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安藤忠雄の建築はうんこ

1 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/11/30 21:45
とにかくつまんない。イラネ

2 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/11/30 22:31
まあ最近の規模ばかりでかい安藤建築がつまんないというのは同意かな。
安藤がいちばんおもしろいのは住宅〜小中規模建築だね。

3 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/11/30 22:48
  ∧_∧
  ( ・∀・)   | | ガッ
 と    )    | |
   Y /ノ    人
    / )    <  >__Λ∩
  _/し' //. V`Д´)/
 (_フ彡        /  ←安藤

4 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/11/30 23:01
つまんないというけど
あそこまで名でてるんだから、なんかあんだろ

5 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/11/30 23:03
ない

6 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/11/30 23:51
あれほどの巨匠になったのは何故なんだろうか・・
磯崎も槙も黒川も伊東も追いこしてしまった。
理由が知りたい。
つまらない とか うんこ とか批判したい気持ちも
あるが、自分はまず安藤がトップになった理由が知りたい。
ただ、知識が少ないから、磯崎その他をを追いこした ってのは
単なるイメージかもしれない。
マスコミ受けするキャラだから って気もするし・・・

7 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/12/01 00:10
海外で賞とるとマスコミが騒ぐ。ニホンジンは権威に弱いから。
ボクはそんなものには惑わされないよ。つまらないものには
つまらないというから。否定はしないけど。

8 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/12/01 00:18
そりゃ浜野商品研究所が付いてたからだろ。
バブル黎明期にアパレル産業との密接な繋がりがあったからこそ、
マスコミにも乗っかったし。
あとは日本人の大好きな判官びいきだな。>独学でうんぬんってやつ

9 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/12/01 00:36
んー そうかな 浜研が安藤にくっついてたんじゃないのだろうか・・
違うのかな・・わかんないけど・・
つまらん うんこ って言う人達は、どこがつまらなくてうんこなんでしょうか
マジでお願いします。
自分的には、つまらないとは思わんのですが、なんか「あざとい」
感じがしてイヤな時があります。

10 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/12/01 02:09
デザインやってる奴に、建築を理解するのは無理。
               
                   以上

11 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/12/01 02:38
そうそう建築はとっても難しいからね!
一部の人間しか理解できない事になっています。

12 :ok:03/12/01 02:41
http://homepage3.nifty.com/hot-hot/7254.html

13 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/12/01 02:42
10=11
プププ

14 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/12/01 05:24
なんかここ、激しく自演臭い。
別にいいけど。


15 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/12/01 05:36
>>9
安藤さんはなんか村上さんと同じ感じがするんだけど、
時代の波にうまく乗ったような感じで。
でも、うんことは思わないんだよね。 
ここはひとつ>>1に説明してもらいましょう。
なんでうんこと思うのか。ツマンナイと思うのか。
言葉のノリで言ってんじゃないだろうから。
安藤さんの建築はむしろ面白い。
ツマラナイほど退屈なもんじゃないでしょ。



16 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/12/01 05:54
>>9
あんどーさんの建築を面白いと思う理由はなんですか?

17 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/12/01 10:00
>>15
>時代の波にうまく乗ったような

こういうのは普遍性というのが欠けてるんだよね・・
廃れるのも早い?

18 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/12/01 10:30
なんだこっちはアンチのスレか(w
じゃあ苦情不満はここに書き込めばいいわけだな。

19 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/12/01 12:22
>>1
(君個人が)いろうがいらなかろうが、
建築の需要と供給に合って、なおかつ話題に上るほどの「斬新な」建物を建てることは、立派。

うんこな建築物なんて、根本的にない。

20 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/12/01 12:29
>19
安藤さんの建築は「うんこ」ではないと思うが、
「うんこな建築」は、あると思うね。
設計した本人の意志とはまた別だろうけど、結果として
うんこになっちまってる建築はあるよ。

21 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/12/01 12:33
芸術家の作品はある意味みんなうんこみたいなもの。
すごいうんこに感動するわけ。

22 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/12/01 13:02
うんこうんこお下品なスレはここですか?

23 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/12/01 13:07
かつら頭イラネ

24 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/12/01 13:46
漏れは好き

25 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/12/01 13:52
連戦連敗マンセー!!
独学低学歴マンセー!!

