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有  事  法  制  反  対   

1 :学生さんは名前がない:03/05/14 13:32 ID:mQY9ZHWh
俺達を戦場に送る気か?
絶対反対でしょ?

2 :学生さんは名前がない:03/05/14 13:34 ID:i37boSIf
出撃したくてたまらんわ

3 : :03/05/14 13:35 ID:RXtMdmru
1さん。有事法制の中身のどこが問題なのか具体的に教えてください

4 :学生さんは名前がない:03/05/14 13:36 ID:gK4cdkgz
>>3
戦争をすると言うことが問題


5 :学生さんは名前がない:03/05/14 13:38 ID:lva42gdT
銃撃ちて〜!h&k社のMP5とかG3A3とか!日本はアメリカ寄りだからコルト社のM16かな。それとも64式かな。

6 :学生さんは名前がない:03/05/14 13:44 ID:Hm4oMwpI
有事法制が無い異常国家日本。
やっと今国会で成立か。マスコミもそうとうあせってるみたいだよね。

40年越しの国民の願いが叶えられるわけだな。
例の基地害極東3馬鹿国家は騒ぐだろうが。

7 :学生さんは名前がない:03/05/14 13:47 ID:gK4cdkgz
有事という名のもとに他国を侵略しないとも限らない

8 :学生さんは名前がない:03/05/14 13:52 ID:f0ZexbRD
日本が戦争しかけるんじゃなくて、仕掛けられたらの場合の法律。

Q.そんな可能性なんてまずないんじゃないですか?
A.ほんの少しの可能性でも対応できるようにするのが危機管理の鉄則です。

むしろ有事法制が無い状態で戦争があったほうが国民に不利益になる。

Q.有事法制が出来たら勝手に土地を利用されたり、塀を壊されたりするんでしょ?
A.現行では、超法規的措置又は緊急避難を根拠に私有地を利用することになります。
  この場合所有者に対する国の責任が明確でないため、後の補償が問題となり、
  泣き寝入りになる人も考えられます。

9 :学生さんは名前がない:03/05/14 14:00 ID:KwaYctkG
戦前は、戦争やれやれムード
戦後は、戦争だめだめムード
どちらも両極端で、冷静に考えた判断なんか無い。
戦前に、何故戦争すべきなのか何故アメリカと戦争をしなければならないのか何故勝てるの信じられるのか、
というような判断をできた人間がはたしてどれくらいいただろうか?
戦後に、何故戦争がすべきでないのか何故軍隊保持が戦争につながるのか何故戦争が起こるのか。
を冷静に考えた上での反戦家はほぼ皆無。
結局、ムードによって日本人は考え方を簡単に変え、しかも極端な方向に極端に大騒ぎをするのが我々日本人なわけ。
そんな日本人的性格を守り続けるのは嫌だから、、、

まず、何故有事法制が必要か不要かを議論しようぜ。

それができなければ、思考回路は戦前の日本人と同じでっせ。

10 :学生さんは名前がない:03/05/14 14:13 ID:/xgWu/lE
>>1
プッ!「有事法案可決=徴兵制施行」だと思ってる馬鹿。
ま、おそらく短絡的な大馬鹿教授に影響受けたんだろうけどね。

11 :学生さんは名前がない:03/05/14 16:29 ID:O9jsbxnD
>8
現実はそんな単純じゃないんだよw

12 :,_ゝ`@初台最強のリア中 R241214.ppp.dion.ne.jp@Air-H゙:03/05/14 16:30 ID:AHqS9Od3
( ´,_ゝ`)プッ

13 :学生さんは名前がない:03/05/14 17:03 ID:neM+0bRt
>>11
君の脳内だけが現実ですか(w

14 :( ゚∋゚)鳥狸 ◆AREA51Pd5c :03/05/14 17:08 ID:l5slxwlg
危機管理は必要

15 :学生さんは名前がない:03/05/14 18:33 ID:47l3fg6J
中国、韓国、北朝鮮などの人々は今も我々に脅威を感じています


16 :ホットカルピス(;´Д`)ハァハァ ◆5S5FZYHTXE :03/05/14 18:33 ID:1tuy6OuN
(;´Д`)ハァハァ 旧帝国大学以外の学生は戦場に送られるかも。


17 :島津:03/05/14 18:36 ID:SYrycv3A
なにかあってからじゃおそい。

18 :学生さんは名前がない:03/05/14 18:38 ID:4Z1VgJA8
>>15
いいこと言った!!
ついでに言えばアメリカでさえも我々に脅威を感じています
アメリカの知識層に在日米軍の意義を問うたところ
「アジア・環太平洋地域の安全保障」よりも
「日本への抑止力」という答えが多かったそうな。

とはいっても有事法制は必要だと思うが、現法案はまずいね。
基本的人権の明記はえらいけどね。
民主党はまぁ、よくやった。
国民保護法案先に合議させろよ・・・

19 :学生さんは名前がない:03/05/14 18:42 ID:A42hj44K
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/ / ̄ ヽ  //    /  o  /  /____|
/   _  ( /   /   / /   \
______  ̄~ゝ‐-''´ゝ、、/_/        \ 有事法制反対に反対!!
\`ヽ_  ̄o〕 |彡     ̄  _/~~\      \
.//\ ``''''''´ |//      /  )   \    / 「戦争するための法律」?
/// //ヽ   |   / / /V /~ ̄ }  /
./ /// ///}  |_// _//  /~|     } ./   (´,_ゝ`)プッ
./// /// /\ <~....ゝ <_ /  i    <.
// /// /// /\ \   {_ {   i   <  \      ねぇぇ!!
. /// /// /////\ \ <_ {     / /  \
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20 :学生さんは名前がない:03/05/14 18:45 ID:/xgWu/lE
>>16
だから徴兵制じゃねぇからそんな心配いらねぇっての!
自衛隊と同じで志願なんだよ志願!

21 :ι ◆9797xChM5A :03/05/14 18:46 ID:69Z3uGJJ
朝鮮半島を併合するニダ!

22 :学生さんは名前がない:03/05/14 18:49 ID:4Z1VgJA8
正直抑止力として核を持って使わないのが一番

23 :学生さんは名前がない:03/05/14 20:19 ID:PNsQZUXk
世界中の国々が日本を恐れているのは事実です
特にアメリカは日本を恐れている。
アメリカが恐れているのは一人の日本人ではなく、徒党を組んだ日本人だ

24 :学生さんは名前がない:03/05/14 21:09 ID:a50NytfK
むしろ今徴兵制なんかやったら余計邪魔だったような。
金はどこから金は。場所はどこから場所は。人手はどこから人手は。

>>9
 >戦前に、何故戦争すべきなのか何故アメリカと戦争をしなければならないのか何故勝てるの信じられるのか、
 >というような判断をできた人間がはたしてどれくらいいただろうか?
これはどうかと思う。
戦前に、アメリカと勝負しても負けるだろう、って判断をしてた人は少なく無かったよ。
軍部ですら。「暴れる自身はあるが、勝てるかといわれれば無理かと」ってなことエライヒトも言ってたような。
そういう意味もあって最後まで戦争を避けようと努力したわけだし。あそこまでして避けようと。
しかしそれでも、戦わざるを得ない、戦わないと日本滅亡か、というところまで来たんでしょ。
多少美化入ってるとか言われるだろうがいいよもうてぃくしょう。

25 :学生さんは名前がない:03/05/14 21:24 ID:H9li9x6A
基本的人権の明記なんて無駄
どっちにしても有事では確実に侵害される

26 :学生さんは名前がない:03/05/14 21:26 ID:cxjTI2Ma
「神様っているんだよ」
「アメリカ、ゆるせねぇ」

27 :学生さんは名前がない:03/05/14 21:30 ID:sBLWVbAg
有事法制整備しなかったらおまいらが何か色々言ってる北からのミサイルも迎撃できないわけだが。

28 :学生さんは名前がない:03/05/14 21:34 ID:ogRlOXOI
まず先に、基本姿勢を有事法制制定と言う形で明文化しとかないと
後々で厄介だからねぇ
いくらソフトな言葉でやんわり包んでも、言わば建て前な訳で
有事の際には有無を言わさず行動が先行するんだろうね

29 :学生さんは名前がない:03/05/14 22:24 ID:4Z1VgJA8
強制執行的にたいする警察権的な効力が及ぶと思われ。
だからこそ完全な保障を認めるような法案が必要。
そもそも有事の定義が曖昧なのが気になる・・・
行動範囲も決まってないし

30 :Сёта:03/05/14 22:33 ID:6KUJLrBM
NO FUTURE
NO FUTURE
NO FUTURE
NO FUTURE
NO FUTURE
NO FUTURE
NO FUTURE
NO FUTURE
NO FUTURE
NO FUTURE
NO FUTURE
NO FUTURE
NO FUTURE
NO FUTURE
NO FUTURE
NO FUTURE
NO FUTURE
NO FUTURE
NO FUTURE
NO FUTURE
NO FUTURE
NO FUTURE
NO FUTURE
NO FUTURE


31 :学生さんは名前がない:03/05/14 22:48 ID:KwaYctkG
その時歴史は動いた は勉強になるなあ

32 :学生さんは名前がない:03/05/14 22:49 ID:qghBkH+h
>>31
日 本 を 変 え た き ゃ 、 血 を 流 せ

33 :学生さんは名前がない:03/05/14 23:16 ID:oGUHrmu+
総員第一種戦闘配置!

34 :Сёта:03/05/14 23:19 ID:6KUJLrBM
石原しんたろーは、もし自分が総理になったとしたら
超法規的に自衛隊を使用して北朝鮮を滅ぼす、と
NEWSWEEKで公約?していた。
ガクガクブルブル((((;゚Д゚)))

35 :学生さんは名前がない:03/05/14 23:19 ID:GYVFn4DP

        ζ                                  (⌒Y⌒Y⌒)
     / ̄ ̄ ̄ ̄ \         ____             /\__/
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   (6-------◯⌒つ |    |∵/   (・)  (・)│    (  (6      つ  |
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レ::::::::::::::::::|/::: ̄`ー‐---‐′  |:::;;::::::::::::::::::〈 ̄   `-Lλ_レ   レ::::::::::::::::::|/::: ̄`ー‐---‐
サヨ、逝ってよし

36 :学生さんは名前がない:03/05/15 00:24 ID:HDlJhdd6
ウヨイッテヨシ

37 :学生さんは名前がない:03/05/15 00:25 ID:HDlJhdd6
有事法制で損害受けるのは
有事法制に賛成した人だけにする法律なんていいんじゃないか?

38 :学生さんは名前がない:03/05/15 00:34 ID:mmCHX7x6
それじゃ利益も賛成した者だけが受けるってことで。

39 :学生さんは名前がない:03/05/15 00:36 ID:HDlJhdd6
>>38
利益ってなんだ?
自衛隊には軍事費として払った税金の分の働きはしてもらうけどね。

40 :学生さんは名前がない:03/05/15 00:38 ID:QEb+VNsV
低学歴に限って有事法制に反対してるな。



41 :  :03/05/15 00:42 ID:61fnmYbr
徴兵は志願制でいいんじゃないの? 行きたくない連中をムリヤリ連れて
いっても役に立たないわけだし。

あ、それから漏れは預金を全て外貨にします。どうせ有事の際には預金
封鎖されることはわかりきったことなので。


42 :学生さんは名前がない:03/05/15 00:42 ID:el4b9rSw
賛成です>1

43 :学生さんは名前がない:03/05/15 00:44 ID:HDlJhdd6
>>41
濠ドル立てにすると利率も高くて(・∀・)
有事になれば円安も進んでさらに(・∀・)

44 :学生さんは名前がない:03/05/15 00:45 ID:mIczb+Zx
徴兵制≠有事法制

45 :学生さんは名前がない:03/05/15 00:45 ID:HDlJhdd6
とりあえず戦争したいDQN集めて
船乗せて北朝鮮でも送り込めば解決するんじゃん(藁

46 :学生さんは名前がない:03/05/15 00:46 ID:mIczb+Zx
俺も預金外貨にしようかな


全 部 で 7 0 0 0 円 し か な い け ど な


47 :Сёта:03/05/15 00:47 ID:iCJ6S9U4
首相から戦場へ

48 :学生さんは名前がない:03/05/15 00:48 ID:mIczb+Zx
さっそくドキュン発言がでました!

49 :Сёта:03/05/15 00:49 ID:iCJ6S9U4
戦争したいDQNほど戦争に行かないもんなんだよ。
ブッシュなんかヴェトナム逝きを裏技で回避したのにどの面下げて・・・(以下略

50 :学生さんは名前がない:03/05/15 01:03 ID:HrjPfWp0
Ah, Takako doi wants to go to Fighting Area,doesn't she?
Ah, Takako doi wants to go to Fighting Area,doesn't she?
Ah, Takako doi wants to go to Fighting Area,doesn't she?

Ah, Takako doi wants to go to Fighting Area,doesn't she!?

51 :◆eMz7S0gCho :03/05/15 01:04 ID:4TbCkrr0
有事法制賛成の大学教授っているかしら?
私の知ってる教授はみんな反対派だわ。

52 :学生さんは名前がない:03/05/15 01:05 ID:mIczb+Zx
戦争したい人間なんてそういないよ

53 :学生さんは名前がない:03/05/15 01:07 ID:mIczb+Zx
戦時の混乱や超法規を最小限に押さえたいだけ

54 :学生さんは名前がない:03/05/15 01:07 ID:c2239R6H
>>50
代名詞が違います

55 :学生さんは名前がない:03/05/15 01:12 ID:X8noW9Nb
有事法制に賛成の立命館大学生がいてもいいでしょ?

56 :学生さんは名前がない:03/05/15 02:15 ID:Qh0UsP6F


    j'         i,
    _i,. 、>.i ク       '|  ,/,,                   ,r-y
     ゙Xツ,jレレj, そ    (゙'| ;|Y, こ        星        ゙-;花
    、y.,j|'i;.大,j,. し    .'iY太ノ .の     い  は       .そ は
   ゙'ヾ大 い  て   .銀 陽  地     つ .輝       し 咲
  いj゙i,宇 な V/   .河 .も  球     か .き       て き
''ヾ;つ ィ,宙 るY7゙/  ゙l,系'';フl/Y';も     消          .散
  かi,. さ;ト;:...;N;ノ゙   l,もV;|レシ'y'/     .え          .る
  はヾ;えトl.!ミYジ     .:ミ'|トシj'ー'      .る (フ
  死  も'i,lレl;「゙     :゙ヾ|l;シ'゙              D
  す    .l:'i゙        .!|         。
  る    |:!         !|      rュ
  時    .j:!          j:|   r:y     ヾ!
  が   .ノ,L、-‐''''''''"""""゙゙゙゙゙゙゙'ヾ::゙、、,,,_
___,,来-‐'゙´                  . ̄``´''ヽ-、、,,_
  る          、,        'iク         ``゙"''‐-、,,_
-、,;の、-- ;ー-‐''' ヾー゙'´-ー-;1ー―'''゙゙' ̄`;.ヾ`゙'''`゙ヾ,ヾミ゙゙゙ ̄`ミ;'''''`゙゙゙'''ー;、,
  だ シ''゙_,、rク. ヾ;:、,ヾ\,_\ ゝヾli,. \、,,_ t;、,`゙゙.、、,ミヽ=、三-、ヾー-、,,_三ニ=
   : ,,,;;;(ty.) ゚ ゙''ヾl´゙),ヽ、 ゙''ー 。 、;ニー-=、,,_`゙ヾニ;、,,_`ヽ-:;ミ'ー-、,  、ニ==y
   :  .r――''ー''´ ゙̄''''`゙'⌒''' 。、、,,ヾニ、,,_    ゙ヾ、>ミミ;;:ryヾ;;ー-''‐-、゙゙ニ'''
三==ト==''""''、,,_゙ヾr:y!r=、ム-、、,,_`ヾド、,, ゙'ヾー-、、r;;、,__r、_`゙゙゙''''''゙'''''´
;;三>、,_,__)ヾ,,....,  `゙ヽ、,,,_ ゙ヽ、,,,,、,,_ -‐  '''''""""===ぐ"""""'''‐、三ニ=
三;;''"""゙゙゙´゙ー'゙三ニ=;;;;;、,,,,_,)::ヽ-、 ≫>>- ;>Fニ二; ==、、ヾ;.、、ヾヾ;.、゙い、;;.
::lヷ、ヾ、;;::::..、,,__.   ゚゙ヾ、ミ三==ミ;;,,、,>===ニ>'"'ヾ、ニ=:、ゞ、゙'ヾ=ミ;;≫>;;::






57 :学生さんは名前がない:03/05/15 02:17 ID:Qh0UsP6F


  あ わ 瞬 そ      l,  ゙'ー‐'゙    'ヾ;ー:、         .゙l,      一 人
   ろ ず .き れ     _,、-ー‐''         `゙゙´          l,     生 間
   う .か ほ .ら   ,/゙´   _,  i,  .i l゙   /  ,j  .j゙ .j,   .,、,,_  .l     .な .の
   .: .な .ど .に  .|  ,r''゙ブ ゙l, ゙l,ニ:゙F| 。 |.‐シ=''ジ_,シ.l,  ヾ, .) l,     ど
    .も .の 比.  ヽ.|  .|  i'ヾirH''t;;l,.   l, ミlr'Tl,゙じ゙ナ'F=  '゙`´  l,    :
    .の   べ    ゙'  ヽ,. l゙l, i゙ー゙ー´クヽ.  l,. ´ ̄ ゙̄`l ./´゙'l,    l,
    .で   .れ.       ゙ヾ.゙':|  、´  ヽ,.|     .ノ /'゙i,. j゙    l,
         .ば (,゙ヽ      ,|   ヽ   .|  、,,,,_;シ' j゙jノ./-、.    l,
   ト-、,,_      `´     ./jl,   ヾ'=―     / /'´ノ::゙i l,    l,
   .j '`゙゙''‐-ニ;;''ー-、,,_   ./ ./.|∧  ー      .// /r''゙ / .l,    l,
   .|      ``゙゙゙'''‐ニ;;''゙-、,,| Y/:∧       _,j;! /,、-'゙´i1  l,     l,
   |       ,r‐'⌒'i,   `゙゙''j,ジl::|l, ゙l,   ._,,、r;ニ-‐!/,、v,=ミ   _,l_   ヽ,
   |      (    ,(    :イ)).|::゙l,l, ニ「゙´  .j 「rr' //゙)ノ '゙   / =--`゙ニニニ;;;;;;―''ニ
  .|       ヽ、,,_)ゝ    |(;| |:::::l./゙ .|   j゙ | ゙ヾ゙i゙     ;/
  _,ト---、、、,,_         .|Y ヾ、/  '゙   .ノ  .ト-シ    /  ,r‐'⌒ヽ,
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    l,             .l;:l  ゙'《   》'"゙ヽ    / /  `゙゙゙'''ヾ/ ヾ'

58 :学生さんは名前がない:03/05/15 02:18 ID:Qh0UsP6F


                                                  人  そ
                                                  は  の
                                                  生  僅
                                           .誰  誰  .ま  .か
                          涙  笑             か  か  れ  .な
                          .し  .い             を  を      ひ
                                         _,,. 憎 .愛      .と
           傷  戦              .,ィ _,r''"゙ヽ、    _,r';ジ:;| み .し      .時
           つ  い              ,r'.` 、, _  \_,、-'゙;/ ;l゙            .に
           き                 .゙'マヾリl;ノ,,,,./  /  ;j゙
                         _,、-‐''二;,゙L,ィ゙ /゙   /゙ヽ,  ;/
                       /´_,.r''ジ'゙ ,ト-、./   /  .,、V/゙\,
   悲  喜               /  / /_,、-'7‐y'   人、, j, .ヾ;、, `ヽ,
   .し  び              ./ /  //゙  .l゙Y゙.ノ二、,/ ./`゙>!(ヾ、、;ゝ\, ゙l,
   む                .| ./  .| ゙l,  .Y´`i,,./=:/;/l, \゙ヾ'´゙l, ヾl,
   :                 | .|   |  ヽ_,、|, .rv'  r‐:<, ゙l, l.lヾヘ, ゙l, ヽl
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                     ヾ,l,  .゙l,  l, ド、! ト、,l´ r‐''ヽ .|! | | .(,.ィ‐'ヘ, l.|
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59 :学生さんは名前がない:03/05/15 02:18 ID:Qh0UsP6F


    :::|     _二ブ /ヽ,
    ::.|    ∠,,,,,,,,| __,,、ノヾゞニ;;
    ::.|       ´.ィー-、,゙l'''ヽ、
   ..::::〉包 .永 最 そ, ヽノ'ニ"゙
    :: |. ま .遠 後 .し,ニ‐''ヾ、 `゙
    :|. れ .の に .て-/´/´二゙
    :|. る .眠 .死   ム--y'゙.,/
    :l, .:  り  と    ヾ´レ' _,,
    :.l,   に .い_,,、--、, ´(,,ノニ;
    .:: ゙l,     .う:―‐-、;Y´_,、-‐''|
    .:.,;ニー    ゙ヽ---イ∠,,,,、<
  ,,_, ,Fヾ、             .|`
 :::.ト'、ト`゙゙''           _,,、⊥,
        、, y-、      / ._、-‐
        l、トVリト-ォ    j∠,,,,,,,,、
       ノ゙l,.F゙'Vi´l,       l
     ヾ,,/!jYii,ヾ;.|      /:::..
   ⊂二,,r-`i、>=ゞ'"´    /::..
      ̄`゙''´゙''`゙´     ./:::.. :..
  ザ             ./
   :        __   /    :::::::
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           ,,、-''´:..    ...:::::: /
          ´<;;::::ッ'.:::;  .::::.  l;:
             r'゙..::::::j゙ .:::......: .:::....
               .'゙ '´  `





60 :学生さんは名前がない:03/05/15 02:21 ID:Qh0UsP6F


  あ わ 瞬 そ      l,  ゙'ー‐'゙    'ヾ;ー:、         .゙l,      一 人
   ろ ず .き れ     _,、-ー‐''         `゙゙´          l,     生 間
   う .か ほ .ら   ,/゙´   _,  i,  .i l゙   /  ,j  .j゙ .j,   .,、,,_  .l     .な .の
   .: .な .ど .に  .|  ,r''゙ブ ゙l, ゙l,ニ:゙F| 。 |.‐シ=''ジ_,シ.l,  ヾ, .) l,     ど
    .も .の 比.  ヽ.|  .|  i'ヾirH''t;;l,.   l, ミlr'Tl,゙じ゙ナ'F=  '゙`´  l,    :
    .の   べ    ゙'  ヽ,. l゙l, i゙ー゙ー´クヽ.  l,. ´ ̄ ゙̄`l ./´゙'l,    l,
    .で   .れ.       ゙ヾ.゙':|  、´  ヽ,.|     .ノ /'゙i,. j゙    l,
         .ば (,゙ヽ      ,|   ヽ   .|  、,,,,_;シ' j゙jノ./-、.    l,
   ト-、,,_      `´     ./jl,   ヾ'=―     / /'´ノ::゙i l,    l,
   .j '`゙゙''‐-ニ;;''ー-、,,_   ./ ./.|∧  ー      .// /r''゙ / .l,    l,
   .|      ``゙゙゙'''‐ニ;;''゙-、,,| Y/:∧       _,j;! /,、-'゙´i1  l,     l,
   |       ,r‐'⌒'i,   `゙゙''j,ジl::|l, ゙l,   ._,,、r;ニ-‐!/,、v,=ミ   _,l_   ヽ,
   |      (    ,(    :イ)).|::゙l,l, ニ「゙´  .j 「rr' //゙)ノ '゙   / =--`゙ニニニ;;;;;;―''ニ
  .|       ヽ、,,_)ゝ    |(;| |:::::l./゙ .|   j゙ | ゙ヾ゙i゙     ;/
  _,ト---、、、,,_         .|Y ヾ、/  '゙   .ノ  .ト-シ    /  ,r‐'⌒ヽ,
゙´  l,      `゙゙゙゙'''''ー-、、,,_./|    ``゙゙゙''''゙゙´    ̄    ./   l    ) .r‐、
   l,             |::|.,,.、,'"'i  .r=i,       //、,_  ゙l,  _ ,ゝ ゙ー''゙
    l,             .l;:l  ゙'《   》'"゙ヽ    / /  `゙゙゙'''ヾ/ ヾ'、,,_





61 :学生さんは名前がない:03/05/15 02:24 ID:Qh0UsP6F


       / |      /                     ヽ,
       |  ヽ,   ,/         ,r‐:、             ゙l,
,、--、-、  |,   `゙゙´ .r‐''"⌒゙ヽ     ヽ、i゙              l,
    .l,  ヽ,   /!     (                      ゙l,
     ゙l   ,>''´  l、     j゙                      ヽ,
    ,ノ ,/   /  ゙ヽ、,,、‐''゙       _,、、,            .,.   ゙l
`ヽ-''゙´ /   _,,/         i   |  (  j    .i        ゙ト,.   |  ‐==ニ""フ
     !  .r'゙./       i   ト,  .|  ゙ヽ'゙.l,   |  .j   /   l.゙l,  j゙     //
     .l, .l゙ .|  ,ィ  ゙i, ゙i;、--゙l,ヽ,,,,゙l,    ゙l,_ノl゙_,,.ノL,, /.i,_  j゙ .| ./     /'゙
     ヽ,.l  l,  l.|  .r:iヽ、ヾ;、, ヽ;\;、.  ゚  ゙Vシ .ノノ _,イ ./`l  ノ j/    rクrク,rク
      .ヾ、 ヽ, ゙l;l,. l,、;l ';ミ三三ニラ7゙\    l,三三ニシ/ /ィj゙ ノ  '゙    .゙´゙´//
           ゙ヽい、l,.l゙l,. ゙l,´´ ̄ ̄   .\   「 ̄`` ./ .j;リj'「゙l\       '゙´  __,,、、
`''ー-、,,,_      /l゙ .゙トい;. l,        .i!ヽ .|   .j゙ /'゙//i; |. \   _,,、-―''''゙´
     `゙゙'''ー-<゙ j゙ ,r、 ヾ;i,. ゙l,       ./ ゙l .|   .ノ .jン'゙,、,| | .r‐'''゙''゙゙´    _,,,、-―
`゙゙゙'''ー-、、,,,_   ゙l j゙ .!A゙‐;i, ゙l, l,     ー:::-‐.リ  .,.イ /.,-vシ).|l.|/,L,、、=-―''''゙゙´
         ̄.i. l;! ゙'j゙/゙l |  ゙l,. ゙lヽ、    ,,,   ./ j゙.j゙l゙l´).j゙'゙ |;l
,,_          l  ゙'' .|.| _ .ト、 ゙l, ゙\,    ,/  j゙./ .l,.|`´ ,j,L、,r:、,,、,_  ______
 `゙゙ニー---、、、、,,ィi:V   .|.l_|.|.|.|. ゙l, ゙l,   `゙'‐''´   .// ri_j.|  l´      l三三三三三三;;
ミニー----、、、、、,,,,,jl,.|.   ゙l.l゙. |.|  ゙'い,       .j゙/| ゙i i゙ i´       .ド―――――

そして、誤爆・・・・・・

62 :Сёта:03/05/15 07:34 ID:iCJ6S9U4
ばーか、宇宙は膨張し続けるんだよ
宇宙は死なない

63 :学生さんは名前がない:03/05/15 08:36 ID:1OMEKwnR
>>62
ある点を過ぎると今度は収縮を始めると聞いたことがある。

64 :学生さんは名前がない:03/05/15 09:10 ID:wgxtmvT0
>>63
宇宙密度とか、空間が閉じてるかどうか、とかによるんだよ、それは。
だから宇宙密度やら暗黒物質の存在周りを必死に皆さん研究してたわけで。
結果によっては何時か収縮に転じてしまう。

とりあえず最近の研究では、宙は137億年前に産まれ、そして今後も膨張していくとされた、と
聴いたよ。
むしろ加速度的に膨張していくんだっけかな。
それはそれで問題なんだけどな・・・。


65 :家なき子@法学部:03/05/15 09:52 ID:SQvNq10g
大学のサヨクさんたち五月蠅い。
ああゆうやつらが共産党とか入るんだよな。
せっかく頭いいのにもったいない。

66 :学生さんは名前がない:03/05/15 09:57 ID:q/HwbT4Z
有事法制賛成=現実主義
有事法制反対=理想主義

↑これは大きな誤解である。
なぜなら有事法制賛成派は現実に戦争が起こることなど夢にも思ってないから。
むしろ反対派の方が現実を見ているといえる。
北朝鮮に対して強硬路線だけでは通用しないこと、東アジアの国々に脅威を与えることがどれだけ国益を損なうかなど、現実の国際関係を見ているのです。

67 :家なき子@法学部:03/05/15 10:09 ID:SQvNq10g
絶対的に戦争を回避することを前提にした外交などありえない。
それこそヒトラーの暴走を許したネヴィル・チェンバレンの
宥和政策と同じだ。相手から一切の譲歩など引き出せない。


68 :学生さんは名前がない:03/05/15 13:03 ID:HrjPfWp0
会社や学校の基本的な危機管理としての火事対策、、

例え会社設立以来、学校創立以来、火事による被害が無いにせよ、

火事が絶対に起きないことを前提に火事対策を怠ることは、

実際に火事が起きた場合に、大きな混乱を呼んだり、火事を前提としていないために、

消化装置を置いておかなければ、未然に防げた大火災を防ぐことができなくなる。

ことことを知っていれば、危機管理とは何においても必要なことは明らか。

なぜならば、その危機管理を怠ることによって、万が一被害が大きくなったときのリスクといったら

計り知れない巨大なものになりかねないからです。

現実は、「火事なんかおきるわけがない」と言い、非難訓練が形骸化しているが、

それは、本当の火事が起きたときに大きな混乱の元になる。

今日、日本人は「戦争が起きるわけがない」と思っている。

しかしそれと危機管理の問題は全くの別ものなんですよ。

東海地方の方々は、東海大地震に備えて、なにか危機管理対策をされているかもしれませんね。

いつ起こるかわからない、突然襲ってくる、巨大なすべてを破壊しかねない大地震に対して。

有事法制などで万が一の戦争に備えることと、能動的に戦争を行うことに、つながりはない。

69 :学生さんは名前がない:03/05/15 13:18 ID:QEb+VNsV
なんか日本がアジアの嫌われ者だと思ってる朝日ユーザーがいるな。
一回タイなりベトナムなり行ってこい。小泉が靖国神社参拝しようと
自衛隊をインド洋に派遣しようと、ワイドショーのネタにもなってないぞ。

70 :学生さんは名前がない:03/05/15 13:18 ID:HDlJhdd6
>>68
だからこそ消防署や警察がある
日本は警察との提携が上手くいってないわけではないのに、
自ら警察的活動をしようとしている
もちろん警察が動く保障が完全というわけではないが・・・
消火活動だけや警察的だけに従事すればいいが
それは時に相手に脅威を与えるものであろう
小学生の頃無意味に警察が怖かったことはないか?
さらに向こうはこちらを暴力団だと思っている。

防火活動や避難訓練は重要だが
それによって他人に被害を与えたり、怪我をしてしまってはならない。

71 :学生さんは名前がない:03/05/15 13:20 ID:HDlJhdd6
>>69
東南アジアだと逆に受けがいいらしいけど?
とりあえず知らないというのもある。
3カ国が相手で、そのうち2つは結構な力を持っているから問題なのでは?

72 :電子ドラム戦隊:03/05/15 13:22 ID:NrMIG7jG
>>26
クボヅ化度100%まじりっけ無し

73 :学生さんは名前がない:03/05/15 13:34 ID:HrjPfWp0
>>70

警察や消防署は他者。
自分の家や会社を火事や地震から守る最低限の危機管理として、自分たちで被害を抑えるすべを持つの。
じゃあ君は、自分の台所やリビングから出火しても、警察や消防隊が来るまで何もしないのか?
泥棒や強盗が家へ押し入ってきても、警察が来るまで、金品が盗まれたり、自分の子供が侵入者に殺されるのを、警察が来るまで何もしないで待つのか?

君は、危機管理の話から公権力や警察権力の話にすり替えている。

泥棒が自分の家に侵入して金品を盗むことを前提としないために、君は金品を常にテーブルの上において、誰でも簡単に盗めるようにするのか?
大事なものは隠したり、見つかりにくいようにしたり、鍵をしたりして、窃盗から金品を防がないのか?
犯人は、友人かもしれないし、親類かもしれないし、ピッキングで侵入してくる中国人かもしれないよ。
一般に何故郵便局や銀行に自分の有り金の大半を預けるのだろうね?
それは、家に大金を置いておくと、火事で焼ければ一文無しに、盗まれても一文無しに、なるが、
預けておけば、急になくなるようなことはない。
それが危機管理だ。


74 :学生さんは名前がない:03/05/15 13:34 ID:QEb+VNsV
問題無い。むしろ韓国と中国の方が世界中で嫌われてる。
すぐキレるしマナーも悪い。外交はゴリ押しですぐに他国の国旗を燃やす。

逆に日本人はどこに行っても礼儀正しいで有名なわけだが。

75 :学生さんは名前がない:03/05/15 13:46 ID:HrjPfWp0
>防火活動や避難訓練は重要だが
>それによって他人に被害を与えたり、
>怪我をしてしまってはならない。

防災訓練や避難訓練 と 他人に被害を与える の因果関係はない。
まあ、君の例えだと、防衛出動の際に、統制される国民の被害のことを言っているのだと思うが、
自衛隊の国民に与えかねない被害の危機管理として、「有事法制」のような法整備が必要なんじゃないの?
つまり、有事の際でも軍隊は何でもありではありませんよと。
そして、国民は政治家の支持に従ってくださいと。
しかしこれは微妙だね。統制と、安全のための誘導。
消防隊や警察が事故や事件や災害のときに、住民を誘導したり、立ち入り禁止区域を作ったり、するわけだけど、
それが防衛出動の場合、どこまでを安全のための誘導で、どこからが極端な国家統制なのか。





76 :学生さんは名前がない:03/05/15 15:00 ID:HrjPfWp0
理想のない現実主義と
現実を見ない理想主義は
どちらも間違い

77 :学生さんは名前がない:03/05/15 15:01 ID:OWiDEunw
俺はダダイストです

78 :学生さんは名前がない:03/05/15 15:09 ID:IEwhlaru
1しかみないでレスするが憲法改正しる

79 :学生さんは名前がない:03/05/15 15:13 ID:JkrgVIiZ
別に俺らが被害がなけりゃ「ゆうじほうせい?」なんて



            ど  ー  で  も  よ  く  ね  ?






80 :学生さんは名前がない:03/05/15 15:19 ID:pgRN/LST
>>79
あふぉ

81 :学生さんは名前がない:03/05/15 15:20 ID:JkrgVIiZ
別に俺らが被害がなけりゃ「ゆうじほうせい?」なんて



            ど  ー  で  も  よ  く  ね  ?







82 :学生さんは名前がない:03/05/15 15:22 ID:pgRN/LST
>>81俺らが被害受けるから話題にしてんの。とりあえず>>1から嫁

83 :岸辺露伴 ◆TafJLlXFC2 :03/05/15 15:23 ID:mIczb+Zx
>>81
あふぉ

84 :学生さんは名前がない:03/05/15 15:30 ID:JkrgVIiZ
別に俺らが被害がなけりゃ「ゆうじほうせい?」なんて



            ど  ー  で  も  よ  く  ね  ?








85 :岸辺露伴 ◆TafJLlXFC2 :03/05/15 15:36 ID:mIczb+Zx




>>84
あふぉ

86 :学生さんは名前がない:03/05/15 18:51 ID:1OMEKwnR
ゆうじ包茎

87 :学生さんは名前がない:03/05/15 20:12 ID:JC3+EcGS
          ,lll゙゙,,
             ,l! .゙゙''゙゙゙゚゙llq
        ,,,,,l#l″    .'゙l,
      .,,ll゙゙°  __.,ll__l,,━
    ノlll!   .,,ll゙,,ll゙丿 .     ┃
   .,,ll゙゙.,,,we,ell゙゙゙,ll゙,ノ′     .┃
  .,i!°″ _,,,,,llll,/!゙゜       ┃
  .,,!'l゙゙¬ll,,,,,ll゙/゙゜         ┃
 .,i! ゝ, ,,ノ√.┃          ┃
 l゙` ,ll゙^   .┃          ┃
 l、.,l     ┃             ┃
..,ll,,,,l、    .┃            ┃
,ll” ゙°    .┃          ┃
          ゙━━━━━━━━
独裁的な金正日像をブッ倒してやるッ!
朝鮮の民衆らが見守る中、制裁は行われた。
既に金正日の銅像はアメリカ兵により、鎖で縛られている。
「ブッシュ大統領、準備が完了したようですね」
ブッシュのOKサインに応じて、銅像に巻きつけられた鎖が思い切り引っ張られた。
ゆうに10mはあろうかという金正日像に、怒りを込めて顔を歪めるアメリカ兵。
しかし、その怒りとは裏腹に、金正日の銅像は未だそびえ立っている。
−米兵にとっては、その憎しみこそが戦争の理由そのものだったかもしれない…。
鎖を引く米兵に、周りで見ていた朝鮮の民衆もいつしか力を貸してゆく。
金正日の像が徐々に傾くのと平行して、
輝かしい星条旗が高々と掲げられてゆく…。
米軍&北朝鮮人らによるド迫力の金正日像倒壊!
だが、世界平和への快進撃は幕を開けたばかりだ…。

88 :学生さんは名前がない:03/05/15 22:35 ID:HrjPfWp0
age

89 :学生さんは名前がない:03/05/15 23:27 ID:HrjPfWp0
有事法制が衆議院を通り抜けたわけだけど、君たちは何も思わないの?


90 :みやこ路:03/05/15 23:29 ID:YlIjEjL0
そーいやー、大学で自治会の香具師等にビラを貰った訳だが、、、

そこまで妄想できるあなた達は素晴らしい。といいたくなった。

91 :学生さんは名前がない:03/05/16 00:04 ID:C6GaUmLT
この前渋谷駅で
「有事法制は北朝鮮を侵略するための法律です」みたいな演説をしていた。
私は不覚にも往来の中で吹き出しでしまった。
おそらく演説をしていた彼女よりも私の方が人から見たらこっけいだろう。

92 :学生さんは名前がない:03/05/16 00:07 ID:HZVO6Glv
>>91
おもしれーな

しかし有事の定義が曖昧なうちは朝鮮に攻撃受けるかもしれない
で、攻撃しかけるかもしれない悪寒
そしたら笑い事じゃねーな

とりあえず違憲立法審査権には附されないんだろうか?

