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ファッション雑誌のデザインって

1 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/03/15 14:26
ファッション雑誌のエディトリアルデザインて似たようなのばっか!!
あと、漫画ね。
表紙とか、無個性。あんなんで金貰えるの?いい仕事だなぁ。
なんて思いませんか?

*あえて過激に言ってみました。
 本職の方、もしくはその周辺の方の反論もお待ちしています。
 わかっています。クライアントがそうしてほしいと言ってるんだろうということは。
 でも・・・ジレンマないですかね。ほんとはもっと「変えたい」でしょ?

2 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/03/15 14:28
ぜんぜん違うと思うけど
おまえどんなの読んでるの?

3 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/03/15 14:29

今だ!2ゲットォォォォ!!
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄     
     ∧∧      
  ⊂(゚Д゚⊂⌒`つ≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡st≡≡≡
     ズザーーーーーッ 


4 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/03/15 14:33
僕はヴォーグが好きで読むんだけど、ほかの女性雑誌も表紙の作り方、同じじゃん。
毎回、モデルの写真にバックに大きなロゴ。写真はロゴにかぶるくらいが良い。
こんなかんじ。
男性雑誌になると、そういうんじゃなくて、ファンキーなタッチでヤンチャな若い子らが
こじんまり。この写真もさ、たいていは、壁際によりかかったモデル数人を
真ん前からバストアップ気味にうつしたのだったり。

女性雑誌、男性雑誌、対象が同じものは、デザイン似通ってるのはなんですかね。


5 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/03/15 14:36
雑誌なんてみんな同じようなもんだろ
じゃあどういうデザインならいいの?

6 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/03/15 14:38
デザインが雑誌のアイコンになるような、そういうデザイン

7 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/03/15 14:40
それは無理
消費者にそういう意識がないから

8 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/03/15 14:42
大雑把に見れば同じに見えるかもしれないが
細かく見るとぜんぜん違う。
それを見極められない>>1は足を洗ってください

9 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/03/15 14:46
>>8
玄人がそう思ってもオナニーでは?
一般人から見たら同じなら意味無いよ。

10 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/03/15 14:49
ためしに実験したらどうかなぁ。
A誌とB誌を用意して、A誌のデザインとロゴの字体をB誌にしてみるの。
違和感無く買っていったりするんじゃないかなぁ。

11 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/03/15 14:57
ファッション誌なんか読んでるやつはそんなこと
気にしてないから大丈夫!

12 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/03/15 14:58
そうか。

13 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/03/15 20:46
バンのころの荘苑はよかった。。。

14 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/03/16 01:42
>>1
過激な意見っていうか…
例えば1は具体的に何を見てダメと思ったか書かなきゃね。
逆にこの雑誌はイイ!とかさ。

15 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/03/16 01:52
一種のドミナントデザインが確立されているってことなんじゃね?

読者はデザイナーの仕事をみたいのではなく、雑誌に載っている
ファッション情報をみたいわけだから自己満足的なクリエイティビティを
発揮する場じゃないでしょ。

自動車ってどうしてどれもこれも同じ形をしてるんだって言っているのと
同じように聞こえる。

16 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/03/16 01:56
そういや、マンガ雑誌もどれも似たようなもんだよな。
ジャンプもマガジンもサンデーも少年誌はみんな似たようなもんだ。
青年誌もまたみんな似たようなものになっている。

作品ではなく商品だから流通ルートに乗せやすく、消費者に認知され
やすいというようなことから一つのデザインに集約されていくのかな。

17 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/03/16 10:16
>>15
いちお、そうなんだよ。たださ、問題なのは
ある種、かっこいいデザインみたいなのが定型化されちゃってるとこでしょ。
ひところのヘルベチカ多用みたいなさ。
ファッション誌のやるマックっぽいデザインってちょっと辟易してるんだ。


18 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/03/17 02:40
どこの世界でも惰性や保険は楽だし「その他大勢」の仕事だよね。
ほんの一部が本質的にチャレンジして確立したスタイルは、
「その他大勢」がすぐにパクってまた惰性デザインになるじゃん。
その繰り返しでは? 
よく探せばチャレンジしてるデザインもあるかもね。
>>1>>17(=1?)がチャレンジしてみれば??

19 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/03/17 07:13
ファッション雑誌や漫画雑誌ってのは発刊回数多いでしょ。ある程度マニュアル化
というかフォーマット決めて回数こなすのが精一杯ってとこじゃない。
特に雑誌の表紙ともなると、雑誌の顔なわけだからそれでお客さんを捕まえなきゃいけない。
変に毎号変えちゃうと売り上げに影響あるからじゃないかな?


20 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/03/17 13:58
メンズクラブは毎号表紙が坂口

21 :c:03/03/17 14:43
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22 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/03/18 01:46
oggi=長谷川理恵

23 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/03/19 19:43
>>1 ファッション雑誌のエディトリアルデザインて似たようなのばっか!!
あと、漫画ね。
表紙とか、無個性。あんなんで金貰えるの?いい仕事だなぁ。

↑1よ。君、クレジットというものを、見た事あるのかな?
『キャップ』と『ギブ』以外は、『●●○○○デザイン事務所』ってクレジットを。
アタマの個人名を取れば、みんないっしょなんだよ。でどころの事務所は、おなじなのさ。

24 :中田英寿:03/03/19 20:40
意味が分かりません

25 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/03/19 20:48
>>23
馬鹿発見

26 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/03/19 21:04
>>25
ド素人発見

27 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/03/19 21:08
馬鹿と素人の対決か、好きなだけやれよ。ただしsage進行でな。

28 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/03/20 00:16
>>23
はぁ?意味わかんないんだけど

29 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/03/20 00:39
>>28
おまいsage知らないで、スレに参加してんのか? 空気感じろよ。

30 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/03/20 05:17
漏れの彼女はオリーブ読者なんだが、
例えば>>1さんは、オリーブとポップティーンの区別さえ付かないのか。
頭悪い女を好きな男ってのは多いが、お前は頭以上に性格が悪そうだからな、
セフレ以上にはなれないぞ。
絵に描いたような「自称、芸術家の卵」を見られるなんて、感動しますた。

31 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/03/20 05:28
どんな絵か見せてみろ。

32 : :03/03/20 05:41
   ,.´ / Vヽヽ
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34 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/03/20 17:10
>>29
空気読めてないのおまえなんだけどー

35 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/03/20 18:25
↑てめーだよ! この粘着DQNが!!

36 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/03/20 19:47
>>30
客層違うじゃん。馬鹿?

37 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/03/20 21:28
>>36
客層って・・・

38 :山崎渉:03/04/17 09:37
(^^)

39 :山崎渉:03/04/17 09:41
(^^)

40 :山崎渉:03/04/20 04:52
   ∧_∧
  (  ^^ )< ぬるぽ(^^)

41 :山崎渉:03/05/22 00:49
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅(^^)]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

42 :山崎渉:03/05/28 15:02
     ∧_∧
ピュ.ー (  ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎                      山崎渉

43 :山崎 渉:03/07/15 12:48

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

44 :なまえをいれてください:03/07/17 16:23
ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ?(俺を買え)」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。)
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。

45 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/10/14 00:54
むかしにしがみついたチンポゴキブリ
バブルの頃に売れた、オレノボスも勘違いヤローだった。
おれも、勘違いした(´c_` )シマッタ

ファッションなんか世の中に必要ないし
おれも、必要ないんで死ぬわ。

46 :学生:03/10/14 00:59
私はファッション雑誌のエディトリアルデザインて
デザインっだって思ってません。編集の方がやってるんじゃないんですか?
あんなんでお金もらってるんですか?いいですね。


47 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/10/14 02:40
恐らく、1は雑誌の表紙のデザインが画一的で
どれを見ても別段その雑誌の色が見えないということを
いってるんでしょ!?

