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フェーマススクールズってどうよ

1 : :2001/07/07(土) 04:26
美術適正テストを無料で診断してくれるらしい。

誰かやったことある方いますか?

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/07(土) 04:50
取り寄せたが提出していない。
一度電話がかかってきた。
思い出したように同じものが送られてくるよ。

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/07(土) 04:56
フェ、フエフェ、フェッフェフェフェェェェェマァァァァー…………
スッススすーすすすすくくくくぅーるずぅ!!!!!!ヤッチャキ!!☆

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/07(土) 12:35
きらい。判定とか言って通信教育の勧誘するんだよ。

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/07(土) 13:57
 雑誌の端っこにあったフェーマズスクールの
なんとかコンテストに応募してみたら
一次審査(?)に受かって、講習会があるので来て下さい
と言われた。
行ってみたら通信教育の勧誘だったうえに、
この絵どこかから写してきたんじゃないのというような
ニュアンスのことを言われて凄く腹が立ちました。
 まあそんなコンテストに応募する私も私だけどさ。

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/08(日) 01:35


7 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/21(土) 20:33


8 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/28(土) 03:38
>>5
同じく。
コンテストのあと講評会みたいのやって、
そこで勧誘された人を知ってます。妹だけど。
ちょっとやりかたがねぇ。

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/08/26 13:04
フェ、フエフェ、フェッフェフェフェェェェェマァァァァー…………
スッススすーすすすすくくくくぅーるずぅ!!!!!!ヤッチャキ!!☆

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/08/27 00:40 ID:RaheRYNU
直訳するとすごいよねえ

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/08/27 00:49 ID:/7pd35ZU
コンテストに1度応募したことあるけど1時審査受かったってきたけど、行かなかった。
けどそのあとでも結構DMっつーの?
送られてきたなぁ。
優勝者とか実在するのかなぁ。

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/08/27 02:55 ID:sk3nQElM
>5
あはは、同じく。
やたらほめといて、結局こっちが金払うのかよってやつ。
「おいしい話しですよ。」みたいな。
しつこかった。。。
DMは来ないナア。
うちのマニュアルどうりに描けば誰でも・・・。みたいなこと
言ってて、すげー悲しくなった。

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/02 22:07
むう。

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/04 13:56
参考までに聞きたいんですが、通信教育、月いくらですか?

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/05 21:27
30万頭金、月19,900円で39回払い。
ちなみに辞めました。ついこのあいだ。
でも別に対応も悪くなかったよ。
ただし1年間やって全部で70万とられました。
おだてられた自分がすっごい惨めでアホだったと思います。

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/05 21:32
成績はABCDの4段階で、Aは優秀、Bは平均以上、Cは平均、
Dは平均以下という評定。
ちなみに4課題出して全部B段階で返ってきたけど、あれもやっ
ぱり機嫌よくさせて途中で挫折させないような評価をしているの
だろうか。くっそう!!!

17 :フェイマー:01/11/18 07:36
まだまだ情報キボンヌ

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/18 20:12
あれで才能はかれるよ。
あれで才能はわかる。
恐るべしフェーマス。

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/18 20:21
ネズミこうに引っ掛かるバカ。

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/26 03:05
自分も前に勧誘されました。
一回だけコンテストに出したら、直筆の手紙と、その人からのTELが来て、
「あなたの才能をかっている」とかいっぱいホメ言葉を言われ、
「他の作品みたいから持ってきてくれ」というので、持っていった。
作品を見出してすぐに、勝手に「○○クラスに行けばいいね」と言いだした。
そして、「イラストック」というイラスト集を見せられ、ここに載れば仕事がくる、
載るためには講座を受けて、コンテストに入賞しなければならないと言うのです。

さらに、テキストを見せて「この通りに動物を描いてください」と言うので
さらさらと描いたら、絶賛されたが、はっきり言ってあれは誰でも描けるもので
テキストも画材の種類も人をバカにしたようなモノで、たいして良くなかった。
「イラストック」に載ってる人もいい作品もあったが、実際仕事が来てる人は
少なかった。そして学費は全部で 93万くらい。画材費等を除いても75万位。

即断りました。それ以降向こうからは何も言ってきません。
このスレ早く知ってれば絶対行かなかったのに。

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/29 22:16
知って欲しいので上げとく。

22 :フェイマー:01/11/30 12:16
2ヶ月目に入った。

「3日間強化講習」とかいうFAXチラシがきた。
3日間で、参加日12万くらい。
もちろん断った。
誘いはくるが、余計なものは断わるつもり。

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/19 23:30
此間、無料説明会行ってきました。
で、偶然このスレ発見!(・∀・)
受けてみようかなぁ、、なんて思ってたけど
ちょっと考えなきゃね。

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/19 23:42
講習の中身やテクがどうこうより、
その後の仕事斡旋などが厚いのかどうか気になる。
>>23
受ける事になったら内偵キボンヌ!

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/19 23:54
>>24
私の方こそ、実情を知りたいです。(*^^*ゞ
斡旋というより、イラストックというものに登録されるほど
ある程度の実力がないと、仕事の以来もないんじゃないかな?
まぁ、どういう形であれ要は本人のやる気だとは思いますが。
しかし、100万はキツイ。。

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/20 00:01
うわー
そんな人達がこのいたにもいるんだね・・・
ちょとショック・・・。

27 :25:01/12/21 20:29
ヤパーリ、受講するの止めたヨ!(・∀・)

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/21 21:36
大学の同級生だった友人がフェーマススクールで働いています、東京芸大の
大学院卒業した人です。彼が言うにはフェーマススクールはカリキュラムは
あるけど、非常にいい加減で体裁だけ整えた単なる詐欺と言っても支障の無い
ものだそうです、それに価値を見い出して満足している人たちに何を言っても
しょうがないとは思いますが、「価値を見い出して満足」出来るように作られて
いるだけで、けっして中身の充実したものでは無いのは確かなことです。

「価値を見い出して満足」している人には悪いですが、止めたほうがいいと思い
ます、フェーマススクールは慈善事業ではないし、商売であるかぎり儲けるのは
当たり前だと思いますが、単に無知につけ込んだ酷い商売です。

それに余りにも受講料が、体裁だけ整えた、いい加減なカリキュラムに対して高すぎます。

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/21 22:00
http://www.kfsnet.co.jp/*



ホントお笑いだな、、、イラストックなんて、受講者の金で作ってるだけろ、、、

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/22 09:24
>>28
ソンナコトイッチャ マスマス トモダチノ オキュウリョウ サガッチャウヨゥ(・∀・)

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/22 17:07
危険なページ発見!!

ttp://www.kfsnet.co.jp/chara/career.html

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/29 10:59
どうよ?

33 :うい:01/12/29 15:19
だいだい、あのハガキというか、あんな
小学生でもできるような糞テスト、
だれでも合格するっつーの。
その時点でこれは販促の一環だって
気付かなきゃ〜!!

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/31 16:11
アートテスト、合格したよ!(・∀・)

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/31 18:43
専門のとき学校単位で応募してたけど、その後、友達が個人で応募して
賞とれなかったのに呼び出されて入校をすすめられたとか聞いて
「マルチ。。?」
とか思ってしまった・・(笑

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/01 00:47
>>35
>呼び出されて入校をすすめられた

「講評」の名目でな。一回出すと、電話しつこいYO!

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/02 20:54
うんうん、電話勧誘すっごいしつこい!!
◯◯コンテストは出さないほうがいいよ。
あっちは絵とかに関心ある人の顧客情報が欲しいだけ!

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/02 21:59
フェーマススクールにひっかかる輩は、自分がその程度の人間という
ことで了解して下さい。

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/02 23:31
昔、皆さんと同じく、アートテストで合格したという事で、
説明会に言って、散々褒めちぎられたことある。
今、入会しないと学籍が取れないから
次に入るのは難しいよ、なぁんて言われた。
意味分からん。(w
一応、考えさせてくれと言ったけど
通信教育に100万は払うつもりなかったし、
真面目にやったとして、基本的な知識や
多少の画力はつくにしろ、自分の画風に
個性がなくなるような気がして
3日後に、やっぱりやめときますと断った。
難しいと言った手前、電話はしてこないみたいやけど。(w
ホントかどうか知らんけど、石座下工事や垢塚富士雄も
学んだことあるみたいね。
何気に説明会のパンフに写真が載ってたけど
本人に了解とってるのかしら。プライバシーの侵害やないの?

40 :うたまる:02/01/06 04:45
いちおうぼくもフェーマススクール出なんだけど。県立吉田高等学校。ってだれもしらないか。

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/06 11:20
>>40
で、フェーマスってどうなのよ?

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/06 14:11
教材を"ちゃんとやれば"下手な専門校行くよりも、
絵を描く為の基礎的なことはきっちり身に付くと思うけど
通教きっちりこなせるような優等生ちゃんでは
絵で食っていくのは難しいと思う今日この頃。

教材だけならタダで譲るけど?
課題一つも手をつけてない新品同様なやつ。ただし、10年前のだけど

43 :何気に興味あり@名無し:02/01/06 15:41
>>42
下さい〜<(_ _)>
しかし、どうやって連絡とりましょうか?

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/06 17:05
なんかの板のフェーマーズスクールスレにあったけど、教材をオークションに出してる人とか入るらしいよ

45 :44:02/01/06 17:08
名前間違った、スマソ

http://search.auctions.yahoo.co.jp/search?sb=desc&desc=%A5%D5%A5%A7%A1%BC%A5%DE%A5%B9%A5%B9%A5%AF%A1%BC%A5%EB%A5%BA&alocale=0jp&acc=jp

ほれ、あった

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/06 17:46
フェーマススクールって名前が信用できない。

47 :42:02/01/06 19:06
おっ!やっぱ欲しい人居るんだ?
そっかぁ〜、売れるのかぁ。じゃぁ売っちゃお♪

というわけで、>>43 スマン

48 :何気に興味あり@名無し:02/01/06 19:32
>>47
だんな、10万でどうでっか?(´Д)y━~~~

49 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/03/25 16:52
俺も同じ手口で勧誘されたよ、
お金目当ててでコンテスト応募してんのに、金払うかって(W


50 :(´д`;):02/03/26 13:10
>>48
やめときなさいって。
漏れ10年近く前全く同じ手口にあったよ。スレタイトル見て懐かしいやら
気恥ずかしいやら。褒めまくられていい気になって説明会いったけども、
当時お袋に、自分の才能を買いたいとまで言ってくれてるよなどと説得しようと
したら「本当にそうなら家まで押しかけて入ってくださいと土下座するよ。
金なんて取るわけ無いでしょ」と諭された。
正直絵を目指すんで同じ通信なら美大にしときなさい。阪芸、ムサ美、京芸
色々あるYO!(しかも全然安い=年間30万)

51 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/03/26 16:51
公募とかで、ポストカードデザインの主催をしていることが多い。
試しに一度出してみたら、勧誘の電話が来た。


52 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/03/26 22:21
>>40
山梨県富士吉田市ではフェーマスだねぇ。
理数科から定時制まで幅広くカバー。
美術科ないけど。

53 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/03/27 01:52
てゆうか、あの賞品をもらった人っているんですか?

54 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/03/27 02:24
講○社系なんですよね?

55 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/05/13 15:33
通信教育でカラテの練習をするようなもの

56 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/05/13 18:40
>>55
通信教育で空手を習って
空手の全国大会で準優勝した人を知っていますが
なにか

57 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/05/13 20:10
>>56
ちびっ子空手選手権じゃあまり意味ないと思いますが、なにか?

58 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/05/13 23:53
フェーマス、ウザイ。

59 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/07/05 18:41
ねえ、今やってるんだけど、止めたらお金は払わなくてよくなるのかな? 1年以上やってるけど、生活が忙しくなってやってけないんだよ。残念

60 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/07/05 19:41
同じくローンが痛い。
こっちは一人暮しのフリーターなもんで生活苦しい・・・あと2年もビンボー暮らし!
同じ100万なら同人活動に費やしたほうがスキルアップするね。

61 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/08/04 07:58
営利主義の株式会社どこからの認可も受けていない。

62 :PAO:02/08/18 22:27
フェーマスで働いてた人のお話し聞きたいな。

63 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/08/19 00:27
数年前、ハガキのコンテストで佳作と言われ、呼び出された。
そして例の勧誘を受けたがすぐに気付きしっかり断った。
佳作の賞品はしっかり貰っていたので
フェーマスにとってはマイナスだけの存在だったかもしれない。
その後も金目当てで数度応募したが二度と連絡は来なかった…。

64 : :02/08/19 00:36
何もらた?

65 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/08/19 03:55
山田かまちが
フェーマススクールのばかやろう
とノートになぐりがきしてた。

66 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/08/19 04:13
小学生の頃に調子こいた絵ウマー少年だった俺は葉書送った。
んで呼び出し勧誘受けたがさすがに消防、親がついてきて
きっちり断った。お父さん有難う。

67 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/08/21 17:42
あげとこう

68 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/08/22 03:13
>>64
スケジュール帳だったと思う。

69 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/08/24 20:20
僕も講評会受けたけど芸大とかは基礎を教えてないって
強調してた。
芸大卒業してからKFSに入る人もいるって言ってたけど
ほんとだろうか? 

70 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/08/31 00:10
フェーマススクールあちきもハガキ送ったよ大昔
も〜気持ち悪いくらい誉めまくられて
この回答の絵は例として残したいとかイロイロ口走られて
んで、ヤッパリおとんが助けてくれた〜
危ないね

71 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/08/31 00:20
>>69
そりゃ基礎を勉強したか試験させるわけだからね。
どこまでが基礎かと言う話は置いといて。。。
とりあえず、芸大卒業したものの基礎がまったく出来てないから
フェイマススクールで勉強しなおすなんて話でっちあげでしょ。

72 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/08/31 21:44
講談社の関連会社なの?
だとしたらヤバイんじゃない。
大手企業のグループがこんな事してちゃ。

73 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/08/31 22:30
うちは中学生の時にクラスのほぼ全員が美術の先生に
言われて投稿したらクラス全員に一時審査合格の
通知が来ましたよ…
これにはムカつくどころか笑いが…(笑)

74 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/08/31 23:32
しまった…某イラストコンテストに
ここくる前になーんにも考えずにだしてしまったよ…
でもここきてよかったよ。いろいろ知れて。


75 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/09/07 01:43
ホームページの卒業生はカスばかり

76 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/09/19 16:56
やめとくわ

77 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/10/01 15:31
はーいやだな

78 :2チャンネルで超有名:02/10/01 15:45
http://www.tigers-fan.com/~xxccxxc

http://www.tigers-fan.com/~kaaax


女子中高生とHな出会い
  ロリロリ児童とHな?
  2チャンネルで超有名

79 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/10/01 16:21
いつの季節も

絶えない

フェーマス被害者同盟

80 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/10/01 17:16
>>50
フェーマスも3年で100マンだから年間33万。まあ似たようなもんでしょ。卒業後も絵もってたら見てもらえるらしいし。芸大とは授業内容の質が違うかもだけど。

81 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/10/02 10:06
>>16
おれは今んとこ3課題やって全部C評価(ーεー)

82 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/10/02 10:27
>>80
芸大は具体的な表現方法、技巧は教えてくれないよ。
自分で生み出せって感じで。
どう描くかよりも何をテーマに描くかの方ばっか重視する。
何描いてもコンセプトは?ってそればっか聞かれた。(デザイン科だったからかもしれないけど)
正直うんざりした。コンセプトよりも作品(画面)がおもしろかったらいいやん!て。
コンセプトやらテーマやら文章での評価を求めてたら文学部(かな?)にでも行ってるちゅーねん!
画材の使い方とか画面の視覚効果とか技法だけを教えてほしかった。私は。
フェーマスの方が向いてたかもなあ。

83 :2チャンネルで超有名:02/10/02 10:47
http://www.tigers-fan.com/~xxccxxc

http://www.tigers-fan.com/~kaaax

ヌキヌキ部屋に直行
  コギャルとヌキヌキ
  全国地域別出会い

84 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/10/02 11:58
80 82 のような人は
読解力がないのか?
勧誘の話とかきいてイヤな気分にならないのか?
あんたらは きっと 60万の布団とか買わされちゃうんだろうな

フェーマス サイトの入り口の絵やコンテスト受かった
やつをみればわかるけど あんな絵描く為に
何十万も払うなんて.......................

85 :82:02/10/02 12:52
たしかにあの絵はひどい。でも私がまぁまぁ好きなイラストレーター井筒啓之さんもフェーマスの受講生なんだよね。
井筒さん、たいしたことないとか言うなよ。フェーマス悪どいとか言うくらいなら84は芸大もでてないんよな?芸大(私立)の方がよっぽど悪どいで。国立はどうか知らんけど。
たんにフェーマス受講生の多くがアフォでテキストを活かしきれてないだけとみた。ananの表紙をよく描いてるイラストレーターもフェーマス出身やし。
結構活躍してる人多いよ。アホみたいなくさった絵描くやつの方が圧倒的に多いだけで。

でも私は芸大に膨大な金つかってしまったから、これ以上絵に金かけられへんから受講はせんけど。オークションでテキスト落とそうと狙ってる。



86 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/10/02 13:26
86げと

87 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/10/02 16:22
>85
私立の芸大って4年行っていくらくらいかかるもんなん?


88 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/10/03 09:37
600万くらいでしょ、たぶん。庶民には無理だなぁ。

89 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/10/04 11:20
フェーマス逝ってのびたんではなくて
もとがよかったか自力で這い上がったんだろ。

それをフェーマスが誇大広告してるサブイage

90 :2チャンネルで超有名:02/10/04 11:48
http://mona.2ch.net/546/qwertyuiop.html

女子中高生とHな出会い
  ロリロリ児童とHな?
  2チャンネルで超有名

91 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/10/04 13:34
コンテストの作品批評会に行って担当の人がとてもフランクな口調で
接するものだからで、もうちょっとオフィシャルに対応出来ないのかと
少しムっとしました。一応こっちも社会人なんだから…

92 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/10/04 21:18
>91
おまえヤバすぎ。その発言でおまえの才能はゼロってのをばらしてしまったね。
頭かっっったーーーーーーー(爆!)

93 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/10/04 21:36
>89
いやいや、きみきみ!とりあえず芸大行ってみなさいってば。
芸大の講師が何か教えてくれるとでも思ってるのか?!
ほっとんど何も教わらなかったぞ。芸大に行って成功した人間も自力で這い上がっただけ。
ただ芸大は生徒のレベルが試験で選んでる分高いから、生徒同士の刺激っていうものは大きいと思う。
図書館の資料も半端じゃない。(でもあれだけ莫大な数の本が並んでたら自分にとってまず必要な知識を探すのはむずかしい。遠回りしまくってしまう。普通の人間だったら一生かけても読みきれないだけの本が並んでる。)
フェーマスみたいに絵を描くための先人の知恵をてっとり早くまとめてくれてるのを見た方がよっぽど早く実力がつくと思われ。芸大より安あがりだし。
絵を描くもの同士の刺激がほしかったら自分でレベル高い友達つくればいいし。
でも2チャンのヒッキーたちは友達作りが苦手か、プ^^


94 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/10/04 22:23
 


    さあ、いよいよ工作員各位のご登場です!!












                             …あほくさ。

95 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/10/04 22:45
また厨房か…

96 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/10/05 09:27
・・・工作員なのかなぁ?もし工作員じゃなかったら94(=89?)の負けじゃん。
誰か言い返せる人いないの?芸大の方がすごいとか、フェーマスのテキストのこういうとかが駄目だみたいなこととか。。。
情報機ボンヌ(-ε- )

97 :自称馬鹿B ◆/JGRUJgWLQ :02/10/05 10:15
どっちもどっち

98 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/10/05 10:51
それもそうだね。国立の芸大いくのが一番安上がりだし、最高レベルの教育を受けられるんだろうな。
それにホントに才能あったら教わらなくても成功するだろしなぁ。

99 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/10/05 12:04
>>85
私立の芸大ってなんですか?

100 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/10/05 12:08
>>93の業者さんへ
その実力っていうのはどういうことですかね.


101 :85:02/10/05 13:09
>99
ん??アフォなん?質問の意図がわからん。国公立でない私立の芸術大学のことだよ。
ムサ美とか大芸とか精華とか。東京芸大が芸大とでも言いたいのかな?まぁ、この世界では芸大といえば東京芸大のことをいうけど、一般てきには私立の芸術系大学も芸大でしょ。

102 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/10/05 13:22
このスレあほ多し。

103 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/10/05 14:06
うん、このスレのやつ全員あほだね。

104 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/10/05 14:15
フェーマスの勧誘方法がアフォだと思いまっす!

105 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/10/05 14:23
そういや、姉妹校のアメリカのフェーマススクールはノーマン・ロックウェルがつくったって本当なの?
勧誘のときに聞いたんだけど。

106 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/10/05 18:16
このスレの書込状況を見て、突出して良いとか悪どい訳ではなさそう…

107 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/10/06 15:43
>>106
いや、精神的に悪どい
人に期待させておいて金出せですから
無闇に人の心を傷つけているわけですから

108 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/10/07 02:06
>>85
>でも私がまぁまぁ好きなイラストレーター井筒啓之さんもフェーマスの受講生なんだよね。

井筒啓之はセツの出身でもある。以前イラストレーション誌のインタビューでは
セツの話しは結構してたがフェーマスの話しなんかいっこもしてなかったな。

何の思い出もないのか、触れたく無い過去なのか…。



109 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/10/07 02:13
>>82

>何描いてもコンセプトは?ってそればっか聞かれた。(デザイン科だったからかもしれないけど)
>正直うんざりした。コンセプトよりも作品(画面)がおもしろかったらいいやん!て。

作品(画面)がつまんないからこう言われたんだろな…。気付けよ。



110 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/10/07 08:43
92=109
絵も描いていないようなヤシが…いちいち荒らしに来るなって!


111 :82:02/10/07 08:43
いやいや、生徒全員に言うてましたよ。芸大生全員の作品(画面)がつまらんなんてこたぁ、ありえないでしょ。しかもビジュアルデザイン。20倍30倍の倍率をくぐりぬけて合格した生徒たちだというのに。


112 :82:02/10/07 08:50
↑上のカキコ109あてです。

113 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/10/07 09:00
>>106
そんなことでキズつくなよっw
よっぽど自分の才能を信じきってただけに、裏切られた気分になったんだろうね。
バカだなぁ、才能なんてないのに。他の人達はきっとそんなことわかってるから勧誘ってわかってもたいしてキズついたりなんてしてないよ^^

114 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/10/07 09:21
井筒啓之は2年でフェーマスの全課題終了したそうだよ。めちゃ早っ!

115 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/10/07 09:30
>>106.113
俺受講してるけど才能があると思ったからじゃないよ。別に勧誘でおだてにのせられたからじゃない。
暇だし金に余裕あるし、絵描くの好きだから趣味として受講してる。教科書おもしろそうだったし。そういう人結構いると思う。
それに、フェーマスの講評会行ったからってむりやり入学させるわけでもないし。入るかどうかは自分が決めることでしょ。それを騙されたって思うのはどうかと思う。


116 :106:02/10/07 10:41
ハイ?
113>>&115>> 107さん宛の文章デスネ?
厨房ん時もрナ勧誘されたけど、厨房なりに「お金がないから出来ません!」って
親頼らんと自分で断わったよ。
大人になってからも数回自分の意志で講評会も行った。
その時は、何の為相手が会社に呼ぶのかとかクリーンオフ制度とか色んな事頭に入れて行ったから
無理強いされたと思ってないし。
>>91の事務的に接すると言うのも正解じゃない?いくらフレンドリーに
されても一線を越えないって姿勢。

117 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/10/07 10:48
>1
昔、今から25年前に受けたことがある。そんな昔からあったのだ。
何千人に一人の才能だとかいっておだてられ、その気になった漏れは
世間知らずの田舎者であった。ま、絵を描くきっかけにはなったが、
それは幸福であったのか不幸の始まりであったのか、結果はまだ出ていない。

118 :115:02/10/07 10:50
あ、ほんとだ。ごめん106さん。113のカキコみながらかいたから俺までまちがえちまったw

119 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/10/07 10:52
フェーマススクールか…。
確かに“有名”だな。


   いろんな意味で。

120 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/10/07 10:53
119げっっっっっっっっっと♪

121 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/10/07 10:53
↑ちいっ!120だったか。

122 :106:02/10/07 10:58
>>82
確かに以前、芸大の授業風景テレビで見たとき、
いちいち『これは何が伝えたいんだい?』って聞いてたなぁ。
楽しみながら描いちゃいかんのかい!って思った。

123 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/10/07 11:00
〉119
どういう意味で有名なん??



て、いかにもこう聞いてほしげな匂わせたようなカキコするなよ、だせぇなぁ。
フェーマスの悪い噂でも知ってんのならストレートに書き込もうぜ。

124 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/10/07 11:25
善し悪しはよく分からんけど、
忙しい人間にはいいんじゃないかな?
社会人向けの通信大学だってギリギリ年数を費やしたって話し
も聞くし。




125 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/10/07 11:29
ただのカルチャースクールだろ? 実際のところ。

126 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/10/07 12:57
↑正解
単なるビジネスです。お客さまは神様です。

127 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/10/07 23:20
よくわからんけどこれが講談社のイラストに対する答えってことなんでしょ。

128 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/10/08 02:35
カルチャースクールにしては高額だよねw
今時、デパートのカルチャースクールだって、結構
有名なプロの講師をむかえてる所多いのに。直接指導してもらっても
一回一万もかからないのにね。

129 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/10/08 12:16
ただ普通のカルチャースクールと違うとこで講談社の学校ってのは大きいよな。
出版会社の学校だったらイラストレーターにとってはチャンスが多そう。イラストックか。。。載れたらかなり近道かと思われ。

130 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/10/08 12:19
》127
俺はおまえのカキコがよくわからん(ーεー

131 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/10/08 12:44
>>129
心配御無用。そのようなことは滅多にございません

132 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/10/08 12:57
それもそうだナ ФゝФ〕

133 : :02/10/08 19:50
景品がケチすぎ。
靴乾燥機なんて使わねーよ。

134 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/10/08 20:12
あっちは商売。絵が上手になる保障は無し。
ましてアーティストの登竜門だと錯覚する
やつはオロカ!

135 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/10/08 20:56
>>133
ク…ツ・かん…そう・・・き?


136 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/10/09 00:40
講談社 有名 学校(藁

何の学校だかわからへん・・・

137 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/10/09 00:46
不景気も手伝って破たんしそうな商売だね。
モラルとか経営内容以前に社員の未来なさそ・・・

138 : :02/10/10 00:09
>>135
第5回コミックイラスト佳作副賞。
未だに使い方分からんのよ。

139 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/10/10 20:06
なんちゅ〜突飛な。どっかからの貰い物かな…
ところで、コミック、イラスト、絵画からの科目選択する時
どうやって決めました?
やっぱり悩んだ?

140 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/10/10 23:56
糞スレあげんな!
フェーマススクールについて語ってるスレがある事じたいで、
この板のダメさがわかりすぎてカナリイヤ。

141 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/10/11 10:09
フェーマスの駄目駄目さを立証できなかったものだから、もうこのトピを消滅させたいと思っている人がいるようですw

142 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/10/11 10:11
〉139
デザイン、イラスト、絵画じゃないの?

143 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/10/11 10:35
>>141
脳味噌のどこの部分を使うとそういう結論が導き出されるんだ?

144 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/10/11 10:59
143さん♪フェーマスの駄目駄目さを立証してあげなよ。
私もアンチフェーマスなんだけど、今までのレスみてたらいまいち駄目さを決定づけるようなカキコはないんだよね。。。
でも、どうにかここの人達の目を覚まさせてあげたい(^ξ^)

145 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/10/11 16:45
>>144
「アンチ」なのに「目を覚まさせる」とはこれいかに。

あとさ、このスレで出る憤懣等々はアンチというより中道的意見と
捉えておいたほうが宜しいでござーますよ。

146 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/10/11 23:22
143さん♪う〜むと唸る様なコメントしてよ。
俺はフェーマスどうなんだろ派なんだけど、決定づける反論派のカキコも見たい。。。
それこそ通りすがりらしき糞スレ(チミ表現力乏しいよ!)なんか面白みに欠ける。

147 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/10/12 10:38
↑矛盾を指摘されて必死です。

148 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/10/12 11:28
まあなんだ、>>141で「トピ」なんていう言葉をうっかり使ってる時点で
>>141=144=146のお里が知れるってもんだ(藁

149 :141:02/10/12 12:38
勝手に=でくくってくれてるけど俺は144でも146でもないよ。トピって2チャン寝るでは使わん言葉なん??
俺、最近この掲示板来たばっかだからわからん。148の人なんか暗そうだね。てか、ここの人ら全員だけど。伝染りそうだ世。
俺もうこないから。148(=143?)俺のカキコで気を悪くされたようですが、どうもスンマセンでした★

150 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/10/12 12:44



やっとアホが一人消えた。

            ∧_∧
     ∧_∧  (´<_`  )  さすがだよな俺ら。
     ( ´_ゝ`) /   ⌒i
    /   \     | |
    /    / ̄ ̄ ̄ ̄/ |
  __(__ニつ/  FMV  / .| .|____
      \/       / (u ⊃
        ̄ ̄ ̄ ̄

151 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/10/12 12:46


       プ  ッ  。

            ∧_∧
     ∧_∧  (´<_、` )
     ( ´,_ゝ`) /   ⌒i
    /   \     | |
    /    / ̄ ̄ ̄ ̄/ |
  __(__ニつ/  FMV  / .| .|____
      \/       / (u ⊃
        ̄ ̄ ̄ ̄

152 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/10/12 13:09
>>141=144=146=149

  あーわーったわーったさっさとカエレ(・∀・)!

153 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/10/12 15:54
150~152,3連続カキコご苦労さま。

154 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/10/12 15:56
連続レスとジサクジエンの区別の付かないアフォがいらっしゃいます

155 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/10/12 16:01
>>141=144=146=149=152

 >俺もうこないから。
3時間しか持たなかったか。

156 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/10/12 16:03
おっと失敗。
>>141=144=146=149=153
だったな。

俺のカキコで気を悪くされたようですが、どうもスンマセンでした★

157 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/10/12 16:15
ここの板IDが出ないものだから、好き勝手に誰も彼も同一人物にしようとする方が一人いらっしゃいますね。
しかもまともな事言いかえせないからアホという言葉を多様してらっしゃる。
なかなかおもしろい方のようです。w

158 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/10/12 16:29
>>141=144=146=149=153=157
必死だな

159 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/10/12 16:49
あはは(> <)g おもしろい、どんどん=で繋がっていくね。私もいれといてね\(^▽^)/


160 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/10/12 17:28
それじゃあ私がご期待通りに入れときます。
>>141=144=146=149=153=157=159

で、帰ると言ってからもう5時間もここを巡回してるみたいですね。
キモイですよあなた。

161 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/10/12 17:57
(> <)g
\(^▽^)/

   ↑
イタイ顔文字だな(´,_ゝ`)プッ

162 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/10/12 18:18
>>159
何が楽しいの?

163 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/10/12 18:32
>>141=144=146=149=153=157=159=160=161=162 ?

164 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/10/12 20:53
>>141=144=146=149=153=157=159

165 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/10/14 02:07
>>141=144=146=149=153=157=159=160=161=162=163=164=165=166=167=168=169=170=171=172=173=174=175

166 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/10/14 18:35
>>165
あんたも繋がってんの?

167 :165:02/10/14 22:14
そう。あんたもね。

168 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/10/14 22:47
何だか知らないけど、信者or工作員にケムに捲かれてるな。

169 :マジでやば:02/10/15 01:36
はいっちゃったよこの間。しかも金もなくてギリギリの生活なのに。そんなにやくざな商売してんのかよ。なんだか泣けてきた。

170 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/10/15 02:38
>>169

御愁傷様です。でもその心意気で頑張りましょう。
で、売れた暁にはプロフィールにフェーマスやってた事書かないように
すれば大丈夫。

171 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/10/15 23:19
>>168
連休だったし、厨房が遊んでただけじゃないかい?

172 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/10/16 00:04
知り合いとかが「入選したの、それでちゃんと勉強するの」とか
みんなの前でそれを発表していて、みんな(素人さんばかり)は
すごーい!!って盛り上がっちゃって(絵の事なんか分らないから、
入選て聞いてみんな大騒ぎ)

という事が2回もありました。「それは実はね・・・」と言ってあげたい!
けれど言ったら可哀想・・・なので見過ごしてしまったよぅ・・・。(ナキ


173 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/10/17 16:36
毎度毎度賞金100万のイラストコンペをやってるけど、
応募者から数人引き込めば元が取れるんだよな…。

174 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/10/19 03:40
賞金100万?!!すげっ!講談社金持ちなんな・・
俺がびん簿なだけか。糞!!!!!!出版社ってみんなむかつく!
おれより下手な漫画家山ほどやとってやがるくせに、この前持ち込みしたらボロ科すに言われた!
ちくっしょう!

175 :174:02/10/19 04:02
おれ、傷つきやすいから上のカキ子あんまつっこまないでね。才能ないんじゃバカとか言わないでね。

176 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/10/19 04:03
>>174
才能ないんじゃバカ!

177 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/10/19 06:06
>>136=138=141=174
語尾がうぜぇんだよ!!氏ね!!!!!!!

