人同士一緒に風呂入ってるぞ。
公共のシャワー所でもみんな素っ裸。もちろん他人のも丸見え。

221 :トルファン ◆v7egRh9IgQ :03/12/06 08:56
>>220
>中国や韓国のサウナでは赤の他人同士一緒に風呂入ってるぞ。
そういうのが習慣化したのは最近のことです。
だいたい、サウナがあたりまえになってまだ20年もたっていないでしょう。
早い話、欧米の文化がはいってきたのだとおもいます。
漢民族の世界では、人前で素っ裸になるのはタブーとなっています。
日本の銭湯なんてもってのほかなのです。
もっといえば、日本人のような入浴の習慣すら、一般庶民にはなかったとおもいますよ。

222 :名無的発言者:03/12/06 11:45
>>221
やっぱ汚いね漢民族は。だから世界のどこへ行っても嫌われるんだね。

223 :名無的発言者:03/12/06 11:48
嘘をつくなよ
おれは奉天駐在当時、支那人用の銭湯に通ってたぞ

224 :自転車小僧 ◆IBmI/K76EY :03/12/06 17:05
中国人の入浴に関しては、通常は水浴びかシャワーですませ、週に1回、月に1回と
言った単位で"浴池"と呼ばれる銭湯に行くようです。
華北や内陸などでは家やアパートに浴槽が元々ありません。シャワーも水道管がボコ
ッと壁から出ている形が多いです。
で、"浴池"ですが、早く行かないとトンでもない場所です。
日本のようにじゃんじゃん湯を入れ換えると言う方式でなく、1回浴槽に張ったもお湯
をそのまま使うので時間が経つにつれ垢がお湯の表面に浮いてくるわ、お湯の色が黄土
色から茶色、最終的には真っ黒になります。私は見ませんでしたが、洗い場で回虫が跳
ねていたところもあるそうです。

最近都市部では日本の健康ランド方式の大型銭湯が出来てきています。
北京郊外でそういう場所に泊まったことがありますが、大きな浴槽のある割合清潔なお
風呂でしたが、水着着用で温水プールのような感じでした。

中国人、いや外国人に言わせると、日本人はなぜお風呂ばかりに入っているのかが疑問
だそうです。ドラえもんのしずかちゃんとか日本の文芸映画には必ず入浴シーンがあり
ますからね。そうそう、極東ロシア人お気に入りの「水戸黄門」の由美かおるもでした。

225 :名無的発言者:03/12/06 19:21
公共浴室は中国国内あちこちでみかける。
数からいえば日本の銭湯よりも圧倒的に多いでしょう。
大部分はシャワーのみだが裸丸見えです。
浴槽がある公共浴室もあり、浴槽も個人でつかれるのと
赤の他人と一緒につかるのがある。
これらはかなり昔からずっとあります。


226 :名無的発言者:03/12/06 20:18
法螺吹きトルファンの負け

227 :名無的発言者:03/12/06 22:32
>>221
タブーの国がつい最近まで扉のない厠所や
尻丸出しのズボンですか?


228 :名無的発言者:03/12/06 23:27
>>227
現在進行形

229 :名無的発言者:03/12/07 02:53
>>227
中国人の感覚が
扉のないトイレ>>>>>>>>>人前で裸
なだけだろ。

このスレ、日本の感覚のみで語る香具師が多い気がするのはオレだけか?

230 :名無的発言者:03/12/07 03:10
自分が行った中国サウナのトイレにはドアがついてた。
浴室内の小部屋みたいなのがトイレだったんだが、ドア全面が透明ガラス張り
の和式便所で浴槽に浸かっててもトイレの中が丸見えでした。
妙に清潔だったんで違和感があり非常に使いづらかった記憶がある

231 :名無的発言者:03/12/07 04:04
229に同感
中国人のかたをもつわけじゃないけど
扉のないトイレで大をしてても、周りの人からブツはみえないし
みんなが普通にしてれば、あとはこっちが慣れるだけ
使い方が異常に汚いのは我慢ならんが

232 :名無的発言者:03/12/07 08:35
ただ単にドアなしトイレなら横に壁があってまだいいが
1室の中に便座が並んであるだけのトイレなどは周りの人からブツは丸見えだよ




233 :名無的発言者:03/12/07 18:04
立派なウンコスレでつね。


234 :名無的発言者:03/12/07 18:19
汚物にあふれ、小便の水溜りができた地下鉄トイレの前に、
清掃員らしきおばちゃんが二人も椅子に座って談笑してる。
不思議でたまらなかった。こいつらにしてみればまだ掃除をする程の汚さではないのだろうか。
こんな程度の労働で暮らしていけるなんて社会主義って楽でいいな。

235 :名無的発言者:03/12/07 19:49
掃除終わって水撒いた跡の談笑の時という発想はないのだろうか

なぜ水溜りが小便だって分かったのだろうか

あっっ、ナメてみたんでつね。納得

236 :名無的発言者:03/12/07 20:14
中国人は扉がついてるトイレでも開けっ放しで大便します。

237 :234:03/12/07 22:14
>>235
大の方の便器にはうんこが溢れかえってる。
水溜りは黄色いし。なによりも激臭がたちこめてる。
たぶん水道が詰って流せなくなってたっぽいけど。

238 :超級王八蛋 ◆WANGBAj5Ps :03/12/09 00:42
久しぶりに中国板に復帰して面白いスレがあるな〜と思ったら、
ウンコスレかYO(藁

けど、北京〜上海の特快のトイレは、硬座でもメチャクチャきれいやったよ。
正直信じられなかった。

239 :大蝸牛:03/12/09 00:54
列車で代弁する時は絶対夜にすべきじゃない?
朝になると人が混むし、一気に汚くなる

240 :名無的発言者:03/12/09 05:58
北京〜上海なんて長距離の列車って、トイレの汚物タンクは相当な容量なんだろうか。
水は、新幹線みたいに循環式なのかな?
意外と、清潔そう+設備も整ってる みたいなんで安心しました。
一番クラスの高い特急列車に乗れば(軟座車?)日本の特急電車と同じように快適みたいですね。


241 :名無的発言者:03/12/09 06:52
>>240
正確なことは知らんが汚物タンクなんてないんじゃないのか?
そのまま線路へ垂れ流しだと思う。
ちょうど大の最中に駅に停車した時に列車の乗務員に扉ガンガン
叩かれて「駅停車時はトイレ使用禁止」だと怒られた経験があります。

242 :名無的発言者:03/12/09 07:22
>215


他のスレッドも見ようよ。 (((´・ω・`)カックン…


で、差別どうのこうのは、     「百聞は一見に如かず」 を実行しましょう。

そして、またここに来て感想を書いて下さい。

243 :名無的発言者:03/12/09 07:31
以前中国に1ヶ月いたあと帰国して新幹線に乗った。
ちょうど連休初日だから前もって指定席とっておいていざ乗ったら俺の席に勝手に座ってるおっさんがいた。
中国にいたときにさんざんバトルをしていたこともあって
つい中国いたときのノリで「どけや(゚Д゚)ゴルァ!!」ってやったら駅員が駆けつけるほどの大喧嘩になった。

とこのスレ見てたらなつかしくなって書き込んでしまった。
スレ違いスマソ

244 :名無的発言者:03/12/09 08:08
気持ちは判りますが、対同胞と対しなじんではマニュアル切替えようぜ

245 :超級王八蛋 ◆WANGBAj5Ps :03/12/09 08:08
>>240-241
俺はそういうのはよくわからんけど、
垂れ流しではなかったような気がする。
新幹線の和式トイレみたいな感じやったです。
だからこそ今までの中国列車トイレと違ってビクーリしたんやけどね。
硬座やないからスレ違いやけど、香港〜北京の軟臥のトイレも同じ感じやった。

でも、駅に着いたら使用禁止なんは同じやけどね(藁

246 :超級王八蛋 ◆WANGBAj5Ps :03/12/09 08:14
あ、水洗っても、タンクなしでそのまま線路に垂れ流しって可能性もある罠。

>>243
それは腹立つね。日本でやられるから余計に。
中国やと毎度のことやから、「ほらまたか」って感じである意味流すけどね。
10年前、硬座の席に他の香具師が座ってたから、「どけゴルァ!」って言って言い争いになったことがあるけど、
車掌と公安が来て俺が外国人ってわかったら、そいつを窓から放り投げようとしたことがあった(藁汗
「おいおい、走行中やっちゅーねん!」って俺も止めたけど、めちゃくちゃな国やな、と怖かったことをふと思い出した。

247 :名無的発言者:03/12/09 09:01
>>245
走行中、便器のANAから風を感じよう

248 :トルファン ◆v7egRh9IgQ :03/12/09 09:15
>>246
日本も遙か昔は垂れ流しでしたが、
中国も1990年代は垂れ流しが主流だったようです。
知り合いの鉄道マニアが、列車撮影しようとしていたら、
中国人におしっこに気をつけろといわれたそうです、w。

そういえば、中国の列車のトイレは、和式(と言っていいのか定かではないが)が
主流なのか、それとも最近は洋式が主流になりつつあるのでしょうか。
以前、北京からトルファンまで乗ったときは、車両によってまちまちでした。

249 :名無的発言者:03/12/09 09:26
クラクションにせよ、席どけや(゚Д゚)ゴルァ!!
にせよなぜか日本でやると下手したら殺人沙汰になるくらいの大喧嘩になるよね。
日本人て自分が攻撃されると異常に気が短くなるのかな。
後腐れなくバトルできるそこだけは中国もいいかななんて思ったり。

250 :超級王八蛋 ◆WANGBAj5Ps :03/12/09 09:44
風邪ひいて調子悪い超級です。

>>248
軟臥やと洋式がほとんどですね。
新型車両やと1両に和式と洋式の二つがあることがあります。
北京〜上海にある個室寝台やと部屋の中にトイレがあるけど、
それはタンク式なんですかね?
1000元するから貧乏な俺には出せん・・・。

>>249
中国でも大喧嘩になることもあるよ。
でも中国やと何故か誰かが仲介に入って後腐れないように思える。
硬座に乗ったらいつもこういうトラブルがあるけど、それでも次も硬座に乗る俺はいったい(藁


251 :自転車小僧 ◆IBmI/K76EY :03/12/09 12:32
>247
>走行中、便器のANAから風を感じよう

と言えば、遥か昔北京発上海行きの列車に乗っていた時、南京の手前でどーしても
大がしたくなり便所に駆け込み、出ようとしたところ外からカギを掛けられてしま
いまった。
ひえ〜!ど〜すんだ。と慌てていると車内放送で「南京大鉄橋と長江の環境保護の
ため一時トイレの使用を停止します。」と・・・。
長江の風を便器の穴から感じたひと時ですた。

252 :河童:03/12/09 20:38
どうしても、便所から離れられないこのスレ、、、、、
(私自身は列車内ではトラブル起こったないんですが、長江下りの船(3等船室)では便秘
になりました。)

短時間だったので無座で乗ったものの、腹具合が悪くなり、仕方なく車掌に金払って
席を手に入れた時の事です。
乗務員に連れられて、数車両歩かされ、着いたのは一番先頭の車両。
そこは一車両、免費で乗っていると思われる障害者集団が占拠。
乗務員の兄ちゃん、その中の一人を「オウ、退けや」と通路に倒し、空いた席を指差して、、
「ココ!」と。 
その後の2時間のツライ事ツライ事、、、、、


253 :名無的発言者:03/12/09 21:11
長江で思い出したが上海から南京へ移動する時、記念に船で移動しました。
切符も迷わず1番価格の安い4等(5等だったかも?)を購入し乗船しましたが
案内された室内見てビックリ。部屋と通路のしきりは鉄格子で区切られており
通路側から丸見え、部屋内の光が差し込まない薄暗い雰囲気と古錆びた
鉄パイプ2段ベッドは映画で観た囚人部屋そのものでした。
室内の客も当然DQN層でゴミやら痰を部屋中に。
中国旅行の基本が硬座、長途汽車、ドミ、現地メシだった私もこの1泊2日の
移動はかなり苦痛でした。


254 :名無的発言者:03/12/09 22:20
>>252
不謹慎だが(?)想像して笑ってしまった。
それは生き地獄でしたな。

俺も長江の船乗ったことあるけどあれだけは金ケチっちゃいけないと思ったね。


255 :名無的発言者:03/12/11 08:40
何等がいいですか?

256 :名無的発言者:03/12/11 13:08
>>255
三峡下りで、俺は3等に乗ってかなり楽しかったよ。
日本人だけで優雅に旅したいなら一等
金持ち中国人と交流してみたいなら二等
中流階級の中国人家族とかと交流したくて、汚いトイレやベッドに耐えられるなら三等
普通の中国人と交流したくて牢屋みたいな船室に耐えられるなら四等
それ以下はさすがにキツイ。盗難とかの心配もあるし。
電車と同じように無席なんてのもある。甲板に新聞紙敷いて寝るだけ。

257 :名無的発言者:03/12/11 13:41
中国では1等でもまだ不安。特等希望です。

258 :名無的発言者:03/12/11 21:57
俺はまだ不安。VIP特等希望。

259 :超級王八蛋 ◆WANGBAj5Ps :03/12/11 21:57
>>255
山峡下りの時は、俺は無座にする度胸はなかったから、2等にしますた。

>>256
10年前の夏に、上海〜青島の船で無座経験あるよ。
星空眺めながら寝るっても乙なもんやったけど、冬やったら確実に凍死ですな。

>>257
特等なら、国際列車やけど北京〜モスクワ(ウランバートル経由)の列車の特等なら2時間だけ
車掌のはからいで滞在させてもらったことあるけど、ドイツ製やからスレ違いか。

誰か、北京〜上海の特快の特等(高級軟臥)に乗ったことある?

260 :名無的発言者:03/12/12 04:09
留学したり貧乏旅行したりして中国に慣れちゃった人が日系企業に就職して、
日本から来た上司を接待するとカルチャーショックを受けるよ。
たった数時間の軟臥ですら2度と乗りたくないって言われた。
たぶんその上司は軟臥が一番上等な車両だなんて思ってないんだろうな。

261 :自転車小僧 ◆IBmI/K76EY :03/12/12 09:00
>260
上司ではないが、工場の機械整備のために日本から来た技師を北京から秦皇島
まで硬座で連れて行ったことがある。たまたま硬座しか取れなかった。
技師は二人とも「ワイルドですねぇ〜。」と感想を漏らしてました。
帰りは飛行機に間に合う列車が満席で無座のまま乗り込み、服務員に金を握らせて
空いている硬臥に載せてもらって帰った。

262 :名無的発言者:03/12/12 09:09
そういうのっていくらくらい握らせるの?