90年代終盤のraygun magazineのような突出したデザインの
雑誌がのようなファッション詩がもっとあってもいいという
事なんだと思う。
僕はそれに賛成だけど、雑誌社はそれをやらないと思うし
エディトリアルのデザイナーもそれはしないと思うよ。
残念だけど、
>>7
が言った事が簡潔に言って正しいんだよね。
ファッション誌じゃいけどダカーポなんかは成功しているれいかな!?

まあ、ほとんどのファッション誌のADなんて1の言うとおりいい仕事だよね。
ファッション雑誌はただのカタログだと思って見てればいいんじゃないの。

48 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/10/14 09:23
甘すぎ

49 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/10/14 11:19
情報誌の場合は、文字だらけのエディトリアルデザインですが、
ファッション誌の場合は、写真のディレクションまでやります。
だからこそアート性が求められるのです。
簡単な仕事ではないですよ。


50 :?R?T:03/10/14 15:50
でもレベル低くない?

51 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/10/14 17:33
vogueとか超一流ですが。
この人いろんなところに出てくるシロートさんだけど
凄く迷惑。生きてていいの?

52 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/10/14 17:40
てst

53 :?R?T:03/10/14 19:05
>vogueとか超一流

ほんとう?

54 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/10/14 19:21
↑ 非常識って良くいわれませんか?周りの人から。

55 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/10/14 20:28
頭が悪いのかも知れない。

56 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/10/14 20:57
vogueの他に国内の雑誌で皆さんが良いと思うものはありますか?
この手の雑誌はあまり読まないもので・・・

57 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/10/14 21:45
50.53は正解

58 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/10/14 21:48
CAPダサ
写真のディレクションとはよべない
わかんねーのかな。
やっぱ広告のADとは雲泥の差。

59 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/10/14 22:53
50はかなりシビア。
他かなり低レベル。

60 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/10/14 22:56
>>51,54

あなたがファッション、出版、デザイン等に関わる人であるとするなら、
あなたこそ凄く迷惑なのでどっか行ってください。と、吊られてみる。

61 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/10/14 23:03
60さん、あなたも大正解!!
こう思ってる人、あと300人。

62 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/10/14 23:05
>>51
>>58

おまいらシロウトだろ?
どんな仕事してるか言って見ろ

63 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/10/14 23:08
世界の一流ブランドが世界の一流デザイナー、カメラマンを使って、
スーパーモデルにも多額の金を払って出来てる。
悪いものになるわけない。

64 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/10/14 23:23
>>49

君、AD??
ただの編集者でしょ
雑誌の撮影のときに存在感を示したいだけで
わけの判らない口出し=ディレクションしないでね

カタログしか作ってないファッション雑誌にアート性云々も
もう止めてくださいね 時間の無駄ですから

それと、日本のVogueなんかart and commerceあたりから
写真を買って乗っけてるでしょ 後は、エディトリアルデザインで
イメージを崩さないように作ってるだけなんだからrussian vogueも
日本のvogueもデザインなんて対して変わらないんだから

65 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/10/14 23:25
>>49
おまえディレクションって知らねーな。
おまえが言ってるのはセレクションだ。
ディレクションなんて、してねーっーの、日本のファッション誌。

66 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/10/14 23:27
64さん、あなた大正解!
ステキ!冗談でなく!

67 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/10/14 23:30
>>63おまえのいってるのって海外ブランドの広告でしょ。
それか向こうからきた写真使ってるだけのオハナシ。
中学生?

68 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/10/14 23:33
62君はイトーヨーカ堂君と呼ぼう。

69 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/10/14 23:36
67は日本のVogueのこといってるのかな?
理解力ゼロだな。

70 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/10/15 00:10
オマエハナクソ
コンポジットとか見てる?ハナクソ君
今の流通とか、いい悪いはともかく
挑戦することがファッションだったりするわけ!
何が理解力ゼロだよ?ハナクソ君。

71 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/10/15 00:11
CAPなんかが作ってるのは
女性誌!!!!

72 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/10/15 23:33
つられて見ましょうか..

>>70
コンポジットも最近ごみ化してきてないかな??
流通とか穏やかに変化を遂げる雑誌ってどうだろ
いや、両方とも評価はしてるけど

73 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/10/18 00:36
TOKIOとかいう雑誌まだある?

74 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/10/18 00:48
>>72コンポジットずーっと出てないぞ。

>>73オマエすんげーバカ。ヨーク考えてみよう。

75 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/10/18 01:27
この中で、雑誌のデザインやってる人いるわけ?
俺はやってますが。

76 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/10/18 20:33
>>75
俺もやってるよ。毎月大割、複雑なの色々あるけど
どのくらいのページさばいてる?
俺は180ページ〜200くらい。そのまま金が自分の物になったら
どえらい稼げるんだけどね、、

77 :75:03/10/18 21:36
>>76
おぉ! いましたか!ファッション誌ですか?
俺はファッションがメインでそのくらいやってます、全部まるまる俺の金になれば良いのに...って
気持ち良くわかりますw



78 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/10/19 16:41
写真とってますが何か?

79 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/10/19 17:24
どえらいって
月100もいかねーじゃん


80 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/10/19 17:40
100いく事もあるよ
地獄のようなスケジュールだけど
平均睡眠時間2時間未満だけどね(w

81 :76:03/10/19 18:24
>>79
ぜんぜんもっと行くよ。ペータン平均1万だもん。下は6000からだけど上は18000のもあるし。

82 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/10/19 18:47
違うよ
そのぐらいの額で
体 壊したら逆に損するぞ

83 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/10/19 18:56
漏れはページ3マソだったよ


84 :76:03/10/19 18:59
でもまぁ2日とか徹夜する日も結構あるし
土日祝日とか関係ないけど、
平日の昼間とかプラプラしたり
寝られる時間もあったりするしな。
楽しくはやってるよ。
でもやっぱりギャラは丸々欲しいw

85 :76:03/10/19 19:00
>>83
流し込み兼ねてやると3万行くやつもあるよね。

86 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/10/19 19:14
>>76
ギャラ 誰に盗られてんの?

87 :76:03/10/19 19:30
社長やら他のスタッフの給料に充てたりとか。
まぁ俺もソウトウは貰ってるんだけどねw
だからあんまり考えないで働いてるんだけど。

88 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/10/19 19:37
なーんだ独立すればいいだけじゃん。
できないのなら、そんなこと言うな!!
だってそれは君の仕事でない。

89 :76:03/10/19 19:39
ぐちってるだけ。スマンね。「宝くじあたらないかなぁ」みたいなもんです。
みんなどのくらい稼いでるのかな?と思ったんです。

90 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/10/19 20:01
去年の年収1億2000万

91 :76:03/10/19 20:13
>>90
平たくしても月1千万って
どういうこっちゃw

92 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/10/19 20:19
すいませんウソです。
よくこれ「年収1億2000万」かきこしてるヤシのマネしました。

93 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/10/19 20:28
76さん 気分いいね、君。見直したぞ。

94 :?<ETH>?o:03/10/21 17:13
ファッション雑誌かぁ・・・ラクそーでいいなぁ。
バカなオバサンの相手が大変そうだけど。

95 :76:03/10/21 18:31
でも儲からない、金がない、って言ってる人らって
ものすご〜〜く仕事してないだけかな?