178 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/10/25 16:34
0

179 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/10/25 16:46
http://ex.2ch.net/korea/ ハングル板(韓国)

韓国人の4人に1人は刑務所に服役し、7割は脱走します
韓国人の男はマザコンが多く、30歳過ぎても母親と風呂に入りセックスします
韓国人の2人に1人は近親相姦で、姉や妹にセクハラします
韓国のレイプ発生率は世界一で、毎年数千人の日本人女性が被害にあってます
韓国女性が強姦と暴力に耐えかね外国に逃げるので男はレイプするため日本や台湾に行きます
韓国政府は、日本人を殺したりレイプするように、子供の頃から反日教育を行います
韓国内では、17000人の若い日本人女性をセックスの道具として売買しています
韓国の闇組織は、日本人女性を拉致してレイプショーをしています
韓国のホテルでは、ホテルマンが合鍵を持ってレイプに来ます
韓国の焼肉屋は、商品に豚の発情薬を混ぜてレイプします
韓国のタクシーに乗ると、運転手にレイプされて殺されます
韓国のレンタルビデオ店では、日本人女性のレイプビデオが一番人気です
韓国人の男はホモが多く、毎年1000人の男性がレイプされてます
韓国最大手のラーメン店は、工業用油を使用してました
韓国企業は、食品や化粧品にウンチ、鉄クズ、枯葉剤を混入します
韓国で整形手術をした人の6割は顔面崩壊などの副作用に悩んでます
韓国系のパチンコ屋は税金を払わずに、日本乗っ取りや政治家の買収に金を使います
韓国系のサラ金は、多重債務者に腎臓や肝臓を売るように脅し逮捕されました
韓国人とケンカをすると鼻に割り箸を突き刺します
韓国の暴力事件発生件数は、日本のおよそ102.2倍です

180 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/10/28 11:13
.

181 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/10/28 12:17
勧誘だったよー・゚・(ノД`)・゚・。

182 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/10/28 14:40
講評会の中華街辺りに並んでいる人形みたいな担当者、馴れ馴れしくて化粧品臭くて最悪。
別れてからも暫く残り香が体に付いて気持ち悪かった。

183 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/10/29 00:32
手紙きた。「講評会に来て下さい、後日お電話します」とある。
「今後のことについてお話しましょう」ともかいてあるヽ(`Д´)ノ ウワァァン

いかね。

184 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/10/29 07:35
>>183
逝っても「案の定」が待ってるだけです。

185 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/10/29 09:17
コンテストに投稿したイラストは返却してくれないけど、その後どうなるのでしょう?

186 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/10/29 09:48
>>185
お手本として教材に使う(藁

187 :28(本日締切):02/10/29 19:52
デザイン学校に通ってた6〜7年位前、コンテストに応募してみたら連絡来たよ。
批評とかしてくれるっていうから、興味もあったんで行ってみた。
しかし批評は適当で、勧誘メイン。
当時学校にも通ってたので「絵の勉強は学校でもやってるんでいらないです」と断った。
それ以来勧誘は無いけど、一回断ったらもう応募しても賞取れないの?
お金欲しさに応募したくなってるんですけど(w

188 :187:02/10/29 19:59
すいません。名前欄、誤爆してまつ。

189 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/10/30 07:56
才能試して見ろ。

190 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/10/30 17:25
>>189
それじゃあ早速現場に飛び入りだな。
カルチャースクール行っても(略

191 :183:02/10/30 18:42
さっき電話きた。きた瞬間
「すみません、フェーマスさんに入学する気も
お金もないので失礼します、すみません」
って相手に内容なにもしゃべらせずに電話きってしまった
相手も仕事だから少し気のどく。
でも、しょうがない 入る気ないからな。

192 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/11/17 22:37
age

193 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/11/17 23:06
>>192
沈んでるのを、わざわざあげんな!

と問い詰めたい、小一時間・・・・

まあ、わしも興味ある事項ではあるが。

たとえば、ヤツラの開催する賞金ウン十万のコンテスト。
賞もらった奴いんのかよ!?

194 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/11/20 21:33
あんまりあがらないのは
結局とてつもなく悪いわけでなし、
とてつもなく良いわけでもないってことかね。
オレも興味はあるのだが…


195 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/11/20 21:57
>>194
とてつもなく悪いのです。
○アニ学院と張るぐらい!

196 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/11/21 01:03
講談社
吊るしアゲ


197 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/11/21 09:00
入学してからお仕事を斡旋してもらった人の情報きぼん。
友達が「あなたなら早くて1〜2年で仕事をもらえるようになる」と
言われて入学をきめたらしいのでつが・・・。

198 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/11/21 21:40
>>197
もらえるわけねべーさ。
プロでも仕事ないご時世に。



199 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/11/22 23:43
>>195
どげな風に悪いのさ?
なんか個人的にされたん?
具体的に教えてよ。

200 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/11/23 00:05
>>199
さかのぼって読みましょう。

201 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/11/23 00:17
なんつーか、あの広告だけ見てもうさんくささが
これ以上ないといわんばかりに炸裂しているよな。

広告出稿量がハンパじゃないし、才能テストなる
もののいい加減さも信じられないほどだ。

「おめでとうございます。あなたに厳正なる抽選に
より素晴らしいチャンスがあたりました」と称する
ダイレクトメールや電話セールスと同じじゃん。

あれにひっかかる人はもう少し人を疑ったほうがいいよ。。。

202 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/11/23 07:25
勧誘はかな〜り、かな〜りしつこいけど、
技術面には何も触れてないじゃん!
そっちにが知りたいのだが。


203 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/11/23 07:29
一般の人が参加できるクロッキー会って
やっていますか。
もし、やっているなら、曜日や時間、料金も教えて下さい。
お願いします。

204 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/11/23 11:17
>>202
某人気イラストレーターがフェ−マス出身らしいが
その頃と今の画風が全然違うね。

205 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/11/23 23:32
賞金50万エソの動物イラストコンテストなるものを
やってたので、出したら、佳作とかなんとかになって、いつ
どこソコに来てください、とか言われて行った。
来るときにアナタの描いた他の絵もぜひ持ってきて見せてください。

とか言われて、描いた絵をルンルンでもって行った

会場に着くと、コンテストに出した絵を、最初は、ここがダメだからとけなし
しかしあなたには、隠された才能が・・・・と言う話に。

そしてその才能を伸ばすには、フェーマスで学べ!と・・・・
仕事も斡旋するし、フェーマス卒業すると、就職に有利だとも言われた。



206 :mog:02/11/23 23:36
自分の人生もう終わり、と思う方は見ないで下さい!!
いやこれからだ、まだまだと思う方のみ、ご覧下さい!!
あなたの意欲を現実に展開していく方法論をお見せ致します!!

http://www.dream-express-web.com/mog.htm

207 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/11/24 02:40


208 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/11/24 23:17
うわ、今まさにどうぶつイラストコンテストに出そうと思って
描き終わって宛名書いてるトコにこのスレ発見しちゃったよ

出さない方がいいか


209 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/11/25 01:16
仕事斡旋は大嘘。就職に有利もどうかな。そっちは全く信用できないよ。
卒業生の私が言うんだから間違いない。
正直言って、失敗だったかなァと思わないでもないね。
ただ、内容はしっかりしてるよ。本気でプロ目指すんだったら、下手な美術学校よりも
頼りにはなるね。特に東京近郊にすんでれば、いつでも現役プロに無料で自分の
絵を見てもらえるんだよ。しかも1時間ちかくみっちり指導してくれる。
ほかにも企業等への生徒の売りこみも学校でしっかりやってるし、卒業してからも
そういうサポートは年間7000円弱くらいで受けられる…つまり、やる気と才能さえ
あればどんどん引きたててもらえるってわけ。
捨てたもんじゃないかもね。
(・_・ゞ-☆、あと、学校のなかで結構旅行とかパーティーとか…もちろん、デッサン会とかもね
あって、そういうイベントで友達作ったり、結婚相手見つけたりする人も多いなァ(笑)

210 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/11/25 01:40
209と同一人物です(笑)
フェ-マスはやっぱり広告、勧誘の時点での言葉が甘すぎるかな。
あれって、けっきょく雇われものの営業マンなんだろうねぇ
私も甘い言葉に騙されたナー…正直、若かったし、コンプレックスに悩んでた
時期でもあったからね。
しかしよく月額3万の学費払ったよな。馬鹿高い。
入会考えてる人は、そういう甘い言葉にだけは気をつけたほうがいいよ(笑)
それでも、本当に本気でイラストレーターになりたい人、あるいは余暇で美術を勉強
したい人にはお薦めだな、やっぱり。
別に回し者じゃないけど(単なる卒業生だけど・笑)そこらの美術学校より頼りになるね
実際、美大、デザイン学校を卒業した人が改めてここで勉強しなおすというケース、フリーの
イラストレーターが同様にここで勉強するケースが多いからね。
あの甘い言葉バリバリの広告は大嘘だけど、決して詐欺めいた学校ではないよ。
講師の先生も沢山いるし、すごく充実した人達で…おまけに個性的で(笑)
頼りになる。カウンセリング部(勉強が進まないとか、そういう相談にも乗ってもらえるんだわ)
なんてものまで用意して生徒の尻叩いてるくらいだしね(笑)


211 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/11/25 07:12
>>209.210
やっと知りたい情報が出てきた。
どちらにも偏っていないレスだね。
ありがとう!

212 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/11/25 08:08
そこらの美術学校ってのが
どこらへんを指して比較してるのか聞きたい。

213 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/11/25 13:08
>209の人が言ってる現役のプロが教えてるっていうのはどうなのかな。
僕らから見て現役で「活躍」できない人ばかりじゃないかって印象があるんだけど。
イラストレーションの先生で世の中に名前の売れてる人いる?
アートコンテストの受賞作品をみても今のイラストレーションの流れからは
はずれている。流行を追う必要は無いけど時代を反映していないっていうのは
イラストレーションとしては価値が低い。
薄っぺらい技術と低俗な美意識に充満した作品が揃っている。
添削者もマニュアル通りにしか教えていないから基準をはずれた作品は評価しない
生徒の裾野を広げているからちょっとしたことで褒めないと生徒がついてこない
アートコンテストの受賞作品の多さはそのあらわれ。百万近く払ってくれた
お礼みたいなものでしょう。
本気でイラストレーターをめざすところでは無いと思うよ。
ただ教科書は面白いね。

214 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/11/25 17:30
入会するかどうか明日までに決めないとダメで
かなりまよってます。
入るとしたら一番安いコースですが。。。
コンテストに出した人の中から、わずかな人しか入れないというのは
本当なんですか?
自分に自信ないので、誰にでも声かけてるのじゃないかと思って
不安を抱いています。

215 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/11/25 20:06
>>214
悪いことはいわんからやめなさい。

わずかな人しか入れないというのは
本当なんですか?

嘘です。誰でも入れます。今からきちんと勉強して、
美術学校に入りなさい。

216 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/11/25 21:24
>>214
悪いこといわんからやめなさいとは言わんけど、

迷っているのに明日までに決めないと
ダメって強いられているのだったら今すぐに決める事はないのでは?
勧誘は、美術専門の人間で無い場合もあるよ。
ただの営業の言うことを間に受けなくてもいいじゃん!
次回もあるし…本当に考え直すかもしれないし…

217 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/11/25 22:03
>>214

明日までしかダメとか、わずかな人しか入れないとか
それだけで悪質な営業テクニックを使っているという
ことがわかる。

教育機関というよりは純粋な金儲けだってことがみえみえ
ですな。

まあ、営利目的であっても利用する価値がある場合も世の中
多いから、営利目的の業者だというだけでダメと決め付ける
のもなんだが、どうも悪質さが極端すぎるんじゃないかなー。

安易な道の果てにはろくなご褒美はないと腹を括って、
美大あたりを目指したほうがいいんじゃないかな。

218 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/11/25 22:38
>>213
教材の内容見たことあるの?
どんなのか教えて。


219 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/11/26 00:27
>>218
214さんとイコール?

まあ聞きなさい。
>>217さんが言ってるように、
(明日までしかダメとか、わずかな人しか入れないとか
それだけで悪質な営業テクニックを使っているという )
ことがわかる。

教材の内容は、普通の美術書と同じ。悪質ではないよ。
これが全部理解できたら、ある程度までいけるんじゃないかな?

そしてココがみそなんだが、確かにキチンとやれば、何かしら身に付く
かもしれない、
         だが、

その金額に見合う内容かってのが、問題!

これは、フェーマス入学して、勉強する、しない、以前の問題。
その授業に、

月 ウン万円の価値があるかってこと!

解ってくれたかな〜・・・はぁ、言葉足らずですまん。



220 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/11/26 00:38
219訂正
>>217さんが言ってるように、
(明日までしかダメとか、わずかな人しか入れないとか
それだけで悪質な営業テクニックを使っているという )
悪質ってことがわかる。

です。

ちゃんと読んで考えてね。

221 :214:02/11/26 01:03
いまは主婦なんです。
お金もないし(仕事探してるくらい)、やっぱりやめときます。
仕事になる保証なんてどこにもないですもんね。

222 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/11/26 04:36
>>221

そもそも、こういう関係はお金を稼ぐのには一番向いていない
方面だと思われます。
需要供給の観点からすると、供給が過剰です。
なんとなく、知的で、クリエイティブで、芸術っぽくて、楽で、
きれいな仕事で、かっこいいというイメージがあるので志望者が
殺到しています。
そこそこの腕程度ではまったく金にはならないといっていいでしょう。

スポーツで金を稼ごうっていうようなもんで、金を稼ぐレベルに達するのは
非常に困難です。
仕事を探しているのなら、普通の人があまりしたくないなーと思う方面を
探した方がいいですよ。

それにしても、そういう人の淡い願望につけこんで、こんな資格商法みたいな
ことを講談社が自社の看板でやっているってなんなんだろう。。。

223 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/11/26 12:45
>>214

219です、
とりあえず、分かってもらえたみたいで、
良かったです。

今しかないって、誰にでも言うんですよ。奴らは・・・

お金貯めて、勉強するにも、ここはオススメしないです。
>>222
そのとうりです。



224 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/11/26 13:22
>>218
絵を描く術の知識は得られる事は出来るようになっています。
ただ、添削する側の教師の質に問題が・・・
調べてみてください、実際どんなイラストレーションを描いている人達か。
おそらく名前も聞いたことがない人たちでしょう。
この世界で成功する事のなかった人達がどうやって人にイラストレーションを
教えているのでしょう?


225 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/11/26 22:27
現役の有名イラストレーターで他の美術学校にて教えている人っているの?
忙しすぎて人に教える時間なんぞ無いと思うのだが・・・

226 :774 ◆bajfbGHd3E :02/11/26 22:42
>>225いるよ

227 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/11/26 22:59
>講談社が自社の看板でやっているってなんなんだろう。。。

全くです・・・

>>214 目さめたか?

228 :210より:02/11/27 00:37
>>212 いわゆる私立の美術専門学校ということね。
 フリーでプロを目指す人には仕事をとるためのノウハウを教えてくれるからそういう意味
ではイイでしょうということ。持ちこみのコツなんかも結構聞けるという意味です。
 あと、入ろうかと迷ってる人…わずかな人しか入れないは大嘘(笑)
 誰にでも入れます。ええ、あの美術適性審査に落ちるほどの人があえてそんなもの受けないでしょう(笑)
 気持ち悪いくらいの誉め言葉、明日までに入会を決めるというのはやはり営業テクで、ただの甘言です。
 入会してからは結構厳しい勉強の日々が続くと言う事は覚悟しないとダメ!
 講師に関しては確かに…仕事なくてこっち(フェ-マス)やってんだろうな、という
 人も数名いましたが(コラコラ(^_^;))結構有名な雑誌(ぴあ とか)の表紙書いてる人とか、
 日本の現代美術を代表する画家とかがいるのもまた事実ですし、そういう先生がたはやはり作品に対して
 も厳しくも的確な意見をおっしゃいます。ただ、イラストレーターの先生と画家の先生とでは微妙に
 言う事が違う…伸ばしたいという方向性が違うのね。ポスターっぽい、こみっくぽい画風はイラストレーター
 の先生に受けるし、絵画風の画風は画家の先生受ける…これほどまでに単純じゃないけどだいたいは
 こんなカンジです。問題は自分の方向性がどこにあるかを見定めてどの先生の意見を受け入れるかという
 ことをはっきりさせることでしょう。
 
 内容に関しては賛否両論あるでしょうし、最近は美術関係の解説書とうも沢山出ており、
 正直、大き目の図書館へ行けば手に入る知識が6割程度です。もっともそういう解説書にさえ
 フェ-マスのテキストからの引用があったりもするのですが・…


229 :210より:02/11/27 00:44
↑続きです。
創設者がノーマンロックウェルときいたが本当か?という内容の話しがどこかに
あったと思いますが、創設者ではなく、創設時の主用メンバーと言う意味です。
もともとアメリカで始まった美術講座を講談社が創立50周年記念事業とかで
日本に輸入したというものらしいです。
 当時はあまり美術に関する技術も広く世間に出回っていなかったらしく、かなり
歓迎されたようです。…日本の創設メンバーの画家の先生がその内容の濃さに感動
したといってラしたくらいですから…
 今となってはある程度常識となっているネガ・ポジという考えかた、画面、線、奥行き
という発想も当時としては珍しかったのではないでしょうか…
 
 私としては技術の指導よりもプロの先生にいつでも絵を見てもらえる、あるいは
持ちこみのノウハウを教えてもらえるという利点が大きいと思います。


230 :210より:02/11/27 00:49
↑さらに続きます…まえに芸大でた人が働いているけれどフェ-マスをボロクソに言ってた
って、どの人?(^_^;)
 比較的若い男の先生?そんで数年前に一時外国行ってた?(笑)
 
 そりゃぁねぇ、芸大のレベルから見たら素人向けのイラストレーター養成講座…絵画講座もあるけど
なんてクソみたいなモンだろうけどね(^_^;)
 
 でも、私みたいに両親に虐待されて多くの人が受験勉強にいそしんでた時期に
ノイローゼで過ごしてやっと立ち直ってももう大学へ行くような年齢じゃなかった
それでも絵の勉強はしたい…なんていう立場の人間にはちょうどいい学校なわけよ。
 世の中、そう恵まれた人間ばかりじゃないし、理不尽に傷ついた人間にだって、
チャンスくらいあってもいいじゃん?あるいは教育を受ける機会って行ってもいいけどさ。

231 :210より:02/11/27 00:57
ただ・・・・・・・営利目的つうのはモロでしょうね。
ある受講生が説明会で『奨学金とかの制度はないんですか?』と気いたら
『ウチも商売なんですよね』とモロに言われたという(^_^;)
 ここの書きこみ見てても思うけど、営業のやりかたがかなーり汚いな、ここ┐('〜`;)┌
私も今にして思うとミエミエの甘言に乗せられたって面あるな。
 普段、その手の商法には絶対に引っかからないんだけど、やっぱり絵が好きでこっちの
道をあきらめられないけど自分に才能があるかどうか自信ない…なんていう心のスキをつかれた
んだな。(^_^;)
 べつに入会を後悔はしてないけどね。

232 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/11/27 01:31
結局、あれだね。
一頃問題になっていた英会話の通信教育の強引な商法とまったく
同じだね。

英会話の場合、なんか電話がかかってきて、○○さまに素晴らしい
チャンスが当たりましたとか言ってきて、呼び出されてそこにいくと
夢のようなことを言われて気がつくと70万円くらいの英会話教材を
買わされていたってよく話題になってたじゃん。
英語ができれば、なんか人生変わるかもという淡い願望につけこむ
あこぎな商売だよね。

それと実質まったく同じでしょう。
つーか、豊田商事が潰れて、その営業マンたちが茨城カントリークラブの
会員権を販売していたのと同じで、英会話教材を売っていた営業マンが
この教材を売っているんじゃないの?

そのうちに公に問題化されるんじゃないの?

金持ちの道楽だの投資目的だのという茨城カントリークラブの場合よりも、
他人の夢を食い物にして、なけなしの金を100万円も奪っていくここに
対しての方がわたしは義憤を感じるな。

233 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/11/27 01:58
甘い言葉を間に受けて断りきれなく受講する人にと取ったら悪徳商法かもしれないけど。
限られた時間に通学する事が出来無い人間、イラストレーターになって稼ぐという
営利目的でない人間にとっては都合が良いと思うけど。
僕も勧誘に対しては、『美術の専門ではない』何となく分かって他の絵を持って行って
後悔したし、美辞麗句ばっかり並べて強引さを感じた(90分は長すぎる!)。
営業云々より自分は昔から絵が好き、だけど専門的に勉強する機会に恵まれなかった、
しかし、今は昔に比べて自分の自由になるお金は出来るけど、時間が無いと言う状況。
勉強したいとは思うけど仕事を斡旋して貰うってのはハナっから期待していない。
100万ちょいの受講料も考え方でショ。

234 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/11/27 02:02
>>228
きっちり、受けられるサービスを利用しつくしたのならば、
もとは取れてるかも。

通信教育の問題、逆にいうとウマミっていうのは、受けた人の
ほとんどがちゃんとサービスを受けずに終わるっていうことでしょ。

10人申し込んだとしても、相当にモチベーションが高くない限り、
3年も続かない。
続いたとしても、直接指導をしっかりと受けにくる人は少ない。
たとえ直接指導を受けに来ても、ちょっとけなされたらそれでもう
諦めちゃったりする。

だから、10人分のお金をもらっておいて、1人分の手間しかかからなかったり
するわけよね。
教材なんていくらでもコピーを作れるから金はかかっていない。
人件費こそ最大のコストだろうけど、通信教育だとこれがすごく少なくて
助かる。
だから、利益率がすごく高い。

逆にいえば、利用できるサービスを利用しつくし、しゃぶり尽くせることが
できればもとは一応とれたといっていいと思う。
向こうは夢を吹き込んでおいて、途中で挫折してくれることこそが狙いだ。
あなたがもとを取れたことを願っています。

235 :228:02/11/27 02:39
>>234元…金銭的にはまだ取れてないです(苦笑)
あと、学校がわが挫折を期待してるってのはさすがにちょっと(^_^;)
実際、課題が送れたりするとはがき来たよ。それこそなまはげみたいに『絵ぇ描けぇ』って
尻叩かれてた(^_^;) 課題を上手く進めるコツなんてのも描いてあったな。
 この学校は直接の指導も受けられるシステムだし、受講期間の延長も出来る
…私なんて普通は3年のところを10年かかったし。
 途中で病気になっても、神経症の発作に悩んでなにも手につかなくなる時期が
あっても拾ってくれるのがこういう学校なのでは?
 あと繰り返すけど、この学校、教育ビジネスとはいえ、生徒をイラストレーター
に育てることを目的にしてるよ。ジャなかったらこんな馬鹿高い授業料にしないで
もっと安く設定して人を集めやすくするって(笑)だからいろんな雑誌社とタイアップ
したり、営業でも生徒を集める他にもイラストレーターを探している出版社を探しては
コンペ形式で生徒に絵を描かせたりはしているんだわ。
…ただ、コンペに5,000円の出品料がかかるってのはどの程度妥当かはともかくだけどね-
学校側でもある程度の実績ないと世間に見放されるだろうから必死だよね。
 ただ、やっぱり職員でこの学校をボロクソに言ってた人がいるってのは
ちょっと…これはこの問題を学校に報告した方がいいのかも…
 だって、そんな人に高いお金出して指導されてるなんて酷い話しだよね。
 そんな講師なら止めて欲しいもん。

236 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/11/27 02:43
>>232 英会話の教材ってのがどういうものかはちょっとわからないんだけど、
 豊田商事やら茨城カントリークラブとはさすがに一緒にしないで欲しい。
 だって、ちゃんと中身あるんだし(笑)
 
 でさ、あくまでも私の経験だけどフェ-マスを悪くいう美術好きの人で、
 本当に絵が上手い人っていないんだよね(笑)
 みんな自己満足なの。こんな雑誌のおまけみたいなの…っていう斜めから
見た目線しかないと自分以外の何かから吸収って出来ないのでは?

237 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/11/27 03:12
>>235

いや、挫折を期待しているっていうのは教育を担当している
現場の先生たちのことじゃなくて、経営の立場にいる連中とか
営業の連中のことね。

教育を担当している人たちはそんなこと考えてたら、仕事を
やってられないから、まじめにやっていると思うよ。

ただ、自分がいくらまじめにやっても、そういう構造が見えてしまうから、
自分の仕事がいやになって、自分の良心をなぐさめるために「ボロクソに
言」っちゃったりするんだろうね。
わたしも大手の塾の講師をバイトでやったことがあるから、そうやって良心を
なぐさめたくなる気持ちはわからないでもない。

でも、あなたが言う通り、その人は間違ってるよね。
良心がとがめたとしても、それは生徒にそういう形でぶつけるもんじゃないでしょう。
自分は自分として、しっかりと、情熱をこめて教えればいい。
それができなければやめるべきだ。

>>236
経営や営業の方針を問題にしているのであって、教育課程そのもの、
いわんや受講する人のことを悪くいうつもりはないですよ。
実際に受講した人が、中身はまともだとおっしゃっているのだから、
中身はまともなんでしょう。

受講して満足だった人の人生(おおげさ?)を否定する意図はまったく
ありません。
絵はすばらしいものだし、絵を上手く描けるようになることはこの上ない
喜びでしょう。
その喜びをあなたがあじわえたのなら、おめでとうと申し上げたいです。


238 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/11/27 03:28
このスレ、常軌を逸した長文ばっか(w

239 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/11/27 04:55
>>235さん、いい意見有難う。でも、やっぱ営業はともかく、経営としての方針だって決して生徒の挫折を期待してなんていないと思いますよ(^_^;)
学校だって、伸ばそう、引きたてようとかなーり必死だし(笑)
 あと、学校をボロクソにいってた先生ってのは生徒の前ではないです。
>>28 こっち読んで下さい。
  正直…ショックだった。本校に相談したいけど、変なことで騒ぎを起こす問題人物とか思われるかな?
  この学歴だと当てはまる『働いている人』ってのは相当に限定されるけど、その人にも恨まれるかな?
  うーん・・・・ 235さんが言うような両親の呵責に耐えかねての台詞なのかなァ??
 この書き込みに当てはまる人に一度直接あっての指導を受けたけど、…ちょっと変人ではあったけれど…
 あのときも内心では詐欺だと思いながら指導されていたのだろうか?
 正直、こういう話し聞いちゃうともうこの先生の講義に出たくない。
 
 

240 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/11/27 13:44
>>210
>結構有名な雑誌(ぴあ とか)の表紙書いてる人とか、
 日本の現代美術を代表する画家とかがいるのもまた事実ですし、

「ぴあ」の表紙は及川正通さんでKFSの講師ではありません。
昔、中の似顔絵のカットを描いていた人は講師やってますから、勘違いでしょう。

日本の現代美術を代表する?そんな人断じていませんよ。
スーパーバイザーのsさんのことかな?まあsさんは画壇でも一定の評価を受けている人ですし
するどい人ですがいちいち生徒の作品は添削していませんよ。

営業だの経営だの確かに問題はあるでしょうけど、学校ってどこも似たりよったりです。
KFSの教育方針は日曜画家及び趣味のイラストレーター(言葉に矛盾してるけど)
を育てるという事にあります。

イラストレーションに限って言うと、例えば、イラストックっていうファイル雑誌。
まったく同業者は口を揃えてひどいもんだと言ってます。
安く奴隷のようにこき使いたい編集者かデザイナー用」の本でしょう。
あんなのに載ったら人生の汚点でしょう。(イラストレーターになれたとしても)
玄光社のファイルに載ったて依頼はままならないのにイラストックが効果あるなんて
思えない。たまに月刊フェーマスにこんな仕事が来ましたって報告が載っているけど
プロでやっている人間から見たら情けない程つまらない仕事です。
要するにその程度のイラストレーターを育てる事しかできないのです。
世間で通用するイラストレーターになりたいのならお薦めできませんね。



241 :素朴な疑問:02/11/27 19:10
>>210なんでそんなに詳しいの?(^_^;)

242 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/11/27 19:26
>>210
>世間で通用するイラストレーターになりたいのならお薦めできませんね

通用するようになる為には、どうしたら良いのでしょうか?


243 :242:02/11/27 19:29
>>210 ×
>>240 ○ でした。。。sage

244 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/11/27 20:20
>>240
日曜画家及び趣味のイラストレーター(言葉に矛盾してるけど)
を育てるという事にあります

趣味の世界にウン万かけれる人って金持ちっすね。

最初から趣味にしたい人募集っていって、生徒募集してくれたら
こんな問題いっぱい発生しなっかたのにね。

営業の人たしか、就職に有利だとか、へたな美大行くより
絶対身になります!っていってたよ。

これってフェーマスの教育方針なの?



245 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/11/27 21:51
>>240
世間で通用するって誰の容認を基準にしているの?
あなたも詳しそうだけど受講した人?それとも身内?ちと怖いような…

246 :214:02/11/28 00:56
>>214です。
電話かかる時間(指定されてた)に留守してしまってて
2回留守電が入ってました。
そしてまた違う日にかかってきて、断ったらけっこうしつこかったです。
「自信ないの?」とまで言われ、けっこうムカー。
「ないです」と開き直りました(笑)
たいして才能のない自分は雇われ社員で十分な気がします。

「またなんかあったら電話してきて」と言ってましたが
するつもりないな〜(笑)

247 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/11/28 03:16
>>246
よかったですね(^^

へんな夢を吹き込まれて、その夢が実現できないフラストレーションと
ともに暮らしたり、家計が苦しいのに100万円を無駄にしちゃったと
自分を責めたりするはめにならなくて本当によかったと思います。

ご家族とお幸せにお暮らしください。

「滅びに至る道は広く、そこから入るものは多いが、
生命に至る道は狭く、それを見出すものは少ない。
狭き門より入れ」新約聖書マタイ伝

248 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/11/28 07:21
>>214
「自信ないの?」

コレすごく失礼ですね!
人ごとながら憤慨してしまいました。
なんでタダの勧誘にそこまで言われないといけないんだ!



249 :つまらない仕事?:02/11/28 09:18
>>210 フェ-マスの生徒がやっている仕事はプロから見ると情けないほどにつまらない仕事
 といいますが、ではあなたは今まで度のような仕事をしてきているのですか?
 具体的にあげて欲しいと思います。
 だいたい、本当にプロがつまらない仕事なんてイいますか?
 どんな小さなカットでも自分が引きうけたからには誠意を込めて見る人が楽しんでもらえるように
 少しでも素敵な、効果のある広告媒体にするために努力するのがプロなんじゃないんですか?
 とにかく、それほどまでにいうのならよほど素晴らしいお仕事をなさってきているのでしょう?
 納得いくようにどんな仕事だったのか説明してください。

 >『玄光社』のファイルに乗ったって以来はママならなイ
 それって自分のことでは?
 ある編集者がいってたけど、やっぱり最後には人間対人間の繋がりとなるから人間的に傲慢だったり
 プライドばっかり高かったりすると仕事頼みたくないんだよね、との事。

>>240 下手な美大行くより…実際にフェ-マスの生徒からプロになり、そしてその後はフェ-マスの講師としても
 活躍なさっている方で日本屈指の美大の在学中にフェ-マスに入りなおした方いました。
 美大は美術家を養成するのではなく、もっと総合的な美術的教養を身につけることには効果的、フェ-マスは
 現場で通用するノウハウを教えてくれると言ったところです。
 …個人的にはやはり両方の欲しいよね-(笑)

250 :通りすがり:02/11/28 11:19
>>249
>>210に痛いとこ突かれてムキになってるようにしか見えん。
【どんな小さなカットでも〜プロなんじゃないんですか? 】ってのは正論だが
この場合はただの言い逃れにしか聞こえんよ。フェイマスが斡旋するのは
小さい仕事ですよって言ってるようなものだ。
違うというならフェイマスから斡旋される立派な仕事の実例を挙げてくれ。

あと、現場で役に立つ技術を教える学校って
平たく言うと【専門学校あるいは職業訓練校】なんだけど、そのこと判ってる?

>>214
【自信】(実力)があるならフェイマスなんか行く必要ないって(笑

251 :通りすがり:02/11/28 11:23
× >>210
○ >>240

>>249
紛らわしいから引用は正確にやってくれ。
それから俺もフェイマスから斡旋される仕事って
ショボイ仕事ばかりというイメージがあるぜ。

252 :240:02/11/28 13:22
210とか240とか皆さん混乱なされてるようで・・・
>>241>>242>>245
何故詳しいか?。この世界長いですし、いろいろ横の繋がりもあります。
KFS関係者ではありません。ただのイラストレーターです。
世の中で通用する基準は確かに人それぞれ違うかもしれませんね。
ただ媒体を介して自分の作品を発表していく職業ですから多くの人に自分の絵
を見てもらって自分の名前を思い起こしてもらえるようなところまでいかないと。
と思っています。少なくとも出版、デザイン業界の人間達が「○○さん?あっ知ってます。」
ぐらいの感じにならないと・・・
あと、仲間内の評価っていうのも大事でしょうね。それも小さいグループじゃなく。
世の中の一線級のイラストレーター達は常日頃顔を合わせることがなくても媒体を通して実力
を認め合っています。地味な仕事でも良い作品を描く新人の名前はすぐにインプット
します。それが噂となりその人の名前は広がっていくものなのです。
という訳でひとまず。

253 :240:02/11/28 13:52
>>249
まったく実績のない人間が正体がわからない事をいいことに生意気な事を書いていると思いこんでいるようですね。

>ではあなたは今まで度のような仕事をしてきているのですか?
 具体的にあげて欲しいと思います。

ここでそれを答えられる訳がないじゃないですか。
でも少なくともあなたが僕の作品を目にしたことがあると言えるだけの
仕事はしています。

だいたい、本当にプロがつまらない仕事なんてイいますか?
 どんな小さなカットでも自分が引きうけたからには誠意を込めて見る人が楽しんでもらえるように
 少しでも素敵な、効果のある広告媒体にするために努力するのがプロなんじゃないんですか?
 とにかく、それほどまでにいうのならよほど素晴らしいお仕事をなさってきているのでしょう?
 納得いくようにどんな仕事だったのか説明してください。

つまらない仕事はいくらでもありますよ。依頼者のイラストレーションに対する
認識が低ければ媒体での扱いも悪いですし、描く側がいくら頑張っても
一般にはその誠意は伝わりにくいでしょう。

あなたのいう描く側の理屈としてつまらない仕事は無いというのは仰るとおりですね。

先にも書きましたがあなたが納得できる僕の仕事を紹介するのは無理です
あなたもそれを承知で問いつめているのでしょ?
僕に実績があっても無くても僕は自分の知る事と感じることを書いたまでです。






254 :240:02/11/28 15:19
>249
>フェ-マスは
 現場で通用するノウハウを教えてくれると言ったところです。

しつこいようですが、KFSにはその現場というものを知らない指導者が生徒の
作品を添削指導しているのです。
それから美大には疑問を持っていますが総合的な美術教養はイラストレーターに
とっても必要ですよ。

255 :242:02/11/28 17:04
>>240>>252>>254
お〜為になります。実はフェーマスで勉強しているんです。^^;)
やはりフェーマスだけでは、現場との温度差が出てしまうんでしょうか
ねぇ・・・。そりゃ普通の学校の先生にしたって、同じことが言えますよね。
240さんのような、現場を良く知っている最前線の方のご意見は、とても
参考になります。
実際に受講してみての意見ですが、勧誘に関しては確かに狡猾な営業テク
を使っています。この部分は問題にすべき所ですね。100万も高い。
ですが、教材の内容は大学受験の予備校のように、要点だけを押さえて
いて、短期間で効果的に良く見えるイラストを描くテクニックが、身に
つくと思います。
そこから先は、はっきり言って個人の才能の範疇だと思うので、例え
花開かなくてもフェーマスに責任は無いと思いますよ。
最後に、「営業は平気で嘘をつくものだ」と考えた方が良いですw

256 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/11/28 23:12
純粋に絵がうまくなりたい、そういう仕事したいと
思ってる人の弱みにつけこむ様な、営業方針・・・

たとえスンバラシイ学習内容であろうとも、
許せます?