263 :名無的発言者:03/12/12 09:14
十元

264 :トルファン ◆v7egRh9IgQ :03/12/12 09:19
>>256
冬の船の無座は、どこで寝たらいいのでしょうか、藁。
布団のようなコートを着て立ちすくむしかないのでしょうか。
それとも、デッキで火をおこすとか、w

じつは、私、北京ー上海間の特快に乗ったこと無いのです。
だれかいないのかなあ、二人部屋コンパートメントに乗ったことがある人。


265 :トルファン ◆v7egRh9IgQ :03/12/12 09:27

すんまへん、>>259でした。

ついでですが、私の山峡下りの時は、二人部屋コンパートメント、
洗面台付きでした。
しかも、展望デッキは一等乗客のためにしつらえた特別室。
おかげさまで武漢までの2泊3日はこの上なくリッチにすごさせていただきました。
船旅はリッチに、これが基本だとわかりました。

266 :256:03/12/12 09:49
>>265
大地の子最終回と同じですね。値段いくらぐらいでした?
ガイドブックに外国人専用豪華客船の一等の相場は1000ドル近いと書いてあってビビッたんですが。
ちなみに現地の旅行社のショボイ船だと2等が800元、3等が500元、4等が350元位でした。

267 :自転車小僧 ◆IBmI/K76EY :03/12/12 11:24
>262,263
その時は3人で150元だったような・・・。定かではないです。

>264
アチキが乗った三峡下し、いや三峡下りのフェリーは普通のフェリーに毛が
生えたようなもので、あちこちの港に寄りながらついでに観光地に立ち寄る
と言ったものですた。
途中の港から乗り込んで来る無座の客は食堂部分や出入り口にたむろしてますた。
無座の乗客はほぼ全員が近距離で重慶から武漢まで行くつわものはいませんでした。
その後、春節ラッシュのフェリーに乗った人に聞くと4等客室(鉄格子の檻)の通路に
これでもかと言うぐらい無座の人が立ったまま詰め込まれていたそうです。

>船旅はリッチに、これが基本だとわかりました。
リッチにするなら、"思い切り"リッチにしませう。
三峡下りでは現地旅行社のフェリーだとリッチにしても食事や観光地での待遇
などが他の等と何ら変わらない、ただ部屋が広いだけというのもままありまつ。



268 :400:03/12/12 11:39
三峡下りか
6年前乗った時は数年後にはダムが建設されて船がなくなるから
今のうちに乗っておけって言われたけど、まだ走ってんの?

269 :トルファン ◆v7egRh9IgQ :03/12/12 13:37
>>266
そうです、私が乗ったときの三峡下りはあんな感じでした。
値段ですが、.....、
もう昔の昔の話なので、いいたくないなあ、藁。
なにしろ、はじめて中国へ行ったとき乗ったので。
外国人用の船などたしか無かったように思います。
地球の歩き方中国編がはじめて発売されたとき、それを持って中国へ行きまして....。
当時、町の安食堂では、5角でそばが食べられまして、
CITSの予約の手数料が1元とか2元の時代でした。
そういう時代で、三峡下りの船は、武漢まで2泊3日4等が40元、
そして、一等が160元でした。
おまけとして、フフホトの新城賓館のドミトリーが2元でした。
ついでに上海の浦江飯店のドミトリーは10元でした。w

270 :256:03/12/12 18:11
>>269
物価の変動激しいんですね。
古本屋の小説とかが定価以上(定価1角が売値2元とか)する理由がわかりました。

271 :自転車小僧 ◆IBmI/K76EY :03/12/12 23:58
>270
1988年ごろに紙類の統制が緩んで書籍の価格が高騰しました。
だから古本の場合、1988年以前と以後では定価で比べると10倍以上の価格差が出ています。
定価1角の本と言うとかなり古いものになるんでないでしょうか?
物価の変動と言えば、私が留学していた頃は1年に2回郵便料金が値上がりし、当初の8倍
になりましたし、5角で食べていた菜湯麺が1年後には3.5元になってました。
公務員の給料も1度大幅な引き上げがありましたし、私がもらっていた奨学金も月200元から
月600元になりました。
鉄道の料金もその頃から"中国人料金"がどんどん値上がりを始めていました。
"外国人料金"は外匯が廃止された分若干割安になった頃の話です。


272 :名無的発言者:03/12/13 17:44
中国は事前通告なしに公共料金を引き上げるw

但し、今でもそうかは知らない

273 :自転車小僧 ◆IBmI/K76EY :03/12/14 00:28
>272
今もそうでしょう。列車に乗るときに駅の使用料だとか冷房代だとか地方の鉄路局が
勝手に作った料金を取られたりしますからね。

274 :名無的発言者:03/12/14 00:36
>273
道路のあちこちに関所を設けての勝手な交通料徴収は中国でもたまに問題になっていますね
水滸伝の世界かな

今年の十月版全国鉄路旅客時刻表を見たらラサまで線路が延びててワロタ

275 :名無的発言者:03/12/14 12:25
>>274
中国の時刻表って、日本でも売ってるんでっか?

276 :名無的発言者:03/12/14 12:48
オサレな支那雑貨屋とかで売っとおるよ

277 :名無的発言者:03/12/14 17:49
ふ〜ん

278 :名無的発言者:03/12/14 18:54
>>274
中共も民族浄化に必死だね

279 :名無的発言者:03/12/14 21:52
島国と違ってまだまだ国語が喋れない香具師が多いからねw

280 :名無的発言者:03/12/14 23:16
ギャワリンポチェご自身が日和ってるんだから話にならん

宗教指導者なんてこんなものか

281 :名無的発言者:03/12/15 09:33
路線図には台湾の鉄路まで入ってる

282 :名無的発言者:03/12/15 17:30
天気予報も台湾省ってでてるからな


283 :名無的発言者:03/12/15 17:39
台湾省って言うとき、必ず「我国台湾省」って言うよね。
意地張ってる子供みたい。

284 :名無的発言者:03/12/15 18:47
台湾是中国的一部分

285 :名無的発言者:03/12/15 21:33
>>275
神田の内山書店にもある。

286 :名無的発言者:03/12/15 21:57
だいぶ前なんだけど、列車に乗ってたら山の中で途中で急に止まって
10分くらいしたらまた出発したので、ホッとして線路沿いを見てた
ら、小汚い格好した子供が血まみれになって横たわってたんだよね。
その横で、子供のお姉さんらしき人がボーっと突っ立ってたから、
周りの人に「彼はどうしたんだ。ひかれたのか?」と、拙い中国語で
聞いたら、没有問題とか何とか言ってた気がすしたんだけど、
問題ないわけないよな・・・。未だにあの光景が忘れられない。


287 :名無的発言者:03/12/16 00:42
>>285
東方でも中華でも亜東でも売ってるのに、、、もう、この商売上手!

>286
>没有問題
こういう時、中国人は妙に罪悪感ない素振りをするよね
あっしにはかかわりのないことでござんすってか

288 :名無的発言者:03/12/16 09:49
俺は品が大嫌いだが、286の話は悲惨すぎる

289 :名無的発言者:03/12/16 10:43
糞レス〜〜〜ッ!!ばっo(⌒▽⌒)oか〜♪ハジメマシテ〜〜〜ッ☆☆(*⌒ヮ⌒*)
なんで厨房って言われてるかしってるのぉ〜〜〜っ?(#⌒〇⌒#)キャハ
うーんとー、私ぃすっごくすっごく暇でー、\(⌒∇⌒)/
探してたら(◎_◎)なんとっ!☆彡(ノ^^)ノ☆彡ヘ(^^ヘ)☆彡(ノ^^)ノ☆彡
馬鹿みたいなスレッド♪を発見!!!!(^o^)//""" パチパチパチ
さ・む・い〜{{ (>_<;) }} ブルブルすごい数のレスがありますけど、
これ全部1人の方がレスしているんですか?(@@;)すごすぎ …
てなわけで、ついつい書いちゃったのらー(o^v^o) エヘヘφ(`∇´)φカキコカキコ♪
削除以来、出してくれるよねっ。(*^-^*) お・ね・が・い♪(* ̄・ ̄)ちゅ♪ッ
え?くれないのぉ〜?(;¬_¬)そんなのいやいや〜〜、ガ━━━(゚ロ゚)━━━ン
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☆○(゜ο゜)o ぱ〜んち、☆(゜o(○=(゜ο゜)o バコ〜ン!!( ゚▽゚)=◯)`ν゚)・;'パーンチ
(>_<) いてっ!ダメ!! ゛o(≧◇≦*)oo(*≧◇≦)o″ダメ!!
(☆o☆)きゃ〜〜(@_@;)やられた〜〜(o_ _)o ドテッ ガ━━(゚Д゚;)━━ン!
(+_+) 気絶中。。。。・゚゚・o(iДi)o・゚゚・。うぇぇん <(゜ロ゜;)>ノォオオオオオ!! (゚□゚;ハウッ!
なあんて(#⌒▽⌒#)こんな私っ!σ(^_^)だけど、(///▽///)


290 :川菜最凶:03/12/16 13:01
3、4年前、大連から審陽まで特快の硬座に乗った時のこと。向かい側に座っていたのはお祖母さん(60代くらい)と孫娘(13〜15くらい)の二人連れ。その日寝坊して朝御飯を食べ損ねていた僕は発車して間もなく空腹に襲われ、お腹が不覚にもかなり大きな音をたててしまった

291 :川菜最凶:03/12/16 13:07
すると孫娘の方がそれに気付き、笑いを堪え始めた。その顔をみていたら今度は僕が吹き出してしまって、一瞬でその場は和やかな雰囲気に。そしてお祖母さんがおもむろに袋から月餅を出して僕にくれた。月餅というと甘いものしか知らなかった僕はちょっと空腹には辛いかな

292 :川菜最凶:03/12/16 13:13
と思いつつもちゃっかり頂き、口にほおばった。するとびっくり、中身が挽き肉だったのだ。なんだかパリパリした肉まんみたいで非常に美味しかった。その後何かお返しをしようと思い、孫娘に折り紙を折って上げたら目を丸くして驚いていた。かなり喜んでいたようなので

293 :川菜最凶:03/12/16 13:19
審陽に着くまでみっちり折り紙のレクチャーをし、最後に千代紙一セットを上げた。別れ際、孫娘が涙ぐみ、お祖母さんもうちに泊まりに来なさいと好意を示してくれたが、生憎宿泊先が決まっていてそこに必ず泊まらねばならなかったため、そこでお別れした。

294 :川菜最凶:03/12/16 13:23
それが始めての中国旅行で、その後も何度か行っているがあれほど楽しい車内時間は過ごせていない。しかしあの月餅は美味しかった。僕が知らないだけで違う食べ物かも知れないが。

295 :川菜最凶:03/12/16 17:10
その他、列車での思い出といえば、成都から上海に帰ったときが印象深い。快速の火車票がどうしても手に入らず、臨時の普快硬臥で帰ったのだが、窓は割れて風が入る、トイレの水は切れてつまっているで散々だった。そしてトイレの壁には黄土色の要水との落書きが…悲痛だ

296 :名無的発言者:03/12/17 16:24
支那之鉄道はパラレルワールドです

297 :名無的発言者:03/12/18 21:07
硬座でウンコ。

298 :名無的発言者:03/12/18 21:39
それより硬座でセックス。

299 :名無的発言者:03/12/18 23:35
そして硬座で出産。

300 :自転車小僧 ◆IBmI/K76EY :03/12/18 23:47
そして300ゲット

301 :名無的発言者:03/12/19 00:08
硬座で反抗期

302 :名無的発言者:03/12/19 14:34
硬座で初経

303 :名無的発言者:03/12/19 17:54
硬座で100点取ったよ!

304 :名無的発言者:03/12/19 17:54
硬座で一人っ子政策

305 :名無的発言者:03/12/19 17:58
硬座で爆肉鋼体

306 :名無的発言者:03/12/19 17:59
粘菌硬座

307 :名無的発言者:03/12/19 18:13
鉄道が無人の荒野で停車するのは小盗の即決射殺であることが多い

308 :名無的発言者:03/12/19 18:15
>>307それか放牧家畜の横断。後は無賃乗客の放牧。

309 :名無的発言者:03/12/19 23:10
>>308
無賃乗車って日本では高校生のDQNとかがやるものだけど、
向こうでは家族揃って無賃乗車で捕まって、親父がワンワン泣きながら謝ってたりする。


310 :名無的発言者:03/12/19 23:24
オッサンがウンコする前に奥さんからトイレットペーパーを貰って持って行ったんだが、
20cm位しか持っていかなかった。拭き切れたのかな。。

311 :名無的発言者:03/12/20 00:22

ウンコ山盛りの上にしゃがんでウンコする辛さ。

思い出すだけでウンコ臭くなる。

312 :名無的発言者:03/12/20 00:54
>310
二十サンチあれば拭けるだらう

ぢ持ちでなければ

313 :310:03/12/20 01:07
>>312
たたまない状態で20センチだよ。
ウンコ透けちゃうよ。

314 :名無的発言者:03/12/20 12:01
どの道支那人は糞塗れの人生だ

315 :名無的発言者:03/12/20 19:07
>313
私の祖母はちり紙一枚だ

九十を越えた現在はオムツだが。。。

316 :名無的発言者:03/12/21 13:30
>>315
ちり紙は溶けないから詰まるよ。ボットンならいいけど。

317 :名無的発言者:03/12/21 23:04
>316
ボットンです

ボウフラ沸くんだよね、あれ

318 :河童:03/12/22 00:46
便所どころか、どうしてもウン○から離れられないこのスレ、、、、

初めて、中国を旅行していた時の事です。
時刻表での到着時間を24時間間違えて、西安から酒泉までの切符を硬座で買ってしまいました。
時刻表でみた乗車時間を12時間程度と思ってしまい、まさか間にまる一日挟まっていようとは
思わなかったのです。
乗ってから時刻表を見ていて初めてその間違いに気づきました。しかし、この頃は硬派な旅に
幻想を持っていたので、「まあ、なんとかいけるやろ。コレも旅の醍醐味や」とたかをくくっていました。
しかし、季節は既に11月に入っており、空調のない硬座車両の寒い事。
乗務員が給湯室の鍵を開けてくれるのがどんなに待ち遠しかったことか。
もっとも、硬座車両は差別されているようでなかなか開けてくれず、わざわざ他の臥舗車両まで
お湯を貰いに行った事もありました。
(で、30分並んで自分の番の直前でいきなり鍵を閉められたりもしました)
しかし昼間はまだ我慢できるものの深夜になると、水筒にいれたお湯も凍りつき、パチモンの
MA−1しか防寒具を持っていなかった私は寝ることも出来ず只震えておりました。
この時ほど隣の兄ちゃんが着ている緑の人民(陸軍)コートが欲しかった事はありませんでした。
そして、36時間の苦行も終わり酒泉に着き、乗り合いのマイクロバスに乗り込むと今度は
客の取り合いであぶれたもう一台のバスの運ちゃんが車をぶつけて来るという
エキサイティングなカーチェイスが始まるのでした、、、、(寝たいのに、、)



319 :名無的発言者:03/12/22 10:11
品はそーゆーとこなのよ
乗客すぐ放屁脱糞排尿嘔吐し始めだろ

320 :名無的発言者:03/12/22 12:27
>121

むっちゃ亀レスだが
新幹線にも1編成で数万匹単位のゴキブリが住んでいる
定期的に車庫で薫蒸(=バルサン)をすると、それくらいの死骸が出てくる

321 :名無的発言者:03/12/22 18:22
1編成って、16両のことか?