96 :75:03/10/21 20:07
月末ですなぁ。
忙しいですなぁ。
もう新年号だよ。


97 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/10/24 05:20
写真に文字ちょこっといれるだけで金くれるなんて
こんなおいしい仕事やめられません。


98 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/10/27 00:26
うらやましいかぎりですな

こちらは洋服合わせたり、写真取ったり、上がりのチェックしたり...


99 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/10/27 00:36
>>98
そうやって「私は大変!沢山仕事してる」とおおげさに主張しても
結局出来上がるのは写真もスタイリングもカッコ悪いカタログ誌ばかりなんだよね…。

100 :アルバイトしました:03/10/28 22:48
V○Viのレイアウトデザインのアルバイト1週間しました。
1週間丸々スキャン&切り抜きでその数1,000点以上。まぁ、
あれだけの写真点数載せるわけだから仕方ないけど。
そこのチーフデザイナーさんは、とても仕事が早くて、1日で何十ページも
こなしてしまうすごい人で、
ここに書いているような、楽な仕事では決してありません。
デザインもちゃんとしています。
毎月、ハードにこなしている人に、楽な仕事してていいな、
と言わないで下さい。

101 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/10/29 00:05
>>100オマエ狂ってる
ViViのデザインって
何も知らないオコチャマがデザイン言うなヴォゲ

102 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/10/29 00:11
>>100
ここのスレ全部読んでみろ
素人でもはずいだろ
ファッションは皆うるさいから
中途半端にくるな

103 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/10/29 00:19
>>98
それって当たり前だよね?
だってファッション誌なんでしょ!

104 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/10/29 00:23
オイ100
1日で何10ページもできちゃうんだよレイアウトは!!
ここではなしてるのは『デザイン』!
ViViは女性誌!!版下ヤさん

105 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/10/29 01:14
いやだからさ、ファッション誌っつーのは
読む側がなんかおっしゃれーな気分を
味わいたいっていうから
あーいう文字がやったら小さくて読めない
レイアウトになってるわけでさ、
まあなんつうの?
別にあれでいいんだよ。
いや、スーパーの半額セールのチラシが
あーいうレイアウトじゃ困るんだけどね。
ちゃんと値段とか目立ってないとまずいんだけど。
でも、まあ、ファッション誌だしね。(以下略)

106 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/10/29 02:10
>103
いや、当たり前ですが
>97
の仕事量と比べられるとね(w

107 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/10/29 03:58
ViViとかあの辺の赤文字系ギャル雑誌は「ファッション誌」ではないでしょう。
素人編集が「あれもこれも詰め込んで!」とスキマ恐怖症に陥ってる
スーパーのチラシの足下にもおよばない印刷物です。
じゃ宝島やマガジンハウスあたりから出ている雑誌はどうかと言うと
あれも「ファッション‘カタログ’誌」だったり単なる「お問い合わせ見本帳」なんだよな。
で、そういう状況を憂いて「自分が日本のモード誌を作る!」と息まいたオッサンオバサンが
いろいろ出してた次期もあったけど、どれも出来上がってみるとハァ?って感じのものばかりだった。
いやはや・・・どうしたもんでしょう。




(でも正直言うとファション誌をそんなに読みたい気分でもないんだよなあ)

108 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/10/29 14:11
このスレも墜ちたものだよ!
ViViだって!!
1から良く読んで欲しいものだな。

109 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/10/29 14:16
>>101-102>>104>>108
なんなんだ、この人は。

110 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/10/29 16:03
最悪なのはViViの読者はファッション誌だと思って買ってるし
ViViを読んでる自分はお洒落…と思い込んでるとこなんだよな〜

だからと言って出版社側の「読者のレベルが低いからそれに合わせてやってるだけ」
っていう開き直りはいただけない。
レベルを下げた張本人はやっぱり出版側だし、そこで本を作ってる連中のレベルが低いだけだもん。

111 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/10/29 16:20
>>106
日本の雑誌はまともにアートディレクターも置かずに
ハンパな洋服カタログ作ってるんだから
それぐらいやって当たり前だと思われ。
と言うか>>98の作業を当たり前だと思えていない時点でアウト・・・

112 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/10/29 18:01
>>110,111ちゃんとした人達が
もどってきた!

113 :へ〜:03/10/29 19:31
なんか一言うと十ぐらい返ってきた!返事が!!
101さんと102さんに質問。
じゃあ、あなたの考えるファッション雑誌のデザインって
どういうものですか?
おこちゃまに教えて下さい。



114 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/10/30 15:58
あー、おれもフォトディレクションからの
紙面つくりたいよ。数つめこみゃとりあえずカタチになるんだもん。

写真一点だけとクレジットだけのレイアウトのほうが
お金いいってウラヤマシイナー。
ファッションに命かけれる奴ってスゲエナー。
おれやっぱ、旋盤工になるわ。世の中の役にたちそうだもんこの方が。

115 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/10/30 23:33
>>113,114はViVi読んでればいいんじゃん?

116 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/10/30 23:38
ファッション誌のアートデレクション・フォトディレクション
のレベルの低さはそんなものは日本の読者に必要ないからしょうがない。
センスの良い読者は洋書を見ているので・・・

117 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/10/31 00:36
>>115&116スルドイ!
この人カッコイイ!!!

118 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/10/31 00:40
>>1
だからみんなイラストレーターを目指すんじゃないか!

119 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/10/31 02:28
なに?どーいう意味???
ばか?

120 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/10/31 03:34
ファッション系の読み物のダメさの全ての元凶はノンノとJJあたりにあるな。
でも日本の雑誌のレベルが低いのはファッションに限った事じゃない。

121 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/10/31 04:36
106は一見して「うわ〜デザイナーが苦労してそう・・・」という誌面レイアウトを押し付ければ
それで満足しちゃうバカ編集ですか?
そんな暑苦しい根性主義で作ってるから雑誌が売れないんだと思う。
ムダな頑張り自慢する前にもっと他にやる事があるだろ。

122 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/10/31 12:49
113のブス出てこいよ。
隠すなカオを。

123 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/10/31 13:42
読者より編集者のほうがはるかにセンス悪いからね。
昨日までオッサン向け週刊誌をやってた奴が
急に異動になって誌面つくってたりするんだから。

124 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/10/31 18:43
編集長がダサイとこって雑誌もダサイ。
そもそも編集長を決める会議室にいるおっさんらがダサイし。
関係ないけど、某誌で編集者が
「イラストレーターで拡大ってどうやるのー。」
「えーわかんないー」
「レイアウト変えたいんだよねー」
などと言っていた。


125 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/10/31 19:05
そのダサイおじさんおばさん若造どもが
半年もするとファッション通を気取り始め
洋服からインテリア、建築はてはデザイン全般について
偉そうに語り始める(全部ニワカ知識の受け売り)からなおさらタチが悪い…

126 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/10/31 21:10
まともにデザインしてあるのはブランド会社の広告だけ、みたいな
下品なファッション雑誌(このスレでは女性誌?)の下品なデザインって
あの下品さや安っぽさ、うさんくささこそが服や化粧品即買いにつながる
購買意欲を誘うんじゃないかな。
個人的にはデザイン以上にバカ女(激安主婦予備軍)っぽい記事に萎え。

127 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/10/31 22:32
>125

山田五郎の事言ってるの??
あいつの雑誌の売れないね(w

しかし、雑誌の世界ってとんでもないね
優秀な奴は週刊の漫画雑誌行っちゃうからな..