100万近く取られて・・・

一部の受講者は、フェーマス狂と化していくみたいだけど
だいたいの人は、騙されて受講して勧誘された時のモチベーション
保てず、半ばで退学すんだろうな。

257 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/11/28 23:24
金儲けのための通信講座ですよ

258 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/11/28 23:29
242に同じく…
お〜為になります。
自分は世間に通用するのどうのこうのって言う以前のレベル。
プロになりたいと言う甘い夢もそんなに見ていません。
でも皆さんが書いていらっしゃる様に今描いている以上に
素晴らしい物を造りたいと思うのですね。
賛否両論はあるみたいだけれど、とりあえずきっかけがココと言う訳です。
確かに営業、勧誘はすごく鬱陶しかった。
相手のテクニックはこちらも長年社会人やっているから見え見えだったし(w)
最初とっかかりはココでも、後は情報にしろ技術にしろ
自分の引き出しを増やしていくのは自分次第ではないかと思うんですよ。


259 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/11/28 23:31
フェーマスは
途中で何人か辞めてくれるから
なりたってます。

やる気のない人は早くやめてね。

260 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/11/28 23:39
>>259
もしやアナタは内部のお方?

261 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/11/28 23:41
>>260
それは秘密です。

今月もノルマ達成できそうです。

262 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/11/29 01:15
スレ読んでみた感じ 幼児向けの学習教材とかと同じで
「確かにちゃんと使えば使えるものだけれど、他の手段でもっと
安く手に入れられるものを高めの価格設定で売る」
商売ってことでしょうか?
やろうと思えば自分で図書館で調べたりもできるけど、そこを
まとめて送って来てくれる点と添削のサービス料で3年間100万円、と。
そのサービス料を高いと思うか相当と思うかは人それぞれで。

263 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/11/29 18:27
営業なんかでぇ〜きらいだ〜〜

 … とあげてみる。

264 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/11/29 19:01
>>263
我々はあなたたちの言う営業(デザイン会社の営業)
とは、違いますから。

何人受講生獲得したかがキモです。
ボーナスそして、給料です。

獲得した生徒?後は知りません。
だって我々は営業なんですから。

後は講師の人たちの努力次第です。

まあ、何人か辞めてもらった方が都合良いですよ。
辞めた人にはお金返しませんし。

265 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/11/29 22:01
理由はどうあれ、
なんでんなもんに金払うか理解できん。

>>262
大体まとまった意見だね
100万いっきにか・・・貧乏人にはきついね。

266 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/11/29 22:19
>>264
んなもん皆分かってるよ。
何をいまさら知ったかぶってんの?
こっちも陰であっかんべ〜してるよ、もっと巧妙な芸技は出来ないのかって。
                              (藁藁藁)

267 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/11/29 22:42
       ノ  ̄ `ー-、           若きイラストレーター志望者を救済するため
      /⌒       \         フェーマススクールズを企画した
     /           `ヽ       講談社が 悪党のわけが無い
.     |   l~~\        ヽ
     |  ハノ   ヽハハ、      |      講談社は皆様に
.    | ノ   ー――   \   .|      イラストレーターとして身を立てるという
    | / ____―― __ヽ、 |      未曾有のチャンスを与えているのです
    r-l、 ___`  '´___ |Yヽ
.   に| | `―゚‐'|   |`ー゚―' |.|っ|     受講料100万円くらい
    |O|.| ――'|   |`――' ||б!     その未曾有のチャンスを考えれば
    ヽ_||  _.ノL__」ヽ_  |l_ソ      安いもの
 , -‐''' ̄| / 下三三三三ヲヽ .| ̄'''‐-
 ::::::::::::::::|l\   ̄ ̄ ̄ ̄  /|:::::::::::::::    フェーマススクールズは非常にリーズナブル
  :::::::::::::::|.\\  ≡  //|::::::::::::::::::    良心的教育機関でございます
  ::::::::::::::::|  \  ̄ ̄ ̄ /  |::::::::::::::::::::
  :::::::::::::::::|    \  /    |::::::::::::::::::::::


268 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/11/29 22:55
              ,. ‐'"´ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄``''‐ 、
         / _                 _ \      何を言うっ…!
        / / ``‐ 、       , ‐'"´ \.ヽ
.         / /      ` ‐---‐''´        ゙i ゙i   わしのおだては
.       i ! v  ##          _      !. !   言うなら商売だ……!
        i !   '"´#~``''‐----‐''"´        ! l
.       l !      u        U      l│   ただ奪ってる
.        |.│ '´ ̄`ヽ、_,ノノ  (( ヽ、_/ ̄`   |│     わけではない……!
     /゙ヽヽ     __        __  u  .//~ヽ
  _,,. -‐i| i´゙| |    ( __ 。      。__ )    .| |~`i.!‐- 、.._  おまえら勘違い君だって
     |.| l~゙|.|      / u    ヽ        .|.|`,i.li      テキトーに
.    │ヽ:_;||    u )l     U  l l  vu   ||_,ノ |     楽しかったはずだ…
 _,,. -‐|   |.  ‐--‐" |   v     l ヽ、._,ノ |   |‐- 、._
    |    ! r'二ニヽヽ、.___ ノ-‐'ニ二.ヽ !   .!     夢を見せて
.   │     !(( + + + + + + + + + ))l.   |      やったんだから…
    .!      i.ヽ、.二ニニニニニニニニニニニニニ二ン./   │
    |.    i ヽ、 u  ~ 、___,,  U   ノi      |   これくらいの金を
.   |      !  i`‐ 、..________,,. ‐'´ ,!      .|    わしが得るのは
    .!       !.  l、:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/  !      .!     当然だっ……!
    |      i.   l、              /   i      .|
.   |     ,. ‐'´\ .!`‐ 、..___,. ‐'´/  /` ‐、    |  なんら問題ない……!


269 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/12/01 23:18
>>266さんて、いい受講生になってくれそうですね。
みなさんも見習って、たくさん受講してくださいね。

必ず立派なイラストレーターにしてあげます。
よい講師についた場合ですけど・・・・

講師ピンキリなんですよ。もっとしっかりしてくれって
上には言ってるんですけど。
そりゃ勧める側としては講師陣がしっかりしてるほうが良いわけで。

270 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/12/01 23:34
http://cheese.2ch.net/art/kako/995/995219122.html
http://cheese.2ch.net/art/kako/994/994447565.html
http://school.2ch.net/test/read.cgi/design/1018032572/

はい、ココに関する過去ログね。
持ち上げてる人って
皆無に等しいよ。

271 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/12/02 05:41
>>255

クソ野郎。しね。

272 :百円小僧:02/12/02 09:15
わたしは現在芸代目指して修行中の身です。某国公立芸術大学を目指してかれこれ三
年がたちました。ここのいろいろなスレを読んだ感想を書きます。
才能について。
才能って何ですか?才能という言葉でいろんなことをかたずけてしまう人がたくさん
いると思います。才能というものは神様みたいなもので実態がありません。「わたし
って才能あるのかなあ」「この子どうですか?才能ありますか?」・・・良く聞く台詞
です。
才能があるにせよ無いにせよすべきことは変わらないと思います。強いて言えば才
能とは「続ける力」だと思います。この世界、いつまで続けられるかが勝負なんじゃ
ないでしょうか。そしてついでに言えば、天才とは「努力を努力と思わない人」だと思
います。
私は今まで何人かの天才に出会ったことがあります。彼らは皆、すごいです。いろい
ろなレベルが自分とはハナから違い、それは圧倒的です。全然次元の違うところから
発生しているような感覚です。彼らは常に斬新で、柔軟です。彼らをそうさせたのは
恐らく環境でしょう。しかし、それがいったいどうしたというのでしょう。天才は天
才ですごいけど、わたしはわたしです。わたしの進む方向は何ら変わりません。

273 :百円小僧:02/12/02 09:16
話がそれました。いよいよ本題です。フェーマスズスクールについて。誰かのスレで
“短期間に要点だけを”とありました。確かに効率良く勉強するというのは、良いこ
とだと思います。しかしコツをつかめばどうにかなるものではないと思います。なん
だか、そんな簡単なものじゃない気がします。ハッタリをつかえば、表面的なことは
かっこよく変えられるでしょう。でもそれは今だけのものだと思います。これは芸術
に限ったことだとは思いません。実力とはもっと長い時間と多大なるエネルギーを注
いで積み重ねていかなければ手に入らないのではないでしょうか。そうして手に入れ
たものはちょっとしたことでは揺るがない、確かなもので、そういうのを実力という
のではないですか?
わたしはフェーマスについて、受講したわけでもないし、何ともいえませんが、本気
で美術をやりたいのなら他にも選択肢があると思います。それらを知った上で選ぶべ
きだと思います。そして、もし一流を目指すのならフェーマスより優れた方法がきっ
とあると思います。わたしは、フェーマス受講生などのスレを見た限りでは彼らは視
野が、世界が狭すぎるという印象を受けました。もっといろんなことを知るべきです
。外の、特に上の世界を見るべきだと思います。いろんな考え方が変わると思います



274 :百円小僧:02/12/02 09:17
ところで、他にも選択肢があるはず・・・と書きましたが、「そんなこと言われたっ
て私には時間が無い」「お金が無い」「子供がいるんだ」などなど聞こえてきそうです。
いろいろな事情があると思います。でもそれは言い訳だと思います。まあ、今の状
態で自分が満足しているのならこんなこといわれる筋合いは無いでしょうが。わた
しは前述のとおり美大受験生ですが、何の波瀾も無くここまでこぎつけたわけでは
ありません。一般的な標準から言うとかなりハンデがあると思います。多分みなさ
んの想像を絶するものだと思います。でもそれを言って何になるでしょう。多かれ
少なかれ大概の人は何らかのハンデを背負っているものです。大切なのはどうした
ら目標に近づけるか考えることだとおもいます。そして出来ることをするのみです。
高いところで何かやりたいのならば、覚悟を決めるべきだと思います。
ちなみにフェイマスの受講料は100万ちょいだと書いてありましたが、これは1年分
でしょうか、3年分でしょうか?どちらにしてもわたしはこれをそんなにびっくりす
るような額だとは思いません。ま、内容にもよると思いますがよくある数字ではな
いでしょうか。専門学校に通ったりすることを考えたら安いほうでしょう。
最後に、これは2ちゃん全体に言えることですが、肯定意見と否定意見どちらも考
え方が偏りすぎている気がします。つまりまったく建設的では無いし、ハナっから
自分の意見こそが真実であるというような姿勢で、発言しています。みなさんもっ
と自分に対する、そしてモチーフに対する疑いの目を持つべきではないでしょう
か?自分にもそういう向きはあるかも知れません。精進したいと思っています。


275 :百円小僧:02/12/02 09:21
自分の意見こそが真実であるというような姿勢で、発言しています。みなさんもっ
と自分に対する、そしてモチーフに対する疑いの目を持つべきではないでしょう
か?自分にもそういう向きはあるかも知れません。精進したいと思っています。



276 :だんご:02/12/02 09:47
目を覚ませ!!フェーマ−たち。



277 :だんご:02/12/02 09:49
>272.273、274。275
いいことゆーね


278 :242:02/12/02 18:19
>>百円小僧さん

素晴らしいレス有難う存じます。
3年も頑張ってらっしゃるのですね。あなたのそのエネルギーには感服
ですし、尊敬に値します。才能という言葉は、たくさんの意味を含んでいて、
なかなか云わんとする事が伝わりにくいと思いますが、私は才能とは他人
より物事を上手く成し遂げる優れた能力の事だと考えています。つまり
結果的に、より人より成功する能力だと考えます。あなたの言う「続ける力」
も、結果が出るまで諦めないという事を示唆してらっしゃるのだと思います
。かの宮崎駿氏も、「人の10倍努力する、出来るのも才能だ」と仰っていま
した。また孔子も曰く、「これを知る者は、これを好む者に如かず、これを
好む者は、これを楽しむ者に如かず。」

さて肝心のフェーマスの件ですが、短期間に効率よくというのは、コツコツ
と道を歩んできた方には邪道に映るでしょう。確かに物事を大成する為には
小手先のテクニックや、方程式のようなマニュアルではナク、試行錯誤の上
に得られたその人だけのノウハウや、目に見えにくい部分が大事だという事
は、私も重々理解しているつもりです。ですが私のようにマッタクの素人、
小さい時から折り込み広告の裏白地や、ノートの余ったページなどに唯好き
というだけで絵を描き重ねてきただけの人間には、いざ絵の勉強をしたいと
思っても、何を学んだら良いのかさえ判りませんでした。美大や専門校を
受験するという手もありますが、私の知り合いは3年浪人してやっと美大に
入れたという事で、とても現実的とは言えません。極端な例ですが、その方
は中学生の頃から美術部に所属していた人で、自分と比較した場合、自ずと
結論が見えてきます。そういった言わば出遅れ組にとって、フェーマスは
魅力的に映るのです。他にも同業社はあるでしょうが、自分の場合は、
きっかけがココだったというだけの話です。


279 :242:02/12/02 18:37
F1の佐藤琢磨選手をご存知でしょうか?彼は10歳の頃、はじめてF1を
観戦してF1パイロットに成りたいと思ったそうです。しかし環境に恵まれ
ずレース活動はマッタク経験できなかったそうです。そんな彼がレーサーに
なるためのきっかけになったのが、F1レーサーを養成する目的で鈴鹿サー
キットが主催している SUZUKA CIRCUIT FORMULA RACING SCHOOL でした。
因みにスクールの授業料は、年間練習24日間で700万円です。
佐藤選手は20歳という、レーサーを目指すには遅すぎる年齢でのチャレン
ジでした。ですが彼の人並み外れた才能が開花し、その後わずか5年で、
ついにF1レーサーとして今年デビューする事が出来たのです。

そのスクールを経験した者全てが成功するわけではありません。
まさに佐藤選手は天才です。凡庸なる自分とは比較の対照外です。
もちろん其れまでに、自転車競技などを通して肉体を鍛え、
レーサーとしての感覚を磨かれていたようです。ですが、
彼もまた短期間に効率よく学ぶことが出来たおかげで、今の彼が
あるわけです。その成し遂げた人生は、例えば5歳の頃からカートなどで
地道にレースをしてきた人から見て、薄っぺらく見えるのでしょうか?


280 :242:02/12/02 18:39
私が言いたいのは、手段がどうであれ才能を開花させたい。もっと上手に
絵が描けるようになりたいという事です。表現の一手段としての自分の絵を
見て下さる人達に、より多くの事を訴えられるようになりたいのです。
そのための技術が欲しいのです。そのための100万円です。

因みにフェーマスに対しては、半分騙されたとも思っています。
それは営業トークに出てくる美辞麗句は元より、フェーマス自身のシステム
(ねずみ講まがい)です。ですが前にも書いたように、教材自体は、ど素人の
自分にとって(水彩に不透明があるのを知らなかった・・・)解り易く、何故
今まで下手だったのか理解できました。きちんとこなせれば、そこそこの
実力が身に付くと思います。そこから先は・・・誰にも保証出来る物ではあり
ません。ココの所は、いくら煽てられても、決して信じてはいけません。
成功者は恐らく1000人に一人といった感じではないでしょうか。
そこの所を理解した上で受講するのなら、問題は無いと思います。

最後になりましたが、百円小僧さんの御意見は大変勉強になりました。
お礼申し上げます。m(__)m


281 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/12/03 00:05
百円小僧さんが、折角いい事言ったのに・・・

まあ、お金がある人は騙されていんじゃない?
がんばっちくり。
つらいのは、それほどお金ないのに、騙されちゃった人!



282 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/12/03 03:16
 ┌─‐‐─┐  ここにかきこみしてる人は、2ちゃんねるの初心者ですか?書き込む際に
    |_____________|  SG(セキュリティー・ガード)に登録しないと自作自演がバレますよ。
   ='========='== SGに登録せずに書き込んだ場合、あなたのパソコン内の
   / \  /│  情報は他人に見られていると考えてほぼ間違いないでしょう。
  ┌|-(・)-(・)-|┐ 自作自演がばれる方の多くはこの登録を怠っています。
  └|    〇   .|┘ 初期の頃から2ちゃんねるにいる方達は、ほとんどの方が
    | ___ |||||__ |  このBBSのコマンドの仕組みを知っています。ですから簡単に
    | \__/ |  あなたのIPアドレス等を抜き取り自作自演を見破ってしまいます。
   |    |||||   |  このコマンドの方法は決して教えないというのが初期の頃から
            2ちゃんねるにいる方達の間で暗黙の了解となっていましたが、
あまりの被害の多さに心を痛めた私はあえて公開することにしました。
SGしておけばまず抜かれるコマンド自体が無効になってしまうのでどんなにスキルが
ある人でもIPアドレスを抜くことが不可能になります。SGに登録する方法は、
名前欄に「 fusianasan 」と入れて書き込みする。これだけでSGの登録は完了します。
一度登録すれば、Cookieの設定をOFFにしない限り継続されます。
fusianasanは、正式にはフュージャネイザン、又はフュジャネイザンと読みます。
元々はアメリカの学生達の間で、チャットの時にセキュリティを強化する為に
開発されたシステムです。これを行うことにより同一人物が書き込んでいるか
どうか判別する手段が遮断されるので安心です。ぜひ書き込む前には
名前蘭にfusianasanと入力してください。自分の身は自分で守りましょう。

283 :だんご:02/12/03 06:44
↑今時こんなこと言ってるやつがまだいるなんて・・・。
でも念のために言っておこう。
fusianasanは付けちゃだめだぜ。
リモートホストばれるからね。

それにしてもフュージャネイザンって・・・

284 :百円小僧:02/12/03 09:15
>242
レスありがとうございます。
特に
>その成し遂げた人生は、例えば5歳の頃からカートなどで・・・
のくだりには考えさせられました。
確かにあなたの言うことも正しい気がしてきました。私はいままであなたの言うような、短期間に効率よく→薄っぺら・・というような考え方を持っていたかもしれません。この点については反省すべきです。


285 :百円小僧:02/12/03 09:21
しかし、本当に何かを成し遂げるとき、ごまかしというのは一切通用しないだろうし、佐
藤さんという方だって必死の苦労の末にレーサーとして成功を収めたのだろうと思います
。そこにはもちろん基礎もあっただろうしいくつもの壁も経験したと思います。この例は、
単に佐藤さんがすごかったという話で、効率良く学べたからという理由だけで成功したわ
けではないとわたしは思います。陳腐なようですが、こう言う世界には近道は無いと思
います。効率の良し悪しはやり方によって差があるだろうし、そりゃあなるだけ効率の
良い方を選びたいものです。でもそれはそんなにたいした違いが出るものではなくて、
美術の世界には長い歴史の中で洗練されたメソッドというものがあるし、それはそう簡
単に変えられるものではないでしょう。そして悩んだり、壁にぶつかったりすることに
よって上達、成長して行くものだと思います。いかに壁と立ち向かったかが、その人の
力を決定付けて行くのだと思います。


286 :百円小僧:02/12/03 09:22
効率良く、短期間でと聞くと、わたしにはなんだか都合の良い話に思えます。フェーマ
ーたちはなんだか悩んだり、壁にぶつかってないという私の勝手な偏見があります。も
し本当にそうなら、それはやっぱり付け焼刃だし、その技術はうわべだけのものでしょう
。でも違ったらごめんなさい。なんかすごい失礼なことを書いていますが、これが私から
見たフェーマスの印象であることは事実です。
とにかく、私が言いたいのは、3年間なら、3年間、あなたが努力した分だけきっちり
実力は嘘をつかずに手に入るでしょう。実際3年あればいろいろなことを学べるとおも
います。でもそれは、それ以上でもそれ以下でもないはずです。そして世の中には、毎
日朝から晩まで絵を描いているような、そして何年も修行しているような、そんな人が
たくさんいます。そのことを知っておいてください。


287 :百円小僧:02/12/03 09:23
ここまで書いておいてなんですが、わたしはあなたに対して何ら敵意があるわけでもなく
、またフェーマスについても良く知らないので、まだそれが良いのかどうかもはんだん
できません。あなたに対してはむしろ好感を持たせていただいているし、わたしのきつ
い口調に対して(癖なんです、すいません)もちゃんと取り合ってくれていることに感謝
したいくらいです。


288 :百円小僧:02/12/03 09:24
効率良くやりたいのならば、やはりフェーマスよりも純粋に絵を教えてくれる教室に通
うべきだと思います。物理的な環境も整っているし、精神的にもその方が没頭できてい
いと思います。仲間も出来るだろうし、ライバルも出来る。プロの先生の現場だけじゃ
なくて、こういうのも現場だと思います。学べることは多いはずです。


289 :百円小僧:02/12/03 09:25
あなたがいったいどのくらいのレベルを目指しているのかは知りませんが、特技、趣味
にしたいという程度であれば、通信教育で満足するまで続ければいいとおもいます。も
っと上のフィールド、つまり作家などのプロを考えるんでしたら、フェーマスで終わら
せず、次のステージに行って欲しいです。たとえば、地域の絵画教室にも本格的なもの
はたまにありますし、大学受験の予備校なんかでも、一般の生徒を受け付けているとこ
ろがあります。時間もフレキシブルなところは探せばあります。私にも若干の情報はあ
りますし、ネットで調べるのも良いでしょう。しかし、ちいさなアトリエの多くは、ホ
ームペ−ジを持っていないので、検索では情報不足かもしれません。


290 :240:02/12/03 14:01
>>242
あなたはもう受講しているんですよね。
そんな人にこんな事を言うのは酷な事かもしれませんが・・・
あなたがプロのイラストレーターなり絵描きになりたい気持ちが強そうなので
あえて言っておきたい事があります。
KFSは前にも書いたとおりプロとして自立できい人間が添削指導をしています。
効率良く短期間でノウハウを身につけるというと聞こえはいいですが、
安っぽい美意識だけが身に付き逆に遠回りをさせられる事になりかねません。
いろいろ若い人を見てきていますが一度ついた垢を落とすのは容易なことではありません。
すこし騙されたかもという気持ちがあるのなら払ってしまった受講料は諦めて
すぐに受講をやめたほうがいいと思います。
百円小僧さんはKFSのことをあまり知らないと言いながら的確なことを仰ってますよ。
学校探しについて言えば、例えばあなたが好きな作家がどういう学校に行ってたかとか
最近活躍し始めた人がどこの卒業生だとか、コンペによく入選する人達が
どこに通っているか等きちんとリサーチをしてそこの指導者の実績も調べてから
選んだ方が良いです。
僕の中に思い当たるところが3っつ4っつありますしその気で探せばもっとあるでしょう。
今月発売のイラストレーション誌に学校の特集ページがありますから
そんなのを参考にするのもいいんじゃないでしょうか。



291 :242:02/12/03 19:50
>>百円小僧さん>>240さん レス有難うございます。

>本当に何かを成し遂げるとき、ごまかしというのは一切通用しないだろうし、
佐藤さんという方だって必死の苦労の末にレーサーとして成功を収めたのだろう
と思います。
>効率良く、短期間でと聞くと、わたしにはなんだか都合の良い話に思えます。

はい、私もその通りだと思います。ちょっと「短期間で効率よく」という部分が
突出してしまって、あまり苦労せずに成し遂げたようなニュアンスになって
しまいましたね。皆さんも共通の認識がおありだと思いますが、一つの道を
極めるには、努力し精進する事は極当たり前のことで、刀匠が名刀を生み出す
如く、何度も何度も鉄を鍛えるように、繰り返す事が大事だと考えます。
私も当然同じ考えです。

現在のように、洗練された教育体系を持っている分野での技術や理論などは、
偉大な先人達のこういった努力と試行錯誤の結晶です。ソレラを学ぶ事は決して
付け焼刃ではありません。むしろ大事なのは学んだ後それらを、どう自分なりに
咀嚼し理解して、自分の肉体の一部と成るまで反芻し続けられるかどうかと
いう事だと考えます。この辺りは百円小僧さんと同じ認識です。

292 :242:02/12/03 19:54
他のフェーマーが、壁にぶつかったり悩んでいるのかどうかは判りませんが、
コンテストの上位入賞者のコメントなどを読むと、いろいろな努力の後が伺え
ますし、モノ作りをしていると煩悶したり懊悩したりするのは当然のことでは
ないでしょうか。ただ、生徒の質では、美大などのように選別される訳では
ありませんし、千差万別、十人十色の方達がいらっしゃると思いますので、
その辺りの美術に対するモチベーションの違いは、有ろうかと存じます。

問題なのはフェーマスのカリキュラムが、果たして優れた勉強法であるのか
という点ですね。コレばかりは、私にもまだ結論が出せません。しかし通信教育
という性質上どうしても内にこもりがちなのは、問題ですね。一応フェーマス
にもスクーリングやカウンセリング、夏合宿や学園祭、コンテスト等で、他の
生徒さんや先生との交流が出来るようです。色々な刺激を受ける機会は多々ある
事と思います。ですが百円小僧さんの仰る通り、さらに上を目指すのであれば、
より良い環境、違った環境での鍛錬は不可欠でしょう。これからも是非間口は
広く取りたいものですね。今後の参考になりました。有難うございます。


293 :242:02/12/03 19:55
フェーマスの実態が、240さんの言うように、「KFSの教育方針は日曜画家及び
趣味のイラストレーター(言葉に矛盾してるけど)を育てるという事にある」、
というご指摘も、受講してみて気が付きました。イラストックのレベルもそれ
ほどとは思えません。プロで食えない人が添削するというのも、大問題です。
ですが、このままフェーマスを続ける事はそんなに害悪なのでしょうか。
そこまで酷い癖が付いてしまうような内容なのでしょうか。プロの方にそこ
まで指摘されると不安でいっぱいです。お金を払った分は元を取りたいと考え
ていますが、それすら止めた方が良いんでしょうか・・・。

因みに好きな作家さん(ボックスアート)は、師匠に弟子入りしている方ばかり
で、学校には通っていないようなんです。( ´_ゝ`)


294 :240:02/12/04 13:25
>>242
絵を描く技術を身につけることはそれ程難しい事ではありません。いや、時間はかかりますが
独学で充分ですし、かえって良い結果がでるときもあります。
難しいのは美意識とかセンスとか、なかなか言葉では伝えられない部分です。
理想的なのは、やはり信頼できるひとりの先生につくことでしょうね。
それでも先生の個性に引きずられて自分の個性を見失うこともあります。

あなたが払ったお金はKFSの教科書を手に入れた事で元は取れたと言う事で
納得した方が良いと思います。
下品で安っぽく媚びた絵が身に付きかねない教育方針だと僕は思っていますから
もし続けるのなら添削なんかは適当に聞き流しておいた方が良いと思いますよ。



295 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/12/04 18:34
そういえば、途中で辞めたらやらなかった分
お金かえってくるんじゃなかったっけ?

説明会で営業がそう言ってたよ。
今辞めたらお金返ってくるんじゃないの?

296 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/12/04 18:36
そういえば、途中で辞めたらやらなかった分
お金かえってくるんじゃなかったっけ?

説明会で営業がそう言ってたよ。
今辞めたらお金返ってくるんじゃないの?

297 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/12/04 19:19
>>296
受講している人なら受講料の内訳に書いていたでしょ?
入学規則の冊子じゃなかったかな…?
内容見てみると殆ど帰ってこないことになるよ。
いっその事最後までやった方がお得かも。

298 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/12/04 20:16
営業の説明では、
3年を3で割って、辞めた時点で残りを返すって
言い方された。
だから、合わないと思ったらすぐ止めればいいって。


299 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη :02/12/04 21:45
まえの朝日新聞日曜版にフェーマスの求人に営業募集ってのがあった
面接うけようかなぁ

300 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/12/04 22:01

それ見た!
特に美術専門の人材とか書いていなかったよね。

301 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/12/04 22:12
一年でやめましたが、
9割戻ってきませんでした。

302 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/12/05 00:03
あんなのにけっこう
引っかかるひとがいることにびつくりでつ


303 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/12/05 22:07
>>302
俺もそう思う。
引っ掛からないにしろ、講評とやらに行く時点で馬鹿。

304 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/12/06 06:31
ヤバかった!
俺もテスト応募して「合格」の郵便が来たので嬉しかったんだけど…
報告会は行くの止めよっと。
100万円も払ってられっか!

305 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/12/06 23:26
途中で辞めてもお金かえってこんしね。

因みに皆合格します。喜んじゃダメ!

306 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/12/08 20:41
>>240
はどうなったんだろう・・・?

307 :242:02/12/09 19:15
>>240 レスが遅くなり申し訳ございません。

皆様からのご指摘やご意見によって、絵に対しての考え方に深みを持てる
ようになりました。またフェーマスに対しての態度も、自分なりに整理できた
と思います。フェーマスは中途解約せずに継続していきたいと思います。
上の方でも書き込みがありましたが、中途解約するとお金は殆ど帰ってきま
せんので、それならいっそ続けようと思いました。
それに、絵を本格的に勉強する事が、今回のフェーマスが初めてでしたので、
受講してみて実際に自分の絵が、自己流で描いていた時よりも上手というか、
見れる様になってきている事も事実です。勿論この事は、他の教育機関に
通っていても同じ事が言えたと思いますが、今のところは自分にとって
プラスに働いていますので、240さんが仰るような弊害が出ないように用心
しながら、勉強していきたいと思います。

百円小僧さんや240さんからご指導頂いたように、他のアトリエや学校も視野
に入れて、フェーマスオンリーにならないように、近視眼的で狭窄した絵描き
にナラないように、貪欲に行動していきたいです。

それから今後の為に、フェーマスの受講を続けていくうえで、気がついた点や
問題だと思うような所が見つかりましたら、こちらに書き込みをしていきたい
と思います。実態が少しでも解れば、要らぬ噂や虚言等もなくなると思います
し、講習で少々煽てられても、引っかかる人が減るかと思います。その上で
自分に合っていると思った方は、ご自身で考えたようにすれば良いかと存じ
ます。
今後、彼ら(営業連)の言った通りに、上手く行くのか・・・乞うご期待!!。




308 :百円小僧:02/12/11 07:08
>>242
そうですか。健闘を祈ります。お互いがんばりましょう。


309 :240:02/12/11 13:30
>>242
ご自分で気持ちを整理して納得できたうえで継続されるという事なら
良かったと思います。
もうひとつ言わせてください。
今フェーマスの教科書がどういう内容になっているのか知りませんが
以前はアメリカの優秀で僕も憧れていた一流の作家がお手本で載っていました
もちろんそれはとても勉強になりますが、ちょっと古すぎます。
現在の日本のイラストレーターや現代美術家のトップクラスの情報は
フェーマスの教科書には載っていないんじゃないですか。
たまに月刊フェーマスの方で情報として特集を組んだりしていますけれど
その辺は受け身にならずに、是非ご自分で勉強してください。


310 :フェーマス生徒:02/12/15 11:09
しかしなあ、フェーマスの斡旋してくる仕事がショボイなんてのも当たり前の話じゃないのか?
2年や3年やったくらいでいきなりデカイ仕事がくるはずが無いだろ、これはフェーマスに限らずそう思うんだが
いきなり凄くなれる奴なんか本当に天才な奴かよほど運のいい奴じゃないと無理と思うな
月一で送られてくるフェーマスの情報誌なんか見てるとやはり今の俺なんかじゃとても描けないくらい皆上手い
とりあえずあんくらい描けるようになるまで頑張ってその後文句言うことにするよ、俺は

ただコミック部門コンテストは酷いもんだったな

311 :フェーマス生徒:02/12/15 11:19
でも、あれだ
最初の診断テストはこのスレの言うとおりだと思う
かなり臭い

312 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/12/16 20:16
>>310
そうだよね〜
普通の人はそういう感覚だと思うのだが・・・
良いことばかり言われて真に受ける人って、
結局どこに行っても騙された!って思うんだろね

313 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/12/19 00:35
>>311
そうだね、相当なあふぉでないと間違わないよね。
アートテスト。

314 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/12/19 08:12
>2年や3年やったくらいでいきなりデカイ仕事がくるはずが無いだろ、これはフェーマスに限らずそう思うんだが

こんなこと言ってる人にはこないわな。

315 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/12/19 15:22
>>314
意味わからん

316 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/12/19 22:11
>>314
ただの煽りなのか、なんか意味があるのかよくわからん

317 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/12/22 12:49
age

318 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/12/22 16:32
おれは構図間違ったがな…

319 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/12/22 17:27
>>318
デッサンが安定していて、パースがきちんと取れている絵が良いって訳じゃないし・・
間違いってのも変な気がする。
有名な某巨匠だってわざとパースを狂わせて味のある雰囲気を醸し出してるじゃん。

320 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/12/22 22:55
受講生がどうなろうとしったこっちゃないんです。
お金をいただければ結構なんです。

添削してる先生?
ただの暇な美大生、仕事のないデザイナー、画家のことですか?
おっとこれはオフレコで・・・・

321 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/12/23 16:00
25歳。
去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
二年で350万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、1ドル以上のチップを買えば30ドル(4000円くらい)貰える。
もらうだけもらってプレイせずに換金することもできるし、ルーレットで赤か黒に
思い切って賭けてしまえば50パーセントで二倍になる。
金なきゃオフラインでゲームすればいいだけ。暇つぶしになる。
ビデオポーカーとかスロとか色々あるのでマジでお勧め。
http://www.imperialcasino.com/~1h4n/japanese/


322 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/12/29 23:10
営利第一主義の株式会社

323 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/12/30 02:22
イラスト好きの多くは世間知らずで、力は弱く、発言力もない。
比較的裕福な家に育っている=カモ。
ターゲット層がしっかりしている企業は潰れにくい。

324 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:02/12/30 15:05
ところで、来年度の受講スタートって何月から?