93 :学生さんは名前がない:03/05/16 00:13 ID:QdgO1Tmp
違憲審査なんてしてもどうせ合憲だな
憲法なんてもう死んでるからな
有事法制反対の人はNEWS23を見よう
沖縄の米軍のことや筑紫さんの多事争論など参考になることが多いです

94 :岸辺露伴 ◆TafJLlXFC2 :03/05/16 00:14 ID:w2Ps5Os3
>憲法なんてもう死んでるからな

同意

95 :学生さんは名前がない:03/05/16 00:16 ID:/Icuq5Cl
素人な質問でわるいんだけど、有事法制ってなんで必要なの? 個別的自衛権は
現行憲法でも保障されるってのが歴代与党の見解なんじゃ?

96 :学生さんは名前がない:03/05/16 00:18 ID:HZVO6Glv
>>93
多事争論はかなり好きですよ。
もちろん反論できたら面白いかも
サイトでそういうのやってないかな?
日本の問題点はDIETであるがために司法権が弱いってことかな。
せめて有事であると明らかである場合と明らかでない場合を分けて
明らかでない場合は司法の判断を仰ぐぐらいにして欲しいのだが。

例えば
北がミサイル発射実験として日本領海に誤射をした場合はどうなるか
PKOで出兵中の自衛隊が攻撃を受けた場合はどうなるか等ね。

97 :学生さんは名前がない:03/05/16 00:22 ID:POcWNdxo
>>95
見解であって法化されてないというのが味噌だろ?
国旗・国歌だって最近法化されるまでは正式に認められてなかったんだから。
要はうやむやのうちに法化したいのよ

98 :学生さんは名前がない:03/05/16 00:22 ID:HZVO6Glv
>>95
俺は行政権の暴走と見ているのだが・・・
転移効果を狙っているのかもしれない
(転移効果については各自自習 笑)

行政的な即時強制だけでは弱いと考えたのか
はたまた本気で朝鮮に攻め込む気なのか・・・

99 :学生さんは名前がない:03/05/16 00:24 ID:HZVO6Glv
>>95
それからさっきも書いたけど国民に対しての強制力を法制化したいのでは?

100 :スマソ・・・:03/05/16 00:26 ID:yPvfT0bo
確かに必要かも知れないけどさ、息子ブッシュとか見てるとさ、法整備するときに
「絶対ない」といっていたことに限ってやりたがる節が見えるから大変なんだよな。
良識あるとされる反対派はそれを心配してるんだよ。
有事法制って言うけど仮に具体的にいつどこでどんなことが起きたときに何が起こる
のか何を我慢させられるのかって言う説明が一切無いのよ。それが不信感を増幅させる。
具体的に国名が挙げられないなら「原子炉が爆発した場合」とかいうトンデモな理由でもいい。
国の手の差し伸べ方は阪神大震災みたいな時と明らかに違うはず。
有事で国が賠償するって言ったって雀の涙でしょ。犯罪被害者の救済金なんかそう。
戦後直後みたいなつぎはぎ政策にしか出来ないと思う。
戦前の年金帳簿が納戸の奥から見つかったってことで受給額が急に倍額になったとか。

賛成派は真っ先に「徴兵制ではないから安心しろ」って言うんだけどさ、
なんで聞かれてもいないのにそれを真っ先に言うんだろう?
すぐにではなく外堀を埋めるべくそれを狙っているからとしか思えないんだよ。

>49のいうことが図星だよ。あーいうことを考えている奴に限って自分の手を汚さない。
中には例外もあるけど。戦争ほどの規模でもないにしろ、自分の手を汚さないまま、
他人が綺麗にした粟の壺に手を突っ込んで「濡れ手に粟」で喜んでいる奴ばっかり。

これ書くとアンチマスコミだのって叩かれるけどさ、一応書いておく。
>>6でも必死だなってあるけどさ、パナウェーブ研究所で真っ最中の時に個人情報保護法
とか有事法制とかばしばし衆議院通ってるんだよね。

101 :学生さんは名前がない:03/05/16 00:33 ID:HZVO6Glv
>>100
確かに
しかしマスコミというより国民が悪い気もする
有事法制や個人情報保護法案より
バナウェーブの方が弱いし面白い。
アドバータイズメントがそっちを選んだとも
何かしらのプロパガンダが働いたとも考えられるけど。

あれに関しては俺はある種のいじめだと思ってますが?
福井では感じのいい団体だったらしいが、
近隣住民もそのことについては大きく言えないみたいだしね。

話がそれたが、こんなあほな国会議員を選んでいるのも
不利益を享受して黙っているのも国民。
正直俺今政治的アパシー ぷっ


102 :学生さんは名前がない:03/05/16 00:34 ID:HZVO6Glv
国民保護法否決されたらどうなるんだろう・・・

保護法案で土地収用法を準用した形の完全な保障を求めたいね。
するとそこに既得権益が生まれて・・・なんて考えずにさ。

103 :学生さんは名前がない:03/05/16 00:38 ID:cgMbq555
ナニを根拠に反対したらいいのか分からないのだが、反対です。
僕みたいなのはDQNなのでしょうけど。
有事法制反対。

104 :学生さんは名前がない:03/05/16 00:40 ID:p5wf3OAW
また低学歴が有事法制反対しとるな。
お前らが何言おうともう可決は避けられん。ざまぁみろww

105 :学生さんは名前がない:03/05/16 00:40 ID:HZVO6Glv
>>103
そういう時は朝日新聞の社説でも写しておけばいいんだよ(藁

106 :学生さんは名前がない:03/05/16 00:43 ID:ah4zERTb
お金取られても平気
殴られても平気
強姦されても平気
車で引きずられても平気
目ン玉くりぬかれても平気
爪剥がれても平気
足を切られて動けなくなっても平気


それなら有事反対してね

107 :学生さんは名前がない:03/05/16 00:43 ID:yPvfT0bo
>>101
> バナウェーブの方が弱いし面白い。
警察庁長官が「パナ〜は初期のオウムだのどうの」とかいってるけどさ、
相変わらずパンパンしているアウトローさん達はどうするのよって感じ。
教祖の診断書が口実なのはみんな分かってるのに今更真贋なんか調査すんなw
それこそ追い込んだら何するかわかんねぇのに自分で犯罪者作ってやがんの。

週刊誌っていうのは変にそれを煽るのが好きなんだよな…ハァ

108 :yuis:03/05/16 00:43 ID:vnFkhPMt
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http://www.dvd-yuis.com/
よろしくね!!!

109 :学生さんは名前がない:03/05/16 00:43 ID:HZVO6Glv
>>104
お前みたいのは志願兵になってお国のために戦死してこい。

もっと怖いのが反対者への弾圧なども考えられ得る。
即時強制を準用するならば身柄の拘束・財産の没収可能だから。
そしてまた戦時前の姿へ・・・だけは避けたい。

言いたいだけ言って落ちます。

110 :岸辺露伴 ◆TafJLlXFC2 :03/05/16 00:45 ID:w2Ps5Os3
朝日新聞入社試験

1.以下の言葉をすべてもちいて有事法制について見解を述べなさい

「軍靴の足音 もとの時代に逆行 平和憲法 コスタリカには軍隊がない」

111 :学生さんは名前がない:03/05/16 00:46 ID:cgMbq555
たぶんね。
僕が決めたことじゃないから
有事法制なんてある種攻撃的な他国に対して責任の発生する重大な法律に責任がもてないんだ。
だから反対。
かと言って、イデオロギーに支配されてきた政治体制ゆえに
共産党や社民党を支持する気にもならんって言う。
雇う第一等の民主党だって、有事法制賛成なわけで。

112 :学生さんは名前がない:03/05/16 00:47 ID:ah4zERTb
戦前
戦争反対すると弾圧される

学校の文化祭など
準備をさぼると周りからいじめられる


大して変わらんのでは?

113 :岸辺露伴 ◆TafJLlXFC2 :03/05/16 00:47 ID:w2Ps5Os3
つかゲリラ部隊が上陸してくることなんて滅多にないんだろ?
有事法制はもしものときの保険みたいなもんで

114 :学生さんは名前がない:03/05/16 00:48 ID:HZVO6Glv
>>106
上手いこと言うね
国民保護法案が否決されるとそれもありうるな。
こんな国どーするよ?
せめて国民投票にかけたりしないのか?

>>107
アホだからな。
行政もマスコミも。
つーかバナウェーブより政教分離に反しているヤバイ団体があるだろうが!!
命狙われるな、俺(藁

115 :学生さんは名前がない:03/05/16 00:48 ID:cgMbq555
>>112
あなたって麻痺してるね。脳みそのある部分が。

116 :学生さんは名前がない:03/05/16 00:49 ID:ah4zERTb
>>115
具体的に教えてくれたもうれ

117 :学生さんは名前がない:03/05/16 00:50 ID:cgMbq555
>>116
文化祭と戦争と同列に論じているところ。

118 :学生さんは名前がない:03/05/16 00:50 ID:Naf1gm+f
>はたまた本気で朝鮮に攻め込む気なのか・・・

朝鮮へ侵略するんじゃないかって心配するまえに、疑問あるだろ?

何故、「朝鮮」なのか?
何故、アメリカ・ロシア・中国・韓国・台湾ではないのか?
なんの為に、朝鮮を侵略するのか?
朝鮮には何の利権があるのか?
朝鮮を侵略して、そこでいったい何をするのか?

よく朝鮮へ攻め込む魂胆がどうのこうの言う奴がいるんだけど、

モンゴル帝国が日本へ侵略してきたのは、武力で帝国への服従させるため。
豊臣秀吉が天竺(インド)へ向けて朝鮮を侵略したのは、自分の部下への報酬(石高)を得るため。
戦前に朝鮮へ侵略したのは資源供給ルート確保。
戦前の朝鮮へは、正確には軍事侵攻による支配はせず、政治的戦略(謀略)で日韓併合までいけたんだけどね。

じゃあ、今、未来、朝鮮へ侵略することに、動機はなにがあるんですか?

119 :学生さんは名前がない:03/05/16 00:51 ID:ah4zERTb
>>117
でも、集団活動の拒否をすると虐げられる点は同じだろ?

120 :学生さんは名前がない:03/05/16 00:51 ID:cgMbq555
どーせ日本なんて準主権国なんだよ。一生。
粋がっても意味ないって。
アメリカに助けてもらいましょうよ。ね。

121 :学生さんは名前がない:03/05/16 00:54 ID:HZVO6Glv
>>118
民主主義国家ではない
国交がない
国民感情からして国民に受け入れられやすいから

以上この3つの条件を満たしているからいるから

122 :学生さんは名前がない:03/05/16 00:55 ID:cgMbq555
>>119
そうだけどさ。
戦争って、「悪い」ことっていうイメージじゃん?(もちろん必要な戦争もあるのかもしれない)
だけど文化祭って、「良い」ことっていうイメージでしょ?



123 :学生さんは名前がない:03/05/16 00:56 ID:HZVO6Glv
特に動機などいらん
戦争してインフレ目標高める
寡頭制により軍需産業と癒着している特権階級が利益を受ける
政治屋としてはこれで十分のでは?

俺はもちろん反対だが何か?

124 :学生さんは名前がない:03/05/16 01:00 ID:ah4zERTb
>>122
あなたにとって文化祭は「良いもの」かもしれないが
俺にとって、あれは強制的にやらされるもの以外の何ものでもなかったw

多くの人が文化祭を「良い」と見てるなら話の論点はかなりズレてるけど

125 :学生さんは名前がない:03/05/16 01:02 ID:ah4zERTb
警察は国内の秩序を守る集団。

軍隊は国外の秩序を守る集団。


警察がいなければどうなるか考えれば
軍隊がいないとどうなるか、自ずと理解できるはずだ
軍隊が暴走したときは他国の軍隊が暴走を食い止める。

126 :学生さんは名前がない:03/05/16 01:05 ID:yPvfT0bo
>>122
> 戦争って、「悪い」ことっていうイメージじゃん?(もちろん必要な戦争もあるのかもしれない)

又聞きだが、外交専門にしてる人に言わせると、
外交交渉の失敗の結果が戦争らしい。
戦争は最後の外交手段だそうだ。

話を飛ぶけどさ、WTC爆撃を戦争と取るか粛々と国内犯罪の罪名コンボで裁くかによって、
(死刑とか懲役数百年ってケースね)
世界情勢は随分と変わったんだろうに。

127 :学生さんは名前がない:03/05/16 01:06 ID:HZVO6Glv
>>124
反対者を弾圧したり拷問したり・・・
文化祭反対したから拷問するわけじゃないだろ?

戦争だから人殺したり殺されたり
文化祭は人殺ししないだろ?

とりあえず程度の違いで論じてみた。
あと、文化祭は基本的に自主参加であると思われ。
そしてサボるのは概してDQNグループだと思われ。

>>125
日本とイラクではずいぶん状況が違うと思うが?
警察力の否定はしないがそれが過大であるのは
過去の反省より危険であろう。


128 :学生さんは名前がない:03/05/16 01:07 ID:cgMbq555
世界を法の支配に収めることなんて無理なんだろうか。


129 :学生さんは名前がない:03/05/16 01:09 ID:cgMbq555
>>126
日本は外交下手らしいけど。
失敗しなきゃいいね(闇藁
禁じ手として、いままで封印してたのに。戦争。


130 :学生さんは名前がない:03/05/16 01:13 ID:wBPvKohN
>>127
>日本とイラクではずいぶん状況が違うと思うが?
え、何でイラクが出てくるの?

131 :学生さんは名前がない:03/05/16 01:14 ID:wBPvKohN
130=125
調子悪かったんで再起動。

132 :岸辺露伴 ◆TafJLlXFC2 :03/05/16 01:16 ID:w2Ps5Os3
age

133 :学生さんは名前がない:03/05/16 01:17 ID:cgMbq555
軍隊の一面性だけ言われても。。。
軍隊って本当に世界の秩序を守るためだけにありますか?
警察と軍隊の違いは明らか。
そもそも警察は一つの国家によって完結するが
軍隊は多国間にまたがってしか完結しないだろ。



134 :岸辺露伴 ◆TafJLlXFC2 :03/05/16 01:21 ID:w2Ps5Os3
軍隊は自国の秩序だけを守るためにあったほうがいい

135 :学生さんは名前がない:03/05/16 01:22 ID:toFUv2F0
じゃあどうやって北を黙らせんのよ

136 :岸辺露伴 ◆TafJLlXFC2 :03/05/16 01:22 ID:w2Ps5Os3
>>134
前言を撤回します

137 :学生さんは名前がない:03/05/16 01:22 ID:Naf1gm+f
>民主主義国家ではない
>国交がない
>国民感情からして国民に受け入れられやすいから
>以上この3つの条件を満たしているからいるから

>特に動機などいらん
>戦争してインフレ目標高める
>寡頭制により軍需産業と癒着している特権階級が利益を受ける
>政治屋としてはこれで十分のでは?

なるほど。
ということは、日本以外の極東に存在する国家も、朝鮮侵略を狙っているということですか?
政治屋(テレビで誰かが命名してたがw)が日本にだけいるわけはないわけで、
それはつまり世界中が朝鮮を標的に経済対策を行うというのですかw
でも日本の軍需産業利権っていっても、政治家とつながりの強力な軍需産業なんか無いはずなんだけどな。
むしろ、アメリカの軍需産業のために日本がお金を払っているわけでw
それに、ここらで「朝鮮へ攻め込むきだ!」なんて言ってるけど、
アメリカを除いて、中国も韓国もロシアも日本も、「柔軟路線で」をアメリカに要求しているわけでw
ニュースステーションの一人の左派解説者でさえ「有事法制」のような何らかの戦時の法整備は必要と言ってたけどね。
なんだろう?この矛盾。
それも「日本が能動的に行う朝鮮侵略」だって。
北朝鮮のニュースキャスターは声高々に「日本反動軍国主義者は侵略を目論んでいるー!」なんてテレビで流しているけどさw



138 :岸辺露伴 ◆TafJLlXFC2 :03/05/16 01:23 ID:w2Ps5Os3
北に経済制裁しる!
コメなぞ送るくらいなら燃やした方がまし


139 :学生さんは名前がない:03/05/16 01:23 ID:cgMbq555
政治屋ってのは、ウェーバーの指摘(つまり100年前)によって生まれた言葉では?

140 :学生さんは名前がない:03/05/16 01:24 ID:wBPvKohN
>>133
本来、少なくとも有事法制では他国からの攻撃から身を守る為の
国内秩序が悪化するのを防ぐためのものでしょ?

何をどう言っても
お隣中国、北朝鮮のミサイルがこっち向いてるわけですが・・・
第9条があるにも関わらずw

141 :学生さんは名前がない:03/05/16 01:25 ID:cgMbq555
北朝鮮は何を考えているのだろう。
本当に困った国ですね。
米?送るな送るな。


・・・テポドン打たれるよな。。。

もう本当、国でも個人でもDQNって嫌だね。

142 :岸辺露伴 ◆TafJLlXFC2 :03/05/16 01:25 ID:w2Ps5Os3
なーんかピントがあわないかんじ

143 :学生さんは名前がない:03/05/16 01:26 ID:cgMbq555
どうにかならんのか。
豚キムチ政権を転覆する手段はないのか。
どこかにあるはずだ。武力以外で。どこだどこだ。
あぁ神様。

144 :学生さんは名前がない:03/05/16 01:27 ID:cgMbq555
>>142
眼鏡掛けようね。

145 :学生さんは名前がない:03/05/16 01:27 ID:0SPe9g8r
>>1は釣りだろ?
有事法制絶対賛成!


146 :学生さんは名前がない:03/05/16 01:29 ID:wBPvKohN
あの国の譲歩がなければ武力行使は当然である。
だって話聞かないんだもん
自分の言う通りにならなきゃゴネるし

147 :学生さんは名前がない:03/05/16 01:31 ID:Naf1gm+f
金正日政権の転覆を考えるほうが、有事法制などを作るよりも、危険

148 :1:03/05/16 01:31 ID:GZyN5lQg
>>145
すいません釣りでした。ほんとは賛成です
でも今は反対派の立場に立って違う視点から考えたいわけなんです

149 :学生さんは名前がない:03/05/16 01:31 ID:5Dpri1ij
憲法と矛盾した法を作るのはいかがなものか

150 :学生さんは名前がない:03/05/16 01:32 ID:cgMbq555
>>147
なぜ?

151 :学生さんは名前がない:03/05/16 01:34 ID:Ig1uZ+dF
>>150
日本が大量の難民を受け入れるのは嫌

152 :学生さんは名前がない:03/05/16 01:35 ID:wBPvKohN
北と南朝鮮がそのまま合併したら核兵器を保有する新たな国家の出来上がり
絶対に核兵器製造の拠点となる施設は破壊すべきである

153 :岸辺露伴 ◆TafJLlXFC2 :03/05/16 01:35 ID:w2Ps5Os3
憲法自体アメリカとソ連の蜜月の時代に作られたもので
これから平和な時代になるだろうという希望的観測のもとに作られたわけだからね

さっさと現実的な憲法をつくりなおせ
改正?現憲法では事実上改正不可能だから却下

154 :学生さんは名前がない:03/05/16 01:35 ID:toFUv2F0
日本のような経済大国が
武力を持ってない

例えるとお金持ちの
ひょろひょろ坊ちゃん?で、たかられると

155 :学生さんは名前がない:03/05/16 01:37 ID:5ADeMEvj



憲法憲法とアメリカがつけた首輪とも知らずに忠実に守ろうとする日本人萎え


156 :岸辺露伴 ◆TafJLlXFC2 :03/05/16 01:38 ID:w2Ps5Os3
バブル崩壊はアメリカの陰謀

それもこれも軍事力が無いから

157 :学生さんは名前がない:03/05/16 01:40 ID:0SPe9g8r
>>156
いきなりわけのわからんことを。。
何がいいたいの?

158 :学生さんは名前がない:03/05/16 01:41 ID:cgMbq555
日本なんて飼い犬でいいんだよ。

159 :学生さんは名前がない:03/05/16 01:43 ID:5Dpri1ij
平和にするための努力をすべきであって。
戦争の準備をするべきではない。
廃案にすべきだ。

160 :学生さんは名前がない:03/05/16 01:45 ID:Naf1gm+f
小泉首相が

「有事法制が絶対必要です。」

と言うのと、

「北朝鮮の金正日政権を転覆させます。」

と言うのとでは、

明らかに後者が直接的。

有事法制にびくびくしている反面では北朝鮮の金正日政権を転覆させたいというのは矛盾。

他国の政府を転覆を狙う(とくに北朝鮮では)ことは、有事法制をはるかに上回って軍事対立を意味する。
金政権が転覆すれば、金正日の生き延びる保障は皆無だからね。
なぜって、金はむやみに人を殺しすぎた。他国に乱暴しすぎた。
国家を私物化しすぎた。裁かれれば、オウムの麻原教祖以上の罪になる。
それを金がわかっていれば、政権の保障が無い限り、なにをしてでも政権を守りたがるのは当然。


161 :学生さんは名前がない:03/05/16 01:48 ID:0SPe9g8r
>>159
たしかに戦争のための法律だけど侵略するための法律じゃない。
句読点がおかしいけど日本語が苦手なの?(w

162 :学生さんは名前がない:03/05/16 01:52 ID:jSi1GqOZ
平和を求めるなら、まず戦争に備えよ

163 :学生さんは名前がない:03/05/16 02:01 ID:5Dpri1ij
>>161
有事の名を拡大解釈して、戦争への道をひた走ることになるかもしれないじゃないか



164 :動画直リン:03/05/16 02:01 ID:CZvEEBnb
http://homepage.mac.com/hitomi18/

165 :学生さんは名前がない:03/05/16 02:03 ID:p5wf3OAW
左翼低学歴のオナニーの場はここですか?

166 :学生さんは名前がない:03/05/16 02:12 ID:jSi1GqOZ
>>165
違います

167 :学生さんは名前がない:03/05/16 02:14 ID:Naf1gm+f
俺思うんだけど、「宣戦布告」って麻生幾が書いた小説やそれの映画版あるだろ?
本しか読んでないんだけど、ああなっては駄目だと思うんだよね。
あまりにも想定外の問題に大して、なすすべがなしだったり、過剰に反応するしかなくなったり。
警察による警察行動で国内問題は万事解決できて、軍隊は侵略のためだとかって、嫌な言い方だけど、ありえない。
去年に、北朝鮮の不審船(武装船)と、軍事衝突モドキがあって、北朝鮮の船員は「対戦車砲:」撃ったらしいじゃん。
あれがあたっていれば、日本の偵察船は一撃で撃沈されていたわけだけど、
「対戦車砲」っちゅう、警察の武器をはるかに越えた軍事に対して、右往左往する日本が「宣戦布告」に描かれているわけでしょ。
もちろん俺も戦争は起きないに越したことはないと思うよ。
でも、あの「対戦車砲」に対抗できる組織は、日本の誰なんですか?って話。
「有事法制」だけで侵略行為が目的だなんて過剰な偏った反応があるようでは、
もし、日本に北朝鮮から(北朝鮮のミスであっても)ミサイルが打ち込まれて、何万人もの日本人が死亡したなんてことが起きたら、
また「一億総玉砕」再来かとまで思ってしまうよ。日本の世論もマスコミもすべてが「鬼畜北朝鮮lを撃て!」ムードになりはしないか、
それが不安だ。
日本人はムードに流されるからね。
戦前と同じで。
そして、そのとき俺が「落ち着けよ。本当に戦争になってしまうぜ。」なんて言おうものなら、
「もう戦争は始まってるんだよ。北朝鮮のミサイルで日本人の〇万人が死んだじゃないか。お前は朝鮮人か?」と言われ、
さすがに非国民とは言われないだろうけど、言論の自由はぶっとんでしまうわけさ。
何が怖いって、有事法制なんてそんなものじゃなくて、日本人の空気と感情ですべての行動を行うところが怖い。
戦前は「鬼畜米英!アメリカを撃て!」、戦後は全く逆で「戦争は悪。戦犯を探せ」。
自分たちが賛成した事実を忘れて、戦後は責任のなすりあい。そして歴史欠乏症。
じっくり考えようぜお前ら。

168 :学生さんは名前がない:03/05/16 02:15 ID:toFUv2F0
全てが平和的に解決できると思ってんのかね

169 :学生さんは名前がない:03/05/16 02:16 ID:5ADeMEvj
学生の頃は死にたくないって思うだろうけど
リーマンで永遠と同じ毎日送ってる人らにとってはありだと思ってると思うよ戦争

170 :学生さんは名前がない:03/05/16 02:24 ID:0SPe9g8r
>>167
誤射でもミサイル撃たれて日本人が何万人も死んでもオマイはそれでも正気でいられるの?
漏れはオマイのことを日本人じゃ無い=非国民と思うけどなー
そもそも誤射なんて何を根拠に言ってるの?
日本人が何万人も殺された事実があるだけでしょ?
漏れはここで戦争=報復しなかったら心底日本がキライになるなぁ。。


171 :学生さんは名前がない:03/05/16 02:27 ID:jSi1GqOZ
まあ日本にミサイルが撃ち込まれる頃には
韓国も火の海で米軍が反撃かましてるだろうがな

172 :学生さんは名前がない:03/05/16 02:29 ID:toFUv2F0
反対反対と、自分は深く考えずムードに流されてしまうのが
アカン、と言ってるようだけど?

173 :学生さんは名前がない:03/05/16 02:30 ID:0SPe9g8r
>>163
だからって廃案は無いと思う。それは内容しだいだと。
てかオマイは有事法制が無いせいで北朝鮮に殺されてもいいの?

174 :岸辺露伴 ◆TafJLlXFC2 :03/05/16 02:31 ID:w2Ps5Os3
つうか有事法制の無い国ってあんの?
コスタリカ?

175 :学生さんは名前がない:03/05/16 02:34 ID:toFUv2F0
そんなのが多いよな
感情が最優先になってる奴ら
北だけでなく韓国、また日本も然り

176 :学生さんは名前がない:03/05/16 02:38 ID:0SPe9g8r
>>172>>175
順序立てて説明して〜

177 :学生さんは名前がない:03/05/16 02:38 ID:tojHwB4u
戦争はアメリカにやらせとけばイイんです。

178 :学生さんは名前がない:03/05/16 02:42 ID:5Dpri1ij
誤射だろうが意図的だろうが
攻撃されても反撃しないのが平和憲法を抱えるわが国のあり方だ

179 :学生さんは名前がない:03/05/16 02:44 ID:jSi1GqOZ
>>178
釣り方を工夫しろ

180 :学生さんは名前がない:03/05/16 02:46 ID:0SPe9g8r
>>178
でもミサイルだけならまだしも侵略ならどーなる?
差別みたいだけど朝鮮人の残虐さってか凶暴さは知ってるでしょ?


181 :学生さんは名前がない:03/05/16 02:46 ID:5Dpri1ij
>>179

至極真面目に主張してますが何か?

182 :180:03/05/16 02:47 ID:0SPe9g8r
はっ!釣られたのか。。

183 :学生さんは名前がない:03/05/16 02:48 ID:toFUv2F0
>>9

184 :学生さんは名前がない:03/05/16 02:48 ID:5Dpri1ij
>>180
戦争が内容に外交的努力をすべきだ

185 :学生さんは名前がない:03/05/16 02:53 ID:0SPe9g8r
>>184
それはもちろんするでしょ?
でも外交努力をしたけど向こうがいきなり攻めてきたらどーする?
逃げるの?(笑

186 :学生さんは名前がない:03/05/16 02:55 ID:5Dpri1ij
>>185
大体攻めてくる、攻めてくるとありもしないことを本気で主張
してるのがおかしい。


187 :学生さんは名前がない:03/05/16 02:59 ID:0SPe9g8r
>>186
何故そう言い切れるのかがおかしいと思うけど?
平和ぼけですか?未来永劫にわたって日本が侵略されないとゆー保障でもあるんでつか?

188 :学生さんは名前がない:03/05/16 03:01 ID:5Dpri1ij
>>187

歴史的にみればそれは明らかでしょ


189 :学生さんは名前がない:03/05/16 03:02 ID:Naf1gm+f
>>170

今のうちに俺のことを「非国民」と呼んで欲しいね。
そのかわり、何かが起きたら話を聞いて欲しい。

ニューヨークのWTCにテロがあって、世界中が悲しんだと同時にアメリカを自由の国とは見なくなった。
報復として、アメリカはアフガンへ侵攻したわけだけど、それは良いんだよ。
日本が攻撃されれば、報復すればいい。
でも結局アメリカは自由がすぐに回復するし、結果的にしたけど、
日本は、俺は一時的にでも失われた自由は簡単に回復できないと思う。
そして、正常な判断ができないと思う。
日本人の性質から見ればそうなる。
心底全体主義的な国民性なんだよ。
パラパラがカッコいいなら楽しいなら、今もやれよって思うけど、
今、当時パラパラやっていた奴にそのことを聞いてみな。
当時たいして考えもせずに夢中になっていたことが判るから。
そして今はたいして考えずに新しいことに夢中になっているわけだよ。

報復はしたらいいよ、でもそれと、言論とか他の自由は別だろ?
戦争に非協力的になるっていみじゃなくて。
しかも、その非国民だ、朝鮮人だ、金正日の手先だって言われ方だって、
正常な冷静な判断の上ならいいよ。
でも、正常で冷静な判断ができれば言論やその他の自由は損なわれない。
損なわれるのは、日本人は自分個人の思考や意思を他者に依存するから。
だから、それに反するものは虐げられる。

190 :学生さんは名前がない:03/05/16 03:02 ID:Naf1gm+f
右翼・左翼・非国民・朝鮮人、そういうレッテルを張って個人を判断して、
その根拠たるや「日本人はこうでなければならない」じゃあ話にならないでしょ?
その時点で正常で冷静な判断なんかできていないじゃないですか?
有事法制に過剰反応して何の理由もなしに反対している輩も
すぐ「日本人なら」を持ち出す輩も、とどのつまりは同類。
それが全体主義的なの。
すぐに人に意見を押し付ける。
「言わずもがな」が文化だから、余計に独りよがりで押し付けが酷くなる。
これが個人レベルですめば問題ないが、皆が沸騰してしまえば、少数意見は排除の対象でしかなくなる。

何が怖いって、戦争よりも、集団で日常生活で排除される生き地獄が怖い。
国論が沸騰した状態で少数派意見を言えば、非国民なんだろ?
クラスの人間から集団シカトをされることに匹敵する怖さだよねw

191 :学生さんは名前がない:03/05/16 03:03 ID:jSi1GqOZ
>>ID:5Dpri1ij
見え透いた釣りはやめろ。
うんざりだ。

192 :学生さんは名前がない:03/05/16 03:04 ID:0rwwctDS
>>188

歴史を見れば、ここ数年、いや数十年、
日本は対話路線で通してきたのに、
北朝鮮は軍拡・軍拡・軍拡の一点張りで、
ついには核兵器まで持ったわけですが。

193 :学生さんは名前がない:03/05/16 03:06 ID:5Dpri1ij
>>191

一体何時、侵略があるというのが
ここ何百年と侵略はないではないか
むしろ日本のほうが攻めて言ったわけで
あなたの論調でいうならば、有事、防衛と言った名目で再び日本が
他国を侵略することも有得るという論も成り立つ

194 :学生さんは名前がない:03/05/16 03:06 ID:toFUv2F0
ただ、人間は社会の中でないと生きていけないから
あんまり個々の自由を尊重しすぎては
崩壊の原因になるけど

195 :学生さんは名前がない:03/05/16 03:07 ID:5Dpri1ij
>>192
北朝鮮からどうやって日本まで侵略してくるのですか?ワラ

196 :学生さんは名前がない:03/05/16 03:07 ID:toFUv2F0
>>192
今北が危険な状態になってるだろうが!

197 :196:03/05/16 03:09 ID:toFUv2F0
>>193だよ!


198 :学生さんは名前がない:03/05/16 03:10 ID:5Dpri1ij
>>196
危険はまったくないといいきれるが

199 :学生さんは名前がない:03/05/16 03:12 ID:toFUv2F0
釣りUZEEEEEEEEEEEEEEE

200 :◆eMz7S0gCho :03/05/16 03:13 ID:MMVog3BX
200よ。

201 :学生さんは名前がない:03/05/16 03:16 ID:5Dpri1ij
君たちは本気で北朝鮮が南進すると思ってるのか?


202 :◆eMz7S0gCho :03/05/16 03:18 ID:MMVog3BX
思わないわね。
北朝鮮だってそこまで馬鹿じゃないわ。

203 :学生さんは名前がない:03/05/16 03:20 ID:5Dpri1ij
>>201
そうでしょ
それなのに北は危ないって言ってるのっておかしいよな

204 :学生さんは名前がない:03/05/16 03:21 ID:5Dpri1ij
>>202の間違い

205 :学生さんは名前がない:03/05/16 03:22 ID:0rwwctDS
>>201
偶発的に戦闘状態になることはあるかもしれないけどな。

韓国でも領海侵犯した潜水艦と韓国軍が銃撃戦をやったし、
日本でも例の不審船事件ではスカッドミサイルで攻撃されたわけだし、
確率は低いとはいえ、双方意図せぬ形で交戦状態に発展することは
十分にあり得ると思いますぜ。

206 :◆eMz7S0gCho :03/05/16 03:24 ID:MMVog3BX
不審船のあの事件はアヤシイわよ。

207 :学生さんは名前がない:03/05/16 03:25 ID:toFUv2F0
このまま北を放置しておくと
向こうから動きがあると思うのですが

208 :学生さんは名前がない:03/05/16 03:26 ID:0rwwctDS
>>205で書いたような事態だけを想定して、今回の有事立法が
作成されたわけではないだろうが、交戦状態に陥る危険性は
少ないながらも常にあるかと。
そのもしものときになってからでは遅いのですよ。

209 :学生さんは名前がない:03/05/16 03:26 ID:5Dpri1ij
>>205
偶発的な戦闘ならすぐ収束してるじゃないか


210 :学生さんは名前がない:03/05/16 03:27 ID:0rwwctDS
>>209
なんで?
すぐ収束しないかもよ?
第一次大戦だって、きっかけは一発の銃声だよ?

211 :学生さんは名前がない:03/05/16 03:28 ID:5Dpri1ij
>>207
北はそんなことはしないよ
過度におびえてる戦争したがりのアメリカが何かやらかすかもしれないけど


212 :学生さんは名前がない:03/05/16 03:28 ID:5Dpri1ij
>>210

それってオーストリアの皇太子暗殺のこと言ってんの?


213 :学生さんは名前がない:03/05/16 03:29 ID:0rwwctDS
>>211
じゃあ、なんで北は大韓航空機を爆破したの?

214 :◆eMz7S0gCho :03/05/16 03:30 ID:MMVog3BX
ワラタわ。

215 :学生さんは名前がない:03/05/16 03:31 ID:0rwwctDS
>>212
うん。
あれだって偶発的な事件でしょ?

216 :学生さんは名前がない:03/05/16 03:36 ID:toFUv2F0
有事法制が無いと今の日本では
北から日本を十分に守れないから
与野党賛成多数で可決されると思うんですが
無しで良いと言うその根拠は?

217 :学生さんは名前がない:03/05/16 03:44 ID:0SPe9g8r
>>189
最初の2行の冷静さでちょっと尊敬した。自分は全然未熟だなぁ、とも。
その下はだいたい同意出来るでもそんなに冷静な人間だとやっぱり漏れはホントに日本人かって疑ってしまうなぁ。。
非国民は正直言いすぎたと思う。申し訳ない。。でもね、日本人が何万人も殺された時に冷静でいられる事がホント信じられなかっただけなの。
言論の自由の事だけどあなたみたいな日本人は少ないと思うからかなり難しいを思う。てか自国民が何万人も殺されてブチ切れない国があると思う?
日本人だからとかじゃなくて普通だと思うけどなぁ(ブチ切れのこと)

218 :学生さんは名前がない:03/05/16 04:12 ID:WCRGrcmD
せっかくだから憲法第9条でも書いとく

第9条[戦争の放棄、軍備及び交戦権の否認]
@日本国民は、正義と秩序を基調とするする国際平和を誠実に希求し、国権の発動たる
戦争と、武力により威嚇又は武力の行使は、国際紛争を解決する手段としては、永久に
これを放棄する。
A前項の目的を達成するため、陸海空軍その他の戦力は、これを保持しない。国の交戦
権はこれを認めない。

この第9条も限界だなぁ。
反対って言ってる人も国民保護の法制化が後回しにされてるからそう言ってるだけでしょ?
上の方にも書いてあったけどもしもの事態になってからじゃ遅いしね。
けどこのままじゃかなり怪しい法案なのも間違いない。
小泉首相も「反対してた人達も賛成してくれて、あーよかったよかった」だけじゃなくてもっと
国民の理解を得るために説明しろっつー話だよな。



219 :学生さんは名前がない:03/05/16 04:17 ID:jSi1GqOZ
小泉がなんか喋ってもマスコミは捻じ曲げちまう

220 :学生さんは名前がない:03/05/16 04:27 ID:Naf1gm+f
>>217
僕も怒り狂うことくらいあるけど、それとその怒りを否定する人間の弾圧とは別だよね。
日本人が何万人も殺されて怒っても、だから、みんなが怒らなければならない理由はないよね。
ここが統制国家で独裁国家でもなければ日本人だって一人一人常に意見が違うことが普通なんだから。


221 :学生さんは名前がない:03/05/16 04:41 ID:TlKy7CMN
各国の軍事力が均衡を保っているというのが「安定した」状態で、
尚且つ「軍事力は少ない方がいいね」というのが理想だろ。
だからそもそも「国際平和の為に軍事力は持ちません」てのは基本的におかしい。
北朝鮮云々以前に、有事法制定はあくまで必要な事だと思うね。

あと、「殺されたら怒る」とかいう感情論事持ち出してる奴いるけど、
これはあくまでそういったことが起こらないようにする法律でもあるんで、
議論の前提としては不適切じゃないか?