128 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/11/01 00:31
>あの下品さや安っぽさ、うさんくささこそが服や化粧品即買いにつながる
>購買意欲を誘うんじゃないかな。

よくそういう事を誌面のキタナさの言い訳に言う編集さんがいるけど
マスコミでの報道なんかで大袈裟に言われているほど大した効果は無いんだよね。
瞬間的な売り上げのアップはあっても
商品全体の質やイメージは下落する一方で、長期的な購買に繋がらないからね。
(ハナコに掲載された店が最初の1ヶ月は大繁盛するが、それ以降は寂れる・・・というような状態)
消費者も雑誌の「代理店と仲良し」の構造にはとっくに気付いているから
ネットでの口コミなんかのほうが遥かに効果がある。
おバカな消費者グループにばかり気を取られて、ちゃんとした読者をどんどんネットや
海外雑誌(と外資ブランド)に持っていかれているのが実情なんじゃないの。
実際、今年はこれだけファッション情報誌があふれているにも関わらず
国内の中規模アパレルメーカーがどんどん潰れているんだよな。

129 :126:03/11/01 08:20
>>128
おバカ相手に商売する方が楽でいいからじゃないかな。
国内の本当にセンスのいいのを育てようという志はないと思う。
本気でやったらもとが取れないだろうし。
海外ブランドも基本の「良いものを長く大切に使う」とか言ってたら
バカが新商品買ってくれない。
そういや自分も国内ブランドの服好きだけど買う時雑誌見ない。
確かにきちんとした雑誌あれば買うかもしれない。

130 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/11/01 14:22
122
122
122

お前よりはましだよ〜♪

131 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/11/01 14:52
雑誌って負け組みでしょw

132 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/11/01 15:45
>>130
ブスでバカ

133 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/11/05 17:22
んで?

134 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/11/05 18:19
>>130
おまえ 負け組だって!(藁

135 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/11/06 15:13
まっ、僕も含めて雑誌は日雇い労働者(W
編集者の人は締め切りの奴隷

136 :小倉優子総理大臣:03/11/06 15:16
お絵描きチャット

http://www.takamin.com/oekakichat/user/oekakichat3.php?userid=9729

137 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/11/07 20:09
ファッションぽくとかスノッブにとかまじウゼェェ!
全部日本語で理論的な整合性をもたせて説明しろってんだ
テメーがわかんねえのにオレが分かるわけねぇだろ!
新しいこととかぬかすくせに
アンタの切り口いっっっっっっつも同じだよね?
いろいろ時間かけて、結局同じですね?
バンとかゆう服屋で働いてメンクラでも読んでた方がいいんじゃねーのか?
出来上がったモン見るとさ?だれがやったって同じじゃん。


・・・と、負け組の僕はいつも思います。ゴメンナサイ。

138 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/11/12 01:33
ギンザのロゴそれにしてもウンコだね。
どーよ?もう泣きたくなる。
中のデザインも、表紙もゲロみたい。

139 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/11/12 02:22
>>138
言われてみれば確かにウンコをGの形に置いたみたいなロゴだ・・・

140 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/11/12 04:41
>>139イイバックをサンクス!ワロタ
表紙デザ見ると泣けてくる
ここまでダサくつくる才能って!

141 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/11/18 14:34
うんこしてくる

142 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/11/20 11:49
ファッション誌はともかく、漫画はあれだ
本屋にずらっと並ぶわけだから
主人公なりの絵がバーンと描かてれてて、タイトルもでかでかと載せてある方が
書店で見つけやすいって言うそれだけの理由だろう

143 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/11/22 02:17
都市や百貨店の形態によく似てるでしょ。
全体を統括する計画性や意志が不在で、微分的な視座のみ、
所有地内部やモノへの関心があるばかりで、文脈性や空間性は忘却されている。
モノを超越してある概念としての「デザイン」なんて人々は知らない。

ファッションの流行を語る言葉にもそれを端的に見ることができますね。
「今秋の流行は幾何学性、ボトムとトップのプロポーションは3:2がアツい!」
なんて書いても誰も理解しない(w。色がどうとかジャケットがどうとかいう
具体的・直截的な言葉で語る素地しかない。

大戦で破壊された日本文化、熟慮する間もなく注入された西欧文明に
戦後復興、急激な経済成長と大量生産大量消費の時代。
三種の神器さえあればあばら家に住んでいても「豊か」なわけで、
そのモノ偏向意識は今も健在。畢竟、ファッション誌はカタログ化するしか
なく、EditorialDesignなんて省みられないんだろうと思う。
百貨店が商品のみを意識して、そこで買い物をする行為自体に価値を見ないように。

でも徐々に変わりつつあるけどね。丸ビルなんかの例もあるし。
トータルなデザイン、少なくとも「箱」を商品として価値化する意識は
芽生えてきたように思う。雑誌でも「+81」なんてカッコいいと思うし。
まああれは、EDを「モノ」として見てるだけなのかもしれないけれど。

長レススマソ。

144 :143:03/11/22 02:21
日本にはインテリアはあるけど建築がない、って書けば済むことだったな。
スレ汚してごめん。sageとく。

145 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/11/22 20:04
むかしむかしファッション誌のデザイン゙やってたことが、
ステータスだったんだろうけど「売れる本作りたい」って
ほざくくせに「ファッション誌の」アイデアを出してきて
「売れないナァ」って言ってる俺のボスってくるくるぱー。
26×4L


146 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/11/22 21:51
今の小・中学生の女の子にとってのオシャレって「ギャル」のスタイルなんだよなぁ。
近い将来日本からファッション誌は消え、少数の服好きはみな洋雑誌を購読する事になるんだろうか。

147 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/11/22 22:36
>>143
「+81」あの手の雑誌は最初は新鮮で目を引くのだけど
見ていて飽きるのも早いよ。

148 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/11/22 23:47
+81って良いかなぁ・・・
自分にはなんか素人臭さが感じられてしまう。
洋雑誌のノリを日本語でやってるんだろうけど
肝心の日本語の処理が下手で見ていて辛い気分になる。
そういう「おしゃれ雑誌」って多いよな。

149 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/11/23 00:06
>>147
確かにねえ。中身カラッポだし読みづらいし。
一昔前のWebデザイン界の悪癖を踏襲してるような感はある。
でも正しいステップを踏んでいるとは思う。
情報詰め込み→EDだけ→コンテンツとEDの相互規定 という順序で。

150 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/11/25 15:03
なんだか洋雑誌を崇拝しているようですけど
レイアウトに関しては、すごーく単純で繰り返しに
見えるんですけど。ここ何年も。やっぱ。

151 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/11/25 17:52
あくまでも読み物なんだから
土台がシンプルでなければいけないのは当たり前。
最低限の守らなければいけないセオリーを
デザイナーだけではなく編集やカメラマンが理解しているだけでも
海外の出版社はマトモ。

152 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/11/27 22:29
流行通信は他と違っていいと思う。

リニューアル前の方が良かったって人多そうだけど。

153 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/11/27 22:41
バ〜カ 今イイだろ、断然。

154 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/11/28 15:14
ファッション誌のデザインか。
どんなにデザイナーが洒落込んでも、
デザイナーの自慰で終わっちゃまずいよな。
そもそも雑誌なんて情報を伝える媒体に過ぎないんだから
雑誌そのものが奇抜である必要も無いし。
雑誌をインテリアにするわけじゃないんだから。
雑誌のデザインが似てるっていうのは一種の規格みたいなもんだと思うしね。
医者の白衣がデザイン豊富で個性的になっても「ハァ?」だろ?

出版社にしたって、規格外れがヒットするか大損失になるか、
大博打に出る余裕も無いから、デザイナーに冒険させることもないでしょう。

155 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/11/28 17:12
雑誌はインテリアになるんですけど、オジサン!
アナタがはぁ〜ですけどW


156 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/11/28 17:45
それは人それぞれでないの?雑誌がインテリアっていう考えもハァ?だけど。
基本的に雑誌は読むためのもんで、額に入れて飾るもんじゃないんだから。
部屋に置いとくとお洒落に見えたり、頭よく見えたり、
自分の株が上がるような表紙の雑誌が欲しいってこと?
薄っぺらい雑誌にそこまで求めるもん?情報吸収したら捨てるようなもんに?