322 :名無的発言者:03/12/23 13:23
インドネシアのジョグジャからジャカルタ行きの夜行電車にもゴキブリがいっぱいいたよ

貧民ばかりの車両でしかも席がなかったので、延々ビーサンでころしまくってひつまぶしをした

五十匹以上ころした

ころしながら車内売り子から買ったバナナの葉にくるんだ食べ物を食べた

関係ない話でスマソ

323 :名無的発言者:03/12/23 15:56
今度雲南に行くんですが、火車の楽しみが余り味わえないのが残念。
せめて昆明―大理の夜行にでも乗ろうかな。

324 :名無的発言者:03/12/23 19:50
ゴキブリは支那人

325 :名無的発言者:03/12/24 01:27
ウルムチー鄭州に乗った時、りうまんと恐らく混血の彫りの深いネーチャンが乗ってきて、
爺とか婆とかを押しのけて六人掛けを占領して乳を揉んだりしていた

誰も何も言えないと思いきや、爺が殴られそうになりながら何度も席を奪還しようと試みていたのにワロタ
服務員は来なかったw
爺は結局四人掛けの俺と連れの横に無理やり割り込んで座ったw

326 :名無的発言者:03/12/24 01:34
>>323
宮部みゆきの本ば持ってきんしゃい

327 :名無的発言者:03/12/24 07:36
昆明―大理はバスの方が早いし快適だぞ

328 :名無的発言者:03/12/24 09:47
>>320
だけど新幹線はちゃんと定期的にバルサンしてるんだろ。
DQNな国じゃそんなことして車両保守をする意識すらないじゃない。

329 :名無的発言者:03/12/24 10:30
りうまんてなんでつか?

330 :名無的発言者:03/12/24 19:21
漏れも気になる

331 :自転車小僧 ◆IBmI/K76EY :03/12/24 20:20
>329,330
「流氓」[liu2mang2]流れ者、ごろつき、与太者。
とりあえずあんまりお付き合いしたくない方々。

アチキも硬座ではないが、軟臥で流氓にコンパートメントを占領されたことがある。
コンパートメントでタバコは吸いまくるわ、開水は全部使っちまうわ、毛布は床に
ほり投げて靴で踏んづけてるわ。もうむちゃくちゃでした。
その時は服務員に言って追い出してもらったが、同室だった大同から来たじいさん
が「昔はこんなことはなかった…。」とため息ついてますた。
その後、全車両で改札が行われ、天秤棒担いだ年老いた農民が無賃乗車でつまみ出
されているのが哀れでした。


332 :名無的発言者:03/12/25 00:12
>>327
レスありがとう。夏に哈尓濱―大連で夜行硬臥を体験して
旅情に萌えたので、今回も是非一度味わいたくて。
実際乗ってみるとどんな感じなんですか?
>>326
何て本でつか?

333 :名無的発言者:03/12/25 10:34
その流氓も無賃で軟臥に侵入してたんですか?

334 :名無的発言者:03/12/25 10:38
硬座はまだ座席指定になってるから楽だけど、無座で列車乗った香具師いる?
漏れ、洛陽→北京無座だった。二度と思い出したくない経験。

335 :大陸浪人:03/12/25 10:53
フフホト→北京南 死ぬかと思った

336 :名無的発言者:03/12/25 11:10
無座は実際死なない方がおかしい。

337 :名無的発言者:03/12/25 13:03
列車の運行途中駅から乗れば
たいてい無座

食堂車に行け

338 :自転車小僧 ◆IBmI/K76EY :03/12/25 14:41
>333
無座の切符で乗り込んでたようでつ。
硬座車両の連結部の扉が開いたままだったんで、そこから軟臥車両まで忍び込んできたようです。


339 :名無的発言者:03/12/26 06:01
カシュガルーウルムチ
無座で乗ったよ
比較的新しい路線でも清潔ではなかった。
硬座はウイグル族が多く硬臥以上は漢族が多かった
砂漠を走る列車の外の世界はマッドマックスみたいで新鮮だった

340 :名無的発言者:03/12/26 12:41
マッドマックスみたいな世界って?

341 :名無的発言者:03/12/26 14:37
力こそ正義

342 :名無的発言者:03/12/26 14:50
漢族に支配されている腐敗した世界にはマックスのような救世主が必要かもな


343 :名無的発言者:03/12/26 14:52
了解
ありがと

344 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

345 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

346 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

347 :名無的発言者:03/12/27 16:43
↑スレ違い

348 :名無的発言者:03/12/28 05:02
無座ねえ。。。
漏れは新幹線の無座のほうが腹立つけどね
事前に計画立ててのぞみの切符を手配しておかなかった自分に腹が立つし、
乗車口を占拠する他の乗客にも腹が立つ
高いカネ出して快適さと時間を買ったつもりなのに座れないと情けないよ、ホント
かといってグリーン車に乗るほど裕福ではないしさ
夜行バスはしんどいし、大垣夜行はry
いきあたりばったりで帰省する人は、今年もがんばってねえ

349 :名無的発言者:03/12/28 22:59
すいません
来年2月から工場へ飛ばされるんですが
常州ってどんな町ですか?
遊ぶ所はありますか?



350 :自転車小僧 ◆IBmI/K76EY :03/12/28 23:15
常州ねぇ。
常州の町自体にはこれと言った特徴もないけれど、外国企業、特に日本、韓国
台湾の企業が大小取り混ぜてわんさかあるんでそれなりに飲食店もある。
いざとなれば上海にも出られるし、無錫のテーマパークなんてのもあるし、ちょっ
と足を延ばせばそこそこ楽しめると思うよ。


351 :名無的発言者:04/01/01 13:41
地方都市はどこも似たようなもんだ

352 :名無的発言者:04/01/02 06:08
中国の全国時刻表の表紙の写真って、絶対に日本のどこかの駅だよね。
自動改札の機械が、日本の駅だと思う。


353 :名無的発言者:04/01/02 11:28
品の駅に秩序無し

354 :名無的発言者:04/01/02 15:16
常州、常州と陣馬は進む♪

355 :名無的発言者:04/01/04 01:26
人馬

356 :名無的発言者:04/01/04 14:07
無賃乗車もふるちん男も多い

357 :名無的発言者:04/01/04 16:30
ホーローのふた付き杯子のほかに
なにを持ち込めば硬座を楽しめるかを考えなければいけません。


358 :名無的発言者:04/01/04 19:48
いきなり足を洗う女も多い。

359 :自転車小僧 ◆IBmI/K76EY :04/01/04 20:06
>357
スイカの種、かぼちゃの種

360 :名無的発言者:04/01/04 21:53
携帯用枕、折り紙、エロ本、コンドーム

361 :名無的発言者:04/01/04 22:45
サンダル。

>>360 硬座プレイですね。

362 :名無的発言者:04/01/05 23:37
 俺はしょっちゅう汽車に乗るし、支那人が大嫌いだが、車中で足洗ってる女は
見たこと無いなあ

363 :名無的発言者:04/01/06 00:20
火車はともかく、ふだんあんまり風呂に入らない人民も足だけは洗うよね。
安宿に泊まるとそのための洗面器が部屋にある。
知らないヒトのためにいっておくと、部屋にあるホーロー製の
金魚鉢は「おまる」なので洗濯には使わないほうが…。

364 :名無的発言者:04/01/06 13:40
そう
あれにウンコするんだよね、相部屋みんなで
あれじゃ病気が流行る筈だ

365 :名無的発言者:04/01/06 19:00
やっぱ中国人て野蛮人だ。

366 :363:04/01/06 22:19
>365 ←○※▲!!
ウンコのしかたと野蛮か否かはべつ。


367 :手にしたストロー:04/01/06 22:34
>363
>ホーロー製の金魚鉢

知らなくてもフツーピンと来るだろw
アレって日本の痰壺そっくりじゃん

368 :名無的発言者:04/01/06 23:51
中国某市に日本の友好都市が建てた記念会館に和室がある

ここで懇親会が催されると、一同中方の足のくささにむううううっとなる

かつて、漏れの土禁部屋に招かれた中国人が靴を脱がず「郷に逝っては郷に従え」等屁理屈をぬかしたが、

なんのことはない、彼は只単に己の足のくささを恥じていたのだった



369 :名無的発言者:04/01/07 00:17
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4594031579/250-5966905-2400202

たとえば、中国人の反日感情は「日本侵略者」の残虐性を徹底して
教え込む歴史教育によって作られていると古森はみるのだが、
これは決して根拠のない感情論ではなく、緻密な取材と中国歴史教科書の
徹底分析から得た結論なのである。

中国の青少年は、現代日本が民主主義の国であることも、
日本から6兆円にのぼる援助を受けていることも教えられていない。
中国共産党が日本の「侵略性」と「残虐性」だけを執拗に教えるのは、
凶悪な「日本鬼子」を退治した党の歴史的偉業を宣伝することによって、
「統治の正統性」を国民に認識させるためである。
反日感情と党の正統性が密接不可分の因果関係にある限り、
「日本の罪」は永久に許されることはない。
これが中国の「正しい歴史認識」であると古森は言う。


370 :名無的発言者:04/01/07 10:15
正しい指摘であろう

371 :名無的発言者:04/01/07 19:22
>>370
何をさせても、何を作らせても、何を言わせても
劣等生の中国人はこの歪で余裕のない教育から
大量生産され成人してから赤っ恥をご披露してしまうのだろう。

372 :名無的発言者:04/01/08 10:53
学校教育より国民教育が大事なんじゃないの
学力もだが、全員全分野全面的に酷すぎ

373 :名無的発言者:04/01/09 10:22
駅も列車も修羅場です

374 :名無的発言者:04/01/10 20:21
同時に掃き溜めです

375 :名無的発言者:04/01/10 21:50
中国自体がクズ人間の集まる掃き溜めです。

376 :うぞうむぞう:04/01/11 04:31
>>375中国人が日本に興味を持つ理由は日本にお金が有るからで、だから日本に来る中国人は多かれ少なかれお金の亡者。そしてそんな中国人しか見る機会がないから中国人はクズだという印象を受ける。中国旅行をしても商売人にしか関わらないから同じ。

377 :うぞうむぞう:04/01/11 04:40
中国のサービス業のレベルは低い。だから旅行での印象は最悪だ。しかしこれは政府の教育政策が誤っている結果であって、中国人の民族性が原因で起きたことではない。その証拠に華僑の間ではサービスが徹底されている。関羽を奉る等、商売では信義を第一にしている。

378 :うぞうむぞう:04/01/11 04:51
逆に中国にもろくな日本人が行っていない。仕事の鬼や売春目的や傲慢な態度の人。しかも金で全てを解決しようとする(観光や商売で行っているのだから仕方がないが、それでもやりすぎだと思う)それを日本人として一般論化するからイメージは悪い。

379 :うぞうむぞう:04/01/11 04:58
たまたまお互いの目に映る範囲の人間が醜いだけだ。それを一般論化するなど愚かしい。是非一般的な現地の中国人と知り合ってほしい。勿論中国人にも馬鹿でスケベなサラリーマンやアホで恥じ知らずな留学生、傲慢な観光客以外の日本人も知ってほしい。

380 :名無的発言者:04/01/11 05:43
>>379
中国に住んでる。
近所の一般的な中国人から新聞盗まれたりしましたが何か?

友達になるような「特定の」中国人には良い奴がいるけど、
友達でもない中国人は他人に対して冷たいと通り越してひどいのも多い。

381 :名無的発言者:04/01/11 07:37
>>379
日本人留学生ってそれほど馬鹿でもないでしょ。
日本の一般の大学生のような、チャラチャラしたギャルヲやギャルは少ないと思う。
向こうで暮らしてるせいもあるけど、地味目な奴が多かった。
偏差値的には馬鹿かもしれないけど。

382 :名無的発言者:04/01/11 11:51
>>352
亀レスですが、確認してみました、時刻表。2002年4月版ですよね?
こりゃ確かに日本の改札口だとおもわれ。
気づかれにくくしてるためか写真ぼかしてるのも怪しいし。

383 :名無的発言者:04/01/11 15:05
偏差値最低、留学生

384 :名無的発言者:04/01/12 12:06
 長距離で乗ってると、車内で一つのコミュニティが成立し、
ご近所の交際が恥魔っちゃうんだよね

385 :名無的発言者:04/01/12 23:28
>>384
あのコミュニティは居心地いいような悪いような、よくワカランな。

386 :名無的発言者:04/01/13 01:15
もう貧乏旅行にも飽きた。長時間の硬座、臭くて汚いメシ屋、不安全でプライバシー
の無いドミトリー生活にはもうこりごりだな。非文化的なるものへの異文化体験の興奮は冷めた。
自ら進んでそんな体験こそ本物の中国旅行だってはしゃいでた時期もあったが。
やっぱ早くて快適な飛行機で移動して清潔で食事も美味しい4ツ星以上のホテルに泊まって
旅行しねえとな。金かけた旅行も中国体験だし、貧乏旅行も中国体験。多面的なものの混在こそ中国。
どうせ1ヶ所だけ行って全てがわかる国じゃねーんだし。

387 :名無的発言者:04/01/13 01:49
2月にウルムチに行こうと思ってるんですが
向こうの気候は相当寒いですよね?
4月から就職ですので、どうしても行ってみたいのですが・・・

388 :自転車小僧 ◆IBmI/K76EY :04/01/13 02:21
>387
寒い。一日中氷点下。死ぬな!