26 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/12/02 11:38
>>20
神戸北野町の一連の商業建築とかな。
メンテしてないからボロボロだし、変な色にペンキ塗られてるのとかあるし。

まぁあれだけの数を作ってれば当たり外れがあって当たり前。
ただ最近ちょっとあざといなぁ、ひどいなぁと思う建物は多いよね。

27 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/12/02 13:27
結局村上にしても安藤にしても
既存の業界からやっかまれるようになってこそ
「世界の・・・」という肩書きが付くのはどういうことかね

国内の業界は蛸壺化してんじゃねえの?
トヨピーは好きだけど、丹下一門はもう終わってると思う
大学周りでチョロチョロしてる奴らは椅子取りゲームやってるだけだし・・・
今時学閥っていうのも(特に早稲田)どうかと

28 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/12/02 13:58
業界は学閥激しいんだってね。
学閥に入ってないと、なかなか認められないし、
認められたとしても逆風。
建築家を目指そうとしたら、「上は学閥で固めているから上を目指すなら無理」だと言われた。
風通しの悪いところは、廃れてしまうのにね。

29 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/12/02 18:49
消費者が安易に「学閥組」に依頼しなきゃいいだけなんだけどな。

30 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/12/02 21:01
安藤氏の作品はそんなに好みではないんだけども、
本人は努力して自分のスタイルを模索してきて淡々と仕事してるだけだろうに、
無責任な観客は「もう飽きた」「マンネリ」などと勝手な事言えばいいから
楽といえば楽だな。それ言ってしまったら過去の巨匠も同じ。駄作だって
数え切れないくらいあるよ。

31 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/12/02 21:03
そして、現時点で言えることは、安藤忠雄は間違いなく世界の建築史に
残る建築家だということ。冷静に見たってそれはほぼ確定でしょ。

32 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/12/03 02:28
>31
それでは「現役」の建築家に対する発言になっていない。
建築史に残るかどうかは全く別の問題だろう。
歴史に残る事が確実だからって、現在の安藤の作品に
対する意見をを無視する理由にはならないぜ。

33 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/12/03 15:23
ワンパターンといえばたしかにワンパターンだが、
一貫したスタイルを維持している点では偉いと思う。
建築家にはけっこう節操のないのが多いからね。
80年代にポストモダンが大流行した頃と
ミニマリズムがもてはやされる近年ではガラリと作風が
違うセンセイもいっぱいいる。それに比べればマシでしょ。

あと最近、すっかり文化人扱いされるようになったせいか、
「共生」だの何なの、勘違いの詰まらぬ発言が多すぎ。

もともとは職人肌タイプで、寡黙にモノ作りに徹するほうが
向いていると思う。

34 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/12/03 18:37
安藤の家には子供を住まわせたくない。空虚で冷徹な雰囲気がどうも気に食わない。

35 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/12/03 20:23
家具を自分で選んだりしないの?
子供が壁に落書きしたり、家族の手垢や生活臭を擦り込んだりするのが家では?

36 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/12/03 20:40
するけどコンクリートうちっぱなしだと置ける家具の類も限られてくる。
個人的には嫌。

37 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/12/03 23:04
冬とか寒々しいよな、うちっぱなしは。

38 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/12/04 02:28
家の中でたき火するよろし。

39 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/12/04 05:39
そういえばコシノ3姉妹のうち誰かが安藤氏設計の家に住んでいたが
冬は寒いって言って不満顔だったな

40 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/12/04 08:48
>>35
バラガンは?素直に聞いてみる。

41 :35:03/12/04 18:00
そう、建築家のための建築ではないのだから、
例えば極端な話、好きな色に塗るのも自由かと。

42 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/12/04 18:22
質問の内容はハッキリと覚えてないが、以前、震災復興の番組で海岸沿いに集合住宅を作るといった案を安藤氏が打ち出してた。
ディスカッション形式のその番組で、どこかの建築を勉強してる学生が質問した答えに安藤氏はオロオロオロオロオロオロとしてしまい凄くなさけなかった。
言い訳として、『ま、これは一つの提案であって、これをどうしていくかってのを皆で意見出し合っていくのが大切なんですよ』なんて言ってて寒かったヨ。
実用性のない建築だからね、そぅいったところを突っ込まれるとかなり弱いよね。夏は暑く、冬は寒く、隣の部屋へ行くのにも傘が必要で、集合住宅では最上階に御老人を住まわすと。



