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Ж◆役立つ!中国工場管理スレッド 第弐个◆Ж

1 :アモイ老師の代理人 ◆LELILIKeNo :02/10/03 19:30
アモイ老師カモ〜ン!!
その他の関係者の方々も!!

前スレ

Ж◆役立つ!中国工場管理スレッド◆Ж
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/china/1021517363/



479 :名無的発言者:04/05/16 12:22
欧米の企業文化→決定権者が商談に出て来て、その場で決断し、その責任も取る
中国の企業文化→決定権者が商談に出て来て、その場で決断し、責任は取らない

480 :名無的発言者:04/05/16 12:26
シナは本当にどうしようもないな。
シナの外に出て来るな!

481 :名無的発言者:04/05/16 12:36
中国人と商談するときは眉唾で話を聞けというのが
世界標準になってきているようですな。
良い兆候です。

482 :民族差別集団:04/05/16 12:39
       ,;r''"~ ̄^'ヽ,      
      ./       ;ヽ
      l  _,,,,,,,,_,;;;;i
      l l''|~___;;、_y__ lミ;l
      ゙l;| | `'",;_,i`'"|;i |    <大屠殺!粉砕!中国鬼子!
     ,r''i ヽ, '~rーj`c=/
   ,/  ヽ  ヽ`ー"/:: `ヽ
  /     ゙ヽ   ̄、:::::  ゙l,
 |;/"⌒ヽ,  \  ヽ:   _l_        ri                   ri
 l l    ヽr‐─ヽ_|_⊂////;`ゞ--―─-r| |                   / |
 ゙l゙l,     l,|`゙゙゙''―ll___l,,l,|,iノ二二二二│`""""""""""""|二;;二二;;二二二i≡二三三l
 | ヽ     ヽ   _|_  _       "l ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ |二;;二二;;二=''''''''''' ̄ノ
 /"ヽ     'j_/ヽヽ, ̄ ,,,/"''''''''''''⊃r‐l'二二二T ̄ ̄ ̄  [i゙''''''''''''''''"゙゙゙ ̄`"
/  ヽ    ー──''''''""(;;)   `゙,j"  |  | |
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          \'''"   /     ノ    | |


483 :名無的発言者:04/05/16 13:20
↑ しなじんみたいな顔してる

484 :名無的発言者:04/05/16 13:29
リアルシナ人、ひどいね・・・
「楽して儲けるのがいちばん賢い」という悪しき風潮が元凶なのでしょうな。
孔子先生も草葉の陰で泣いておられる。

共産党時代が長く続いたもので、勤労の精神がどこかへいってしまった。

485 :名無的発言者:04/05/16 13:45
駄目な公司には発注しないから淘汰されるかな、と思うと、
業界内のなあなあで受注を回してもらって、
勝手にクソみたいな商品をクソ高い梱包料輸送料で送りつけてくる。

これは、上司が「好了好了」と応対しつつ部下に「クレームしろ」と喚く底辺企業のはなしだから一般的じゃないけどね。
なめられてるが、ドブさらいを引き受ける部下がいればそれでも回る。(w

486 :切り込まれ隊長:04/05/16 13:55
>中国の企業文化→決定権者が商談に出て来て、その場で決断し、責任は取らない

確かに決断はするけど翌日取り消しや契約書に盛り込まれてない自社に有利な
条項追加など、もうめちゃくちゃ。そういう意味では責任を取らない。

487 :名無的発言者:04/05/16 13:57
青筋立てて仕事してると血管切れちゃうよ

488 :名無的発言者:04/05/16 18:31
アモイ先生!
先生の738人斬りのお相手は、こんな感じなんですか?
なんかやっぱ、垢抜けないなあ(w。
http://www.e-huuhu.com/halpin/halupin_20.htm

489 :アモイ ◆ZklvPrcw3Y :04/05/16 21:42
↑ ハルピン出身ならこんな感じ ↓

http://www.creamasia.com/potd2.html

http://www.everux.com/hz/fah/edge.html

そりゃ日本で結婚できない、条件の悪い日本男相手で、んで生活が日本の場合は
相手が限られますよ。

490 :名無的発言者:04/05/16 22:21
あげ

491 :458:04/05/17 01:15
>>472
在中の方ですか?ありがとうございます。お体に気をつけてがんばって下さい。
>>475
>手っ取り早いのは5Sの実行→品質改善→給料UPという単純な思考回路を生産部門
>にまず理解させることです。罰則だけだと問題を隠し通そうとします。

やはりインセンティブしかないですよね。上にやかましく言っていこうと
思います。ただこれには、現法経営陣の力量も問われますね。
私がいる会社は予算管理=創業社長が厳しいので、、、

>>476
アモイさんの中国人論を拝聴できてうれしいです。
ついでに台湾人にもコメントしていただけませんか?