222 :学生さんは名前がない:03/05/16 04:46 ID:Naf1gm+f
>>167

>>170

>>189
>>190

>>217

223 :学生さんは名前がない:03/05/16 04:49 ID:X53rMWri
やられたら怒る、じゃなくやられないようにする為と言う意味合いもある。

224 :◆eMz7S0gCho :03/05/16 04:51 ID:MMVog3BX
有事法制はそんなに抑止力があるかしら。

225 :ちんちん見せたい:03/05/16 04:54 ID:e1Kq24b6
ちんちん見せたい

226 :◆eMz7S0gCho :03/05/16 04:55 ID:MMVog3BX
>>225
どうぞ。

227 :学生さんは名前がない:03/05/16 05:40 ID:Naf1gm+f
抑止の究極は核保持なんだけど、結局は有事法制に抑止効果を初めから期待していないんでしょ。
火事そのものを防ぐ対策と、火事が起きた場合の消火・救済行動計画対策の違いみたいなものじゃない?

228 :学生さんは名前がない:03/05/16 07:28 ID:OwLgeCEa
宮台真司は有事法制自体は絶対必要だと言っていたが、今回の自民党が提出した
有事法制法案には反対だと言っていた。

自民党がろくな法案を作らないのは定説ですよね。

229 :学生さんは名前がない:03/05/16 08:26 ID:DaOcxQEs
大陸間弾道ミサイルや核兵器の存在する時代に地上軍での戦闘を想定したPOB理論を
振りかざすのはナンセンスだと思うんですが。

230 :学生さんは名前がない:03/05/16 15:00 ID:Naf1gm+f
>>229
時代に合わない理論なら、その存在が無意味だから危険ではないと言えてしまうわけだが。
危機管理基本は最悪の状態を想定しているわけで、核兵器があろうが大陸弾道ミサイルがあろうが、
地上戦の可能性が世界中で0%にならない限り、それを想定した危機管理が必要なんですよ。



231 :学生さんは名前がない:03/05/16 15:06 ID:7LBa3184
いずれにせよ将軍様のおかげで
「右翼気取り」「なんちゃって右翼」が増えた気がする。
昨年9月以前は、「憲法改正」に反対してたくせにさ。

232 :ι ◆9797xChM5A :03/05/16 15:08 ID:vsw9mTuU
北に核落とせよ

233 :学生さんは名前がない:03/05/16 15:12 ID:ZbI+uMfd
ま、必要だろうな、現実的に考えれば。                      

234 :学生さんは名前がない:03/05/16 15:14 ID:7LBa3184
現実的に考えれば、北は核を日本に発射しない
絶対に日本は安心だよ
そう心配しなさんな

235 :学生さんは名前がない:03/05/16 15:15 ID:0qOAVWd7
政府の説明責任が果たされていないのかマスコミ(朝日・TBS)の
報道責任がなされていないのかどっちですか?

236 :m:03/05/16 15:15 ID:Sf2702cU
http://endou.kir.jp/betu/linkvp2/linkvp.html

237 :学生さんは名前がない:03/05/16 15:26 ID:IuB7Kj62
>>234
黙れ、チョン

238 :通行人2:03/05/16 15:27 ID:FhfbG/6x
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一度こぴぺで覗いてみてね☆

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239 :学生さんは名前がない:03/05/16 15:31 ID:7LBa3184
>>237
チョンも何も、現実を考えれば北は日本に対して核なんて使えないって。
お前はマスコミに煽られすぎてんじゃねえの?

240 :学生さんは名前がない:03/05/16 15:39 ID:BwqoZwLy
ID:7LBa3184
プッ…このチョン必死

241 :学生さんは名前がない:03/05/16 15:39 ID:Naf1gm+f
話の流れがみえない

242 :学生さんは名前がない:03/05/16 15:42 ID:7LBa3184
ごめん、実は俺、本当に在日なんだ
隠すつもりはなかったんだけど、ごめんね。

243 :学生さんは名前がない:03/05/16 15:51 ID:0rwwctDS
>>235
それは俺も思うことある。
News23とかで「私たちの知らないところで有事法制が決められている」とか
煽っているけど、正しく伝えないメディアの責任も大きいと思う。

244 :学生さんは名前がない:03/05/16 16:09 ID:bwL5HkUA
まぁなんと言うか、官邸のホームページにばっちり載ってますぁな。
有事法は必要だべ?
戦車が緊急事態に道交法守って国守れなかったら笑う2笑えまい

245 :学生さんは名前がない:03/05/16 18:37 ID:miVczkWj
絶対に北チョソは戦争を仕掛けてこないなんて言ってる香具師は
拉致問題の教訓がまるで生かされていない平和ボケ連中。
土井たか子と一緒に心中するつもりですか?

246 :学生さんは名前がない:03/05/16 18:42 ID:jSi1GqOZ
北だけが仮想敵じゃないからな。

247 :学生さんは名前がない:03/05/16 19:00 ID:8NoVL5BQ
有事法制の本来の意味がわかってないヤツ多すぎ。
有事の時に軍隊が好き勝手にしないように歯止めをかけるのが本来の目的
「有事法制とは何か」(PHP新書)参考

248 :学生さんは名前がない:03/05/16 22:34 ID:5pS+lBl4
>>247
ところが今回の有事法制案には国民負担の部分しかないんだよね。
軍隊長レベルになれば知事に連絡するだけで人家の収用や破壊も可能。
財産・労力の提供を断れば6ヶ月以下の懲役30万円以下の罰金だよ。
しかも、基本的人権さえ明記したがらなかったわけは何なのだろう?

軍部の暴走の後の保障するために
国民保護法案が必要ってこった。
下手すると成立しなそうな悪寒なのだが・・・

一体何のための有事法制なんだ?

249 :学生さんは名前がない:03/05/16 22:37 ID:jSi1GqOZ
戦争のためです

250 :学生さんは名前がない:03/05/16 22:43 ID:Naf1gm+f
一体何のための有事法制なんだ?
↓(さかのぼるってみる
統制がしたいんじゃ・・戦争がしたいんじゃ・・
↓(さかのぼってみる
一体何のために統制・戦争がしたいんだ?



251 :学生さんは名前がない:03/05/16 22:48 ID:5pS+lBl4
>>250
統制したいのはあるね
この前書いたけど転移効果狙ってるのかも。
危機的状況ならば重税も受け入れられやすく
その後その税金が他の分野に用いられるってことね。

もちろん真意としては有事法制も必要
コスタリカのように軍廃出来ず
スイスのように永世中立国の立場も取れないのなら・・・
ただ極力危機的状況を避ける努力を忘れてはならない。
また国民の保護をはっきりすべき。

別に戦争がしたいわけではないと俺は信じたい。

252 :学生さんは名前がない:03/05/16 22:52 ID:WCRGrcmD
>>248
>軍隊長レベルになれば知事に連絡するだけで人家の収用や破壊も可能

これは本当なの?知事に連絡するだけ?許可は必要ないの?
もしそうだとしたら文民統制も何もあったもんじゃない。危険すぎる。

253 :学生さんは名前がない:03/05/16 22:55 ID:5pS+lBl4
>>252
お前らそんなことも知らないで話をしてるんですか?

許可は必要ありません。
ついでに人間一身上にかかわる効力には触れていません。
多分6ヶ月(略)が準用されると思われます。
下手するとレイプしても軍に必要だと判断することも可能だと思われます。

だからこそ責任の所在と国民保護法案が必要となるのです。
分かった?

254 :学生さんは名前がない:03/05/16 23:04 ID:5pS+lBl4
とりあえずソース
http://news.kyodo.co.jp/kyodonews/2002/yuji/news/20020421-55.html

正確に言えば軍隊長→防衛庁(受理)→内閣(許可)→知事(受諾)
されるが、非常事態と判断された場合は部隊長の判断に任せ
事後の承諾でもかまわない。
行政内では暫しあることだが委任の委任という形で簡略化される
危険性が高く、その責任所在もうやむやになる悪寒


255 :学生さんは名前がない:03/05/16 23:09 ID:5pS+lBl4
軍務従事命令には罰則なかった スマソ
しかし土木・医療に限るようだが。

256 :学生さんは名前がない:03/05/16 23:10 ID:jSi1GqOZ
国民保護法案でそこらへん詰めるべきだな

257 :学生さんは名前がない:03/05/16 23:20 ID:5pS+lBl4
>>256
変な話だがそこら辺の詰めが甘くて国民保護法案は議決されなそうなんだよ。
補償については暫定でいいから合意してほしいね。
しかし議会は閉会・・・
来年の国会で議論にさえ附されなかったりして。
個人情報保護法案も議決されたし今年は何かやばいのかな?


258 :学生さんは名前がない:03/05/16 23:35 ID:Naf1gm+f
>>251
スイスは国連加盟が決定しました

それに、「政府は戦争がしたいんじゃ・・」という考えは、独裁国家で頻繁に生まれる国民の不安であって、
国民主権の民主主義国家では、自分たちが政治に口を出して国を動かすということが前提だから、これこそがナンセンス。

政府が戦争を望んでいるんじゃないかと心配だからとか、国民保護をしてくれないからとかじゃなくて、
国民が自分たちで自分たちを守るように(国民の代表者に)政府に口を出したり、する気概を持っていなければならないわけで、
短絡的に、国 対 国民で対立させて、不振感を持つだの言うなりになるだのではなくて、
もっと国民は国の政策に踏み込むべきなんじゃないかな。
有事法制反対でも賛成でもいいけど、なんでその反対や不安が「政府は戦争を目論んでいる」とか「統制したがっている」と
いうような、説明にならない理由しか出てこないんだろう。

でも結局すべては、国民の政治的無関心が、問題なんだよ。
まあ、日本がこれからどっかの国に侵略をしかけるなんてことは考えにくいけどさ。
もし万が一にでも戦争になったときに、そのときだけ「反戦!」なんて言ってみても、時すでに遅しなわけで。



259 :学生さんは名前がない:03/05/16 23:40 ID:5pS+lBl4
>>258
その点について自分の無力さに今俺政治的アパシー
(色々な経験より)

確かに文句だけしか言えない国民も悪いし
政治家は国の代表者ではある
権威は国民に権力は国民の代表者に・・・
しかし国民の代表者が本当の意味での代表だとは思えなくて仕方ない。

極論的にマスコミに責任転換したりするわけだが
まぁ、それも何かちがかろう。

俺に今出来ることはl今度の選挙で共産党か社民党に票を入れることぐらいだ。(藁

260 :学生さんは名前がない:03/05/16 23:43 ID:5pS+lBl4
それから自警団的な組織も作りたいな・・・
地域社会の利益を守るために。
例えば軍の暴走止められるような
誰も参加しそうにない上リーダーシップ取るだけの気概はないけどな。

ここらへんが問題なんでしょ・・・はぁ


261 :もやし:03/05/17 00:09 ID:AOPuktol
俺は権力が嫌いだ。
ヤパーリこれからは自治だろ。
目指せパリ・コミューンだな。

ところで、社民って革新なのか?(藁
長野では田中やっしーに対し自民と一緒になって抵抗勢力やってたような。

262 :学生さんは名前がない:03/05/17 00:48 ID:qf2ekSGJ
おいおい、今の国だって国民主権による政治体制を取ってるという点では
立派な自治組織なんじゃないか?
それに権力嫌いって言っても政治機構が出現すればそこに権力が発生するのは必然。
お前の言うことは矛盾してるんじゃないのか?

…ってひょっとして俺釣られてる?


263 :学生さんは名前がない:03/05/17 01:43 ID:eMYS9071
>>262
地方自治と国家権力分けてるんじゃないかな?
リヴァイアサン的なものより近くのものに安心感があったほうがいいじゃん。
考え方の問題だと思うけど
あるコミュニティーが重なりあって国が出来るわけであって
その権力から大衆が遠ざかるから政治的無関心が出来るわけだよね。
だから最近の流行じゃないけど地方自治の要素に
もっと権力の委任をするべきだと思うってことかと。

ただ小さなコミュニティーは力も弱いから問題だし、
国際的に見れば世界はやはり小さくなってるわけで、
そこら辺の意思統制とかが難しいんじゃないの?

権威は国民は権力は国民の代表者に・・・
好きな台詞ありがとう


264 :学生さんは名前がない:03/05/17 01:50 ID:746QXTEF
サラっと全体読んでレスするけど、日本って「国家」なの?
自分の国を自分で守れない国が国家っていえんのかな。

265 :学生さんは名前がない:03/05/17 01:50 ID:WkUzjEQ+
北が戦争できるわけ無いのに。
戦争できないって北も自覚してるから
核を持つし、米国と交渉してんのにな。
核って外交のカードなんだよね。

266 :学生さんは名前がない:03/05/17 01:52 ID:+ynaOXQQ
>>264
ぷっ。小学生か?w

267 :学生さんは名前がない:03/05/17 01:56 ID:eMYS9071
>>264
主権は持っているけど?
コスタリカは軍隊ないけど国家だよ。
ついでに日本の軍事費は世界3位のある意味軍事大国だよ。
自衛隊もあるよ?
ちゃんと国守れるって言うことにされてるよ?

>>265
そりゃ、ある種のカードになるでしょ。
某フランス大統領もそれで実験したわけだし。
まぁ、イラク戦争反対して支持率上げたみたいだけどね。

268 :学生さんは名前がない:03/05/17 02:04 ID:IPjvTlKn
コスタリカは自衛権は否定してないのだよな?それに比べて日本は・・・。社民党うざ過ぎ。

俺の家は読売新聞だけど、読みにくいな・・・・。けど、朝日は読む気がしない。

269 :学生さんは名前がない:03/05/17 02:05 ID:eMYS9071
>>268
アホ新聞は捨てて赤旗を読みなさいw

正直日経でも読んでおけ。
読売は・・・いかがなものか?

270 :1改めもやし:03/05/17 10:44 ID:5tvOdq1o
俺は一年くらい、日経朝日読売の3誌を読んでいたが
読売って朝日以上に糞だろ、マジレスすると。
平気で権力側についた論説ばっかり書きやがる。(藁
日経は論説ではあまり意思表明せず、逃げてる感じ。

東京新聞ってどうよ?

271 :ι ◆9797xChM5A :03/05/17 11:03 ID:3LrrIKOu
寄らば大樹の陰

272 :学生さんは名前がない:03/05/17 11:58 ID:V2uXvnm6
>>270

日本の新聞はすべてが糞。

お前の主観が判断の基準になっているだけ。

そもそも日本のメディアは、すべてがニューヨークタイムズ以下w

273 :学生さんは名前がない:03/05/17 12:09 ID:vK/w3CF9
自衛隊→警官→文学部大学生の順に戦場に送ればいいでしょ。

274 :学生さんは名前がない:03/05/17 12:15 ID:tysFmatM
日本は核保有国じゃないと言っておきながら30分あれば核ミサイルできちゃうんだよね

275 :学生さんは名前がない:03/05/17 12:18 ID:ht1W2+8a
有事法制よりも個人情報保護法案のほうが危険だろ?

276 :学生さんは名前がない:03/05/17 12:19 ID:V2uXvnm6
>>274

世界でもトップレベルの科学技術先進国の日本が核兵器の一つや二つも作れないでどうするんだよw
でも、実際に作ってしまうことと、力は余裕であるけど作らない選択でいるのとでは、政治的に大きな違いがある。

それ以前の問題として、国連の敵という定義に入っている日本とドイツとイタリアが核を持つと反発があることも事実。
国連の敵ですからw

277 :学生さんは名前がない:03/05/17 12:22 ID:smhDuzm1
旧敵国条項って一昨年あたりに削除されなかったっけ?
既に現実的になんの意味ももたない条項だったし、
これがあったからってどうってものではないかと。

278 :学生さんは名前がない:03/05/17 12:23 ID:qV967LV5
そう言えばイタリアも敗戦国だが日本が降伏した時、賠償金請求してきた。
イタリアが降伏した後、何か日本は迷惑かけたのですかね?

279 :学生さんは名前がない:03/05/17 12:26 ID:V2uXvnm6
>>277

有事法制の一つで大騒ぎするのに、日本は世界の敵ですって法律には問題ないっていうのは。
削除されてないし。
有事法制に基本的人権について書かれていないから問題だっていう人
それに答える、政府の憲法に書かれているから問題ない

矛盾がいっぱい

280 :岸辺露伴 ◆TafJLlXFC2 :03/05/17 12:28 ID:K0+9m5iO
ドイツ人「今度はイタ公抜きでやろうぜ!!HaHaHa!!」

281 :学生さんは名前がない:03/05/17 12:30 ID:vwG8NK+r
>>278
裏切り者〜ぉとか言って殺しに逝ったのでは?

282 :もやし:03/05/17 12:32 ID:5tvOdq1o
>>272
ニューヨークタイムズはもはやリベラルではなくなったらしいが(藁
捏造記事書く記者まで現れる始末。
そんないい新聞なのか?

283 :学生さんは名前がない:03/05/17 12:37 ID:smhDuzm1
>>279
ほんとだ。総会での決議だけで、削除はされてないのね。

>日本は世界の敵ですって法律には問題ないっていうのは
けっこう問題になってたじゃん。
それに、もはや条文としての機能を失っている条項を
今さらとやかくいったとことで・・・

284 :学生さんは名前がない:03/05/17 12:38 ID:smhDuzm1
あと、イタリアは旧敵国条項に入ってないんだね、、

285 :学生さんは名前がない:03/05/17 12:40 ID:V2uXvnm6
>>283

日本国憲法が憲法としての機能を失っているようにか?
しかし、失っていても失っているはなりに、物事の基準になっているのは事実。
じゃあ、憲法も機能を失っているから、変えなくても、いいかwん?

286 :もやし:03/05/17 12:41 ID:5tvOdq1o
まぁ、最近はサム叔父さんが横暴になってきてるんで、
国連自体が機能しなくなってきているわけだが(藁

287 :学生さんは名前がない:03/05/17 12:41 ID:smhDuzm1
国連憲章と日本国憲法を比較してどうするんだろう・・・

288 :学生さんは名前がない:03/05/17 12:42 ID:G17e0x8S
ふぇ

289 :学生さんは名前がない:03/05/17 12:52 ID:V2uXvnm6
必要なものは新しく追加。
不要なものは削除。

これが基本。
国連憲章だろうと、憲法だろうと。
機能を失っているなら機能性のあるものにするのが、筋。

アホかおまえら。

290 :学生さんは名前がない:03/05/17 13:52 ID:smhDuzm1
>>289
はいそうですね。
だから、それで何を言いたいの?


ちなみに、憲章は日本やドイツが敵国条項の削除を主張し、
既に総会でも削除に関する決議が圧倒的多数で採択されています。

で、憲法は日本は自分たちの意思で修正をすることはできますが、
憲章は日本が自分たちの意思で変えることは出来ませんよね?
現状取れる行動は十分に取った。敵国条項は最早死文化した。

だから憲法と憲章の敵国条項を比較することはナンセンス。

291 :学生さんは名前がない:03/05/17 13:53 ID:smhDuzm1
もそもそ、日本国憲法が機能を失っているって、
どういう根拠で言っているんだろう、、

292 :学生さんは名前がない:03/05/17 13:53 ID:kb0dCl1S
有事法制ってのは、外敵から攻撃受けたときに整然と撃退するための法律だろ。
それはあって当然のものだろう。その存在自体に反対するのはおかしい。
まあ今回の法律の内容に問題があると言う反論なら分かるが、社民共産は
有事法制を行うこと自体反対って感じだから、全然議論になってないよな。
ちなみに俺も今回の有事法制には問題あると思うよ。本来なら憲法に盛り込む
べきことも法律で行おうとしてるから。

あとマスコミに思うことだが、有事法制も個人情報保護法案も専門家に聞くが、
大体国際政治学者とかジャーナリストとかで、法律の専門家に聞いてるの見たこと無い。
法律の読み方を知らない奴らに聞いても意味無いだろうと、小1時間問い詰めたいね。

293 :学生さんは名前がない:03/05/17 13:57 ID:smhDuzm1
>>292
むしろ、「有事法制について議論することが問題」というスタンスです。。

待って!内容がなんであれ、議論することがあなたたちの仕事じゃないの?
って言いたい。。

294 :学生さんは名前がない:03/05/17 14:14 ID:V2uXvnm6
>>290

憲法は”国民”の意思で変えられる。国に所属するのは国民。

国連憲章は”加盟国”の意思で変えられる。国連に所属するのは各国。

その国連憲章は変わっているけど、日本国民が帰られる憲法は変わってないねw

憲法は正常な機能を失ってるよ。
根拠は、まず日本国憲法は解釈を変えでもしなければ、そのままでは使えていない。
あきらかに平和憲法なのだが、それに反して軍隊を持っている。武力を持っている。
憲法では、自分が侵略しない限り戦争は起こらないから、自分は武力を持たないとなっているが、
どこかの国から攻撃があれば、反撃できるようになっている。
国連憲章ではそれは認められていても、憲法では認められていない。
日本に攻撃する姿勢をもつ国は存在しないことが前提の憲法だが、戦時下の法律が次々に通ってる。
これらを見れば、憲法の精神からも自分たちが侵略をしかけるのでは?なんていう、すっとぼけた発想もでてくるが、
そもそも、憲法が憲法としての役目を失い、無いに等しい現状がある。
よって、日本国憲法は改正でもするか、自衛隊を放棄し戦時下の法律を破棄でもしなければ、
機能は完全に失っていることになる。
なるほど、機能を失った法律は、別に気にしなくてもいいではないかという見方もできるが、
前レスで言ったように、必要なら新しく加えるなり作り変えるなりをし、不要なら変えることが必要。

そもそもこの話の発端は、お前が機能を失っているから別にいいのでは?みたいなことを言い出したことから始まった。

295 :学生さんは名前がない:03/05/17 14:27 ID:smhDuzm1
>その国連憲章は変わっているけど、日本国民が帰られる憲法は変わってないねw
いや、だから、どう関係するのかわからないんですけど、、
憲章は憲章、日本国憲法は日本国憲法。それを比べてどうしたいの?


そもそも改憲なんてできるのかねえ、、

現行憲法下&従来の国の憲法解釈の*下で*、
現段階でグレーな事柄を法整備によって明確化するのが
いちばん有効じゃないのかなあ。内容はどうあれ。

296 :学生さんは名前がない:03/05/17 14:27 ID:smhDuzm1
>前レスで言ったように、必要なら新しく加えるなり作り変えるなりをし、不要なら変えることが必要。

そうは思わない人もいるしねえ、、

297 :学生さんは名前がない:03/05/17 14:30 ID:smhDuzm1
>>294
そもそも、自衛隊って違憲なんだっけ?
憲法の精神には反してない、「座して死を待つべし、というのが憲法の
言わんとするところではない」、というのが従来の日本国の憲法解釈で
それが半世紀も支持されてきたのに、「違憲!違憲!」言われても・・・て感じ。

298 :学生さんは名前がない:03/05/17 14:30 ID:RuKxxCoE
明確な軍備の放棄が書かれた憲法の下で、 国連憲章に乗って軍備をしたら、 せわないね。

299 :学生さんは名前がない:03/05/17 14:41 ID:fPJ40b3f
>>253-254
一線の指揮官の裁量は明記されてないと何かで読んだが。
気のせいだったかな?

>>294
憲法じゃなくて憲法第9条のことを言ってるんだね。
しかし、第9条が今回のような武力行使に関する法案の抵抗になって
いることは確か。「無いに等しい」「機能は完全に失っている」というのは
極端に解釈しすぎ。

300 :学生さんは名前がない:03/05/17 14:46 ID:V2uXvnm6
国連憲章にしても日本国憲法にしても、ものごとの決定の根拠に使われるんだよ。
その根拠になる法律が、間違っていたら、根拠にならない。
間違っている法律をそのままにして、その一方ではその法律を根拠に、軍事攻撃でもなんでもしても、
説得力なんか0。

解釈って言ってもね、

>、「座して死を待つべし、というのが憲法の 言わんとするところではない」

こんなことは憲法のどこにも書かれていない。
国連憲章を根拠にすれば、それは国際的には認められるけど、憲法は認めていない。
いままで自民党が「解釈」にこだわってきたのは、「憲法改正・違憲の上での軍備」をぶっちゃけたら、
自民党が与党に居座れなくなるから、あいまいにしたまま50年間経ったんだよ。
それだけの話。
憲法どこにも書かれていない話がどうして憲法が認めているだなんてと言えてしまうのか考えてみろよ。

だから、そういう意味(憲法に正確に)では共産党や社民党のほうが正しいの。
でも、座して死を待つ必要はないのが現実だが、いかなる軍事保持も認めない(←これは明確に書かれている)憲法では、あきらかに違憲。

日本国憲法を読み直してみろよ。

スレちがいなんだけど。

301 :学生さんは名前がない:03/05/17 14:48 ID:smhDuzm1
憲法解釈、法解釈。それが大事。
それが支持されてきた。それが現実であり歴史ですよ?

302 :学生さんは名前がない:03/05/17 14:49 ID:V2uXvnm6
まるで聖書のよう・・とは言わないが

303 :学生さんは名前がない:03/05/17 14:56 ID:V2uXvnm6
第二章 戦争の放棄

第九条 日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し、国権の発動たる戦争と、武力による威嚇又は武力の行使は、国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。
2 前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力は、これを保持しない。国の交戦権は、これを認めない。

304 :学生さんは名前がない:03/05/17 14:57 ID:qTubNUwi
憲法を変えようなんて議論が平然とまかり通ってるのは日本だけだよ。

世界のどの国も憲法を変えていない。



305 :学生さんは名前がない:03/05/17 14:58 ID:eMYS9071
>>297
違憲だが事情判決で通った気がする。
しかし憲法改正望む人間の気持ちがわからん。

憲法は国家の基本秩序であり戦争への後悔から
政府の行為によって再び戦争の惨禍が起きないように、
恒久の平和と人間の関係を相互に支配する崇高な理想を持って
平和を愛する諸国民の公正と信義を信頼し・・・

憲法改正したい人間はここらへんの理念が抜けているとしか思えん。
足りない部分を補うのが法律であり、
自国の主権を維持することはもちろん日本国憲法認めている。
そこで軍隊を持たねば主権維持できないと認められたからこそ
自衛隊は一応の国民の合意で存在していることになる。

これを否定することは平和を望まないといっていることに
限りなく近く思えて仕方ないのだが?
9条の軍隊(中略)は他国に攻め入る力を持たないということであって
自衛権の行使の拒否までは否定してないという解釈もある。

もちろん自衛権も力であるから暴走した場合にどのような対応を
取るべきかが問題となるが。

ところで内閣の総理大臣以下の大臣って文民じゃなきゃいけなかったよな?
俺にはどうも彼らが文民ではないように思えて仕方ない。
ブッシュもそうだけどw

306 :学生さんは名前がない:03/05/17 15:00 ID:eMYS9071
>>304
日本はある程度特殊だからな。

戦力という言葉が出てこんかった凹

ついでに条文で主権の確保については述べているんだが・・・
主権回復どうのこうの言っている人は文盲??

307 :学生さんは名前がない:03/05/17 15:00 ID:smhDuzm1
>>302
でもそうでしょ?
立法機関が組み立てた法律を解釈して命令をするのが行政だし、
それが正しく機能しているか法律を解釈して審判するのが司法の役割でしょ?

それが正しく機能してないからこういうことになってるんだろうけど、
それでも半世紀も支持されてきたのだから、この点については仕方ないとしか
言い様がないと思う。

今までどういう議論をされてどういう解釈で運用されてきたか、ということは、
これからのことを議論するのに忘れてはならないことだと思う。

308 :学生さんは名前がない:03/05/17 15:01 ID:ACU23caN
>>305
改憲派の人は日本を陥れたい反日の人々

309 :学生さんは名前がない:03/05/17 15:01 ID:CxYzkX8x
マスコミが有事法制危険と唱え始めるとどういうわけか1みたいな単純な奴がしゃしゃり出て
くるんだよな。もっと1ヶ月前とかマスコミが一時期黙ってみんなが忘れてたころに
このスレを立てたならまともに議論する気もなるがくだらないね。

310 :学生さんは名前がない:03/05/17 15:03 ID:x/8wYuXg
>>304
いや、他の国はかなり憲法改正を繰り返してるようだが。

311 :学生さんは名前がない:03/05/17 15:05 ID:eMYS9071
>>307
正直司法権に軍隊預けてみたらw
世界で初めてだと思うぞ!

三権分立上の問題は議院内閣制による国会と行政の癒着化
司法権の形骸化で、力の暴走→あぼーん

問題は山積みだよ

312 :学生さんは名前がない:03/05/17 15:06 ID:x/8wYuXg
つーか、ここサヨクのマジレスかネタか判別しにくいレスばかりだな。

313 :学生さんは名前がない:03/05/17 15:06 ID:CxYzkX8x
>>310
日本の憲法なんて7日で作った中身が空っぽ憲法なんだよ


314 :学生さんは名前がない:03/05/17 15:09 ID:x/8wYuXg
>>313
7日でつくると中身がカラッポになるの?

315 :学生さんは名前がない:03/05/17 15:09 ID:CxYzkX8x
  




全部くだらないネタスレだろ








  

316 :ネットdeDVD:03/05/17 15:10 ID:AL1DdXHr
アダルトDVD が安い!

http://ime.nu/ime.nu/www.net-de-dvd.com/

317 :学生さんは名前がない:03/05/17 15:11 ID:smhDuzm1
>>316が急所を突いた!

318 :学生さんは名前がない:03/05/17 15:11 ID:eMYS9071
>>315
低学歴ウヨ必死だな

ウヨは自分と他人の意見が違うとそれを認めようとしないから嫌いだね
サヨは批判すると怒るから嫌いだがw

319 :学生さんは名前がない:03/05/17 15:13 ID:V2uXvnm6
こういうことは他国と比較する必要はないが、日本だけだというレスがあるので
中国もフランスも何度も憲法改正しているし、ドイツは48回も憲法改正している。


320 :学生さんは名前がない:03/05/17 15:13 ID:n3Gtv9V6
>>1>みたいな馬鹿社民偽平和論者はさっさとしんじゃえよ
だいいちさー北朝鮮情勢緊迫してるのわかってねーのか?こいつ?
もし攻められたら自して死ねが憲法の趣旨じゃねーだろうが。
攻められてきたら人権や財産よりも命が大事じゃねーのか
有事の際は人権や財産なんていってるひまーじゃねーぞ。
有事法制はもう成立したーじゃねーかよ。
反対しかいえない。社民、共産両者の党員死ね。
だったら独自の国防論いってみろよ
えーいえねーじゃねーかよ。
読売みたいにちゃんとした提言しろ。ばーか

321 :学生さんは名前がない:03/05/17 15:14 ID:CxYzkX8x
>>318
右翼と左翼しかお前の単純な頭には無いのかw

322 :学生さんは名前がない:03/05/17 15:16 ID:eMYS9071
>>321
>>320みたいのがいる限り分けたくもなるが?
俺こんな馬鹿と一緒にされたくないので。
もしかして釣られてる?

323 :学生さんは名前がない:03/05/17 15:17 ID:CxYzkX8x

正直司法権に軍隊預けてみたらw
世界で初めてだと思うぞ!

三権分立上の問題は議院内閣制による国会と行政の癒着化
司法権の形骸化で、力の暴走→あぼーん

問題は山積みだよ←てめえの頭が問題だろw


324 :学生さんは名前がない:03/05/17 15:20 ID:UjqK2mzf


面白くなってまいりました



325 :学生さんは名前がない:03/05/17 15:21 ID:eMYS9071
>>323
ぷっ、朝鮮(他の国)が攻めてくると同じぐらいのレベルで
権力の暴走の危険度はあるのに
それにさえ気付かないんだよね。



326 :学生さんは名前がない:03/05/17 15:23 ID:V2uXvnm6
277 :学生さんは名前がない :03/05/17 12:22 ID:smhDuzm1
旧敵国条項って一昨年あたりに削除されなかったっけ?
既に現実的になんの意味ももたない条項だったし、
これがあったからってどうってものではないかと。

↑これにツッコミ入れたんだ。わかるか?smhDuzm1


327 :学生さんは名前がない:03/05/17 15:25 ID:UjqK2mzf
この後思わぬ事態が!!!
続きはCMの後で

328 :名無しさん@法学部:03/05/17 15:31 ID:G+3CQ0WW
少なくとも今の決断力のない政府にあって、有事の際
基本的な指針がないのはむしろ恐ろしい。
また日本を攻撃したらただではすまないぞ、
という意思表示をしなければ国益に適う外交にならない。

329 :学生さんは名前がない:03/05/17 15:45 ID:Bv7QByBW
イタリアはほんとに恥ずかしい国だな。
組むならドイツだね。

330 :学生さんは名前がない:03/05/17 15:46 ID:smhDuzm1

  制  法  事  有

これな〜〜〜んだ?

331 :学生さんは名前がない:03/05/17 15:54 ID:IPjvTlKn
あのさ・・・・メガネ掛けてる人ってさ・・・陸上自衛に入れるの・・・?辛気臭くて仕方がない(眼鏡が)・・・・
無理?

332 :学生さんは名前がない:03/05/17 15:57 ID:smhDuzm1
>>326
よくわかんない。
旧敵国条項の話題を持ち出す人がいたから、
なんかレスしてみただけだもん。

333 :学生さんは名前がない:03/05/17 15:57 ID:smhDuzm1
>>326
よくわかんない。
なんの脈絡もなく旧敵国条項の話題を持ち出す人がいたから、
なんかレスしてみただけだもん。

334 :学生さんは名前がない:03/05/17 16:05 ID:V2uXvnm6
>既に現実的になんの意味ももたない条項だったし、
>これがあったからってどうってものではないかと。



335 :学生さんは名前がない:03/05/17 16:08 ID:smhDuzm1
なんだかよくわかりません。ごめんなさい。

336 :学生さんは名前がない:03/05/17 16:11 ID:V2uXvnm6
283 :学生さんは名前がない :03/05/17 12:37 ID:smhDuzm1
>>279
ほんとだ。総会での決議だけで、削除はされてないのね。

>日本は世界の敵ですって法律には問題ないっていうのは
けっこう問題になってたじゃん。
それに、もはや条文としての機能を失っている条項を
今さらとやかくいったとことで・・・

337 :学生さんは名前がない:03/05/17 16:15 ID:smhDuzm1
ますます、よくわかりません。。
その話がどういう関係があるのだろう・・・

338 :岸辺露伴 ◆TafJLlXFC2 :03/05/17 16:31 ID:K0+9m5iO
304 :学生さんは名前がない :03/05/17 14:57 ID:qTubNUwi
憲法を変えようなんて議論が平然とまかり通ってるのは日本だけだよ。

世界のどの国も憲法を変えていない。

(゚Д゚)ハァ?


339 :学生さんは名前がない:03/05/17 16:31 ID:V2uXvnm6
機能しないものを無視してよかったら、機能しているものも機能すべきなものも、無視される。


340 :岸辺露伴 ◆TafJLlXFC2 :03/05/17 16:41 ID:K0+9m5iO
国権の発動たる戦争と、武力による威嚇又は武力の行使は、国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。
2 前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力は、これを保持しない。

「つまり国際紛争を解決する手段としての陸海空軍」以外の戦力はオッケー
ってのが政府の解釈だよね?

341 :学生さんは名前がない:03/05/17 16:46 ID:smhDuzm1
>>239
だから国連憲章と日本国憲法では事情もなにも違うって、、

>>340
「陸海空軍その他」
        ↑

342 :学生さんは名前がない:03/05/17 16:57 ID:V2uXvnm6
>>341

それは、
おまえが国連憲章の敵国条項は機能してないしだからどうでもけどこれから変わるらしいから良いじゃん、と、
おまえが日本国憲法は変える必要はないと思うから、現憲法下の法解釈でやっていくほうがいい、と、
いう、"お ま え の"事情が違うだけだろ。

343 :岸部露伴:03/05/17 17:02 ID:K0+9m5iO
「国際紛争を解決する手段としての陸海空軍その他戦力」はダメ

「自衛のための陸海空軍その他戦力」はオッケーってのが今の解釈なの?

あと話はそれるが憲法の国民主権の「国民」ってのはプープルはナシオンか
誰か教えてくりゃれ

344 :学生さんは名前がない:03/05/17 17:06 ID:V2uXvnm6
第二章 戦争の放棄
第九条 日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し、国権の発動たる戦争と、武力による威嚇又は武力の行使は、国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。
2 前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力は、これを保持しない。国の交戦権は、これを認めない。

それに解釈ったって、国民がそれを支持してきた(そういうわけではない)って、限界があるだろ。

>国の交戦権は、これを認めない。

これをどう解釈したら、交戦の可能性のある報復ができると読めるんだ?

>前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力は、これを保持しない

これをどう解釈したら、自衛隊が持てるんだ?これじゃあ詭弁にすらならないよ。嘘だ。
その”目的”にしても、武力による自衛権の発動が否定されてるじゃないか。
じゃあ、なんで「有事法制」が必要になるんだ?
前提に存在しない武力による紛争解決のある「有事法制」なんか、言語道断だろう。
理屈もへちまもないじゃん。

345 :学生さんは名前がない:03/05/17 17:11 ID:w2xYho5w
http://accessplus.jp/staff/in.cgi?id=11257
↑これいいよ。ちょっと手間かけるけど、コピペで
ジャンプしてね。ちょっとした時間で手軽に稼げるよ。

346 :学生さんは名前がない:03/05/17 18:16 ID:RBaJ3z9F
土井たか子信者が集うスレはここですか?