43 : :03/12/04 18:42
<血液型O型のいかがわしい特徴> ( なんでも気を許していると調子に乗ってつけこんでくるぞ! )
■その道の達人をコケにして安心しようとする。多数派のときだけやたら強気。才能ある人間を歪んだ目でしか見れない。
■場所が変わると手のひらを返すように態度が豹変する ( あの連中の中じゃヘコヘコさせられてきたが、うちに来たら見ていろ! 礼儀を教えてやる。 )
■読みが浅い。粘着に睨まれる事を言っておいて関係ない人に振り向けバックレようとする姑息さ ( どうせ>>1さんはヒッキーでしょ? / 関西人だってジサクジエンしてるぜ )
■早とちりが多く、誤爆と気付いても釈明できない。イイ人を装って忘れる ( そういう土地柄だったのさ )  他人の勘違いは許せない。
■話題と関係ない個人攻撃で場の空気を険悪にする。次第に自分から耐え切れなくなりあきれて話題をコロコロ変える。
■いつの間に恩を貸してるように振舞うが、自分のためであると見抜かれる。恥ずかしさをごまかすために大袈裟にキレるが相手がキレると今度はビビる。
■顔が見えない相手と喋っているのに毒舌かつ強気。面と向かったら人が言ったことにする ( 俺が言ったんじゃないけど、Kさんがあなたをアホかとバカかと… ヒヒ) ネット弁慶。
■無理な人の真似をしケチをつけ、批判される所には現れない。観察される側になると極度に焦る( 直接対決が苦手。言い返されにくい状況を計算する )
■自分が企んでいるのに相手を悪人に仕立て上げて餌食にする。わざと攻撃を誘って自分の憎悪に酔いしれる。人の裏切りを許せないわりに自分の裏切りは覚えていない鈍感さ。
■人に相手されん事ばかりウジウジ繰り返して自分に課した目標から逃げる。あげくのはてに相手にわからない方法でキレる。
■半端な体験から集団的にばかり相手を気にする ( 君のような人はウチでは… / ○さんによく似てるから駄目だろうね / 背が高い奴はどいつも… )


44 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/12/04 19:01
↑このコピペ
イラネ

45 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/12/04 22:57
なんか、気に入らないことがあると、竣工した後にも関わらず
重箱の隅みたいな事言い出して、天井を破きながら歩き回るらしいよ。
で、破れた天井を全部補修させられるゼネコンは、たまんないから、
とにかくなんでも言う事きくんだとさ。
人間性が伺えるエピソードだね〜

46 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/12/04 23:32
>>45
でも、自分の作品だとしたら、そのくらいやるのは仕方ないことかと。

47 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/12/05 10:37
>>45
竣工後、引渡し前だったら当たり前じゃん。
俺でもやるっての。おまえ建築のこと判ってんのか。

48 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/12/05 11:23
オイラはこんな話をきいたことがあるぞ。

仕上がりが納得できず、しかも施工業者がやり直しを渋る場合、
その業者の目の前で、担当の所員を
「お前が間抜けだから、こんなことになったんだろ!」と
ボコボコ殴る。
もとプロボクサーのパンチでね。
すると業者が見兼ねて、
「センセイ、もうやめてください。
うちが全責任をもってやり直しますから」
と言うらしい。

49 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/12/05 11:47
業者は安全に、期間内にやり遂げるプロであって完成度がどうの精度がどうのと言う職人じゃないと言うことか。
ぶっちゃけ建ちゃいいんだよみたいな。

50 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/12/05 17:39
ゼネコンとのぎりぎりのせめぎあいには
作品以上に建築家のキャラが出るからな。

ちなみに槙御大は、竹中が相手でも
施工が気に入らないと、あの上品な口調で
「ほう、竹中さんの施工はこの程度ですかね」
と、しらーと言ってのけるらしいぞ。

51 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/12/05 17:43
>50ヤラレルほうとしてはこっちのが怖いんじゃ。

52 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/12/05 18:23
ん〜でも業者の怠慢を防ぐにも技術向上にも殴る蹴る罵るは必要だったりして。

53 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/12/05 18:41
最近は
自然と人間の衝突だ!
コンクリートとガラスの衝突だ!
の一言で済まわされます。

54 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/12/06 02:03
コスト的には安上がりなのかね

例えばトチョーを
コンクリ打ちっ放しで、外壁の装飾性を排除したら、どれだけコストが浮くんだろ?


55 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/12/06 13:44
ライフサイクルコストで考えると多分そんなに変わんないよ。

56 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/12/06 14:31
よくわかんないけど住宅だと普通の木造や鉄筋と比べるとうちっぱなしは
コスト高いって聞いたけど。ビルとかはわかんないけど。

57 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/12/06 15:04

  何が解らんかも解ってないのにレスを付けるな。



58 :素人:03/12/06 15:13
だいたい コンクリ打ちっ放しで、トチョーが建てられるもんでしょうか?