389 :名無的発言者:04/01/13 02:44
>387
がんばってカシュガルまで行ってしまいましょう。
ウルムチよりもだいぶ温かい。

390 :名無的発言者:04/01/13 20:39
カシュガルですかー。
そこも行きたいです。どうしても、砂漠を見て交河城に行ってみたいんです。

391 :トルファン ◆v7egRh9IgQ :04/01/13 21:32
交河故城は早く行かないと、どんどん消えていってるよ。
3回行ったけど、そのたびに貧弱になっていっています。
原因は不明ですが。
ちなみに3月の頭にトルファンとウルムチへ行きましたが、
ウルムチではダイヤモンドダストを見ました。
氷点下はあたりまえですので、そこんとこよろしく。
それと、同時期、トルファンでは、トレーナー一枚で過ごせました。
標高の違い、あるいは天山山脈も関係しているからだと思います。
でも、寒い時期の西域も捨てた物ではありません。
それなりの装備で是非トライしてみてください。

392 :名無的発言者:04/01/13 21:35
>390冬はいいよ。うざくて情緒の分からない日本人ツアー客はいないし。宿は安いし。寒いのを覚悟さえしていれば十分楽しめると思うよ。ただ、旧満州辺りは寒すぎて野外の観光は無理だけど。万里の長城ぐらいなら余裕だったよ。日中の気温が-5℃を下回らない所に行けば良

393 :名無的発言者:04/01/14 00:03
ウルムチに行く必要ないよ。郊外の湖も冬じゃ楽しめないよ。
このまえのテレビで吉岡秀隆もウルムチにがっかりしてたよ。
もっと小さな町が楽しいよ。
↓コレ、時刻表です(要簡体字)
http://www.abkk.com/cn/train/index.asp

394 :名無的発言者:04/01/14 00:33
昔の歩き方譲ってほすい。。。

395 :名無的発言者:04/01/14 01:16
妙にシルクロード好きが多くなったな。

396 :名無的発言者:04/01/14 02:09
>>391-393
情報ありがとうございます。
北京か西安まで飛行機で行って、そこから電車で行こうと思っています。
まだ、学生なのでお金をかけない方法を探していたのですが、この方法がベスト
ですよね?
>>393さん
せっかの時刻表ですが、画面がでません・・・

397 :393  >>396:04/01/14 02:34
うーん、ウチのPCでは問題なく表示されるんだけど。
↓代わりに楽しいサイト。
「乘坐中国鉄路旅游」
http://hccweb5.bai.ne.jp/iroshiya/tielu.html

あ、そうそう。春節の時期の予定は慎重に。

398 :名無的発言者:04/01/14 02:48
雲南に逝って来た>>323です。ご教授通り大理→昆明はバスにしようかと
思ってたものの、気が付けば午後1時半初のしかなく、火車の方が
観光には効率的、てことで体験してきますた。
他の駅と違って入り口でバゲージチェックもなく、時間が着たらすぐ乗車。
どうせ昆明行きしかないからでしょうか。
硬臥で票価67元。21:40発、6:00着でほぼ定刻着。
車両はやや汚めだったものの、快適な走行で気が付けば熟睡できますた。

399 :名無的発言者:04/01/14 05:20
>>396新鑑真号に乗って行けば往復28000円で行ける。神戸か大阪から二伯三日で上海に着く。新宿のアクロスとかでチケット取れるよ。ビザも船内で買えるから楽。

400 :スレ題にワロタ:04/01/14 09:30
邦人は半月査証免除

401 :自転車小僧 ◆IBmI/K76EY :04/01/14 10:35
>400
ウルムチ、カシュガルまで列車やバスで逝って帰ってくるのなら、半月ではキツイ。

402 :名無的発言者:04/01/15 00:22
ピザ無し入国はイクステンドできひんの?

403 :名無的発言者:04/01/15 11:29
硬坐は泥棒だらけ

404 :名無的発言者:04/01/15 15:13
>>403
今、春節前だからなおさら増えてるらしいね。
CCTVでもやってたよ、2人以上の組で1人が見張りをして、寝てる奴の
荷物やかけてある上着から寝てる奴の懐から財布を盗もうとして、張り込んで
いた公安に逮捕される場面を。
1つの列車から50人くらいのグループを摘発したらしい。
つか、多すぎ。鉄道公安警察も乗ってるけど役に立たないってことやね。

405 :名無的発言者:04/01/15 17:34
硬座よりも硬臥の方がかえって危ないような気がする。
夜なんかまっくらだし、上段の人ってかんたんにデッキの上の荷物に手が届くよね。

406 :名無的発言者:04/01/16 09:58
 硬坐の悲惨は此の世のものとも思われない
 同じボックスの女が向かいの男の脳天を空き瓶で叩き割り、警乗に半殺しにされて
血みどろで横たわる二人を服務員が窓から放り出した

407 :名無的発言者:04/01/16 15:42
警乗、そして服務員、グッドジョブ!

408 :名無的発言者:04/01/17 10:52
>>396-397 さん。
こちらはどうでしょう。
http://hccweb5.bai.ne.jp/iroshiya/abbk.html
一応全国載ってるみたいです。

409 :名無的発言者:04/01/17 13:17
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1073320688/

シナ豚がこんなとこでキャンペーン展開中

410 :名無的発言者:04/01/17 17:32
超級とそのアンチだろ

くだんね

411 :393:04/01/17 17:52
>408
ありがとうございます。でも、入り口が違うだけで
中身は一緒なんです。>396は>408のアドレスから見れるといいけど。

412 :名無的発言者:04/01/19 00:22
今年の春節(旧暦の1月1日)って新暦で何月何日なんですか?
日本で春節のイベントやってるところって、横浜の中華街くらいしかないのかな?
大阪・神戸あたりでのイベントの計画ってないのかな?
華僑も大勢住んでいると思うのだけど。


413 :名無的発言者:04/01/19 00:35
台湾のカレンダーで見ると一月ニ十二日が浚渫みたいでつね。
除夕から五連休みたい。
大陸のカレンダーは中国人にかっぱらわれてしまったので手許にない。
何連休なんですかね。

414 :自転車小僧 ◆IBmI/K76EY :04/01/19 00:45
>412
今年の春節は1月22日。
神戸も春節祭をやってます。
ttp://www.wck.co.jp/NANKINMACHI/

415 :名無的発言者:04/01/19 00:57
1月22日ですね、ありがとう。
と言うことは、1月21日が大晦日。
今年も中央電視台の春節晩会を見ようか、それか何処かのイベントに出かけようか迷ってしまう。


416 :名無的発言者:04/01/20 01:49
>>415
いいぞ、いいぞ、ドッパーン!!!
pりっpう。w

417 :名無的発言者:04/01/21 01:27
ちょっとスレ違いかもしれないけど、中国人って許可証がないと他の町に行くことすらできないんだってね。



418 :名無的発言者:04/01/21 03:41
>>417
行くだけならできる。暮らすのは無理。

419 :大陸浪人:04/01/21 07:59
以前は隣の駅までの切符を買うにも許可証が必要でした

420 :名無的発言者:04/01/22 01:10
>>416
>いいぞ、いいぞ、ドッパーン!!!
>pりっpう。w

意味不明、頭がどうにかなったの?
熱があって朦朧としてるの?
あんた、ニワトリとやっただろう。




421 :名無的発言者:04/01/22 13:34
今日は正月か?

422 :名無的発言者:04/01/23 00:53
>>420
鶏とも豚とも牛ともヤったぜ。穴の奥まで突っ込んでやったのさ。
それがどうした?どうしたってんだ?退屈な野郎だな。
SO WHAT精神w

423 :名無的発言者:04/01/23 22:06
>>320
http://www.asahi.com/kansai/news/OSK200401220039.html

欧米では電車やバスで飲み食いを禁止しているところが多いが、
そういう理由ならば合点がいく。同じ中国でも香港や台湾だとだめなところもある。
(通勤電車であってもお茶くらいは飲む漏れには納得はいかないが)
少なくとも日本や韓国で禁止している例はないはず。

その点、中国は新型空調であってもお構いなしにゴミが散乱している。
餐車も健在だし、それこそ1編成で数万いや数十万だろうな。


424 :名無的発言者:04/01/24 01:04
台湾は中国ではない!
と言ってみるテスト

425 :名無的発言者:04/01/24 01:49
>417
ロハで何処へでも逝ける連中もいます。

紅衛兵は一生の思い出 は重いで



426 :名無的発言者:04/01/24 20:33
>>424
台湾省は中華人民共和国第23番目の省として認められていますが。
本土とは護照(旅券)が違うけどね。
広い意味では中国の一部だよ。香港、マカオもね。


427 :名無的発言者:04/01/24 20:41
中国って青春十八切符みたいなのあるの?

428 :名無的発言者:04/01/24 20:49
あっても現地人の誰が買うのよ?w
ってか人権抑圧国家に青春なんかあるわけがない。。。

429 :名無的発言者:04/01/25 01:44
中国語でニキビのことを
青春痘
といいます。

430 :名無的発言者:04/01/25 16:39
ありもせぬ文明や最佳服務は連呼されてます

431 :名無的発言者:04/01/25 23:51
乗り換え無しで最長どのくらいの時間乗っていることが考えられますか?

432 :名無的発言者:04/01/26 00:14
>>431
上海〜ウルムチの2日と2時間44分が最長ではないかと。

433 :431:04/01/26 00:19
大陸の広さを考えると乗り換え無しでは思ったほど長い距離は走らないのですね。。。


434 :名無的発言者:04/01/26 01:11
>>433
いや、これ以上長距離は有り得ないと思うんだが…
北京上海からカシュガル逝き直行ができれば別だけど。
北京〜ラサができても変わらんだろうし。
中国の列車て意外と速いから、短時間で長距離走破できてしまう。
少なくともシベ鉄よりはスピード出てると思いまつ

435 :431:04/01/26 01:24
インドだとデリー〜ディブルガー(アッサム東北部)のおよそ1500kmの区間で50時間くらいかかったもので。。。


436 :431:04/01/26 01:27
433の訂正ですが、距離のわりには時間がかからないっていう意味でつ。スマソ。。。

437 :名無的発言者:04/01/28 08:53
子供が客車内で糞尿垂れ流してるのは凄過ぎ

438 :トルファン ◆v7egRh9IgQ :04/01/28 13:30
上海−ウルムチ間は、たしか75時間かかったと思いますが。


439 :名無的発言者:04/01/28 13:32
↑距離はどのくらいですか?

440 :トルファン ◆v7egRh9IgQ :04/01/28 15:38
すんまへん、
気になったので改めて最新、といっても昨年の時刻表ですが調べてみました。
上海−ウルムチ間75時間というのは、私が乗った頃、すなわち10年前の話です、W。
北京−トルファン間69時間というのもありましたが、それも昔の話です。
北京−ウルムチ間3770キロ余りを48時間弱で走り抜けます。
また、上海−ウルムチ間4077キロをこれまた>>432の方がいうように51時間弱で走り抜けます。
時代は変わったあー。

441 :紅焼熊猫 (=^・^=):04/01/28 15:45

車次T52/T53.上海→ウルムチ
4077公里.2天2時44分.
【時刻表/簡体字】
http://www.abkk.com/cn/train/search_station_1.asp
http://www.abkk.com/cn/train/train_info.asp?train=T52/T53

442 :紅焼熊猫 (=^・^=):04/01/28 15:50
↑ココからいけなかったら
↓首頁からどうぞ。
http://www.abkk.com/cn/train/


443 :       (=^・^=):04/01/28 16:10
つづけて須磨蘇。
中国鉄路で旅に出よう、というサイト
をみつけました。↓ 
ttp://hccweb5.bai.ne.jp/iroshiya/tielu.html
上のほうにも貼ってあったかな?

444 :名無的発言者:04/01/28 19:22
なにも表示されなかったら右クリック→エンコードで簡体字中国語を選択。
漏れはいつもここを使ってる。
主要都市が上に表示されるので検索しやすい。
http://www.gaocan.com/train2.jsp

445 :名無的発言者:04/02/02 01:59
電算化されてない頃、長距離の切符を買うと、
何日以内に目的地に到達しなければ無効、と書かれた切符に、
自分の乗る車次とシート番号が印刷されたぺらぺらの薄紙を糊で貼ってもらってた。
歩き方なんか読むと、
途中駅で下車して再乗車する場合薄紙を張り替えてもらえばイケル、
みたいに書いてあったけど、
手続きをする場所も言葉も分からなくてなかなか上手くいかなかった。
一度、駅の窓口でとりつくしまもなく撥ね付けられて、窓口閉められて、
仕方なく自分で日付を偽造したら公安に捕まりかけたけど、
なんとか余計な金を払うことなく最終的に目的地まで辿り着けた。
今ならめんどくさいから速攻買いなおしちゃうけど、あの頃はなんだか若かったなあ。

446 :名無的発言者:04/02/03 19:10
今日きっぷ買いに行ったら、こっちが行き先を言っただけで
まだ出発日を告げてなかったのに「そのきっぷはない」とか言われますた。
「ちゃんと調べてみろ」と言ってPCで調べさせたら本当になかった。
 な ぜ だ _| ̄|○
バスで行くことにしますた。

447 :       (=^・^=):04/02/03 23:02
なぜだ・・・って。
春節だから?

448 :名無的発言者:04/02/03 23:41
春節バカ騒ぎはもう終わったと思ってたんですけどね…。
帰りは硬臥に乗りたいでつ(´・ω・`)

449 :自転車小僧 ◆IBmI/K76EY :04/02/04 00:05
>446
どこからどこまで?
路線によっては走ってそうで走ってない路線もあるんで要注意。
特に駅が何箇所かある町(北京、上海、広州、南京、成都など)では駅によって
方面や車次が違うから先に確認しておかないと無駄足になる。

450 :名無的発言者:04/02/04 11:25
中ぐらいの街でつ。
>>393- で紹介されているようなサイトで車次を調べてから
買いにいきましたから、列車は絶対通ってるはずなんです。
運悪く席がなかったってことでつね。

451 :名無的発言者:04/02/04 11:43
>>450
硬座に乗るくらいだから知ってるとは思うけど、
2ツ星以上のホテルか旅行社で手数料30元位払えば簡単に硬臥の切符取れるよ。

452 :トルファン ◆v7egRh9IgQ :04/02/05 14:01
正直言って、町の切符売り場で、がんばって手に入れるよりは、
30元払って旅行社やホテルのフロントに頼んだ方が、
有効に時間を使えますね、藁。

453 :名無的発言者:04/02/05 16:13
>>452
禿胴。漏れも春節前に大理の旅行会社で「バス票でもいんだけど」
て頼んだら、「今からポン友に頼んでくるから1時間後においで」
てな具合で確約してくれて、楽々翌日の硬臥が取れたです。

454 :名無的発言者:04/02/05 19:25
>>451-453
宜昌→北京の午後4時半発のチケットが当日の午後2時に余裕で買えたなんてこともあった。
駅売りなら無座すら残ってないのに。本当に金持ちに優しい国だと思ったよ。
でも駅前でダフ屋が1.5倍位の値段で切符を売りさばいてるのはなんでなんだろうね。
一般の貧民には旅行者やホテルに頼むという発想がないのかな?