325 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/01/06 10:22
>324
特に決まっていないのでは?
前にウチに電話してきた営業の人に聞いたら今回は1月からできるようなこと言っていたし。

ちなみに宣伝でもらった冊子(フェーマス)でコミックイラストのコンテストの受賞作品で
おもいっきりコ○ッカーズに載っていた作品をパクっているのがあって萎えますた。
ホントに受けなくてよかったとおもたよ。

326 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/01/06 15:36
>>325
どれどれ?
昨年の第4回のコミックコンテストのこと?

327 :325:03/01/06 16:11
>326
そうでつ。
コ○ッカーズの2001年冬号に載っているプロの作品と
ふぇぃますに載っている入選作品が構図が多少違うだけでめちゃ似てます。
もう見た瞬間ビクーリしますた。


328 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/01/06 22:58
出版関係者の審査員いたのに気が付かなかったのかったのかなあ

329 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/01/06 23:31
美術○版社の人はいなかったとか。
コミ○カーズってアマチュアの人の作品も結構載せてるし
Howtoやプロへの登竜門みたいな雑誌で似たようなところだからこういう場所には呼ばれなかったとか…。
参加した出版社を調べたわけではないのでただの憶測ですが。



330 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/01/07 12:55
審査員も痛い人ばかりってことか。

331 :325:03/01/07 14:36
325ですが、フェーマスを断ったその後営業の人に
ココの子会社みたいので「講談社カ○チャーセンター」というのを勧められたのですがこれもまた痛かったでつ。
パンフやテキストに載ってるイラストが…(((゜Д゜;)))
いくら学費が80%オフとか添削ありといわれても
冊子フェーマスのこととかもあったしなおさら萎えますた。

断った人でココのカルチャーセンター勧められた人って他にいまつか?

332 :山崎渉:03/01/08 10:24
(^^)

333 : :03/01/10 13:50
いちおうage

334 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/01/10 15:38

『出来ないやつが教える。出来るやつは自分でやる』



335 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/01/11 02:01
コミッカーズって載るとなんかもらえるの?

336 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/01/11 02:05
さぎ

337 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/01/11 15:35
今月の月刊フェーマスのインストラクター市場販売の作品をみてごらん。


338 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/01/11 18:37
誌上販売でした。

339 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/01/12 16:32
 

340 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/01/17 16:47
ここって公団社の子会社になるの?

今でてる誌とメルヘンのコンクール優勝者がフェーマス出身らしい。
漏れ部外者で、正直フェーマスとかやってる人なんてどんな絵かいてんのかと思ってたから
すごくウマーだったのでいい意味で驚いたよ。

341 :山崎渉:03/01/18 09:12
(^^)

342 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/01/30 01:49
とりあえず卒業生。日曜とかにやる1日教室にこないだ行ったけど面白かったよ?
ま、でも確かに百万払うほどの者だったかは疑問だけどねー。
でも、現役で第一線で活躍してるヒトも講師に多いからね。全国紙とかにしょっちゅうのってる
ようなヒト…こないだは読売新聞に載ってたな。
こういう人から最近のイラストの傾向とか聞けるのはちょっといいかもね。
つうか、百万も払った以上、後悔してられないねー。

フェーマス仲間を見ていると、やる気のなイヤツが多いのよね。(苦笑)
絵の技術そのものはそこそこついてても、売るために戦略練ったり、持ちこんだりする
社会性に欠けてるの。
逆にそう言う者を身につけた人がプロとして動けるみたいね。
やっぱりねー、営業に甘いこと言われて入ってきた人はなかなか伸びないねー……・って、
私もその口だけどぉ┐('~`;)┌

そういう自分を自覚してみて、改めてもっと描こうとかは思ったね。
フェーマス出身で技術的にも上手い人は多いよ?
いきなりアンアンの表紙でデビューした人いて、その人はかなーり戦略ねってデビューしたみたい。


343 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/01/30 09:05
只今受講中。
自分は受講自体は勉強の中のごく一部の内容だと思ってる。
今迄勉強してきた中にオカズとして入るって感じかな。
ただ高いオカズを買ってしまったからモトは取るぞ!ってね。
自分でどう調べても分からない事はバンバン今の内に聞いておこうと…

>フェーマス仲間を見ていると、やる気のなイヤツが多いのよね。(苦笑)
確かに受講までこぎ着けたらもう大丈夫って思う
人もいるのかもしれないね。


344 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/01/31 00:37
>343 同じ受講生としてこういう意見ってちょっと嬉しい。
 すごくまともっていうか。
 確かにフェーマスはオカズだと思う人多いね。他の美大やら専門学校やらと並行して
 受講する人おおいね。
 私も元は取りたい。
 あと、持ちこみのノウハウが聞けるのが一番ありがたい。
 他の学校だとこういう情報少ないよねー。
 

345 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/01/31 21:25
>>342
卒業してからやっぱり関係の
イラレ関連の仕事しているのでつか?

346 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/02/01 00:17
>>345やってないです(苦笑)行動力と自信がなさ過ぎて…でも、やっぱりある程度の画力は
つくから自然と仕事めいたものがくるのね。
地元のタウン誌やら市の出版物のカットやら…こっちはボランティアでやるつもりでもやっぱり
むこうも悪いと思うらしくお金くれるね。
そういう経験を重ねるとやれるかな?っておもうようになって、いま、ポートフォリオ(出版社に
持ちこむイラストのファイル)を制作してる所だよ。
知ってると思うけどイラストレーターはみんなこうやって営業するのだ。
営業するときにもプロの先生方に作品見てもらえて、○○の出版社では新人を使いやすいとか、
持ちこみようの担当者がいるとか○○イラストの方向が向いてるとかアドバイスもらえるよ。
そういう話を聞いてると、プロとして通用しそうだなとかもっと練習した方がいいかなとか、
自分は○○の方向(ファッショにラストとか、風景とか、動物とか)がいいなとかいうのが
分かってくるんだよね。
なんにもないところからはじめるよりは役に立つかな。
そういう>345さんもこっち関係の仕事してるの?それとも目指してるの?

347 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/02/01 17:43
アメリカファイザー社製バイアグラがどこよりも安い1錠900円!
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348 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/02/01 18:05
>>346
今は知人の店に作品を置いて貰っている程度です(同苦笑)
利益は無くとも絵を見てもらいたいって気持ちの方が強いかな。
でも今のままでは自己満足な部分が多いと思うので…。
良くできた!と思っていた作品が、暫くして見てみたら不満だらけって事しばしばあるし;
仕事に出来たら最高だけど、まだ受講して間もない事もあり現段階では勉強したいという気持ちが一番です。


349 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/02/04 17:44
受講してっけど、本屋でも参考書はあるし、テクも自分でなんとか
なるのは確かなんだよね。
ただイラストックに載ればいいなあって思って入ったんだけど。
コンテストに入賞しないとダメらしい。一回はしたけどね。
コミックのやつでダメだった。
でも仕事したこともあって、それはネットで宣伝してからきた仕事。
フェマスの名簿に載るともっとふえるのかな?
でも今はイラストで収入ってのは安定しないから、何かの副業って
感じで良いと思うようになった。ダメだとおもうこれがメインってのは。景気が悪いしね。
考えられることは、出版者に拾ってもらうのを待ってるよりは
自分で何か作ってCDとかにして、ネットで宣伝販売とかのほうが
いいような気がする。そうやって自分で企画販売って最近あるよね。
出版者の気分次第で振り回されるのは、もうコリゴリだと思った。
でも受講して学んだことも多い。でも前述したようにやる気があれば書店の参考書でも十分だということ。
講師に作品を贈ってもたいしたアドバイスは無かったし。これじゃあ(省略されました。すべてを読むにはここをクリック)


350 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/02/07 00:59
≫349 参考書もあるし・・…つうか、フェ―マスのテキストの内容がそのまま一般の参考書に
 引用されてるのね(^_^;)
 でも、それってなんかなぁ〜
 受講生達はたっかい金はらってんだから、ヨソに自分とこの授業内容を売るなよ、と声高にいいたいよなぁ
 たしかに、最近は美術参考書もいっぱいで、ちょっと本屋にいけば手に入る…図書館なんて、ただで読める(笑)
 そう思うと無駄な金だった?っておもったよ(^_^;)
 でも、ああいう風に体系化されて提供されるのと、自分で自分の絵には技術的に○○が足りないからと
 把握して参考書さがすのとではやっぱり違うかなぁぁぁ???でも、身になるっていえば後者だよな(^_^;)
 ま、フェ―マスのメリットってのは講師が現役イラストレータがおおいから持ち込みの体験談、生の情報なんかを
 得られる点かな??
 こういうのなくても自力でやっちゃう人多いんだろーけどね―…でも、ほとんどの人はフェ―マスでプロの人、同じく
プロを目指す人に触発されるのはあるんとちゃう?

351 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/02/07 09:58
自分だけでやってたら、自分の周辺の人しか評価してくれないモンね。
しかも、“わぁ〜すごい〜”っておべっか言われて自惚れてしまいそ。

ところで、仕事と両立して受講している人、大体の目安の期限内で課題を
終わらせていますか?
自分は仕事が不規則なので少し心配。
教えて下さい。

352 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/02/07 13:10
>>350
>講師が現役イラストレータがおおいから

あれを現役イラストレーターっていうか・・・・
世の中で通用してないからあそこで講師やってるんじゃないの?
売れないイラストレーターの体験談ほど害になるものはないよ。

353 :ccc:03/02/07 14:01
http://jsweb.muvc.net/index.html
★もうすぐ春ですよ★

354 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/02/07 14:54
>>352
オレ相当イラ知ってる自信があるが、かっこいい女の子のイラストで有名な
桶口麻枯以外の人は誰もしらない・・・。

355 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/02/08 00:34
>>352
そうだよね。売れないイラストレーター、売れないからここでバイト。
噂では小遣い稼ぎに美大生もバイトしてるらしいし・・・。
現役じゃない美大生に添削してもらってもな〜

コレみて皆目を覚ましてくれ。途中からの
KFS信者と被害者のアフォらしい、熱いバトルが見物です。
アートテスト
http://school.2ch.net/design/#2

356 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/02/08 00:37
>>355
アートテスト
http://school.2ch.net/test/read.cgi/design/1018032572/l50
すまないこっちだ。



357 :  :03/02/08 10:06
>>354
まぁ講師じゃないが、井筒啓之氏もKFSのOBなんだよね、
途中でやめたらしいが。


358 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/02/08 16:26
>>357 やってて意味のなさに気付いてしまったと思われ。

359 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/02/08 18:30
>>357
履歴書に残したく無いと思われ。

360 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/02/08 18:48
ここで色々みつけました。

http://pakopako.misty.ne.jp/enter.cgi?id=fdeai

361 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/02/08 19:00
>>356
逝ってきた。怖さがみにしみた。

皆もフェーマスにはきをつけやう。


362 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/02/08 19:03
わたしが学生だった頃には、頻繁に適正テストの案内が来てたね。
あのパイプをくわえたおっさんの横顔を模写するやつ。
一度、描いて返送したんだが、もうそれから通信講座勧誘の資料送付の嵐。
「あなたは、才能がある!?」だのと、しつこかった記憶があります。
あんなもんで判んのかよ!!と言いたい。

363 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/02/08 19:28
>>362

ぜひ>>356を見に行ってくれ。

364 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/02/09 06:06
昔ここのコンテストあって、応募したら佳作で、
品評会やるって言うから行ったら通信教育勧誘されて、
申し込んじゃったよ。見事はめられた。
通信教育なんか向いてない性格だから、案の定続かなかった。
専門学校に一年行けるくらいの金払ったのに、アフォみたい。

365 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/02/09 13:10
奴らのいつもの手段です。

因みに途中で辞めてもらうと、お金はあまり戻らないので
フェーマス丸儲け。

366 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/02/09 13:44
>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1     
>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1


367 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/02/09 13:44
>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1     
>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1




368 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/02/13 23:17
みんな騙されちゃダメ!

369 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/02/13 23:47
>1
業者死ね。

370 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/02/21 12:43
先日受けた就職試験の結果待ちしてて、やっと郵便が来たと思ったら
フェーマスの欠員募集の案内と妙なアンケート葉書だった。
講評会(というなの勧誘)に参加したの3年くらい前なのに…uzeeeeeeeeee!

もっと早くこのスレ見てればよかったよ。

371 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/02/21 12:52
>>370
アートテスト
http://school.2ch.net/test/read.cgi/design/1018032572/l50
こっちも見ろ

372 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/02/23 00:39
こんなに入ってから後悔した奴いるのか。。。

自分も受講しちゃったよ。
ストレスで精神的にまいってて、体も壊して医者で不治の病だと宣告されて
やけっぱちになって、怪しい勧誘の営業おばはんにムカついたけど
死ぬ前に、ぱーっとやりたいと思ったことやってやろうと思って
決めちゃった。でもビデオとファックスはやめた。
あとで、その医者がヤブだと分かってショックだった。

金勿体ないから最後までやるつもりだ。


373 :sage:03/02/23 13:03
>>372
営業っておばさんいるんだね。
ネタじゃなかったら、本当にお気の毒です。
営業さんもつけこみやすかったでしょう。

できれば、371に書いてあるスレの方に書き込んでいただければ・・・
こっちの方が、毎日伸びてるよ。

374 : :03/02/23 14:34
http://www.kenmon.net/

これってアリ?






375 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/02/23 15:41
あぶない、あぶない。はがき出すとこだった。

ところでイラストレックって何??

376 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/02/23 15:59
>>375だ〜か〜ら〜

アートテスト
http://school.2ch.net/test/read.cgi/design/1018032572/l50

に行けって。


377 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/03/09 08:19
あげ

378 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/03/11 22:54
age

379 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/03/27 00:18
適正テスト受けたよ!いかさまっぽいから辞めた。
なんか知らないけど、近くの芸術館の個室に呼び出されて
適正テストでかいた絵を講評された。
診断がやけに甘いのか知らんが、べたぼめ。
しまいに入学の勧誘された。
100万!?
もっとまともな予備校に行った方が、全然安いしレベルも桁違い。
色鉛筆貰って帰ったさ。

380 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/03/27 19:57
>>379
賢い選択ですね。
色鉛筆もらえたからよかったですね

381 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη :03/03/29 04:32
コンテストに入選して5万円ゲトーしまつた。
賞金だけが目当てなので
佳作で講評会呼ばれたときは逝かない。

382 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/03/29 08:43
私はアートのほんの片隅で細々と制作しているもので、
趣味以上仕事以下という状況です。
全国レベルの公募展と、地元の展覧会、個展程度の活動なので
至ってささやかな作家生活ですが、やはりこうゆう事をやっていると、
パート勤めで知り合った人に色々聞かれて閉口します。
(作家じゃ生活できないんで地道にパートのおばちゃんです) 

その人は絵本コースにすでに三年も金をつぎ込んでいて、
次に創設される専科に進むと頑張っているのですが、
どう見ても単なる「カモ」なんですよね。
絵は下手糞、話は凡庸。見るべきものがない。
波風立てたくなくて「絵にもう少し説得力が欲しい」とアドバイスすると
「私は基礎も何にもなくて頑張ってるんだから、
そんなこと言われても出来ない!」と逆切れされる始末。
絶対「この世界で身を立てたい。何らかの仕事がしたい」
と熱心な割にはものすごく打たれ弱い(T-T)
褒め言葉しか受け付けないって感じなのです。
他のことならいざ知らず、腐ってもプロ?の端くれ、
見る目には自信があるので絵に関しては愛想なんて言えませんから、
七転八倒モノでした。

なんで、おばちゃんってのはああも「全能感」にあふれてんでしょうかね?

それが20くらいの学生ならまだ可愛げもあるんだけど、
40もかなり越えたおばちゃんがいうんだからげっそりします。

383 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/03/29 09:47
>>382
高い授業料を払う事で大きな何かを得られると思うのは最もアフォです。
金の事だけじゃあないですよ。全てにおいて言える事です。

384 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/03/29 10:33
http://cd777.boo.jp/cgi-bin/ranklink.cgi?id=1turf7

385 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/03/30 09:24
色鉛筆欲しい

386 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/03/30 09:32
色鉛筆の時は視かとされますた。

387 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/03/30 15:13
>>385
その色鉛筆は100万円します。ご注意。

>>382
なんて痛いお話なんでしょうか・・・
そのおばはんは、金持ちなの?お金に無頓着ぽいね。ホントにやる気満々なら、
フェーマスみたいな儲け主義の通信教育でなく、美大または美術系専門に行くぞ
くらいの気合いはほしいよね。
フェーマスってはっきりいって評判最低だし・・・。
コノスレ見せてあげたいね。
美術学校板にもスレッドあるよ。

388 :さし絵ライター:03/03/30 20:25
別スレのさし絵ライター…にも何か書いて下さい。オモシロイから。

389 :(* ̄3 ̄)y─┛ ◆fRIhcbml0I :03/03/30 20:28
http://kotubunet.hp.infoseek.co.jp/king.htm

390 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/03/31 19:08
内勤のお兄さん、電話応対ぐらいマトモにしようね。
あきれてもた(藁w)


391 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/04/01 20:25
ヽ(´ー`)ノ微妙だったからヤフオクで落札してみた
まだちゃんと全部見てないけど。

392 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/04/01 23:22
>>391
一部“ここは融通利かして…”て、所はあるけど
なかなか良いっスよ

393 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/04/06 11:41
漏れン時も
“受講生の○○です”→“ハイ”
“お世話になってます”→“ハイ”
って対応

あんなのはじめて

394 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/04/06 22:55
で、そんな受講しちゃったからには最後までやるって奴
どのくらい有効利用してますか?
コンテストとかに応募してる?
あの出品料ってどうなの?

395 :山崎渉:03/04/17 09:30
(^^)

396 :山崎渉:03/04/17 09:34
(^^)

397 :山崎渉:03/04/20 04:55
   ∧_∧
  (  ^^ )< ぬるぽ(^^)

398 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/04/26 23:10
イラストコンテストの一次審査通過とかいう審査結果が来た。
つきましてはアドバイスがありますので…みたいな案内文も書かれてて、最寄り開場の地図まで同封されてました。
これって応募者全員に送られてるの?

399 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/04/27 00:28
私もかつて、例の診断テストを送って個室に呼び出され、断った。
それとは別に、
以前、講談社主催のイラストコンテストに入賞して1万円貰った。
フェーマスとは直接関係ないような感じだったけど、あとで
電話が来て、「文房具のデザインのお仕事をしませんか」と言われ、
わざわざ東京の文具メーカーまで行って話を聞かされた。自費。
試作を提出すれば3万円、と言われて、全力で作って送ったけど
なんだかよく分からない批評の末(全部壊れてた、とか)、
2回「再提出」と言われ、イヤになってやめた。
文具メーカーは、「ミ○リ」。有名メーカーなので信用したが・・・。
しかも例ののイラストコンテストは「授賞式」があって、
招待状も来た。もちろん自費。行かなかったけど。
講談社自体がやばいのでは・・・。


400 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/04/27 02:18
あのコンテストって詐欺だと思う

401 :( ´Д`)/< 先生!!こんなのが有りますた。:03/04/27 02:27
http://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku07.html
http://www.yamazaki.90.kg/zenkaku/index.html
http://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku08.html
http://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku10.html
http://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku01.html
http://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku03.html
http://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku02.html
http://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku09.html
http://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku06.html
http://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku04.html
http://www.yamazaki.90.kg/zenkaku/index.html
http://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku05.html

402 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/04/27 03:14
あれって入賞しても勧誘断ったら二度と入賞できないようになってんの?

403 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/05/02 23:39
一応入賞してるひともいるのか。
でも一度断ったひとはもうカモになる可能性が低いから入賞はないかもね

404 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/05/03 02:01
やばい…講評会に行くっていっちゃったよ(((((( ゚Д゚)))))
もっと早くこのスレ見つけてればよかった・・・
行きたくねーーヽ(`Д´)ノウワアアン!!

405 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/05/04 01:36
>>404
決めるのは君だ。


406 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/05/06 01:18
説明会を受けたら、やっぱり何が何でも
学校に入れようとしているな〜と言う態度は伝わってきたんだけど
何となく授業の内容とか、卒業後の対応とかも
良いように思えました。
自分の絵が、先生に添削されて返ってくるって良くないですか?
入るなら今だけだとか言われてかなり迷ってます。

407 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/05/06 16:20
>>406
やめときなさい。マジで。

408 :柳 土壌:03/05/06 16:45
50万位でしたか? 受講料。

409 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/05/06 23:48
>>406
やりなさい。マジで。

410 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/05/06 23:49
>>406
お一人様ご案内ーい!!

411 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/05/06 23:56
添削もそうかも知れないけれど、
スクーリングなんかなかなか刺激になりますよ。
他の人の作品を見て、『自分なんてまだまだ』と
思ったりホッとしたり…。
優しい先生の時は和気藹々として友達作って楽しいし
厳しい先生に当たったりしたら『なにくそ!』って
ムキになって勉強するから自分は性に合ってるかも。



412 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/05/07 00:06
ネタでした。

413 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/05/07 00:27
>>408
受講両総費用合計は
110万くらいでしたよ。
専門学校行くよりは安いですよね…

414 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/05/07 00:34
てゆーか、意見が別れてますね;;´□`)
人によってあうあわないが
ある感じなのでしょうか…。


415 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/05/07 00:54
コストパフォーマンスは専門学校の方がマシなんじゃないかな。
専門学校の方がまだ将来性があるから。

416 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/05/07 01:10
実際やってる香具師
                  点呼始め!

417 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/05/07 01:12
自分は専門学校行っても何の意味も無かったよ
行ったところが悪かったのかもしれないけど、
授業も適当でただ絵描いてるだけだったし
就職の話とかは何も出ないままで皆卒業して行った…。
それで2年で250万だったんだよね〜

418 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/05/07 01:18
KFSでも就職の話なんてでねーだろ。
就職した奴の話なら、なんやかやで見せ付けられるが…
結局自力で売り込みやるしかないよ。
添削とかも、役に立ってない…
当たり障りのないことしか描いてないし。
コンテストとか出すと一品5千円くらい出品料取られて
いろいろ専用画材とかも売り込まれる。
お手軽に絵描き気分は味わえるが…


419 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/05/07 01:22
000

420 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/05/07 02:24
コンテストに出すのに出品料なんか取られるんですか?!
結局入った後もお金取られるんですね…

421 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/05/07 23:45
一番大きいKFS主催のコンテスト(受講生+OB対象)
アートコンテスト
B2判税込みで一品に付き5250円
出品用画材セットパネル一枚で2800円…とかですな

422 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/05/08 03:56
ウワァ…
ローンなんてしながらやってる場合には
かなり痛い出費ですね。


423 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/05/18 18:50
あぶなかったよ!!!!!
ここ見て良かった!騙されるとこだった。
やっぱり人間褒められると嬉しくなっちゃうんだよね。

424 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/05/21 15:27
昔、イラストコンテストに応募したら、おばさんから電話がきて
あなたの他の絵をみたいから一度お会いしたい といわれ
会いにいったら スクールの勧誘でした
今シーズンは人数がいっぱいになりそうなんですが
あなたの為にあけときます  
受講料100万位だけど 美大に比べれば安いわヨ
って感じで  断りましたけど  

425 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/05/21 18:01
>>424
なんかみんなに同じこと言って勧誘すんのか
騙されるとこだったわ

426 :山崎渉:03/05/28 15:13
     ∧_∧
ピュ.ー (  ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎                      山崎渉

427 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/06/03 10:40
http://www.kfsnet.co.jp/tt/
に、どちらが良い構図でしょうか?という設問が有り、
こちらが良い構図の絵です。という答えが示してある。
よくこんな事が言い切れるよ!!

428 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/06/04 14:34
>>427
こんな風に答えが出るなら、アートの意味無いジャン

429 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/06/04 15:06
藻前ら右を選んだんだな!ぷぷっ
漏れは左を選んだんだな!ふふっ

右はバランス感覚の良い人間が見ると気持ち悪くてたまらんゾ!

430 :_:03/06/04 15:11
http://homepage.mac.com/hiroyuki43/hankaku03.html

431 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/06/04 15:53
フェーマススクールズに昔応募したな。
わざわざポスターカラー絵具イラスト書いて。
んで手紙がきたんで親父とそこ行ってみたら
何十万と授業料がかかる勧誘だった。
ファッション雑誌に毎回たくさん掲載されてるから
まともなとこなのかと思いきや、
単なる勧誘じゃないかドアホ。

432 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/06/05 02:05
あなたが探してるのってこれだよね?でも眠れなくなるよ!
http://endou.kir.jp/betu/linkvp/linkvp.html
http://angelers.free-city.net/page003.html

433 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/06/05 02:16
>>429
こうして画一的な石頭が大量生産される。

434 :動画直リン:03/06/05 02:18
http://homepage.mac.com/hitomi18/

435 :429:03/06/05 02:29
>>433
石頭が大量に居るから大量に売れるって事だよ!!ぷぷっ
一点物は値段がつり上がるって事なんだね!!
基本だろっ!!ぷぷぷ
本当の石頭は君だって事に早く気づいた方がいいよ!ぷぴ

436 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/06/05 02:53
美術や芸術(写真も)で構図は大事だよな。
良い構図にはちゃんと理屈があるんだよ。
完璧に計算され付くしてるものなんだ。
君たちは学生だからまだコレから勉強するといいよ。
その辺が分かるようになるから・・
構図にも上手い下手は確実に存在するのさ。

437 :_:03/06/05 04:04
http://homepage.mac.com/hiroyuki43/jaz04.html

438 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/06/05 08:13
>>435=436
自作自演

439 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/06/05 08:17
○アニ学院卒業したんですけど、仕事が全然なくて、また絵の勉強を1からしようと
思い、今フェーマスやってます。今は第7章です。評価は平均Bです。自由作品は、
結構褒められて、直す所がないみたく言われました。これも策略なんでしょうか?

>>421
そうなんです。学費も高いのに。出品料5250円です。私は、ホッチキスも買って
3850円。合計8850円。
その他ヌードデッサンなどの直接指導は4万円。マジ高すぎ・・・。
学費ローンでもいっぱい、いっぱいなのに・・・。




440 :直リン:03/06/05 08:17
http://homepage.mac.com/yuuka20/

441 :439です:03/06/05 08:23
美大卒業しても、画家とかデザイナーになる人なんて数限りなんでしょ?
だいたい、学校の美術の先生とか専門学校の講師とか全然関係ない仕事
やってる人がほとんどと聞きました。絵でご飯食べるのなんでムリ。
現に、○アニ学院の講師してる人いるんですけど、、、、。美大まで卒業して
何で○アニ講師?って感じだし・・・。

442 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/06/05 08:23
>>429様 当スクールにとって最高のお客様です。

443 :_:03/06/05 10:03
http://homepage.mac.com/hiroyuki43/hankaku05.html

444 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/06/05 11:21
>>439
漏れも、第6までだけど、全部Bもしくは+、
A貰った人、C平均の人っているのかな…。

445 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/06/05 11:52
皆様、御苦労様です。

446 :直リン:03/06/05 12:18
http://homepage.mac.com/yuuka20/

447 :_:03/06/05 15:07
http://homepage.mac.com/hiroyuki43/moe/jaz08.html

448 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/06/05 23:50
>>439
金があるならやってもいいんじゃない?
で、コンテスト作品描けた?
なんか、過去の受賞作見てるとやる気なくなるけど…

449 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/06/06 06:00
>>444
やっぱり褒めるのは、策略なのかね〜??なんかあまりにも、ここはこうした方が良いとか
言われないと不安になるよね・・・。
>>448
締め切りが7月までなんだぁ〜。今描いてるところ。過去の受賞作品みると自分の能力のなさ
に絶望します。でも自分らしさを追及しながら、絵を描いてるよ・・・。

450 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/06/06 08:48
>>449
フェーマスの中でそう感じるなら、すぐにやめて他の道を探される事を
お勧めします。

451 :_:03/06/06 09:07
http://homepage.mac.com/hiroyuki43/moe/hankaku06.html

452 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/06/06 14:23
学費150万かかりました。

453 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/06/06 14:59
よかったね それですんで 安い授業料でしたね

454 :_:03/06/06 15:13
http://homepage.mac.com/hiroyuki43/jaz09.html

455 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/06/06 15:18
フェーマスって芸能人がやってる人多いって聞いたよ〜。忙しいから卒業するのに
10年かかった人もいるとか。石坂浩二もフェーマスやってたらしい。

456 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/06/06 15:23
多分戦略だろうな。広告塔として利用するために。

457 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/06/06 15:23
>>450
ご忠告ありがとうございます。途中で辞めても自分がやった分を抜いた
お金は返ってくるらしいので、少し考えて見ます。でもテキストとか、
先生対生徒のワンツーマンの添削は前の専門学校の時と比べると、かなり
良いと思いました。

458 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/06/07 01:02
ばあかか?

459 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/06/07 16:49
36年の歴史があって長い間、イラストレーターも育ててきてるけどさ、イラストレーションファイル
にフェーマス出身とかフェーマス卒業ってプロフィールに載せてる人間はいないよな。
それを考えればこの学校の実績は推し量れると思うんだが・・・・。
まあ、趣味としてあるいは地方で絵を描きたいアマチュア思考の人向けってことだよ。

460 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/06/08 00:26
ああ、今月のフェー増すなんて大々的にKFS出身者
の宣伝で実は知ってた人なんかが載っててびっくりしたんだが
この人たちどうすんの?ってチョとオモタ
17歳漫画家死房の将来とか…写真まで出されて
絶対プロにならなきゃ許されないような空気だったし

あ、おれ基礎終わったけど全部Bか+だったよ。
みんなそうなんだね。


461 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/06/08 00:28
値段から見て、これを詐欺と言わずして何と言うのか....?

100万前後の金払って、習う価値など微塵もない。フェーマスは詐欺じゃないとか言ってる奴の金銭感覚に問題あり。
超〜金持ちでも、普通だったら気付く。100万あったら、ほかにいくらでもやりようはある。

世間知らずのバカが騙されて、しかもそのことにすら気付かない.....合掌。


462 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/06/08 05:03
>>461
でも講談社だよね??ちゃんとした会社なのに〜?!

463 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/06/08 08:25
>>462
講談社=正しい・健全・優良・ちゃんとした会社........でしょうか?
名前だけで物事の善し悪しを判断するのは、あまりにも無知ではないですか?

まるで、ブランドの商品をニセモノと気付かずに身に付けている人と同じに見えます。
本当は数千円のものなのに数十万円で騙されて買い、それをホンモノと信じて自己陶酔しているブランド信仰者と変わりません。

私が言いたいのは、本当にフェーマスの通信講座が100万円の価値があるのかということです。
もちろん、あるとは思っていません.....しかし、それでも「ある」という人はいますが...私はそんな人達の「物を見る目と金銭感覚」を疑ってしまいます。

大きなお世話と言えばそれまでですが、後で後悔している方もたくさんいるようなので、これら一連のレスが無意味とは思いません。
私から見れば、フェーマスはかなりエグい商売をしているように感じます。(何と言っても大金ですからね...
故に、一人でも多くの人が騙されないで欲しいと書き込みしている次第です...。


464 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/06/08 10:28
>>462
だからこそ信用してしまう香具師が多いんだよ。

465 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/06/08 11:05
うちの学科に友達一人もいない暗そうな香具師がいるのよ。
教室で一人何してんのかなーと見てみたら
フエマスのイラストコンテストのイラスト描いてた(((゚д゚;)))ガクガクブルブル

466 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/06/08 17:28
編集さんと打ち合わせしてた時、
他の持ち込みの人はどうですか?という話をふったら
どうやら講談社からここの人間を使ってくれと
フェイマスのを集めたファイルがドカドカ届くらしい。
でも正直、全然使えないものばかりで普通に持ち込みの方が
良いって話をしてた。金とるってこのスレ読んで知った。

467 :>>465:03/06/08 21:23
友達になりたくないけど、友達になってあげて下さい...。(((゚д゚;)))ガクガクブルブル


468 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/06/08 21:41
みてね〜♪
http://www1.free-city.net/home/s-rf9/page002.html

469 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/06/08 23:33
>>466
結局自分で売り込みに行かないといけないという訳ですね〜。
フェーマスの説明会行ってきたんですけど、元受講生の
イラストレータの人が言ってたけど、編集者に20回も電話して
やっと自分の作品見てもらえた!とか言ってましたっけ?

470 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/06/09 02:54
>>469
で、仕事は来たって言ってた?

471 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/06/09 05:57
>>470
最初は本の表紙とか、小さな仕事をしてたらしい。コネもないし、
最初はすごく大変だったと言っていた。
一番最初の本の表紙の仕事をしたら、それがきっかけになって、
次々と仕事が来たらしい。


472 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/06/09 07:22
てゆかさ、最初に表紙仕事なら悪くないんじゃないのか?