59 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/12/06 16:50
建築家とゼネコンが緊張感のある関係なのはいい事さ。
でも、暴力的な緊張感は問題じゃないのかい。仕上がりが悪ければ
きちんと「言葉」で「直し」を命じれば済む事だ。
それから、そんなに偉いんだったらキックバックもらうなよって思うね。
渡すゼネコンも悪いけど、文化人、芸術家としてどうなんだい。
それはさ。

60 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/12/06 17:54
>>56
打ちっ放しの場合は外壁のコーティングや生コンの比率
によって値段が違ってくるな、フッ素コートなんかだと
高級タイル張った方が安価に仕上がる場合もある。

でも、理想は何もコーティングせずにその風合いを
出した方がキレイだけど、維持費(メンテ)に莫大な
金が掛かる。

61 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/12/06 18:09
>>60
>維持費

どんな維持が必要なの?

62 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/12/06 21:21
>50
まあ実際、「その程度」だったわけよね。
六本木のテレ朝ビルは。w)

63 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/12/07 23:28
安藤建築が安藤建築であり続けるためには、施主の覚悟が必要なんだよな。
それは住宅でも公共建築でも商業建築でも同じだよ。
施主はその覚悟なしに、単なるブランドとして安藤建築を「買う」と痛い目にあう。
うんこになってる安藤建築はたいてい客の覚悟が足りなかった作品だと思う。
安藤の方も、自分に対する覚悟ばかり求めないで、次なる安藤のあり方、施主への
心を見せてもらいたいと思うんだが・・・。

64 :mora:03/12/07 23:33
安藤忠雄の建築物って…
自然がどうとか言っておきながら、
山の一部を削ってコンクリートの塊おいてかなり不自然だよね。


65 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/12/08 01:51
フェラーリ買って収納スペース無いとか言う奴の方が馬鹿だろ。
そういう馬鹿はカローラ乗れ、と。そういう事だよ。

66 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/12/08 04:14
安藤の建築なんかまともなほうだな。
国産スポーツカー程度。
フェラーリはゲーリー
カローラはトヨタホーム

67 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/12/08 05:09
レガシィはフジハウス

68 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/12/08 09:10
>>61
コンクリートはそのままの状態で放置しておくと
カビの温床になるので、年に1〜2回外壁掃除とカビ除去。
あと、爆裂のチェックも。
2,3階建て位なら良いがそれ以上になると足場組むので
規模によっては足場だけで数百・千万になる事もアル。

69 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/12/08 14:53
そのまま放置し続けるとどうなるの?

70 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/12/08 15:13
>>69
新幹線の橋脚みたいになる

71 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/12/09 14:31
ていうか都庁みたいな高層建築、どうやってRC打放しで作るんだ?

72 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/12/09 14:56
     Λ_Λ     Λ_Λ
     ( __ __)   ( __ __)    /⌒\
    (6 ・ 」・).   (6 ・ 」・)   (    )
     (  ∀)    (  ∀)    |   |
    /    \  /    \   |   |
  ⊂  )   ノ\つ )   ノ\つ ( ・∀・)
    / __ <   / __ <      )   ノつ ( ・∀・)  俺達みたいな幽霊に話してもなんにもならねーよ孤独な奴だな。
  /  '´ ヽ ) /  '´ ヽ )   / __  /  / __  /
∠/    ノノ∠/    ノノ  ∠ '´ )ノ ∠ '´ )ノ



73 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/12/09 21:03
打ちっぱなし風ならできるんじゃね?

74 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/12/10 02:29
デザイン板の人にとって建築家=安藤なのか?
他に知らないのか?安藤好きが多いのかね。

75 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/12/10 08:48
ま、こうやってうんこにはハエがたかるわけだ

76 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/12/10 14:51
安藤建設が施工した安藤建築も安藤建築です。

77 :957:03/12/11 22:08
「磯崎新の建築はうんこ」ってスレたてると、どうなるかな。
なんか理屈っぽい展開になるんだろうか。

78 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/12/12 04:48
伸びないだろうね。
建築家としては現役を退いた人には興味ないんじゃないかな。
批評の対象としては面白いと思うんだけどね。

79 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/12/12 12:51
>78
えっ 磯崎新って現役退いたの?いつ?知らんかった・・・・・

80 :いそざき:03/12/12 22:01
しりぞいてねーほ

81 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/12/12 22:27
狭小3階建て建て売りプレハブ住宅はスラム

82 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/12/12 22:52
「建築家としては」退いてるでしょ、何年も前から。
3年程前のGAに本人もそう書いてる。