455 :自転車小僧 ◆IBmI/K76EY :04/02/05 20:51
>451〜
以前にもカキコしましたが、アチキは秦皇島で仕事していた時は工場長のコネ
で改札を通らずに列車に乗りますた。鉄道公安には勿論お金を握らせましたが…。
ついでに鄭州でも鄭州にいる人と連絡を取ってあらかじめ切符を手配してもらっ
ていましたが、やはり席が取れず無座で乗って硬臥にチェンジしました。

場合によってはこの方がホテルの手数料なんかより安いことがあります。

>454
一般人は職場や学校に頼んで切符を共同購入します。居民委員会なんかが
購入するところもあります。
出張や里帰りなどでない自由旅行の場合は街中にある售票処や旅行社に頼みます
が、これはこれで結構並びます。最近はオンライン化でだいぶ早くなったようですが…。
駅の窓口に並んでいるのは着いたばかりで帰りの切符を買うために並んでいるか、
都会に出てきた農民たちです。後はアフォな旅行者。
後、駅の窓口では退票(キャンセル)の切符も扱っているのでそれに群がる人もいます。

456 :名無的発言者:04/02/06 00:13
まあ、参十元で済む人もいれば、伍拾元百元払わされるアフォもいる

CITSで倍額払う人もいる(いた)し

成都行き切符に、北京行き列車ジャンクションまでの車次をくっつけたサマ票をプッシャーから嬉々として買ったのは私です

457 :名無的発言者:04/02/07 17:21
土人国で鉄道切符買うのは一大事業だ

458 :名無的発言者:04/02/09 09:06
サマ票?
プッシャー?

459 :名無的発言者:04/02/10 09:53
硬座は安いことは安い
死にさうになるけど

460 :名無的発言者:04/02/10 11:36
冬場の硬座は通路側に座るべし。

なぜ?
窓の下に設置された暖房機の中に 
黒い動物がぎっしり。

上海〜広州のように寒い場所から暖かい場所に向かうと
冬を忘れた動物達が次第に・・・

461 :名無的発言者:04/02/10 11:44
席を離れた間に何者かが 
あなたの席を脅かしたとき、

腰を低く低く低く「あ、どうぞお掛け下さい」
と言いましょう。
今まで体験したことのない不気味さに
席を空ける中国人続出。

462 :名無的発言者:04/02/10 12:02
周りの中国人に話しかけられたら、
「中国人は親切だ」
「中国菜はとてもおいしい」
など積極的にサービスしましょう。
減るもんじゃありません。
握手なども効果的です。
ただし、必ず石鹸を持っていくこと。

463 :名無的発言者:04/02/13 15:13
>「中国人は親切だ」
>「中国菜はとてもおいしい」
それ以外はお世辞の言いようがないわなw


464 :名無的発言者:04/02/14 18:07
黒い動物の正体や如何に

465 :名無的発言者:04/02/14 18:09
roach?

466 ::04/02/14 18:09
はは@

467 :名無的発言者:04/02/14 18:18
どうやら今日は寝れそうにない。。。

468 ::04/02/14 18:25
え・なんで@

469 :名無的発言者:04/02/14 20:40
ガラナパワーだな。
昔の中国のチョコは、なんであんこの味がしたんだろう?

470 :名無的発言者:04/02/15 12:30
支那人はあんこよりうんこ

471 :名無的発言者:04/02/15 12:36
常人はうんこよりまんこ

472 :名無的発言者:04/02/16 20:12
ほー、そうか
おまいは糞が漏れそうでもH優先か

473 :名無的発言者:04/02/16 20:45
472 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/16 15:37 ID:DO8iiejZ
官房長官「中国のGDP、7-8年後には日本抜く」

「中国の国内総生産(GDP)はおそらく6、7年、もしくは7、8年経つと、
 ほとんど日本と同じような規模になってくることも考えられる」。
福田康夫官房長官は16日午前の衆院予算委員会で、2010年をすぎたあたりでは、
中国が日本と並び米国に次ぐ世界第2位クラスの経済大国になるとの見通しを示した。
中国政府は2020年までにGDPを2000年の4倍にあたる4.3兆ドルにし、
今の日本のGDP(約4.5兆ドル)とほぼ同等にすることを目標にしている。
福田長官の見立てによると、これよりも8年から10年も早く目標を達成する計算だ。
根拠の一つとして
「今の元も6、7年経てば、かなり高くなってくるだろう。
 切り上げしていくということになる」と言明。
元の切り上げによってドル建てのGDPが当初の予測よりも大きくなるとの見方を披歴した。
そのうえで
「中国経済を脅威としてとらえるのではなくチャンスととらえないと、
 煩わしい問題が色々生じてくるかもしれない」
と、中長期的な“日中摩擦”への懸念もうかがわせた。
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20040216AT1E1600416022004.html


473 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/16 15:45 ID:8naAFKkU
中国と朝鮮の利益は害務省の利益


474 :名無的発言者:04/02/16 21:09
また無座で列車に乗り込んだわけだが。

475 :名無的発言者:04/02/19 00:33
>472
もまいは面減る板へ帰れよ

脱糞しながらのセクースは至福だぞ

476 :名無的発言者:04/02/19 07:38
みんな知ってるだろうけど、自転車は中国板でも、この板でも
鼻つまみ者。
 こいつは自他共に認めてるように、チャンコロ、シナチクの
血が混ざっている。年ももうすでに41独身で友達も無く、
2chで出会った似たような境遇の中国板のコテハンと
OFF会開くのが唯一の楽しみ。まあ女にも相手にされず
現実社会でキモがられる低所得者の無職シナ人だから皆
軽く流す程度にした方がいいよ。


477 :名無的発言者:04/02/20 09:56
色欲を絶ち、道心堅固に文武忠孝に励みませう
色即是空、空即是色‥




478 :名無的発言者:04/02/21 15:08
品の鉄道はゴミだらけ

479 :名無的発言者:04/02/21 22:16
こないだ無座チケ握って意気揚揚と乗りこんだ
車内はガラガラで拍子抜け

480 :名無的発言者:04/02/22 12:43
>479
最近は座席指定すらないのかね。
どんなにがら空きでも席を決めさせるワーナーマイカルと違って鷹揚だな。

481 :名無的発言者:04/02/22 13:51
最近上海から杭州へ行きましたが、やっぱり臭いです!
中国の女友達は、あんまり気がつかないようです。
でもあんまり俺が過剰に臭い臭いというので、ちょっと怒ってました。

482 :名無的発言者:04/02/22 15:13
>>481
何臭いの?うんこ臭さ?

483 :名無的発言者:04/02/22 15:24
漏れも杭州は臭いと思った。水が。
漏れはまああまり臭いとかは気にしないほうで、
日本とは違うんだから、旅行に来たときくらい、って感じで
たいていのことは我慢できるんだけど
杭州の水だけは我慢できず、
ホテルのポットの湯で入れた龍井茶を飲むことはおろか
歯磨きすら買ったペットボトルの水使った。

484 :名無的発言者:04/02/22 15:31
>482

西湖の水もかなりひどいね。遠くから美しく見えいるのは遠くから撮った
写真だけ

485 :名無的発言者:04/02/22 15:36
チャイナドレス〜

486 :名無的発言者:04/02/22 18:14
いや、火車の中がね(分かりにくくてスマソ)。でも水は上海、杭州、寧波どこでも臭すぎ。
処理システムが遅れているので、産業廃水なども恐ろしいのでは?
火車の中のトイレももうちと綺麗にして欲しいなり。

487 :名無的発言者:04/02/22 21:26
冬の上海、杭州、寧波を臭いと言うなら
夏の内陸部は…

鼻がもげますよ。本当に。

488 :名無的発言者:04/02/22 21:34
見た目の清潔(っぽ)さと、実際の匂いがまた微妙に違うんだよね、また。
雲南奥地の溝便所より大理駅の便所の方が遥かに臭かったな・・・

489 :名無的発言者:04/02/22 21:59
瀋陽から北京へ帰る時、トイレ行ってる隙におばちゃんに席とられた。
「どいて下さい」って言っても「あんたが座ってるのなんか見てないわよ」とか
わけのわかんないことを言い返されました。
もしその人がよぼよぼのおばあちゃんとか妊婦さんだったら私も譲ります。
けどオバタリアン(死語ですね)の部類だったし、何か負けたくなかったので
「ここ私の席なんです!」としつこく粘ってみました。

すると眠っているとばかり思っていた隣の席のモロ中国人なおじさんが、
「この女の子は始発駅から乗ってたよ!お前がどきな!」と、私を庇ってくれました。
そのあとはもう、私そっちのけで黒山の人だかりができるほどの大喧嘩した。
すごかった・・・おばちゃんVSおじちゃん。

ちなみに車内販売のアイスはまずい!やばいクリームの味がします。
意外にいけたのがフルーツ缶詰をカップにあけただけみたいなやつ。
ちょっと凍ってておいしかったです。



490 :名無的発言者:04/02/22 22:30
>>483
塩素臭ですかね?

491 :名無的発言者:04/02/22 23:36
>>489
で、結局座れたの?

492 :名無的発言者:04/02/23 08:55
>>491
座れました。
おばちゃんは多分そのおじさんに言われたことがよっぽど頭に来たのか、
引き上げてどこか別の席に座っていました。

493 :自転車小僧 ◆IBmI/K76EY :04/02/23 13:37
>490
塩素臭ではなく、水に溶け込んだカルシウムが化学反応を起こした臭い。
鼻をつく臭いではなく、ヘドロと言うかどぶの水と言うか生臭い臭い。
こんにゃくの生臭さと同じ原理だが、臭いのきつさと質が違う。

494 :名無的発言者:04/02/23 13:47
>>480
列車途中站からは無座しか買えない
そんなことも知らん480は中国火車童貞

>>492
その席の硬座切符を見せればよいかと。
あなたの持ってる切符が無座なら・・・席を立った時点で負け。
トイレに行く前に隣のおじさんに席を立つ理由を言っておくべき。

ところで最近にはじまったことではないが
無座の切符しか持ってないくせに
すでに座ってる人に対して「そこは漏れの席だ」と吠える人が多い
漏れの席と断定する根拠を言えよ(w

495 :sage:04/02/23 13:55
花も恥らう17,8の娘が
バナナを喰らい
ひまわりの殻を口から吐き出し
しまいにはスイカまできり始める。
それが硬座。

496 :名無的発言者:04/02/23 14:01
>>484 童貞でなく初心者とおもわれ

>>485 よその文化にとやかく言うのはイクナイ

郷に入れば郷に従え おまいもやってみたらw

497 :名無的発言者:04/02/23 14:15
硬座って、農村人が多くて、荷物がやたら多いから移動するの大変。
ちょっと異臭騒ぎ(自分の中では)だし。ほのぼのしてて悪くはないけどね。

498 :名無的発言者:04/02/23 20:59
狭い通路を無駄に行き来するやつ大杉。
おまいもう3往復目だぞ!なにやってんだ!ってやつが。

トイレに行くと、手は洗うがその手を拭かないので
濡れた手のままあちこち歩き回る。逆に不衛生だ。

499 :名無的発言者:04/02/23 21:10
来年の鉄道ダイヤ改正 最高時速200キロへ
ttp://j.people.com.cn/2004/02/23/jp20040223_36883.html

500 :トルファン ◆v7egRh9IgQ :04/02/24 07:56
中国の道路交通網、とくに高速道路が発達しているので、
以前ほど、硬座に乗る人民が減ったように思います。
まあ、大量の荷物を持った出稼ぎ農民は、あいかわらず硬座なのでしょうが。

500ゲット!

501 :名無的発言者:04/02/24 15:25
貧民は馬鹿で下劣で凶暴

502 :名無的発言者:04/02/24 16:08
俺は半年前から中国に住んでるんだけど
整列乗車、席の譲り合いなど
少し拍子抜け、もっと殺伐とした光景が見たかったんだが…

数年前はもっとすごかったんだろうね。

503 :名無的発言者:04/02/24 16:10
何処に住んでるんですか?

504 ::04/02/24 16:15
八王子

505 :名無的発言者:04/02/24 16:18
無錫…上海から1時間半ぐらい

確かに汚いし、臭いが
人は良い。いや決して良くはないが暖かい
そんな印象。

506 :名無的発言者:04/02/24 16:23
さうですか
支那人が並ぶなんて初めて聞きました
ありがたう

507 :名無的発言者:04/02/24 16:53
>>501
藻前モナー

508 :名無的発言者:04/02/24 17:23
↑ 貧民

509 :名無的発言者:04/02/24 18:17
>>>>508
藻前モナー

510 :480:04/02/24 23:19
>列車途中站からは無座しか買えない
>そんなことも知らん480は中国火車童貞

童貞なので、小姐の淫水で焼けまくって黒光りするカリブトな皆さんにお詫びしますよ

電算化されても、途中駅からはそうでしたね て電算化した意味ないじゃん


511 :名無的発言者:04/02/25 12:16
火車といえばひまわりの種とカップラーメン。
あと寝台列車のほうで売りにくるお弁当みたいなの、あんまり安くないけどおいしい!

どこへ行った時か忘れたけど、硬臥でクッキーの詰め合わせ・水・ボールペンを
乗客に配っていたことがあったなぁ。クッキーまずかったけど嬉しかった。


512 :名無的発言者:04/02/27 16:14
そんな物で喜ぶなんて、支那人化しちゃってるよ

513 :西門:04/02/27 17:57
火車のトイレでうんこして流れなかったことありませんか?


514 :名無的発言者 :04/02/28 01:12
>>512
いや、タダでもらえたわりにはクッキーの箱とか可愛かったからさ。

北京の吉野家で、無料の紅しょうがをタッパーに詰めて持って帰る奴がやたらいるから、
後々紅しょうがは有料になったとかいう話を聞いた。
それに比べたら私なんてまだ日本人・・・じゃないですかね。


515 :名無的発言者:04/02/28 02:45
>>505
スレ違いだけど、私も無錫在住です。

516 :名無的発言者:04/02/28 15:04
只同然の小姐を持ち帰らないでね

517 :名無的発言者:04/02/29 00:44
>514

そういや、北京のスタバにトッピングのなんやらかんやらあったかな。

518 :名無的発言者:04/03/03 21:32
鉄道の北京―上海線 料金そのまま、速度アップ
ttp://j.people.com.cn/2004/03/03/jp20040303_37231.html

在来線で200キロは羨ましいな。

519 :名無的発言者:04/03/04 01:05
この間西安から青島まで乗ったんだけど、わずか1日半で
着いちゃうんだから、速いこと速いこと。
死ぬほど遠いイメージあったからびっくりした。
一昔前の火車のイメージでいると今はぜんぜん違うね。

520 :名無的発言者:04/03/05 01:33
ほー、それは速いですな
漏れは北京から成都まで飛行機に乗ったけど
2hもかかりましたよ。

521 :名無的発言者:04/03/05 05:00
上海市内に台湾人が30万人以上移住してるらしいけど、日本人は上海に移住しないの?