347 :学生さんは名前がない:03/05/17 18:24 ID:hPkN4X/Y
だから改正ってことさ

348 :学生さんは名前がない:03/05/17 19:04 ID:x/8wYuXg
>>344
そう。詭弁。
9条1項だけなら自衛戦争は可能だが、2項で自衛戦争も不可となるのが
通説だし。さっさと改正してほしいよ。

349 :学生さんは名前がない:03/05/17 22:33 ID:OQw67YZI
もう、スレッドに左右から腐敗臭が出てきた、早いねぇ。
どこから目をつけてくるんだか。うーん、鼻をつまみたくなる臭いだw

問題なのは有事法制そのものではなく、その具体的な中身のような気がするのだが。
また「有事」っていう曖昧な単語だから余計揉めるんだよ。
「防衛基本法」とかいう名前にすると国外攻撃はお題目上不可能になる。
しかしながら憲法の問題上それが出来ない、と。
日本の場合は核を落とされたことと平和憲法がセットになっているような気がする。
それを使った
「いいのか?核を落とされても良いのか?落とされると日本みたいに半世紀は立ち直れないぞ?」
こういうとにかく逆ギレ外交が出来ると日本も捨てたもんではないと思うのだが。

閑話休題。
税調の一部では長者番付の公示廃止を検討課題に挙がっているとのこと。
個人情報保護が表向きの理由になっているが、住民基本台帳コードと
納税者番号をリンクできる基本的素地が整ったためと考えて差し支えないだろう。
(すでにそういった主旨の報告書も上がっているはず)
つまり、妬みによるタレコミが無くとも国が税金を捕捉できる自体がやってくる、と。
しかしながら住民基本台帳コードは住民票がないと付かないわけで、外国人の場合は
どうなる事やら。

350 :学生さんは名前がない:03/05/17 22:40 ID:hPkN4X/Y
低 学 歴 必 死 だ な w

351 :学生さんは名前がない:03/05/18 12:57 ID:k3DqkDPW
無断で資料をメモ、記事に 朝日新聞が調査結果を掲載

 北朝鮮による拉致被害者、曽我ひとみさん(43)=新潟県真野町=の平壌
に住む家族の住所を朝日新聞社が詳しく報じた問題で、同社は「記者が取材先
に断りなく資料をメモし記事にしていた」とする調査結果と、秋山耿太郎・東
京本社編集局長名の謝罪文を18日付朝刊に掲載した。
 それによると、同社記者は、平壌の家族から曽我さんに手紙が届いたことを
他紙が報じた13日朝、真野町内の取材先を訪問。机の上に広げたファイルに
あった封書コピーを見て、差出人住所などを書き写した。
 記者は、家族の住所が他紙の記事にはない要素で、手紙が間違いなく家族か
ら届いたことを示すデータになると考えた。曽我さんらに重大な不利益が生じ
る可能性を指摘する声は、社内で出なかったとしている。
 謝罪文で秋山局長は「曽我さん、取材先、関係者の方々に重ねて深くおわび
するとともに、今後こうしたことを繰り返さないよう全力を尽くします」とし
ている。(共同通信)

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030518-00000032-kyodo-soci

352 :学生さんは名前がない:03/05/18 12:59 ID:k3DqkDPW

>曽我さんらに重大な不利益が生じる可能性を指摘する声は、

>社内で出なかったとしている。

353 :学生さんは名前がない:03/05/18 13:12 ID:IIBwOpK3
朝日新聞も懲りないな。

354 :学生さんは名前がない:03/05/18 14:45 ID:/zzsgdMf
曽我と有事法制にいったい何の関係が?

355 :学生さんは名前がない:03/05/19 00:13 ID:z+Y7wcSg
保守

356 :学生さんは名前がない:03/05/19 00:15 ID:fwAy3lkv
右は朝日叩くと面白いんだろう

357 :学生さんは名前がない:03/05/19 00:24 ID:z+Y7wcSg
右とか左とか

おまえはアホか。




358 :学生さんは名前がない:03/05/19 00:29 ID:y0bwwwKk
俺のチンポは右寄りだが回りの友達は左寄りが多いらしい。

359 :学生さんは名前がない:03/05/19 01:28 ID:z+Y7wcSg
俺のちんこは左よりですが、右に収めないと落ち着かない。

360 :速報@わせだ:03/05/19 04:35 ID:pVy5qAIk
とりあえず、一発(テポドン)と〜きょうあたりに食らわないと、
俺もふくめてワカンネだろうな。俺はだぶんその時逝ってるけど…

361 :ι ◆9797xChM5A :03/05/19 04:39 ID:j9Sn3eUp
まぁよく解らんが、
共産と社民が反対してるってことは、いいことなんだろ。

362 :速報@わせだ:03/05/19 05:00 ID:pVy5qAIk
まぁよく解らんが、
共産と社民が反対してるってことは、全国民の一割弱っうことなんだろう。

363 :島津:03/05/19 06:15 ID:OC6yqaBJ
でさ、>>1はだから何をするの?

だヵらお前は何が出来るの?

364 :学生さんは名前がない:03/05/19 13:53 ID:f2JDjMqT
右翼は有事法制の存在の必要性は擁護できても、中身を批判されると
なんにも反論できないよね。結局、脳内左翼しか相手にできないってこと。
国のことを真剣に考えて運動してる人達はキミ達と違って深く考えてるんだよ。

365 :名無しさん@法学部:03/05/19 14:01 ID:TdmzzPk7
>>364
根拠なし
左の有事法制→戦争への道の方がよっぽど短絡的。

366 :学生さんは名前がない:03/05/19 14:01 ID:z+Y7wcSg
右とか左とか

おまえはアホか。

右とか左とか

おまえはアホか。




367 :学生さんは名前がない:03/05/19 14:02 ID:z+Y7wcSg
右とか左とか

おまえはアホか。

右とか左とか

おまえはアホか。



368 :学生さんは名前がない:03/05/19 14:17 ID:z+Y7wcSg
>364 名前:学生さんは名前がない :03/05/19 13:53 ID:f2JDjMqT
>右翼は有事法制の存在の必要性は擁護できても、中身を批判されると
>なんにも反論できないよね。結局、脳内左翼しか相手にできないってこと。
>国のことを真剣に考えて運動してる人達はキミ達と違って深く考えてるんだよ。


>365 名前:名無しさん@法学部 :03/05/19 14:01 ID:TdmzzPk7
>>>364
>根拠なし
>左の有事法制→戦争への道の方がよっぽど短絡的。



↑えー、これが、よくある 左翼 対 右翼 の不毛な対立です。
前者が、自分は左翼と自覚してはいないが右翼をたたくアホ。俗に言う左翼。
後者が、自分は右翼と自覚してはいないが左翼をたたくアホ。俗に言う右翼。
バカですねー。バカですねー。ばかですねー。

わかりましたかー?

369 :学生さんは名前がない:03/05/19 14:22 ID:Ufg8++z0
有事法じゃ全然ダメ。左翼の言う「北朝鮮攻撃のため」は、半分は当っている。
違うのは実際攻撃するのは勿論アメリカだ。もうほぼ決定済み。といっても地上軍
を入れるわけではない。金の思い上がりきった口と手を封じてしまうための極
限定的なものだが。規模自体はかなりだ。ステルス機によるレーダー網破壊に始まり。
金のすみか、アメリカが核開発と認定した拠点へのピンポイント爆撃、38度線
を越えての南下を食い止めるためB52の夜クラスター爆弾攻撃。空母艦載機による
インフラ破壊と進む。作戦そのものは1週間から10日程度で終了する。イラクのように
石油があるわけじゃないからもっと簡単だ。中国がSARSでそれどこじゃないうちに始末
つけるようだが。問題はその1週間〜10日間に日本へのテポドンミサイル攻撃の可能性は
確実に予想されること。日本国内での親北朝鮮反米勢力が呼び水となって打ち込まれる。
今のうちにコレへの対策立てないと大変なことになるよ。アメリカ政府中枢がイラク戦争
の戦果評価評価に基づいて決定したらしい。最近向こうから来た某名門大学の関係者
が言ってた。日本は大丈夫かねって。

370 :名無しさん@法学部:03/05/19 14:32 ID:TdmzzPk7
>>368
有事法制賛成→右翼と看做す君は愚か者。
俺は有事に如何にして国民の人権を守るかを規定する必要性から
法整備に賛成する中道的なリベラルだ。


371 :学生さんは名前がない:03/05/19 14:49 ID:z+Y7wcSg
>>370

だったら少なくとも、自分も左翼右翼の不毛な対立に参加していることに気づけ。
「右のほうが」とか「左のほうが」とかそんな話してるから、不毛なんだよ。


372 :学生さんは名前がない:03/05/19 18:07 ID:/ZsDSmma
>370
おっ枝野幸男だ

373 :学生さんは名前がない:03/05/19 18:09 ID:7adoKl27
人権守って国滅ぶ

374 :学生さんは名前がない:03/05/19 18:10 ID:f2JDjMqT
>>370
その法整備の中身については無知なんでしょ。

>>371
冷戦期より思想は複雑化しているけれども、左右対立は政治の基本。
思想に一貫性があれば、左と右で各々、主張が似通ってくるもの。

375 :学生さんは名前がない:03/05/19 19:12 ID:z+Y7wcSg
>>374

おまえなぁ、そゆこと言ってんじゃねーんだよ。なあ。
思想に右翼と左翼と分けられるような、右翼には右翼の、左翼には左翼の、共通点があるかないかなんてどーでもいいんだよ。

議論かなんかするたびに「右翼は」「左翼は」と言い出して、「右翼だから駄目だ」とか「左翼だから駄目だ」なるのが不毛だ、っつってんのー。

おまえも、右翼か左翼か以外の話してねーじゃねえか。あ?
右翼は法律の中身については無知だと言ってるくせに、おまえは右翼か左翼かのうわべの話が前提じゃねーか。
バーカ。
各思想の共通性の問題は、話の結果として表れてくるんであって、初めから相手の思想にたいして決め付けた態度で挑んだら。
話の中身まではいかずに、その思想的対立で終始するだけじゃねえか。

どうせ、左翼右翼の話がしたかったら、自分が「左翼なのか右翼なのか」を宣言してから、するこった。
皆が「中道リベラル」だなんて言わずになw

ほんとに頭悪い奴ばかりだな。

376 :学生さんは名前がない:03/05/19 20:09 ID:QO8YKClP
>>375=>>359


377 :学生さんは名前がない:03/05/19 20:11 ID:tgUrZSab
小泉首相に賛成

378 :学生さんは名前がない:03/05/19 20:11 ID:Zg9qYpov
有事法制の中身知ってて話してるのかが激しく疑問だ。
行政法の即時強制との関連性や
国民負担の割合について分かってから議論しろ。

もちろん俺は反対だけどな

379 :学生さんは名前がない:03/05/19 20:14 ID:2yY0VsXJ
>>378 どうぞ。

380 :学生さんは名前がない:03/05/19 20:16 ID:Zg9qYpov
ラべリングが否定されているところ申し訳ないが
やはり右翼左翼と分けた場合左寄りの人間の方が勉強しているな。
右は必要性だけ訴えて、中身には関知せずというところが多々ある。
与党(民主党)で内容を踏まえて賛成していた人間が何人いたことか・・・
しかし反対も出来ないマスメディア(特にTV)もあれだが。
元々原案が防衛庁発という時点で何かしらの疑念を感じるが。
説明責任さえ果たしてないし、こんな法案通っていいのか?
これにより政治的無関心層が増えることも危惧したい

381 :学生さんは名前がない:03/05/19 20:17 ID:Zg9qYpov
分かりやすく説明しているサイト

http://news.kyodo.co.jp/kyodonews/2002/yuji/

382 :学生さんは名前がない:03/05/19 20:20 ID:ZhYjZtrb
【結論】 右翼は天然アホ 左翼はインテリ

383 :学生さんは名前がない:03/05/19 20:24 ID:Zg9qYpov
問題点など(リンクできる)
http://news.kyodo.co.jp/kyodonews/2002/yuji/news/20020421-55.html

またここでは説明されていないが、
家屋への立ち入り・破壊行為は軍体長から知事への通達のみで出来、
それについての補償は定められてない。

また労働力の提供に関して半強制的に行わせる事を
否定する保障法案は成立していない。

国民に負担をかけるにも
政府の国民への広報活動が不十分で説明責任を果たしていない

国民保護法案の成立前に有事法制3案成立はいかがなものかと思うのだが・・・

384 :学生さんは名前がない:03/05/19 20:26 ID:Zg9qYpov
>>382
概してそう思われがちだが、
右翼も勉強している人はしてるし
生活保護受けているような我侭な左翼もいるから
そうとも言えんな。

しかし右翼団体のわけワカランDQN活動はかんべん



385 :学生さんは名前がない:03/05/19 20:27 ID:2yY0VsXJ
どないやねん!

386 :学生さんは名前がない:03/05/19 20:36 ID:0X3VClS0
僕に意見を言わせてください。まじめな意見です。

 今回の有事法制3案成立は、まさしく日帝・小泉の階級性を
露骨にあらわしたものである、といえる。これは、米英帝に
連なって帝国主義的侵略行為を目指すいわば戦犯なのだ。

その目的ははっきりしている。日帝・小泉は北朝鮮への侵略を
現実味を帯びたものとするため、戦争突入・戒厳令の徹底を図ろうと、
日本の労働者全体を階級的に圧殺するのである。

387 :島津:03/05/19 20:39 ID:B6qL1y5M
まじめな人が帝なんて言葉を用いません。

フィッシュ

388 :学生さんは名前がない:03/05/19 20:40 ID:fyzRBQK2
>>386 左翼必死だなw

389 :学生さんは名前がない:03/05/19 20:40 ID:QsrmEzCX
おまえらって馬鹿だなw
こんなスレ糞ほどにも無意味だよw


390 :島津:03/05/19 20:41 ID:B6qL1y5M
右左必死だなhy

391 :学生さんは名前がない:03/05/19 20:41 ID:Ax2UK+3K
      /有ヽ 
     /  =゚ω゚)
     |  U /
     ( ヽノ
      ノ>ノ  ヒタヒタ
 三  しU
一人歩きする有事法(想像)


このAAは既出?

392 :学生さんは名前がない:03/05/19 20:46 ID:AfKO1WOZ
実際は、ここにいる奴で、左翼も右翼もいない罠。 自覚した奴はいない罠。 じゃあ左翼って誰?右翼って誰?

393 :学生さんは名前がない:03/05/19 20:46 ID:QO8YKClP
そんなに日本がお嫌でしたら無理して日本に住んで頂かなくて
結構でございます。

394 :学生さんは名前がない:03/05/19 20:49 ID:2h5vqUI5
誰も日本が嫌とは言ってない罠

395 :学生さんは名前がない:03/05/19 20:50 ID:O3H8hm0I
>>391
擬音はヒタヒタでいいのか?

396 :学生さんは名前がない:03/05/19 20:51 ID:1s15mKPy
オマエラ、妄想はほどほどに は

397 :学生さんは名前がない:03/05/19 21:00 ID:m4xntKN1
>>386
現実です。自衛隊と米軍の訓練終了があと半年。
兵力の積み増しに約8ヶ月。コレは平行してやります。
でその他準備で来年の3月から、半ばの早朝を持って
ステルス機のレーダー攻撃、トマホークのピンポイントから開始となります。
コレアメリカの大学の研究者(CIA)から聞いたんで間違いありません。
そのために日本は何が何でも有事制定したそうです。韓国大統領米訪問と
セットです。ただアメリカは,絶対テポドン攻撃は日本にあると言ってあるが、
大丈夫か心配しています。いや日本人の安全を心配しているのでは
ありませんが。北のテポドン攻撃と一体化して「日帝・小泉」とか
いっている連中が、北のミサイル攻撃の水先案内人となることがハッキリしたから
だそうです。この連中がミサイル攻撃と連動して、対米テロを計画中であることが
CIAの確かな情報としてあるそうです。こをナントカしてほしいと、
その友人は言っていました。


398 :学生さんは名前がない:03/05/19 21:06 ID:Ax2UK+3K
>>395
シュールな質問にワラタ

399 :島津:03/05/19 21:09 ID:B6qL1y5M
>ステルス機のレーダー攻撃、トマホークのピンポイントから開始となります。


もっとうまく書き直してみて。

400 :東工大パソ ◆15FVZlz4dc :03/05/19 21:11 ID:I30qp0VI
   ___
   /     \     ____
  /   ∧ ∧ \  /
 |     ・ ・   | < 400だおめー
 |     )●(  |  \____
 \     Д   ノ
   \____/



401 :学生さんは名前がない:03/05/19 21:31 ID:M8Z1RLvt
そしてここに不毛と証明

402 :学生さんは名前がない:03/05/19 21:32 ID:xT9KIVq+
ていうか憲法に矛盾してるのは明らかなのに国民も自衛隊を必要だと思ってずっと見逃してきたんだろ?
これはやっぱ憲法に問題があるよ。憲法に違反してるのに現実問題そうはいってられないなんてことが正当化されるような憲法にどんな価値があるってんだ?
政府はまさか憲法意味なしともいえないから苦しい解釈をしてごまかしてるけど、それは政府としては仕方ないことで、寧ろそんなおかしな憲法の枠組みでどうにか折り合いをつけないといけない政府は被害者とも言える。
これはやっぱこの憲法自体、国民が決めたものじゃないことに起因してるんだろうな。
それなのに学校では金科玉条のように憲法はすばらしいと教えられ(もっとも実際は中学生でも冷ややかに目で間抜けな憲法を見ているが)。
現実、戦争がよっぽど差し迫ってこない限りかえるのは不可能な憲法なんだもんな
悪徳セールスマンに結ばされたあこぎな契約のように「こんなの無意味じゃん」と思っていてもそれを無視できないのは悲劇としかいいようがない
憲法早く改正しないと日本は一生、不毛だな

403 :学生さんは名前がない:03/05/19 21:43 ID:xT9KIVq+
自分たちが決めたものならおかしいと思ったら変えようってことになるわけで
それがアメリカに与えられたら十戒のように畏れ多くて近づけないなんてな

404 :学生さんは名前がない:03/05/19 23:34 ID:L9tzWIfu
>>386が左で
>>402が右って事でいいんだな。

とりあえず国民投票に附せば分かるよ。
憲法改正できないだろうね、残念。
アメリカから押し付けられた憲法とか言ってる時点で(ry

ちなみに憲法は条文で主権の確保については述べていますよ。

405 :学生さんは名前がない:03/05/19 23:39 ID:xT9KIVq+
>>404
改正は無理でしょ
だからといって国民が憲法を尊重してるということにはならんよ
実際、自衛隊は暗黙の了解で放置されてるわけだし

今の憲法は「空き缶を捨てたら10マン罰金」って感じの法律に似てるね
『じゃあ空き缶を捨てていいのかよ?』って聞かれたら誰も「いい」とは言いにくい
でもそんな法律あったら馬鹿げてると思うだろ

今の憲法は今の社会情勢ではかえるのは無理だろうが
それは上の例にみたような理由だな

406 :学生さんは名前がない:03/05/19 23:40 ID:f2JDjMqT
その辺りの議論は、7月革命(だっけ?)とか、詭弁だらけだよ。
敗戦直後と今とでは国際情勢も価値観も違い過ぎるし、もう限界だろ。

407 :学生さんは名前がない:03/05/19 23:44 ID:xT9KIVq+
>>404
アメリカに押し付けられたんじゃないならなんだ?
あの当時の日本国民の一人でも憲法を自らつくることなんてできたか?
かってに上からすばらしい憲法が振ってきて
国民はただ「ありがたや〜ありがたや〜」と拝めるだけ
だれが決めた?国民の誰か一人でもあの憲法をつくるのにかかわったか?
国民の過半数、国会議員の3分の2の賛成
事実上かえることの不可能な憲法なんてまともなものとは思えないけど

408 :学生さんは名前がない:03/05/19 23:47 ID:xT9KIVq+
中学生でも7割が軍隊が必要と思ってるのに
大学生にもなってこんな憲法を信奉してるなんて正気とは思えないな

409 :学生さんは名前がない:03/05/19 23:47 ID:L9tzWIfu
>>405
暗黙の了解ではないぞ
それまでに議論され尽くしたうえで事情判決が下っただけ

憲法は法的なものを縛るだけでそのた個人的な抑止力にならないことが
前提なので「空き缶を捨てたら〜罰金は〜」
という法規は存在出来ないのだが?
例題にしてもお粗末すぎなのでで突っ込んでおく。

例えばおあるアレフ信者が信教の自由を元に
ある会社がアレフ信者だからという理由で解雇した
と訴えても何ら罰せられるものではないという見解がある。
意味分かるかな?

上記の場合
空き缶を捨ててもいいのかな
と聞かれたら駄目と答えるのが普通なのである。
もちろん空き缶を捨てなければならない理由があれば
事情を考慮して捨ててもいいという風に解される。

例題がお粗末なので厳しい。
とりあえず憲法の概念を理解するのが先だな。

410 :学生さんは名前がない:03/05/19 23:51 ID:xT9KIVq+
>>409
何をいってる?
仕方ない理由で捨てるとかの問題じゃないぞ
建前としては空き缶をぽい捨てしてはいけないというのはそうだが
実際、そんな厳しい法律を作るのは馬鹿げてるって意味だよ

建前では戦争は駄目
だからって軍隊持ちません、絶対戦争しませんなんて憲法はいかれてるだろってことよ

それとIQスレでさらしてんじゃねーよ

411 :学生さんは名前がない:03/05/19 23:52 ID:L9tzWIfu
そもそも軍隊を持つのと主権を確保するのは違うだろ・・・
それから警察予備軍(現自衛隊)は朝鮮戦争の影響で作られたもの
そして現段階では自衛を理由に存続してるものだろう。

俺個人の意見としては軍を放棄するなら今だと思うが?
それには国際世論というものを味方につけ日本という国を示す必要だと思うが。
正直どうせ核には勝てません・・・
コスタリカは紛争地域でそれを成し遂げたのでリスペクト
何故日本には出来ない?

北が攻めてくることしか考えられないんだろうか?
奴らもそこまで馬鹿じゃないんだけどな。



412 :学生さんは名前がない:03/05/19 23:54 ID:O3H8hm0I
>>411
仮想敵国は北だけじゃないんだが

413 :学生さんは名前がない:03/05/19 23:58 ID:xT9KIVq+
>>409
じゃあ自衛隊は憲法に矛盾してないと思ってるわけか?
その自衛隊は合憲としてる解釈自体、憲法とは矛盾してるっぽいけど
こんなアホな話はないやなっていう判断に基づいてると思うけど
これからもそんなアホな話はないで憲法の解釈を無理やりいじくりまわす
で野党の馬鹿は憲法に矛盾するだの、100万年前から反故同然の間抜け憲法を理由にくだらない批判を繰り返す
言ってることにまともなことなんて一つもないから憲法だけした頼るものはない
当の与党は憲法なんて糞だと思ってるけど、政府がそういう態度を取るわけにもいかないから曖昧曖昧の繰り返し
土井たか子はガンガンどなってうるさいけど、やってることは小学生の屁理屈合戦に似てる
野党が「先生、憧憬ってどういう意味ですか?」と聞く与党が「あこがれるって意味ですよ」と答える
野党が「あこがれるってどういう意味ですか?」と聞く与党が「憧憬って意味だよ」と答える
小学生的屁理屈の無限ループ。それになにかの意味があると思ってるなら哲学科にでもいって無意味な勉強してるのお似合いって話だよ


414 :学生さんは名前がない:03/05/19 23:59 ID:L9tzWIfu
>>410
軍隊を持たないことは憲法の理念。
憲法は正確には法律じゃないしな。
少し憲法について勉強しなおしてから書き込みした方がいい。
IQ高いんだからすぐ理解できるだろ?(藁

平和を愛する諸国民の公正と信義に信頼して
安全と平和を保持しようとするのが理念。

但し主権を維持し、他国と対等の関係を築くために
というより外交カードとしての軍隊の意が強くなることを懸念する

415 :学生さんは名前がない:03/05/20 00:00 ID:F5sAKH/w
>>413
だから主権守る手段を排除し得ないだろ!
おめー、自衛隊の容認判決でも嫁!!

416 :学生さんは名前がない:03/05/20 00:02 ID:hC1cGlFs
>>414
でもその理念の反するいかなる法律も認めないなら
これは法律以上の束縛だろう?
懸念するもなにもないじゃないか
憲法が駄目っていったらどんぴしゃイコール議論の余地もなく駄目なんだからw

417 :学生さんは名前がない:03/05/20 00:04 ID:hC1cGlFs
>>415
でもいかなる戦力も持たないんだろ?
他国を信頼するんだろ、信頼することで安全を確保するんだろ
じゃあ軍隊もつなよw
矛盾してるじゃん

418 :学生さんは名前がない:03/05/20 00:05 ID:hC1cGlFs
あっ0時すぎてIDかわった(・∀・)

419 :学生さんは名前がない:03/05/20 00:07 ID:F5sAKH/w
>>413
お前みたいな馬鹿がいるから右は嫌いなのだが・・・
(またラべリングしちまった)
憲法と法律は違うのだよ。

9条
日本国民は,正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し,
国権の発動たる戦争と,武力による威嚇又は武力の行使は,
国際紛争を解決する手段としては,永久にこれを放棄する。

前項の目的を達するため,陸海空軍その他の戦力は,
これを保持しない。国の交戦権は,これを認めない。

戦力の定義の話であり9条では主権の確保について触れていないため
これをもって 自衛手段としての軍を容認するのが考え方。
9条を放棄することにより(特にどさくさに紛れて1項を消したいらしいが)
軍拡・交戦権の容認をさせないためにまだ理念としては必要だろう。
また、それは国際理念としても受け継げられるべきものであり
これをもっと世界に広めたいと思うのが普通だと思うのだが?

420 :学生さんは名前がない:03/05/20 00:09 ID:F5sAKH/w
>>417
軍隊じゃないのよ、自衛隊は(藁

だから他に消したい場所を
「実際に軍隊があるから矛盾している」
という論議で消そうとしているから問題なんだって。

421 :学生さんは名前がない:03/05/20 00:09 ID:iJpH8pI1
来年なれば情勢はガラリと変わる。
もう憲法もヘッタクレもなくなる。

422 :学生さんは名前がない:03/05/20 00:12 ID:F5sAKH/w
例えば憲法に
差別により教育を受けさせない義務があれば
それはたぶん変更されているだろう。
瑕疵が明白であるからだ。
しかし理念として用いる軍隊の放棄は必要と思われ
かつ瑕疵も容認されるべきものだと解される。

何か左っぽい(またまたらべリングしちまった)

423 :学生さんは名前がない:03/05/20 00:13 ID:hC1cGlFs
>>419
何が世界に広げたいだよ
抑止力にならない軍隊なんて自衛のやくにたつかよ
抑止と自衛は切り離せないだろ

集団自衛権も当たり前、他国との同盟もあたりまえ
でなきゃ、自衛組織として役に立つはずないだろ

この期におよんで自衛隊と軍隊は別はないだろ

424 :学生さんは名前がない:03/05/20 00:16 ID:hC1cGlFs
上に行くのをあきらめた人間から平等なんていい始める
競争を降りた負け犬から競争なんて不毛と言い始める

国同士の軍拡競争をみて「人間はおろかだな」なんてため息をついてるやつが間抜けなんだよ


425 :学生さんは名前がない:03/05/20 00:18 ID:hC1cGlFs
世界中に侵略のため、他国を威嚇するためといって軍隊を持ってる国があるのか
核を持ってる国があるのか?
日本と同じ自衛のためだといって軍隊を持ってる


426 :学生さんは名前がない:03/05/20 00:20 ID:F5sAKH/w
>>423
お前もっと文章よく嫁!!
最大公約数的に言えば自衛するのと他国に攻め込むのはと違うと
いいたいわけなんだが、分かるかな?
で、抑止力として憲法が必要というのが俺の意見。

>>424
にはかなり同意なんだが、
それでも社会福祉は必要となるな。
経済的観念からも。
弱者救済は必要に応じて必要だと思う。
だからといってあの拉致被害者の(以下自主規制)とかはどうかと思うが。
個人的には負の消費税なんかも面白いと思うけど、まぁむりか。

427 :学生さんは名前がない:03/05/20 00:20 ID:hC1cGlFs
自衛隊が軍隊じゃないなんていってる奴は
『俺は近くに買い物に行くときは自転車を使うエコ野郎だ』なんていって家じゃコタツをつけっぱなしの馬鹿といっしょだよ

428 :学生さんは名前がない:03/05/20 00:23 ID:F5sAKH/w
>>425
分かってるな。
だからこそ憲法に意味があるのではないか!
日本の場合は本当に自衛にするために
そして交戦権を認めないことにより侵略を否定する。

大体において憲法改正賛成者はそこを排除したがっているので嫌いだ。
俺は平和に生き、平和に死にたい。
自分やコミュニティーのために、理念のために戦い
しかし他人を傷付けることなく生きたい。
ある種の理想だな。


429 :学生さんは名前がない:03/05/20 00:24 ID:+yCTsstY
>>424
上の2行はわかるが最後の1行は理解できん。

430 :学生さんは名前がない:03/05/20 00:25 ID:hC1cGlFs
憲法がなくなったら日本が急に世界侵略に乗り出すとでも思ってんのかよ
馬鹿みたいなはなしだ。
A『おいおい、その車は馬力が強すぎる人を引いたらどうする。こっちにしろ』
B『なに言ってんだよ、人を引いたら同じだろ。こっちのほうが便利』
A『いや、あといくらなんでも四輪駆動はだめだろ、あと重量が重い、そんなのがぶつかったら』
B「ぶつからないように気をつけます』
A「いやだめだ!」 

こんなことを抑止力の名の下で繰り返すのはたんさんです(´∀`)

431 :学生さんは名前がない:03/05/20 00:25 ID:F5sAKH/w
>>427
自衛隊が憲法違反だから憲法変えたいって言ってるやつは
カラオケで一時間100円と言いつつ
ワンドリンク制でドリンクが500円以上する店の宣伝と同じ

432 :学生さんは名前がない:03/05/20 00:26 ID:hC1cGlFs
>>430
たんさん→たくさん に訂正。
タイピング得意なのになあ。。。

433 :学生さんは名前がない:03/05/20 00:28 ID:hC1cGlFs
今の憲法で集団的自衛権が行使できるの?


434 :学生さんは名前がない:03/05/20 00:29 ID:F5sAKH/w
>>430
理想を捨てる汚名だけは着たくないな
行政権の行使の違反になるから例としてだけど・・・

A「ここは公園になります」
B「じゃあこの土地売りますよ」
公園できる
  |
 10年後
  ↓
B「じゃあここ原発にします」    

435 :学生さんは名前がない:03/05/20 00:31 ID:F5sAKH/w
>>433
出来ますよ(´∀`)

主権の確保は肯定されてます。
但し集団的自衛権の名の下に国外で有事が起こっても
憲法解釈上では軍隊を発動できないことになってます。

それを変えたいのが本音

436 :学生さんは名前がない:03/05/20 00:31 ID:F5sAKH/w
国内なら出来ますって事ね

437 :学生さんは名前がない:03/05/20 00:33 ID:hC1cGlFs
他人を犠牲にしても上にいきたい
俺はしたいがお前はだめ
身内はひいき他人は無視

これが人間の正しい姿

いまの日本はまったくこれの逆をいってる
それがまともだと思ってる

他人のことは許せ
自分は些細なミスもするな
身内をひいきするなむしろ他人をひいきしろ

キリストも自分のように他人を愛せと言ってる
自分がいちばんかわいい、それが自然な姿
世界のどこの国が自分の国の人間より日本人を大切にしてくれる
日本が日本人の利益のためだけを考えないなら日本人の味方はどこにいるんだ?

438 :学生さんは名前がない:03/05/20 00:35 ID:F5sAKH/w
>>437
ゲマインシャフトからゲゼルシャフトへ

439 :学生さんは名前がない:03/05/20 00:37 ID:zZQKPKqu
防衛大だけで頑張れ

440 :学生さんは名前がない:03/05/20 01:32 ID:huE4BWVQ
あまり国際政治には詳しくないのだが、せっかく左の方がこられたので質問を。

>>435
>>436
外に軍隊を出さないのなら、結局、行使できてないも同然じゃないの?例えば、
日本が北朝鮮に攻撃された場合、アメリカが「北朝鮮に軍隊を出せません」
といったら集団的自衛権といえるのかな。

441 :学生さんは名前がない:03/05/20 01:34 ID:huE4BWVQ
>>428
侵略戦争を肯定する憲法改正論者って本当にいるの?

442 :学生さんは名前がない:03/05/20 01:37 ID:BablQcvK
有事法制反対ってアフォかと馬鹿かと
どれだけの国が有事法制がないのかと

443 :学生さんは名前がない:03/05/20 13:15 ID:We4oM69d
f

444 :学生さんは名前がない:03/05/20 15:21 ID:We4oM69d
u

445 :学生さんは名前がない:03/05/20 22:18 ID:We4oM69d
c

446 :学生さんは名前がない:03/05/20 23:23 ID:qXpU2x66
左翼の言ってることって難しい言葉使って
わけわからん専門用語が出てくるだけで全然中身ないな
たとえも下手だし

447 :学生さんは名前がない:03/05/20 23:37 ID:We4oM69d
フランスは原爆よりも被害が大きい水素爆弾を持っているわけだが。
フランスはどこかに落とすために攻撃するために水素爆弾持っているんだろうかねw
有事法制が侵略のためだとほざくならw

あ、そうそう。
今日本屋でたまたま「国連憲章」読んでみたんだが、
あれは国際社会全体の憲法と位置するものなんだな。
しかし、条文は第二次大戦前のそのままの状態なわけだ。

まあ、せっかく国連そのものが機能しなくなってきたわけだし、
ここいらで、国連にかわる新しい国際機関を作って、国連憲章に代わる新しい憲法を作り直すべきだな。
国連憲章には、ソビエト連邦って名前もそのままなんだぜw

ま、常識的に考えて、「G8」と呼ばれる先進8ヶ国が、国連の主要なメンバーを占めるべきだろうな。

日本の国連費用の負担は生かそうぜ。


448 :学生さんは名前がない:03/05/21 00:13 ID:/FZlkU0k
取り合えず将来より来年アメリカがやるのはほぼ決まりのようだし、
ミサイル飛んでくる可能性も相当高いってのはホントのようだな。
オレも聞いた。まあCIAか何かの使いっパシリのおっさんかも
しれないけど、、。

449 :学生さんは名前がない:03/05/21 00:18 ID:chPQuRiG
>>446
俺は>>430の例えの方がワケワカラン
左翼のは分かりやすくて(・∀・)

軍隊より核持てよ
安いしw


450 :学生さんは名前がない:03/05/21 00:23 ID:HqNAV4Ma
>>446
難しい言葉とか言ってる時点で(ry

451 :学生さんは名前がない:03/05/21 00:41 ID:Gkj8+96V
有事法制の問題点って、民間人に米軍支援を強制させることでしょ。
数年前に新ガイドラインができた時から、この路線に進むことが
決まっていたわけで、米の要望にそったものなんだろうね。
確か、周辺事態法では、民間人は協力するもしないも自由だったんだけど、
それでは不都合が多いから有事関連3法案の一つの武力攻撃事態法を
利用して強制化させようという話だったような。そうなると、
民間航空機とかも軍需物資を輸送しなければならないから攻撃対象になる
だろうし、安全がかなり脅かされるのは確か。
まああまり詳しくはしらないけど、2ちゃんみてると、支持派は
反対派の主張を矮小化してるような気がする。

452 :学生さんは名前がない:03/05/21 00:43 ID:mKi48Q7B
>>451
北が民間人と軍人を区別してくれるとも思わないし
それに日本が負けたら安全も何もないだろ
そのために法整備しておくのは大事じゃねーの?


453 :学生さんは名前がない:03/05/21 00:44 ID:chPQuRiG
>>452
法整備の中身知らないDQNは引っ込んでろw

454 :学生さんは名前がない:03/05/21 00:47 ID:mKi48Q7B
>>453
ていうか
なんで政治家=私利私欲、権力=悪と思い込んでるの?
俺らと同じっしょ?
個人情報保護でもそうじゃん、今の時代を考えれば当たり前のことなのに
政治家を守るためなんて正気とは思えない
ノストラダムスの大予言をいつまで信じてんだ?


455 :学生さんは名前がない:03/05/21 00:53 ID:chPQuRiG
>>454
いや、そうでもないぞ。
実際日本だと世襲制になってるし、
そこに既得権益とprivilegeが生まれてるしね。

国民を守ることより他の権益を守ることが優先されてると思われ。
何で国民保護法案が先に可決されなかったり
有事法制に基本的人権の明記を避けたの?

456 :学生さんは名前がない:03/05/21 00:56 ID:mKi48Q7B
お前らはそうやってUFOやユダヤ陰謀論を信じてりゃいいじゃねーか
1歩も進まないより進みすぎたほうがマシだ

457 :学生さんは名前がない:03/05/21 01:05 ID:Gkj8+96V
>>452
いや、アメリカの戦争にどう関わるかの話。

日本が戦争したくなくても、他の国がせめてくることもあるし、
有事の際には一定の人権制限もやむをえないことは、一部の市民団体の
人間以外はわかってると思う。

458 :学生さんは名前がない:03/05/21 01:13 ID:YN+Ym1hB
北なんて、SARS送り込んだらイチコロだろ。

459 :学生さんは名前がない:03/05/21 02:10 ID:chPQuRiG
>>456
同じようにアメリカ日本占領計画や
北朝鮮日本破壊プロッジェクト信じているがよい

>>457
>>有事の際には一定の人権制限もやむをえないことは、
   一部の市民団体の人間以外はわかってると思う。

これは当然、但しやり方に問題ありけり。
補償もどうするかの論議さえない。
最も政治家でも有事法制の中身知ってる香具師の数を知りたいが。
テストしてみてぇ!!

とりあえず、攻めて来る事態に備えて核でももとうぜ!

460 :学生さんは名前がない:03/05/21 02:12 ID:ifJVr4ko
脅しには十分だが使用には不向きだな>核

461 :学生さんは名前がない:03/05/21 02:21 ID:chPQuRiG
>>460
抑止力あるので十分だと思うが?
使用はしない

メリット
仮想敵国(←この言葉嫌いなんだが)も馬鹿じゃないから攻めてこない
軍隊より維持費が格段に安い。
外交カードとして使える

デメリット
使用できない
使うとしたらスイッチ押すの誰?
それまでの過程は??
実験の段階で世界からサンクションを喰らう

まぁ、俺は抑止力としての核を是認するけど。
軍隊みたいに核じゃ占領なんて出来ないし、
厳密に言えば交戦力にもならんからな。



462 :学生さんは名前がない:03/05/21 03:51 ID:mKi48Q7B
腰抜けばっかりだなw
そんなに自分の財産が惜しいか

463 :学生さんは名前がない:03/05/21 07:52 ID:3OniH/HU
有事法反対してる香具師は、そんなに嫌だったら
軍隊やそういった法律も無いお国へ移住したらどうですか?んな国あるかどうか知らんけど。

そもそも日本の政治に反対ばかりしている革マル連中は何故日本に住み続けているのか?
大好きな社会主義国逝ったらいいじゃん。キューバ、中国、北チョン等など。
もっともこれらの国にも軍隊はあるけどな。




464 :学生さんは名前がない:03/05/21 13:15 ID:QsJwmW4S
天才ジョンイルの唄

北から昇ったテポドンが南に落ちる〜♪
これでいいのだ
これでいいのだ
チョンチョンバカチョンバカチョンチョン
ブラック集団チョン総連

密輸と麻薬で大儲け今日も宴会だ〜♪
これでいいのだ
これでいいのだ
チョンチョンバカチョンバカチョンチョン
人民飢餓だバ〜カチョンチョン

465 :学生さんは名前がない:03/05/21 14:15 ID:vngJA5pF
日本政府批判する前にジョンイル批判しろや

466 :学生さんは名前がない:03/05/21 21:45 ID:b4lk73Gt
その時歴史は動いた!!