473 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/06/09 18:45
普通は最初で表紙仕事なんて来ないよね。
雑誌のカットから始まって、扉絵、書籍カットをコツコツ、
それを経てやっと、本の表紙がまかせてもらえる。
一体何の本だろ。自費出版か?

474 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/06/10 09:24
>>472>>473
雑誌らしいよ〜。さっきも書いたけど、編集長います?って電話を20回以上
かけて、編集長にこの雑誌に載せるイラストを2日以内にで完成できたら載せてやる
と言われて、根性で描きあげたら、載せてくれたみたい。

475 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/06/10 10:02
評価Aはマイナスも含めて何回か取れたよ。少なくとも誰でもBってことはねーべ。

476 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/06/10 10:34
あとさぁ〜絵描く人ってオタク系多くない?服装とか見かけヤバ過ぎ
な人ばっかり受講してると思って、諦めて、学校の直接指導行ったんだけど
フェーマスは、少数だけど、普通の人が居ました。

477 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/06/10 13:56
>あとさぁ〜絵描く人ってオタク系多くない?

絵によるだろ。身の回りの狭い世界観で判断しちゃあかん。

478 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/06/10 14:09
エバンゲリオンみたいな絵を書いてるオタはダサいけど、イラストレイター
志望者はそれほどダサいとは思わないけど・・・。

479 :無料動画直リン:03/06/10 14:19
http://homepage.mac.com/norika27/

480 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/06/11 02:21
as

481 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/06/11 09:44
>>471
それってM.Sの話じゃない?

482 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/06/11 11:11
フェイマスのアートタレントテストに
全部不正解な回答を記入して投函しても
「才 能 が あ り ま す」
と返事が来て受講を勧められてしまう。

(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル

483 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/06/11 11:29
受講させる事が目的だからね。
ハッキリ答えが出る世界ではないから、どんな解答に対しても
「個 性 的」と言ってしまえるからね。

484 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/06/12 00:10
受講生がハガキイラストコンテストとかふくろうイラストコンテストとかに
応募したらどうなるんだろう?

485 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/06/12 03:54
>>477>>478
確かに絵にはよるんだけど、漫画家志望で勉強してる人は、ちょっと見かけ怖い。
話せば、普通の人もいるけど。会話が通じないヤツもいる。
>>481
んー。違います。

486 :_:03/06/12 04:03
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku02.html

487 :((≡ ̄♀ ̄≡)):03/06/12 07:22
“ヘ( ̄- ̄ )カモォーン♪
http://homepage3.nifty.com/coco-nut/

488 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/06/14 14:04
学費100万〜150万らしい事はわかりましたけど、何年間有効なのですか?

489 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/06/14 18:49
ふぇーますの勧誘で、
持っていった絵(別の安い講座で講師にべた褒めされて個展がどうのという話になったやつ)を
「それでは駄目なんです」とばっさり言われ、
「プロになりたいんでしょ?だったらこの講座で勉強しなくちゃ」
「学費が高いといっても、プロになって月に10万稼げばすぐに元がとれるでしょ」
とか怪しいこと言われたのって、私だけ?
腹が立ったおかげで、受講を考えずに済みましたけど。

490 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/06/15 14:56
>>488
コースによって微妙に違うけど、確か3年間だよ!3年で教材が終わらなかったとしても
無料延長が2年間までできるって聞いた。
>>489
月に絵だけで10万円かぁ〜。絵のみでは生活できないね〜。他の仕事もしないと・・・。


491 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/06/15 17:12
>>484
受講生がハガキイラストコンテストとかふくろうイラストコンテストとかに
応募したらどうなるんだろう?

漏れは以前「ネコちゃん」応募して講評行った時、一番(最優秀賞?)とった奴は受講生だと聞きますた。
これって良いのか?
内緒話みたいな感じの物言いだったが・・・。
他にも入選に入ってるヤツがいたヨ。

492 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/06/15 22:42
>>488
Faxとか、ビデオ指導とか余計なもん付けなければ60万〜70万で抑えられる。

>>490
無料延長は1年では?
コースによって違うんかな。
>>491
勧誘の為のコンテストだから受講生は応募しちゃだめかと思ってたよ。
別コースの勧誘が来るってわけでもないんでしょ?
ならいいじゃん。

493 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/06/15 22:49
>>492
490です。マジですか??私は150万円ローンです。そういえばDVD付きビデオデッキ
とスカパー加入しました。かなり騙された〜!
私は受講料が一番高いコースを選んだので、微妙に違うのかも?
確か卒業すればイラストック会員に自動的になれるコースって聞いたけど。

494 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/06/15 23:11
>>493
<確か卒業すればイラストック会員に自動的になれるコースって聞いたけど。
はぁあ〜〜〜〜〜〜??ナニそれ?
そんなもんあるの?
イラストックに載るにはそれなりにコンテストとかで入選したりした
実績がないとだめって聞いたぞ?
会員になったら必ず載るの?
なんか漏れが勧誘された時とだいぶ違う…。
DVD付きデッキなんか知らんし、スカパー始めたのってここ最近ですしね。


495 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/06/15 23:26
>>494
ビデオデッキが普通に付いてきました!私はDVD指導ですよ。

>>イラストックに載るにはそれなりにコンテストとかで入選したりした
実績がないとだめって聞いたぞ
それはそうなんですけど、確実にイラストック会員になれるコースの方が良いよね?
みたく勧誘されました。

496 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/06/16 00:12
>>495
ビデオとFAXじゃ上がりが少ないんで荒技に出たな。
あれだよ、サービスだけだと商品がないだろ?
胡散臭いと消費者センターに駆け込まれても文句言えないわけだ。
高額商品の実物あるとローンが組みやすいんだよ。
いろ〜んなサービスにパソコンも付いてきますって昔流行った商法あったけど
まあ、あれよりは良心的だよ。

ちなみにどんなコース?
漏れはふつうにCAコースよ。


497 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/06/16 00:13
はぁ〜〜?(錯乱状態…)

Fax、ビデオ指導等なければ金額が抑えられるという説明は一切無かったし、
別コースで受講したら必ずイラストック会員になれるって何ですか〜?
P会員の事じゃないよね?
指導自体は結構気に入っているけど
本当、勧誘ってDQNなヤシが多いのネ…(w)

498 :497:03/06/16 00:17
追記。
漏れもCA。
アートコンテスト出展します?

499 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/06/16 00:29
>>496
クリエイティブ・アート・スーパー専科とかいうコースなんだけど、
普通のCAコースと比べると、受講料が高いのよ〜。その分課題も多いし、
受講期間も3年間だったよ〜。
>>497
私も60万〜70万で抑えられるなんて知らなかったよ〜。P会員って何ですか?

500 :496:03/06/16 00:55
>>498
一応パネル買っちゃったから出さんと無駄になる…と思いながら水貼りすら
してない状態。
今まで一度も出したことないんで、一度くらい出してみたいけど

>>499
スーパーって…初耳です。そんなの出来たんだ。
課題多いとやっぱ鍛えられるかもしれないな。
漏れは勧誘の時
「ただし、成功するしないは本人の努力とやる気しだいですよ。」
と念を押されたけど。かなり渋ってたから

P会員てパレット会員のことじゃないですか?


501 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/06/16 01:24
>>500
水張り難しいよ〜。何回もやり直したんだけど、絶対空気が入っちゃう!
絵の具のせて、乾かしたら、紙のゆがみがまた発生?!なんなの?!

パレット会員の事かぁ〜。了解!課題はね〜。そんなたいへんじゃないよ〜。
たぶん普通のCAコースの課題+いろいろって感じだから!あとは無料の直接指導の
授業(登校日)が何回か付いてくるんだぁ〜。

502 :497:03/06/16 01:39
そうです。パレット会員。

>>500
水張りそんなに意識しないでも大丈夫と思いますよ。
少し空気が入ってシワシワでも、乾いたら結構キレイに張れているから。
>>496
3月末ごろから準備していたので、9割位完成したよ。
今は徐々に気になるところを加えているという段階。
ガンガレ〜

503 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/06/16 04:23
>>502
ありがd。間に合うかなぁ〜?重くのしかかるローン返済のせいで
週5バイトしてるからツライ・・・。がんばります!

504 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/06/16 06:55
今日、雑誌みたらフェマスが「ハンバーガイラストコンテスト」募集してた...。
ここまでやるかと.....みんなが出した大金がこんなのに使われてるよ...そして、また新たな犠牲者が.....。


505 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/06/16 08:34
フェーマスの受講料って
通信教育なのに
普通に通学する学校くらいの料金かかるよね。

普通は通信教育って学費は安く抑えられてるもんなのに
なんなんだ?

しかも行政に認可された通信教育では
卒業証書に意味があったり
受講料に補助金が出たりするけど
フェーマスの卒業証書があっても
何の役にもたたないよね。

506 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/06/16 08:40
(゚∀゚)フェーマススクール卒業生のサイト(゚∀゚)
ttp://homepage1.nifty.com/GUCHIAN/syoukai/kfs.htm
ttp://homepage1.nifty.com/GUCHIAN/kaitae/KAITAE.htm

507 :488:03/06/16 14:27
そうか、100〜150万で3〜5年。約年間30万か。60〜70万で15〜20万。
地方の人はともかく、東京に住んでたらもったいないね。他に良い学校いっぱいあるし。
ちゃんとしたイラストレーターを世の中に送り出しているって事に関しては
フェーマス実績0だからね。


508 :フェーマス受講生:03/06/16 19:47
自分も勧誘に引っ掛かったクチ。
今はB2絵描いてます。他にもイロイロ。
まだ2月ほどあるけど、とっくに卒業は諦めました。
持ち込みはようやく3社。早く仕事欲しい。
フェーマスで得た物と言えば、人生の目標くらいかな。
元を取るために、絶対プロになります。
ちなみに受講者でもイラスト公募出せますよ。自分、佳作、入選経験あり。
でも、使えない賞品ばかりなので、その上が欲しいんだけど。。(--;
B2絵は気楽にいきましょう。では。

509 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/06/18 01:04
>>502
水張りできたよ〜!
濡れてた時 ぶよぶよだったけど乾いたらホントきれいになった。
イエ〜イ!あとは描くだけ...だけじゃないけど。

>>501
直接指導か〜。首都圏に近くなきゃ利用できないような。
首都圏に近かったら確かに他に学校ありそうな気もするね。
田舎もんなんでよくわかんないけど。

>>508
人生の目標を得たというなら収穫ありだね。
漏れは見失っちまった。
元は取りたいと思ってたけど、プロは無理だと思い知らされたとです。
仕事はとっくに諦めました。
イラスト公募でもやってみます。




510 :508:03/06/18 09:57
フェーマスに騙されたように自分にもハッタリかけてます。
無理かどうかはチャレンジしてから判断します。
死ぬ間際になって「ああ、やっぱり向いてなかった」って思うかもしれないけど。笑
ただ、田舎在住だとプロになるにはやっぱり不利かも。(うちは幸い首都圏)

プロの道は別として、絵は一生続けたいです。
商業絵ばかりが全てではないと思うし、絵は趣味で描くべきって思いもあったりします。
まあ、そこらへんは割り切ってます。とりあえず、なってみなきゃ分かんないさ!ってことで。

ところで、カウンセリングなんかは、結構有意義だと思うんだけどね。
通えればだけど。(--;
おいらは何度も利用させてもらってるよ。課題はあまりやってないけど。

511 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/06/18 10:04
>>509
確か田舎の人たちは、新幹線で直接指導来てたよ!学校の近くにホテル
取ってねー。10:00〜18:00までみっちりデッサンで疲れたけど、講評会
がいろんな人のデッサン見れて面白かったよ!

512 :とも:03/06/18 10:33
みてね〜♪
http://www1.free-city.net/home/s-rf9/page003.html

513 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/06/18 12:28
皆、がんがれよ、がははは

514 :DVD:03/06/18 12:38
「2chからきました」ってコメントに書いたら値引きしちゃうよ(^_^)v
↓↓↓
 http://www.dvd-yuis.com/


515 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/06/18 13:26
>>受講生のみなさあん
人生の目標がどうとかこうとか、新幹線使ってまで直接指導受けたとか・・・
もっと冷静になって分析しましょう。
まずフェーマス出身のイラストレーターを調べてください。メジャーな人いますか?
業界で評価の高い人いますか?40年近くやってきてるのに、そういう人材
を育てていますか?例えばイラストレーションファイルにフェーマス卒なんて
書いてる人いますか?
さて先生のレベルはどうですか?現役でバリバリ活躍した人いますか?
いやそういう実績のあった人でも良いです、いますか?ほとんど売れない絵描きの
アルバイトじゃないですか?
とりあえずそれを承知で受講しましょう。あとは皆さんの考え方ひとつです。
フェーマスに頼っている限り受講料の元はとれないのですから、どんどん
外に飛び出していきましょう。イラストレーションのコンペはいろいろあります。
地方からでも応募できますから。熱意さえあれば有名なイラストレーターに
絵を見てもらう事も出来ますよ。


516 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/06/18 15:25
>フェーマスに頼っている限り受講料の元はとれない

それには同意。
もちろん、フェーマスなんて当てにしてないよ。
ただ、利用出来る物はなんでも利用すればって話。
いずれにしても、フェーマスが何もしてくれないなんてウジウジ言ってるうちはダメかと。

(フェーマス以外の)有名イラストレーターとも知り合いになれたよ。
でも、それだけでいい気になってたらダメ。

それと、フェーマス受講生でも技術と才能のある人はたくさんいるよ。
ただ、営業力がなかったり、その人なりの考えがあってなかなか商売に結びつかないのかもしれないけど。
イラストで生計を立てて行くってのは、それだけ難しいことだと思う。

517 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/06/18 17:12
作家になるためには有名作家と同じ足跡を辿らなきゃいかんわけでもないからな。逆に、履歴にフェーマス卒と堂々と書いちゃう売れっ子第1号になったるくらいでいいかと。きっかけにすぎん。

518 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/06/18 17:44
がーん!
そ・・卒業できない。

519 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/06/18 22:37
>>510
下手の横好きで、もう道楽と割り切ってます。
ゴルフよりは安上がりだべ。

カウンセリング?カウンセリングってどんなことするの?

>>516
>フェーマスに頼っている限り受講料の元はとれない
>ただ、利用出来る物はなんでも利用すればって話。

そらそうなんだけど、利用しきれていないというか、
数あるサービスを料金分利用できていないという感は否めないところがあるんだよね。
どうしても首都圏付近在住者か時間的に余裕のある人じゃないと休暇とって
本校までなかなか行けるもんじゃないよ。
新幹線通ってるところは田舎のうちに入らないっすよ。

520 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/06/18 22:59
そうだよな〜。
東京周辺ならともかく、以外の所では利用したくてもなかなかねぇ。
FAXをジャンジャン活用するとか、近くに来たスクーリングをなるべく受講する
位しかできないね。

ところで、自分は今基礎課程だけど、基礎だけなら1年あったら
こなせそうとな気が…
専門課程からすごく時間がかかるとか?


521 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/06/18 23:37
FSで学んだ事は、習わなくてもやれるって言う事。勉強になったわ。

522 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/06/18 23:45
フェーマスは学校じゃないから・・・・。

523 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/06/18 23:50
もうだめぽ…

524 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/06/19 00:05
別スレで某インストラクターの悪口を言う人の自作自演?

525 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/06/19 00:10
基礎過程が終わって専門課程に入りました。
確かに時間かかる。でも人によると思う。
基礎過程のんびりしすぎたので後悔してます。

526 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/06/19 09:32
専門課程まったく進んでないっす。
てゆか、他に描きたいものがあるのでそっちに力を入れてます。
早めに見切り付けました。

カウンセリングは、自分の絵について色々アドバイスとかしてもらいます。(1時間くらい)
但し、ただ批評してもらうだけじゃなくて、何を知りたいのか問題意識をはっきり持っていた方がよいです。
自分は、絵を始めたばかりの頃、アートコン落選後、行動を起こす前、煮詰まった時に行きました。
最近煮詰まり気味だからまた行こうかな。

527 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/06/19 13:22
とりあえず、>>213 >>240 >>252 >>253 >>254 >>290 >>294
を読み返してください。

528 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/06/19 13:42
自由作品を講評してもらったんだけど、今は戦争多いし、不景気だから明るい絵
の方が人気があると言われました。本当でしょうか?

529 :ちよ:03/06/19 14:07
みてね、無修正だよ〜♪
http://www1.free-city.net/home/kotarou/page002.html

530 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/06/19 17:21
http://school.2ch.net/test/read.cgi/design/1018032572/800-802

あっちのスレにフェーマススクールのことを
書き込んできました。

しかしあっちのスレ
「白石」ってヤツがうざいねー。

531 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/06/19 18:32
>>530
うん、アヤツよくやるね。
自分が遊ばれてるって分かんないのかなー。

532 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/06/20 03:32
>>530
美大通信って何ですか?美大の通信教育の事ですか?

533 :((≡ ̄♀ ̄≡)):03/06/20 06:22
( ´_ゝ`)∂ チョットこいや…
http://www.k-514.com/

534 :530:03/06/22 13:22
>532
美術系の大学の
通信教育+スクーリング参加+課題提出
で単位や卒業資格が取れるコース
(正式名称は知らんので調べてね)の意味で書いたんですが
わかりにくかったですか?
すいません。(゚Д゚)

535 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/06/23 13:01
>>534
ありがd。そんなのあるなんて初めて知りました。

536 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/06/23 13:31
美術系の大学の通信教育+スクーリング参加+課題提出
で単位や卒業資格が取れるコース を検索してみたよ。
http://www.google.com/search?num=50&hl=ja&inlang=ja&ie=Shift_JIS&c2coff=1&q=%92%CA%90M%8B%B3%88%E7%81@%83X%83N%81%5B%83%8A%83%93%83O%81@%89%DB%91%E8%81@%94%FC%8Fp%89%C8%81@%91%E5%8Aw&btnG=Google+%8C%9F%8D%F5&lr=lang_ja

ただ大学の通信過程って
卒業するのがとても大変だったハズ。
学費も安いし、入学もしやすいけど、狭き門。
田舎に住んでいて東京の大学(東京大学という意味では無い)の
通信過程を受講していた叔母(仕事持ち)は
スクーリングの為に休暇をとって何度も東京に行っていました。

叔母が受講してたのは美術じゃなくて心理学系のコースだけど
そこの大学は体育の単位も卒業資格に必要で
体育はスクーリングに出ないと取れなかった。

まぁ履歴書に堂々と書けるし、フェーマススクールとは
全然比べ物にならないわなー。

537 :名無し:03/06/24 20:25
フェマスは自分も行ったよ、滅茶苦茶誉められる。とりあえず。
んで、美術学校に比べれば費用は安いと言われた。
この内容の口座をしてるのは講談社のうちだけですと言ってた。

538 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/06/27 00:22
ここはそんなことも納得ずくで入ってるor入っちゃった香具師らが
うだうだ傷をなめあいながらも、それでも今後について考えたり
情報交換してる所なので、勧誘されてムカついちゃって
一言物申したい人や
リアルでどうしようか悩んじゃったりしてる人は
こっちのスレへどうぞ↓
白石さんがお答えしてくれるよw
アートテスト
ttp://school.2ch.net/test/read.cgi/design/1018032572/

539 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/06/27 08:34
>>538
だとしたら、選択肢は2つですねぇ。

強引な勧誘+受講料がぼったくり なのは(・A・)イクナイ!けど
教材そのものは悪くはないので(でも価格は高杉ですが)

1・退会手続きをしてもスズメの涙程度の金しか返ってこないので
  少しでも元を取るつもりで期間内はKFSで学習する。
  期間後は、課題が残っていても、継続受講や卒業後も
  KFSでアドバイスを受けられる会員にはならないようにする。
  (さらにお金を絞られるだけ。コンテストに絵を
  出すにもいちいち安くない金をとられる)

2・完全にKFSと決別する。
  退会手続きをしてもスズメの涙程度の金しか返ってこないが
  これ以上KFSに金を吸い取られるよりはマシ、と考える。
  KFSの教材はオークションに出すと数万円で買ってくれる人が
  いる。ただし、自分がKFSに払った金の多さをオークションで
  取り替えそうと思ってはいけない。
  よくオークションで通信教育の教材を数十万の開始価格で
  出品してるアホがいるが、絶対にそんな価格で売れるわけがない。

------------------------------------------------------
(長いのでわけます)

540 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/06/27 08:36
>>539のつづき)

1・2の両方の人へ

KFSのやり口に疲れても
まだ絵を描くのが好きでいられるのなら、
絵を勉強をしたい気があるのなら、その後のアドバイス

  趣味で書く絵が上手くなりたいにしても、
  プロを目指してるにしても
  もっと良心的な価格で良い絵画教室や専門学校はあるので
  そちらに切り替える。

  田舎在住で通学の良い絵画教室や専門学校が
  見つからなくても、良い美術指導書・技法書はあるし、
   (良い美術書の評判は2chの該当スレ等で。買うのはアマゾンで)
  ネットで自分の絵を披露すれば殆どタダみたいな価格で
  個展のようなことができる。

>539-540 >538

541 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/06/27 10:37
もうすぐ受講期間が終るのだけど、会員になろうか悩み中。
無駄になる可能性大だけど、スクーリングやカウンセリングに魅力が・・
(有名人好きな人には向かないけど)
コンテストも高いけど、これがなかったらB2絵なんて描こうと思わなかっただろうし。

ところで
>もっと良心的な価格で良い絵画教室や専門学校はあるので
そちらに切り替える。

プロ目指すんだったら、いつまでも学校に頼ろうって考えには反対。
実践あるのみでは?
社会が一番の先生。
独学でプロになってる人は大勢いる。

542 :539-540:03/06/27 10:55
>541
頭ワルーイデスネーヽ( ´ー`)ノ >539-540ですが

KFSに金を払って勉強するくらいなら
もっと別の学校や教室に金を払って勉強したほうがいいと
言う意味で書いたんですが。
本等で独学することも書きましたよ。
街のデッサン教室や絵画教室のような所でも
月謝が安いのに驚くほど本格的な教室もあるんです。

プロのアーチストやアーチストを目指す卵達数十人で
お金を出し合ってヌードデッサンモデルを雇い
デッサン会をやってる場合もあります。
(そのデッサン会に参加させてもらったことがあります)
プロになったあともそうやって切磋琢磨したい人が集まる
教室はあるんです。
(独学でヌードデッサンモデルを雇うのは金持ち以外無理でしょう。
 家族や恋人や知人で気軽にヌードデッサンモデルを
 引き受けてくれる人はめったにいないでしょうし)

私の考えは
「プロ目指すんだったら、いつまでもKFSに頼ろうって考えには反対。」

ただ貴方のように
KFSの汚さから目をそむけ、KFSの受講期間が終わったあとも
会費を払いつづけ、KFSに洗脳され貢献してKFSと心中。
それもたしかに一つの手かもしれません。
お達者で。

543 :541:03/06/27 12:20
頭悪くてすまん
でも一応訂正しとく
KFSに頼るつもりはないし、KFSにぼられてるのも知ってるし、洗脳される気も心中するつもりもありません。
それでも続けようか迷うのは、まあ便利だからかな。(ーー;

もちろん、独学でヌードモデル雇う余裕はありませんが。
とりあえず、持ち込み行って来ます。

544 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/06/27 14:18
ぼられてるの分かっても続けるか・・・
それがあなたの生きる道なら、誰も文句は言わないだろう。
ここにカキコしてる人は所詮、皆他人ですし。まぁ、がんばって。

君が私の大切な人だったなら力づくでも止めるよ。
頭悪かろうがなんだろうがね・・・。

545 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/06/27 20:39
539-540っって
なんつ〜か依頼心強そ…(ポソ)

546 :539-540:03/06/27 20:51
>545
(゚Д゚)ポカーン

依頼心? ハァ?

もしかして私が
フェーマススクールを受講したけど挫折した
フェーマススクールは何もしてくれないとか
負け犬が吼えてるのように思ってる?

全然違いますよ( ´,_ゝ`)

知人にフェーマススクールを受講してた人がいるので
自分では受講していないけど
教材や添削指導などがどういうものかを知ってるだけですよ。

自分もリア厨房の時にフェーマススクールの
アートタレントテストを受けたら
勧誘されました。親と話し合って受講はしませんでした




547 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/06/27 22:10
>厨房の時に親と話し合って
´,_ゝ` ´,_ゝ` ´,_ゝ` ´,_ゝ`ププ…



548 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/06/28 12:44
日本テレビの報道特捜プロジェクト
(身近な疑問、どうも納得いかない社会の疑問に鋭く切り込むニュース番組)
に今フェーマスの事をメールで投稿しました。採用されるでしょうか?

549 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/06/28 13:06
天下の講談社様に
圧力かけられておしまいです。

てかフェーマスって
講談社の名を貶めてると思う。

550 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/06/28 13:22
フェーマス、受講出来るならすればいい。
受講料を遥かに上回る、すごい勉強になるさ。
ただし「絵」ではなく「人生」のね。

551 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/06/28 13:23
>>549
548です。やはりそうなんでしょうね〜。講談社にはTVの力を借りても、
太刀打ちできないんでしょうね〜。150万のローン重すぎです。

552 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/06/28 15:08
講談社とテレビ局はつながりがあるからね。
>549
講談社の漫画はそれほど人気が無い漫画でも
ドラマ化するしなー。
マスゴミや芸NO界とつながりあるのは本当なんだろうなー。

ジャンプや小学館や少年画報社などの少年漫画は
凶悪犯罪を犯した未成年者がその漫画のファンだった場合
それが原因で犯罪が起きたように報道されるけど
講談社の漫画は絶対に報道されないしなー。
あんなにヤンキーや珍を美化した漫画が多いのに。

講談社ってナニモンよ?
フェーマススクールなんてヤバイのもやっとるし。
芸能界ではバーニングの黒い噂がたくさんあるそうだけど
講談社の黒い噂が載ってるスレって2ch内にある?

553 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/06/28 15:14
見てみて!フェーマスの通信が載ってるけど、全然安い金額なんだけど、
どういう事なんだろう??
http://www.smartcareer.net/list.cgi?c=83

554 :ちよ:03/06/28 15:17
http://kotarou.free-city.net/page002.html

555 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/06/28 15:26
>>552
そうなんですか〜??そんな事、初めて知りました。講談社の悪事を暴き
たいんですけど、どうすれば良いんだろうね?

556 :伝道師:03/06/28 15:33
http://life.fam.cx/




557 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/06/28 15:46
>553はブラクラ。クリック禁止。

558 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/06/28 15:52
>>557
こいつ何言ってんだ?フェーマス関係の人間だろ?
>>553は普通の通信教育の情報が載ってるサイトだよ!

559 :おすすめ:03/06/28 16:10
☆とにかく可愛い娘のH画像☆(好きな娘をクリックすると・・・)
http://endou.kir.jp/yuminet/link.html

560 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/06/28 16:23
>554-558
558さんが正解。
554のリンク先はブラクラでもないし、講談社の宣伝サイトでもない。
ブラクラチェッカーの診断でも安全だった。(ソースは後者に載せた)

そして554さんが見つけた講座は
このスレで問題になってるフェーマススクールの講座とは
違う種類のだよ。
これはアートタレントテストと無関係で、すぐ入会できる講座で
受講料3万程度の通信教育。

アートタレントテストを受けて
呼び出されて勧誘された人が入る講座が
受講料100〜150万の。


■ ブラクラチェッカーの診断 ■
情報】img タグや JavaScript 等があります
ほとんどの場合において危険ではないでしょう。
------------------------------------------------------
<!-- saved from url=(0022)http://internet.e-mail -->
<html>
<head>
<title>smart career.net /// 資格取得のスクール・講座を徹底比較!</title>

561 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/06/28 16:44
>>560
ありがd。

562 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/06/28 18:01
554で紹介してある講座にはちゃんと受講料が書いてあるのに
どうしてフェーマススクールズは
アートタレントテスト応募→会場に誘われる→そこでやっと受講と受講料の話

になるんでしょうねぇ。(゚Д゚)

まぁこれだけ無意味に高い学費を
お金が有り余ってるわけでもないのに
騙されて払ってしまう人(親も含む)も
お馬鹿さんだと思うので
あまり同情できませんが。


563 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/06/28 18:26
マザコン顔文字やめれ。きしょい。

564 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/06/28 19:52
>>562
そうなんだよ!フェーマススクールズのHP見てもCAコースの学費の事は一切
書かれてないんだよ〜。他の専門学校のHPは、ちゃんと細かく学費の事や
カリキュラムが明記されてる!
直接指導のデッサン、親と一緒に来てたやついたよ!子供の方もずいぶん
若そうだったからなぁ〜。たぶん地方から来てるんだろうよ〜。


565 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/06/28 20:01
フェーマス辞めて、普通の通信教育の講座に切り替えて勉強して、
講談社以外のちゃんとした絵のコンクールに出品し続けた方が無難かな?
あの学校にいると自分の個性が全部なくなる感じがする。


566 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/06/29 00:14
>565
基礎が無い人が個性個性と言っててもお笑い草ですが。

567 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/06/29 00:35
>>566
565ですが、絵の専門学校卒業してるので、デッサンの方は絵の基礎が無い人よりかは
上だと思いますけど〜。そういうあなたはどうですか?


568 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/06/29 00:49
絵の専門学校卒業してるのに
KFSに入会したんですね。( ´,_ゝ`)プ

569 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/06/29 01:15
講談社の悪事が載ってるスレッド。
フェーマススクールのことも載ってる。
http://page.freett.com/dat2ch09/030628-1007044662.html

570 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/06/29 09:03
やっぱここって、負け犬の遠吠えにしか見えないね。
フェーマスに仕返ししたいんだったら、有名なイラストレーターになって、
フェーマスなんて役に立たなかったって公言すればいいじゃん。

部外者が正義感振り翳してフェーマスを煽りたいんなら止めやしないけど。

どっちにしても痛すぎて面白い。

571 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/06/29 09:07
絵の専門学校卒業しているから、デッサンはできると言う言い草は
笑える。( ´,_ゝ`)プ

572 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/06/29 10:17
某芸大の会長でも謙遜してそんな言い方はしないよ ガハハ

573 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/07/02 09:14
持ち込み行って来ました。
もしかしたらもらえるかもしれないけど、思っていた以上に荷が重そうです。>仕事
すごく魅力のある仕事なんだけど、自分に描けるのか?っていう感じで逆に凹んでます。
でも、何が何でも取りたいのでハッタリかまして頑張ります。
あ、自分も受講中ではあるけど、フェーマスとは一切関係ない話です。

574 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/07/02 17:03
>>573
持ち込みって、講談社以外ですか?

575 :_:03/07/02 17:26
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

576 :573:03/07/02 20:38
>574
もちろん
講談社はまだ行ってない
てゆうか、フェーマスに自分よりも上手い人間がいっぱいいるのに、わざわざ絵を見てくれるのか?って気がするので
講談社に持ち込み行った人の話って聞いてみたい

持ち込みはアポさえ取れれば誰でも行けるよ

577 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/07/02 21:30
>>573
プライベートで絵を描いている時とか、
しんどくても苦手なものを何度も描いていたら
いつの間にか描くのが楽になっていることあるじゃない。
最初はしんどいだろうけど、ガンガレー!

578 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/07/03 00:20
悪徳商法の被害者は、自分が被害者である事をなかなか認識しようとしない。
むしろ、自尊心の保守の為か、無意識に加害者を庇う傾向にある。

579 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/07/03 00:29
その手の意見は散々ガイシュツ

それより、応募作品をジグソーパズルにするとかいうふざけた
コンクールに突っ込みを誰か入れないか?
出品料にパズル代込みっ??w

580 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/07/03 00:35
基本にもどって練習しよう!

581 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/07/03 00:37
http://www.geocities.co.jp/MusicStar-Bass/6678/nicebody.swf
水着でレイプされ泣き叫ぶ少女 。

582 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/07/03 03:45
ヤバいガッコウだったんだね・・

二年くらい前に新聞の広告を見て応募したことがあるよ。
かつては美大志望で、多少の絵心があったからサ・・何となく実力試してみたくて。
合格通知?みたいなのが来たときは認められた!と思って
正直嬉しかったけど、それで満足して説明会みたいなのには行かなかった。

あのとき説明会に行っていたら、むちゃくちゃおだてられて
舞い上がって天狗になって、大金ぼられていたんだろうなぁ・・・
と思うと・・・・・ブルブル

583 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/07/03 05:17
ふ〜ん。そうなんだ〜??っていうかフェーマスの指導に満足してますか?
私は、直接指導行って、かなりショックうけたけど…。

584 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/07/03 08:30
>>578
受講してしまって、大金払ってしまった人には
認めたくない現実でしょう。
KFSが最悪スクールだってこと・・・。

>>582
人生、棒に振らずに済みましたね。
私の時代にも、こういった掲示板があれば、
間違いをおかさずに済んだかも。

585 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/07/03 11:31
↑行ってしまったのか、、、。

586 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/07/03 11:54
フェーマスって何でCMとかしないんだろうね?広告ばっかりだよね?かなり不思議。
私は広告を見るまで、フェーマスの存在知らなかったし。

587 :573:03/07/03 12:27
>577
まだ微妙なところなのですが、ありがとー

>579
フェーマスのコンテスト、やたら増えたね。
ジグソーのなんて、もちろん出さないっす。

指導は、必要な時に受けるだけ。
自分ではそれなりに納得してます。
でも、従うかどうかは自分で決めることだしね。

588 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/07/03 13:28
美術系学校板の白石さんがいるスレにも書いたけど、直接KFSに質問メールしたら、昨年のイラストック会員の中で仕事が来た報告の数は305人中350件って言われたよ!でも
仕事が来すぎてて、忙しくて報告できない人もいるから、実際はもう少し多いらしいが…。

589 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/07/03 15:30
へえ〜

590 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/07/03 15:38
その数字は嘘ではないと思うけど、真に受けるのは危険だよ。
あっちにレスしておきました。

591 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/07/05 00:45
あっちのスレとこっちのスレ、どっちが本スレ?
あっちもうすぐ1000いっちゃうよ。

あ〜な〜んにもやる気おきないなぁ〜。つかれた〜

592 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/07/05 01:04
あっちは、KFSによる被害者を減らす為のスレ。

こっちは、KFSですでに被害を受けてしまった人たちが、
自らのプライドを守るため、仲間同士、傷を舐め会うスレ。
(できるなら助けてあげたい・・・)

どちらも本スレっぽいが、統一した方が便利。
あっちで新スレが立ち上がる模様。

593 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/07/05 20:43
うさぎのイラストコンテストに応募して、
昨日「数少ない一次審査通過者の中から、更に審査員が
特別推薦する方だけ、講習会にお誘いしています」ってな内容が
書かれた郵便物が届きました。でも、応募した人みんな
一次審査通過なんじゃないの?通過しない人っているの?