83 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/12/13 00:00
>82
ふーむ そうだったか 知らんかった
そのGA教えて
わし、結構ショックよ・・・

84 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/12/13 10:21
ケツ毛が濃そう

85 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/12/13 19:08
オリャー香具師の顔みると何故だか力石徹を思い出しちまうよ。


86 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/12/16 01:10
安藤の建築はうんこ? 当たり前のこと言うな。
うんこじゃなかったら何なんだよ。


87 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/12/16 03:24
>>86
うんこも含むが、排泄物であろう。

88 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/12/16 21:31
なんかえらく評判わるいけど
1970年代にポストモダンへと建築デザインの潮流が
流れていった時に、ガンコにモダニズムデザインの可能性
を模索していたことはもっと評価されていいと思うんだが・・
なんかレスみてると居住性の悪さが槍玉に挙げられているけど
住み心地のいい家なんてものは住宅メーカーのリーマン設計士に
任せておけばいいんであって、仮にもアトリエ派の建築家だったら
時代の流行に逆らった建築を作るという気概があっていいと思う
まあ施主になるのは勘弁願いたいけどね

89 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/12/17 00:13
>88
「施主になるのはイヤだけど、建築家としての姿勢は評価する」
これは自己矛盾ではないでしょうか。
こういう気持ちを持たせるのが安藤の特色なのかな・・・

90 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/12/17 00:19
>>89
いや家を3軒くらい持てる金持ちだったら
自由に建ててもらってもいいけどね
でも流行に乗って売り出したスター建築家って
流行が去った後は惨めでピエロみたいでしょ
黒川気象みたいにね

91 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/12/17 21:54
>90
要するに、安藤には向く施主ってのは「旦那」ってことかな。


92 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/12/21 00:50
漏れは彼の建築に住みたくない。

93 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/12/21 01:36
少なくとも、彼のは本建築。
すべての日本の家のように
ペッラペラの木と紙のバラック
じゃーないよ。

94 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/12/21 01:47
すげぇ馬鹿だ。桂離宮も白川郷もバラックだったのか。

95 :93:03/12/21 01:50
アンドレ・マルロ=は桂に感嘆し
『貧乏人』の美学と賞賛した。
ってなもんやね。

96 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/12/21 01:53
しかし、実際は
安藤も実に日本的(極東的)
空間感覚を持っているね。

97 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/12/21 01:59
単なるヤッカミや賞賛を別にして
冷たく彼の建築の姿と使い勝手を
考えたいね。あのヘビーデューティー
の建造物のやわな人に与える固いものの
がっちりした骨組みの効果とともに
その優雅さも。

98 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/12/21 17:53
>97
リアル生活における意思疎通で苦労が多いんじゃない?

99 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/12/21 20:11
ちょっと意識の流れで書いてしまったのよ。
ご免ね。

100 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/12/21 20:12
ところで100。
うんこ百回。

101 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/12/22 21:25
よく解らないんだけど、安藤が設計した住宅以外の建築を
利用した時に、寒い!とか暑い!とか感じた事ないんですが、
なぜ住宅だと寒かったり暑かったりするんですか?
そういう空調計画を敢えてしてるんでしょうか?。
暑さ寒さに耐えるのが安藤住宅の基本なのかな。


102 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/12/22 23:37
住宅に限らないよ。
例えば六甲の教会、寒いなんてもんじゃない。あのクソ寒い空間に真冬に行ってみろ、
「ヘビーデューティーの建造物のやわな人に与える固いもののがっちりした骨組みの効果とともにその優雅さ」
なんて台詞は白い息になって飛んでくぞ。
去年の冬にカナダから建築視察に来たお客さんを連れて行った時には全員呆れてた。
因みにその内の一人は安藤の建築評論をかの国の建築雑誌に寄稿しているくらいのフリークだが
彼をして「実物がここまで寒いと思わなかった、彼は教会に集う人たちに忍耐を強いるのか?」
と言ってたぞ。
勿論俺もこれが極端な例だというのは解ってるつもりだ。
安藤の手掛けた一連の店舗なんかは(むろんテナントビルであるが故)空調も行き届いているし、
照明だってちゃんと明るくすべき所が明るい。
結局のところ寒かったり暑かったりってのは住宅であれ教会であれ、クライアントがそれを望んでいるのではないのかね。
いささか結果的ではあるけれども。

103 :102:03/12/22 23:42
あーなんだかガチャガチャして読み辛い文章になったな。スマヌ。
要は、安藤の建築は施主の要望に(時として意識下のものに対しても)もの凄く真摯に向き合ったものなんじゃないの?
と言いたかったのです。