は、勉強になるな〜

467 :学生さんは名前がない:03/05/21 21:46 ID:CWvJrEul
>>466
これ見てどう思うのかね?
変に賛成している人は。

ついでに有事法制は、このような事態を避けるべく物なのにな・・・

468 :学生さんは名前がない:03/05/21 21:48 ID:b4lk73Gt
な〜んで、軍部が台頭したんだろ〜ね〜戦前

469 :学生さんは名前がない:03/05/21 21:49 ID:CWvJrEul
>>463
お前が北でも行くといいよ

その時歴史が動いたでも見ろよ。

470 :学生さんは名前がない:03/05/21 21:53 ID:x/xhsvi1
左翼必死だな。少ない賛同者をかき集めて。

471 :学生さんは名前がない:03/05/21 21:54 ID:CWvJrEul
>>468
政治の腐敗
世界的な恐慌
農民の貧困
不平等に対する抑圧感
国民の混乱
国際的な帝国主義の容認

確かに民主主義の失敗の例ではあるね。
政治家に全てを求めるのは無理だろうけどさぁ。

軍は国民の総意とか言ってたけど高橋是清・犬養毅
マトモなのはほとんど軍に殺されている罠

軍部に力を与えすぎるのは危険だね。


472 :学生さんは名前がない:03/05/21 21:55 ID:CWvJrEul
>>470
右翼必死だな

473 :学生さんは名前がない:03/05/21 21:55 ID:b4lk73Gt
軍部の台頭を許さないためにも、文民統制の確立と、軍隊の完璧なコントロールを、すべきなわけで。

有事法制はそのための一つの手段。

むしろ、北朝鮮へ日本単独で経済制裁をしようという動きこそが、戦争への直接的要因になりかねない。

474 :学生さんは名前がない:03/05/21 22:00 ID:CWvJrEul
>>473
そうなんだけど、
元々防衛庁からきた案と言うのが気に食わない(つーか危ない)し、
国民保護法案より先に可決はいかがなものか
しかもタカ派議員が推進派・・・
なんだかなぁ、まさに国民の声届かない状況。
白装束も可決されたとたん消えて少し怖い。
もしかしてマスコミと政府つるんでるの?

北への制裁はアメリカ・韓国・中国と共に動くべきだと俺も思う。
日本だけの制裁は向こうにとっては大義名分になりかねないしね。


475 :学生さんは名前がない:03/05/21 22:23 ID:LEKKNfEz
国民保護法制が遅れてるのは官僚の縄張り争いがあるからだよ。
まさに縦割り行政。現体制のまま有事になったら大混乱でしょう。

476 :学生さんは名前がない:03/05/21 22:29 ID:b4lk73Gt
>>474

なんとなく怖い・・・それだけだったら、話にならない。
もともと個人情報保護法案は住民総背番号制と同時に通ってもおかしくなかったわけだけど、
内容不備や反対でいまだに通ってないわけだよ。それだけの話。
有事法制ったって、ただ内容不備と反対で遅れているだけだし。
防衛庁から国防の法案が出てこなかったら、どこから出てくるんだろう?
防衛の日本一の専門家集団は、防衛庁の官僚達なわけで、文部省から国防の法案は提案されない。
そして、日本軍(自衛隊)と防衛庁は別働隊。

戦前の軍部の台頭の課程を見ても、日本政府に嫌気をさした軍部が政治家を無視して統制してしまったことが原因なわけ。

そして、今の日本の現状とは、自衛隊は軍隊ではないという詭弁で済まされ、外部からの攻撃で一番被害を受けるのは「自衛隊」そのものなんだが、
反撃もできない、戦時体制化での自衛隊の行動基準も無い。自衛隊はお飾りにされている。

俺は、また軍部が政治家に嫌気をさす時が怖い。

有事法制は、自衛隊がとるべき行動の基準を示すもので、もしもの戦時下で、やたらな不安や犠牲や混乱を防ぐ役目をなす。
それを、防衛庁発案だからといって、自衛隊が暴走したがっていると言う見方は、

絶対に誤り。

477 :学生さんは名前がない:03/05/21 22:56 ID:VsF90m++
俺は自衛隊が本当の有事のときに逃げ出さないか心配。
自衛隊は軍法会議が存在しないから敵前逃亡も罪に問えない。


478 :学生さんは名前がない:03/05/21 23:55 ID:Gkj8+96V
>>476
どうして個人情報保護法案がでてくるの?

479 :学生さんは名前がない:03/05/21 23:56 ID:CWvJrEul
>>476
政治家に嫌気が差した軍部
と言うよりも一部政治家と癒着した軍部と言う方が正確だと思うが?
そしてその状況は現在にも通じるところはあるわけで。

とりあえず自衛隊は本当に自衛の手段にしかなりえず、
また政治的権力も持ってないから今のところ安心だけどな。

確かに防衛庁と自衛隊は別管轄だが発動権は結局のところ防衛庁だよ。

反撃をどこまで許すか、
国民保護をどうするか、等の法整備は大事。
但し、国民に説明する必要があると思われ。
今回の有事法制3案は国民の知得べき状況にあるとおもうか?

>>477
のとおり、敵前逃亡をどうするかなんて話も踏まえて
(まぁ、ここで憲法の人権と9条との触発も考えられるが)
話も進めなければならない。

とりあえず、今回の有事法制案についても内容を説明した上で
国民の同意があるかどうかぐらいは問うべきだと思うけど?

「国民は間違ったこともする」
とか言う政治家は政治家やめちまえ。


480 :学生さんは名前がない:03/05/21 23:57 ID:CWvJrEul
>>478
国民保護法案の間違いだろ。
わざわざ突っ込む必要も無いと思われ。


481 :学生さんは名前がない:03/05/22 00:10 ID:3mnhLiyN
田村秀昭氏(自由) 自衛隊は軍隊なのか。

首相 実質的には軍隊だ。いずれ憲法でも軍隊と認めて、
違憲だ合憲だと不毛な議論をすることなしに、国を守る戦
闘組織に名誉と地位を与える時期が来ると確信する。

http://www.asahi.com/special/security/TKY200305210301.html

482 :期待コピペ:03/05/22 00:22 ID:ndf7iQYU
★日独などを常任理事国に 英が国連改革で提唱へ

 【ロンドン21日共同】英国のラメル外務政務次官は21日付の英紙ガーディアンとの
インタビューで、イラク戦争で傷ついた国連への信頼を回復するために、日本、ドイツ、
インドなど新たに5カ国を安全保障理事会の常任理事国にする改革案を英政府が
提唱する方針であることを明らかにした。

 次官は、安保理を現在の15カ国から24カ国に拡大する案を考えていると述べた。
同紙は記事の中で、残り2つの常任理事国について、中南米からフランスがすでに
ブラジルを推し、英国もブラジルを支持する公算だと伝えたが、アフリカからの有力
候補について同紙は言及していない。
 しかし、次官は、新しい常任理事国に拒否権を与えたら安保理がまひしかねないと
述べ、拒否権は現在の5カ国に限定したい考えも強調した。
 英国はまた大量破壊兵器の拡散を監視する常設委員会を国連に新たに設置する
案も示すという。次官はこれらの国連改革案をいつ、どのように示すかは明らかに
しなかった。
 国連改革については、オーストラリアのハワード首相も「拒否権を持たない常任
理事国として日本、インド、ブラジル、ドイツ、インドネシアを加えるべきだ」と発言している。

産経新聞 http://www.sankei.co.jp/news/030521/0521kok068.htm
前スレ http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1053493174/
英紙ガーディアンの報道(英文)The Guardian - British move to restore UN's credibility
http://www.guardian.co.uk/Iraq/Story/0,2763,960401,00.html



483 :学生さんは名前がない:03/05/22 01:05 ID:v4E45rnT
憲法9条も改正しないと、国際情勢に新しく展開があった時に
迅速に対処できない。 ときいた。

484 :SARS 23日にも安全宣言を支持!!:03/05/22 01:10 ID:XoW7x6Uu
http://bestranking.misty.ne.jp/gamble/enter.cgi?id=yami83


485 :学生さんは名前がない:03/05/22 12:48 ID:ndf7iQYU
sx

486 :学生さんは名前がない:03/05/22 13:17 ID:SkEj8rDq
憲法9条のせいで矛盾が起きているのは確か。自衛隊は間違いなく戦力であり、軍隊だから。


487 :学生さんは名前がない:03/05/22 13:23 ID:ndf7iQYU
逆に自衛隊の存在が矛盾の原因とも言えるけどね
でも共産党も社民党も災害のための自衛隊なら、今ある自衛隊は存在するべきとは言ってる。
日本国憲法の下で軍隊を自衛隊と命名することで軍隊ではなく自衛の組織だという詭弁と同じ、詭弁なんだけどね

488 :学生さんは名前がない:03/05/22 15:54 ID:OTtbnycw
詭弁でも自衛隊って言うことで抑止力が出来るのはいいことだと思うんだけどね。
世論も支持らしい。

489 :学生さんは名前がない:03/05/22 16:02 ID:ulcg/go4
やっとるやっとるw

490 :学生さんは名前がない:03/05/22 20:30 ID:ndf7iQYU
>世論も支持らしい。

戦前は、世論は戦争を支持したわけだがw

491 :学生さんは名前がない:03/05/22 20:39 ID:OTtbnycw
>>490
銃で脅されてな。

492 :学生さんは名前がない:03/05/22 20:42 ID:SkEj8rDq
有事法制は自衛隊の行動基準を明確にし、抑制をかけるためにも必要。
今までのだと超法規的行動に出ざるを得ず、暴走する可能性すら否定できなかった。

493 :学生さんは名前がない:03/05/22 20:45 ID:ndf7iQYU
>>491

銃で脅されようが、ペンに踊らされようが、おなじ「世論」には違いないわけで。
大多数の世論支持しようが不支持しようが。
結局、みんなが賛成しているとか絶対多数が同じ意見だとしても、少数派を無視してはならないわけで。
日本ではそういう形での少数派への弾圧は身近なレベルで行われ、長いものに巻かれることが習性となっているわけで。
悲しい限りですな。


494 :学生さんは名前がない:03/05/22 20:47 ID:UHwcztAj
少数派ってもっともらしいこといって実はただの腰抜けってことがほとんどだから
弾圧されるのは仕方ないよ

495 :学生さんは名前がない:03/05/22 20:52 ID:ndf7iQYU
>>494

自分だけは絶対に少数派にはならない確信もないくせに、元気だね。

そうやって、行動の基準が「長いものに巻かれる」ことに重点を置いて行動するから、
常に自分に嘘をつき、他人の常に惑わされながら生きていくんだね。

自立した考え・意見を持っている人間であるなら、必ずどこかで少数派にならざるえなくなる。
そうならずにすむ人間にはそもそも自立した個人的な意見は持ち合わせていないのさ。

なにも今、有事法制に限った話をしているわけではないからね。

496 :学生さんは名前がない:03/05/22 20:58 ID:UHwcztAj
普通に神経の人間ならそうそう少数派にはならないってw
寧ろあえてアイ ウォんトゥービー ザ マイノリティって感じで
タバコがカッコいいと思ってるDQN中学生のように『反抗って素敵』と思ってる精神年齢の低い奴じゃないとそうそう少数派にならないよw


497 :学生さんは名前がない:03/05/22 21:01 ID:SkEj8rDq
>>493
それが多数決の欠点であり、民主主義の欠点でもある。

498 :学生さんは名前がない:03/05/22 21:02 ID:c1KT/AwR
>>495-496
両者共に一理あると思う。

499 :学生さんは名前がない:03/05/22 21:04 ID:UHwcztAj
本当に説得力のある少数意見なら少数意見になるはずないだろw

------------------------------------以下 少数意見 -------------------------------
日本は馬鹿にされてもいいが日本が他の国を侮辱することは許さん!!これが俺の信念だ!!
自分に厳しく!!他人に甘く!!人間を信頼して生きていく!!この俺の信念が理解できない!!愚民どもは崖にむかって集団自殺を遂げるレミングスよろしく息絶えろ!!


500 :学生さんは名前がない:03/05/22 21:11 ID:UHwcztAj
石油がもう切れ掛かってんのに原子力発電やめろだってさ

人間は10万年も動物を殺して生きてきたのに毛皮を着るなだってさ

医学の進歩は動物実験のおかげなのに動物がかわいそうだからやめろだってさ

旧正田邸を壊すとたたりがあるってさ

マクスウェル方程式には隠蔽された電磁波が記述されてるってさ


少数意見に一つでもまともな意見ってある??

501 :学生さんは名前がない:03/05/22 21:31 ID:Hve1Tg56
うちの大学の有事法制反対を叫ぶマイノリティーは目が死んでる。
通り過ぎるすべての学生が完全無視。
内容もひどい。
「小泉首相は有事法制を契機にイラク・北朝鮮攻撃に参戦しようとしてる。」
いったいあの法案のどこをどう読めばそんな無茶なことが可能なのか、
ぜひお聞かせ願いたい。


502 :学生さんは名前がない:03/05/22 21:37 ID:ndf7iQYU
>普通に神経の人間ならそうそう少数派にはならないってw
>本当に説得力のある少数意見なら少数意見になるはずないだろw

おまえの目は盲目か?耳は節穴か?
「多数派の論理」がどんなものかわかってる?
それは、正しいか誤りかではなく「多いか少ないか」がその正当性の根拠にしてしまうことなんだよ。
そして君のような説得力のある少数意見は少数派にはならないという決め付けが、
説得力があろうがなかろうが、「多数派の論理」を後押しし、少数派の軽視につながってるんだよ。

特に日本ではね。

503 :学生さんは名前がない:03/05/22 21:38 ID:JpUqQOBj
男は一回ぐらい軍隊入ってもいいんじゃない?
肉体的にも強くなれそうだし


504 :学生さんは名前がない:03/05/22 21:38 ID:ndf7iQYU
あ、もう一度言うけど、有事法制に限って話してないからね。俺。

505 :学生さんは名前がない:03/05/22 22:38 ID:OTtbnycw
有事法制に反対派はマジョリティだと思うが?
(少なくとも内容知ってる人間の中では)
ついでに憲法改正反対も。
政治界で逆転してるけど。
そこに政治的アパシーを生む何かを生み出しているんだろうけど。

とりあえず自分がマジョリティだと思ってい安心しているのはアホだね。
俺は例えマイノリティだとしても戦うけど。

確かに少数派の意見も大事だし、国民が正しいとも限らない。
例えば消費税増税にはみんな反対するだろうが、税源をどこに求める?
まぁ、説明責任が不十分とか税錯覚などの問題は排除するとして。

とりあえず、民主主義というより大衆主義と官僚主義に飲み込まれて
国民がやる気をなくす現状は非常に問題だと思う。

506 :学生さんは名前がない:03/05/22 23:02 ID:Hve1Tg56
>>505
主権国家として、不測の事態に備える規定として
あの朝日新聞ですら有事法制の必要性を説いている中で、
反対派をマジョリティーとよく言えたもんだ。
確かに今国会で衆議院と通過した案は問題も多い。
だが有事法制そのものを否定するスタンスは明らかにマイノリティー。

507 :学生さんは名前がない:03/05/22 23:05 ID:OTtbnycw
>>506
言葉が足りなかったな。
今の有事法制には反対ってことだよ。
有識人で賛成できる人いるのか?
お前も中身しらねーんだろ。 ぷっ

有事法制自体は必要と上でも書いたような気が・・・

508 :学生さんは名前がない:03/05/22 23:44 ID:Lwgregm3


509 :学生さんは名前がない:03/05/22 23:52 ID:UHwcztAj
だいたい野党だと言う理由だけで自民党のいうことには難癖をつけて何でも反対する野党どもなんだからあきれられて当然じゃねーの?
ワイドショーみたいな個人攻撃しかできない野党に信念も糞もあるかよw
ただ反対したいだけだろw
そんなもんにいちいち振り回されてちゃ一歩も進まんってのw
今の有事法制には反対!それで絶対成立させないんだろうがw

510 :学生さんは名前がない:03/05/23 00:36 ID:UjXZy4iy
>>509
与党に難癖をつけるのは野党の仕事だからね。本当はそうは思ってなくても
反対意見を表明する。
これは国民に対していくつかの視点を提案することだと俺は考える。

511 :学生さんは名前がない:03/05/23 03:11 ID:fjM7+0h5
>482
まぁ、ここがアメリカとイギリスの大きな(中略)大きな違いだろうなw

個人的にはいまの有事法制には反対。何かあったときどうなるって言う説明がてんでない。
(どっかに似たようなレスしたような気がするが)
遅かれ早かれ必要になるんだろうが、反対派の懸念する戦争直結って事に対して
それは絶対ないと胸張って言えるなら、馬鹿馬鹿しいと思ってもそうきちんと説明しろよ。
「○○を見れば徴兵は金輪際無いのが常識」とかいって門前払いするな。
今回の戦争報道も湾岸戦争の時から10年来軍事フリーク出身の国内軍事評論家しかいない
という面子を殆どリニューアルできていなかったんだから、みんな軍事については無知なんだよ。
ゼロからきちんと説明せい。

中には戦前の中等教育をそのまま持ち込もうとしてる老害までいるんだから、
無条件で賛成できますかっていうの。
やましいと思ってるのかは知らんが隠すから痛くもない腹を国内外から探られるんだよ。
ただ、これを頭ごなしに避難してナンボというプロパガンダにも反吐が出るが。

512 :学生さんは名前がない:03/05/23 03:12 ID:uE1wo2nO
法学部以外の奴がどうこう言っても、ただの知ったかだな。


513 :学生さんは名前がない:03/05/23 03:56 ID:MJpy/Le1
治安維持法もなしに徴兵制なんてできないだろうが。
今の状況で一般民に銃の打ち方なんて教え込んだら、
ロクなことならないわ。


514 :学生さんは名前がない:03/05/23 04:34 ID:3WMSYuwM
地政学を勉強したがよさげだな

515 :学生さんは名前がない:03/05/23 09:38 ID:5ikCCbjM
>>512
法学部だが、あまり関係ないと思うぞ。
要は、論点を自分の中で整理し再構築できる頭があるかないかってこと。

516 :学生さんは名前がない:03/05/23 12:48 ID:MLQ23Ijv
>>511
関係ないが最後の4行は不要だと思うぞ。

517 :学生さんは名前がない:03/05/23 15:06 ID:w9kRZD57
>>516
それが言いたかったんだろ。

確かに大政翼賛会や大東亜共栄圏目指すような人たちが
有事法制に賛成するのは何でだろう?

国民保護の観点から行けば反対してしかるべきだよな・・・
そういう法案つくれっちゅうのw

とりあえず国民への説明責任が不十分すぎ!!
しかも有事法制の意味まで取り違えさせてる気がする。

518 :( ´_ゝ`):03/05/23 15:14 ID:r/w8BrW1
フーン。

で、お前ら選挙に行ってるのか?w

519 :学生さんは名前がない:03/05/23 15:20 ID:w9kRZD57
>>518
地方選挙は逝ってきた

そこで、何故か自民党と社民党と共産党の候補が地方公共団体の長に
立候補していたのだが、全員無所属で登録してあったぞ。
何か悲しくなった。

今回の衆議院選挙は無効票か共産か社民に入れてくるよ。
何の効力にもならんだろうが。

松浪が再当選したらいよいよ絶望だな

520 :学生さんは名前がない:03/05/23 15:23 ID:w9kRZD57
>>519
最初の社民→民主

521 :学生さんは名前がない:03/05/23 15:54 ID:zPSshUNQ
俺はまだ選挙権がない。

522 :学生さんは名前がない:03/05/23 20:51 ID:IEGSIk0q
へー

523 :学生さんは名前がない:03/05/23 21:12 ID:Af2+JqTm
>519
> 松浪が再当選したらいよいよ絶望だな
松浪は個人的に今回は無罪。
本来秘書がやるべき汚れを頼めるほど秘書を準備できなかったって事でしょ。
十字架背負ってもらった方が逆にいいかも知れない。
でも、次バレたらスリーストライクでアウト。
去年のムネオちゃん辺りからこう頭角を出してきた中堅が尽くやられてる。

なんか党を限らず、のうのうとしてる悪面の党重鎮は本当にシロなのかと。
ただ単に使い捨ての秘書を炊事手袋代わりに使っているだけちゃうんかと。
与党に限らず、朝鮮半島問題になって黙っちまった社民の土井、政治改革と
言っておきながら結局遊び道具にしちまった自由の小沢。他の野党は組織票
が酷くて触れたくもないわ。


524 :学生さんは名前がない:03/05/23 21:19 ID:w9kRZD57
>>523
マトモに政治献金受けているのは共産党だけかw

社民なんて金くれるとこなくて秘書給与から捻出してるぐらいだから
可哀想なもんだ。

政策がないまま政治家になってる奴が多すぎだよな。
まぁ、文句言うだけで何もしない俺らも悪いわけだが。

有事法制関係ないのでsage


525 :学生さんは名前がない:03/05/23 21:55 ID:IEGSIk0q
ageるぜw

526 :学生さんは名前がない:03/05/24 00:22 ID:xwkUmp+4
有事法制を支持する人へ

・北朝鮮が日本に攻めてくる合理的な理由を聞かせて下さい。

・米軍との一体化が進むことの危険性をどうお考えでしょうか?

527 :学生さんは名前がない:03/05/24 00:24 ID:CX+NzR6+
理由なんかどうでもいい。強い軍隊がいた方がかっこいい。
だから賛成する。

528 :学生さんは名前がない:03/05/24 00:40 ID:JXaJpqYT
 まぁ、所詮民間人は自分の命と財産が大事なんだよ。
 喰うのに必死で、国がどうなろうと関係ないのさ。

529 :学生さんは名前がない:03/05/24 00:52 ID:9Zvvgmwe
有事法制を不支持する人へ

・自衛隊を管理する法律が無いのに自衛隊が存在することへの不安が全く無い根拠を示してください。

・米軍と全く別行動をとることで日本が得る利益と日本周辺での独自問題解決のためのどうすればいいか教えてください。


530 :学生さんは名前がない:03/05/24 00:57 ID:CX+NzR6+
だから理由なんかいらん。


531 :学生さんは名前がない:03/05/24 01:11 ID:9Zvvgmwe
対案が無いのに批判だけするのって、無意味だよね。どこかの野党のよう。

現実的に北朝鮮が日本への攻撃に着手するか否かは問題じゃないんだよ。
実際には、北朝鮮が「日本は我が攻撃範囲なり。」を主張し、脅しをかけているわけだが、
じゃあ、今の日本が何をすべきなのか。
たとえば、極端に、日本が軍事をすべて放棄して、その状態で北朝鮮との交渉に挑もうという手を選んだとする。
その根拠として、「北朝鮮は100%日本へ攻撃はできない」になるわけだが。
北朝鮮は今、日本とだけ交渉をしているわけではないから、アメリカが北朝鮮へ攻撃を仕掛ける可能性だけはある。
その場合、隣で戦争をしている中、北朝鮮にとって敵に最も効果的な攻撃の的が「東京」なわけだ。
結局、日本が武装解除をして交渉に挑んでも、アメリカを含む国連や世界の判断いかんでは、武装解除が無駄になる。
 それと、日本がアメリカの影響下から抜け独自の軍事行為を可能にした例。
その場合、必然的に「核武装」が必要になる。
フランスやインドやパキスタンへ、日本が核武装の抗議をしたところ、
「日本はアメリカの核に守られているが、我々は違う」と反論されたらしい。
つまり、それが世界の認識だということ。

さーて、そろそろアメリカと歩調をあわせる以外の対案が欲しい。
(勘違いしてほしくないのは、アメリカ追従とは別ということ)

532 :学生さんは名前がない:03/05/24 02:06 ID:/U5sJjPY
反戦平和ボケ、必死だなw




533 :学生さんは名前がない:03/05/24 02:07 ID:oYmip5H3
日本に攻めてくる国がどこにありますかね。
どこに危険があるんでしょうか。
有事法制は、日本がアメリカを手を結び、
再び世界に侵略戦争を広げようとする侵略法です。

534 :学生さんは名前がない:03/05/24 02:17 ID:9Zvvgmwe
>>533

僕が魚にw

535 :学生さんは名前がない:03/05/24 02:19 ID:/U5sJjPY
反戦平和ボケ、必死だなw

536 :学生さんは名前がない:03/05/24 02:24 ID:9Zvvgmwe
(・∀・)スンスンスーン♪

537 :学生さんは名前がない:03/05/24 02:28 ID:WXi7+cXo
左翼運湖
緒祖は日本に文句があんならさっさとカエレ!

538 :学生さんは名前がない:03/05/24 02:30 ID:3sUCkKC0
今日も朝生で生姜が頑張ってるな。

539 :学生さんは名前がない:03/05/24 02:32 ID:XcxokP/x
>>533
あなたは予言者ですか?ノストラダムスですか?
日本国民のうち、あの9月11日を予想しえた人はいるでしょうか。
歴史的といわれた南北朝鮮の首脳会談の後、
これほどまでに南北関係が硬直化すると、
あなたは予想しえたのでしょうか。

国際社会においては、国内政治以上に、一寸先は闇です。
将来起こりうる危険に対する責任感を持つ人間こそが、
有事法制の必要性が説いているんですよ。

あなたのような言い方を逆にすれば、
日本がいったいどこの国に侵略するというのですか?


540 :学生さんは名前がない:03/05/24 02:32 ID:bcr3DDZE
>>531
> フランスやインドやパキスタンへ、日本が核武装の抗議をしたところ、
> 「日本はアメリカの核に守られているが、我々は違う」と反論されたらしい。
> つまり、それが世界の認識だということ。

うんにゃ、それは間違ってると思うな。
ヒロシマのあの瞬間から、日本という国は戦争と核に関する切っても切れない重〜い十字架を
背負ってしまったのにも関わらず、その意味を理解しようとしていないわけだよ。
その被害と持つ意味とね。

個人的には守られているというより、
怯えている、従わされたと言った認識だろうな。
これはどの常任理事国でも、第二次大戦敗戦のドイツとも違う独特の感情なんだよ。
それに関する世界随一の結論が(まぁ、国際世論から同情をかえるだけの反論)を
出せない(50年以上出さなかったというのもある)から、中途半端な有事法制しか
出来ないんだよ。
この調子だと少なくとも、もう数十年はこの問題を踏み台に外交は成長できないだろうね。

541 :学生さんは名前がない:03/05/24 02:38 ID:OsCeILYg
例えれば、有事法制は風邪薬
でも、反対者は風邪を引かないようにすればいいから不要という

最悪の事態を想定できないやつはポイズン

542 :学生さんは名前がない:03/05/24 02:46 ID:XcxokP/x
>>541
風邪薬とまではいかないまでも、そのとおりだと思う。
毎年10月11月になると、
インフルエンザワクチンの不足が報じられる。
厚生労働省は批判される。危機管理がなっていないと。

ワクチンの不足はNG。
有事法制の欠訣はOK。
事が起これば危機にさらされるのは我々日本国民の生命なのに。

543 :学生さんは名前がない:03/05/24 02:52 ID:9Zvvgmwe
>>540
観念的だし反論になってないよね。
話がずれてるし。
対案もないし。
いったい何がしたいのやら

544 :学生さんは名前がない:03/05/24 02:52 ID:6RauyTKk
しかし、ほんっと昨年9月以降、
急に右翼気取りが増えたよなw

545 :学生さんは名前がない:03/05/24 02:53 ID:9Zvvgmwe
それに「十字架」を使う例えが間違ってるw

546 :学生さんは名前かない:03/05/24 02:53 ID:zbWy5xpd
一昨年でしょ

547 :⊂ ´⌒つ´∀`)つ ◆hP7dqG6Vn. :03/05/24 02:54 ID:ohYDQ90L
今は右が流行ってるのか

548 :学生さんは名前がない:03/05/24 02:54 ID:6RauyTKk
一昨年?

549 :学生さんは名前がない:03/05/24 02:55 ID:9Zvvgmwe
右翼だ左翼だうるせんだよボゲェ!
反論しろ「 反 論 」。
アホかお前。

550 :学生さんは名前がない:03/05/24 02:56 ID:OsCeILYg
有事法制に賛成=右だと思ってるのなら、おめでたいな

551 :島津:03/05/24 02:58 ID:6YwHQfqy
麻ナマやってるぞ!



大麻

552 :学生さんは名前かない:03/05/24 02:59 ID:zbWy5xpd
じゃあ俺、上


553 :学生さんは名前がない:03/05/24 03:00 ID:XcxokP/x
>>544
有事制必要論=右翼 ですか。
どうあるべきかという内容には違いこそあれ、
朝日、読売、毎日、日経、産経、東京は
いずれも有事法制の必要性自体は認めてますよ。
もう少し自分のアタマで考えてレスしてほしい。

554 :学生さんは名前がない:03/05/24 03:00 ID:3sUCkKC0
>>1
馬鹿は戦場でさっさと死ね。

555 :学生さんは名前がない:03/05/24 03:00 ID:6RauyTKk
「右翼気取り」って言葉に敏感なのか分かった

556 :学生さんは名前がない:03/05/24 03:01 ID:9Zvvgmwe
で?

557 :学生さんは名前がない:03/05/24 03:02 ID:OsCeILYg
都合悪くなったら、釣りの振りをして逃げる

558 :学生さんは名前がない:03/05/24 03:04 ID:ft9qG3l6
>>555
素直に反省したほうがいいと思う。

559 :学生さんは名前がない:03/05/24 03:04 ID:6RauyTKk
なんで俺が煽られてんの?
「しかし、ほんっと昨年9月以降、急に右翼気取りが増えたよなw」
 ↑を言ったから、「じゃ反対なのか」と考えるのは間違っているぞ

560 :学生さんは名前がない:03/05/24 03:05 ID:XcxokP/x
>>6RauyTKk
右翼気取りと言われることに敏感なのではなく、
そういうふうに、右翼だとか左翼だとかレッテルを貼っちゃうと、
それ以上論議できなくなる。
だからそこを攻撃(議論上ね)しなきゃいけなくなるんです。
気分を悪くさせたならごめんなさい。


561 :島津:03/05/24 03:06 ID:6YwHQfqy
麻ナマの変な女長ウザイよマジで。

562 :学生さんは名前がない:03/05/24 03:08 ID:6RauyTKk
もっと皆、自分を持てよ。
それと、学校のセンセイが言ったこととか新聞に書いてあることを
カキコするのはやめよう。

563 :学生さんは名前がない:03/05/24 03:09 ID:9Zvvgmwe
うん。わかった。
で、>>ID:6RauyTKk の意見は?

564 :学生さんは名前かない:03/05/24 03:09 ID:zbWy5xpd
昨年の9月に何があったのか知りたいのですが

565 :学生さんは名前がない:03/05/24 03:11 ID:OsCeILYg
まぁ、なんかショボい話になってるけど

反対者は万が一を想定しろってことだ
自分の家族がテポドンかなんかでやられた時
貴方はどういう反応をするでしょうか?

あと、俺は新聞とかから引用してるわけじゃないぞ、もちろん


566 :学生さんは名前がない:03/05/24 03:12 ID:6RauyTKk
@北のミサイルは日本に絶対に飛んで来ない
Aだからこれからも日本は安心して生きていける
Bアメリカの言うことは何でも聞く。
「憲法改正しろ」と言われても「分かりますた」と言えばいい。
C選挙では自民党に入れる
簡単だが、以上

567 :539=553=560:03/05/24 03:12 ID:XcxokP/x
>> 6RauyTKk
じゃあ自分で考えたことを書いてみてほしい。
あなたが有事法制整備に賛成なのか反対なのかはわからない。
が、ただ抽象的に
>もっと皆、自分を持てよ。
>それと、学校のセンセイが言ったこととか新聞に書いてあることを
>カキコするのはやめよう
って言われても話が進まないよ。
せっかくだから真摯に論議してみたい。

568 :539=553=560:03/05/24 03:13 ID:XcxokP/x
ごめん
もうカキコしてたのね(汗

569 :学生さんは名前がない:03/05/24 03:14 ID:9Zvvgmwe
>>566
現実的に北朝鮮が日本への攻撃に着手するか否かは問題じゃないんだよ。
実際には、北朝鮮が「日本は我が攻撃範囲なり。」を主張し、脅しをかけているわけだが、
じゃあ、今の日本が何をすべきなのか。
たとえば、極端に、日本が軍事をすべて放棄して、その状態で北朝鮮との交渉に挑もうという手を選んだとする。
その根拠として、「北朝鮮は100%日本へ攻撃はできない」になるわけだが。
北朝鮮は今、日本とだけ交渉をしているわけではないから、アメリカが北朝鮮へ攻撃を仕掛ける可能性だけはある。
その場合、隣で戦争をしている中、北朝鮮にとって敵に最も効果的な攻撃の的が「東京」なわけだ。
結局、日本が武装解除をして交渉に挑んでも、アメリカを含む国連や世界の判断いかんでは、武装解除が無駄になる。
 それと、日本がアメリカの影響下から抜け独自の軍事行為を可能にした例。
その場合、必然的に「核武装」が必要になる。
フランスやインドやパキスタンへ、日本が核武装の抗議をしたところ、
「日本はアメリカの核に守られているが、我々は違う」と反論されたらしい。
つまり、それが世界の認識だということ。

570 :学生さんは名前がない:03/05/24 03:16 ID:OsCeILYg
>>@北のミサイルは日本に絶対に飛んで来ない

これこそ誰かの考えの引用じゃないのか?
前のイラク戦のことをを思い出せよ、
アメリカはまず外さないって言ってたミサイルで
多くの民間施設が誤爆されたんだぞ
その逆もしかりってことだ

571 :学生さんは名前がない:03/05/24 03:18 ID:6RauyTKk
「その逆」ってのは無理矢理じゃないか

572 :学生さんは名前がない:03/05/24 03:19 ID:9Zvvgmwe
>>571

反論どうぞ

573 :学生さんは名前がない:03/05/24 03:20 ID:6RauyTKk
>>569「北朝鮮は今、日本とだけ交渉をしているわけではないから」

↑について、聞きたいんだけど、北は本当に日本を相手にしてるのか?

574 :学生さんは名前かない:03/05/24 03:20 ID:zbWy5xpd
朝生、平沼の右後ろの茶髪学生が今寝てた
確実にこっくりきてたのにカメラの存在に気付いて目覚ました

575 :学生さんは名前がない:03/05/24 03:22 ID:OsCeILYg
無理やりかもしれんが、俺が言いたいことは

アメリカのまずはずさないミサイル⇒はずした
北のまずあたらないミサイル⇒・・・

ってこと


576 :539=553=560:03/05/24 03:22 ID:XcxokP/x
>> 6RauyTKk
やっぱり
>@北のミサイルは日本に絶対に飛んで来ない
には賛成できない。

539を読んで頂ければと思うが、
国際関係においては何が起こるか全くわからないと考える。
日本や北朝鮮だけじゃなく、
北東アジアには多くのアクターが存在する。いわずもがなだけど。

というより、有事法制に関しての考えを聞きたかった。。。

577 :学生さんは名前がない:03/05/24 03:23 ID:6RauyTKk
539=553=560は何故、そこまで一生懸命なんだ?
何かの工作員か

578 :学生さんは名前かない:03/05/24 03:24 ID:zbWy5xpd
ほらそうやって議論放棄してまたレッテル貼る

579 :学生さんは名前がない:03/05/24 03:25 ID:6RauyTKk
>>578
だからなんでそんなに真面目に受け取るんだい?

580 :学生さんは名前がない:03/05/24 03:25 ID:OsCeILYg
もうひとりぐらい反対論者が増えんと話にならんな

581 :学生さんは名前がない:03/05/24 03:25 ID:9Zvvgmwe
>>573

反論まだ?



582 :学生さんは名前がない:03/05/24 03:26 ID:6RauyTKk
そうか、反対論者を必要としていたのかなるほどどうりで煽られるわけだ

583 :539=553=560:03/05/24 03:27 ID:XcxokP/x
有事法制ほど世論の関心対象になっている話題で、
全く聞いたことがないような説が出てくるのは
ほとんどありえないよ。
論点は出尽くしていても、
どの説がより説得的なのかに労力を注いで論議しようよ。

これは582さん、570さんどっちにも言えることだと思う。


584 :学生さんは名前がない:03/05/24 03:30 ID:9Zvvgmwe
   , ,-;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:,.
    /;:;:;:;:;:;:ミミ;:;:;:;:;:;:;:;:;:;`、
    /;:;:;:;:彡―ー-、_;:;:;:;:;:;:;:;|
    |;:;:;:ノ、     `、;;:;:;:;:;:i
    |;:/_ヽ ,,,,,,,,,,  |;:;:;:;:;:;!
    | ' ゚ ''/ ┌。-、  |;:;:;:;:/
    |` ノ(  ヽ  ソ  |ノ|/
_,-ー| /_` ”'  \  ノ  < 6RauyTKkさん、ちゃんと反論してよ!
 | :  | )ヾ三ニヽ   /ヽ、_
 ヽ  `、___,.-ー' |   `ー-、
  |    | \   / |
  \   |___>< / ヽ




585 :学生さんは名前がない:03/05/24 03:30 ID:6RauyTKk
俺は正直、今は有事法制よりもポスト小泉に興味がある。
有事法制って何十年も前から言われてた話だろ。
それを何で今さら話し合う必要があるんだい?大学生にもなって。
先を見ないと。有事法制はもうできるんだからさ。

586 :学生さんは名前がない:03/05/24 03:31 ID:OsCeILYg
何か、俺も責められてるな

俺なりに有事法制の必要性を説明したのだが

587 :539=553=560:03/05/24 03:31 ID:XcxokP/x
>>582
僕は煽ってはいないよ。
そういう傍論はいいから有事法制について話そう。

>>577
有事法制について、そんなに論議したことなかったから、
いい機会かなと思って。
私は法学部だけど私法系だから、
こういう政治学科的な論議もしてみたかったんです、たまには。

588 :学生さんは名前がない:03/05/24 03:33 ID:6RauyTKk
俺は駄目駄目文学部日本文学科だけど、
北のミサイルは飛んで来ないと思う

589 :学生さんは名前がない:03/05/24 03:34 ID:9Zvvgmwe

おまえなぁ、自分の発言に責任持てよ!!
そして反論には反論しろ。
それが自分のした発言への責任ってもんだろ。
そうやって、逃げてばかりいると、いつまでも成長できないよ。

結局、野次を飛ばすことしかできない奴なんだよお前は。

590 :539=553=560:03/05/24 03:35 ID:XcxokP/x
>>586
有事法制整備に賛成だろうが反対だろうが、
相手の説に「受け売りだ」と言っちゃっては論議できない
と言いたかっただけです。ごめんなさい。
586さんの説明はわかりやすくてよかったと僕は思う。

591 :学生さんは名前がない:03/05/24 03:35 ID:9Zvvgmwe
>>585

まあいいや。
で、ポスト小泉の何に興味があるんだい?