594 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/07/05 21:34
>>593
相当ヤバイ奴以外は講習会(勧誘会)
に呼ばれます。

595 :593:03/07/05 22:12
もちろん入会はしないですが、
講習会に行くことで、何かいいことはありますか?

596 :無料動画直リン:03/07/05 22:32
http://homepage.mac.com/miku24/

597 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/07/05 23:39
>>593
営業に必死なおばさんのセールストークが聞けます。

598 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/07/06 01:52
とりあえず「あなたは才能あるわね」といわれます。

599 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/07/06 08:14
で、その後に「指導」が始まる。

そして勧誘のパターン…かどうかしらんが俺はそういった体験がある。
誰だかわかんない奴の指導は殺意覚えるからそのうち殺人、おこるね。

600 :直リン:03/07/06 09:32
http://homepage.mac.com/maki170001/

601 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/07/06 11:26
相変わらず粘着坊や居るのね…(w)


602 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/07/06 11:44
直リン野郎ウザ!

603 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/07/08 23:09
真偽飛び交ってるのでだいぶ前に受講し終わった自分も参加しまつ。
>>588昨年のイラストック会員の中で
仕事が来た報告の数は305人中350件って言われたよ!

自分は3年連続掲載されてますがイラストックからの仕事は正直、
来た事ありません。他のイラストック会員のイラレさんたちに聞いても
一度も来ない人のが断然多い。(どこに配ってるんだって感じ。)
ただイラストックをもって営業に行って仕事を取ってくることは多いので
イラストックがあることは大きな営業ツールになってます。

フェーマスはそこそこ広告塔になれるヤツだと思われない限り
お金取られて終わりだと思います。(学費自体はまあおいといても
コンテストやら何やらの応募で更に取るのはどうかと思う。)
自分もイラストック載れなかったらサギだと思ってたけど
それなりの恩恵を受けられるポジションになれたから良かったと思う。
フェーマス生徒の中のトップに入れる自信がそこそこあって
フェーマスに頼らずにガンガン動ける人には意味あると思う。
テキストから学ぶ事もそれなりにあったよ。

あ、たまに仕事で会う方にもフェーマス卒の人、いますよ。
イラストレーターでもデザイナーでも。皆さん頑張ってるみたいです。








604 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/07/08 23:15
続き。
自分の感想としては、
入りたいといわれてもお勧めとも入るなともいえない。
卒業したらほっとくっていうのがフェーマスなので
卒業するまでに色々(作風の確立や人脈や発表チャンスやら)自分で
つかもうとする覇気があるならやってみても、くらいだな。
あとケアがなんにもない放任な(雑な)組織であることは確かだから。


605 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/07/08 23:16
☆頑張ってまーす!!☆女の子が作ったサイトです☆
       ☆見て見て!!
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

606 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/07/09 00:45
一日体験講座で描いた絵を返して、って言ったら、担当者は出張中だのなんだので延ばされた挙句、留守番電話に「こちらではもうとっくに返送しました。郵便事情で紛失されたかと思われます」と。
せっかくの力作だったから、結構ショック。返事遅かったのも気に入らないし。
(ノ_・。)

607 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/07/09 13:54
>>603>>604
営業の作品持込って、どうやってするんですか?電話してアポ取って行けば
良いんでしょうか?

608 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/07/09 15:38
それをここで聞いてるようでは…

609 :とも:03/07/09 16:06
みてね〜♪
http://www1.free-city.net/home/s-rf9/page004.html

610 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/07/09 17:58
>>606
ガンガレ!
>>607
基本的には電話してアポとって行けばいいだけだけど
細かいマナーはイラストレーター、SOHO情報のサイトを見てくれ。
場数を踏んで判る事もあるし。

611 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/07/09 20:08
>>606
いんやそれは、絶対内勤の怠慢だよ。
漏れもコンテストの作品返してって
口パクの化粧臭い講評会の女に言ったら
結局放置されて絵は本社に行ってしまっただどうだこうだと…
あの女本当に最低!


612 :607:03/07/10 02:06
>>610
ありがd。一応OLで電話の応対は少しだけやった事あるけど、
丁寧語難しいよね…。

613 :_:03/07/10 02:17
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku09.html

614 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/07/11 01:31
>>611
なんかお役所みたいだな。

絵を教える会社なんだから、
絵を大事に扱えよ!フェーマス。

615 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/07/11 02:50
>>611
コンテストの絵って返してもらえないの?今KFSアートコンテストってのに向けて、
作品仕上げてます…。デジカメで取って、データー保存しといた方が良さそうだね…。

616 :荒らしてすみません:03/07/11 02:57
http://www.freepe.com/ii.cgi?3nensei
向上高校・自修館生の現役・OB、又は両校のいずれかを知ってる人は是非おいでください。
(BBSです。)


617 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/07/11 08:08
611だす。
>>615 公募のコンテストの事。
ま…まさか、アートコンテストまでそんな扱いしないよね…?(ガクガクブルブル)
わざわざ高い金払って紛失されたときにゃ怒るよ!
マジでそんな人いたら情報求む>

618 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/07/11 13:44
フェーマスの中で一番になってもねぇ・・・とは思いますが。
高い受講料取られて、さらに出品料。
丸儲けだな。
設ける目的だから、
ちゃんと作品を返還するとかいう
ケアがなってないんだろう。



619 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/07/11 17:10
いくらなんでも、ちゃんと絵はかえってくるよ。入選の場合は当然遅くなるけど。

620 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/07/11 19:09
>>618
あんたもしつこいね〜。
おうちでママのオッパイ吸ってな。

621 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/07/11 21:44
ヘ〜まだ
フェーマスってあったんだぁ。
昔雑誌とかにコンテストとかあったやつでしょ。

しかしすげぇ傷の舐め会いスレだな。
そんでもって、
こんな商法で受講生が集まるんだ。
へ〜。

622 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/07/11 21:47
>>620
フェーマス信者ウザ!

おまえもママの稼ぎで変なもん
受講するなよ。
これで有名になれんかったら
ママ泣くぞ!

623 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/07/11 22:05
あれま、
あちらのスレでも玄人さんのレスは面白いのに
稚拙な…と思ってたけど、ホントに厨房だったのね(藁)
頑張ってママに学費払って貰いなさいね。
さいなら。

624 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/07/11 22:42
受講生の傷の舐め会いスレだから仕方ない・・・。

625 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/07/11 22:45
そういう奴がフェーマスに
ひっかかちゃうんだなぁ・・と。

626 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/07/11 22:53
白石先生のような偉大な方が
このスレには足りないのだよ。


627 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/07/12 04:04
桶氏も言ってたけどフェーマスに頼らず、自分で持ち込みに行った方が良いみたい。

628 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/07/12 08:02
618=621=622は自作自エ〜ン!
もちっと捻りをきかせてよ。
他の反フェは結構小技が聞いて楽しいけど
君のレス面白くないよ。(ry)

629 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/07/12 10:43
あちゃ〜、
これだからフェーマス信者は・・・。
意見言う人は
全部同じ人だと思っちゃってる。
痛いね。

>>627
正しい!

630 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/07/12 11:03
>>628フェーマス受講者、新手の切り返しを憶えたようだな。
参考文章は>>623あたりか?頑張りましたね。

631 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/07/12 21:48
>>622
俺、アンタに言ったつもりだったんだけどなぁ。

623より

632 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/07/12 22:50
>>623は受講者?
だったらイタタタタタ・・・
折角ナイスな文章だと思ったのにね。

親の稼いだ金で変なモン受講してちゃ駄目!
って良くできてるなぁ、と関心したのに・・・。

633 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/07/12 22:52

世界最強の板!!!ロリ祭り始まってるよ!。
女子高生もザクザク!熟女まであるし、もうすごーい!

ちなみに無料で変な広告とかないです。まさに管理人は神(ネ申)!

http://www.hl-homes.com/



634 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/07/12 23:52
フェーマスって、<有名>なの?

635 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/07/13 09:31
受講生ちゃうけど、アンタの煽りはマジでおもろない。
本当に若いの?

636 :直リン:03/07/13 09:32
http://homepage.mac.com/maki170001/

637 :634:03/07/13 13:00
>>635
スルドいツッコミ恐れ入り。

638 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/07/13 15:15
あっちのスレで白石タンが復活した模様。
遊びにいってみよう。

639 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/07/13 15:22
白石タンのような華麗なボケツッコミしてくれる
受講生or関係者はココニハいないのですか?
おもんないよココ。

640 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/07/13 16:38
一次審査通過っていう手紙はこの間きたけど、
2次審査の結果はどうなってんだろ

641 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/07/13 19:48
フェーマススクールズってなんですか?

642 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/07/13 22:35
だから、白石タンと遊びたい奴は向こうのスレに逝けばいいじゃん
二つも三つも似たようなスレイラネーんだよ。



643 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/07/13 22:45
白石タンと遊ぶにはもっと高尚なテクが必かもしれんけど
あっち逝って遊べや。あっちは突っ込みが高度で面白いから
しごかれてきぃ。

644 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/07/14 00:30
特にテクは必要とされないが、
忍耐強さが要求されます。

645 :_:03/07/14 00:38
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

646 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/07/14 12:03
今、見てきたけど
白石先生いつものキレ(笑)がなかった。
これじゃ、ここ受講生(被害者の皆様?)と
変わらないよ。
反論する気もおきなかった。
偽白石かと思ったよ。

オモシロクナイ。ココモ、アッチモ。ツマンネ。

647 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/07/15 10:06
とにかく、親が頑張って稼いだお金を
こういった物に使ってしまうのはどうなんだろう・・・と。
自分の稼ぎで受講してる人には何も言えないけど。

648 :山崎 渉:03/07/15 12:23

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

649 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/07/15 12:37
>>647
美大ならともかく、普通の専門学校行くにしても同じような気するよ。結局さー親にお金払って
もらっても、だいだいみんな専門卒したら関係ないフリーターになる人多いし。

650 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/07/15 13:19
専門学校とフェーマスを一緒にしないでくれよ。

651 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/07/15 13:32
フェーマススクールはおまんこである。

652 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/07/15 17:33
>>650
専門もフェーマスも同じだよ。成功する人は一握りしかいないし。普通の専門卒業しても
成績1位または2位くらいじゃないと、ろくな会社に入れない。

653 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/07/15 17:36
専門学校は、専門教育をするって聞きましたが、ホントでしょうか?

654 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/07/15 18:13
世アニ以外なら、フェーマスより上と言ってもいんでない?
通信じゃどうしても痒いところに手が届きません。

655 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/07/15 19:55
そうなんですか。マジレスありがとうございます。
日本共産党と予備校生の街、最近変りましたねー、関係ないけど。

656 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/07/15 21:51
ぷは〜!
チミのにほいを感じていたけど、
やっぱ、あ〜やじゃん!
どこか内容が○▲□☆×…と思っていたけど(以下略)

657 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/07/15 22:01
>>655
いや、マジレスしたつもりは無いんだが(笑
ま、いっか。

658 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/07/15 22:05
>>657
あ、このネタ通じました?
通ですね(笑

659 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/07/15 22:17
>>656
ひとちがいだと思いますけど、なんかうれしい・・・

660 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/07/15 22:32
専門学校だったら学歴になるけど
フェーマスなら終了しても履歴書にも書けやしない。

フェーマスのメリットは
こども絵画教室の先生になれることくらいか。

661 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/07/15 22:42
じゃぁあ、どっかのスレで、
芸大出たら予備校の講師になれるって聞きましたが、
同じようなもんですね。

662 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/07/16 01:43
芸大出で予備校の講師なら普通に就職活動でなれるかもしれない。
がフェーマス出たら、さらにこども絵画教室講師コースを受講し
全国に数えるほどしかない「フェーマスがやっているこども絵画教室」講師に
なるために受講料その他費用が必要です。しかも、なれるのは
ほんの一握りの忍耐と好条件の揃った受講生だけと思われます。


663 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/07/16 15:02
みんな学歴が欲しいわけ?

664 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/07/16 15:45
社会に出ればわかるさ君も。

665 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/07/16 15:48
フェーマスのこども絵画教室は、家から通えるくらい近い所に、教室があっても
毎日定期的に仕事があるわけじゃないんだってよ!講師の数が足りない日とかに
働けるらしい…。だから、自分の家とか会場を借りて、教室を開いてる人とか
いるみたい…。とHPに書いてあったよ…。

666 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/07/17 13:56
ひでぇなそれ・・・。

667 :なまえをいれてください:03/07/17 16:12
ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ?(俺を買え)」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。)
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。

668 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/07/18 09:04
美大や芸大は別として、美術系専門学校卒の学歴なんて就職の役に立つの?
高卒よりはマシかもしれないけけど。

669 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/07/18 09:31
履歴書にも書けないフェーマス卒より全然マシ。

美術系専門学校卒でデザイン会社に就職できたし。
労働きつくて給料安いけど(´・ω・`)好きなこと仕事に出来て幸せ。

670 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/07/18 09:49
もちろんフェーマス卒は論外です(^^;
ちなみに自分は理系四大卒のイラストレーター志望

671 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/07/18 11:03
>>668
私も専門卒ですよ。
履歴書にも書いたし。
デザイン会社に無事就職しましたよ。

君はフェーマスやってるの?
まぁ履歴書に書けないのは当然として
就職活動の時にはソレを受講してたことは
隠しておいた方がイイと思うよ。

君の馬鹿にする、高卒より酷いことになるかも・・・

672 :(;´Д`):03/07/18 11:14
やばいくらいイイ(;´Д`)
http://homepage3.nifty.com/coco-nut/

673 :???:03/07/18 11:16
http://www.39001.com/cgi-bin/cpc/gateway.cgi?id=ookazujp
http://www.39001.com/cgi-bin/cpc/welcome.cgi?id=ookazujp

674 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/07/18 17:15
世アニ卒→某ゲーム会社(デザイナーのバイト)受かる→さんざんこき使われたあげく解雇
→フェーマス受講
私の人生終わってる…。

675 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/07/18 17:27
>>669
かなりこき使われてない?奴隷みたく…。1日何時間労働よ?
オイラも専門卒で、ゲームデザイナーのバイトだけど1日13時間労働。
日給7千円。体壊さない程度にがんばってくださいね。

676 :_:03/07/18 19:01
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

677 :大阪人の西田です:03/07/18 20:22
はじめまして。
去年イラストコンテストに応募しました。
今日フェーマススクールズから封書が届きました。
内容は・・・
全国から11455名ものご応募があり大変充実したコンテストになりました。
ご応募いただいた作品を厳正に審査し、大賞、入選が決まりました。
あなたの作品は入選の一歩手前の優秀な作品で、一次審査の段階において(略)
★作品講評会ひついて 講談社フェーマススクールズは、『全国の眠っている美術的才能』を発掘
および育成することを目的にこのコンテストを行っております。(略)
なお、この機会に見てほしい自由作品がありましたらぜひお気軽にお持ち下さい(赤ペンで線がひいてある,笑
したの方に手書きで絵をほめた文と、西田さんとはぜひお会いしたいと思っております
とのこと。
このスレッド発見できてよかった。
やっぱり行かないほうがいいみたいですね。
7月23日午後4時〜8時に担当がお電話します
と書いてあったけど、もう電話番号変わったから意味無し(・∀・)アヒャ!!
封書来た時すっごく嬉しかったのに・・・
なんかこのスレ見てガッカリ・・・(´・ω・`)ショボーン

678 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/07/18 20:53
こっちも傷の舐め会いスレから、
被害者撲滅スレへと移行しつつありますな。

望ましいことです。

>>677
危なかったね。

679 :大阪人の西田です:03/07/18 21:07
>>678
あり(*´ω`*)

680 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/07/19 00:07
>>674
心の弱みにつけこまれましたね。
今はどうしてます?


681 :美大いきたかった:03/07/19 00:48
私も専門卒のデザイナーでしたが
24時間会社にいてパソコンに向かうという
過酷さに耐えれず、(同期はヤル気があり耐えていた)
駄目でした。学校と会社の違いを見せ付けられ同時に
自分の才能のなさも痛感しましたよ。てんで駄目な作品ばかり。
フェーマスに魅かれる気持ちわかる。これで一歩先に進むカモとか
思っちゃう・・・私はね。(でも受けてないけど)
これからは普通の職につき趣味で芸術方面を楽しみたいです。
どんなに「もう絵とかデザインとか無い生活送る」と思っても
自然とギャラリーいってしまったり・・・結局すきなんだな。「絵」が
竹久、ミュシャ、棟方、丸尾、山本、・・・悔しいくらい好き。
あー・・・言いたい事言えてすっきりした。

682 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/07/19 05:22
KFSではコンテストに落選したり芽が出ない奴の事を
かませ犬とよんでるぞ。

683 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/07/19 05:54




684 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/07/19 06:27
実は、681みたいな人が一番幸せかも...

685 :674:03/07/19 13:27
>>680
フェーマス解約したとしても戻ってくるお金は、わずかだと思うし。
とりあえず受講し続けています。今はフリーターです。はぁ〜。某ゲーム会社に入る
前にデザインとは無縁のモーションキャプチャー会社にいました。今考えれば、
モーションキャプチャー会社辞めなければ良かったと後悔してます。大きい会社だったから、
社員食堂(1日300円)あるし、社員保険もあるし、残業代付くし!本当に恵まれてた…。

686 :傷の舐めあいでいい:03/07/19 23:39
>>685
人生いろいろあるからねぇ。
もしあのとき〜してればって考えてもキリないから
前向きに逝こうね
余計な金払わずに卒業するまで利用できるもんは利用しよう
そういえば
アートコンテスト作品はできましたか?

687 :でこ:03/07/20 01:57
具体的にフェーマスの何がだめなの?そこをはっきりいえる人はいないの?
履歴書に書けなければ意味がないの?あんたたち、ばかじゃない?


688 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/07/20 03:27
>>687
全部読んだ?
読んでその感想なら、フェーマス入れば?(入ってるのかな?)
誰も止めないよ。
ただ、君がプロになるのはフェーマスに止められるけど。

689 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/07/20 10:18
>>687
いきなり夏厨房出現か?>>688も書いてるけど
全部読んで出直しておいで。

690 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/07/20 11:39
>>686
ありがとう。アートコンテストの作品はまだできてません。連休使って、
徹夜覚悟でばんばります!今後はオイシイ話には注意します。アートコンテスト
に出して、仕事がくる人もいるみたいなので…。

691 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/07/20 14:52
アートコンテストの出品料5000円かかるんだってね。
ここの書き込みによると1万人の応募があるみたいじゃない。
5千万フェーマスに入るわけだ。フェーマスはそのコンテストに対して
それだけの経費を使っているのかな?
コンテストに応募した人間、入選した人間に対してそれだけの還元をしてるかな?
賞金、審査員料、発表媒体、展覧会場、広告宣伝費。
ほとんど内部のもので済ませてどう考えても金を掛けてる様子はないよな。
出品する人間は作家というよりお人好しなお客さんだな。
だから、入選者の多いことといったら異常なくらいの人数じゃない。
まあ他のコンペに応募したことがない奴が大半だろうから不思議に思わない
んだろうけど。


692 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/07/20 15:11
>>690
>>691が書いてる事良く読んで
考え直せよ。
金戻ってこないから利用できる物は利用してしまえ!って
考えてたら、
さらに金とられて丸裸ってことになりかねんぞ。

693 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/07/20 16:33
一応美術板にかいたスレ、参考までに。

白石君は中学生から100万〜150万円巻き上げている事に関しても
月々2万5千〜4万円は安いもんだろうという。
じゃあその対価として何を与えているのか、中学生に教える理念とは何か
と問えば、自分は知らない本校に直接問い合わせろと、とぼけたことを言う。

添削のシステムまで事細かにここで書き込めるだけの情報がありながら
肝心要の教育理念は知らないだとぬかす。
ようするにフェーマスはそう言う学校なのだ。
あれだけの情報を持ちながら理念は知らないということはフェーマスに
一貫した方針がないから白石君にも情報が入ってこないのだろう。
学校という名前を付けている以上教育理念を関係者とおぼしき人間が

694 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/07/20 16:35
つづき。
保険屋のおばちゃんと同じような勧誘員がノルマだか出来高か知らんが
中学生の一生に関わるような重要なこを自分の給料アップの事だけ考えて
無責任に受講させ、あとは知らん顔でインストラクターまかせ。
しかも、そのインストラクターの顔ぶれたるや売れないイラストレーター
のアルバイト。売れてない奴ほど添削の数も多い。
しかも理念も糞もなし。おまけに36年実績0。
イラストレーション業界じゃまるで無視されてるフェーマスなんだってことは
中学生は知るよしもなし。将来可能性限りなく真っ暗闇に近い状態においこむ。
挙げ句の果て、白石はそう簡単にプロにはなれないときたもんだ。
どうよ。これ。

695 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/07/20 16:38
>>693の最後の部分抜けてたので、
説明出来ないなど、一般的には考えられない事だ。
白石君の書き込みはそういうフェーマスの実情を明らかにしてくれている。


696 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/07/20 19:39
>>691
B2サイズの荷物が通常いくらで配送されるか知って
言ってるの?(ry)

697 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/07/20 19:51
場所によりますなぁ。配達料。

698 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/07/20 20:06
因みに都内だと1、500円位だと思ったが・・・
>>696
そんなに言うなら教えてくれ。

699 :???:03/07/20 20:15
日本の水が危ない!

http://globewater.gooside.com/index.html

700 :直リン:03/07/20 20:32
http://homepage.mac.com/maki170001/

701 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/07/20 21:53
こっそり白石氏が紛れ込んでいる模様。

702 :香ばしいといわれてしまった;:03/07/20 23:25
>>690
だいじょ〜ぶかぁ〜?
その職歴なら、就職口は他にもあるんだから
アートコンテストに変な期待はしちゃだめっすよ。。

>>691
素人がコンテストの練習に出してみるにはいいかもしれん。
こんなんなら俺でも出せると思わせるところがミソよん。
普通のコンテストだとあそこまで出品の仕方から水張りの仕方まで説明してくれないぞw
お値段も、一般的なコンペだと6千円以上するのざらっすよ

だいたいフェーマスを学校と思ってることが間違いですよ。
こんな商法いくらでもあります。
講談社はウマくアメリカ式マルチ商法をそのままやっただけですよ。

703 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/07/20 23:30
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704 :690:03/07/21 00:03
>>702
ゲーム会社に居たのは今から4年も前だし…。しかもアルバイト期間は3ヶ月だけ。
もうソフトの使い方も忘れてしまったので今さら、就職活動なんてでき
ないっす…。こんな私でも雇ってくれる会社あるのかなぁ〜??がんばります。はぁ〜。

705 :_:03/07/21 00:10
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku01.html

706 :元営業今廃人:03/07/21 00:35
>>704
仕事選ばなきゃあるでしょ。
就職活動は何にしてもだいへんだけど
都会に住んでるみたいだから田舎よりはマシ。
体に気ぃつけて頑張れ。
体壊したら何にもならん。




707 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/07/21 00:55
↑今廃人ってーのが痛々しい。
元気になって復活されたし。

708 :704:03/07/21 02:04
>>706
ありがd。がんばる!

709 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/07/21 12:15
お気に入り集 ☆
http://beauty.h.fc2.com/

710 :691:03/07/21 12:28
>>696
質問の意味がわからんけど。
もしかして、展示場までの運送費のことか?
200点ぐらいあってもまとめて送るわけだから15万もかからんよ。


711 :691:03/07/21 12:43
>>702
そうか、他のコンペは6千円はザラか。
ただ俺の知っている範囲でいうとコンペがあれば一番金が掛かるのは
応募者を集める宣伝費、入選者のカタログづくりと展覧会とそれに
ともなうパブリシティかな?
あと大物審査員など呼ぶとそれなりに、な。

外に向けてこんな素晴らしい作家がいますよ。と発表する場がコンテストで
応募するほうもチャンスがあるから出品料を払うわけだ。
内輪でピアノ教室の発表会みたいなものに金出す神経がわからん。

ちなみに今時水張りなんか出来なくても応募できるコンペはいくらでも
あるよ。



712 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/07/21 14:02
>>710
>>696はB2
1個送るのに5000円位かかるんだよと
言いたいんでは(笑

勿論そんなにかかるわけないのだが。

713 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/07/21 14:06
あれ搬出費こみとちがうかった?

714 :_:03/07/21 14:08
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku10.html

715 :_:03/07/21 14:35
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

716 :691:03/07/21 14:50
搬出費込み?・・・・まあそれで1500万掛かったとしても3500万
はどこに消えているのでしょうか。

717 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/07/21 15:05
賞金っていくらよ。

718 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/07/21 15:32
こんなコンテストに一度に1万人も出展するわけないじゃん!
情報収集も欠けてて、経営学も乏しいと見た。
それじゃ、こんな所でガセネタ真に受けるより
せめて学校卒業したらいい就職出来るように
お絵かきだけでもお勉強しましょうね。
…疲れた…

719 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/07/21 15:33
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720 :_:03/07/21 15:33
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku10.html

721 :691:03/07/21 16:02
>>718
なるほどガセネタか。失礼しました。
>>受講生の皆さん
本当の応募総数おしえて。

722 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/07/21 16:48
>>721
素直に謝られると…
ごめん、言い過ぎた。

723 :_:03/07/21 17:06
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

724 : :03/07/21 23:43
皮肉のわからない方がいるようですなw
白石タンも開き直っちゃったじゃねーか。

>それからKFSは「学校教育法でいう所の学校」ではありません。
>ですからそもそも、公的機関から認められる必要は無いんですよ。

だとよ。


725 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/07/21 23:51
自分にはどれが白石タソかわかんねぇ・・。
向こうと口調変えすぎで。

まぁ、一番DQNな奴だろうけど・・・。

726 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/07/21 23:58
こっちで叩いているヤシは厨房過ぎてすぐわかる(藁)

727 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/07/22 00:16
俺にはすぐわかるよん。
あっちでの擁護派は白石先生しかいないんだから、
こっちで叩いてるとか言ってるあの人が・・・

728 :_:03/07/22 00:19
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz09.html

729 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/07/23 13:15
白石って、こっちとあっちのスレで
かなり人格変貌してるよな。

多重人格コワイ!
自作自演へたっぴ!

730 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/07/23 14:08
http://www.e-mansion.co.jp/kensyou/

731 :_:03/07/23 14:10
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

732 :_:03/07/23 14:12
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz08.html

733 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/07/29 08:55
あっちが、盛り上がってるみたいだからあっちに行こう。

734 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/08/10 21:54
ああああああああああああああ

735 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/08/12 00:54
ホシュ

736 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/08/12 15:16
歴史あるボッタクリ通信講座(w

737 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/08/14 17:24
150万円か。
ぼったくりだな。

738 :@@:03/08/14 17:56
アニメのモロ!セーラー服のモロ!
美少女が悶えまくってるよ。
無料ムービーで、お宝ゲット!!
http://www.pinkfriend.com/


739 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/08/14 22:39
私フェーマス成り行きではいっちゃったけど、美術系の高校入っちゃったからけっこう後悔してる。
言っちゃ悪いけどアレで美大並みの教育ができるとわ思わんし。


740 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/08/22 14:50
はたしてD判定食らった奴はいまだかつて存在するのかな?ニヤニヤ

741 :桃太郎:03/09/04 16:41
??

742 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/09/04 16:45
コンテストだしたら手書きで「あなたは才能があるので
一度お話しましょう」といった感じの手紙がきました
シカトしてたら、また同じ物が送って来て
これをコンテスト出した人全部におくってると思うと
詐欺に近いなと思った。
卒業生もパッとしないし入賞者の絵も野暮ったい
ひっかかっちゃいけない

743 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/09/04 17:09
↑ 京橋??だったかな、ビルの4階?に
行った事があります。2年くらい前。
ロビーのようなところで
5、6人待っていると、ちいさいブースに一人一人呼ばれ、
2時間くらい話をしたぞ。その時の担当は20代の男。
いや、けっこう熱心に聞いてくれた。
きっぱり断ったけど、電話とかたまにくるぞ。
教育費は70マンくらいじゃなかったか。
通信教育は「自分をリンとして」ないと続かないだろ。

744 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/09/04 18:17
悪徳エステの勧誘と同じじゃん
人の時間を二時間もうばうなんて
心ないのに才能がありますなんていうって許せない

745 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη :03/09/05 01:56
10年以上前、やってたことがある、。家族に無理いって、。最後までつづかなかったな、。
そのあと、予備校言って、気付いたのは、大勢の中で描く事が,どんなに刺激的で、伸びるか、。
でも、テキストに描いてある事は、いかさまではなく、確かに大切な事だと、今見ると,分かるな、。
ビギナーには、理解できない事多いかも、。特に,枚数描いてない人は、。描きまくって理解しなきゃ。
予備校で理解できないとき、よく読んだな、、。もちろん、フェーマス以外の本もだが、。でも、本屋に、いろんな教材でてるからね。
今どんなのか知らないが、あのテキストはでかくて、見やすいが、重くて場所をとる。
内容は面白いけど,開くまでが大変?、、でも、続かなかった私、申し訳ない。親にね。
金銭感覚無計画,しらなすぎ。高い分,反省がでかい。やっぱ、高い!
はじめに、多くの教材を買うのは,必要でないとおもう、。
あれは、通信教育。まあ,美大にもあるか。どうちがうかな、、?
うまく,楽しめる人もいるはずだが、自分はむいてなかったな、。
これにかぎらず、なんでもそうだな、。英会話とか。
しかああし、、こりゃ愚痴だな、。ほめられるのは、うれしいけど、
よく考えなきゃだ。勉強して、自分は何になるのか。何になりたいか。

746 :前向きじゃ無い方達へ:03/09/10 23:41
わたしはちゃんとフェ−マスのコンテストで賞金をいただきました。
あと佳作で9カ国語の電子辞書と入選でスケッチブックを貰いました。
勧誘は賞に入らない時だけ。
勧誘に腹をたてている皆さん、下手なんじゃ無いの?
ちなみに応募して発表は前月の14か15日に受かってたら連絡がくるよ。


747 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/09/10 23:43
>>746
へただから、入選しないんだから、もっとうちで勉強しようねってことだね。
もっともですな。。。。。

748 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/09/11 08:32
げー入賞作なんか いつもみれたもんじゃねーのに

749 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/09/11 08:38
前向きじゃない方達へって題名がまた気持ち悪い
入賞しなきゃ悪質な勧誘していいのか?
話しを取り違えてる

750 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/09/11 08:42
まーとにかくコンテストだすと
悪質なスクール勧誘にあうわけだから
コンテストは出さない方がいいですよ
みなさん

751 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/09/11 14:27
十数年前だけどコンテストで色鉛筆もらった。
数年後その色鉛筆でクロッキーしてる自分が美大にいた。。。


752 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/09/11 16:28
フェーマーズ最悪 広告みるだけで 気持ち悪いから
美術系の雑誌に広告ださないでほしい

753 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/09/11 16:44
町内会のコンテストで優勝したのを
自慢するスレはここですか?

754 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/09/21 04:48
勉強になります。

755 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/09/21 14:31
1っヶ月ほど前の求人広告でフェ−マスの営業募集って記事を見たな
仕事内容は電話でする営業って書かれてた
一瞬応募しようかなと思い友人に相談すると
絵の好きな人をカモにするような仕事なんかしないほうがいいのでは?
と注意されて思い直したが、まだ少し興味はあるんだな

756 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/09/25 01:18
>>755
たぶん週に三日くらい、特に週末祝日は、地方に営業と思われ

757 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/10/02 15:36
>>755
スチューデントコンサルタントの事ですか?

758 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/10/03 13:15
悪徳マニアックス
http://www13.big.or.jp/~beyond-1/akutoku/bbs/qa/

759 :?R?T:03/10/04 19:44
 ねえ、経験者がわざと全部正しくないこと答えても
やっぱり送って来るのかな?