104 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/12/23 02:23
テナントビルだと空調が行き届いていて、住宅だと違うってのは、
要するに施主の立場を自分より上か下かって判断をしてる結果だと
私は感じるんですが。
真摯に向き合うんじゃなくて、自分のブランドが欲しければ
我慢しろっていう傲慢さの結果としか思えないんです。
だいたい、そこまで自然と向き合えって言うなら、自身がそういう
家に住んでみろって言いたくなります。人には強いても自分は嫌じゃ
話にならないのでは?
安藤事務所の建築だって空調ちゃんと効いてるんじゃないの。
と、書きましたが、安藤自身の家と事務所の空調に関して私は何も
知らないので、勝手な憶測で書きました。
知ってる人がいたら教えて下さい。すんません。

105 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/12/23 02:29
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1東京芸大
2タマビ
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106 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/12/23 02:36
どういう調査の結果か知らんが、金沢が京都の下ってのは
眉唾もんだな。
造型と日芸の順番も?って気がするな。
大坂芸大って、何よこれ。間違いでしょ。愛知芸大の方が
はるかにマシだと思うがな。

107 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/12/23 11:38
>テナントビルだと空調が行き届いていて、住宅だと違うってのは、
テナントビルは通常(飲食店なんかだと特に)空調を店子が内装工事でやるので効いてて当然。
住宅の場合は施主がカネ払ってでも住みにくい家に住みたいんじゃないの?
上とか下とかじゃなくて。
ていうかさ、空調以外の話ないのかよ。

108 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/12/25 00:08
大阪芸大に関しては、デザイン、美術、造形、建築あたりは結構いいらしい。
文芸とかなんちゃら計画とかわけわからん学科はダメ。

109 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/12/25 09:07
薀蓄や、「神風!」に近い惚れ込みをもってしても払拭できない、
生理的な不快感や辛さをもたらす設計っつうのは、欠陥じゃないのか?
彼は型枠大工あがりだよね。型枠大工を差別する気は全く無い。
むしろよくやったと褒めたい。だけど、入りはじめがそんなところだから、
コンクリートや土台の作りに重点を置きすぎて、
設計者としての視点が脆弱なのではないだろうか?と考える今日この頃。
人が住むということよりも、「このコンクリートの塊を見て!!!」という自己顕示欲が勝っているような。

110 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/12/25 09:16
なんてーの、ほらスペインのすごい奇妙な街を作った人
有名なトカゲのベンチとか、形も奇妙だけど
人間が座って一番心地よい形にできてるってすげーなと思うよ
人が使って心地よいことを考えた上での奇抜さとか
この人の建物は国の人に愛されてるし補修を繰り返してずっと生き延びると思う
かたや安藤の同じよう建築はどうだろうなに展示されても見世物小屋で終わる気がする

111 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/12/25 10:18
ミースのファンズワースだって、コルのサヴォア
だって、皆住みにくいよ。でも、傑作。
教会建築が寒いのは昔からの常。
しかしね、住むのが戦いだとは彼および周辺の
作ったキャチ・コピーかな?

112 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/12/25 10:27
キャチ=キャッチね。ご免茶意。

113 :おっさん:03/12/26 00:32
おれが20数年まえに学生だったころの作品をぱくりやがって
まあ、それも誰かがやってたもののイメージのぱくりだったんだろうけど。
建築はみなパク利なのだよ。

114 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/12/29 03:22
建築の「用と美」のバランスをどう重視するか、という主観の世界だから、
主観で否定されても全然こたえないというか「あなたはそう思うのね、はいはい。」
以上の何物でも無いんじゃない?
言ってみれば、シューマッハの事を「あんな同じ所グルグル回るのが早くても
何の役にも立たないじゃん」というのと同じなんだよ。それでも言いたいという
気持ちは別に否定しないが。

115 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/01/03 00:36
安藤忠雄の建築はうんこ=人が作ることはできない
の意味の褒めスレだと思った。
実際上野の図書館しか見たことないから見に行きたいなぁ・・

116 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/01/05 23:36
>115
「うんこ」なんて動物ならなんでもするでしょ
「人が作ることはできない」なんてあなた、誰でもつくれるよ
見に行きたいなら行けば。行ってみたらわかるよ。
このスレで言われてることがさ。金惜しんじゃだめよ。

117 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/01/07 02:49
>>116
人が作ることはできないって言ったのはすることはできるけど
作ることはできないでしょ
って意味
うんこ話でごめんね