小林よしのり氏の台湾論での描写をものすごく極端にまとめると
日本人(美点の羅列)と中国人の特徴(タフであるという長所の他は、
マイナスの記述が多い)の両面を持つ存在のように書かれていましたが、、、
(ネタが小林本しかなくすいません。今まで大陸一本槍で来たもので)

アモイさんは、台湾人の中に日本人との共通点を見つけられましたか?

492 :名無的発言者:04/05/17 08:40
>>489
なっ、なんなんじゃあ〜、こりゃああ!!

493 :名無的発言者:04/05/17 17:58
アモイさんへ
もはや、中国から撤退するか否かではなくて、いつ撤退するかだろう。確かにアモイさんの愛人生活に
終止符が打たれるかも知れない。しかし、それは個人的な都合であって、我が日本国の将来を考えると、
中国からいずれ撤退せざるを得ないときが来る。それは日本の国家戦略として極めて重要なことなのだ。
昔、「農民は生かさぬよう、殺さぬよう」との教訓があったように「中国は生かさぬよう、殺さぬよう」が大事
なのだ。

中国が発展しすぎて、日米の脅威になるようなことは絶対にあってはならない。かといって、日本の経済
成長のために中国に適当な市場も無ければならない。そういう意味でアモイさんは現在中国にいるわけ
だが、まあ上海万博までを一つの区切りにして、あとはやはり親日国への工場移転を真剣に検討せざる
を得ないだろう。アモイさんのような一流の中国通でも、同時に“商人の評論家”たる性格を考えれば、
この辺の理解はちょっと難しいだろう。中国との国交は、極めて慎重な政治的判断が必要だからだ。
それは残念ながら、アモイさんじゃ分からない。こればかりは資質の問題だろうな。俺は>>1ではないが、
この手の意見を“SAPIOの読み過ぎ”だと一蹴してしてしまうのは、あまりにも短絡的な意見ではなかろうか?




494 :名無的発言者:04/05/17 19:19
経験者に告ぐ


駐在決定後の心境と駐在1ヶ月経過後の感想を正直に述べよ




495 :名無的発言者:04/05/17 19:31
ぼくは、駐在員(所長)となることが決まり、
歓送会もやってもらいましたが、赴任3日前に、
逃亡しますた。
どう考えても割りに合わなかった。
メーカーや企業は、出張者の移動は、大体、土日だ。
ぼくは、当然、彼等を空港に迎えに行き、さらに、晩飯を食わせたりする。
平日は、業務に忙殺される。今度の土日は、彼等のお供で、
ゴルフ接待なんたらかんたら…、
つまり、ぼくには「休日」は、無いのである。
しかも、給料は、元建てでよこすと言う。

ぼくは、瞬間決意して、逃亡した。
その勇気のおかげで、いま、こうして、安穏な日々が送れる。

皆の衆!自分の眼で判断せい!そして、やばい!と思ったら、
自分を信じて、逃亡せい!
おまいが犠牲になっても、誰もなんとも感じないよ。
「要領の悪いバカが、ひとりくたばりやがった」
そんなもんだよ人生は。自分の身は、自分で守る!
それしかない。

496 :名無的発言者:04/05/17 20:50
敵前逃亡ですかぁ?

日本男児の名が廃る!
日本男児が台湾で見せた頑張りを忘れるなぁ〜!

497 :名無的発言者:04/05/17 20:53
>>493
マルチイクナイ!


498 :名無的発言者:04/05/17 21:26
分が悪いと思ったら、とにかく逃げる。
とりあえず、逃げて逃げて逃げまくって、
あとのことは、そのあと考える。
年間150試合も毎日する、ヤンキースの松井選手だって、
たぶん、そんな感じじゃないのかな?
明日があるじゃない。
今晩は、早く寝てしまおう、って。

499 :アモイ ◆ZklvPrcw3Y :04/05/17 23:44
>>491 台湾人ですか。親日って言われてますけど、それは中国に飲み込まれる危機
に対する、カウンターとしての親日だということを差し引かねばなりません。
ビジネスはやはり大陸の人間よりはやり易いです。だからといって、私は親台でも
なければ親中でもない。個人レベルで等身大の人間として対応しています。

>>492 気に入っていただけましたか

>>493 なぜ撤退を考えるのでしょうか? 資本を投下するのに親日とか反日レベル
で考えるのではなく、進出先の雇用を確保し、利益が出るのであれば問題はありま
せん。わたしの言うSAPIOの読みすぎの一例として、反日運動の本質を見抜け!とい
うことです。流行りの逆さ眼鏡で見ると、反日は果たして日本に不利なのかという
ことでもあります。中国って中国という一つの概念で見ると見誤ります。