592 :学生さんは名前がない:03/05/24 03:35 ID:OsCeILYg
>>588
それは性能の問題か、それとも本気では飛ばしてこないってことなのか
どっちなのか?

593 :学生さんは名前がない:03/05/24 03:35 ID:6RauyTKk
>>589
だからなんでお前がそんなに必死になるんだよw
お前がいくら偉そうに言ったからって日本は戦争しないから大丈夫だよ

594 :学生さんは名前かない:03/05/24 03:37 ID:zbWy5xpd
その予言が当たるといんだけどね

595 :学生さんは名前がない:03/05/24 03:38 ID:6RauyTKk
>>592
ミサイルは飛んできません。
つうか将軍様は日本なんて始めから相手にしてません。
気にしてるのは援助だけです。

596 :学生さんは名前がない:03/05/24 03:40 ID:6RauyTKk
これほど現実的な話をしているのに、
何故、理解できないのか。

597 :学生さんは名前がない:03/05/24 03:42 ID:9Zvvgmwe
>>596


なあ、有事法制の議論は大学生としてふさわしくないんだろ?
ポスト小泉に興味があるんだろ?

じゃあ、ポスト小泉の何に興味があるのか教えてくれよ。

598 :539=553=560:03/05/24 03:42 ID:XcxokP/x
>北のミサイルは飛んで来ないと思う
>日本は戦争しないから大丈夫だよ
>ミサイルは飛んできません。
>つうか将軍様は日本なんて始めから相手にしてません。
特に国政に関わらずに、
国家によって保障された安全にフリーライドしていくつもりの人は、
こういう考え方でぜんぜん良いと思う。

じゃあお前は学生風情で何なんだと言われればそこまでだけど、
政府として、つまり責任ある立場の人間がどうすべきかという観点から論ずれば、
上のような意見はちょっと。。。。ということになりますよね。




599 :学生さんは名前がない:03/05/24 03:46 ID:OsCeILYg
たしかに援助が第一かもしれないけども、
援助で得た大金を異常なまでに軍事につぎ込んでるんだぞ

あと、日本が矛先じゃないにしても、対アメリカ用のミサイルだというテポドンが近海に飛んできたんだぞ

600 :学生さんは名前がない:03/05/24 03:47 ID:9Zvvgmwe
>これほど現実的な話をしているのに、
>何故、理解できないのか。

お前の思考が理解できないよw
有事法制の話はしたくないと言い、ポスト小泉に興味があると言ったかと思えば、
また有事法制の話を始めて「これほど現実的な話をしているのに・・」だと。
人の意見に反論もしねえで、何言ってんだよ・・・。


601 :学生さんは名前がない:03/05/24 03:47 ID:OsCeILYg
明日授業あるから、またこよう

602 :539=553=560:03/05/24 03:48 ID:XcxokP/x
まあまあ9Zvvgmweさん。
的確に反論できない不甲斐なさは6RauyTKkさん自身が
よくわかってると思うし。



603 :学生さんは名前がない:03/05/24 03:49 ID:9Zvvgmwe
議論する気すらない奴に無理やり議論をさせようとしたのが、そもそもの誤りだった・・・おやすみ

604 :学生さんは名前がない:03/05/24 03:49 ID:6RauyTKk
>>599
じゃ、お前は何をしたいんだい?
北と戦争したいのか?

605 :539=553=560:03/05/24 03:52 ID:XcxokP/x
>>603
そうですね。
彼(彼女)もそこまで考えなしになんとなく煽っちゃったんだと思うよ。
それで引っ込みがつかなくなって、
論点ズレした発言を連発したんだと思う。


606 :539=553=560:03/05/24 03:52 ID:XcxokP/x
あぁ、、、そういったそばからまた。。。

607 :学生さんは名前がない:03/05/24 03:54 ID:6RauyTKk
だから、そもそも有事法制ってのは何十年も前から言われてたんだって。
今まで実現できなかったんだよ。それを何故、今、一般学生が議論する必要があるのか疑問。

608 :学生さんは名前がない:03/05/24 03:56 ID:6RauyTKk
まさか去年の9月以降後に、政治に興味を持ってしまったって香具師??

609 :539=553=560:03/05/24 03:59 ID:XcxokP/x
それは、
これまで机上の空論でしかなかった有事法制が
今まさに、現実の問題として、成立したからこそ、
論議してみる価値があるからじゃないかな。
特に論議する必要性を感じないなら、
どうしてこのスレで発言を。。。

去年の9月???2001年9月11日のことを言ってるの?

610 :学生さんは名前がない:03/05/24 03:59 ID:ft9qG3l6
あの女は誰だ?基地外か?

611 :学生さんは名前がない:03/05/24 04:00 ID:ft9qG3l6
きくちゆみ?
誰だ?何物かおせーて

612 :学生さんは名前かない:03/05/24 04:00 ID:zbWy5xpd
彼は2002年からやってきたんですよ

613 :539=553=560:03/05/24 04:03 ID:XcxokP/x
6RauyTKkさんの言い方だと、
憲法改正については1950年代から何十年も言われてたことだから、
いまさら論議する価値がないということになるな。。。


614 :学生さんは名前がない:03/05/24 04:03 ID:ft9qG3l6
>>613
そーゆーことになるね

615 :学生さんは名前がない:03/05/24 04:05 ID:6RauyTKk
政治を話したがる香具師ってさ、
最近ようやく政治に興味を持ち始めた人間なんだよね。
俺、こういう人間が嫌いなんだ。今、分かったよ。
だから寝ながらキーボード打ってるんだよな

616 :学生さんは名前がない:03/05/24 04:07 ID:ft9qG3l6
>>615
おまいは昔から政治に興味もってるわけ?
有事法制を語る人間を右翼とか言う人間が政治に興味があるとは思えないが。

617 :学生さんは名前がない:03/05/24 04:08 ID:3sUCkKC0
今まで臭い物に蓋をして来たんだからそろそろ処理しないとね。

618 :島津:03/05/24 04:09 ID:6YwHQfqy
日本国憲法は国民が平和憲法ということしか意義を見出せない駄憲法。
でも改正なんていらないけどね。
基本権基本的人権が確保されている以上憲法にそれ以上求める理由ないし。

619 :学生さんは名前がない:03/05/24 04:09 ID:9Zvvgmwe
(・∀・)スンスンスーン♪

620 :学生さんは名前がない:03/05/24 04:09 ID:6RauyTKk
「有事法制を議論するから右翼」って、俺、言ったか?
よく嫁。「右翼気取り」って言ったんだぞ

621 :539=553=560:03/05/24 04:09 ID:XcxokP/x
ひとそれぞれ興味を持つ分野は違うからね。
小学生の時から政治に興味を持とうが、
今日初めて興味を持とうが、
論議の場面では関係あることなのかな。

ってなんかあんまり有事法制についてお話にならないからもういいや。
6RauyTKkさん、ft9qG3l6さん、ROMの方、その他の方、
ありがとうございました。ではまた。

622 :学生さんは名前がない:03/05/24 04:10 ID:9Zvvgmwe
.(・∀・)スンスンスーン♪

623 :学生さんは名前がない:03/05/24 04:11 ID:ft9qG3l6
>>620
どうやったら右翼気取りになるわけだ?
誰も右翼を気取ったりしてないわけだが。

624 :学生さんは名前がない:03/05/24 04:11 ID:6RauyTKk
自覚が無いところが

625 :学生さんは名前がない:03/05/24 04:12 ID:ft9qG3l6
>>621
お疲れ

626 :島津:03/05/24 04:12 ID:6YwHQfqy
>ひとそれぞれ興味を持つ分野は違うからね。
>小学生の時から政治に興味を持とうが、
>今日初めて興味を持とうが、
>論議の場面では関係あることなのかな

すごいいいこといってると思うですハゲドウ。

627 :学生さんは名前がない:03/05/24 04:12 ID:ft9qG3l6
北が攻めてこないとか断言するあたり、朝鮮人なのだろうか?

628 :学生さんは名前がない:03/05/24 04:13 ID:9Zvvgmwe
6RauyTKkは自覚すべきだな。無知の。

629 :学生さんは名前がない:03/05/24 04:14 ID:6RauyTKk
>>627
煽るために差別的な発言をするのは良くないと思う。無意味
別に俺はチョソじゃないぞ。違うからな。

630 :島津:03/05/24 04:14 ID:6YwHQfqy
お互いマジレスの偏見はやめよう。

631 :学生さんは名前がない:03/05/24 04:14 ID:ft9qG3l6
無知の知 ソクラテスですよ

彼に必要なのは哲学なのかもしれません

632 :学生さんは名前がない:03/05/24 04:16 ID:ft9qG3l6
>>629
特に煽ってる気などないが。
北が打ち込んでこないと断言する根拠が意味不明だな。
危機を回避する、危機に備えるのが国家の責務だろ。

633 :学生さんは名前がない:03/05/24 04:17 ID:6RauyTKk
だから、俺がいつ、「有事法制反対」って言ったんだい?
ここはキチンと答えてもらいたい。
いつどこで、俺が反対と言った?

634 :学生さんは名前がない:03/05/24 04:18 ID:ft9qG3l6
有事法制反対なんて君は一言も言ってないし、
俺も君が言ったなんて言ってないが。

何を言い出すのだ?意味不明だな。

635 :学生さんは名前がない:03/05/24 04:20 ID:6RauyTKk
危機を回避する、危機に備えるのが国家の責務だろ。

じゃ、何故↑の文を書いたんだい?

636 :学生さんは名前がない:03/05/24 04:21 ID:3sUCkKC0
北朝鮮のミサイル部品は90%以上が日本製らしいけど
あれって日本の法に背いて密輸されてるんだよね。
それを使ってこちらを脅してくると。
この事だけでも俺としては北朝鮮には良い感情はもてないな。

637 :学生さんは名前がない:03/05/24 04:22 ID:6RauyTKk
俺は在日じゃないからな違うぞ

638 :学生さんは名前がない:03/05/24 04:23 ID:9Zvvgmwe
>>566 :学生さんは名前がない :03/05/24 03:12 ID:6RauyTKk
@北のミサイルは日本に絶対に飛んで来ない
Aだからこれからも日本は安心して生きていける
Bアメリカの言うことは何でも聞く。
「憲法改正しろ」と言われても「分かりますた」と言えばいい。
C選挙では自民党に入れる
簡単だが、以上

のレスに俺は>>569で反論したが、それに反論しないお前は。

>>633で、急な話を持ち出して反論を求めるのは、矛盾してるよ。

639 :学生さんは名前がない:03/05/24 04:23 ID:3sUCkKC0
>危機を回避する、危機に備えるのが国家の責務だろ。

これって反対だろうが賛成だろうがそれには関係ない
当たり前の前提を言っているだけに思えるんだけど。

現行法がこれを満たしていると考える人と、
満たしていないと考える人が対立してるんでしょ?

640 :学生さんは名前がない:03/05/24 04:24 ID:ft9qG3l6
>>635
万が一のことを想定することが、国家の責務だと言っただけだ。
それを有事法制反対だと君が言っていると指摘したと考えるなら
それは早とちりだ。

しかし、建設的な議論が全くないな。このスレは。浅はかなレスばかりだ。

641 :学生さんは名前かない:03/05/24 04:27 ID:zbWy5xpd
議論がしたい人と会話がしたい人がすれ違い続けるスレ

642 :539=553=560:03/05/24 04:27 ID:XcxokP/x
あらー、寝ようとしたら3sUCkKC0さんがようやく議論の土台らしきものを。。

643 :学生さんは名前がない:03/05/24 04:27 ID:ft9qG3l6
まぁ雑談板だけに、議論など不要なのかもしれんな

644 :学生さんは名前がない:03/05/24 04:29 ID:6RauyTKk
>>640
じゃ、何故、
「俺に対して危機を回避する、危機に備えるのが国家の責務だろ。 」
と言ったんだい?俺が有事法制賛成派なら言う必要の無いことだろ。
何故、言った?俺が有事法制反対だと思い込んでいるからこそ
「国の責務」と言ったんじゃないの?そっちこそ早とちりだぞ

645 :539=553=560:03/05/24 04:30 ID:XcxokP/x
残念だけど、6RauyTKkさんはもう放置しませんか?>ALL
なんというか、あまりに議論慣れしてなさすぎるよ。


646 :学生さんは名前がない:03/05/24 04:31 ID:6RauyTKk
逃げんなよ

647 :学生さんは名前がない:03/05/24 04:32 ID:ft9qG3l6
>>644
だからね、「危機を回避する、危機に備えるのが国家の責務だろ。 」
と言ったのは、あらゆることを想定することが国家の責務だと言いたいわけ。
君の様に、ミサイルは絶対に飛んでこないなんて考えを政府がしては
いけないんだよ、と言ってるだけ。
有事法制賛成、反対は関係ない。
ポイントは君が「北のミサイルは飛んでこない」と言ったことだ。
俺はそれに対して冒頭のレスをつけたまでだ。
分かったかい?


648 :学生さんは名前がない:03/05/24 04:32 ID:9Zvvgmwe
アホ

649 :学生さんは名前がない:03/05/24 04:33 ID:6RauyTKk
名前欄に「539=553=560」って書き続けてるとこが板杉。
何か、「普段は全く自己主張できません、けど、せめて2ちゃんだけでは
自分の思ったことを素直に言いたいです」
ってのが見え見え。

650 :学生さんは名前がない:03/05/24 04:34 ID:ft9qG3l6
>>645
そうですね。言葉尻を掴まえては、意味不明なレスしか彼はしてませんし。
それに反論に対してのレスもつけませんし。
文学部ならもっと文章を正確に読み取る能力が備わっていてもおかしくないのですが。



651 :539=553=560:03/05/24 04:34 ID:XcxokP/x
3sUCkKC0さんはまだいますか?


652 :学生さんは名前がない:03/05/24 04:35 ID:ft9qG3l6
きくちゆみって奴はポイントがずれてるよなw

653 :学生さんは名前がない:03/05/24 04:35 ID:9Zvvgmwe
>>6RauyTKk

都合の悪いものには全く反論しようともしないくせに、偉そうなこといってんじゃねー

アホ

654 :539=553=560:03/05/24 04:35 ID:XcxokP/x
>650
まあまあ。触れずに触れずにw

655 :学生さんは名前がない:03/05/24 04:36 ID:ft9qG3l6
きくちゆみはどこの大学出身なんだろう?

そうとう痛い発言が目立つが。

656 :539=553=560:03/05/24 04:36 ID:XcxokP/x
>654
まあまあ。触れずに触れずにwww

657 :学生さんは名前がない:03/05/24 04:37 ID:6RauyTKk
だから俺は最初から反対してないって。書いてないだろ。
ただ、北のミサイルは絶対に飛んで来ないよ。
それで「危機を回避する、危機に備えるのが国家の責務だろ」って俺に言うのは
やっぱ間違ってるって。俺に対して言っている時点で、もう俺を反対者扱いしtんじゃねーか。
チョソだとか言ったりしてさ。

658 :学生さんは名前がない:03/05/24 04:37 ID:3sUCkKC0
>>651
いるけど、個人攻撃に話が変わったりしているのを見ると参加しにくいな。

659 :539=553=560:03/05/24 04:37 ID:XcxokP/x
まちがった>653です

660 :学生さんは名前がない:03/05/24 04:38 ID:9Zvvgmwe
>>657

有事法制に反対ですか?賛成ですか?

有事法制をどう思いますか?

661 :539=553=560:03/05/24 04:38 ID:XcxokP/x
やっぱネットでの論議って難しいですね。
それはいいとして



662 :学生さんは名前かない:03/05/24 04:39 ID:zbWy5xpd
>北のミサイルは絶対に飛んで来ない
これの根拠を言わない限り話が前に進みません

663 :学生さんは名前がない:03/05/24 04:40 ID:6RauyTKk
根拠言わなきゃ分かんないのかよ
言ってもいいけど長いんだよな。
短くてもいいのか

664 :学生さんは名前がない:03/05/24 04:40 ID:ft9qG3l6
>>657
あのなぁ・・・。
俺は君が有事法制反対じゃないってのは知ってるよ。わざわざ言ってくれなくても。
日本語くらいは読む能力備わってるものでね。
「北のミサイルが飛んでこない」と断言しているが、何が根拠なんだい?

あらゆる事態を想定する=危機を回避する、危機に備えるのが国家の責務

つまり、君がミサイルが飛んで来ないと言ってることに対して
言った発言だ。君は何故日本語も理解できないのだ?
せっかちだな。君は。

665 :学生さんは名前がない:03/05/24 04:40 ID:9Zvvgmwe
>ID:6RauyTKk

有事法制に反対ですか?賛成ですか?

有事法制をどう思いますか?

666 :学生さんは名前がない:03/05/24 04:41 ID:3sUCkKC0
>>663
短くてもいいと思うよ。

667 :学生さんは名前がない:03/05/24 04:41 ID:ft9qG3l6
>>663
短くてもいいが、論理的に言ってくれ。
感情論は不要だ。

668 :学生さんは名前がない:03/05/24 04:42 ID:6RauyTKk
短くても委員なら極めて手短に言わせて貰う

669 :学生さんは名前がない:03/05/24 04:43 ID:ft9qG3l6
意味が分からないレスなら長いのを書きな

670 :・・・:03/05/24 04:43 ID:9Zvvgmwe
>ID:6RauyTKk

有事法制に反対ですか?賛成ですか?

有事法制をどう思いますか?

671 :学生さんは名前がない:03/05/24 04:45 ID:6RauyTKk
前に、どっかのスレで書いたけど、
北は核を絶対に使いません
なぜなら、もし使ったら、米国が許しません、ヨーロパの国も許しません、
韓国も北を許しません、中国もGOサインを出すでしょう。
そうなったら北は無くなります、負けます戦争で。
将軍様が望んでいるのは2つ。

672 :学生さんは名前がない:03/05/24 04:45 ID:mbNuDwgJ
天皇元首化はおかしいと思うな
必要ないじゃん

673 :学生さんは名前がない:03/05/24 04:46 ID:mbNuDwgJ
>>671
将軍様の望んでる選択肢が一つも残らなかったらどうするの?

674 :539=553=560:03/05/24 04:46 ID:XcxokP/x
6RauyTKkさん先ほどは失礼しました。
短ければ、皆が補足的に質問をしてくると思うから、
それに対しても、自分が考えたように答えてほしい。
そうすれば論が広がると思うし。。。


675 :学生さんは名前がない:03/05/24 04:46 ID:6RauyTKk
将軍様が望んでいるのは2つ。 よく言われるけど
@体制の維持
A援助
テレビで言ってるようにこの2個。
要は、北は戦争を酒、援助してもらいたいんだよ。

676 :学生さんは名前がない:03/05/24 04:47 ID:3sUCkKC0
>>672
取り敢えず、その話はまた後に、と言う事で。

677 :学生さんは名前がない:03/05/24 04:47 ID:ft9qG3l6
>>671
核を使わない北が、戦争によって崩壊するのではなく
北自身によって崩壊の危機を迎えた場合を想定しているのかい?
他国が許す、許さないの問題ではなくなるだろう。
君はそこまで考えたことがあるのかい?

678 :学生さんは名前がない:03/05/24 04:47 ID:mbNuDwgJ
>>675
だからしてくれなかったらどうするの?
追い詰められたらどうするの??
なんで北の望んでる結果が得られると仮定するの?

679 :学生さんは名前がない:03/05/24 04:48 ID:6RauyTKk
そのために核兵器を持ってんの北は。
発射させるために持ってるんじゃないんだって。

680 :学生さんは名前がない:03/05/24 04:49 ID:ft9qG3l6
>>675
体制の維持、援助 二つとも得られなかった場合について
よく考えるべきだよ。
マスコミの受け売りはいいが、そこからもう一歩突き進めて考えるべきだよ。

681 :学生さんは名前がない:03/05/24 04:49 ID:mbNuDwgJ
>>679


北がやりたい放題するための脅しってことだな?
そんなの許せないだろ

682 :学生さんは名前がない:03/05/24 04:50 ID:ft9qG3l6
>>679
だからさ、体制の維持、援助ともに得られなかった時
どうすんのさ?

683 :学生さんは名前がない:03/05/24 04:53 ID:6RauyTKk
得られなかったとき?
家庭の話をしなきゃいけないのかよ
大変だな首突っ込むんじゃなかた

684 :学生さんは名前がない:03/05/24 04:54 ID:mbNuDwgJ
ようは北は核を使いませんよ

じゃなくて

北をいじめると日本は死亡するから、日本は北に強硬なことはできない、よって北は核を使わないって論理ですか?

それって十分、安全を脅かされてるジャン

685 :学生さんは名前がない:03/05/24 04:54 ID:3sUCkKC0
他国と関係を改善していった方が援助を得られやすいのに、
北朝鮮は敢えて関係悪化が確実な核兵器・ミサイル保有の
方向に進んで行く訳をちょっと考えてみたい。

686 :学生さんは名前がない:03/05/24 04:54 ID:6RauyTKk
家庭の話だと予想になるからな。
それでもいいのか。俺の予想だぞ

687 :学生さんは名前がない:03/05/24 04:54 ID:mbNuDwgJ
>>683
はぁ?あんたの推論も仮定でしょw
しかもかなり貧弱なw

688 :学生さんは名前がない:03/05/24 04:57 ID:ft9qG3l6
>>683
過程の話をすべきでない?
君は将来を考えることができないほど、脳みそが小さいのかな?
もし、万が一を考えての有事法制だろ?
過程の話をすべきでないと考えるなら、有事法制すら不必要になるが。
有事法制は過程の話だ。過程の話を否定するなら、
君は有事法制反対論者なんだね?

689 :学生さんは名前がない:03/05/24 05:00 ID:ft9qG3l6
とんだ厨房だな 

690 :・・・:03/05/24 05:00 ID:9Zvvgmwe
断言してもいいけど、俺は世界は北朝鮮の現体制の維持を認めないし、援助も与えないと思う。
その根拠は、そもそも金正日は人を無制限に殺しすぎた、オウムの教祖以上の罪がある。
たとえ、金の子供が政権を受け持つ新政権になっても、金正日の罪は免れないから、自由の保障はない。
北が核を持ったのは「最後の手段」。
もちろん撃つためではないだろうけど、何をやっても金正日自身の身の安全は保障できないことを自分で理解しているから、
核によってなんとかぎりぎりでも、政権を維持しようという魂胆なんだが、
核をもっていようがなかろうが、金正日にはオウムの元教祖以上の罪があるから、結局今の政権は崩壊せざる得ない。
そして、金正日がどうしようもない状態に陥ったときに、暴発の可能性がある。
でも、暴発が怖いからといって、この政権を維持させることはできないから、その暴発の後のためにも、「備え」ってものが
必要になってくる。これからなにが起こるかわからない。

乱文でした。。

691 :学生さんは名前がない:03/05/24 05:01 ID:mbNuDwgJ
俺は一切の仮定を否定する男

運動会が雨で中止→ありえないべ?
泥棒に入られるから鍵をしめろ?→ありえないべ?
駅で火災発生?→ありえないべ?



692 :学生さんは名前がない:03/05/24 05:02 ID:6RauyTKk
あのな、俺だって北朝鮮だなんて不思議な国に行ったことないし
誰も詳しく北の今後を予言できないだろ。
「戦争しろ」「経済制裁しろ」と言ったって、それは願望・主張だろ。
そうじゃなくて予想をしろ。そのほうがまだ夜更かしする価値あるよ

693 :学生さんは名前がない:03/05/24 05:02 ID:mbNuDwgJ
暴発すると東京が死ぬんだろうな
まともに戦争する気のない最後の断末魔だろうから

694 :学生さんは名前がない:03/05/24 05:03 ID:ft9qG3l6
地震?→そんなの起こらない
誘拐?→そんなのありえない
交通事故→ないから信号なんていらない

こんな感じだね 彼の脳内では

695 :学生さんは名前がない:03/05/24 05:03 ID:mbNuDwgJ
>>692
北が暴発するかもってのは予想じゃないの?
俺はマゾじゃないからそんな願望ない

696 :・・・:03/05/24 05:05 ID:9Zvvgmwe
IDを確認しようよ

697 :学生さんは名前がない:03/05/24 05:05 ID:ft9qG3l6
>>692
誰も詳しく北の今後を予言できないなら、
何故君は「ミサイルを撃たない」と断言するんだい?
矛盾だらけだよ。全く論理的でない。話のつじつまが合ってない。

予想しろ?過程することは、予想するとも言うんだよ。
君どこの大学だい?文学部?嘘でしょ?

698 :学生さんは名前がない:03/05/24 05:06 ID:6RauyTKk
だからよく嫁って。
体制を維持したい
 ↓
米国との戦争は避けたい
 ↓
どちらかと言えば米国を過度に刺激したくない。
 ↓
米国の同盟国・日本にミサイルは落とせない
つうか核兵器を使ったら米国を敵にまわすことになる、
それは体制の維持につながらないだろ、だから結局は使えないんだって

699 :学生さんは名前がない:03/05/24 05:07 ID:ft9qG3l6
6RauyTKk

論理的にお願いします。

700 :学生さんは名前がない:03/05/24 05:07 ID:3sUCkKC0
>>685
考え中のメモ

他国と友好的な関係になるためには独裁的な現体制を崩すしかないからなのかな。
それで事ある毎に現体制の維持を求めて来ていると。
民主化して国民に力を渡した場合には現体制どころか
政権の支配に関わった者は命すら危ないかも知れないな。
自国民の手で断罪される事は必至だろう。

701 :・・・:03/05/24 05:08 ID:9Zvvgmwe
米国から戦争をしかけて、戦争がはじまったら?

702 :学生さんは名前がない:03/05/24 05:08 ID:xwkUmp+4
有事法制がなくても、「日本への攻撃はアメリカへの攻撃へとみます」
とアメリカの高官がいってるから、反撃の主体は米軍だろうし、
アメリカの監視の中、自衛隊が暴走することは考えにくいでしょ。
だから、「今」、有事法制は絶対に必要ということはない。

逆に有事法制で、定義の曖昧な武力攻撃事態法を制定した場合、
オピニオン誌でも再三、いわれてるけど、アメリカの先制攻撃に対して、
周辺事態法で後方支援した場合、北朝鮮が日本にも宣戦布告をし攻撃を
しかけようとする可能性が高い。その際に、武力攻撃事態法が発動して、
参戦する次第となるわけなのよ。ミサイル防衛も不十分だから、甚大な被害
をもたらされるのは明白なんだよ。

703 :学生さんは名前がない:03/05/24 05:10 ID:3sUCkKC0
核ミサイルは攻撃には使用しないとしても、脅しには使っているから現時点で大問題なんだよね。

704 :学生さんは名前がない:03/05/24 05:11 ID:xwkUmp+4
>>703
それと有事法制の必要性とは別の話。

705 :学生さんは名前がない:03/05/24 05:11 ID:mbNuDwgJ
>>702

てか日本がアメリカ支援しなくても日本以外どこが攻撃される?

706 :学生さんは名前がない:03/05/24 05:11 ID:ft9qG3l6
>>698
よく読んでますよ。君の乱文を。こっちも読むのに一苦労です。
君が終始一貫した主張でないので。

ですからね、君が先ほど主張していた
体制の維持、援助 この二つを得られなかった場合、北がどういう
行動にでるかを考えなさいよ。
中学生ですか?



707 :学生さんは名前がない:03/05/24 05:11 ID:6RauyTKk
簡単に書くと、北が、ある程度まで得をする

708 :学生さんは名前がない:03/05/24 05:12 ID:xwkUmp+4
>>705
韓国。

709 :学生さんは名前がない:03/05/24 05:13 ID:6RauyTKk
米国が折れるってことだよ。
北は得をするよ。これマジ。

710 :・・・:03/05/24 05:13 ID:9Zvvgmwe
もし、日本がアメリカの先制攻撃に後方支援をしなくても、日本が有事法制を整備していなくても、
北とアメリカの間で戦争が始まれば、韓国も日本も巻き込まれるのは必然。


711 :学生さんは名前がない:03/05/24 05:14 ID:mbNuDwgJ
>>708
日本は巻き込まれないんだ?
さすが神の国だな。ウルトラマンにでも守られてるのか

712 :学生さんは名前がない:03/05/24 05:14 ID:ft9qG3l6
>>702
有事法制が整っている、いないに関わらず
日本は攻撃されると思います。

713 :学生さんは名前がない:03/05/24 05:14 ID:mbNuDwgJ
>>709
じゃあ北、無敵じゃんw

714 :_:03/05/24 05:14 ID:bw03X7gz
http://homepage.mac.com/hiroyuki43/hankaku_b01.html

715 :学生さんは名前がない:03/05/24 05:15 ID:ft9qG3l6
>>707
どこの大学に通ってるの?

716 :学生さんは名前がない:03/05/24 05:16 ID:3sUCkKC0
>>704
以下は仮定の話です。
こちらに法的な備え、実行力の備えがあれば
あちらに脅しを控えさせる事も可能かも。

717 :・・・:03/05/24 05:17 ID:9Zvvgmwe
北朝鮮は安保理決議をも宣戦布告とみなすと脅しているわけですが。
アメリカは北問題の安保理決議を得ようとしているわけですが。


718 :学生さんは名前がない:03/05/24 05:17 ID:6RauyTKk
残念ながら、申し訳ないが拉致問題は
このまま無視される。んで、北は核を捨て、核査察も受け入れる。
アメリカも不可侵条約を北と結ぶ。
そいで日韓で援助をするw
こういうシナリオが最も現実的

719 :・・・:03/05/24 05:19 ID:9Zvvgmwe
世界が北朝鮮を「放置プレイ」させることも可能なわけですが。
それの一番望んでいないのが北朝鮮なわけですが。
あのアメリカが折れるんでしょうかw

720 :学生さんは名前がない:03/05/24 05:19 ID:ft9qG3l6
>>718
何が現実的なのかさっぱり理解できないね。
マスコミの受け売りはいいが、さっきからの
質問や反論に対してのレスはないのかい?

自分に都合が悪い話は聞こえないわけか?
きっとFランク私大に通っているんだろうが、
あんまり文学部って言うなよ。文学部の名が穢れるから。

721 :学生さんは名前がない:03/05/24 05:20 ID:3sUCkKC0
>>718
現体制は維持しつつそれらの事が行われるという事ですね?

722 :学生さんは名前がない:03/05/24 05:20 ID:ft9qG3l6
6RauyTKk

こいつマジ厨房じゃねーの?
大学生の頭じゃねーよ。

723 :学生さんは名前がない:03/05/24 05:21 ID:6RauyTKk
Fランク私大ではない
Fランク公立大だからな

724 :学生さんは名前がない:03/05/24 05:21 ID:ft9qG3l6
>>723
どこの公立よ?

725 :学生さんは名前がない:03/05/24 05:22 ID:6RauyTKk
>>722
んじゃお前が予想しろって
煽ってばっかりいるのはお前の方じゃないか

726 :学生さんは名前がない:03/05/24 05:24 ID:ft9qG3l6
>>725
だからさ、君は体制の維持、援助 この二つが得られなかった時まで
考えてるのかい?
そこまで考えてるんだろ?
なら考えていることを書いてくれ。

727 :学生さんは名前がない:03/05/24 05:24 ID:3sUCkKC0
>>718-719
それらを合わせると、

拉致問題交渉は一時停止。
そして北朝鮮を「放置プレイ」って事も可能ですね。
(あちらはミサイル発射出来ないって前提なら)

現実的では無いでしょうけど。

728 :学生さんは名前がない:03/05/24 05:25 ID:ft9qG3l6
まぁ公立大学にこんな馬鹿が合格できるわけないかw
偏差値40台前半の馬鹿大学くらいしか受け入れるわけないわな。
論理的思考力の欠落した人間を。

729 :学生さんは名前がない:03/05/24 05:25 ID:mbNuDwgJ
ていうか。『予想』が一番起こる可能性の高い結果を導き出すことだとすれば、現実に核が振ってくる可能性よりは振ってこない可能性のほうが高いだろう。
でも仮定は可能性の低いことも考えないとね。可能性の高いことしか考えないんじゃ失敗します

730 :学生さんは名前がない:03/05/24 05:26 ID:6RauyTKk
>>721
残念ながら、北の願いは2つとも、ほぼ実現するよほぼね

731 :学生さんは名前がない:03/05/24 05:27 ID:ft9qG3l6
>>730
だから、その根拠は?他国が許さないからってことだけか?

732 :・・・:03/05/24 05:27 ID:9Zvvgmwe
>>730

それは何故?

733 :学生さんは名前がない:03/05/24 05:27 ID:ft9qG3l6
京都学園あたりかね

734 :学生さんは名前がない:03/05/24 05:29 ID:ft9qG3l6
あ〜馬鹿相手にして時間が無駄になった

論理的思考力の欠落した人間が大学生なんて日本の教育はどうなってんだ・・・

さて落ちるか 馬鹿に構うのは飽きた

735 :学生さんは名前がない:03/05/24 05:31 ID:6RauyTKk
アメリカが折れないわけ無いだろ
とりあえず核さえ無くなりゃいいんだよアメリカは。
核のためには何でも約束するよアメリカは。
援助は日韓がするんだけどw

736 :学生さんは名前がない:03/05/24 05:31 ID:6RauyTKk
>>734
だからお前が書けって

737 :学生さんは名前がない:03/05/24 05:31 ID:mbNuDwgJ
そりゃ、「戦争開始だゴルァ」よりはグダグダはっきりしないまま拉致問題放置はありえる話だな
アメリカが本気で北をやる気があるとも思えんし。日本が弱いから悪いんだな

738 :・・・:03/05/24 05:31 ID:9Zvvgmwe
>>735

なぜ?

739 :学生さんは名前がない:03/05/24 05:33 ID:6RauyTKk
拉致は、申し訳ないが、
解決はしないと思う。

740 :学生さんは名前がない:03/05/24 05:34 ID:mbNuDwgJ
別に予想としてはあってんじゃないの?
でも有事法制は必要。別に競馬の一点張りしてるわけじゃねーんだ。
買えるだけ馬券かっとけ(´∀`)

741 :島津:03/05/24 05:35 ID:6YwHQfqy
保守的に動いてたら事態は打開しない。

742 :学生さんは名前がない:03/05/24 05:36 ID:6RauyTKk
核ミサイルは飛んで来ない。
つうか北は核を捨てる。
金王朝もそのまま。維持。
援助は日韓でする。
拉致問題は解決しない。

743 :学生さんは名前がない:03/05/24 05:41 ID:mbNuDwgJ
ていうか拉致より北がいると日本の安全が脅かされるから消えてほしいってのが大きいな
拉致なんてぶっちゃけ───ドウデモイイ(゜д゜)ボソ・・・
叩かれるのを覚悟でぶっちゃけてみました

744 :学生さんは名前がない:03/05/24 05:44 ID:3sUCkKC0
>>730
交渉の相手に名指しされている米国が極東において何らかの影響力を保つために
軍事力を展開しておくには北朝鮮が現体制のままでいた方が
都合が良いのかも知れません。
米国、及び、同盟国に危害を加えない限りにおいては。

現状では危害を加えてますね。
そして、日本からの要請があった以上は米国も拉致問題を
棚上げする事は出来なくなったと思いますよ。
イラク戦争開始前の政治的に困難な状況下で支持してくれた
日本の要請を無視すると、失う物が大きすぎるでしょうから。

なので、仮定の最初の段階でちょっと引っかかります。

745 :・・・:03/05/24 05:45 ID:9Zvvgmwe
北が問題なのは「核をもっているから」ではないよ。
問題のある北が「核をもったから」よけいに問題になったの。
核を放棄してそれで万事解決なんてできない。
核保有の可能性は昔から言われていたとしても、それ以外のことで
問題になってきたんだから。

746 :学生さんは名前がない:03/05/24 05:46 ID:mbNuDwgJ
>>744
アメリカが日本の要請を受けてくれたことがあったか?
それに戦争を辞さないで日本のために死んでくれると思うか?
アメリカなんてそんなもんです


747 :学生さんは名前がない:03/05/24 05:49 ID:mbNuDwgJ
結局、不倶戴天の北は日本自らがやらない限り寄生虫のように世界に居座ることになる
それが現実、戦争開始・・・グンカングンカン破裂 沈没沈没 軍艦 ドン!
よりは現実的予想でしょうな

748 :学生さんは名前がない:03/05/24 05:50 ID:6RauyTKk
>>747
それを俺はずっと言ってるのに
ほんっと分からず屋が多いよな。

749 :学生さんは名前がない:03/05/24 05:51 ID:mbNuDwgJ
>>748
俺は予想としてはあってるとは思うよ
でも、その予想→有事法制いらんとは思わんだけ
あらゆることを想定しないとな

750 :学生さんは名前がない:03/05/24 05:53 ID:9Zvvgmwe
別に戦争しか選択肢はないとは言ってないわけなんだけど、
北が核を放棄さえすれば、日本や韓国が援助をするなんて、ありえないよ。
それだけで、北がご褒美をもらえるなら、途上国はみんな欲しがるw

751 :学生さんは名前がない:03/05/24 05:53 ID:3sUCkKC0
>>746
戦争は起こさないでしょうね。
でも、要請を完全に無視してしまうのも
あちらにとっては利にならないでしょうし。

目下の課題の核ミサイル交渉を有利に進めるためには
中国・ロシアも交えて相手をバランス良く締め上げないといけないかも。
これも困難だな。

752 :学生さんは名前がない:03/05/24 05:54 ID:mbNuDwgJ
>>750
そうだな援助はしないだろうな

753 :学生さんは名前がない:03/05/24 05:55 ID:6RauyTKk
いや、援助はするぞ日韓で

754 :学生さんは名前がない:03/05/24 05:55 ID:3sUCkKC0
あちらは強盗誘拐犯みたいなものなので
対等に話してやる義務は感じないというのも本音。

755 :学生さんは名前がない:03/05/24 05:56 ID:mbNuDwgJ
グダグダあいまいのまま続いていくと思うな、俺は。
拉致はもちろん風化だな

756 :学生さんは名前がない:03/05/24 05:57 ID:6RauyTKk
どんな形になるかは不明だが、
要は、金を出すのは日韓だよこの場合。
現に、北は米国に言ってるんだよ
「日韓に金を出させるように米国が言え」ってさ。
これもなるよ。現実的だ

757 :学生さんは名前がない:03/05/24 05:58 ID:9Zvvgmwe
日本や韓国は北が核の放棄だけでは援助はしないなら、
アメリカは援助をするだろうか?
もし、アメリカが援助をしなければ、「北の核放棄の褒美は体制(維持ではなく)放置」になる。
援助がなければ、時間が経つにつれて北朝鮮はやつれていくからね。

それで、核一度をもった北が満足できる結果だろうか?