そしたら馬鹿っぽく見えるダッサイファッション雑誌なんか買わないで、
美術本でも部屋に飾ってればいいやん。ww


157 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/11/28 17:56
私は部屋が映えるというだけで、
読めもしない英字の雑誌を部屋に置いてますがなにか?

158 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/11/28 18:31
>>156
オマエ バカ太郎

159 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/11/28 18:40
>>157
見栄がみえみえなのもカコワルイ

160 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/11/28 18:50
見栄じゃあねーよ、バカ太郎

161 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/11/29 00:46
おれもバカ太郎だとおもいます。

ファッションやっぱウザいんで
ファッション雑誌、広告やってるとこもうイヤダ
ダサくていいやおれ。寅一着るわ。

162 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/11/29 00:48
読めない雑誌置いてどうすんのさ。
書斎作ったおじさんが、見栄で専門書並べんのと同じじゃん。

163 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/11/29 01:01
見るのさ 162のバカ太郎さん

164 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/11/29 01:27
うーん、やっぱ理解できないや。バカ太郎でいいよ。
雑誌とかってやっぱり情報があるかないかが重要だと思うし。
センスイイにこしたことないけど、飾りにするもんでもないし。
外国の雑誌がイイって言ってる人は、異文化やアルファベットに酔ってるだけじゃないかと。
英字新聞を包装紙のアクセントに使う店とかあるけど、
あれ日本の新聞でやったら、お笑いにしかならんだろうし。
なんか本題から外れてきた。スマソ。

今の雑誌てダサいだなんだと言っても、そこそこ売れてるんだろうから、
路線変更はこわくて出来ないのが現状じゃないかと。

165 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/11/29 01:35
ほとんどの日本のファッション誌は「そこそこ」も売れてないんだが・・・
広告収入と同じ会社の手堅い出版物の上がりのおかげで見栄で出し続けているのが現実。

166 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/11/29 01:46
>>ほとんどの日本のファッション誌は「そこそこ」も売れてないんだが・・・
もう雑誌がブーム作ったり、トレンディーな時代は終わったからじゃない?
売れないのデザインのせいじゃないと思うよ。
たとえインテリアになりそうなデザインの良い雑誌が出来ても、
情報源としての重要性は落ちてるんだから、なにやっても駄目だと思う。

売れる売れないはこのスレには関係ないけどさ。




167 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/11/29 01:49
>>164
ファッション雑誌だよ!
情報より写真が命!!

168 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/11/29 02:24
ここに書き込んでいるコテコテのチラシデザの奴に
ファッション雑誌のデザインはできません。


169 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/11/29 03:29
日本のファッション雑誌のデザインって
チラシデザインだよ。(capとか)


170 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/11/29 03:46
全く関係無いオヤジ向け経済誌やマンガの編集やってた奴が
異動で翌月からはファッション誌のページを編集していたりすんのが日本の出版社だからな。
イメージ写真+ちまちましたブツ写真を並べる=編集だと思っているんだから
リーマンには楽この上なし。
シーズンごとのスタイリングの方向性は海外誌からスタイリストがパクってきてきれるし。

171 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/11/29 04:10
オヤジ向け経済誌やマンガの編集やってた奴が
ファッション誌のページを編集していたりすんだから
そんな奴が頼んでるデザなんてその程度。
なんでもいいんだよ。並んでりゃ。

172 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/11/29 04:30
別にヒラの編集がデザイナーを選んで仕事頼んでる訳でもないんだけどねえ。
むしろデザイナーを選ぶ能力のある編集すらいないのが問題なんだし。
なんでもいいとか言い続けているから雑誌が何の役にもたたない紙の束に成り下がっているんだしな。

173 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/11/30 14:29
>>156 >>157
でもさ、置いとくだけで絵になるっていう
付加価値がつくような雑誌ってうれしいかも
結局雑誌って付加価値を売るものだと思うんだよね
特に腐るほど種類がある日本では

英字新聞の包装紙って寂しくなるけどさ
それって「未だに英語にその価値があると判断する日本のお店」
が寂しいだけじゃない?
それでもそのためだけに発行部数が伸びると嬉しいだろうし
日本語の新聞でどっかでやられてたらそれも嬉しい気がするんだけど、ダメ?

174 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/12/09 13:56
しねしねしねしねしねしねしねしねしねしね
おれがしね

175 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/12/09 15:18
     Λ_Λ     Λ_Λ
     ( __ __)   ( __ __)    /⌒\
    (6 ・ 」・).   (6 ・ 」・)   (    )
     (  ∀)    (  ∀)    |   |
    /    \  /    \   |   |
  ⊂  )   ノ\つ )   ノ\つ ( ・∀・)
    / __ <   / __ <      )   ノつ ( ・∀・)  >>172 あんたはすばらすい。その通りだよ。
  /  '´ ヽ ) /  '´ ヽ )   / __  /  / __  /
∠/    ノノ∠/    ノノ  ∠ '´ )ノ ∠ '´ )ノ




176 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/12/09 15:20
 Λ_Λ     Λ_Λ
     ( __ __)   ( __ __)    /⌒\
    (6 ・ 」・).   (6 ・ 」・)   (    )
     (  ∀)    (  ∀)    |   |
    /    \  /    \   |   |
  ⊂  )   ノ\つ )   ノ\つ ( ・∀・)
    / __ <   / __ <      )   ノつ ( ・∀・)  日本の雑誌にはデザイナーを選ぶ能力のある編集の必要性が無いんじゃないの。
  /  '´ ヽ ) /  '´ ヽ )   / __  /  / __  /
∠/    ノノ∠/    ノノ  ∠ '´ )ノ ∠ '´ )ノ



177 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/12/09 15:41
12月9日放送の「笑っていいとも」
のあるコーナーで109の店員が数名出演
「来て欲しくない客は?」という質問に対し
「太った客」「外見がださい客」「家族で来る客」
と視聴者に対し不愉快極まりない発言をした模様。
前スレ
12月9日「笑っていいとも 」出演者問題発言!
http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1070941977/


178 :iscan.tda.ac.jp:03/12/09 15:43
がんばるから雑誌の仕事ちょーだい

179 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/12/09 15:51
                    ,一-、
                     / ̄ l |   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
                    ■■-っ  < ページ3000円でいいかな? 
                    ´∀`/     \____________
                 .__/|Y./\
    ノ川ヽヽ  イイトモ? ⊂|__ .| / ./. |
    (;V▽V)         . | .У  |_|
  | ̄(ノ  ̄(ノ  ̄| 三       |_|__∪
  |  Mステ . |          |    |
  |_______| 三       | |  |
  ⊂ニニニニ⊃         .   |__|__|
.. ((◎ ̄ ̄ ̄((◎ =        / /  |
                   . . ̄ ̄

180 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/12/09 17:53
<イラク支援>自衛隊派遣を閣議決定
 政府は9日の閣議で、イラク特措法に基づき自衛隊をイラクに派遣する基本計画を決定した。
派遣期間は「03年12月15日から04年12月14日までの1年間」、この範囲内で実際の派遣時期を決定する。陸自の規模は「600人以内、車両200台以内」、空自は「8機以内」、海自は「輸送艦、護衛艦各2隻」と規定。(毎日新聞)
芸デの馬鹿共。絵なんて描いてねーでオメーラが戦争いけや!
非国民!ふざけんなよ!この野郎!