見に行きます

118 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/01/07 18:04
グラウンドゼロでも うんこ 作ってほしかったな
あのアイデアは良かったと思うんだが

119 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/01/15 18:31
彼は彼を批判する人たちとは全く違う視点から物を考えているので、
そんな視点を持たない人には意味不明なんよ。
快適が全てではない。生きるという単純なことを基準に発想をしてるんじゃあないの?
快適さが全てだという人には理解できんやろうな。
目の前の恵まれた暮らし、高度な技術の末端に目を奪われて
人間本来の身の丈を忘れている人がたくさんいるように思う今日この頃

120 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/01/16 15:51
>119
じゃああなたは快適さを放棄した暮らしをしてるんですか?。
綺麗なことを言うのは簡単ですよ。
実践を伴ってから書き込んでほしい意見だと思いますが。

121 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/01/16 16:37
>119
あの〜
意識して口調(掲示板ですけど・・・)を真似ているんですか

122 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/01/16 17:21
安藤忠雄の建築って、まさにあなたや私のような現代人に対する
挑戦なわけです。

このスレ全部読みましたが、119さんの文章は安藤建築の
真髄を突いてますね。




123 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/01/16 17:23
>>120
安藤忠雄の建築は、まさにあなたや私のような現代人に対する
挑戦なわけです。

このスレ全部読みましたが、119さんの意見は安藤建築の
真髄を突いてますね。



124 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/01/16 19:51
>119
大変よくわかりました。
人間なら、
夏は暑いのが当たり前、
冬が寒いのも当たり前、
ついで雨が降れば頭が濡れるのも当たり前と、
そういう人間の根源的な体感をこちらの都合も考えずに
日々実感させてくれるところが、
安藤建築の素晴らしさなんですね!


125 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/01/16 20:02
俺は安藤好きだな下−利ーよりも

126 :Scarlet:04/01/22 22:58
今、高2です。
建築家になりたいのですが、どんな勉強をすればいいんですか?

127 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/01/23 00:33
建築がどうのこうの、細っけぇことはよく分かんねぇけど、
あんな家には住みたくないんだよぉ!

128 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/01/23 00:53
あほが多いね。そんなに人間本来の姿でいたけりゃ
コンクリの中なんて住まないで洞穴すんでろ。
人間性だの、挑戦だのってのは後付の論理。
見事に洗脳されたらブブブ

129 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/01/23 08:11
グラウンドゼロでも うんこ 作ってほしかったな
あのアイデアは良かったと思うんだが


130 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/01/23 08:45
>>126
親戚と仲良くする。
海外で放浪生活をする。
犬を飼い朝はランニングしてボクシングジムにも通う。

131 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/01/23 17:38
>>126
まずは肉体作りからだ。

わかったらさっさとロードワークいってこい!

132 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/01/23 18:17
おまいら全員安藤忠雄の「建築を語る」と「連戦連敗」を読んでから語れ。
何も知らないのにゴチャゴチャぬかすな。

133 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/01/23 18:25
コルビジュが吠えてます。

134 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/01/23 18:33
>>132
遠慮無く語れ 132
それともただのピーマンだったか?

135 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/01/23 19:27
あくまでも独学ですと言い張る。
できねえや、でもプレゼンしちゃったしな・・・。
という時のために優秀な所員を雇う。

136 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/01/23 19:34
現場には、用が有るから電話しろとFAXする。
現場への荷物は着払いで。
先生、ここの仕上げは?と聞かれたら、コンクリートだよ!と答える。
「私は紙を無駄にしました。」と立たせられるので、
体は鍛えておきましょう。

137 :sage:04/01/23 22:04
sage

138 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/01/24 08:10
安藤忠雄さんみたいプロボクサーになりたい

139 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/01/24 21:53
>>138
イ`

140 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/01/25 22:54
安藤事務所では、外出する際の交通費は大先生の机の前に置いてある器の中に
どさりと入れてある小銭を取り出して使う決まりになってるそうだ。
でも、小銭とりたくても大先生がギロっと睨むので、誰も手をつける事が
できず、結局交通費は所員の自腹になる事が大半らしい。
打合せに安藤事務所によく行っていた知り合いの話しですが・・・
すんげーなー 