758 :学生さんは名前がない:03/05/24 05:58 ID:mbNuDwgJ
>>756
それは思わないな
放置プレイだろ

759 :学生さんは名前がない:03/05/24 05:58 ID:3sUCkKC0
>>753
気分的には強盗に遭った人が「金をやるから武器を置いてくれ。」って頼む感じになるなあ。

760 :学生さんは名前がない:03/05/24 05:59 ID:mbNuDwgJ
>>757
そのままやつれて幻のように消えてくれないかな
あ、でも消える前に爆発するよな、あの豚

761 :学生さんは名前がない:03/05/24 06:02 ID:6RauyTKk
放置できれば委員だけど
放置できないだろ

762 :学生さんは名前がない:03/05/24 06:03 ID:9Zvvgmwe

まてまて、日本はピョンヤン宣言後で拉致問題が影響して国交正常化と経済援助を延期にしたわけだが、
北が核を放棄すればそれだけで、日本は北に経済支援をすることになるのか?

それとも、それとは別の援助をするのか?

そのときは当然、北のミサイルは日本列島を向いていない状況になっているだろうな?

763 :学生さんは名前がない:03/05/24 06:03 ID:3sUCkKC0
で、こちらが有事法制を整えた場合にそれらの事態が改善するかどうかも検討しないと。
はいそうですか、と脅されて出さなくても良い金を出す訳にも行かないからねえ。

764 :学生さんは名前がない:03/05/24 06:05 ID:3sUCkKC0
>>762
事態の再発も防げるようにしないといけないでしょうし。

765 :学生さんは名前がない:03/05/24 06:06 ID:mbNuDwgJ
>>761
誘拐犯「金くれれば、息子は助ける」

親「じゃあ警察にいうよ」

誘拐犯「じゃあ息子コロス」

親「じゃああんたもつかまって一生豚箱のなかだよ。
  そこで提案なのだが・・・息子をとりあえず返してくれ。それでこのことはなかったことにしよう」


って感じで北は放置を選択するだろ。互いに角をぶつけ合って死ぬよかマシだもん



766 :学生さんは名前がない:03/05/24 06:08 ID:6RauyTKk
北は拉致は解決したと主張しているが

767 :学生さんは名前がない:03/05/24 06:12 ID:3sUCkKC0
拉致問題を解決しないまま核との引き換えに金を脅し取ったりすれば、
国交が正常化しても北朝鮮は友好国にはなりえないでしょうね。

さて、現状で有事法制の必要性の是非は?

768 :学生さんは名前がない:03/05/24 06:13 ID:9Zvvgmwe
まず、「有事法制」っていうものは必要だよね。

769 :学生さんは名前がない:03/05/24 06:13 ID:3sUCkKC0
>>766
一方的にそんな無茶な主張をされてもねえ。

770 :ミ,,・Д・彡兜山 ◆5.3KjD1u1I :03/05/24 06:17 ID:0DDhllvE
サヨって大半は現実が見えてない人のことだよね?

771 :学生さんは名前がない:03/05/24 06:17 ID:mbNuDwgJ
>>768
うん
ていうか>>766は有事法制いらないと思ってるわけ?そのへんをはっきりさせたいな

772 :学生さんは名前がない:03/05/24 06:17 ID:3sUCkKC0
取り敢えず、現状を確認

北朝鮮の核問題解決へ圧力 首相が米大統領と会談

【クロフォード(米テキサス州)23日共同】
 小泉純一郎首相は23日午前(日本時間24日深夜)、米テキサス州クロフォードにある
ブッシュ米大統領の私邸で会談した。日米首脳会談は昨年9月以来。
 両首脳は、北朝鮮の核開発問題について、外交努力を通じた平和的解決を図ることで一致。
対話方針を確認するとともに、北朝鮮に自制を促すため、これまで以上に「圧力」を
強くにじませたメッセージを発信する。
先の米韓首脳会談の合意を踏まえ、北朝鮮が使用済み核燃料の再処理を開始するなど
エスカレートさせれば、経済制裁も辞さない強い姿勢を表明する方向だ。
 イラク復興支援では、国連で対イラク制裁解除決議が採択されたことを受け、
自衛隊派遣を可能にする新法の整備も視野に、貢献策を主体的に判断する考えを伝える。
日本経済をめぐっても意見交換する。(共同通信)
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030523-00000143-kyodo-pol

773 :学生さんは名前がない:03/05/24 06:18 ID:9Zvvgmwe
>>771

何回も質問したけど、答えてくれなかった。

774 :学生さんは名前がない:03/05/24 06:20 ID:mbNuDwgJ
>>773
じゃあ、わけわからんな。
一つの可能性しか考えない精神病患者なのか
ただ予想を言ってるだけなのか

775 :学生さんは名前がない:03/05/24 06:24 ID:3sUCkKC0
>>768
対応を想定して現実に対応出来るようにしておく事は必要だと思う。
そういう可能性を想定する事すら非難する党があったりするけど、
あの人達が何を考えているのかさっぱり不明。

776 :学生さんは名前がない:03/05/24 06:28 ID:6RauyTKk
有事法制なんて憲法に限界があるって
どうせなら改正をしろと。
できれば、米国が日本に「憲法改正しろ」って言うのがベターなんだが

777 :学生さんは名前がない:03/05/24 06:30 ID:mbNuDwgJ
>>776
憲法改正なんて現実無理ってことを考えると
そりゃただの詭弁だな。

778 :学生さんは名前がない:03/05/24 06:31 ID:3sUCkKC0
さて、情報が着たので先ほどの仮定と現実との比較です。
拉致問題が放置されたまま援助などが行われる事はほぼ無くなりました。

対北朝鮮、悪化なら厳しい措置=拉致「完全解明」−日米首脳会談

【クロフォード(米テキサス州)23日時事】
小泉純一郎首相とブッシュ大統領は23日午前(日本時間同日深夜)、
テキサス州クロフォードの牧場内にある大統領私邸で日米首脳会談を行った。
両首脳は北朝鮮の核開発問題について、米朝中3カ国協議に日韓を加えた
対話継続で平和的解決を目指す一方、北朝鮮の脅しには屈しないことで一致。
北朝鮮が事態をエスカレートさせれば経済制裁などを視野に厳しく
対処していく方針を確認した。

また、北朝鮮による日本人拉致事件の全面解決に向けて、日米が連携することでも一致した。
会談後、両首脳は共同記者会見に臨み、大統領は「北朝鮮の核兵器の存在と核兵器による脅迫を許さない」と強い態度を示した。
さらに、日本人拉致事件に言及し、「被害者の行方が完全に解明されるまで日本と連携していく」と表明した。 (時事通信)
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030524-00000223-jij-int

779 :学生さんは名前がない:03/05/24 06:31 ID:9Zvvgmwe
>ID:6RauyTKk

あなたは有事法制に賛成ですか?反対ですか?

780 :学生さんは名前がない:03/05/24 06:35 ID:6RauyTKk
米国が果たしてどこまで拉致に関与してくれるかによる
たぶん、日本の背後で北を睨んでる役だろうな

781 :学生さんは名前がない:03/05/24 06:35 ID:9Zvvgmwe
あーあ

782 :学生さんは名前がない:03/05/24 06:40 ID:3sUCkKC0
現時点では賛成・反対のどちらでも無いのですか?

783 :学生さんは名前がない:03/05/24 06:45 ID:6RauyTKk
憲法改正のどこが現実無理なんだい?
今の憲法で有事法制を持つってことの方が無理が無いか。

784 :学生さんは名前がない:03/05/24 06:47 ID:9Zvvgmwe
僕は、北朝鮮も放置プレイしてみたいが、まずはID:6RauyTKkを放置してみたくなった・・

785 :学生さんは名前がない:03/05/24 06:57 ID:ft9qG3l6
まだこんな糞スレやってんのかよお前ら

なんだか低レベルすぎてアホ臭いな

786 :学生さんは名前がない:03/05/24 06:59 ID:3sUCkKC0
>>776
>できれば、米国が日本に「憲法改正しろ」って言うのがベターなんだが
改正したとしても、これでは後々になってから「改正を押し付けられた憲法」といわれて問題になる可能性が。
できればベターよりもベストの案をお聞きしたいのですが。

787 :学生さんは名前がない:03/05/24 07:01 ID:6RauyTKk
ベストの案なんてこの世にあるのか
ベターな中でも、極めてベストに近いベターだと。
日本は米国の言うこと聞いてりゃいいんだよ

788 :学生さんは名前がない:03/05/24 07:02 ID:9Zvvgmwe
だみだこりゃ

789 :学生さんは名前がない:03/05/24 07:04 ID:3sUCkKC0
ID:6RauyTKkさんの中でのベストの案を聞いてみたいという意味です。

790 :学生さんは名前がない:03/05/24 07:05 ID:ft9qG3l6
憲法改正は現状では難しいだろう。
アメリカからの要請があったとしても、だ。
衆参両院総議員3分の2以上の賛成で、国民に発議。
国民投票の過半数を占めてやっと憲法改正。
この手続きでは、国会で憲法改正を3分の2以上の議員が賛成するとは
思えない。


791 :学生さんは名前がない:03/05/24 07:05 ID:6RauyTKk
じゃあそれがベストでいい
ベストにしといてくれ

792 :学生さんは名前がない:03/05/24 07:05 ID:3sUCkKC0
>日本は米国の言うこと聞いてりゃいいんだよ
確かアメリカは有事法制の制定を望んでいたような気が。

793 :学生さんは名前がない:03/05/24 07:06 ID:3sUCkKC0
>>791
分かりました。

794 :学生さんは名前がない:03/05/24 07:10 ID:6RauyTKk
>>793
否、ごめんそれは訂正する。
よくよく考えたらそれは違う。
ベストは日本国民各自が改正する必要があると感じることだと思う。

795 :学生さんは名前がない:03/05/24 07:14 ID:ft9qG3l6
どんだけ考えとんねん
思いつきだけで物ゆーとんな こいつ

796 :学生さんは名前がない:03/05/24 07:25 ID:86n84Koa
大日本帝国の復活です!!!!!!!!!!   

797 :学生さんは名前がない:03/05/24 07:26 ID:6RauyTKk
>>795
お前も文句言ってるだけじゃなくて
現実的な予想してみろって
できなきゃいいけどな

798 :学生さんは名前がない:03/05/24 07:28 ID:ft9qG3l6
>>797
予想?過程の話はしないんじゃなかったっけ?

君は話があっちこっち行くね。

799 :学生さんは名前がない:03/05/24 07:32 ID:ft9qG3l6
615 :学生さんは名前がない :03/05/24 04:05 ID:6RauyTKk
政治を話したがる香具師ってさ、
最近ようやく政治に興味を持ち始めた人間なんだよね。
俺、こういう人間が嫌いなんだ。今、分かったよ。
だから寝ながらキーボード打ってるんだよな


↑↑
自分のことを言うなよ 馬鹿

800 :学生さんは名前がない:03/05/24 07:34 ID:6RauyTKk
だから逃げずに言ってみろよ
言わないんなら、言えないってことにする

801 :学生さんは名前がない:03/05/24 07:34 ID:ey2i0dvY
自民、民主、公明、自由系で全部でどれくらいになるんだ

802 :学生さんは名前がない:03/05/24 07:35 ID:86n84Koa
有事法制は必要です。       

803 :学生さんは名前がない:03/05/24 07:35 ID:6RauyTKk
予想は「核を絶対に使わない」
北が核を使うってのは予想してない。
だから俺にとって「北が核を使う」ってのは仮定なんだよ
わかるよな

804 :学生さんは名前がない:03/05/24 07:38 ID:mbNuDwgJ
>>801
野党は絶対に自民党に反対します
仮に意見が同じでも
そういう奴ら

805 :学生さんは名前がない:03/05/24 07:40 ID:ft9qG3l6
>>800
何を言えばいいのかな?
僕は君が「北がミサイルを発射することは間違いなくない」というから、
そのことについて、君の見解を聞いたまでなんだけど。
君の見解では、他国が許さない。よって、ミサイルは撃たないということだったね。
北の狙いは、体制の維持+援助だと言った。その狙いのために
北は核を持っているだけであって、核を発射させる意志などないと断言した。

僕は、その二つの狙いを得ることができなかった場合、北が核を
発射する可能性がないこともないだろう?と言っているのだ。
君にはそんなことも分からないのかい?
間違いなく、100%こうだなんて決め付けるには相当の根拠がないと
断言はできないはずだよ。君の言った狙いはあくまで
マスコミの意見の受け売りであって、もし狙いがはずれた時のことを
想定できていない。そこに僕は異論を唱えているだけさ。
分かるかい?

僕が予想することは必要ないし、予想しろと言うのは君が
回答に困窮した時の言い訳だろ?筋違いの発言はよした方が身のためだよ。

806 :学生さんは名前がない:03/05/24 07:46 ID:6RauyTKk
暴走論こそマスコミの受け売りだろw
それに俺はお前の脳内の話に付き合う暇ないっての
俺は現実の話をしてるのになんで
その現実を受け入れられないんだろうねヒッキーなのか?

僕が予想することは必要ないし、予想しろと言うのは君が
回答に困窮した時の言い訳だろ?筋違いの発言はよした方が身のためだよ。
 ↑
これこそお前の逃げるための言い訳じゃないか
良いから予想してみろって。お前は北が暴発する可能性が高いとでも言うのか?

807 :学生さんは名前がない:03/05/24 07:46 ID:ft9qG3l6
日本語の意味分からねーのに勝手に思いつきで話してやがる。
たちの悪いガキだ。
低能Fランク私大文系(偏差値40)ってとこだろな。

808 :学生さんは名前がない:03/05/24 07:48 ID:mbNuDwgJ
>>806
日本に戦争が起こる可能性が高いなんて思ってる基地外はいないってw
可能性の高い低いの問題じゃないだろ


809 :学生さんは名前がない:03/05/24 07:48 ID:6RauyTKk
何が気に食わないんだ
1つ1つ番号つけて言ってみろ

810 :学生さんは名前がない:03/05/24 07:48 ID:ft9qG3l6
対北朝鮮、悪化なら厳しい措置=拉致「完全解明」−日米首脳会談

【クロフォード(米テキサス州)23日時事】
小泉純一郎首相とブッシュ大統領は23日午前(日本時間同日深夜)、
テキサス州クロフォードの牧場内にある大統領私邸で日米首脳会談を行った。
両首脳は北朝鮮の核開発問題について、米朝中3カ国協議に日韓を加えた
対話継続で平和的解決を目指す一方、北朝鮮の脅しには屈しないことで一致。
北朝鮮が事態をエスカレートさせれば経済制裁などを視野に厳しく
対処していく方針を確認した。

また、北朝鮮による日本人拉致事件の全面解決に向けて、日米が連携することでも一致した。
会談後、両首脳は共同記者会見に臨み、大統領は「北朝鮮の核兵器の存在と核兵器による脅迫を許さない」と強い態度を示した。
さらに、日本人拉致事件に言及し、「被害者の行方が完全に解明されるまで日本と連携していく」と表明した。 (時事通信)
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030524-00000223-jij-int




811 :学生さんは名前がない:03/05/24 07:50 ID:mbNuDwgJ
>>809
仮定の何がいけないんだ?
未来のあてっこでもしてるのか?
可能性が少しでもあればそれに備えるのは当然だろ


812 :学生さんは名前がない:03/05/24 07:50 ID:6RauyTKk
だから、米国の大統領だぞ
会談で拉致に触れずに済ますなんてできると思うか?
触れるだけ触れとくんだって

813 :学生さんは名前がない:03/05/24 07:51 ID:ft9qG3l6
>>806
だからさ、現実の問題として俺は言ってるの。
可能性がゼロじゃないなら、なんで「ミサイル撃つことはない」と
断言できるんですか?
と言ってるんですよ。
理解できますか〜?

予想云々の問題じゃないこと分かります?

814 :学生さんは名前がない:03/05/24 07:52 ID:ft9qG3l6
>>812
お前は一義的な物の解釈しかできない脳みそ足りない子なんだな。

815 :学生さんは名前がない:03/05/24 07:53 ID:6RauyTKk
じゃあ何故、ミサイルを打つことがあるかもしれないと
思うんだい?暴走するってのは短絡稚拙だぞ。
言い訳にもなってない

816 :学生さんは名前がない:03/05/24 07:53 ID:ft9qG3l6
「北はミサイルを日本に向けて撃つ可能性は極めて低い」

こう言っておけば、俺は何も文句ないんだけどね〜。
それが分からないみたいだな。彼には。予想しろだの、
論点ずらすなよ。

817 :学生さんは名前がない:03/05/24 07:53 ID:mbNuDwgJ
>>815
別に思って準備しても損もしねえからなw


818 :学生さんは名前がない:03/05/24 07:54 ID:6RauyTKk
打たない、打てないんだよ。もう何度も言わせんなって。
俺はこう予想する。じゃ、お前はどう予想すんだよ。

819 :学生さんは名前がない:03/05/24 07:56 ID:mbNuDwgJ
>>818
戦争になる可能性はきわめて低い

予想はな。

これって未来をあてて喜ぶゲームなの?w

820 :学生さんは名前がない:03/05/24 07:56 ID:86n84Koa
独立国家としては有事法制は必要なんだと思うなー、
それとも汚い事は全部アメリカさんに頼むのかい??

821 :学生さんは名前がない:03/05/24 07:56 ID:6RauyTKk
>>817
だから俺は反対派じゃないって言ってんだろ
ほんっとよく嫁よ

822 :学生さんは名前がない:03/05/24 07:57 ID:ft9qG3l6
>>815
ミサイルを撃つ可能性が考えられるケース
@ 国連決議があった場合
A 日米韓の援助がない場合
B 米国による先制攻撃が行われた場合

これら全て考えられるケースです。
「ミサイルを撃つことはない」と断言することこそが、短絡的な発想に
基づくものだと思いますが、いかがでしょうか?
可能性が低くても、あらゆる事態を想定することが当然の姿です。
可能性の高い、低いの問題ではないのですよ。私の言っているのは。


823 :学生さんは名前がない:03/05/24 07:57 ID:mbNuDwgJ
>>821
じゃあ別に争う理由もないな

『有事法制は必要だし
戦争が起こる可能性は極めて低い』

これなら激しく同じ意見だ

824 :学生さんは名前がない:03/05/24 07:59 ID:IWAi32QJ
>>821

お前、卑怯者。
わざと、有事法制に賛成とも反対とも言わないくせに。
どうせ賛成なんだろって言えば、俺は賛成とは言ってないよく読めって言うんだろw
バーカ。

825 :学生さんは名前がない:03/05/24 07:59 ID:ft9qG3l6
>>818
>俺はこう予想する。じゃ、お前はどう予想すんだよ。

何度も言いますが、予想する、しないの問題じゃないんですよ。


826 :学生さんは名前がない:03/05/24 08:00 ID:mbNuDwgJ
>>825
たぶん彼はギャンブラーなんだよ

827 :学生さんは名前がない:03/05/24 08:00 ID:IWAi32QJ
>予想する

これね、ちょっと誰かに褒められたから、得意になってるんですよw
そのあとで批判されたりしたんですけど。

828 :学生さんは名前がない:03/05/24 08:02 ID:6RauyTKk
>>822
だからそれが何になるって言うんだよ
まんま教科書じゃねえか
その後、どうすると思ってるのか自分の意見を言わずに逃げて文句ばかり
言うのはマジ死ね。

>>824
それと俺は正確に言うとどっちでもない。
憲法を改正しろと。これも以前に書いた。ほんっとよく嫁

829 :学生さんは名前がない:03/05/24 08:03 ID:ft9qG3l6
>>827
褒められたの?マジで?

彼の中では、
「あの交差点は一時停止だが、車が通ることはまずない。
よって、あの交差点では一時停止する必要はない。一時停止することは
私の中では仮定の話なのだから。」
なんてことが成立するんでしょうね。ギャンブラーですから。

830 :学生さんは名前がない:03/05/24 08:03 ID:IWAi32QJ
>>747-748 でね。

831 :学生さんは名前がない:03/05/24 08:04 ID:mbNuDwgJ
ロシアンルーレットで100発中1個しか弾が入ってなくても
その1個とっていいならとるっしょ。
有事法制があっても困りません
可能性の低い事態に備えても困りません

832 :学生さんは名前がない:03/05/24 08:07 ID:mbNuDwgJ
>>830
予想としては戦争が起こらないって考えが的外れでもないってことを言ったんだがね

あくまで予想として。

でも予想とあらゆる自体を想定することは違うからね
でも、こいつの場合予想が絶対みたいだ



833 :学生さんは名前がない:03/05/24 08:08 ID:ft9qG3l6
>>828
暴走する可能性がある以上、「ミサイルを撃つ」可能性を
否定することが間違いだと言ってるんですよ。
マスコミの受け売りで、北は撃てないなんて言うのもいいですが、
撃つ可能性が0ではないことくらい認識しておいてくださいね。

あなたが「ミサイルは絶対に撃たない」と言うから、それは違う、
と言ってるんですよ。どうする、こうするを予想する場ではないです。
ここは。
あなたは一人で「予想、予想」と声高に叫んでますが、
問題はそこにありません。可能性がある以上、ミサイル発射がないと
断言すべきでないと言ってるだけです。

834 :学生さんは名前がない:03/05/24 08:08 ID:IWAi32QJ
まあね

835 :学生さんは名前がない:03/05/24 08:09 ID:ft9qG3l6
予想が絶対か・・・。

836 :学生さんは名前がない:03/05/24 08:11 ID:6RauyTKk
ミサイル打ったらどうなると思うんだよ
北、滅びるよ分かるよね

837 :学生さんは名前がない:03/05/24 08:12 ID:mbNuDwgJ
>>836
うん。激しくわかる。
でも、それって『ナンバーズ4はあたらない』ってことの如く誰でも分かることなんで
聞いてて面白くもなんともない

838 :学生さんは名前がない:03/05/24 08:13 ID:ft9qG3l6
>>836
分かるよ。それがどうかしました?
それが理由で、ミサイル発射の可能性は0だと思ってるわけじゃないでしょうね?

839 :kumEEEEEEE:03/05/24 08:14 ID:VxxEyxxK
彡ミミミヽ ノ彡ミミ)))
    ((彡ミミミミ)(彡彡)))彡)
   彡彡゙゙゙゙゙"゙゙" """"ヾ彡彡))
   ミ彡゙ .._    _   ミミ彡
  ミミ彡 '´ ̄ヽ '´/ ̄ ` ,|ミ)))
  ミ彡  ' ゚̄ ̄' 〈 ゚̄ ̄ .|ミミ))
  ((彡|      | | `    |ミ彡
   (彡|    ´-し`)\  |ミミ    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    ゞ|      、,!  」  |ソ  < 破綻ではない!!! 再生だ
     ヽ '´ ̄ ̄ ̄'ノ /       \_________________
   /⌒ \____/ ⌒\
\ /     ¬         \            / ̄ ̄ヽ
  \            /⌒⌒ヽ         /      \
   \   ・  | \ (   人  )       /        ヽ
     \   /     ゝ    ヽ \   /          |
      \        |;;    |   \/    |       |
        \     l  |;;  ;;;  |\__/      |      |
         \ ̄  ―|;;  ;;;  |-/        |      |
          \   |;;  ;;;  |/         |     |
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             | |;   ;; ;;|          /|    |


840 :学生さんは名前がない:03/05/24 08:14 ID:6RauyTKk
暴走なんてできるわけないのに
それを「あらゆる事態を考え・・・」なんてほんと糞。
糞の役にも立ってない。何か宗教でもやってんの?
暴走する可能性なんてあるわけない。
あると思うんなら可能性を説明してみろ。

841 :学生さんは名前がない:03/05/24 08:15 ID:ft9qG3l6
>>840
>>822で示したよ。何度同じこと言わせるわけ?
頭で整理できてる?

842 :学生さんは名前がない:03/05/24 08:17 ID:mbNuDwgJ
>>840
お前やばすぎw可能性が0なわけないだろw
それにあって困らないものがあってもいいだろ?
有事法制で何か困るのか?
戦争がおきないなら有事法制なんて機能すること自体ありえないわけだしw

843 :学生さんは名前がない:03/05/24 08:17 ID:IWAi32QJ
もし、予想としてアメリカが君の言うように不可侵条約を結んで、
北が核武装解除をしたとする。
しかし、日本も韓国もアメリカもどこからも「援助」を受けられなかったら、
北朝鮮はどうすると思う?
(もちろん、援助を受けることができたら、北朝鮮は喜ぶだろうけど)

844 :学生さんは名前がない:03/05/24 08:18 ID:IWAi32QJ
有事法制には賛成でも反対でもないらしいよw

845 :学生さんは名前がない:03/05/24 08:19 ID:6RauyTKk
暴走するメリットなんてないのにな。。。
考えても分からないのか。駄目だな最近の大学生は。
色々理由付けて自分の意見を言わずに批判だけなんて
消防の糞尿以下。もうみてらんない。それで勝ち誇ったふりですか。
お互いに糞だと思いあってるようなので、お互いに糞の相手はしないようにしよう。
平行線なんだもん。合うわけない

846 :学生さんは名前がない:03/05/24 08:21 ID:mbNuDwgJ
>>845
また予想かよw



847 :学生さんは名前がない:03/05/24 08:22 ID:8gDSj3dU
そもそも、今までこの国に有事法制がなかった事の方がおかスィ。

848 :学生さんは名前がない:03/05/24 08:22 ID:IWAi32QJ
核を破棄して、
日本からも韓国からもアメリカからもどこからも「援助」を受けられなかったら、
北朝鮮はどうすると思う?

答えてよ

849 :学生さんは名前がない:03/05/24 08:23 ID:ft9qG3l6
>>845
暴走するメリット?暴走する時にそんなこと考えてないでしょw
あのね、可能性があるって分かるでしょ?だったら、想定すればいいだけ。
予想が絶対じゃない。分かるかな?君に。
可能性を考慮することのどこがおかしいんだい?
君には予想こそ絶対の価値基準なのかい?変わった人だね。
自分の意見は何度も言ってるよ。
「可能性のあるものを排除すべきでない」ってね。
可能性のあるものを排除することが、この国にとって幸せなのでしょうか?

有事法制に賛成とも反対とも意志表示しない6RauyTKk君。

850 :学生さんは名前がない:03/05/24 08:23 ID:mbNuDwgJ
俺は北が暴走する可能性が
俺がジェットコースターから落ちて死ぬよりは数段ありえると思う。
ジェットコースターのりたくねー


851 :学生さんは名前がない:03/05/24 08:24 ID:ft9qG3l6
>>847
それは時代のせいだよ。

852 :学生さんは名前がない:03/05/24 08:26 ID:ft9qG3l6
6RauyTKk君の頭の中では、「北がミサイルを日本に向けて発射する」ことについては
思考停止状態のようです。
思考能力がない状態で会話が成立するわけないか。


853 :学生さんは名前がない:03/05/24 08:26 ID:IWAi32QJ
そもそも「6RauyTKk」が出現したきっかけの「右翼気取りかよ」発言からだったらしい

854 :学生さんは名前がない:03/05/24 08:28 ID:ft9qG3l6
>>853
そうだね。結局彼は、有事法制について賛成か反対かについて
明言を避け続けている。

855 :学生さんは名前がない:03/05/24 08:33 ID:ft9qG3l6
終了?

856 :学生さんは名前がない:03/05/24 09:02 ID:6ne9arL2
一晩でレスが異様に伸びてると思ったら、一匹叩かれまくってる香具師がいるな。w
孤軍奮闘は大いに結構だが賛同はできないな。

857 :学生さんは名前がない:03/05/24 10:43 ID:Dgmzmpul
今のままだと経済制裁ありうるよ。




経済制裁→暴走ってのもあるんだ。クーデター→崩壊ってのもあるんだ。

858 :学生さんは名前がない:03/05/24 11:57 ID:OsCeILYg
昨日の変なヤツの逃げパターン
都合悪いこといわれる

1:別に反対はしていない
2:誰かが言ったことを自分が言ったことのように言うな
3:オマエラ必死だな⇒どうせ、最近、政治に興味持ったんだろ
4:有事法制の話をすること自体無意味
5:オマエラは何故俺の意見を理解できないのか

1に対して、このスレに、右翼気取り、北はミサイル打たない等を書き込むのをみて反対なんだなと考えることは普通。
2に対して、>>675のテレビで言ってるように、で自滅。3に対して、これは自分のことをいってるようにしか思えない。昔から政治に興味をもっていたなら、もう少しマシなことを(ry
4に対して、このスレに来ること自体無意味。5に対して、論点すり替えの多様、根拠不十分




859 :学生さんは名前がない:03/05/24 12:51 ID:+On9bzb0
今ざーっと読んできたけど一番わからないことは

「なぜ明らかに厨な6RauyTKkを頭のよさそうな大学生がまともに相手をしてきたか」

ということです。

860 :学生さんは名前がない:03/05/24 16:44 ID:6hDJd0Mm
何も脅威になるのは北朝鮮だけじゃないし。

韓、中、露は現在進行形で我が国の主権を侵害してるし。
黙ってると竹島も北方領土も尖閣諸島も取られちゃいますよ。

861 :学生さんは名前がない:03/05/24 16:47 ID:ft9qG3l6
竹島も北方領土も尖閣諸島も日本固有の領土です

862 :学生さんは名前がない:03/05/24 16:54 ID:D53L4+Xi
>>860
外交努力で持ってこようとする気はないのか?
攻められるべきは今有事法制を提言している与党だと思うが?

863 :学生さんは名前がない:03/05/24 17:11 ID:ft9qG3l6
外交努力?してるだろう。

有事法制は整備すべき当然の課題だ。

864 :学生さんは名前がない:03/05/24 18:46 ID:VhQUPJEy
   /⌒⌒⌒⌒⌒⌒ ))
  (   从    ノ.ノ
   ( ./  ̄ ̄ ̄ ̄\
   |::::::  ヽ  ...  ...丶.
   |::::._____ __)     ) / <反日ドラマ好評オンエア中。止めて欲しけりゃ米と金よこすニダ!
  (∂: ̄ ̄| ̄・` |=|・ ̄ |   ( (  
   (  (   ̄ )・・( ̄ i n.n  )ノ  ______
   ヘ\   .._. )C( ._丿.=|_|=・.  │  | \__\___
 /  \ヽ _二__.ノ  <つ(.(rヽ    |  |   |= |iiiiiiiiiii|
/⌒ヽ.   \__/\i/\ ヽ .( .ノ     |  |   | =. |iiiiiiiiiii|
|   ヽ ____\o\./  |.      |  |   |三 |_「r.、
|   //     // ̄.\ \二|    |_..|_/(  ) ̄ ))
ヽ ______//r_/| |.||⌒ヽ〜〔 ̄ ̄! ̄ ̄ ̄/ ̄ ̄\((


865 :学生さんは名前がない:03/05/24 18:48 ID:VhQUPJEy
   /⌒⌒⌒⌒⌒⌒ ))
  (   从    ノ.ノ
   ( ./  ̄ ̄ ̄ ̄\
   |::::::  ヽ  ...  ...丶.
   |::::._____ __)     ) / <ジャガイモ革命からさつまイモ革命。これぞ天才の発想ニダ。
  (∂: ̄ ̄| ̄・` |=|・ ̄ |   ( (
   (  (   ̄ )・・( ̄ i n.n  )ノ  ______
   ヘ\   .._. )C( ._丿.=|_|=・.  │  | \__\___
 /  \ヽ _二__.ノ  <つ(.(rヽ    |  |   |= |iiiiiiiiiii|
/⌒ヽ.   \__/\i/\ ヽ .( .ノ     |  |   | =. |iiiiiiiiiii|
|   ヽ ____\o\./  |.      |  |   |三 |_「r.、
|   //     // ̄.\ \二|    |_..|_/(  ) ̄ ))
ヽ ______//r_/| |.||⌒ヽ〜〔 ̄ ̄! ̄ ̄ ̄/ ̄ ̄\((


866 :学生さんは名前がない:03/05/24 21:57 ID:XcxokP/x
hoshuage

867 :学生さんは名前がない:03/05/24 22:09 ID:D53L4+Xi
>>863
努力足りない上に説明責任もビジョンも国民に示していませんが?

武力持つことの意味も有事法制の意味も。
結局リヴァイアサン化しすぎて寡頭制になっている。

明確なビジョンもなく、国を守ると言う曖昧な表現で
ただ使われる存在になりたくはないな。

国民のための国であるべきであって国のための国民ではない。

例えば日本(アメリカ巻き込んでも)だけで経済制裁しよう
している時点で意味ないって言うの!!
ただ危険招くだけ。

利権を捨ててでも全体的視野をみて欲しいね、無理だろうけど。

868 :学生さんは名前がない:03/05/24 22:23 ID:OsCeILYg
北方領土はいいから、せめて漁業権を返せって感じだな


869 :学生さんは名前がない:03/05/24 22:35 ID:D53L4+Xi
>>868
カニの乱獲防ぐ対応したいね。

日本で規制しても韓国持っていかれるしなぁ・・・

870 :学生さんは名前がない:03/05/24 22:41 ID:zJLBNH3o
有事反対とか言う馬鹿いるんだね実際・・・・・

871 :学生さんは名前がない:03/05/24 22:42 ID:D53L4+Xi
>>870
有事反対とか言う馬鹿がいるんだね実際・・・・・

872 :学生さんは名前がない:03/05/24 22:43 ID:D53L4+Xi
>>870
>>870は有事の意味も分かってないわけだが・・・・・


873 :学生さんは名前がない:03/05/24 22:43 ID:1qM6hqYC
イラク攻撃反対とか言ってた馬鹿と同じ奴らだろ

874 :学生さんは名前がない:03/05/24 22:46 ID:D53L4+Xi
>>873
今のイラクどんな状況か知ってますか?

あっ、お前らは自分がよければいいのか!


875 :学生さんは名前がない:03/05/24 22:52 ID:D53L4+Xi
正直昨日の朝生で自民党がネオコンチックで萎え
9条だけでなく天皇元首制とか言ってるしw

お前ら歴史ってモノをしてますか?
あっ、あいつらは得するからいいんだろうけど。

結局有事法制作って何がしたいのかワカラン。
周辺事態法もまとまらんし、法制事態は国民負担しか求めてないし。
まぁ、国民が無関心のうちに全部やる気なのかねぇ?

有事の定義さえ決まってないわけだが。
そして避難場所や方法も何もないね。

876 :学生さんは名前がない:03/05/24 22:56 ID:U99OKT0i
石原慎太郎が首相になって国を全面主導すれば、80%が旨くいくかもねw

877 :学生さんは名前がない:03/05/24 23:00 ID:cwEvcX+l
野心を持って強い日本を作ろうとする政治家を切望する。


878 :学生さんは名前がない:03/05/24 23:00 ID:D53L4+Xi
>>876
流石に俺は絶望するが・・・
旧ドイツを日本に作るつもりですか?

著書からして差別主義な人が首相はあれだなぁ・・・
いや、右翼政権にはいいんでしょうけど。

慎太郎は日本の大衆主義をよく理解している一人でいいと思うが、
自分が言論人でありながら実際は言論自由否定する人間だからこわひ

まぁ、そんな風に一元化されたらアメリカにでも逃げるかw

879 :学生さんは名前がない:03/05/24 23:01 ID:D53L4+Xi
>>877
強い日本の定義は?
アメリカの仮想敵国になること?w

880 :学生さんは名前がない:03/05/24 23:02 ID:U99OKT0i
474 :学生さんは名前がない :03/05/21 22:00 ID:CWvJrEul
>>473
そうなんだけど、
元々防衛庁からきた案と言うのが気に食わない(つーか危ない)し、
国民保護法案より先に可決はいかがなものか
しかもタカ派議員が推進派・・・
なんだかなぁ、まさに国民の声届かない状況。
白装束も可決されたとたん消えて少し怖い。
もしかしてマスコミと政府つるんでるの?

北への制裁はアメリカ・韓国・中国と共に動くべきだと俺も思う。
日本だけの制裁は向こうにとっては大義名分になりかねないしね。


>> ID:D53L4+Xi

↑これ、お前だろw


881 :学生さんは名前がない:03/05/24 23:03 ID:OsCeILYg
今、石原が首相になったらはやばいでしょ

避難場所といえば、とりあえず核シェルターの完備は必要だな
あと、ミサイル防衛。

882 :学生さんは名前がない:03/05/24 23:04 ID:9TyORb/7
昨日孤軍奮闘してた香具師降臨か?