500 :名無的発言者:04/05/18 00:02
>493
SAPIOの読み過ぎ

501 :アモイ ◆ZklvPrcw3Y :04/05/18 00:13
493さんには是非とも中国へ来て、SAPIOの指摘通りなのか、自分の足で
目で、そして空気を感じ取っていただきたいですね。
その温度差に驚くと思いますよ。就転職の為とはいえ、日本語をこれだけ
勉強する人が居て、力になってくれるビジネスパートナーに恵まれるなんて
ザラです。騙される人もそりゃいますけど。

反日運動はいつでも反政府運動へ進化するということです。
或いは日本がスケープゴートになっているといってもよい。

502 :名無的発言者:04/05/19 17:46
逃げage

503 :名無的発言者:04/05/19 20:08
はえ抜きの会社員って、可哀想だね。
ほかの世界を知らないから、そこでじっと我慢するしかない。
冒険したくても、経験がないし、おっかないし、
とてもそんなことできない。会社に言われるまま、
中国でも地の果てでも、唯々諾々として赴かないといけない。
その点、5回も6回も転職してきたような連中は、
よその世界も十二分に知っているから、余裕たっぷりだ。
こりゃアカン!と思ったら、尻に帆かけてトンズラだ(w。
もう、大きな組織には入れないけど(そんな気さらさら無いけど)、
また、適当な所に潜り込んで、適当に、会社員やって、
リタイア年齢まで、適当に仕事をして、適当に楽しくやってゆくさ。
さて、漏れもそろそろ遊びにも飽きたから、また、適当な所を見つけて、
働くとするかな。別に働かなくてもいいんだけど、
まあ、気分転換ですなあ。

504 :ムフフ:04/05/20 16:31
初めまして、
中国赴任歴少々だったヘタレですが、面白く読ませて
いただいております。

中国だけが工場管理が難しいのではなく、
日本は日本の難しさ...
アメリカやメキシコ、マレーシア等々、それぞれに
難しさがあります。

ですので、未経験者が、ある水準で管理しようと
しても無理があります。 いっそ、自分の勉強と
割り切って必死にもがく事をお勧めします。

ムフフが入社一年目で協力工場(日本)の管理を
させられた時に大変だった事は、社内不倫の男女の
ケンカをなだめて、それぞれに仕事に取り組ませる事でした。

まぁ、アモイさんなら散々に経験した事でしょうが。

それを中国の工場でも行うとは...トホホ...。


505 :名無的発言者:04/05/21 13:07
アモイは政治は判らない

506 ::04/05/21 14:52
政治ばかりを見ていては中国を見誤る

507 :名無的発言者:04/05/21 20:56
いや、共産党は政治結社だ


508 :名無的発言者:04/05/21 23:00
>>505-507

既出

509 :名無的発言者:04/05/21 23:12
いったい中国に何を求めるんだろうか?
安定?財産?成功?その他?
張作林も将懐石も毛沢山も、報徳海も朱徳も…、
古の馬賊どもは、そんなちまちまとした小市民的平和なんぞ、
誰一人として、求めていなかったぞ。
ヤシ等の求めていたものは、遊びと娯楽と快楽と、
一か八か、のるかそるか、人生をゲームと見立てた、
一代夢物語の主人公としての役割だ。
みんな、そうやって、遊びぬいて、逝っちまった。

510 :名無的発言者:04/05/22 00:08
>>509 うらやましいじゃないか
日本人は家を買うのが一生の仕事、中国人は貧乏から脱出するのが一代の夢
あほらしいね

511 :アモイ ◆ZklvPrcw3Y :04/05/22 00:56
進出ブームの後は必ず撤退ブームがあるんです。
進出組の中でも明確に成功組と失敗組が出てきます。
日本バブル期の不動産・株取得ブームの後の損切り手放しブームです。
速ければ今年後半から来年掛けて始まるかもね。その兆しはあるよ。

中国もその例外ではない。日経やNHK、JETROは間違ってもそんなフォロー
はしないだろうが、我々コンサル業者は撤退のお手伝いもしますよw

撤退の4大理由の予想として;
@実は中国市場での需要など無かった(マスコミや中国側に踊らされた)
A不良品だらけでその対応が逆にコスト高となり、ASEANの方がよっぽど良かった
B停電などインフラの未成熟、や材料・半材料の調達に問題があった
C合弁相手をはじめとするパートナーに騙された

512 :名無的発言者:04/05/22 01:06
>>509
私は遊びと娯楽と快楽を求めて中国に浸っていますw
仕事?人生?そんなん、二の次でいいのよ。

513 ::04/05/22 01:31
留学生?