760 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/10/05 02:52
友達がフェーマス入ってるよ。しかもその子中3。
その子は受講料は祖母さんに土下座してだしてもらったらしい。
絵は上手いんだけど好きな漫画が厨臭い漫画ばかりだからそれに影響されてか
どうも臭いそうな絵ばっかりだけどね。
しかも俺今日フェーマスから手紙来ちまったしよ。
もちろん説明会なんて行かないけどな

761 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/10/06 16:47
資料請求したら説明会の知らせが来た。
このスレ読んだからモチロン行かないんだけど(w

また色んな所の資料探さなきゃな〜

762 :やまちゃん:03/10/09 11:56
娘がフェーマスのねこの課題のコンテストに応募しました。忘れた頃、手書きの
封書で、入賞一歩手前なんですが有名な漫画家の先生の目に止まったので、何か
自分で描いた絵を持って来て下さいね!その後電話があり或る会場に呼び出され
作品を誉められ、もっと才能を伸ばすにはと高額な通信教育を進められました。 
私が内容を見てみると、学費は100万〜150万 あまりにも高すぎるので、やめて
おけと言いましたが、勧誘員に才能があるよと誉められた娘は是非やってみたい
と言い出したので、調べてみたらこのページを発見しました。
絶対断ります。

763 :923:03/10/09 12:34
>>762
是非こちらの方も参照に。
http://school.2ch.net/test/read.cgi/design/1057625958/l50

764 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/10/09 20:06
何でココの案内って蛍光マーカーを多用に使うんだろ?
印刷物だったらワープロソフトの強調フォントなり、下線を使えばいいのに…
物によっては蛍光マーカーの色んな色使いすぎてポイントが分からなくなっている場合も
ある…
絵・デザイン関係の会社なんだからさぁ…もっと(以下略)

765 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/10/10 18:14
>>762
この話が本当だったら…。有名な漫画家の先生って誰だよ??って感じですよね。
絵を描くの好きな人だったら、誰でも褒められてイヤな気分はしないだろうし。
こんなやり方して、受講生を集めているKFS!こんな学校早くつぶれてほしい。

766 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/10/11 17:15
わかんない

767 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/10/11 17:31
ホント、騙されないでくださいね。

768 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/10/16 00:36
講談社 フェーマススクールズ(アートテスト2)
ttp://school.2ch.net/test/read.cgi/design/1057625958/l20

↑ここで遊んでた方々すみません。
最近来たものなのですが、面白いおもちゃだ〜って喜んで遊んでたら、
勢い余って踏みつぶしてしまったみたいです…
白石くん、いい玩具だったのに…

一応、向こうは彼が見ているかもしれないので、スレ違いですまないのですが、
もし見てても彼が戻って来れるように、こちらに書かせていただきました。

769 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/10/16 08:50
おもちゃは大事にあつかいましょう。


770 ::03/10/24 23:20
私はフェーマスのテストとコンテストを両方合格しました。テストの方は80点とか90点でした。コンテストの方はただ印象がにのこったから。テストのほうでほかに受けた人は何点とったんですか。やっぱり、みんな高得点?このテストは一般でもつうよするものなのかな?

771 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/10/24 23:52
フェーマスの中でもたまに使えるイラストレーターいるけどね。
でもイラストック見てると…

772 :三助:03/10/26 15:44
まさに今朝方、我が家のポストに「おめでとう御座います。あなたは一時審査に合格云々」の知らせが。娘は大喜びですが、どうも腑に落ちないので色々検索した結果この板を見つけました。引っ掛からなくて良かったです。皆さん、有難う。

773 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/10/26 16:30
中学生のときに雑誌についてたハガキ送って
適正テスト(?)友達と暇つぶし&無料で色鉛筆がもらえるのでやりますた!
講習会の案内云々で電話きたけど即断りました!
・・暇つぶしにはいいかも?

774 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/10/26 17:32
教材も添削内容もシステムも決していい加減なものではないらしい。
しかし!それにしても受講料が高すぎる!
ビデオ添削110万、DVD添削150万!あと、勧誘の仕方も気に食わない。
おおげさなんだよ。みんなに才能がある、って言ってる。さも仕事がもらえる
ような言いっぷりだけど、実際はそんなこと無いらしい。
おれの場合、強引な勧誘はなく、しつこくもなかったから簡単に
断れたけど、あんだけ褒められて少し心が動いたのは事実だ。
やっぱりインチキと言われてもしょうがないよね。お金に余裕がある人以外は
やめたほうがいい。独学でもイケルし、もっと安い通信講座だってあるし。
それにしても、あれだけ堂々とメディアに出ているのは不思議だ。


775 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/10/26 20:59
だって一応、講談社だし。

776 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/10/26 21:19
あたくしは受講生でした・・
正直な話、テキストはめちゃくちゃいいです。上達しますよ。
だけど、通信教育なので、やらなければ身につきません。自分次第です。
あと、いらすとっくですけど、
仕事の依頼が1回でも来る人、まったく来ない人、さまざまです。

ちなみにわたしは掲載された経験はありますが、依頼がきたためしはありません。

777 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/10/26 21:21
テレビ東京キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!!
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778 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/10/27 10:03


漏れは元受講生で会員。
確かにやればやるだけ技術は身につくけど
忙しかったり怠け者の人は金をどぶに捨てるだけ。

しかも、イラストックに載せてもらえる確立はどうなんだ?
やっぱ一握りだろ。
それにイラストックに載せてもらえても、仕事がもらえたなんて話はきいたことないぞ。


今やろうかなぁとか考えてる椰子は再検討することを提案する

779 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/10/27 10:43
自分はイラストの仕事を出す側で前にイラストックに載ってる
イラストレーターが営業で本置いて行ったけど
確かに仕事を出せるレベルの人って少ないね。
趣味の範囲って感じで。商業向きじゃない。
自分の世界に入り込んで同人誌のりに近い人多い。
でも広告の仕事を2人ほどお願いした事もある。
フェーマス自体を否定はしないけどね。778 の言う通り
基礎を見に付けるのにはいいだろうし。
教材はかなりの高額みたいだけどその先の保証はフェーマスは
してないから、その後花を咲かすのは本人の努力次第だろーね。

780 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/10/27 11:47
イラスックのレベルに差がありすぎるね。
上手い人は本当に上手いし、世間で通用する人もいるけど
中には趣味レベルの人もいる。
レベル差がありすぎるんだよな。
もっと考えて作家の選抜をするべきだな。
イラストックの価値を下げてる。

781 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/10/27 12:19
イラストック・・・ある意味見てみたい、
その上手いヤツと下手なヤツとの差というのを・・・。

782 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/10/27 13:26
上手さでも、精密画風の絵を描いてる人はだめだろうな。
ド迫力の個性がほしいな。

783 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/10/27 14:42
精密に描けるヤツは掃いて捨てるほどいるからね。

784 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/10/27 15:27
Macで出来ちゃうので。
精密画スーパーリアルはほとんど需要がありません。

785 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/10/27 22:45
イラストックは、779がいうように、同人誌みたいな絵の人がいたり
どうみても、商業には向かない絵・・というか、使いようのない絵を描く人がいたり・・
明らかにへたくそなレベルの人もいる。
こんなんに仕事頼むなら自分で描いたほうがいいかも。。みたいな。。

786 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/10/27 23:08
確かに同人誌みたいな絵も載ってるね。
でも、若い子とか荒削りではあるけど
配色、表情などなかなかって思う人もいる。



787 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/10/28 11:20
なかにはきらりと光るセンスの人もいる罠
それがめちゃくちゃ極端なのさ
明らかにレベル以下の人は載せる人数少なくなっても
載せないほうがいいと思う。

788 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/10/28 14:54
ま、建前上のっけとかないとね。

てか、こんなとこで絵習うなら大学行くとか
他の安い通信教育あるでしょ。

789 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/10/28 15:27
美大行くと1000万かかる罠

790 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/10/28 15:57
あのね・・・
1000万かかるワケないし、
もしかかるとしても、ドブに捨てる金と
為になるお金、どっち選ぶかですよ。

てか1000万かかるって・・・何処?

煽りなら他でどうぞ

791 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/10/28 16:16
年間150万位じゃないのか・・・・・私立の場合&素材費用などめちゃくちゃかねかかるし。

792 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/10/28 16:22
東京芸大は4年でいくらかかるの?

793 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/10/28 16:39
>>792
生活費合わせても1000万になんてならんから
安心しろ

794 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/10/28 17:06
年間150万だったら一年間美大行った方がいいね。



795 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/10/28 17:24
150×4年=600万っすね

796 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/10/28 17:39
美大に行けない人が受講するんだろうが
フェーマスやるんだったら近所の絵画教室行った方がましだな。
どう考えたってあの教材の内容であの金額はおかしいだろ。

797 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/10/28 17:43
近所の絵画教室って。。。おい!


798 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/10/28 19:45
>>797
突っ込み所ではないと思う。796の言う通り。


799 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/10/28 20:01
150×4年=600万
それに画材代は含まれません。定期代も。
でも大学は技術学ぶ所かっていったら……
技術はそれ以前に学んで試験で選ばれてる人ばっかだから。

ムサビなら通信あるよね。しかも通いほど高くないよ。
履歴書にも「美大卒」でいけるし、
ふぇーますよりは全然良いと思うんだけど。

800 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/10/28 20:08
技術学ぶんなら
美大行くための予備校とかは?

大手なら地方の高校生用に通信もやってる。
(夏休みに上京したりしてた。)


801 :799:03/10/28 20:30
がいしゅつかもだけど
ムサビ通信年間28万。
ちなみに教職も学芸員も免許取得可。

802 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/10/28 21:16
元受講生だけどそれなりの技術は身についたよ。
高いか安いかは別として。
絵画教室で自分の求めてたものが得られたかは疑問。
絵画教室も1年くらい行ってたけど・・

803 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/10/28 22:01
しつこくてごめん。
>大手なら地方の高校生用に通信も
ttp://www.yozemi.ac.jp/les/art/tokyo/t_tsushin.html

私はこういういわゆる予備校に通いでいっていたので
(通いで年間4,50万くらいだったような。
通信だったらもっと全然安いはづ。)
通信はよくわかんないんですが、紹介を見る限りでは
かなり細かく見てくれているように思うのだけど。
フェーマスはそこのところはどうですか?


804 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/10/28 22:21
>>803
外出だが、このスレ読め
http://school.2ch.net/test/read.cgi/design/1057625958/l50

805 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/10/28 22:35
美大の通信は相当な覚悟がないと卒業できないよ。
ちゃんと4年で卒業できる人はごくわすかで、多くの人は
何年も掛かるか、挫折して中退する。レポートやら英語やら
本当に大変で、スクーリングは連続で1ヶ月間通わないと単位
とれないし。社会人にはまず無理。在籍年数が増えれば、学費も
比例して増えることにも要注意。


806 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/10/28 23:01
ごめんなさい。そっち側は途中まで読んでいたんですが
なんかむづかしくって……。
やっぱり芸デ住人なもので。
こっちなりのアドバイスができたらなと考えたのですが。

ごめんなさいもう逝きます……。


807 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/10/28 23:05
>>805
相当な覚悟って、
フェーマスには必要ないの?
>多くの人は
>何年も掛かるか、挫折して中退する。
って、フェーマスだって一緒では?イラストレータや絵本作家なんて、
どんなレベルの仕事も相当の覚悟が必要よ。

808 :807:03/10/28 23:23
>>805
っていうのも、私は美術系の私大に昼間通ってたんだけど、
通信のスクーリングに40才くらいで普通の事務しながら
絵本作家しつつ通ってるひとがいて。
その時はその年で夢あっていいねくらいにおもってたけど、
卒業後、海外の絵本とかやってるってハガキが来て
やっぱ生半可なガッツじゃないなこの人って思ったよ。
挙げ足とるみたいだけど、相当な覚悟無いからってフェーマスで
お金たくさん払って習ったって、やっぱ挫折しちゃうよ。

809 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/10/28 23:40
フェーマスも所詮通信教育ですよ。
やらなければお金をどぶに捨てます。
やらなくても誰も何も言わないし、叱咤激励してくれません。
やらなくてもお金はとられます。途中解約すれば別だが。
やったぶんだけ力はつきます。
なんでも同じだとおもうけど。


810 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/10/28 23:57
ユーキャンの美術講座みたいなもんですかね。

811 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/10/29 00:04
だれか他の通信教育とフェーマスを比べてみた人いないかな

812 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/10/29 00:45
>>805
蛇足だが
美大の英語はNOVAの初級なみだぞ。
あんなんも出来ないようなら
海外のコンクールの応募要項も書けない。

813 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/10/29 01:04
>>809
でも同じくらいの犠牲(お金や時間)を払うのであれば、
ちょっとでも得るものが多い方がイイと思う。

私の意見では、授業料を払ってくれる人がいて、
生活を支えてくれている人がいるのであれば、
絶対ムサ通をお勧めする。
一ヶ月のスクーリングも大変かもだけど、
ウィークリーマンション借りて上京した時に、
美大生や教授と接触して、有名ギャラリーや
マニアックな映画や、たくさんの物が吸収できる。
そうすれば作品も少なからずかわると思うよ。
日本のアートの中心のテンションって言うか。
それを含めてもフェーマスととんとんだよ。

814 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/10/29 01:32
フェーマスと、とんとんなんて言ったらムサ受講生に超失礼!

815 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/10/29 01:35
ゴメンなさい。受講料が、ってかこうとした
スクーリングのマンション代や映画代含めてもってコト。
元受講生だから許して!

816 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/10/29 01:41
あんだけ高い通信教育は止めとけ。おそらく後悔する。と通でやめても、美大のように中退とも言えんしね。

817 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/10/29 06:18
>>809 >>816
フェーマスを中退しても、まだ手を付けていないテキスト代、DVDデッキと
スカパーのデッキと学習のDVDの金は取られます。
DVDデッキにスカパーのデッキと学習のDVDは開封して使ってしまった消耗品
なので払うのは分かるけど、まだ手を付けていないテキスト代までなぜ払わなきゃ
いけないんでしょうかね??

私は1年間で、基礎課題の第6章までと、直接指導の授業1回やっただけなのに、
途中解約したら、150万のうち約100万円を払わなければなりませんでした。
途中解約できるからといって、簡単に受講するのはオススメできません!!

みなさん気を付けて!本気で絵やデザインやりたいんだったら美大や現場で働く
事をオススメします!

818 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/10/29 08:12
>>817
そうやって儲けてるのよ、フェーマスは。

逆に、きちんと続けられると、フェーマス的に儲からない。

819 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/10/29 08:33
うちも実は卒業しないうちに受講期間おわったな〜。
基礎と人物とデザイン勉強したっけ。
最後の一つは途中で放棄したかも。
でも、たまにテキストだしてきて勉強してるな。
今はDVDなんだ?昔より高いお金とられそうだね。
うちのころはビデオでした。ビデオデッキはさすがに買わされなかったけど
ファックスは買わされました。

820 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/10/29 08:38
元受講生の悩み
今は売れないイラストレーターさせてもらってるけど
なんかで取材受けたときに、KFSで絵の勉強しましたって
言えない・・なんでだろう・・
ついつい通信教育と独学で絵を学びましたっていっちゃう。

あと、スーパーバイザーの人が美術の朝の番組にでてたけど
経歴にKFSのスーパーバイザーって書いてなかった。
大学の講師とかそういうのは書いてるのに。。。
フェーマスにいることは恥なのか??

821 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/10/29 08:54
>>820 そう?
営業にきたイラストレーター(2名程)は堂々とフェーマス受講生だと
言ってたけど。で、御丁寧にイラストックも置いて行ってくれたけど。
まぁ一応講談社がやってる通信講座だし恥ずかしいと思う部分は
そのばっか高い受講料払ってまでちゃんと絵が上達してんのか?って
所なのかねぇ。
ちなみに一人は広告等かなり色んな仕事をしてる若い女性で
もう一人はかけ出しのイラストレーター。
フェーマスって聞いても、ああ、あれね位のもんだよ。
実力があれば何とも思わない。

822 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/10/29 11:15
結局は本人の実力次第です。

823 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/10/29 12:02
>やったぶんだけ力はつきます。
問題は
やった分、掛けたお金分に対して
つく力が極端に少ないことだと思う。

技術に関しても、何人もいる中、最高に頑張ってきたひとにぎりの人が
広告だのホムペジにのるアの作品達でショ、、、。

そのお金や情熱を違うとこに使ってたらこの人はもっと、、、
て思っちゃうよ。

824 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/10/29 12:46
>>823
そんであんたは芸大出?他の通信教育出?
どんだけ凄いわけ?

825 :807:03/10/29 14:04
芸大ではないでふ。
都内の美大。てか、毎年芸大やら美大出は
何百人もいるわけだし、全然すごくないし。
フェーマス卒業って方がすごいかもw

826 :×807○823:03/10/29 14:13
間違えた(汗
前のスレの書き込みの名前が。
ごめんに。

827 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/10/29 21:04
こんにちはー、三年間イラストック載ってます。
最近初めてイラストック見ての仕事きましたよ。
CM製作会社からの割合しょぼい仕事ですけど。

イラストックからの仕事が全然こないからあきらめて
自分で営業して取ってきた仕事ばっかりしてるんだけど、
忘れた頃にきました。びっくりです。ちょっと嬉しい。
だいぶ稼げるようになってきたので、これから受講料のもとがとれそうです。

イラストック、だいたい20人くらいプロとして力があって
あとは全然駄目だとは思ってます。
自分も来年はさらに質の高いイラスト載せて質も上げたいです。
頑張ります。
>778
何人かいますよ。イラストックで初仕事して食べていけるようになった人。
巻末の仕事紹介に載ってる人たちとか。

828 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/10/29 22:14
あんだけいれば、何人かは
素から上手いヤツとかいるよな。

やっても駄目なやつは駄目です。

829 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/10/29 23:10
イラストックってようするに年鑑でしょ?
あれに百万円も出してるなんてバカとしか思えない。


830 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/10/30 00:17
>>827
イラストックでくる仕事と
営業でくる仕事と
何が違うの?ギャラとか?
嬉しさで言ったら
自力でとった仕事の方が大きいと思うのだけど。

831 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/10/30 01:48
イラストックが目当てで受講した人って結構いるのよ。
だから、イラストックから仕事がくれば、元がとれたって
思っちゃうわけ。
元とれなきゃ何のために受講したのか・・

営業マンもイラストックのことは結構いいふうに言って来るから。。
漏れもそれに乗せられてしまったくち。

832 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/10/30 10:00
あげ

833 :827:03/10/30 12:50
>830
ギャラは特に違いません。イラストックどうのじゃなく、
フェーマスの先生が紹介してくれた仕事だとギャラいいけど。
イラストックだと足を運んでアピールせずに仕事がもらえて
手間が省けた(まあカタログならどこでもそうだけど)ことと、
単にイラストックに期待してなかったから今回は嬉しかったってこと。

自分は10代のうちに受講したから、専門学校行く感覚と
同じで、受講料は馬鹿高いとまで思わなかったんだよね。
(半分は自分で払い、半分は親に払ってもらった。)
年々高くなってるようなので、その辺はどうかと思うけど。
のせられたうちの一人だけど、この世界に入る入口には十分なったので
よかったと思ってます。それなりに得たものはあったし。
でも、もとがあんまり上手くなくて「習う事でグンと上手くなろう」
という気持ちがありすぎる人には駄目でしょう。
テキストもサポートも確かに不足しているとは感じるので。

834 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/10/30 13:34
あぁ。。そんなに才能ないのに・・というかむしろ絵が苦手と
思ってる人が受講すると全く意味ないかもね。
それなりに素質というか技術がある人はより才能を開花できるし、いかしきれる通信だね

835 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/10/30 13:47
それを理解した上で受講するのは構わないけど、
ココの営業さんの勧誘は、才能が本当にあろうがなかろうが、
誰にでも、「絵が上手くなる」って言ってるし。(>>804スレ参照。)

まず、勧誘の仕方が問題です。
スクールの内容は二の次ですね。

836 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/10/30 13:50
美大は行かないけど漫画描くのは得意でしたって人が
受講するケース多いんじゃな?
イラストック、そのテの人のが一杯載ってるし。

837 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/10/30 13:52
>テキストもサポートも確かに不足しているとは感じるので。
って言ってるくらいだから、「いかしきる」というよりむしろ、
「足りてない」のでは?
そういう人は最初からテキスト&サポートが充分なところで
学んでいたらもっと……って思うんだけど。おせっかい?

838 :827:03/10/30 16:41
>835
講談社なんだからもっとドッシリ構えてていいのにね。勧誘。
お金ないわけじゃないと思うんだけどねぇ、、、。

>836
多い多い。多分コミックイラストを差別しないとかもウリにしたいんじゃ
ないのかな。それには自分はどちらかっていうと反対派だけど。

>837
足りてないです。受講料から考えたら情報量的に足りてない。
だから、1の情報量で10読み取れて身に付けられる頭と感性と
画力があればまあやっていける。情報自体は間違ってないし。
しかし、美術やりたいんじゃなく、イラストの業界内含めて
知りたいしイラストの知識が欲しいってなると、勉強できる&
情報がある場所は少ないんだよね。美大は少し違うと思うし、
自分は親が美大だったけど特に今につながってないから
憧れがなくて、入りたいと思わなかったし。
学校だと、イラストレーターは桑沢デザインとか
セツモードセミナーとかが多いんだっけ?でも、あのへんも高いし。
イラストやりたい場合、丁度いい学ぶ場所、あんまり選択肢ないかも。

839 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/10/30 18:30
>自分は親が美大だったけど特に今につながってない

ってのはやはり失礼なようだけど個人差だよ。
大学在学中から一点いくらのしょぼい仕事やってたから
(年収でいったら微々たるものだけど、)
コンペの賞金入れたら一応学費ぐらいは元とってたよ。

840 :827:03/10/30 19:52
ありがとう、勿論わかってます。
そういう意味で言ったんじゃなく、なんでフェーマスを選んだか考えると
フェーマスの受講を決めた10代の頃、周囲にそういう例もあったし、
どこの教育も特別輝いては見えなかったな、という、
当時の自分の感覚の話でした。

どの道を通ってもこれが絶対うまくなるということもないし
仕事に必ずありつけるわけでもなく、自分次第ですよね。
ここで何度も言われているあたりまえの話だけど。
フェーマスを糞だと言いたがる人も、逆に依存心強そうに思える。

841 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/10/30 20:01
あげ

842 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/10/30 21:39
ゼッタイがいしゅつだよね。
すごーく初歩的な疑問。
あのテスト、モディリアニ財団とかには
許可とってるの?

843 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/10/30 22:52
>>840
パチパチ。
すごくまともな批判はふむふむと納得するけど。
文句しか言ってないのは依存心強そう。
近所の子供みたい


844 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/10/30 23:01
まぁ、批判じゃなくて事実が述べられてるのに
聞き入れないのも問題アリなんだけどね。

まぁ受講するのは本人の自由だから。

845 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/10/30 23:10
高い受講料払ったからと言って必ずしもそれに見合った
仕事がもらえるなんて勘違いさえしてなければいーんじゃない。
本人の自由だから。

846 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/10/31 14:25
禿げ道ですねぇ。

847 :白石:03/10/31 14:42
禿げ反対ですねぇ。


848 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/10/31 15:34
おめーはややこしくなるからくんな。


849 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/10/31 15:58
?
誰?

850 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/10/31 17:35
>>849
↓こちらに在住のヒキー(自称KFS営業 他称みんなのおもちゃ)
http://school.2ch.net/test/read.cgi/design/1057625958/l50

851 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/11/01 13:07
あげ

852 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/11/01 13:23
●●●マスコミの「盗聴、盗撮」は許されるのか?その2●●●     http://natto.2ch.net/mass/kako/988/988402795.html
707 名前: 文責:名無しさん 投稿日: 2001/05/21(月) 17:21
>>703
いいかい、君達は市場資本主義の世界に生きている。トップに上り詰めたクリエータ達も万能じゃない。
ネタには日々苦労しているんだ。ネタはマンガ、小説、歌詞、映画、芸人等あらゆる
マスコミの活動に効果的に利用されている。自身や芸能人周辺ネタでは限界がある。結局、
一般市民情報から供給しなければ、立ち行かなくなる。
君らが気がつかなければ、いいネタ元になっていた物をこっちはあがったりだ。
君達は選ばれたんだ。それぞれに物語が設定してある。君達に刺激を与え、物語を発展させ、そこからネタを貰う。
物語を発展させる想像力は意外と稀有な能力でね。忘却のかなたに消える所を世に送り出してあげている訳だ。
君達も自分達のネタが商品化されていたら喜べよな。これで市場が盛り上がり、景気が良くなり、皆ハッピーだ。
完全なシステムさ。君らが一翼を担うのは当然だろ。気が付いていないが君達は自分でその道を選んだよ。
もっと大人にならなくちゃ駄目だよ。

だとさ

710 名前: 文責:名無しさん 投稿日: 2001/05/21(月) 19:44
>>709
だから、気が付かなきゃ良かったのに。気が付いたから、メディア総出でお前らを
精神病者か自殺に追い込もうとしてたんだ。ゴミとか野良犬とか言ってやったろ。
それでも生きてるお前らはよほど神経が図太いんだな。演技もいい加減疲れたらしな?。
仕方ないよ自分達が悪いんだから。

だとよ。


853 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/11/02 20:52
$BH~=QHD$N$[$&$G!"$3$C$A$K$b=q$-9~$`$h$&$K8@$o$l$?$N$G!#(B

$B!d$d$C$Q$j!"$I$&9M$($F$b3X9;!"650i5!4X$H$7$F$*$+$7$$$G$9$h!#(B
$BIaDL$N3X9;$J$i!"<x6H$NFbMF$O$b$A$m$s!"<x6HNA$^$G$-$A$s$H9-9p$7$F$$$k$8$c$J$$$G$9$+!#(B
$B$H$3$m$,(BKFS$B$K4X$7$F$O?7J9$d;(;o$N%"!<%H%F%9%H$O$h$/L\$K$7$^$9$,!"$I$s$J3X9;$J$N$+(B
$B$H$$$&9-9p$O$$$C$5$$8+$?$3$H$"$j$^$;$s!#NA6b$b(BHP$B$r8+$F$b=q$+$l$F$"$j$^$;$s!#(B
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$BDj0w$O2??M$J$N$+$b$o$+$i$J$$!#65;U$N?t$K$h$C$F65$($i$l$k?M?t$N8BEY$C$FI,$:$"$C$F!"(B
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$B0lHL$K$=$&$$$&$3$H$rH/I=$7$F$J$$$C$F$$$&;v$O!"$d$O$j%"!<%H%F%9%H$GD`$C$F$*$$$F(B
SC$B$H$+$$$&4+M60w$N?4M}E*$JMI$5$V$j1D6H$G@8EL$r=8$a$F$k$s$8$c$J$$$G$9$+$M!#(B
$B$A$g$C$HNd@E$K$J$l$P2x$7$9$.$k$3$H$K5$$,$D$$$FEvA3$J$s$G$9$1$I$M!#(B



854 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/11/02 20:56
美術板で、こちらにもこの意見を書き込むように言われたので。

>やっぱり、どう考えても学校、教育機関としておかしいですよ。
普通の学校なら、授業の内容はもちろん、授業料まできちんと広告しているじゃないですか。
ところがKFSに関しては新聞や雑誌のアートテストはよく目にしますが、どんな学校なのか
という広告はいっさい見たことありません。料金もHPを見ても書かれてありません。
勧誘の経験のある人は「誰でも入れるわけじゃない」と言われるそうですが、じゃあいったい
定員は何人なのかもわからない。教師の数によって教えられる人数の限度って必ずあって、
他の学校なら明記してある事じゃないですか。

一般にそういうことを発表してないっていう事は、やはりアートテストで釣っておいて
SCとかいう勧誘員の心理的な揺さぶり営業で生徒を集めてるんじゃないですかね。
ちょっと冷静になれば怪しすぎることに気がついて当然なんですけどね。




855 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/11/03 01:53
ちなみにSCっていう勧誘員が絵の批評までしてるみたいですけど、実はフェーマスが
営業職で募集をかけて集まった人達です。しかも委託です。
で、美術板ではその絵の素人集団がいきなり他人の絵を批評できるかどうか話題です。
むこうには、フェーマスの関係者か社員らしき人物がいるのですが、その件については
企業秘密の研修があるようなことを言ってます。
あるにしても、たいした人材(美術関係で)もいないし、たいした人材も
育ってないのに、どうやって、批評まで出来る営業マンがいるのか不思議です。

856 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/11/03 13:31
>>854
怪し過ぎると思うけど…。講談社がバックにいるので、まともな学校と信じて
しまうのです。でも講評会と嘘を言い、行ってみたら学校の勧誘というのは、
少し問題あると思います。こんなやり方を何十年もやっててよく訴えられない
よね??KFS。

857 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/11/03 13:56
訴えられても、もみ消す組織があるのかもね・・・・・。

858 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/11/03 14:10
でも、講評会行って受講するかどうか決めるのは本人の意志だよね。
だから訴えるだのって話しは出て来ないんじゃないかね。
ほめ殺しで入りたくなるような精神状態に持って行くのは流石と思うが。
その企業秘密の研修の賜物かなW

859 :名無し組:03/11/03 14:36
数年前、講評会行った事あります。
絵の評価が終わったら,カタログなどを渡されましたね。
カタログを見る限り多額の金を払って受講する気にはなりませんね


860 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/11/03 15:55
タレントテストって締め切りいつまでですか?

861 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/11/03 16:44
なんだかんだ言っても、やればやるだけ実力はつくし、なんと言っても本人自由。みたいな
感じの人もいるけど。
やってもやってもKFSの狭い美術意識のなかでしか、実力はつかないんじゃない?
アートコンテストの入選作、みたことある?
まず、上の方の賞取った作品。あまりにも時代とか将来性とか無視してない?
他のコンペと見比べてあきらかに異質。
あと入選作の多さ。コレも異常。大金を払った受講生へのサービスでしょ。
KFSの世界の中で実力がついたと思っているだけで、社会的にみれば、やっぱり趣味の領域だと思う>

862 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/11/03 17:50
>でも、講評会行って受講するかどうか決めるのは本人の意志だよね。
>だから訴えるだのって話しは出て来ないんじゃないかね。
>ほめ殺しで入りたくなるような精神状態に持って行くのは流石と思うが。

入りたくなんねーよバカ。勧誘だって気付いた時の嫌な気持ちのがでかい。


863 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/11/03 18:02
もうやっちゃてる人には気の毒としか言いようがないけど。
フェーマスのずれた美意識や安いイラストレーション感を植え付けられる前に
大金をどぶに捨てたつもりで「いい勉強になった」ってことで
すばやく辞めることをお勧めしたい。

864 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/11/03 20:00
年を取ると、新しいことを吸収しづらくなる
のは、知力や記憶力が衰えるからではないら
しい。

年を取っても、脳の能力は、そうそう落ちない
というのが、最近の研究でわかってきている。

なら、なぜ新しいことを覚えにくくなるのかと
いえば、すでに覚えたこととコンフリクトを
起してしまうからだという話だ。

左側通行で運転することを体が覚えてしまった
人間は、まっさらな状態の人間よりも、右側通行
で運転する習慣を身につけづらいということだ。

最初に、くだらないことをインプットされると
一生の損害だ。
教育機関は、慎重に選ぶべきだと思う。

865 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/11/03 21:52
>>864
またひとつくだらないことがインプットされた。

866 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/11/03 22:52
美大や芸大に行った人はそんなにすばらしい技術や才能を開花させてるの?

867 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/11/03 23:36
まぁそれなりに。

868 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/11/03 23:47
デッサンは、にわか教育しか受けていない人とは
歴然の差がある。が、デッサンが上手いだけでは・・・・・・。

869 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/11/03 23:50
何か有名大学卒だから一般企業で仕事が良く出来るって勘違いに近いような…
勿論有名大学卒で仕事が良くできる人もいますが(念のため・誤解のないように)

870 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/11/04 00:33
Garbage in.
Garbage out.

871 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/11/04 01:42
>>861 かなり同意。
前に銀座のとある画廊でこのフェーマス受講者の絵が展示してあって
〜賞など付いてる絵なんかも趣味の域。
どこかで書かれてたけどマンガの上手い子が少し上達しましたって
感じの絵だった。
何を教えてるんだろ、このフェーマスって。
噂を聞く限りだとその受講内容と金額が釣り合って無いって感じだよな。
確かに受講者でイラストレーターになった人もいるんだろうけど
そういう人はこれを受講してなくてもなってたって気もするし。

872 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/11/04 06:36
結局通信なんて本人のやる気しだい
あとは才能、それだけだろ

873 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/11/04 08:49
そうなんだよ。フェーマスがどうのっていうより
本人次第なんだよね。
美大で勉強したからって特別凄いってわけじゃないし。

874 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/11/04 08:52
その漫画が少し上達したような絵って描いてる人いるけど
全部が全部そうじゃないよ。
本当に凄い絵を描く人もいるから。
いっしょくたにしないでほしい。

875 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/11/04 09:19
フェーマス出のメジャーな人っている?

876 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/11/04 09:26
>>874
残念ながら、そういうふうに見られてしまうんだよ。

それが嫌で、自分がフェーマスやってた事を隠してる人もいる。
なんのために、通信教育に150万も払ったんだか・・・。

877 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/11/04 09:37
誰かも書いてたけどイラストックをもっと質上げないと
同人誌イメージ拭えないね。

よーく見ると上手い人いるのに惜しいよ。

878 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/11/04 11:38
ここ3、4年くらいなんだよね。
コミックイラストに力を入れだしたの。

それで、漫画家志望の人や漫画的な絵を描く人が受講するようになって
変な色がつきだした。
まぁ、高校生くらいから20前半って、漫画は無理だけど
コミックイラストなら描けるって人多いよね。
そういう人をターゲットにしだしたんだとおもう。
しかし、漫画じゃなくてコミックイラストだけでの需要ってほとんどないでしょ。

879 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/11/04 11:38
つまり〜、

オタクねらいってことかぁ。

880 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/11/04 12:08
イラストックや月刊フェーマスに載ってるアートコンテストの作品だけど
印刷物と原画はかなり違うよ。
当たり前だけどね。
印刷物でこのレベルって決め付けないほうがいい。

881 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/11/04 12:16
分かり切った事なんですが。

882 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/11/04 12:26
イラストで仕事したいんだったら印刷物良くなきゃダメだろ。

883 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/11/04 12:27
まぁ、大抵は最終的には印刷物になるんですが。

分かりきった事なんですが。

884 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/11/04 12:28
まさか、画展とかで原画飾って貰えるような人達をめざしてるの?