883 :学生さんは名前がない:03/05/24 23:07 ID:D53L4+Xi
>>880
いや、それは漏れじゃないが・・・
金土日しか来てないから。

確かにほとんど同じ意見だなぁ。

884 :学生さんは名前がない:03/05/24 23:07 ID:U99OKT0i
>ID:D53L4+Xi

君が、右翼・保守を全く信用していないのは、わかった。

じゃあ、どおしたらいいんだい?

885 :学生さんは名前がない:03/05/24 23:09 ID:D53L4+Xi
>>881
どっちとも確実な避難にはならないけどないよりはましか。
整備できるのか?

むしろ日本海側に集中する原発にミサイル落ちてアボーンがこわひ

886 :学生さんは名前がない:03/05/24 23:13 ID:U99OKT0i
ねえねえ

887 :学生さんは名前がない:03/05/24 23:14 ID:OsCeILYg
>>885
いまんところ整備はきついだろうな、
まぁ、金が余ってるやつが自宅の地下に作るぐらいだろう

888 :学生さんは名前がない:03/05/24 23:17 ID:D53L4+Xi
>>884
漏れは軍を否定するわけではないが・・・

理想的な解決方法は平和的解決(狭義)だね。
仮想敵国を北に集中するとして
革命を起せるような状況を上手く整備してやるのが一番良いかと。
情報戦略による中国・アメリカ・韓国の協力が必要だけどね。
特に中国にはそれなりのペイが必要だろうが・・・
上手く封じ込めれば自爆するわけだしな。

とりあえず、それ以降の世界で軍拡を防ぐよう努力。
国連決議の無力化が顕著ならアメリカ独裁も許してもいいと思われ。
少なくとも戦争のない世界を目指す方向に持っていき、
軍隊を世界から消したいね。
今の日本のような停滞感や抑圧感を引き起こすかもしれないけど
それでも上手くやれるだろ?

まぁ所詮理想論

889 :学生さんは名前がない:03/05/24 23:17 ID:U99OKT0i
>ID:D53L4+Xi

君が怖くない展開とこわくない指導者で、かつ日本を良い道に導いてくれるリーダー・党は誰?何?

890 :学生さんは名前がない:03/05/24 23:18 ID:D53L4+Xi
>>887
地下鉄駅に逃げ込め

大手町や議事堂前はそれで深いなんていう話もあるしなw


891 :学生さんは名前がない:03/05/24 23:21 ID:D53L4+Xi
>>889
リーダー必要なの?合議制ってなに?
議長は必要でもリーダーという言葉は怖いね。
金正日もリーダーですよ?

ある個人に求心力を求めないぐらい一人一人の
自己独立を提言したい



892 :学生さんは名前がない:03/05/24 23:21 ID:U99OKT0i
>>888

じゃあ、余計なことはせずに、日本はじっとしていて、周辺国やアメリカや世界が解決してくれるのを待つということだね?

でも、日本が軍隊を持っているからには、それを使用する機会が0%ではないわけだよね。
ということは、万が一その軍隊を使う段階に、余計な混乱を防ぐような整備は必要ですよね?

893 :学生さんは名前がない:03/05/24 23:24 ID:U99OKT0i
>>891

戦前の日本も今の日本と体制そのものは違わないよね?
天皇主権でも、大統領制のようなものでも、リーダー個人の独裁による支配でもないよね?
つまりさ、リーダー使った政権も、特定のリーダーのいない政権も、君の「怖い」を解消することはできない。

894 :ナゾの戦士XYZ ◆WqYqIb/OZ2 :03/05/24 23:24 ID:zI7NMSJL
おいおい、有事法はなくてはならなかった大事なほうだぞ。これで日本もやっとマシになったな

895 :学生さんは名前がない:03/05/24 23:25 ID:D53L4+Xi
>>892
余計なことと言うより、金は一応出せるし、口も出せるよ。
戦力に頼るなと言うのが俺の意見なわけだが?

もちろん軍隊の暴走を防ぐために法整備は必要であり
また使用方法についての整備も必要。
今回の有事法制で何か変わった?w
決まったのは有事認識の決定手続きと国民負担の割合だけだよ?
広義では地方自治との連携とかも言ってるけど、それも曖昧だね。

896 :学生さんは名前がない:03/05/24 23:26 ID:0uqTUj9z
>>890
日本の地下駅は掃除機よろしく汚染された空気を吸い込みまくるよ。
有事という観点からは激しくアレなんだけど、ゲフンゲフン・・・

897 :学生さんは名前がない:03/05/24 23:28 ID:gniFJ5D8
さすがに天皇元首化にはひいた・・・
はぁ?って感じ。別に天皇なんて尊敬してねーよ
皇太子のAAなんて2chで張られまくりじゃねーか
一応、敬語は使ってやるけどよ
何が元首だよ。ふざけんな!!

898 :学生さんは名前がない:03/05/24 23:30 ID:U99OKT0i
>>895

君は有事法制は必要だが、今回の有事法制の内容には異論があると、いうことだね?

じゃあ、君はほかにどんなことが必要で、どんなところが不要だと思う?

899 :学生さんは名前がない:03/05/24 23:30 ID:OsCeILYg
元首化は所詮、名前だけの変更で対外的なもんだろ
もし、本質まで変えるんだったら大問題だけどな


900 :学生さんは名前がない:03/05/24 23:31 ID:xuVwlN6n
>>897
とどのつまり戦前の体制に戻したいだけの
香具師がかなりいると思われ。

それと皆冷静になって考えれ。核弾頭搭載したミサイルがふってきたら
この法律に何の意味がある?

901 :学生さんは名前がない:03/05/24 23:33 ID:U99OKT0i
>核弾頭搭載したミサイルがふってきたら

それは、日本に限った話ではないよね

902 :学生さんは名前がない:03/05/24 23:33 ID:gniFJ5D8
>>899
元首って名前だけで問題じゃないの?
てかむかつかない?
別に天皇なくせとはいわないけど
俺らが天皇を崇拝してるみたいじゃん
国家元首だぞ
うざっ

903 :学生さんは名前がない:03/05/24 23:34 ID:U99OKT0i
ん?憲法草案の話?

904 :学生さんは名前がない:03/05/24 23:34 ID:OsCeILYg
>>900
それを考えると、あまり意味はない。
オレ的には何としてもミサイル防衛システムを完成させるべきだと思う
これで防げないなら、あきらめるしかない

905 :学生さんは名前がない:03/05/24 23:35 ID:D53L4+Xi
>>893
怖いのは寡頭制による国民の支配
実際どこが日本の頭脳なのか分からないような状態はやばいってこと。

すなわち、情報もなく勝手に動かされるのが嫌なわけ。
もちろん合議制を完全とは言わないが、少なくとも独裁よりはましだろ?

現在の政治家が国民の代表と言うよりもその地域の代表で
グルシャムの法則的に動き、大局が見えていないことを杞憂する。

慎太郎嫌いだから今のところ大統領制否定するけどw
少なくともリーダー選ぶなら世襲制によるものは排除したいね。

スミスの合理的支配ってなんだろう?


906 :学生さんは名前がない:03/05/24 23:38 ID:gniFJ5D8
新太郎はもうすぐ死ぬだろ?もう余命いくばくもねえよ

907 :学生さんは名前がない:03/05/24 23:39 ID:OsCeILYg
>>902
別に俺はどうでもいい。
確かに戦前を髣髴させる響きがあるけど、あの人らが俺らに迷惑かけてるわけじゃないからいいでしょ

イギリスみたいになるんじゃない?

908 :学生さんは名前がない:03/05/24 23:40 ID:D53L4+Xi
おまえらがネオコンじゃなくて安心したよ。
多分抑圧されている今の日本が嫌いなんだろうが、
日本にも誇るべき政策があるぞ!

逆説的になるがそれはたぶん世界市民(と言う言葉を選択するが)が望む
戦争廃棄への道筋を持っていること。
少なくとも9条により50年持ったことは評価されるべきだよ。
色々な要因が絡むが・・・

漏れが杞憂するのは国民主権・言論の自由の本質的な抑制。
その意において有事法制は「有事だから」と言う曖昧な理由で
国民の総意らしきものを取り付けて暴走することを恐れる。

だからしっかりした法整備が必要なのだが、
天皇元首説唱える人間がどいう考えているか不安になるわけw

>>900
がまぁ、代位してくれたみたいだが

909 :学生さんは名前がない:03/05/24 23:41 ID:xuVwlN6n
>>901
島国の日本には地上軍を直接送り込むことができないから
それだけ他の国とは差異があるんじゃないのか?

910 :学生さんは名前がない:03/05/24 23:44 ID:gniFJ5D8
てか、2chって別に天皇とか崇拝してる奴少ないだろ?
ただ攻撃的な性格の奴が多いだけだろ
右翼っていうと天皇崇拝もいっしょについてくるけど
強い軍隊はほしくても天皇までついてくんな
一生、象徴やってりゃいいじゃん。
何が元首だよ
平沢。

911 :学生さんは名前がない:03/05/24 23:47 ID:OsCeILYg
いや、象徴にはかわらんでしょ

オレ的には、天皇が嫌いっていうよりも皇室ヲタが嫌い
子供に『愛子さま〜』とか言わせて、必死に手を振ってもらおうとするやつ

912 :学生さんは名前がない:03/05/24 23:48 ID:gniFJ5D8
>>911
だって元首って国でもっとも偉いって感じのニュアンスがつくじゃん


913 :学生さんは名前がない:03/05/24 23:49 ID:OsCeILYg
まぁ、ニュアンスには問題があるけどな
そこは、きっちり説明すべきだろう

914 :学生さんは名前がない:03/05/24 23:51 ID:CX+NzR6+
低学歴ほどイギリスやフランスの王族と比較して天皇制を攻撃する。


915 :学生さんは名前がない:03/05/24 23:54 ID:gniFJ5D8
フランスに王様っているの?

916 :学生さんは名前がない:03/05/24 23:54 ID:D53L4+Xi
>>898
何を想定しているのかしらないけど・・・
とりあえずその可能性の程度も漏れの手に入る情報ではわからないので
はっきりとはいえん。
フレッキシブル対応してくれ。

例えば北からのミサイルによる攻撃を本気で想定しているなら
避難場所の設置
ミサイル装着時点の・もしくは飛行時点での即時の避難勧告
破壊された場所の復旧にかける助成金の割合等

少なくとも今回の有事法制に絡んでは
最期一項と有事の範囲(マスコミが騒いでる奴)
先制防衛の(実質上反撃)の明確な基準等かな?

周辺事態法で定める気なのかもしれないけど。

何で陸軍に住居の破壊・財産の徴収などを認めたのかが不明。
上陸部隊はまずは想定できないと思われ。

917 :学生さんは名前がない:03/05/24 23:55 ID:xuVwlN6n
元首が法的にどう定義されるかが問題だな。
形式的にでも国家の主権者とか国権の最高機関として扱われるのであれば
将来的にかなり危険なことになる可能性がある。

918 :学生さんは名前がない:03/05/24 23:56 ID:CX+NzR6+
ここの連中は少なくとも憲法の知識は無さそうだ。

919 :学生さんは名前がない:03/05/24 23:57 ID:U99OKT0i
つーかね、ネオコンなんて日本にいない。
それに、ネオコンにいちいち敵対心もつのには賛成できない。
それは所詮、右翼が嫌いなやつや左翼が嫌いな奴でそれに敵対している人間と同類。


世界市民を語る前に、自分が「有事の定義」を聞いた省本人なら、「世界市民」を定義してから言え。
君は、北の処理をアメリカ単独によるものでも、とか言ったね。
それは世界市民による世界的戦争破棄の理念からは外れるよね。
そのためには、国連やそれに代わる国家の上に立つ機関の機能が必要になるはずだから。

天皇元首化(天皇主権?ん?)を望む人間だってそりゃあいるだろ。
国家を否定し世界的共産世界秩序を望む人間もいるだろうから。

現実的に考えると、
天皇元首化(天皇主権?)も世界的共産秩序構築も、非現実的で、対極に位置する。

論理的にいこうよ。

920 :学生さんは名前がない:03/05/24 23:57 ID:2L25iTw/
DQ7  ●●●●●●●●  400万本
----------ここまでが神----------
DQ3  ●●●●●●●○  380万本
----------ここまでが伝説---------
FF8  ●●●●●●●   360万本
FF7  ●●●●●●○   328万本
DQ6  ●●●●●●○   320万本
DQ4  ●●●●●●     310万本
DQ5  ●●●●●○     280万本
-------ここまでがヒット作----------
FF9  ●●●●●      262万本
FF6  ●●●●●      255万本
FF5  ●●●●●      245万本
DQ2  ●●●●●      240万本
FF10 ●●●●○      226万本
DQ1  ●●●         150万本
--------これ以下はウンコ--------
FF4  ●●●         144万本
FF3  ●●●         140万本
FF2  ●○           76万本
FF1  ●            52万本

ドラクエ 神1 伝説1 ヒット3 並2 ウンコ0
FF    神0 伝説0 ヒット2 並4 ウンコ4

921 :学生さんは名前がない:03/05/24 23:58 ID:OsCeILYg
改憲スレのソースで見たけど、元首化の規定の上に国民主権の規定があったから
現状とそんな変わらないんじゃない?

明治憲法みたいになったら、終わりでしょ

922 :学生さんは名前がない:03/05/24 23:58 ID:D53L4+Xi
天皇と元首に関して

象徴なのか実質的権威を持つのかと言う話
現在の天皇は内閣の助言と承認により国事行為・形成行為しか行えないけど
元首になれば実質的権力を持てるわけ。
で、そこにジャパンネオコン(右翼)が権力接近して
太平洋戦争以前にアボーンは避けたい。
すなわち、天皇が恩赦の決定行えたら暴力団が結構恩恵受けるだろうしねw
責任内閣制にして単独行為を許さないのはそういう意味もある

923 :学生さんは名前がない:03/05/24 23:59 ID:gniFJ5D8

自分の考え言えば知識のなさとか馬鹿さをさらす可能性がある諸刃の剣
だからはっきりいわないで「ふん。何も知らんな」で通すのがいちばん危険が少ない

924 :学生さんは名前がない:03/05/25 00:00 ID:eGLIO3o9
>>921
まず現状を変える意味がわからないな

925 :学生さんは名前がない:03/05/25 00:02 ID:2rCT/MEt
改憲スレにも書いたけど

元首の辞書的な意味は
国家を代表する資格を持った国家機関。君主では君主国、共和国では大統領あるいは最高機関の長。

で、天皇をこれにあてはめると制限君主制の君主になる。

926 :学生さんは名前がない:03/05/25 00:04 ID:qpW+S8rH
>>919
天皇元首化を非現実的だと考えてない人間は現にいるだろ。

927 :学生さんは名前がない:03/05/25 00:05 ID:ixIU60Ue
>>919
あほかおめー
法整備された有事法制の定義が曖昧で
俺の意見の世界市民が曖昧なのは持つ意味が全然違うだろ!!

今のところ俺は世論的に世界が望むもの、例えばイラク前の国際世論というものを
発した存在を世界市民と定義している。
もちろん戦争が早期終結して、それが変わってきたことも認めるが、
それは自分の国を守るための一つの防衛手段と考えている。
それを否定するわけではないが、もっと「正しいこと」で動いて欲しい。

ネオコンの定義は右翼を指したわけだが、
彼らは自民党の圧力団体でもあり、平沢にあんな発言をさせたわけだw
個人的感情で嫌いなだけなので、後述の通り認める。
確かに天皇制を支持する人がいてもいいし、それは言論の自由の範囲
ただ、彼らが万が一政権を握った時は言論の自由と言う言葉は死ぬでしょう。

>>918
行政書士レベルなら。
9条に関しては裁判所の事情判決ぐらい

928 :学生さんは名前がない:03/05/25 00:06 ID:eGLIO3o9
お前らあのへらへら笑うだけの高性能マネキンを元首と崇められるんだな?
不祥事こそ起こさないがw

929 :学生さんは名前がない:03/05/25 00:07 ID:eGLIO3o9
平沢ってもっとまともだと思ってたよ

930 :学生さんは名前がない:03/05/25 00:09 ID:2rCT/MEt
>>928
別に天皇擁護派じゃないけど、あの人らも結構大変だと思うぞ
やりたいこと制限されるし、マスコミに騒がれるし

俺は絶対になりたいとは思わないな

931 :学生さんは名前がない:03/05/25 00:10 ID:ixIU60Ue
>>928
まぁ、そう信じるのも自由なんじゃん。

お飾り中心に周りが勝手に動かす危険性は承知してるよな?
もちろん真ん中が勝手に動かすのも危険だけど。

結局今のところ合議制がマキャべリズムに一番適合してると漏れは思うわけだ。
疲れた

どーでもいいが
ここの議論朝生に売れないかねぇ?w

932 :学生さんは名前がない:03/05/25 00:10 ID:eGLIO3o9
>>930
苦労してたら偉いならオト竹のほうが数段偉いw
国家元首オト竹

933 :学生さんは名前がない:03/05/25 00:12 ID:ixIU60Ue
>>930
なんたって国民じゃないからなw
選挙権もない。

その意味で自由にしたい気もあるんだよ。
皇室財産結構あるからほっぽり出しても死にはしないし、
誰かが面倒見てくれるでしょ?

934 :学生さんは名前がない:03/05/25 00:14 ID:2rCT/MEt
まぁ、鳥かごにいる鳩をわざわざ殺す必要もないでしょう。



935 :学生さんは名前がない:03/05/25 00:16 ID:VXKT5kI9
>>927

細かい有事の定義なんてそもそもあると思う?
君は、その理想を持っているの?

あるとしても「日本国民が国外勢力により命の危険が伴う場合」程度でしかない。
それがどんな形による危険になるのかなんていうことは、そのときにならなければわかるわけがない。

議会で「某国がわが国を灰燼に帰してやると宣言し、攻撃の手段に着手した場合」だとかなんとか言ってるが、
いちいちそんな細かいことを定義していたら、その時に、想定外の自体になれば、何もできない。


936 :学生さんは名前がない:03/05/25 00:18 ID:2Qe7YUt7
参議院の審議会なんかみてると、共産党はアメリカへの協力だから反対って感じだった。
日本軍国主義の復活とかは言わないのかな?

937 :学生さんは名前がない:03/05/25 00:27 ID:VXKT5kI9
右翼(誰?)が政権とったとしてもそれだけでは言論の自由は奪われない。

言論の自由を奪うのは、政治家にも国民にも通じる「論理性が欠如して感情論ですべてをかたる」こと。

938 :学生さんは名前がない:03/05/25 00:30 ID:ixIU60Ue
>>935
簡単に言えば
1日本を攻撃してきた時
2日本を攻撃しようと着手した時
3日本を攻撃する意思を明確に示した時
 (A)宣戦布告して来る場合
 (B)宣戦布告せず判明した場合
4日本を攻撃すると想定される場合

もう一つの議題として
日本と言うものをどこまでにするか?
自衛隊が攻撃されたら日本への攻撃と看做すか?
国が主体ではないテロ攻撃は日本への攻撃か?
日本領海・領空。・領地どこまでを日本とするか?
日本国籍の人(団体)が外国で戦争に巻き込まれたら有事なのか?

少なくとももう少しははっきりできると思うけど?

また、アメリカ(実際は韓国)の情報によりミサイル発射に着手したことを
知るのもどうかと思うのだが・・・

実際曖昧にしておいて、戦闘の意思があったと言って有事にし
攻め込むと言うのが一番懸念される事態。
ありえないとは思うが0%ではないからね。



939 :学生さんは名前がない:03/05/25 00:31 ID:ixIU60Ue
>>937
感情論も言論・思想の一つですよ?

ペンは剣よりも強いのか疑問。
漏れは銃で脅されたら、したくもない署名すると思うけど?

940 :学生さんは名前がない:03/05/25 00:32 ID:2rCT/MEt
>日本国籍の人(団体)が外国で戦争に巻き込まれたら有事なのか?

これは無いでしょう。
日本人だけが狙われて殺されるならともかく

941 :学生さんは名前がない:03/05/25 00:35 ID:ixIU60Ue
>>940
だから、曖昧なうちは解釈でそれで攻撃も出来る可能性があるってことよ

942 :学生さんは名前がない:03/05/25 00:44 ID:VXKT5kI9
>実際曖昧にしておいて、戦闘の意思があったと言って有事にし
>攻め込むと言うのが一番懸念される事態。

理解できない。
"それ"が、「一番」懸念される事態なの?
当然可能性は0%じゃないけど、"それ"が「一番」?

俺は、マニュアル至上主義は、不要だと思う。
すべてをマニュアル化して、すべてを他者に判断による行動だけで個人が行動することは、間違いを生む。

個人の判断によって諸自体(戦時下だけでなく、軍隊に限らず)の打開をすることを個人に求めるべきだと思うね。
それを前提として、個人がその心構えでも責任でも持ってないと、「柔軟な対応」なんかできっこない。
あらゆる事態をマニュアル化したところで、事態の悪化しか招かない。


943 :学生さんは名前がない:03/05/25 00:46 ID:VXKT5kI9
マニュアル必要。でも、それは最小限であるべき。

944 :学生さんは名前がない:03/05/25 00:47 ID:eYmh5XIW
2chでこういった政治の話をするとウヨ的思想に傾きすぎるんだよな。
もうちょっと公平に話し合えないもんかね。ウヨだってサヨだって悪いとこがあるんだから
それを頭に入れないと、破綻的なことしか言えないし、間違った結論になる。
未だに小林よしのりに感動してる奴とかいそうだしなw

945 :ふっと猿 ◆pIgWFRnHPA :03/05/25 00:48 ID:+Tf8Az7p
とりあえずリンクしとこう

★山崎邦正はlinux(Redhat)ユーザー!!
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/linux/1004127931/l50

946 :学生さんは名前がない:03/05/25 00:48 ID:VXKT5kI9
>>939
>感情論も言論・思想の一つですよ?

違うよ。


947 :学生さんは名前がない:03/05/25 00:49 ID:2rCT/MEt
よしりんはもうだめだ。
ゴーマニズム宣言とか一時期好きだったけど

948 :学生さんは名前がない:03/05/25 00:50 ID:VXKT5kI9
>>>939
>感情論も言論・思想の一つですよ?

例えば、拉致被害者についての話で「日本人皆が歓迎支援します、日本人皆が・・感動」というのは感情論。


949 :学生さんは名前がない:03/05/25 00:54 ID:ixIU60Ue
>>943
それは納得だね。
マニュアルに縛られるのではなく
マニュアルから何か作り出すのがいいかと。
ただ、マニュアルも解釈次第でどうにでもなるからなぁ・・・
レンジで猫乾かす人がいるくらいですから(違っ

>>944
まぁ、抑圧されたもの解放するにはウヨが楽かと。
漏れはサヨで開放する稀有な人ですがw

>>946
広義ではそうじゃない?
正直書いていいのかワカランが拉致問題なんて
大局的にみれば感情論だと思うよ。(もちろん道義性や違法性にも訴えるけど)
外交カードにもなるけど、使えてないし・・・

それこそマスコミが煽って世論になればこわーな状況

いつもはオヤスミタイムなので頭動かん。


950 :学生さんは名前がない:03/05/25 00:54 ID:QUn9HD/0
北朝鮮が韓国に、中国がアメリカの州になれば日本にに有事法案はいらん。
あそうだ中国がアメリカの州になったら、アメリカが飲み込まれるから(共産党に洗脳された中国人民がアメリカの選挙に参加したらとんでもないことになる)
中国の民主化のためのアメリカの傀儡政権できて、民主化プログラムがスタートしたら
日本に有事はないだろうから、有事法案要らん。有事法案反対するやつらは、早くアメリカが中国と北朝鮮をどうにかするように望むべきである。まあ反対派は中国と北朝鮮支持者だから
困ったもんだ。

951 :学生さんは名前がない:03/05/25 00:56 ID:ixIU60Ue
>>948
同じものをみてそれが思想として成立するかで意見が分かれたね。
漏れは感情論から事実行為が生まれてくる以上それを思想の
一種だと捉えるし、アパシーやアノミーも一種の感情論で。
ウヨ・サヨも極論的には感情論に帰着(スレ違いなので終了

952 :学生さんは名前がない:03/05/25 00:57 ID:qpW+S8rH
>>942
個人としてはもちろんそれなりに様々な対処をするだろうが
これはあくまで国の対策を定める法だろう?
国政が一個人の判断に委ねられるようなことは
絶対にあってはならんことじゃないのか。

953 :学生さんは名前がない:03/05/25 00:58 ID:mErUtGn5
全世界が日本にひざまずくことが無い限り有事法制は要る。
そしてそんな日は永遠にこない。

954 :学生さんは名前がない:03/05/25 01:00 ID:fx8gdsIn
>>953
もしくは全世界が某国(例アメリカ)によって支配されるか、だな。
世界に戦争が無い状態ってそういうことだろ?

955 :学生さんは名前がない:03/05/25 01:03 ID:VXKT5kI9
>>951

だから言っただろ?ネオコンを敵視する君の態度には賛成できないって。
それが感情論だからだよ。

956 :学生さんは名前がない:03/05/25 01:04 ID:qpW+S8rH
>>954
さらに付け加えるなら国際的に強力な権限を持つ政府が誕生して
国際社会がアナーキー状態から脱するときだな。

957 :学生さんは名前がない:03/05/25 01:06 ID:ixIU60Ue
>>950
中国・北朝鮮支持って言うか、戦争しないためのルート探ってるんだろ。
中国は思っている以上に民主主義・資本主義理解している。
華僑や客家の成功から見ても分かるし
中国進出企業に出資率の40%(だっけ?)を中国人名義に
しろとか言ってるのは賢いつうか賢しいね。
結局中国はソ連の失敗もふまえて実質民主主義になるんじゃないかと思う。
あまり中国舐めてるとアジアでも発言権なくす悪寒
あっ、で日本は北みたいになるつもりなのかw
またスレ違い

とりあえず有事法制に反対するのは
北朝鮮を助長させるためではないと思うんだが?
本物の赤はどうか知らんが。


958 :学生さんは名前がない:03/05/25 01:08 ID:mErUtGn5
中国が民主主義を理解?
をいをい、あの国は永遠に民主主義にはならん。
さらに中国の発言力の9割以上は核兵器が根源。何かの弾みで日本や韓国が核武装すれば
発言力はがた落ちだ。

959 :学生さんは名前がない:03/05/25 01:10 ID:ixIU60Ue
>>955
一種のアレルギーだからな。
社会主義者・戦争反対者弾圧のビデオ1週間ほど
延々と見せられるとこんな風になるw
まぁ、ネオコンを本気で信じているえわけではないんだが、
その台頭を抑えたい意はあるのだよ。
半分ぐらい理論と押して半分ぐらいは感情論だから(・ε・)キニシナイ!!

有事法制がなくなる手段として
全世界の軍廃とか理想言ってくれる人いないんですか?

960 :学生さんは名前がない:03/05/25 01:11 ID:VXKT5kI9
>ixIU60Ue

つーか、君の主張がどうもわからない。
文章(発言)によけいなものが多すぎる。←それが感情かもしれんが。
感情による妄想が頻繁に発言にでてくるから。
だから飛躍が激しい。
政府の説明不足も問題だが、お前の説明不足も問題だw

961 :学生さんは名前がない:03/05/25 01:15 ID:ixIU60Ue
>>960
漏れ的には>>958
みたいなのがもっと感情論だと思うのだが?
実質の中国を見れないで(見ることを恐れているのかもしれないが)
差別しか出来ず武力解決を望むみたいなニュアンスがどうも好きになれない。
まぁ、これも漏れの感情論なのかもしれないが。

話が飛躍するのは段階おかず最悪の事態(すなわち戦争状況)
を想定するからだろうね。



962 :学生さんは名前がない:03/05/25 01:15 ID:ixIU60Ue
とりあえず戦争しないための手段はあるはずだから探そう!

と理想を言って落ち。
寝る

963 :学生さんは名前がない:03/05/25 01:29 ID:mErUtGn5
>>961
歴史的に見てシナ人は民主主義にはならん。シナ人の性質のいろんなところが
民主主義とは相容れない。家族しか信じないとか、契約に対する経緯のなさ…。

加えて中国の現状なんぞより核均衡が見えてないほうがよくないって。

>差別しか出来ず武力解決を望むみたいなニュアンスがどうも好きになれない。
↑君の妄想。てか武力をちらつかせるのはどっちかといえば中狂のほう。

964 :学生さんは名前がない:03/05/25 01:39 ID:eGLIO3o9
中国があるから東洋人がそれなりに優秀だと思えるんだぞ?
なんせ日本人がケモノ追っかけてるとき何十万もの軍隊がバトルしてたんだからな

東洋にまともない古代文明がなかったら「東洋人って遺伝子が劣ってるかも」と思わないといけなかったんだ
世界の技術をリードしてくれた中国をもっと尊敬すべきだと思います

965 :学生さんは名前がない:03/05/25 01:43 ID:tFc1HrXG
戦争を回避?




話し合いの段階で相手が要求を呑めば終わりだ。

966 :学生さんは名前がない:03/05/25 01:48 ID:h3vDmWhx
争いが人間社会から無くなる事があるんだろうか
理想論ばっかり語ってる奴に限って腹黒いから困る

967 :学生さんは名前がない:03/05/25 01:50 ID:tFc1HrXG
生き物は戦うものだ。

縄張り争い
種の保存をかけた戦い
弱肉強食

968 :学生さんは名前がない:03/05/25 01:51 ID:2rCT/MEt
戦争がない世界なんて、びっくりするほどユートピア

969 :学生さんは名前がない:03/05/25 01:59 ID:+WMU1NcK
実験やレポートが忙しくて政治を考える時間が少ない。
これじゃ良くないとは思うんだが、なかなかね。


970 :学生さんは名前がない:03/05/25 09:28 ID:HhqctVNh
>>966
>>953-954>>956の言ってるような状態になれば戦争は無くなる。(内戦はなくならないかもしれないが)
或る一つの国が世界征服して思想統制や恐怖政治を行えばいい。
ジョンイルやフセインが国民にやってたことを世界単位でやる。まぁ現実にはありえないけど。

左派の人が言ってる戦争の無い平和世界ってのは、
お花畑に蝶々が飛んでいて世界中の人々が一切の武器を捨てて輪になって踊ってるような、
人類皆兄弟といった想像してるんだろうけど、折れには戦争の無い世界は平和な世界だとは思えないな。




971 :学生さんは名前がない:03/05/25 09:59 ID:2ymnw/0q
1000

972 :学生さんは名前がない:03/05/25 13:21 ID:R9H8pLLK
1!

973 :学生さんは名前がない:03/05/25 13:29 ID:tdFppkiW
ユートピアを夢想してるだけっていうのは俺も好きじゃないが、
理想をもたない現実主義だけだと人間の進歩はないだろ。
…とか言うと2ちゃんではサヨ認定されるから困りものだが。

>>970
>戦争の無い世界は平和な世界だとは思えないな。
じゃあお前の言う「平和な世界」って何よ?

974 :学生さんは名前がない:03/05/25 13:38 ID:R9H8pLLK
なんとなく思ったんだけど、
戦争をなくそうという思いや行動と、
自らの命を守ろうという思いや行動は、
共存できると思う。

よく言われる、「デジタル社会になればなるほど、アナログな手段が脅威になる」という言葉。

戦争が「脅し」としての効果がなくならなければ、戦争はなくならないんだよね。
北朝鮮が武力で「脅し」をかけたり、アメリカが武力を誇示したり、中国がチベット人や台湾を武力で制圧したりしたがったりしているうちは、
戦争をなくすことはできないよね。
武力による脅威に対抗できるのは、武力でしかない。
すべての武力を放棄して、敵の良心に訴えかける手段をとっても、そのごに敵国がどうなろうとも、本当に攻め込まれ制圧されたら、どうにもならない。

日本人は戦争を望んでいないし、日本政府も戦争は望んでいない。
その根拠は、日本の政府も官僚も「面倒な事態」が極端なくらい嫌いな人種だから。
断言はできないけど。
でも、北朝鮮が武力で脅しをかけているうちは、それに対抗する、もしもの攻撃から身を守るすべを持たなくてはならない。
それと、「侵略」云々は全く別問題だよね。

極論言えば、全世界が核兵器を持てば戦争は起こらない(今よりは)かもしれない。
でも、それは日本人そのものの大半が認めないし、今世界は核減らしにかかってる。

人間が「猿」に先祖がえりをしても、雌をめらう雄どおしの戦いはなくならないし、
戦争はそれで無くなるかもしれないけど、それが俺たちの望みではないだろう。

戦争がなくなることを願うことと、自分の命を守ることは、両立できますよ。


975 :大東亜神武帝国成立:03/05/25 13:40 ID:Z2Sxaflq
他の板でやれよ政治ヲタどもめ

た か が 題 房 が 何 を 騒 い で も

世 界 は 何 も か わ ん ね え よ 。

__________糸冬 了_______________


976 :学生さんは名前がない:03/05/25 13:45 ID:JEcNCC0p
どこが政治ヲタなのかとw
この程度で政治ヲタって言われちゃ、世の中全員政治ヲタだな プ

977 :学生さんは名前がない:03/05/25 13:45 ID:R9H8pLLK
何も変わらないから選挙にも行かないアホはどうしようもないね

978 :学生さんは名前がない:03/05/25 13:46 ID:JEcNCC0p
投票しない人間に政治を語る資格はない

979 :学生さんは名前がない:03/05/25 13:48 ID:tdFppkiW
>>975は大学レジャーランド説を未だに信じ込んでいる阿呆です。

980 :3年寝たろう:03/05/25 13:48 ID:nqbFD7m+
○<戦争はなくならない 核もなくならない 
  人間が絶滅する手段をなくしてたまるかよゲラ

981 :学生さんは名前がない:03/05/25 13:49 ID:Z2Sxaflq
低学歴が政治を語る資格はない

            と言ってみるテスト

982 :学生さんは名前がない:03/05/25 13:51 ID:R9H8pLLK
テストと言ってみないと怖くて発言できない厨

983 :学生さんは名前がない:03/05/25 13:53 ID:XRBIqitX
話が違う方向にそれている罠

984 :学生さんは名前がない:03/05/25 13:54 ID:UHZynPcz
どうせもうすぐ1000だからいいじゃんw

985 :学生さんは名前がない:03/05/25 13:55 ID:R9H8pLLK
985

986 :学生さんは名前がない:03/05/25 14:08 ID:R9H8pLLK
        ,,,,,,,..........,
       ./"´:;;::;;;: ::::;::"ソヽ
       / ,ヘ〜-ー'´⌒``ヽ:ヽ
      / ノ 彡:三:三:三:ミ |: \
      | |. __,,;;ィ  t;;;;,,,_ :ヽ |
       | |シ ,ィェィ') (.ィェィ、 ミ| |
      !r、|  ''''''. | | ''''''  Y )
      ヽ{ ヽ. (r、 ,n)  /:: };ノ
       し}  : 、___二__., ;:::::jJ
        !、.:. ´ ..::::... `ノ::::ノ
        _,〉、ゝ '""'ノ/:|
      __,,ィ';;;;ト `ニニ: ::..ノ|ヽ、_
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987 :学生さんは名前がない:03/05/25 16:27 ID:BJIJbZpw
このスレは集団オナニーだな

988 :学生さんは名前がない:03/05/25 16:53 ID:TdyVgwRX
戦争は思想の食い違いから生じるもの。
このスレの人達が他人の思想を罵倒しあう様子を見て、
やはり戦争は絶対に無くならないという事を改めて確信させられました。

989 :学生さんは名前がない:03/05/25 17:10 ID:R9H8pLLK
989ですYO

990 :学生さんは名前がない:03/05/25 17:15 ID:R9H8pLLK
26 :就職戦線異状名無しさん :03/05/25 16:34
有事法制なんてないほうがいいってアメの軍人が言ってた。
「どうして規制する法律をつくるんだ?
ないほうがいろいろ出来ていいのに」
だそうですよ。

991 :学生さんは名前がない:03/05/25 17:32 ID:OtK/3+27
991


992 :学生さんは名前がない:03/05/25 18:05 ID:R9H8pLLK
992ですBAI!

993 :993:03/05/25 18:11 ID:R9H8pLLK
【国際】中国は支配的軍事大国に 米外交評議会が予測★2

1 :複製パーマンφ ★ :03/05/24 10:23 ID:???
 【ワシントン22日共同】米有力シンクタンク、外交問題評議会は22日、中国が現時点では
軍事技術と能力で米国に20年遅れているものの、東アジアでは将来、支配的な軍事大国
になると予測する報告書「中国の軍事力」をまとめた。
 報告書は、日本が主要な軍事力を持たないことが、中国軍の優越的地位の前提と指摘。
最近の北朝鮮情勢を受けて、日本が憲法9条の改正や自衛隊の役割変更、核兵器の保有
などを決めれば、前提は崩れるとしている。
 報告書は、米軍事専門家らでつくる作業部会(座長=ブラウン元国防長官)が作成した。
 報告書はまた、中国軍が台湾に空と海から短期、集中的な攻撃を行う能力があると指
摘。ただ、台湾攻略は日米の対応にかかっていると述べ、米国は介入すれば勝利できる
が、大きな損害を被るとの見方を示した。(共同通信)

引用元(Yahoo!ニュース):http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030523-00000048-kyodo-int
Yahoo!ニュース:http://headlines.yahoo.co.jp/hl

994 :学生さんは名前がない:03/05/25 18:13 ID:iqaUZoXQ
盛りあがってるから次スレ立てようぜ

995 :◇( ´∀`)σ)Д`)◇ :03/05/25 18:18 ID:zMQyVIUl
995

996 :学生さんは名前がない:03/05/25 18:22 ID:WQMVWRw3
puuuuuuu

997 :学生さんは名前がない:03/05/25 18:22 ID:/u73Yqj9
1000


998 :学生さんは名前がない:03/05/25 18:22 ID:/u73Yqj9
1000ゲトです

999 :学生さんは名前がない:03/05/25 18:23 ID:/u73Yqj9
んん

10000

1000 :◇( ´∀`)σ)Д`)◇ :03/05/25 18:23 ID:zMQyVIUl
1000

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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