522 :名無的発言者:04/03/05 08:56
硬座と軟座、
たかが数元の違いで別世界だね、

今まで貧乏旅行の気分を楽しむために
硬座に乗り続けてきたが、
一度、軟座の快適さを味わってしまうと…


523 :名無的発言者:04/03/06 22:36
今日上海空港から南京へ移動
リニア→地下鉄→硬座無座
の順で乗りました。
お勧めです。ぜひ試してください。


524 :名無的発言者:04/03/07 16:35
リニア動いてるの、もう?

525 :名無的発言者:04/03/07 20:25
上海−南京なら、「高速公路」でいいんじゃね?

数年前に逆に南京発無錫蘇州乗り継ぎでぶらぶら行ったときは、
上海市街に入って渋滞立ち往生してしまったが、
会社の車ならそんな苦労しないだろうし。

まだ鉄道のほうが速いのかな?

526 :名無的発言者:04/03/08 00:41
525>上海から南京まで高速バス?で約六時間かかりました。
  汽車だと約3時間半くらいでつきます。

527 :名無的発言者:04/03/08 00:42
524>プートンにあったよリニア!!

528 :名無的発言者:04/03/08 22:34
>>523、525さん
来月17日に洛陽の友達のところに初めていくのですが、東京から上海のAIR往復のみ買って、あとは行き当たりばったりで、火車で硬座無座
買えるだろうと思ったのですが、無謀でしょうか?
遠方のチケットは売り切れてしまうし、日本で手配したほうがいいと旅行代理店に言われチト不安になったもので・・
蘇州と杭州しか行ったことないので、今回のように遠方いく時の事情が良く分からなくて。
教えてチャンで申し訳ありません。経験者の皆さんお願いします。


529 :名無的発言者:04/03/08 22:37
>>528
自分でチケット買ったりできるなら全く問題なし。
今の時期は電車空きまくり。

530 :名無的発言者:04/03/08 23:39
>>529
ありがとうございます。安心しました。
当初の予定通り、上海に到着してから駅でチケットを買う事にします。
2年ぶりの上海、友達との対面、楽しみなんですが、なんか今日代理店の人と話してたら急に不安になったから。



531 :名無的発言者:04/03/09 00:56
まぁ、確実に計画性を持った旅行がしたいのなに
現地旅行社に手配を頼むのもありだよね。
公定手数料50元@1枚
上海には、いい旅行社没有?

洛陽から帰りの切符は、短期滞在なら
着いたその日に自分で買っておくのが無難

鄭州界隈で鉄路でうろうろするのに
無座すら希望列車に乗れなかった(売ってもらえなかった)ので。

532 :名無的発言者:04/03/09 21:01
巴士は遅れがちなのでお勧めできません

533 :名無的発言者:04/03/09 21:09
>>531
ありがとうございます!
友達に会うのは3日ほどなんですが、会社に無理いって二週間休みをもらったので時間的には余裕が有るんです。
日ごろきっちり予定より行き当たりばったり人間なもので。
ただ春に上海に行ったことがないので、電車が混んでいるのかも良く分からなかったから・・・
いろんな話を聞けてとても助かります。
今から友達に旅行の日程を知らせる手紙を書くので、もし頼めたら切符を代わりに買ってもらおうかとも思っているのですが。
忙しい方なんで、空いてるんであれば経験のためにも自分で買おうと。いったときの状況で、旅行社の手配も考えることにします。
ただまだまだ中文レベルがなあ・・・
ただ

534 :名無的発言者:04/03/09 21:12
皆は時刻表はどうやって調べてる?
ネット検索しているんだけど・・・どこを見ればいいか分からない。
2001年の時刻表なら手元に有るんだけど、だめだよね

535 :名無的発言者:04/03/09 21:28
時刻はカナ-李変わってまつので
最新のものを用意しませう

ネットでも検索できまつが、古い時刻なのであてにならないし
列車番号すら変わってたりするし、よく鯖落ちするし
入力されてない站もよくあるし、、、と変なサイトなので
あえてご紹介しませぬが
ここでおおよその列車を調べて、手持ち最新時刻表と照らし合わせて。。。
というのが漏れのパターンでつ

ところで
>>533
あちらの切符発売日は3日前から、というのは
たうぜんご存知でつよね
当日の希望列車の切符を当日に買おうなんてーのは
ま、硬座ならオケかもしらんが臥席はまず絶望やで

536 :名無的発言者:04/03/09 21:43
:サービス

洛陽站にて切符を買うとき
紙に以下の文を書く(例)
「我是日本人。3月12日、1660/1657次、洛陽20.32開車→上海、軟臥、1个」
これを窓口氏に見せデカい声で「ルァンウォ、イーガ!」と叫ぶ
軟臥がメイヨーなら硬臥、軟座、硬座と聞く
没有メィヨーと言われたら「下1个?シャーイーガ?」と聞けば
次の乗れる列車を探してくれる。

最初にイ尓女子、最後に謝謝を忘れずに。

3日前に窓口に並べば、フツーは席をゲトできる、、、はず。
但し、大型連休時は除く

↓参考資料
http://www.htxx.com.cn/shike/train/train_info.asp?train=1660/1657

537 :名無的発言者:04/03/09 21:47
>>535
Σ(゚д゚lll)ハッ!!そうでした。
あの、お詳しそうなのでお伺いしたいのですが、旅行社の手配という方法っていうのは、日本の旅行会社みたいに何ヶ月まえから抑えてくれるってわけではないってことですか?
何度も教えてチャンですみませんが、そのあたりのことを教えてください。
電車に乗れれは何の席でもいいんですが。乗れなかったら・・・駅前で徹夜しよう・・。

538 :名無的発言者:04/03/09 23:15
>>537
旅行社とかならたしか一週間前くらいから予約できます。
でもどういう仕組みなのかはわからないけど、
旅行社やホテルで手数料50元程度払えば、当日でも寝台が買えたりする。
まあ今の時期なら普通に発売開始日に並べば問題ないでしょう。

539 :名無的発言者:04/03/09 23:18
本当に皆さんありがとうございます。ここのスレの方いい方ばかりですね。
>>536さんへ
カキコしたあと用事があり今見ました。時刻表も見ました。
本当に感謝!です。
行きはもし旅行会社で飛行機が手配できたら飛行機で行き(だめなら電車)、帰りは536さんの教えてくださったように切符を買おうと思います。
ここ何日か、分からなくて一人で行くのが心細かったのですが、皆さんのおかげでなんとか旅行日程のめどもつきました。


540 :名無的発言者:04/03/09 23:23
>>537
まぁ電車というか、客車というか。。。

旅行社に依頼、つまり3日前の発売当日に並んでもらうことを
御願いするわけだ。
依頼された切符を獲得するため、たいていの旅行社は
そういう切符購入する下請けに発注するみたい。
たまに担当もしくは社内の暇人が並んでくれたりもする。

それと、仮に上海に良心的な旅行社があったとして
切符を依頼したとしても、頼める切符は
上海→洛陽の片道しか頼めない。
上海站では、上海「発」の列車の切符しか買えないのだ

なぜ上海inoutするのかは知らないが
漏れなら北京inoutにして、(格安NW成田便なら、上海、北京いずれもほぼ値段一緒)

a:北京⇔鄭州の国内航空を使い、鄭州⇔洛陽を往復する。
1日1本、毎日飛んでいる(MU4131、MU4132)

b:北京発洛陽行き列車を手配し、(例:2101次)
同時に帰りの洛陽→北京航空券も手配する。(MU4131)

注:旅行社では、航空券は往復買えるのだ

どうしても列車に乗りたい、または予算の都合と言われればそれまでやが。

541 :名無的発言者:04/03/09 23:26
>>538
そうですか、一週間まえくらいに予約も出来るんですね。
今の時期はそんなに混んでいなくてよかった〜。
発売日に並んで買います。ありがとうございました。

542 :名無的発言者:04/03/09 23:28
>>538
1週間でも1ヶ月でもオケ
但し先に言うたように、実際に社が切符を買うのは3日前。

では、なぜ直前に旅行社等で切符が手に入ったりするのかというと
事前に売れ筋の切符は、3日前の発売当日に、旅行社が
買い占めてしまうのだ。
地方都市→大都市の切符はそうやって入手困難になってゆく。

売れ残った場合ね払い戻しもするだろうが、たいてい駅前で
フリーの旅行客捕まえて「切符もってるか?」とやってるときもある(一見ダフ屋)

543 :名無的発言者:04/03/09 23:43
>>540
仕組みよく分かりました。いろいろ教えていただいてありがとうございます。
迷ったのですが、上海経由にしたのは最後の日1.2日なんですが、買い物に行きたい店と泊まりたいホテルがあって
上海のほうが品揃えが有るので・・・。あと、ホテルの近くの店で去年写真を撮ったのですがその人に写真を渡しにいきたいので。
これから年に2回くらいは行くことになると思うので、次回は北京経由で行ってみます。
>>542
去年杭州行くとき上海駅で、「切符持ってる?」って何度か聞かれたんですがあれってダフ屋かと思っていました・・・(怖そうだったので)
そういうわけだったんですね。買って捕まったりしたらやだね〜と友達といってたんだけど勘違いしていたわ・・

544 :名無的発言者:04/03/09 23:45
追伸:かの地の列車旅はさしずめ、昭和40年代の急行などの
長距離帰省列車に乗ると思えば察しもつこうもの

この時期空いてるだろう、とナメてかかると痛い目に合う鴨。
まぁ、それも中国。漏れはそのへん割り切って楽しんで旅をするようにしている

が!
度を越えることも暫しあり(w
スケジュールはあらかじめ余裕を持って組むことをオススメしまする

545 :名無的発言者:04/03/09 23:47
>>542
ダフ屋かもよ(w

それと、路上での取引はマジでタイーホされます(そういう法律)、くれぐれもご注意
そこらへんの建物(飯屋等)の中での取引が良いでせう

546 :名無的発言者:04/03/10 10:18
今は電子化が進んでるから、上海で往復切符が買えるはずだよ。
漏れは青島站で長春−チチハルとハルビン−大連の切符買ったことがある。

547 :546:04/03/10 10:19
てか、友達に買っといてもらえば良いと思われ。連続スマソ

548 :543:04/03/10 22:20
昨日からいろいろアドバイスいただき、ホントにホントにありがとうございます。
今日、上海往復と国内上海→洛陽の行きのみの航空券を買いました。
帰りの電車の切符はアドバイスいただいたように友達に買ってもらいます。
今友達に手紙書いてます。


549 :名無的発言者:04/03/10 22:32
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Denei/4273/lvxing.htm


これってどうよ?中国旅行記らしいんだが。

550 :540:04/03/10 23:09
>>548
洛陽、そこそこ滞在でしょ?(1週間?)
どのみち3日前からでしか買えないんやから
切符購入にチャレンジしてみるのも、また一興かと。
言葉に不安あるなら、友達と遊びがてらつきあってもらえばよろしいかと。

切符を買う、という行為も
楽しむという観点でみれば、ひとつの中国が体験できるチャンスでし

551 :540:04/03/10 23:10
X友達と
○友達に

ということで微妙に間違えた漏れは逝きます

552 :名無的発言者:04/03/11 20:25
>>540
はい、一週間滞在の予定です。
目的は牡丹花会と龍門石窟と二年ぶりの友達との再開(去年SARSでいけなかった)なので日程にはかなり余裕が。
金曜日の切符が欲しいので、水曜日は洛陽駅に切符買いに付き合って〜と書くつもりで今まだ頭をひねっているところです。
・・・・語学能力不足でまだかけてない(TДT)

553 :540:04/03/11 20:34
>>552
因為想要星期五的票,星期三對洛陽站為票購入能交往??

金曜日の切符が欲しいので、水曜日は洛陽駅に切符買いに付き合ってくれませんか?

翻訳サイトは訳がテキトーだがないよりはマシ(w

554 :540:04/03/11 20:44
因為想要星期五的前往上海火車票,星期三一起不去洛陽火車站售票処票購入??

こうかな?
金曜日の上海行き切符が欲しいので、水曜日に洛陽駅切符売り場窓口に切符買いに一緒に行きませんか?

語学はサパーリ(w

555 :540:04/03/11 20:45
あ、3日前って火曜日でないかな?自信無し

556 :540:04/03/11 20:46
あ、3日前って火曜日でないかな?

557 :通りすがり:04/03/11 20:48
”洛陽駅に切符買いに付き合って”
例えば、
能不能陪我到洛陽站幇我買星期五的火車票
でわかります。

558 :552:04/03/11 20:59
>>540
はっ!!火曜だった!すみません
訳までしてくださってありがとうでつ。助かりました〜。
で、ひとつ疑問なんですが、長時間硬座の旅行のとき、トイレ行くときやっぱ手荷物って持っていきますよね?
席はずしている間他の人に座られて困った・・・というレスも見たけど
どうしてます?「トイレ行きますので見ててください」ってお願いするんでしょうか?
それとも貴重品だけもって荷物置いていきます?
約15時間、我慢できそうもないしな・・・

559 :552:04/03/11 21:00
557さんありがとうございます〜!早速使います。

560 :540:04/03/11 21:11
3日前なら硬臥買えるんでないの?
他人に座られる悪寒に関しては
その席の切符を見せて「そこは漏れの席だ、どきゃーがれぃ」と
まくしたてれば、いやいやどくと思われ
貴重品以外は網棚にのせておけば、フツーは平気やと思うが
トボローにあうかどうかは運。
トボローに目をつけられないようにする対策は必要。
決してウェストポーチなどに金品貴重品パスポを入れないように。
目をつけられたら最後、ナイフで切ってでも持って行くそうな
アナタ、ジョセイデショ?ガンバッテネ

561 :名無的発言者:04/03/11 21:49
>>558
別に>>560が言ってるような所ではないよ、硬座は。
財布とパスポートだけ常に携帯しとけば問題ない。
席だってみんな譲り合ってる。

562 :540:04/03/11 22:34
>>561
そのくらいの警戒心は心得よ、と言いたい
油断大敵
昼間だけならまだしも、夜行列車の硬座は乗車率如何で
そらもぉタイヘン

最近、夜行列車専門のドボローがおり
寝台車などでは服務員、鉄路公安が車内に目を光らせているので
少しだけ安心できる

田舎⇔田舎の列車ならまだしも
大都市⇔地方都市の列車、特に夜行はかなりシンドイと思うぞ
途中站からも無座切符手にした人民がゴンゴン乗り込んでくるしな

むろん列車にもよるが

>>552さん
体験リポートよろ。

漏れは硬座でえらい目にあったことがある
去年一昨年ではなくて、先月の話し

563 :ちゃいなくん:04/03/11 23:20
シンセンから広州までしか硬座は使ったことないぽ。

564 :通りすがり:04/03/12 13:43
硬座無座で洛陽までとは本気で感心します。
蘇州や杭州路線とは客層が違いますから、びっくりしないようにね。
身の回りのものには十分に気をつけていってらっしゃい。
祝NI旅途愉快!一路平安!