514 :名無的発言者:04/05/22 12:56
いいえ、日本でリストラされた中高年です。
中国で仕事探しましたが技術なし語学力なしで見つかるわけがありません。
日本で駄目なやつは世界中どこへ行っても駄目ということを肌で感じました。
わずかな退職金使ってカラオケ遊びして日本でダンボール行きだこれじゃな。

515 :白兎 ◆3.61668012 :04/05/22 14:20
うーん、アモイ師の発言はいつも説得力があるなあ、


―――って感心してる場合じゃない。切り捨てられるのは兎だ。
コンサルに価値なしと判断されてダンボール詰にされて日本に送り返されるのは嫌だぁぁぁぁ。

516 :四湖:04/05/22 16:25
アモイ氏の発言、撤退理由のBに激しく同意。
停電多すぎ!しかも予告無しで突然ってのも意外と多い。
設備の復旧に泣きそうになる・・・

517 :名無的発言者:04/05/22 18:54
アモイの経済話は面白い

518 :名無的発言者:04/05/22 19:06
今年は停電かなり深刻だね。
うちの地区では今まで計画停電なかったんだけど、今年は通告受けた。
中国来る前に聞いていたよりは瞬間電圧降下も少なくて、電気事情は
いいと思っていたんだけど、ここ2年くらいで急速に地区内の電力消費
が増えたみたいな感じ。

519 :名無的発言者:04/05/22 19:18

どこ?

520 :責片猿の捕獵員:04/05/22 19:19
責片猿 皆殺!!!

521 :518:04/05/22 19:54
>>519
江蘇省某市。

522 :アモイ ◆ZklvPrcw3Y :04/05/22 20:48
このスレでは先へ先へ行きましょう。

大手の台湾企業では自家発電設備を導入する企業が増えています。
特に台湾の工場たたんで大陸に全てを掛けるようなDQN工場群。
今年の夏はオフィスでも相当冷房の温度調整があるでしょう。
中国の怖さは>>516でも指摘されてるように予告無しに「突然来る」こと。
SARSへの対応が中国を知る最も分かり易いケーススタディです。

撤退は撤退できるだけで儲けもんだと思ってください。
特に合弁企業は撤退したくても中国側の合意が得られないと撤退出来ません。
四川ペプシのようにペナルティ的賠償的な保証金(従業員が定年まで勤めたと仮定
した生涯賃金等、信じられない金額)を支払ってやっと撤退できた例もあります。

523 :名無的発言者:04/05/22 21:50
みんなでアモイの弟子になろう

524 :名無的発言者:04/05/22 22:34
台湾経済に揺るぎなし

525 :四湖:04/05/22 23:53
うちの工場も自家発電設備がありますが、
100%自家発電にすることは政府が認めてくれないんですよね…
要は絶対に電気を買えと。
それでいて充分に供給してくれないのですから、どうしようもないですね。
いつぞやの経済新聞にも載っていた工場関係者の言葉「まずは夜間の不要なライトアップから止めて欲しい」
私もつくづくそう思います。

526 :名無的発言者:04/05/23 01:59
>>525
そうそう、開発区の夜中にほとんど車が通らない道路まで明々と電気が
ついていたりする。
これで停電するから設備止めろ、と言われても納得できないよね。
あと、うちの場合は蒸気でも同じことを言われた。
工場内に自前の設備があるんだけど、工場の増設で設備も増設しようと
したら圧力がかかって(それも後で問題にならないように間接的にねち
ねちと言ってくるところがいやらしい)、結局開発区の熱電所から買うこと
になった。
今のところ安定してるからいいけど、これも他の会社が増えてきたらどう
なることやら。

527 :アモイ ◆ZklvPrcw3Y :04/05/23 02:17
今年の夏に不足する電力量は300万キロワットで、去年の100万キロワットの三倍です。
昨年も一部の工場で週1回の操業停止処置等が行われましたが、今年はそれ以上に
なるでしょう。でも上海のどの新聞見ても騒いでないですねw
ただ電力不足というだけで、省エネの動きが全くない。

日本人だと「ああ、もったいないな」とか官民一体で動きますが、中国では無理です。
だいたい食事からして食べきれないほど注文して大量に残す。
中国人が豊かになるたびにエネルギー危機や環境汚染につながると言う、先進国のエゴ
むき出しで言っちゃいますけど。中国人一人一人が車を持つようになったらどうなると
思います? 悪夢だ

528 :名無的発言者:04/05/23 02:27
http://cat.zero.ad.jp/asako1/monogoi0.htm

中国物乞いの写真です。経済発展のあだ花か。

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