181 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/12/13 02:50
ファッション雑誌ぽくとか言われてもナー
そんなオーソドックスなのツマンネエシナー
なんかしんないけどみんなカマッポイシナー
気持ち悪い


182 :無名:03/12/13 03:23
POOL衝撃的だった

183 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/12/14 00:42
プールでのセックスは刺激的だった

184 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/12/14 18:17
プールでうんこしたら激臭だった

185 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/12/15 19:01
メジャーなファッション誌のデザインは
なんであんなにかっこ悪いんだろう。
表紙だけでもかこよくしてほしい。

186 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/12/15 21:54
CAPださすぎ

187 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/12/21 00:33
てーか、別にどうでもよすぎて気付かなかったし。ま、確かにださいわな。ぷ(笑)

188 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/12/21 20:18
藤本の顔ダサ

189 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/12/21 22:21
ダサ

190 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/12/22 06:07
流行通信、キライです。あれは、さすがに読めないよ。
単純にキタナイし。
あのAD、やっぱりエディトリアルには向かないと思う。
かといって本業だった広告にも向いてない気がするケド

191 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/12/22 11:02
>>190
オマエCAPだな。ダサ

192 :編集子:03/12/25 14:27
このまえ、CAPの代表と青山の国連大学前ですれ違いました。
仕事したことないけど、へ?ぇ、っとついつい見入ってしまったので、代表も「何かなぁ・・」という具合に不思議そうにこちらを見つめ返していました。
田舎モノだわ、俺って・・・・。

193 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/12/25 17:04
反省しろ

194 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/12/25 23:36
金せびられるぞ

195 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/12/26 02:09
なんでもいいからカネだけクレ

196 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/12/27 14:32
実質、編集がディレクター。
角版がダサイとやる気半減。
雑誌のカラーがあるので意外と自由度も少ない。
来年からはもうやめる。

197 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/12/27 23:44
CAPってなんですか?国連関係代表?ってなに?

198 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/12/28 00:56
>>197
そんな簡単なことがわからないようではこの業界に向かないということでは。

199 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/12/28 01:16
CAPつーうのはダサイ デザイン事務所のことある。

200 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/12/28 04:02
新しいことやりたい!とか言うくせに
結局キリヌキ写真を並べる事しか出来ない編集者ばかり。

201 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/01/07 14:47
おれのまわりでわ、写真マンガがあたらしくて面白いらしいですよ。

202 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/01/07 16:21
>>201
それって一見簡単そうだけど上手く作らないと
内輪だけで盛り上がってるオナニー作品にしかならない
人にちゃんと見てもらえる物にするには
演出とか結構重要になってくると思う


203 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/01/07 16:59
写真漫画じたい新しくも何ともねーしなあ。

204 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/01/07 17:53
アタリマエダロ

205 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/01/07 23:30
某地方ファッション誌超クソ!!!
作ってて編集のバカさ加減とド素人ぶりに辟易!!!
でたばっかの全国紙見て企画パクってんじゃねぇ!!!
入稿日当日になって初めて原稿入れんな!!!
しかも極一部&読んだら後半「あとはとりあえずダミーで」ってなんだ!!!
んで台割気安く変更すんじゃねぇ!!!全部ズレんだよ!!!
連絡こねぇから携帯に電話すると何だその今起きたような声は!!!
おめーらはそれしかやってねーがこっちは他もあるんだよ!!!
つーかこんなギャラで食えるわけねぇだろボゲ!!!

スレ違いすんまそん。
あいつらここ見てたらウケんな〜。
もうやんねーよバカ共が。


206 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/01/08 00:58
うん、キミは正しい。

207 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/01/09 17:46
【ラッキーレス】
このレスはとある祈祷師の祝福の念が込められています。
これを見てしまったあなたは3分以内にこのレスを3つのスレにコピぺで張り付ける必要性があります。
ただちに実行して下さい。貼った分だけ生涯の幸福が保証されます。
ただし無視した場合、あなたの生涯の不幸を保証します。

208 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/01/09 20:53
【ばーか】
このレスはとある祈祷師の祝福の念が込められています。
これを見てしまったあなたは3分以内にこのレスを3つのスレにコピぺで張り付ける必要性があります。
ただちに実行して下さい。貼った分だけ生涯の幸福が保証されます。
ただし無視した場合、あなたの生涯の不幸を保証します。

209 :デザイナーG:04/01/16 15:59
エディトリアルデザインをフリーでやっています。
ELLEのような雑誌デザインしてみたいな〜。

210 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/01/16 16:20
>>209
あなただれ?

211 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/01/16 21:07
男性誌だけどEsquireやGQあたりはどうよ?
EsquireはADが結構権限を持ってるって話だけど。

212 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/01/26 19:09
ファッション誌のデザインがダサいだとかレベル低いだとか、言いたい事は分かるけどさ
なんにしてもデザイナーとして飯食ってきたいならクライアントいてナンボの仕事な訳だし、
ファッション誌はあくまでもファッションがメインなわけでさ。
100%自分の好きなように納得いくようになんて出来る訳ない。それが嫌ならアーティストになるなり
周りに何も言わせないぐらいの実力、知名度なり結果なりだしてからやりゃいいでしょ。
自分で創刊できるぐらいのさ。そこまで出来てなくてあーだこーだ言ってるのって、
負け犬の遠吠えにしか聞こえない。
ジレンマ感じつつ悔しい思い持ちながらでも、色々経験して這い上がるしかないんじゃないの。


213 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/01/26 22:27
クラとか商業デザって言葉って免罪符だよな。

214 :76:04/01/27 17:01
>>212
それが真理だろう。

ま ち が い な い

215 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/01/27 19:25
>>212
そうなのかもしれないけど
一読者からしても買うのを躊躇うくらいダサいデザインがほとんど
なんだよね。
わざと配色ぐちゃぐちゃにしてんじゃないかって疑ってしまう。


216 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/01/28 01:14
>>215
出版社の人間は「ダサイデザインじゃないと売れない」と思い込んでいる。
彼等にしてみれば「人気のあるモデル使って、他誌でも活躍してるスタイリストと
カメラマン使っておけば、それがオシャレってこと」という意識なんだよ。
あと、読者の先を行こうとは全く思ってない。
ダサイ読者が望むものを掲載する事が雑誌の義務だと思い込んでいる。
これ、宝島方式なんだけど、なまじキューティやスマートが売れてしまっただけに
業界全体の掟状態になってる。
恨むなら“街のオシャレさん”共を恨めよ。

217 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/01/28 02:55
別に読者の先を行くことは期待してないんですよ。
ただどのページを開いても安心して美しいと思えるレベルの雑誌が欲しいと思いますね。
ファッション誌じゃないけど
LIVING DESIGHNなんかはすごくいい雑誌だと思うので
あれのファッションバージョン誰か作ってくれないかな〜

218 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/01/29 16:48
>>216
雑誌のアンケートとかを送ってくる読者ってダサイ奴ばかりだから
そいつらの意見を取り込むと更に数カ月遅れのダサさを掲載してる事になるね。

219 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/02/06 15:01


220 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/02/14 10:23
キャップはよく叩かれますが、皆さんどう思います?

221 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/02/14 10:31
>>220
いいんじゃないの。
まぁどうでも良いけど。
悪いのもあるだろうが。

事務所には興味ナス

222 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/02/14 10:52
>>220
だから全然最低だ。といってるだろーが。

223 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/02/14 11:44
日本のファッション誌は色もレイアウトもゴミゴミしててひどいね。
なんというか、一面ビッチリたくさんの写真が田舎のパッチワークみたいな。
デザイン誌じゃなくてゴシップ週間誌みたい。

224 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/02/14 22:40
>>222
どういったところが最低なのか、教えていただけませんか?