565 :552:04/03/12 21:15
>>540
ひえ〜〜〜(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル 
>目をつけられたら最後、ナイフで切ってでも持って行くそうな
中国のいろんなとこの写真を撮りたい!無謀かついい年こいた女です。
今回電車にこだわってるのは、車窓からの写真も撮りたいからなんです。(出来れば車内も・・まあこれはそのときの雰囲気によりますが、なんか無理ぽ?)
捨てていいようなトレーナーにGパンで、汚いカメラリュックとちゃちいカートきりなんでつ。
カメラと貴重品さえ無事なら・・
硬座か硬臥にするかは買いに行ったときの状況と気分で。
もちろん、かえったらレポしまつ!!
>>564
まだ北京と上海と蘇州と杭州と周荘、近いとこしか電車で行ったことないです。
そうですか・・雰囲気がまた違うんですね?杭州の硬座の楽しかった旅が忘れられなくて、どうしても今回又乗りたかったんですが。
一人だから不安もあるが、こんな長い休みめったに取れないし、何事も経験!気をつけていってきます!



566 :公安さん:04/03/12 21:40
日本人旅行客が中国で殺されたなんてニュースは、
皆さんの記憶の中でも、ほとんど、まったく、ないでしょ?
心配ないですよ。
中国は、完全統制社会です。ドロボーでも強盗でも、
発生から24時間以内に、犯人は検挙できまつ。エッヘン!
もちろん、ブツもお手元にお返しします。

567 :名無的発言者:04/03/12 21:54
こないだ瀋陽誘拐事件が大々的に報道されたばかりやろて

ドロボーにあった報告がないのも
大多数の人が泣き寝入りしているだけ

よって>566の話しは妄想

568 :名無的発言者:04/03/12 23:20
>>565
まあ、何だかんだいって中国はアジア諸国の中では比較的治安が
良い方だとは思うが・・・
陝西省あたりの華の無い内陸部は沿海部より社会がより荒んでて、
犯罪も多そうな感じはするので気を付けて。


569 :名無的発言者:04/03/13 00:45
西寧−ゴルムドの乗客にテッポー持ってる奴がいてビクーリした。

いなかの三品検査なんて、いい加減だな。

570 :名無的発言者:04/03/14 12:52
硬坐ですごいカップルに遭遇・・・とにかくずっと何か食べてた。

覚えてるだけでカップラーメン、牛肉の干したの、
茶色い卵、すごい太いソーセージ、ヨーグルト、で合間に瓜子・・・
ほかにもなんか食べてたと思う。しかも女が膝にのって口移しとかしました。
で、彼らが立ち上がってはじめて気づいたんだけど、でかいのなんのって。男も女も。
そりゃそんだけ食べれば大きくなるはず。

電車で何か食べるのは自分も好きだけど、彼らを見てるだけで腹いっぱいになった気がした。

571 :名無的発言者:04/03/14 17:09
硬坐じゃなくて硬座っす。

572 :名無的発言者:04/03/14 18:14
>>570
現地で働いてます。
彼らは仕事中もずっと何か食べてますよ。
朝はパン。昼はデスクで弁当。午後はチョコやビスケット。
それから合間にずっと瓜子。


573 :552:04/03/15 20:38
このたびは本当にお世話になりました。
いろいろ教えていただいて、すごく勉強になりました。
ずうずうしくもまたお聞きしたいのですが、車内盗難防止のために心がけていることってありますか?
私はまだ1〜2時間の電車の旅しかしたことがないのですが、いつもはリュック一つだけなので荷物の
取っ手と自分の腕を旅行用ベルトみたいので固定して引ったくりされないようにしています。
でも今回リュックとは別にプレゼントを入れたカートで荷物が二つなんです。
郵送が出来ればいいんですが、持参しなければならなくて・・寝るときとかどうしてますか?
硬座か硬臥どちらにするか分からないんですが・・

574 :名無的発言者:04/03/15 21:49
参考になるといいですが・・・
1.荷物そのものをビニールシート製の袋に入れると、高価なもの
とは思われにくい。
2.その荷物を網棚におく。

575 :157:04/03/15 21:59
あの〜北京でかったおっきなレジャーシート生地みたいなバックがあるんです。
もうぼろぼろなんですが、そのようなバックの中にいれたらいいのですかね。
なるほど〜早速やってみます、ありがとうです!

576 :通りすがり:04/03/16 10:25
硬座で長時間の旅は本当にしんどいと思うけど。
硬座っていうくらいで、本当に座席が硬いので、数時間乗っているとお尻が痛くなります。
軟臥が贅沢と思うなら、せめて硬臥にしたら。
近くの人たちと仲良くなれば、トイレに行くときなど荷物を見張ってくれますよ。
日本のお菓子などあげたら喜ぶんじゃないかな。
言葉の問題もあるけれど、彼等も結構退屈しているから、暇つぶしにみんな寄ってたかって相手をしてくれたりするかも。
だからといって、あまり気を許すと後で後悔することもあるので、小心ですね。

577 :名無的発言者:04/03/16 18:55
品の便所は足がすくむ

578 :552:04/03/16 19:46
硬臥の席を見たことないのでお聞きしたいんですが、窓ってどうなっていますか?
車窓からその場所によって変わってく風景が好きで、その写真を撮るのが火車に乗る目的なんです。
開けなくてもいいんですが、カーテンを開けられないとチト困るんですよね。
後何段ベットですか?上のベットだと窓の部分は少ないのですか?
いろいろ何度もすみません。

579 :自転車小僧 ◆IBmI/K76EY :04/03/16 20:37
>578
窓はあります。寝台は上舗、中舗、下舗の3段です。
硬臥の上舗は窓より高い位置にあるので夜、外を見るのは難しいですが、中舗
下舗なら窓があります。窓は開きますが下から開けないといけないので下舗の
人に断ってから開けましょう。
通路側には大きな窓があり、夜間は服務員によってカーテンを閉められますが
別に開けても怒られません。周りの寝ている人が怒るかも知れませんが…。
通路と寝台には仕切りも何も無いので昼間は通路側の窓でも景色を楽しむことも
出来ます。

580 :名無的発言者:04/03/16 20:44
窓の外の写真を撮りたいなら
通路側しかないね
寝台側の窓はテーブルが邪魔で撮りづらい
カーテンも邪魔。開くけどね

581 :578:04/03/16 22:15
ありがと。通路側ってうろうろしててもさしつかえないですよね?
夜は多分撮らないと思う・・・真っ暗ですよね?多分。

582 :580:04/03/17 10:33
>>578
大きな站なら、夜のホームとかも結構明るく
いい臨場感でつ
あなたのカメラとフィルムがどんなんか知らないので
写るかどうかは別にして。

583 :578:04/03/17 20:28
>>580
ありがとう。そうですか!うれしいな〜
風景でも夜景を特に撮るのが好きなのです。
カメラもフィルムも夜用でも別に一つ持って行こうと思ったので楽しみが増えました。


584 :580:04/03/17 20:50
あくまで「窓」から撮る場合の話しでつ

站のホームで三脚なんぞ使うと
公安が走ってきて「ここでなにやってんだ《゚Д゚》ゴルァ!!」
と言われることもあるので注意しませう
ストロボ現金

585 :名無的発言者:04/03/17 21:14
>>580
たびたびサンクス!
もちろん、フラッシュを使わないで撮る用のカメラとフィルムをもっていきますです。
あんましフラッシュ使わないんです、せいぜいスナップ撮影の時くらいかな、
(顔が暗くなるとき)使うの。
過去、街中の写真撮るときにえらい怒られた経験があるんで。
ストロボ現金・・気をつけてます。

駅って撮っちゃいけないんでしょ?(私はフラッシュなしでコソーリ撮るけど)
二年前上海駅で友達が、私が止めるのも聞かず、しかもフラッシュで待合室を撮ったら
周りの人が)`Д´)!!!!!!!!!!!  ・・・こわかった。

586 :自転車小僧 ◆IBmI/K76EY :04/03/17 21:19
>585
駅に限らず鉄道は準軍事施設なので写真を撮れない場所もよくあります。
場所によっては昼間でも服務員がカーテンを閉めに来ます。
一度カーテンの隙間から覗くと軍の砲兵隊が貨車で移動中でした。

587 :名無的発言者:04/03/17 21:31
昔(といってもほんの一年前)
某地方都市の大きい站のホームで夜、手持ちで写真を撮った
站の売り子、ほのかに上がる、暖房用の蒸気、それはもう、いい雰囲気だった
そこへ、公安が何処からとも無く現れた
「イ尓 ナントカカントカ・・・ナーリ?」まったく言葉が分からない
筆談で書いてもらった字から察するに「アナタ、ここでなにやってんだ、なんで写真なんか撮ったんだ、身分証を出しなさい、ちょっと公安室に来なさい」てな感じだったと思う
漏れはまったく言葉が分からなく、ただひたすら
「我、日本人、ウォ、リーベンレン」とだけ繰り返した
そのやりとりがちょっとした騒ぎになり
周りには人だかりが、別の公安もかけつけた
彼にも、同じように「我、日本人、ウォ、リーベンレン」と繰り返し言い続けた
「イ尓、日本人?」と聞かれたのでウンウンと頷いた
「行きなさい」後から来た公安が言った

実はこのとき、財布、パスポート、切符、他荷物もろもろ
撮影した列車の中だった
持っていたのは、小銭入れとカメラだけ

もし、この時に解放されなかったら
私は日本に帰って来れなかっただろう

乗車する列車の、発車5分前の出来事だった

588 :名無的発言者:04/03/17 21:43
>>586
そうですか・・・洛陽から上海までの間で写真取れない場所ってご存知ですか?
さすがに「これはやばいな・・?」と思ったら聞くことにしていますが。


589 :123:04/03/17 21:52
何で写真を取りたい?中国内陸の貧乏さに興味があるのか?

590 :自転車小僧 ◆IBmI/K76EY :04/03/17 22:10
>588
山東省と江蘇省の境界辺りで特急列車の機関車入れ替えがあるが、この時は
結構保線区に軍用車両が止まっていたりするので要注意。
それから、時刻表に載っていない駅に停車したときは車内でおとなしくして
ましょう。

591 :名無的発言者:04/03/17 22:10
中国だけではないけどね・・・日本や他の国も撮りにいくけどその中でも
ただ中国の雰囲気がすきなんでつ、落ち着くんでつ。だから撮っている。
その写真を見ると、ゆったりとした時間を感じるようなそんな写真を撮りたくて。
プロではないけれどね。



592 :名無的発言者:04/03/17 22:16
>>590
情報サンクスです。気をつけます。

>時刻表に載っていない駅に停車したときは車内でおとなしくして
ましょう。
どうしてですか?きになる・・


593 :名無的発言者:04/03/17 22:25
ピラミッドを造ったのも韓国人だし、万里の長城も昔は韓国の領土だった。
みんな歴史の本に書いてある。勉強しろ。倭人は本も読まないか。


594 :名無的発言者:04/03/18 00:03
電車の話じゃないけどね・・・

北朝鮮国境の橋を撮るとフイルム抜かれるけど、ロシアの監視塔撮っても何も言われない。

不思議な話だ。

595 :名無的発言者:04/03/18 00:03
ふんちゅんじゃないよ。もっと田舎の話だ。

596 :自転車小僧 ◆IBmI/K76EY :04/03/18 02:57
>592
時刻表の載っていない駅の停車する時は近所で軍の移動があるか、演習があるかで
動けないことが多い。後、政府要人の移動する列車の通過待ちとか。
昔、徐州駅で2時間くらい停車したことがあったが、その時は防空演習か何かのようで
ひっきりなしに飛行機が旋回する轟音が聞こえてた。駅のホームにも軍人がいて、乗降客
の見張りをしていた。外を見ようとすると服務員が飛んできてカーテンを閉めろ!と怒られ
ますた。

597 :名無的発言者:04/03/18 20:58
>>596
ありがとです〜よく分かりますた。
上海や北京市内ばかりしか行ったことがないので知らなかったよ。
出発までにもっとちゃんと調べていこうかな。


598 :名無的発言者:04/03/18 21:08
そういうチャンコロを見たくなければ、
行かなきゃいい。強制されてるわけでもあるまいし。

ところが…、

来て欲しくないのに来る。
来て、悪さする。盗む、殺す、それ困る。

来る来ないを、本人の自由意思とか権利とか、固定観念あると誤まる。

意思かんけいなく来る盗む殺す、これ枠外、日本人の「想定」外。

広い視野必要、中長期的、少なくとも100年先の想定必要あるね。

599 :名無的発言者:04/03/18 22:53
中国の軍事施設と、アムスの飾り窓、どっちが写真撮るのに勇気がいるかな?

600 :名無的発言者:04/03/19 19:54
↑ 朝鮮人

601 :名無的発言者:04/03/20 13:10
↑糞カキ妊婦

602 :名無的発言者:04/03/23 12:33
    ,,.. -─‐;へ=-‐-、__    ,, -‐ 、
    /;.-;..へ;/.:..:..`:..:..:..:..:..''.:.、/'    ヽ
   /:,.:'゙:..:..:..:.rv‐、:..:ヽ,:..:..:!..:..:i/      i
  ./:.l:..:i..:..l:..:/  ̄ ヽ:..:iヽ:..:.!..:/    ...........i
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. i:..:..| リ i;,!~|     |  l  /  ..::::::::::::::::::::!
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':..:..i:.|:.i`''ヽ       ' /   .:::::::::::::::::::/ 
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.:..:i..:i,. ‐'"´  `'‐,r''"~   .:::::::::::::::::/      
..:./,. -‐‐- 、 l′     ..:::::::::::::/|
:,'      /       !.:::::::/:i..:..l
r   、  /           !::::::::::: i..:..i
l  .......`:i    i         !:::::::::: ゙、:.i
!  ::::::::::/    i       i:::::::::: ヽ:i
.! ::::::::/     i      .....i::::::::::: ヽ
.ヽ ::::::|  `、   `、  .....::::::::::::l::::::::::::  `,
/ \:::l.   `、   ヽ::::::::::::::::::::l:::::::::::  /'''ー─----、
   `ヽ   `、  .::::\:::::::::::::::|::::::::: /,,   ,. ‐;''""



603 :名無的発言者:04/03/24 01:29
ワロタ

604 :名無的発言者:04/03/25 10:12
けんかしないで硬座の貧民でも見物しようよ
面白いよ

605 :名無的発言者:04/03/30 16:15
そうそう、604のいうとおり。

606 :名無的発言者:04/04/05 11:25
硬坐の貧乏人劇場は面白い!