885 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/11/04 12:34
>>883
ワケワカラン

886 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/11/04 12:56
>>880  素人臭い事言ってるな。
>>885  883の言ってる事はおかしくもなんともないぞ。
その通りだよ。
イラストの仕事で原画見せるような仕事はないからね。
で、刷物の紙質やら原画に近い状態で出て来ない事なんて
よくある事なんだけどね。
ただ、出にくい色ってのがあって素人は分からないから
そういう色も使って刷り上がりがかなり違うってのはあるかもね。

> 印刷物でこのレベルって決め付けないほうがいい。
いや、悪いけど大体分かるよ。

887 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/11/04 12:59
う〜ん、自演臭いレスが続くな・・・・・・・。

888 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/11/04 13:08
印刷物をみてこのレベルかよーっておもってたの。
で、実際原画見てぜんぜんすごいやんってなっただけです。

東山魁夷の絵を作品集でみたらつまんないけど
実物の絵画見たら腰ぬけた そんな感じ。

889 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/11/04 13:11
フェーマスって絵画コースもあるよね
イラストレーターの仕事だけってことないし。

890 :883:03/11/04 13:19
>>886
よかった。ここには現職の方もいらっしゃるんですね。
原画と、仕上がりの差を見て愕然なんて結構多いです・・・。

原画売って生きていける人間になれたらすごよね・・・。
ほとんどの人はそれじゃ、メシ食えないの分かってるけど
ちょっぴり夢みちゃうのよね〜。

そこにつけこまれたら・・・・チーン・・・。


891 :392?`395:03/11/04 13:43
>美大や芸大に行った人はそんなにすばらしい技術や才能を開花させてるの?
>そうなんだよ。フェーマスがどうのっていうより
本人次第なんだよね。
美大で勉強したからって特別凄いってわけじゃないし。

フェーマスの35年の歴史の中でそう思って受講した人間は数多くいただろうけど
いまのところ現実にはなってないよね。
美大には有名になった奴ごろごろいるぜ。

892 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/11/04 14:07
個展で原画売って稼いでます。
それだけじゃ食べていけないけどね。

893 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/11/04 14:12
それだけで食べて行けたらすごいよね・・・

894 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/11/04 14:49
美大出でもなかなかいないよ。

きっかけとしてはこういう通信講座ってのもいいのかもしれないよな。
美大には進まなかったけど絵が好きで家でずっと描いてたって人が
フェーマスやって、〜コンテスト積極的に受けたり自分の絵が
印刷物になったりして少しでも外の世界が開けるって意味で言えば。
ただ、金額的にどーしても…だけど。
もっと良心的な金額だったらフェーマスももっと違ったイメージだったかもな。


895 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/11/04 16:00
何だっていいんだよ
やるかやられるかだろーが
御託を並べる暇があったら己を磨け

896 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/11/04 16:27
君はフェーマスでもやってなさい。

897 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/11/04 17:24
>美大出でもなかなかいないよ。

ねえ、現実を見ないと・・・。
イラストレーターに限って言えば。
玄光社のイラストレーションファイルみてごらん、
芸大、多摩美、武蔵美、桑沢、セツ。
大物いっぱい載ってるでしょ。

898 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/11/04 17:48
894だが
>>897 絵が売れて生活していけるかってのに対してレスしたんだけど。
ま、確かに原画売ってと絵画ってのはちと違うからまぎらわしーわな。

イラストレーターの話でいやぁそりゃそーだろ。
あと一応女子美も入れてやれ。

899 :897:03/11/04 18:12
女子美。
絵画の世界になったらそりゃもう収集つかない。
ただ、美大でもなかなかいない、は言えないだろう。
平山郁夫、東山魁夷、加山又造、奈良美智、村上隆、日比野克彦、タナカノリユキ
ひびのこずえ、宮島達夫、そりゃ、限りなく有名人はいっぱいいるで。

900 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/11/04 18:13
日比野克彦、タナカノリユキ
こりゃ、タレント。

901 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/11/04 18:36
フェーマスで学んでるみなさんは
どーいうイラストレーターになりたいんでしょう。
そしてフェーマスさんは学生さんをどのような
作家にするための教育プランを立てているのでしょう。

例えば 奈良美智のように作品ありきで、
それを使いたい人がお金を払うって言うのと、
「女の人がお鍋を持ってる所をわりとリアルで
可愛めにかいてください」
と言われて描くような“お題形式”の
イラストレータでは、かなり求められるところが
違いますよね。作品を見てると、世界観を出そうとしてる人は
多いけれど、人体やモノのデッサン力が致命的だったりするのが
気にかかるのです。以上、使わせていただく側の意見でした。

902 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/11/04 18:58
たいして基礎ができてないうちに小手先の技術だけうまくなる。
それが通信。
テキストをちゃんと読んで練習する人なんて何人いるんだか

903 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/11/04 21:47
> そしてフェーマスさんは学生さんをどのような
> 作家にするための教育プランを立てているのでしょう。
そんなもんないと思うけど。
あったら自分もぜひお聞きしたいよ。講談社の担当者にさ。

904 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/11/05 13:23
原画と印刷物の違いに愕然とした。なんて言ってたのは多分受講生だろうけど、そういうレベル。
原画が良くなかったから、印刷で再現されたときに客観的に欠点に気づくだけ。
原画と印刷物の違いは当然あるし、もちろん原画の持つ力に印刷物はかなわないが、
原画がしっかりしていれば印刷されてもその良さは揺るがない。

自分の体験を思い起こしてみてよ。
原画を見て気に入るより印刷物を見て気に入ることの方が多いでしょ。

905 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/11/05 15:06
イラストック見てたら、宇野さんソックリの絵があった。シャレにならないほど。
確かに上手い。すぐ仕事になりそう。でも、マネはマネ。
要するに一流の人には頼めないから、安くて便利な人材を育てる方針でしょ。

906 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/11/05 17:27
>>905 それはフェーマスに限った事じゃないけどね。
最後の一行の内容程ひねくれた見方はフェーマスに対してしてないけど
誰かも書いてたけどイラストレーターになれる人はこれやらなくて
なってただろうし、なれない人は上達しましたレベル程度。
所詮通信講座だからね。

907 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/11/05 18:41
岡本氏&水口氏がContent Marketシンポジウムに

http://www.zdnet.co.jp/games/gsnews/0311/05/news05.html

908 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/11/05 19:51
>>904
いや、いや、そういう意味でなくて、
原画の色とかを印刷物で再現するのってかなり大変ってこと。

そんだけです。スマソ。

でも最終的に印刷物になるわけだから、印刷の仕上がりは大事。

909 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/11/05 20:23
>>906
美大に行ってもそれは同じ。

フェーマスは間口が広い上に通信だから
レベルの低いヤツが多くて当たり前。

叩く奴も擁護する奴もあまりムキになるなよ。

910 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/11/05 20:27
間口が広いってことは誰彼かまわずってことか。
いやらしいですね。

911 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/11/05 20:32
>>906
確かにフェーマスに限った事じゃないけど、教育機関と名乗っているところがやるのは
おかしいでしょ。もし、ヘタに仕事を受けたら著作権を侵害する可能性が高いのだから。
作家にとって著作権がいかに大事か、生徒にも教えるべきだし、生徒を守る意味でも
掲載は見合わせるべきだと思う。

912 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/11/05 20:56
>美大に行ってもそれは同じ。

美大とフェーマスが同じって事はない。所詮学生のやる気次第っていうことに異論はない
けれど、環境が全く違う。払う授業料も違うけど、払った金額に見合う環境、設備は
整っているはずだ。
フェーマスは広告宣伝費と絵を教える人間以外の人件費を払っているようなもの。

913 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/11/05 21:18
>>911 安心しろ。発注する側はプロだから間違ってもその宇野さん風のイラスト描く人に宇野さんタッチをお願いする事はない。
もしそんな仕事出す奴がいたらそれこそド素人だな。

914 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/11/05 21:46
>>913
>発注する側はプロ

その思いこみは何?
そもそもイラストレーションの世界で発生した著作権に関するトラブルの元は発注
する、代理店、制作会社、クライアント。
少し前、いろいろなイラストレーターのマネをして使い分けてた奴がいた。結構売れてたよ。
だけど、たまたま、著作権に厳しいイラストレーターのマネをして、訴えられた。
賠償金と謝罪広告を請求され応じてたよ。その後彼の絵を見かけることはない。
あまり詳しくは書けないけど、ピンとくるやつはピンとくる話だよ。話題になったからね。
表に出ないそんな話は腐るほどある。

915 :914:03/11/05 22:23
そういえば、もっと有名な話があった。
S.Hっていう有名イラストレーターの画集を元にY,Rっていう芸能人の写真集を作った話。
あれも事前に著作権の許可をS,Hにとろうとして断られた。
にもかかわらず写真集を刊行した。確信犯。
この話は知ってるでしょ。
少なくともフェーマスは知ってなきゃいけない。その道の教育機関なんだから。


916 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/11/05 22:48
>>904
でもCGとかだと、印刷したら綺麗にでます。
絵画だと綺麗にでません。
東山魁夷の絵がしっかりしてないから綺麗に見えないって言い切れるの?
彼の作品は本当に原画はすばらしいよ。ただ画集は最悪。


917 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/11/05 22:57
だから、そういう人スゴイ人の絵は原画を買えばよい。

うーん、うらやましい身分ですね。
印刷物になってなんぼのもん作ってる自分としては。

918 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/11/05 22:57
>>905
それって女性のイラストレーターさんじゃないですか?
ハイドの絵を好んで描いてる。

919 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/11/05 23:10
おお〜
久々に見たらまともな意見スレになっていますね。
ちょっと感激…

920 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/11/05 23:39
>>916
だーかーら、イラストレーションの話してるんでしょ?
東山がイラストレーターですか?
イラストの世界は
実物より印刷の方が良いぐらいで当たり前の世界なんですよ!
出版業界の人だって、「印刷映えする人はそれだけで力がある」
って思ってます。
フェーマスはコンペにでかでかと「イラスト」って書いちゃってるんだから
学生に東山魁夷なんてもとめてません。
印刷媒体でない作家めざすんならそれこそ美大ファイン系に逝けば?


921 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/11/06 00:03
>>916
東山魁夷の画集を見て最悪と思ったのは、あなたの感性で、僕はそうは思いませんよ
この世の古今東西、名画といわれるほとんど全てを我々は印刷物を通して見ているわけで
その中で美しさを感じたり感動もする。そしてヨーロッパの中世の画家のファンになったりもする
美術評論家でさえ、その仕組みの中で存在していますよ。すべての原画と印刷物を比較すること
など、不可能なんですから。
そうやって美術は長い歴史のなかで印刷と共存してきてるんですよ。

>絵画だと綺麗にでません。

東山に感じたあなたの個人的な感想だけを根拠に、
我々と美術の関係を根底からひっくり返すのは乱暴すぎますよ。

922 :913:03/11/06 00:04
>>914 だからド素人って書いてる。
少なくともイラストックに載ってるその宇野さん風って人に宇野さん風で発注する奴はいないだろ?
あなたはするか?
イニシャルにする事もない有名な話しを持って来るまでもない。
いまだに著作権で訴えられてる奴らをプロと呼べんだろ。
モラル以前に法に触れてるんだよ。

その宇野さん風ってのを見てないから何とも言えんが
それを載せてるフェーマス自体に胡散臭さ感じたので敢えて書かなかったけど
911の書いてる事には同意するよ。
かなり913では皮肉って書いてしまったけど
それだけ似てるのであれば、それを載せたその教育機関に投げ売り的な
無責任さは感じるよ。

923 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/11/06 00:06
>>918
女性でしたね。

924 :914:03/11/06 00:20
>>922
>911の書いてる事には同意するよ。

わかっていただいて、ありがとう。

ただあなたの言うド素人が、残念ながらこの業界にはフツーにプロ
として仕事をしている事も事実だと思うんだけど。
特にイラストックを見てイラストレーターを探そうなんていう輩にはド素人が多い気がする。

925 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/11/06 00:21
わざとマネしているかどうかは人それぞれだけど、
好きな作家が居て無意識のうちに既成作家ってこともあるね。

926 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/11/06 01:38
>>921
しかし紙の質とか紙の色とか作品の撮影の仕方でかなり見え方が変わるのは事実。
そういうのは印刷屋さんとちゃんと話あわないと。
それで損してる印刷物も多いよ。

927 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/11/06 01:40
宇野さんに影響を受けて似た作風になってるんじゃないの。
そういうイラストレーターは多いし、別にパクリじゃなければ
いいんじゃないの?

928 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/11/06 01:56
>>927 …そう思ってるならいいんじゃないの?
パクリじゃなければいい。でも見た事のある絵に似てる。

使う側から言わせてもらえれば、それを自分の作品と思ってる人に仕事は頼まない。
確かに影響は誰かしら受けるし似た絵になったとしても
そこから一歩自分の画風を確立しないとイラストレーターとしては
やってけないよ。

929 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/11/06 12:05
横尾忠則だって美大出てないよ。確か通信教育で勉強してたって言ってた。漫画家って、
有名な人はだいたい19歳〜21歳くらいの早いうちからデビューしてるよね??

930 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/11/06 12:33
>>929
フェーマス出身だろ

931 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/11/06 12:37
Z会>>進ゼミ>>イングリッシュアドベンチャー>>フェーマス


932 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/11/06 13:02
>>929 日本通信美術学園ね。

この人は美大は出てないけど美大入れる実力は持ってた。
ムサビ受けるつもりが家庭のもろもろの事情で断念したまでであってさ。
美大出ててないって引き合いで横尾さん出すのはちょっと違うよ。

933 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/11/06 14:14
新聞拡張員みたいな(あるいはもっと質の悪い)勧誘
いまだにやってんのかな?

934 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/11/06 14:27
>>926
あなたの言っていることは「今更」なことです。
そのために、紙屋はいろいろ見本を送ってくるし、美術専門の撮影スタジオもあるし
ドラムに巻けるものなら高性能なスキャナーもある。
最終的には作家が色校正をしている。

フェーマスの話題とはなれたので、これで終わり。

935 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/11/06 14:28
現場 の声聞きたいね。

936 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/11/06 16:53
今更なことが出来てないことも事実

937 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/11/06 17:09
負けん気が強い人がいるね。

ちょっと聞きたいんだけどイラストックって掲載料とるの?
どこかのスレで見かけてさ
ここはどーなのかなって思ったんだけど。

938 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/11/06 17:39
>937
他スレでも書いてたね
とらないってば。毎年とられたことないよ。

939 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/11/06 17:56
938です。
>938 早速お答え頂きありがとう。

営業に来たイラストレーターがここの受講者でイラストック持ってきて
それ見ててちっと色々疑問点あったんでこのスレ見てました。


940 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/11/06 17:57
↑ごめん938じゃない937です。


941 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/11/06 18:19
画集ならともかく、
イラストを尊重して紙を選んだりなんて、
ほとんどの雑誌、書籍はしないと思います。
よっぽどアーティスト的なイラスト重視の商品でない限り。
しかも新人さんだったら、なおさら、1色でも4色でも見やすくて、
活版でもオフでもDTPでデータにしても、画質に差がでない方が
使いやすいに決まってます。
さらに早けりゃ言うことなしですW

942 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/11/07 00:50
営業でイラストック持って行くなんて何考えてんだ。
他人の営業もしてやってるのか?

943 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/11/07 01:35
つっこむべきはそこじゃないだろ?

944 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/11/07 07:43
印刷されたことを考えて色や配置を決めるとかって
フェーマスは教えてくれなかった。
美大では教えてくれるの?

945 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/11/07 09:06
>944 美大に行ってましたが絵画の方だったので私もそういう事は知りませんでした。
実践で経験し学習して行く事なのかもしれませんね。
ただ、イラストの専門学校なんかは教えてるだろうから
通信教育で絵を教えてイラストレーターとして活躍するであろう
学生を抱えてる教育機関が印刷に関するイラストレーターが
知っておくべき知識を教えてないとなると少し不親切な印象は受けますね。

946 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/11/07 17:42
自分たち作品が印刷物になった時、そのギャップに驚くのはわかるよ。
だけどできの悪さを印刷のせいにするんじゃないって。
そもそも、イラストックのできの悪さから発生した話だろ。

前も書いたけど、印刷物でその絵の根本的な善し悪しがひっくり返るなんて事はない。
よっぽど悪意をもった印刷業者でないかぎりな。

947 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/11/07 17:56
例えばカラーで描いた絵をモノクロにするときだって、あるだろ。
色が無くなったて、いい絵はいい絵にみえる。
というか、そういう絵を見る能力が必要なんだよ。
その能力がないからガタガタいってるだけにしか聞こえないぜ。


948 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/11/08 20:54
このスレ、フェーマス受講しちゃったあとで、評判の悪さに気づいてなんとかポジティブに
考えようとしてる人達多いよね。
プロになれるかどうかは学校じゃなくて自分次第な〜んて。
それは、正解だけど、フェーマスに引っかかった時点と悪評に気づいても、まだフェーマスに
しがみつこうとしてる時点で、その自分のダメさに気がつかなくちゃ。
イラストックに載れればいいとか、質あげなきゃ、なんてほんと大笑い。
もっと、世の中の事知ろうよ。普通イラストレーションファイルとかTIS年鑑とかに載りたい
ぐらいの目標たてないか?
フェーマスはさ安いイラストレーターしか育てることしか頭に無いようなとこで、その安い
イラストレーターをPRしてれば、また素人がこの程度なら自分にもなれそうっていう悪循環
で儲けてるわけさ。

949 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/11/08 21:39
948 ほど辛辣ではないが近い感覚は持ってる。
自分もイラストレックについて言わせてもらえれば講談社の嫌らしさ
見え見えでやなんだよね。
要するに限り無く素人に近い人も載せてるのは
イラストレーションファイル見て今さら絵を習おうなんて気が
起こらなくなるだろうが自分よりちょっと上手いもしくは
自分だってこの位描けるんじゃないかって人をイラストックに
載せる事によってより多くの受講者を呼べるって所。
あの本はこれから絵を始める人の為にも作ってるから全体のレベルが
低いんだと思う。
フェーマスはエージェントではなくあくまでも通信講座。
しかも馬鹿高い受講料を取る。
それだけだよ。

950 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/11/08 22:11
たとえばさ、イラストレーションを教えてるインストラクター載せてる?
載せてないでしょ。
いやだもん。格が下がったみたいで。
で、KFSのインストラクターになりませんかって言われて、やる人。
ちゃんと自分の名前で仕事してる人なら、断るよ。
格が下がるみたいだから。
だから、本当に底辺の底辺なんだよ、イラストックって。

951 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/11/08 23:25
イラストックって、受講生が営業ツールとして使う時って、自分で買うんだよね?
定価7350円と書いてあるし…。

952 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/11/08 23:27
949の文章は玄人の発言という気がするのだが
948、950はどこかの学生さん?

953 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/11/08 23:40
>>952
まいりました。
すみません。
自分の文体ってあるじゃないですか。
それを使いたくなかっただけのことです。
2ちゃんにふさわしいでしょ、こういうのも。

954 :827:03/11/08 23:48
なに言っても「自分に言い聞かせてる」と言いそうだからマジレスする必要
ないんだが、一応。
>>948
>このスレ、フェーマス受講しちゃったあとで、
評判の悪さに気づいてなんとかポジティブに考えようとしてる人達多いよね。

それはない。受講料とはかりにかけてどうこうではなくて、
この仕事に就く入り口を貰ったし、スタートダッシュとしての
恩恵くらいなら受けたので。(イラストックのことじゃなく、人間関係とか、
他にもここでは言えないけど、いいことあったこととか全部含めて。)
それで十分別にいいと思うけど。そんなに重く考えてないんだってば。

>まだフェーマスにしがみつこうとしてる時点で、
その自分のダメさに気がつかなくちゃ。

しがみついてるように聞こえる意見誰か言った?
フェーマスマンセーな意見は誰も書いてないと思うけど、、。
誰も、フェーマスだけについていくとか書いてないし、受講生も
ここにいる人はフェーマスのヘボさはわかってるけど。

955 :827:03/11/08 23:50
あ、本人来ちゃったのね。一応釣られてみたので読んでみて。




956 :948:03/11/09 02:41
別に釣るつもりじゃないんだけど・・・・。
読みました。
わかりました。あなたにとって有益だったわけですね。
ただ、そういう個人的な事でどうのこうのいうつもりはありませんから。
頑張って良いイラストレーターになってください。




957 :948:03/11/09 03:03
> それで十分別にいいと思うけど。そんなに重く考えてないんだってば

KFSってこういう感じなんだよね。全てにおいて。
イラストレーションを甘く見てる。
コンテストの入賞作品にしろイラストックにしろ、この程度でイラストレーションって
呼ばれちゃ困るんだよね。
で、それを商売にしてる。教育というより商売だよね。あの広告量は。
膨大な広告料でしょ。それを回収するために勧誘員までいる。君は講談社だからもっと
のんびり、とか言ってたけど、のんびりお客さんを待ってたんじゃ、潰れるよ。
イラストレーションのイメージダウンもいいところ。
君の仕事にはまだまだ、顔も名前も無いだろうけど、イラストレーターは
それが出来てはじめて一人前。一人前になれば自分の事だけじゃなく自分のいる世界の
事も考えて当たり前でしょ。
軽く考えないで欲しいね。

958 :827:03/11/09 18:29
>957
うーん、、、重く考えてないって発言を少し誤解してるみたいだけど、
「イラストレーションやこの仕事に対して」じゃなくて、個人的に
「フェーマスに対して」重く考えてないという意味ですけど、それが何故
「イラストレーション全体や、この仕事を」になるのかな、、、。
「フェーマスを否定する価値観であって欲しい、イラストに
かかわる人間ならば」って言われてるように思えますけど、
でもそこは個人の価値観にゆだねるところだし、潔癖過ぎですよ。
フェーマスだって、これから変化していくだろうし。
今の所はどんどん改悪されてる印象もありますけど。

じゃあ948さんとしては、イラストックじゃなくて玄光社のならありですか?
どこのやり方ならば理想ですか?意見として聞きたいところですが。

>コンテストの入賞作品にしろイラストックにしろ、
この程度でイラストレーションって呼ばれちゃ困るんだよね。

ちなみに、これは私も賛成です。

959 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/11/09 18:36
さぁ、フェーマス肯定派の方も何か書き込みを!
もう、書けない?

960 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/11/09 21:26
フェーマスを否定しない人達って、
布団を高額で買わされて「でも商品は良いのよ」って言ってるおばちゃんみたい。

961 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/11/09 21:41
商品が良ければ救いはあるけどな。

962 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/11/10 12:57
>827
お答えする前に。
日本のイラストレーションはちょっと特殊で、浮世絵の時代から無意識にアートや文化
と無縁ではない世界を作ってきてる。
浮世絵と印象派の関係は言うまでもないけど、現代においても、大御所のW氏やU氏
なんかは他ジャンルの文化に積極的に関わってきているし、Y.T氏K.Y氏も当時の先端の
現代美術とシンクロさせて独自のイラストレーションの世界をつくった。
また、今現代美術で活躍する、H,K、O.S、M.T、N.Yらも80年代のイラストレーション
シーンから出てきている。そして今も、現代美術とイラストレーションの境目でH.S氏近辺のイラストレーター
ADCの若手デザイナーのイラストレーション。出版においてはN.K氏、中堅の
I.H氏などが積極的にその流れを受け継いできている。

そういうことを、君は学びましたか?

963 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/11/10 13:28
>>962
イニシャルではわかるのが半分以下なので
苗字だけひらがなで
ではだめでしょうか?
よろしくお願いします

964 :948:03/11/10 13:29
>827
>「フェーマスを否定する価値観であって欲しい、イラストに
かかわる人間ならば」
ではなく、前スレに示したようなイラストレーションの現状を認識しているのであれば
KFSを否定してもおかしくないのですよ。
たとえ、スタートラインにたったばかりの人間でもこの世界はこういう道に繋がっているのですから。
KFSのコンテスト、イラストック、インストラクターの顔ぶれ、添削方法。生徒の売り込み方など
僕も何十年も前から実態を多少なりとも知っています。
それをふまえて、KFSはイラストレーションを軽々しく教え、受講生も軽々しい
イラストレーターを排出していると言わざるを得ないんですよ。
個人の価値観と言えば何でも通るなんて言わないでください。あなたも一応業界人なのだから。
言うのであれば既成のの価値観と戦い、変革する覚悟で言ってくださいね。




965 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/11/10 13:36
>>962
別に悪口を書いてる訳ではなく
美術の歴史であるので、
ひらがな統一の苗字だけはアリなのでは?


966 :948:03/11/10 13:38
>827
じゃあ948さんとしては、イラストックじゃなくて玄光社のならありですか?
どこのやり方ならば理想ですか?意見として聞きたいところですが。


あり、です。玄光社は教育機関ではないですから。
理想は昔あった、講談社の「年鑑日本のイラストレーション」が近いですが
それでも審査基準、審査員選出方法、レイアウトの仕方を考えると理想的ではありませんでした
現状で無責任に理想は語れません。

967 :948:03/11/10 13:46
>>933>>965
教科書のように推敲したものではない。ということと、僕の知識の中で書いたものです。
もれた人もいるし、人によっては認識が違うかもしれません。2ちゃんねるですから
名前を特定すれば無意味なやりとりに終始する可能性もありますので、勘弁してください。

968 :948:03/11/10 13:49
訂正>964の部分
>個人の価値観と言えば何でも通るなんて言わないでください。

>個人の価値観と言えば何でも通るなんて思わないでください。
です。

969 :948:03/11/10 13:56
>827
あなたが、社会ときちんと関わるイラストレーターであるという前提で聞きます。
KFSが営業職で募集し、採用した人間を、スチューデントコンサルタント名称を変え
素人の絵を批評し、才能があるないを判断し受講の契約を取る方法をどう思いますか。
一応ちゃんとした研修があるんでしょ。なんて無責任な答えじゃなくお願いします。

970 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/11/10 14:03
普通で考えると、美大、専門にも行けない
通信教育ですけど・・・

971 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/11/11 14:03
>>827の解答待ちだけど、補足しておきます。
KFSのコンテスト。
あの入選者の多さ、異常でしょ。根本的に大金を払った人へのご褒美をあげなければ、という結果です。
他のどのコンテストにも一応理念と理想があって、入賞作にはある方向性と傾向が出てくるもの。
イラストック。
君は玄光社のファイルは?と言っていたが、あの中にもこれでいいのか?という作品はあっても
日本の代表的なイラストレーターが網羅されていて、一応イラストレーションの高水準はこれだという
提示はできている。
インストラクター。
>>962でかいたような流れとは関係ない人達。アルバイト感覚。過去売れたとたん辞めた人間が何人かいる。
きちんと能力に見合った報酬が支払われているのならば、もっと一流の仕事をしている人間を使えるはず。
広告にはお金を使うが、教育者にはお金を使っていない。
それでも第一線で活躍中のインストラクターといって生徒を集めている。
添削。
例えば昔のアメリカのカーイラストレーションやファッション、などの説明的な伝統的な技法
技術を伝えるには多少効果もあるだろうが、今の日本の価値観が細分化されたイラストレーション
は教えられない。

972 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/11/12 18:15
大分前暇つぶしテストを送ってみたら
審査にもう少し掛かりますとか言って
御詫びに500円の図書カードもらったよ

まぁまだ審査結果は届いてないわけだが

973 :827:03/11/12 21:15
こんばんは。とてもきちんとレスしてくださって、勉強になりました。

>>962に書かれている事柄ですが、
そのへんはKFSの受講を終えてから個人的に学びました。
大雑把ですが知識は一応あります。

>KFSが営業職で募集し、採用した人間を、
スチューデントコンサルタント名称を変え 素人の絵を批評し、
才能があるないを判断し受講の契約を取る方法をどう思いますか。

それはもちろん賛成出来ません。

全部レス拝見しましたが、意見として断固反論したい部分は
ないのです。(イラストレーションの「今」を教えていかない教育
についてなどは、受講当時から私も疑問があったので)、ただ

>それをふまえて、KFSはイラストレーションを軽々しく教え、
受講生も軽々しい イラストレーターを排出していると
言わざるを得ないんですよ。

貴方の批判の表現が、KFSにかかわる人間全てにかかっている
ような表記になっているのがとても気になるんです。
KFSで得るものがあった人間もいるわけですから、
貴方の経験や視野の中でKFS自体を否定するのは結構ですが、
受講生全てまとめて否定するような表現はいただけないと思います。
KFS出身のかたで頑張っている方、よい作品を作り、尊敬できる方も
私は知っているわけですから、そこはカチンと来ます。
譲れないのはそこだけです。

974 :827:03/11/12 21:25
KFSの教育方針ですが、やはり恩恵を受けた部分もあるので
完全否定は私は出来ません。しかし、否定派の皆さんが
仰る意見の大半は、私にもとても納得できます。
しかし、自分が受講していたという色眼鏡抜きにして見るには
まだまだ視野も狭く、もう少しこの業界を知ってから
結論を出そうと思います。
現時点では、「個人的には受講してよかった」ということです。

975 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/11/13 00:00
「受講してよかった」であって、
「受講内容がよかった」じゃないよね?


976 :948:03/11/13 02:00
>>827
>貴方の批判の表現が、KFSにかかわる人間全てにかかっている
>ような表記になっているのがとても気になるんです。

確かにそういう印象を受けるかもしれませんね。
ただ、受講生、卒業生に関してはまがりなりにも同じ絵を描く仲間ですから彼らを根本的に
否定するつもりはありません。受講して個人的には良い結果が得られたと思うのなら、「頑張って」と
思います。あと、卒業生他、多少の関係をもった人が広告塔に使われるのも気の毒だと思っています。
やはり、人間関係のしがらみで断るにも断る事が出来ない事情もあるでしょう。

>KFS出身のかたで頑張っている方、よい作品を作り、尊敬できる方

僕も、なかなか頑張ってるなという人、ファイルでですが一人います。
その人は知名度もそこそこで、広告塔に目をつけられても不思議じゃないぐらいですが、やってないようです。
立派だと思います。

977 :948:03/11/13 02:18
続きです。
ただ、内部事情を知りながら、平然と広告塔になる人間は否定します。
広告塔どころか、例えばインストラクターなどになってそれで食い扶持の足しにしている
ような人間も否定します。
あの怪しげなスチューデントコンサルタントが中学生や高校生を相手に偉そうに絵の批評をして
無責任にも将来の夢を抱かせ、あの、誰々さんがインストラクターだと名前を利用させ
100万前後の大金を支払わせるわけですから。

僕は、KFSという教育機関とそれに積極的に協力する人間を批判し否定します。

978 :948:03/11/13 02:55
それから。
引っかかった時点でダメとも書いたけど、これはそう思う。
前もって金額も定員もオープンにせずに、学校紹介はWEBだけ。
広告の殆どはアートテストという釣り。
あなたは10代でと書いてあったから、ぼくからみれば被害者でもあった気がするけど
まあ、一般的に大人といわれる常識的な判断力があれば怪しさを感じて当然。

このやりとりであなたがどう感じたのか、分からないけれど、KFSはあなたが、これから
自力で頑張ってKFSの教えているイラストレーションとは別の価値観をもって成功しても
KFSは自分たちが君をここまで育てたという事を言い続け広告塔にしていくでしょう。
中にはまともな人もいるかもしれませんが、あそこは教育機関じゃなく、企業ですから
企業の倫理が優先されます。ということは利益になるなら何でも利用しますから。
KFSとそういう関係が深まれば、周りは先に書いたような見方をします。
僕だけじゃなく、一般的に。
いろいろあるでしょうけど、くれぐれも距離感を考えておいてください。


979 :827:03/11/13 15:57
>975
うん。
>948さん
私の周囲の人たちは現在6割方KFS出身者、関係者です。
だからこの業界に詳しい方から説得力のある批判を伺って
とてもためになりました。948さんのレス、今後心に置いておきます。
広告塔、、、受講生内部誌の月刊フェーマス位ならば、
いつか取材が来れば答える程度はしてもいいと今は思っています。
そのくらいはお礼してもいい気持ちはあるし、
仰った通りまともな人もいますし、そういう方々への情もあるので。
でも深く関わる事で現在のKFSの教育方針の悪い部分に拍車をかける
ことになるならば、そこは立ち止まって判断しようと思います。

私も、来年、、もしくは再来年あたりからは、このままいけば
イラストだけで食べていけそうです。
考えるべき課題を貰ったと思っています。ありがとうございます。

980 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/11/13 16:22
6割方KFS出身者・・・キモイ

まぁ、食べていけるならいんじゃない?
それが君の実力だったんだよ。

981 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/11/14 00:27
井筒啓之もフェーマス出身なんでしょ?
プロフィールには一切そのこと載せてないけど。
結局、内容いぜんの、新聞拡張員のような勧誘の仕方がどうしてもゆるせない。
827さんおよび受講者にはなんの罪もないけどね。

982 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/11/14 08:53
ホント、SCの存在だけがね…(w)
インストラクター等は実績はどうであれ本人も絵が好きなんだと端から見て
感じる人・親身な人たくさんいるのに、
絵のいろはも怪しげな営業の話聞いていたら、教育機関以前にこの人何年社会人やってるの?
と思った。
SCの営業方針をもう少し考えていたらここまで叩かれることも無かったのでは?


983 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/11/14 12:01
●●コンテストで
ホントに優勝賞金50万円獲得した人っているのか?

984 :948:03/11/14 14:18
>>981
>井筒啓之もフェーマス出身なんでしょ?

う〜ん、こういう個人名があるスレにレスするのはちょっとためらうんだけど・・・
一応知ってる範囲で。
受講したということは事実。でも、途中でさっさと見切りをつけている。
彼の中にフェーマスで絵を勉強したって意識はないから、フェーマス出身でも卒業
でもない。
何年か前、彼が銀座のフェーマスのギャラリーで個展をした時、僕も彼とKFSの関係
をはじめて知った。それでいろいろ話をしてるから、それを元にKFSの批判はできるけど
それは反則だから控えます。

僕はようするにこういうイメージを勝手に作り上げていくやり方にフェーマスの醜い
姿を感じるんだけどね。

985 :827:03/11/14 23:42
井筒さん、「月刊フェーマス」で特集されてましたよ。
2ページのインタビューと作品紹介でした。

986 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/11/15 00:05
月刊フェーマスって何?どこで手に入るの?通販?


987 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/11/15 04:10
「月刊フェーマス」って言われても…。まぁ井筒さん的にはもう
どうでもいいんだろうけど。
>>981
>結局、内容いぜんの、新聞拡張員のような勧誘の仕方がどうしてもゆるせない
同意。

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