225 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/02/14 23:23
CAPが日本一

226 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/02/15 17:09
>>223
出版社がそういうデザインにしないと売れないと思い込んでるからね。
実際そういう風にゴミゴミ雑誌を「いっぱい載っててお得〜」と買う消費者が非常に多い。
女性系の板などを見るとキチンとデザインされた雑誌を読む層を
心から憎んでいるグループというのが圧倒的多数なんだよな。
世の中、ノンノやJJ系のセンス(男だとDIME系?)が一般的だって事だよ。

有名なブックデザイナーだって美しい装丁の本を作る一方で
ゴミゴミして複雑なマンガ雑誌の表紙の仕事もこなしているね。
そういう風に感覚を使い分けられてこそプロなのかもしれない。


227 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/02/15 19:52
有名なブックデザイナーだって美しい装丁の本を作る一方で
ゴミゴミして複雑なマンガ雑誌の表紙の仕事もこなしているね。
そういう風に感覚を使い分けられてこそプロなのかもしれない。

例えば誰?

228 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/03/13 05:20
雑誌好きで色んなもの見るし、エディトリアルデザインもやってるけど、
見る側の方から考えるとファッション誌に求めるものは、企画と服のセンスだね。
自分と趣味の合う編集者とスタイリストがいる雑誌が自分にとって良いファッション誌。
どんなにカッコ良い写真やレイアウトでも服や小物がちゃんと見えてない、
なのに値段はしっかり載ってたりすると殺そうかと思う(W
そういう意味で考えるとvogueなどはリアリティがなさ過ぎ。
載ってる服高すぎ。買えないし。写真集だと思えばきれいで好きかな。
つまり大抵の消費者はファッション誌には
自分の欲しいモノのカタログであることを求めてるんだと思うよ。
カタログを上手く見やすく綺麗にそこそこオシャレにまとめてる
CAPは上手いと思うけどね。



229 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/03/13 05:23
女性誌は特にその傾向が強いね。
男性向けはどっちかというとフォーマット探し感が強い。

230 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/03/13 08:07
早大ラグビー部強姦主将、バカラ賭博で逮捕−こっそりテレ朝入社 週刊文春(1/22)
バカラで逮捕のテレ朝社員は元早大ラグビー部主将 テレビ朝日・山崎勇気 週刊新潮(1/22)
http://www.wasedarugby.com/member/profile.php?member_id=750

週刊ポスト
http://www.weeklypost.com/jp/980925jp/brief/opin_1.html
http://www.weeklypost.com/jp/981002jp/brief/opin_2.html
早稲田大学・ラグビー協会のもみ消し工作
本誌スクープの早大ラグビー部集団 強 姦 事件

http://www.geocities.co.jp/WallStreet/1471/98/rugby.html
ラグビー部不祥事事件3名の処分で幕引き
「大声を出さなかった」等の理由で 強 姦 とは認めずに

◎「東京スポーツ」(04年1月15日付) テレ朝社員 賭博現行犯逮捕
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Studio/1423/tospo040114.jpg

◎これが目線なしの元写真
http://great.mailux.com/file_view.php?id=UP400533DA382E1


【日本選手権開幕】ラグビー早稲田大学統一スレPART58
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/sports/1076595548/901-1000


231 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/03/13 13:51
CAPが日本一ダサイ。

232 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/03/13 14:13
CAPは上手いと思うよ。
エディトリアルデザインてデザインが主張しすぎてもダメだしね
雑誌は編集者の思いもあるから大変だよね。

233 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/03/13 15:57
上手いというのが死語。

234 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/03/13 19:55
上手い下手って普通にデザイナー同士では通じるし使うよ。
色んな意味合い含んでるけどね
素人が見てっていうのと、ショボイ仕事デザイナーが見てっていうのと
色々な人がいるから一概には言えないけど

CAPがダメって人は何がいいのか単純に聞きたい

235 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/03/13 21:04
>>234
コンポジットや流行通信の様な
本来ファッションが持つ攻撃性、前衛性が
全くなく、ただのレイアウト屋さん。
ADC,外国の賞など絶対に獲れない。ww


236 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/03/13 21:15
CAPは特に好きでもないけど、
全ての雑誌が攻撃性や前衛性を持つ必要もないので
あーゆーのもあっていいんじゃない?

237 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/03/13 21:15
CAPのスタジオヴォイスはひでぇ

字が読めねぇ

238 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/03/13 22:59
>>235
攻撃性、前衛性ってわかりやすいけど
CAPって雑誌ごとに使い分けてるとは思うけど...
雑誌のデザインで ADC,外国の賞って必要?
あなた学生でしょ?

239 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/03/13 23:31
アホ!勉強せえ
コンポジットやCUTは獲ってるぞ。
デザイナーだったら賞は必要!

240 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/03/14 00:12
それぐらい知ってるよ中島英樹だろ。
だから雑誌のデザインに賞は必要?
デザイナーならって...
あなたは何とってるの?ADC?
コンペ出した事もなく語ってたら終わってるけど

241 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/03/14 00:14
あとどんな仕事してる訳?
具体的にお願いします。

242 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/03/14 01:47
自分のやっている仕事が
どう評価されるかしりたくない?
単純に。雑誌とか広告とか関係なく。
当たり前だよね。
君は違うというなら
それはしょうがないね。


243 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/03/14 01:56
>>238
賞は仕事の糧になるんだよ学生さん

244 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/03/14 02:36
賞ねらいの仕事とそうで無い仕事ってあると思うよ
エディトリアルデザインだと

245 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/03/14 12:09
>>241
悔しかったら賞でも取ってみれば。学生さん!
売れないエディトリアルデザイナーだったら
シャレにならないな。
具体的にどんな仕事してるわけ?


246 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/03/14 12:13
>>244
狙って取れるつーうもんでもないな。学生よ。

247 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/03/14 16:24
ADCうれしいのか?
内輪で褒め合っているだけだぞ。
審査員なのに選考会で自分の作品や、弟子の作品を
延々プレゼンしてる先生方が沢山おるそうだ。
しかも、そんな作品が賞をとる。
とっくの昔にADCは二科展化してる。

248 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/03/14 22:18
そんなことよりまずはADC見てみろ。
やっぱりスゴイ!

249 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/03/14 23:32
>>247
おるそうだって・・・

250 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/03/15 00:12
頑張ってオヤジが書き込んでんでね〜野
247のアホ。

251 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/03/15 01:06
なんか賞って、いっこ取ると立て続けに取れるそうですよ。
いっこ取るまでが大変らしいですが。

252 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/03/15 03:12
>>235
流行通信って、CAPじゃなかったっけ?

253 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/03/15 03:23
リニューアルしたのね。服部一成ってひとがAD

254 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/03/16 03:38
中島英樹もCAPにもデザインの根底には同じモノを感じるけど?
写植を経験してる感じというか。服部一成はもとは広告だから
文字やレイアウトに対する感覚がちょっと違う気がする。
たしかにCAPは賞取れてないね。gggで今展覧会やってるけどw
中島英樹とCAPの差はフォトディレクションか?
でも良く考えてみるとCAPってフォトディレクションに高い比重を置く
仕事あんまりなさそう。vogueくらい?
vogueでも写真に対してどれ位の権限持ってるのかわかんないしね。
フォトディレクション力必要とされそうな流行通信切られるの意外に早かったしな。
やっぱりCAP、ていうか藤本やすしはフォトディレクションがヘタなのか?