607 :名無的発言者:04/04/05 15:15
硬坐、貧乏人劇場・・・・・

608 :名無的発言者:04/04/08 11:38
貧民同士で怒声と血飛沫飛び交う喧嘩や泥棒、タイーホを繰返してまつ

609 :名無的発言者:04/04/09 21:02
あしたは硬座4時間の旅。
友達と行くし、席は確保してあるし、
時間も短いし、楽勝でしょう。

610 :名無的発言者:04/04/11 01:01
惨勝でした。

611 :名無的発言者:04/04/12 19:26
硬坐の車内では子供が小便垂れてゐる

612 :名無的発言者:04/04/16 00:26
以前ここで、洛陽から上海まで硬座の旅のことについて質問したものです。
皆さんのアドバイスのおかげで、事情を知ることが出来て、
洛陽の友達とも連絡が取れ、一緒に駅まで切符を買いについていってくれることに。
明後日日本をたちます。帰国したらレポしますので、よろしくです。
ホントありがとう。

613 :名無的発言者:04/04/17 10:51
>>612
一路平安(^^)/~

614 :名無的発言者:04/04/19 03:07
行方不明とかになるなよ。イラクと違って政府は関心を寄せてはくれないぞ。

615 :名無的発言者:04/04/22 08:05
http://news.searchina.ne.jp/2004/0419/national_0419_005.shtml

硬座にもこんなおねーたんが乗るようになるんだろうか?

616 :名無的発言者:04/04/25 10:55
>>612がSARSに感染しないことを祈る

617 :名無的発言者:04/04/25 13:38
GW中に中国に行きます。
初心者なので、上海->北京、北京->西安 西安->上海で硬座の旅をするつもりです
(行き当たりばったりなので、まぁ、だいたい)
しかし、このスレを読んで、そのすさまじさを知るうちに・・

いやぁ、ますます楽しみです。出発まで練習です。
Zhe shi wo de zuo wei. Gei kan wo ni de piao.

618 :名無的発言者:04/04/25 13:43
Gei wo kan ni de piao だ。何か便利な中国語を教えてください。
最終的には命令形になるんでしょうね。
Jiu zhan qu na li ! ・・?


619 :名無的発言者:04/04/25 19:18
中国も5・1労働節のGWだ。
自力で切符買えるかな?
運が悪けりゃGW中に上海に帰りつかんぞ!

620 :名無的発言者:04/04/25 21:20
マジですか。
いざとなったら飛行機も有りです。

期間は短いですが、
硬、軟、臥、船、飛行機、公共汽車、taxi、全部挑戦したいです。


621 :612:04/04/26 23:18
>>613 >>616
以前の洛陽から硬座の旅の事でいろいろ教えてくださった皆さんへ
 
今帰宅しました。かなりクタクタでは有るけれど、SARSはならなかったようです。
明日レポをしますが、ここで教わったこと、すごく為になりました。
本当にありがとうございました!どうしてもそれだけ言いたかったので・・・


622 :名無的発言者:04/04/26 23:56
>>619
確かにきついけど、無座すら入手困難な春節よりはややマシ。
GWでも後半は無座すら没有になるけどね。

623 :名無的発言者:04/04/27 01:18
労働節の期間は、団体が多いですよ。

切符は無座ならどうにか買えるかな?
中国の交通手段、想像以上に難しいよ。
ともあれ頑張ってみて下さい。

624 :620:04/04/27 01:19
中国語の先生に聞きました。
中国の今年のGWは、1から7日までなんですね。

ヤバい・・。当然宿の予約もしてないし野宿覚悟か・・・。

行き当たりばったりのつもりだったけど、ある程度計画性を立てないと、
マジで日本に帰れなさそうなので、行ったらすぐに時刻表を調べて
切符を買うことにします。


625 :名無的発言者:04/04/27 09:02
労働節の期間は、ホテル代や飛行機代も高いですよ。

日本のGWと同じです。

中国在留の時にいろいろな観光地に行ったが、人々の洪水でした。
中国人の多さを経験するのも良いかな・・・

626 :名無的発言者:04/04/27 10:19
切符
乗車当日:無座ならなんとか、硬座もまぁ列車によっては取れる、
臥席取れたら超ラッキー

乗車前日:硬座はまず取れる、臥席は運が良ければ取れる

乗車2〜3日前:だいたい取れるやろ

・・・という認識の無い方にフリーで鉄道の旅はオススメできません。
旅行社を駆使すれば、もう少し緩和。

627 :626:04/04/27 10:20
補足
乗車当日:運が悪いと無座すら売って貰えない列車もあることをお忘れなく

628 :名無的発言者:04/04/27 11:34
春節とGWと国慶節に中国行くやつの気が知れん。
以上の時期は中国はどこ行っても世界最凶の混み具合なのに。
日本のGWもすごい混雑だが人々が観光地へと出払った都市は
どうってことない。でも中国は都市、観光地、農村、関係なく
大混雑して狂乱の渦。

629 :626:04/04/27 16:12
更に補足
春節、国慶節、労働節などはこの範囲にあらず。
更に厳しい闘いが予測されるであろう

630 :620:04/04/27 22:24
これもまた経験かな。

行き当たりばったり、招待所めぐりの旅行にあこがれてたけど、
ネットで出来るだけの多くのユースホステルの予約をしました。
GW後半は、上海だともう予約取れない状態ですね。
テントも担いで生きます。モンゴルの近所の草原に張れたらいいなぁ。

次回こそ上級者バックパッカー(??)の旅を・・。


631 :自転車小僧 ◆IBmI/K76EY :04/04/27 23:56
>630
テントは危険です。
誰もいないはずの草原でも知らない間に人だかりが出来ているとか、テントを離れた
隙にテント内を荒らされ一切合財を持っていかれたと言うような話はよく聞きます。

上海でも駅周辺に旅社街があちこちにあるので、駅前の客引きについて行くと言う手も
あります。ただ、少なくとも普通話ができないとトンでもないところに案内されたり、
黄浦江に浮かんだりすることがあるので要注意。
上海の旅社はトイレが・・・。

632 :愛好迪吉可:04/04/28 21:38
>630
631に禿同にょ。こと中国大陸は野宿は論外にょ。
GWだろうが春節だろうが、金に糸目をつけなければ(といってもタカが知れるが)宿の確保はそう困難ではないにょ。その宿が満室でも服務員がその場で別のホテルに電話してくれるにょ。

633 :名無的発言者:04/04/28 23:19
ゴールデンウィークに上海→南京に行くんだが、
どうも二階建ての硬座みたい。新空調硬座特快
とはどんなもんでしょ。

634 :612:04/04/28 23:29
洛陽から上海までの夜行に乗ったものです。
友達に駅までついてってもらい3日前の夜、切符を買いにいったんですが、
売り切れで買えませんでした。無座だったら有るといわれ買おうとしたら
「旅社に友達がいるから聞いてみる」と止められました。
硬臥の席が一枚だけ手配でき、それを買いました。237元。
硬座にこだわりたかったが、友達から掛け軸やら置物やら
いろいろお土産があり荷物がかなりあったので断念しました。
1660次、夜9:58発の空調特快、16車6号中舗。

始発だったからか定刻通り発車。
係りの人がすぐに票を確認しに来て、回収し、代わりに臥舗票という黒っぽい縦長の券を渡された。
そして票はおっきい名刺入れみたいなのに番号順にしまって。
なんだろうと思ったら降りるときに臥舗票を係りの人に返し票を受け取るようになってました。


635 :612:04/04/28 23:36
新空調特快でした。すみません。

車内は思ったよりとても綺麗でした。
お湯の機械もいつでも熱い湯が使い放題でした。
トイレもすぐ近くにあり、綺麗でした。(まめに係りの人が掃除していた)
車内の温度も寒すぎずほど良かったです。
下の段は老夫婦、上の段はその娘夫婦、洛陽の牡丹祭りを見に来たそうで常州に帰る人達。
横の人は上海旅行途中の男の人。
荷物(ズダ袋に入れました)を網棚に上げてくれたり、悪い人そうではなかったので
ここでアドバイスされたように日本から買ってきたお菓子を彼らに振舞ったり、
あとすごく退屈すると思ったので千代紙をたくさん持っていって、おり紙を折ってあげた。
すると皆喜んでくれて、果物や食べ物をくれたり、弁当をやビールを買ってくれてワイワイ盛り上がり
「折り紙の折り方を教えてくれ〜!」と言われ教えたり、筆談を交え、ちょっとした中国語教室になったりした。
夜のホームに下りて写真を撮ろうとしたら、係りの人に怒られました。
上の人も下の人も「カーテン開けていいよ」といわれたので、車中から夜の風景を撮ることにした。
誰かがっていたように大きい駅とかは明かりがあっていい感じでした。
夜中じゅうおきてたかったが、開封1:14に到着したところで睡魔に勝てず就寝。
宿州という所を出たところで目が覚める、六時半だったかな。
朝は降りて写真を撮ってもにらまれたが文句は言われませんでした。
差し込む朝日、湯気の上がる電車、呼びかける売り子。ほんとよかったです。
周りがみてくれるので荷物の心配もいらず、ぶらぶらと一回硬座のほうに行こうとしたのですが
一両ごとに係りの人が立っていて(車内の様子をみているのか?)、途中まではいけたが
「ここからはだめだ」と通してもらえなかったです。
南京9:45 常州11:45 蘇州13:27 終点上海14:23に到着、約14時間の旅が終了。
一緒の人がいい人たちで運が良かったなと思いました。

636 :612:04/04/28 23:41
長々とすみませんでした。
ここで教わったことで安心して旅が出来ました。
教えていただいた方々、本当にありがとうございました。
火車の旅っていいですね。つくづく感じました・・来年は洛陽の友達と西安にいく約束をしたので
帰りは西安〜北京の火車に乗ろうと思います。

637 :613:04/04/29 00:18
住人でつ。
>>612
辛苦了
旅行社のチケは、手数料50元が一般的ですが
その列車の硬臥は下段で246元。
手数料は取られなかったのかも。良心的ですね。友達価格?

臥車と座車の間は、硬座の客が臥車になだれ込むのを防ぐために
通常はカギがかけてあります。
そのぐらいの乗車率つまり、硬座車はたぶん地獄でしょう。
硬臥確保は正解ですね

チケットは先日のダイヤ改正時から
上海北京からのチケット発売が1週間前からになったようです
地方→北京上海のチケットも同様なのかは分かりません
同じく、地方⇔地方もです
全国的な発売日変更と思うのが妥当ですが
どなたかソースがあったらお願いします


638 :名無的発言者:04/04/29 09:53
612さんへ
新空調特快はT○○次とTが付くのでは?


639 :612:04/04/29 10:06
切符に、「新空調硬座快臥」って書いて有るんですが、これって又別の種類?
すみません、電車の種類がよくわからなくて・・
何種類ぐらい有るんでしょうか?

640 :名無的発言者:04/04/29 11:02
>>630-632
いいじゃん野宿。
モンゴルを横断するんなら防寒と水の確保くらい考えてるんでしょ。
おだてて殺すのも甘やかして腑抜けにするのもどっちもどうかと思うよ。
ちなみに、インナーモンゴリアを三輪車で突っ切ったある人は、
資金作りの日本のパチ屋のバイトのほうがきつかったってさ。

641 :名無的発言者:04/04/29 12:28
なんで、ワザワザ重い荷物しょって野宿せなあかんの?
まあ、友人にもいましたけど、その人はある区間限定だったし
車で走れる舗装道路沿いなら10元もだせば、旅社あるし、、

自転車で野宿を必要とする所なんて、、千島列島くらいじゃ、、
あとは他人が棲めないとこね、、砂漠とか岩山とか、、

642 :名無的発言者:04/04/29 12:43
大体、旅行者に上級も下級もないわな。
どんな状況下においても楽しめるのが人生の達人。
語学だって、仕事だって、みみずだって、あめんぼだって
みんなみんないきているんだ友達なんだ〜♪
(あれ?なんか途中から電波が、、、、)


643 :名無的発言者:04/04/29 16:12
黄金週間に中国国内旅行に行きますが、身分証明証はパスポートの替わりに
外国人居留証(緑色)で飛行機やホテルは利用できますか?パスポートは
でかいので持ち歩きたくない為・・・・

644 :名無的発言者:04/04/29 16:23
>641
気分の問題だろうね。
トラックストップの旅社で、土方のおっさんらーに囲まれてしょうむない話に付き合わされるより、
満天の星空を見ながら寂しく93衰退ときとか、あるんじゃないの?

645 :名無的発言者:04/04/29 20:37
はじめまして。初めて上海からハルビンまで「硬臥」で行きました。
昔、行き帰りとも「硬座」でひどい目にあいましたから、、、、

そういえば最近鉄道が、全国大大提速(速度アップ!)したから少しはましになるかも
しれませんね。

でもなんで新幹線の写真使ってるんだよ。勝手にぱくってるし。

646 :名無的発言者:04/05/01 14:14
4月18日から Z○○次 直行快速が出来ました。
天津−上海 11時間
他の路線も結構あるみたいです。

事故がおきなければいいのですが・・・。

647 :名無的発言者:04/05/01 23:16
>>646
http://news.searchina.ne.jp/2004/0410/national_0410_003.shtml
これですね

648 :名無的発言者:04/05/02 18:21
硬坐は修羅場

649 :名無的発言者:04/05/03 10:36
>>626
お金握らせたらどうにでもなったりしない?

650 :名無的発言者:04/05/03 23:03
649>>
鉄道関係者を知っていればどうにかなります。
私も天津駅で働いているひとのお姉さんが会社にいたので
弟さんに連絡を取って、裏口から入ってホーム長に話をして
北列車の列車長に50元払って寝台を取りました。
これが中国の現状です。

651 :名無的発言者:04/05/04 16:18
ひどい!

652 :名無的発言者:04/05/04 22:16
シナでは常識だよ

653 :620:04/05/06 18:19

帰ってきました。

ただ一言。

日本は安全で清潔で、皆が幸せに暮らしているいい国だよ。


654 :名無的発言者:04/05/10 09:43
シナへ行った人は誰でもさう思ひます

655 :名無的発言者:04/05/10 13:46
無座に比べたら硬座なんかまだマシ。

656 :名無的発言者:04/05/14 08:29
無坐は死ぬぞ

657 :名無的発言者:04/05/16 17:11
ホントに死に兼ねないな

658 :名無的発言者:04/05/19 06:51
今月末、無座に乗る羽目になるかも

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