141 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/01/27 20:30
【利権】安藤忠雄、太田房江応援に【大阪府知事選】
http://science2.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1073518731/
安藤忠雄って一級建築士じゃないの?
http://science2.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1074090140/
神様=安藤忠雄
http://science2.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1060052658/
安藤忠雄って実はバカボンのパパでしょ?
http://science2.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1022409155/
どうしたら安藤忠雄になれますか?
http://science2.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1009614902/
安藤忠雄さんみたいプロボクサーになりたい
http://science2.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1048449840/
安藤忠雄ってどう?
http://science2.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1069840462/
◆◆マスメディアに作られた巨匠!安藤忠雄!?◆◆
http://science2.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1060891010/
&&&安藤忠雄への入り口&&&
http://science2.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1049989814/

142 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/29 11:50
税金たかるのが得意な安藤w

143 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/01/29 12:11
それは建築屋の基本

144 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/01/29 17:42
土建の基本だよな。


145 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/30 10:48
宝塚市立温泉は失敗作w

146 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/01/30 20:18
なにげに上のリンク先いろんな意味で面白いな。

147 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/01/30 20:42
>>145
なんで

安藤忠雄《宝塚温泉》
http://tenplusone.inax.co.jp/archive/ando/ando015.html

148 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/01/30 20:43
>>145
ボキは

149 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/01/30 20:57
コシノさんの奥池の家は数千万かけて後で断熱材を入れました。
金の無い光の教会は夏は暑くて倒れそうです。
便所に行くのに傘のいる家もあるでしょう。
家と格闘してもらうのが安藤流。


150 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/01/30 21:06
安藤建築は宗教なの!

151 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/01/31 08:48
安藤の建築はうんこ? 当たり前のこと言うな。
うんこじゃなかったら何なんだよ。

152 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/01/31 12:21
>>151
コンクリート

153 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/01/31 13:17
>コンクリート

コウンコリート

154 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/01/31 19:54
コンクリート苔生えまくり。



155 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/02/01 04:34
このスレのタイトルの”うんこ”は、ほめ言葉の意味でしょ!
こいつはスカトロマニアだ!。まちがいない!!

156 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/02/01 07:16
>>149
蓮池、プレゼンした後にギブアップしないで下さい。
所員が必死で処理しました。

157 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/02/01 08:51
安藤建築なんて50年ももたないだろ?
信者はいまのうちにウレタン巻いとけや( ´,_ゝ`)プッ

158 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/02/01 09:13
ベルリンの壁や高速道路の橋脚で使ってるコンクリート使えば大丈夫だが。


159 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/02/01 09:22
     パッとサイデリヤ〜パッとサイデリヤ〜

        いつまでもコンクリで、暮らしていた〜い〜

160 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/02/01 09:28
 パッとサイデリヤ〜パッと長持ちや〜

        いつまでも打ち放し、格闘した〜い〜

161 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/02/01 09:36
ANDO建築っぽいAAをつくろう
http://science2.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1042000014/

162 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/02/01 13:33
ンコ生

163 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/02/03 08:29
なんで樹木が陰毛みたいなんだろ?

164 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/02/21 01:14
あのへアスタイルにするのはやっぱ奥様にカットして貰わないとダメですか?
美容院で写真持っていけば同じようにして貰えますか?

165 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/02/29 03:29
ヅラです

166 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/02/29 06:48
安藤sanに、個人住宅って頼めるのですか?
ふつうの建築家は総予算の2〜3割が相場と篤史の探訪で聞きましたが。

167 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/03/04 02:18
アノ専門学校に入っていたが暗すぎて目が悪くなった。
訴えたい。

168 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/03/04 23:28
>>166
マジでぇぇぇぇぇぇぇっぇぇ?!!!?
            ∧_∧
     ∧_∧  ( ・ロ・  ) 
     ( ゚Д゚ )  /   ⌒i
    /i   .__\    .| |


169 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/03/06 00:23
安藤はマンション住まいなわけだが

170 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/03/19 00:15
アンタダはパッションがたまたま建築に向いてる希有な人。

171 :身内:04/04/11 02:58
>コシノさんの奥池の家は数千万かけて後で断熱材を入れました
良くしってるねw
新築当初は暖房費に月数十万かかってました。
リビングなんか天井高いし・・・。
奥池の冬は寒いから、飼い犬のアレックスも死にかけてましたw
(もう晋だけど・・・)

172 :有山達也:04/04/12 13:27
うんこというよりコンクリ

173 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/05/05 19:41
うんこはフィリップ・スタルクのアサヒビール本社だよ。

174 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/07 21:52
安藤忠雄って学会員?

175 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/05/22 21:42
建築の勉強するために一番適した
大学はどこですか?

176 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/05/22 22:20
あるんだったら気になる

177 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/05/23 00:02
>>175
MIT

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