255 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη :04/03/16 11:35
自分は、CAPのデザイン好きだなぁ。必要以上に主張してなくて。
雑誌を読みたいから買うのに「オレのデザイン見てみて!」ってデザイン、
うざいんだよ(流行通信しかり)。
CAPみたいのがほんとのエディトリアルデザインって気がするんだけど。

256 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/03/16 12:32
賞をとるとらないは編集の意図によるところも大きいのでは
雑誌はADのものでは無いからね

257 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/03/16 12:37
CAPは上手いと思うけど
あれを好き嫌いって言うのではないよね。
個展やったり、本出したりしてるのがどうかと思うけど
エディトリアルデザインに作家性はいらないとは思うけど
CAPの作家性をフューチャーしてる所がみんな気に入らないのでは?

258 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/03/16 15:37
おまいチョーーーアホ
どこに作家性があるんだ?
それが一番問題のだささなんだ。
どあほ。255を良く読め!
255みたいな意見は正当。
おれはCAP大嫌いだけどな。

259 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/03/16 18:33
>>258
だから作家性なんて無いのに煽ってるのが反感を買ってるって言いたいの
ちゃんと読め
好き嫌いと上手い下手は別だよ。
雑誌のデザインて言っても撮影のディレクションまでやらない所多いでしょ?


260 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/03/16 18:47
今日、G8とggg行ってきた
服部のほうは良かったね
CAPは酷かった・・・数分で出た

261 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/03/16 19:25
CAPのは私もツマラナかった。
出版した本との兼ね合いもあるにしろ....
エディトリアルデザイン第2弾はあるのだろうか....

262 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/03/16 22:34
>>259
そーいうのアートディレクターっていうか?つーの!!
ただのレイアウト屋さんでいーでしょw
CAPの話するつーうのが屈辱だわ

263 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/03/16 22:38
255さんは普通の雑誌読めば。
ファッション雑誌のスレなのここ。
CAPは普通の雑誌でいいんじゃない?

264 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/03/16 23:15
>>262
そうねでも実際ファッション誌ってADよりも
スタイリスト、カメラマン、編集が強いって聞いたのですが
どうなのですか?教えて下さい。
私は広告、音楽系の仕事がメインなので...

265 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/03/16 23:16
>>262
エディトリアルの場合撮影に立会うって大変だと思うのですが
その辺の現状も教えて下さい。

266 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/03/17 14:41
>>264
レイアウト屋さんになりたくないのなら
やるべき!自分のスタンス、スタイルを出そう!

267 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/03/17 19:24
>>266
答えになってないと思うんですが...
実情を教えて下さいと言ってるのですが?

268 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/03/17 21:02
実情は95%がCAPみたいなGだよ。
だから自分なりに、流されず頑張りなさいと言う事。


269 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/03/17 22:15
>>268
答えになってないんですけど...
具体的には?CAPは実際どうやってるの?


270 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/03/17 22:19
もしかして実際には知らなかったりして...
なんて事はないですよね
自分のスタイルはいいんですが、編集との関係
写真ディレクション、スタイリスト、カメラマンとの関係
をちょっと教えて下さい。

271 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/03/17 23:14
悪く言われたことにCAPの人がちょっと頭にきてるみたいですね。

272 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/03/18 01:26
というよりイメージだけで語ってる奴が多いのよね
仕事するのと出来上がった本を見てるだけの差がわからない人が多い
偽者がいい加減なレベルで語る
個人の趣向とレベルを一緒に語ってるし

273 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/03/18 01:44
>>269
あほやな〜
少しは自分でDUNEやコンポジットや服部の流行通信と
CAPの仕事見比べて聞けや!
272みたいなあほになるぞ。

274 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/03/18 02:19
>>273
言いたいのは、そんなの見ればわかるんですけど
ファッション誌の制作現場の違いっていうのが聞きたいのよ
デザインされたモノの違いはわかるよ
だから実際の話しよ。カメラマンとかスタイリストは私も知ってる人は多く仕事してるけど

275 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/03/18 02:22
情報性とアート性の違いかと思うんですが
ファッション誌に求めるものも皆さんそれぞれだと思うけど
宝島系やってるstore.incのデザインはどう?
音楽仕事がかぶってきてウザいんだけど。

276 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/03/18 03:04
store.incの雑誌デザインこそレイアウターじゃない?
本人達がインタビューでそう言ったし(DTPワールドだったか?)

情報とかアートとか内容にもよるだろうけど、
一番の違いはADがどこまでディレクションしているかじゃない?
撮影に立ち会わなくてもディレクションはできるし

277 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/03/18 12:59
撮影に立ちあわないディレクションはありませぬ。
それをディレクションとは言いませぬ。
いいカメラマン、スタイリスト、ヘアメイクを選んで
終わりですか?現場には可能性があるのです。(予測を超えた)

278 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/03/18 13:58
ADとはディレクションとはの解釈はいいんですけど
で実際は ファッション誌の場合どうなのか教えてほしいのですが?


279 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/03/18 14:15
雑誌でも表紙とかの撮影のディレクションやるじゃん。
俺もやってるよ。意見はちゃんと通してくれるし。

280 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/03/18 15:05
何かレベル低い教えてクンが粘着してるみたい。
それで盛り上がらないのかなw

281 :276:04/03/18 15:09
>>277
撮影に行かなければティレクションじゃない?
スタッフを選んでおしまい?

はあ、ちょっとがっかりですね。
あなが何をされているか知りませんが、
事前の打ち合わせをしませんか?
撮影コンテは誰が描くのですか?
フィッティングや場合によってテストシュートは?
現場に行けば全てOKですか?

事前にスタッフのコンセンサスがとれていて、
仕上がりが見えていれば(現場での“予 測 を 超 え た 可 能 性”も含め笑)、
ADがいない現場も可能でしょ。
それって十分ディレクションされていると思いますけど?
現場を監督する事だけがティレクションじゃないでしょ。


282 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/03/18 15:19
なんか「だからどうしたの?」つー話しばっかだな。
みんなイイモノ作れよ。とりあえず。
創れよ、だな。

283 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/03/18 16:31
>276
あなたが書き込んだ事というのは
しっかりした良い仕事をするADの典型ですね(褒)
そこからもう一歩が現場です。
現場監督なんぞではなく
仕上がりが見えない部分をチャレンジです。
出きるスタッフは、まだまだ持っているのです。
カメラマンは直前までライティング考えてます。
スタイリストはそのカメラマンやADの閃きに
スタジオから走ります。
どんなにつめても、仕上がりが見えるという事はないのです。
頭でっかちにならないことです。

284 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/03/18 16:47
>>280
いや結局好き嫌いだけで言ってるんだろ皆
次元が違うマイナー仕事ばっかりな奴が多いから具体的な事を言えないんだろ
実際メジャーなスタッフと仕事してない奴は多いだろー
で憧れだけだなここは

285 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/03/18 16:55
でファッション誌は何読んでるのよ?

286 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/03/18 16:57
>>282
バーカ、何が みんなイイモノ作れよだよ
お前は何やってるんだよ、チラシでも作ってオナってろ
ドアホ

287 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/03/18 17:07
そんなレスしか出来ねーの?
まぁ、程度がしれるっつーもんだな。
あっは〜!

288 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/03/18 17:39
そんな次元でしょココは

289 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/03/18 17:40
>284
具体的っておまえ何が知りたいんだぼけなすちゃん。
おまえが何も知らなさ過ぎるから
皆困ってんだよ。
本当ぼけだな。
実名で書くのかバレバレになるだろ
わかんないか!ぼけ
皆書けないんだよ、それをわかって読めぼけ。

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