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ぶっちゃげどうやったら画力ってあがんの?

1 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/02/15 12:06
やっぱ日々の練習のつみかさね?
誰かおしえてくれ。

2 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/02/15 12:13
才能あるのみ

3 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/02/15 12:43
練習しかないんじゃないの?

4 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/02/15 12:54
アキラ全巻を手元に置いて模倣せよ。
おのずと画力があがる。

5 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/02/15 13:00
大友克洋はちばてつやを模写して画力を磨いたそうな。

6 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/02/15 13:04
才能あるのみ

7 :かしこ:03/02/15 13:12
1日1枚なんか描きなさい。

8 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/02/15 13:18
とりあえず「AKIRA」を模写しますだ。

9 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/02/15 13:46
裸婦を描きまくれ
ポイントは裸婦ですにゃー

10 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/02/15 13:56
とにかく描くんだ
頭を使いながら決して妥協はしない
そうすればおのずとイイ作品が作れる

11 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/02/15 14:08
エロ本を模写しろ
自分が描いたのでマスがかけるまで

12 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/02/15 15:07
「ぶっちゃげ」?「ぶっちゃけ」じゃないのか?

13 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/02/15 15:12
>>1
滝に打たれよ

14 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/02/15 15:49
アキラなら断然ベルセルクのがいいぞ。
キャスカのレイプシーンを腱鞘炎になるまで模写し続けろ。

15 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/02/15 17:11
ほんとだ「ぶっちゃげ」になってる

16 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/02/15 17:18
ぶっちゃげ&飛鳥

17 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/02/15 17:38
AVをじっくり見てそのあとスケッチブックにそのAVの場面を描く
それを繰り返すうちに裸婦が上手くなる

18 :1:03/02/15 18:18
エロいの描いたらうまくなんのね藁

19 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/02/15 18:29
訛りだと思った

20 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/02/15 19:17
描いてりゃ誰でも上手くなるから。

21 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/02/15 20:07
ここに書き込む前に描けよ

22 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/02/15 21:05
猫描猫描猫描猫描猫描猫描猫描猫描猫描猫描
猫描猫描猫描猫描猫描猫描猫描猫描猫描猫描
猫描猫描猫描猫描猫描猫描猫描猫描猫描猫描
猫描猫描猫描猫描猫描猫描猫描猫描猫描猫描
猫描猫描猫描猫描猫描猫描猫描猫描猫描猫描

23 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/02/15 21:33
猫描猫描猫描猫描猫描猫描猫描猫描猫描猫描
猫描猫描猫描猫描猫描猫描猫描猫描猫描猫描
猫描猫描猫描猫描猫描猫描猫描猫描猫描猫描
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猫描猫描猫描猫描猫描猫描猫描猫描猫描猫描
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猫描猫描猫描猫描猫描猫描猫描猫描猫描猫描

24 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/02/16 05:31
絵画教室に通うのが一番。

25 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/02/16 09:50
ぶっちゃげ訛りでいいんじゃないの

26 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/02/16 10:13
さし絵ライター養成講座を受けなさい。4万円で画力向上。

27 :アキラ:03/02/16 14:28
がんばれ

28 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/02/16 14:59
ためしにエロ本をスケッチしてみたよ!
なかなか勉強になったよ、ウン

29 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/02/16 15:07
今から絵の練習するなら漫画にしといた方がいいよ。
1本当たったら印税で暮らせるからね。
絵描きじゃなかなかものにならないし。

30 :1:03/02/16 17:19
エロ本、か・・・・

今のところ漫画の練習が一番よさそうですなあ。

31 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/02/16 17:37
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32 :1:03/02/16 19:15
もしかしたら、絵の描けない環境になるかもしれない糞

33 :鬱モラトリアム人間:03/02/16 20:37
精神的問題だろう
聞いた話によると
入院患者に入院してる最中と
退院した後に絵を描かせてみると
確実に入院中の方が上手いらしい。
技術的なものじゃなくて内面から
涌き出る何かが大切なのだと思う。

34 :鬱モラトリアム人間:03/02/16 20:38
精神的問題だろう
聞いた話によると
入院患者に入院してる最中と
退院した後に絵を描かせてみると
確実に入院中の方が上手いらしい。    
技術的なものじゃなくて内面から
涌き出る何かが大切なのだと思う。                   

35 :鬱モラトリアム人間:03/02/16 20:38
二重カキコじゃねーっつってんだろバカ!                  

36 :鬱モラトリアム人間:03/02/16 20:39
あ、二重カキコだ・・
すまん。なんでもない

37 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/02/16 22:55
1=32 浪人か?

38 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/02/16 23:15
ジブリに入社

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40 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/02/16 23:45
35 幻聴が聞こえるのか?

41 :1:03/02/17 00:35
浪人じゃない厨学性

42 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/02/17 01:20
デッサンすると画力はあがると思います

43 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/02/17 05:29
だから裸婦かけ

44 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/02/17 06:16
好きなアイドル描け

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46 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/02/17 14:34
マスかけ

47 :Q:03/02/17 14:57
ただ描くのも上達の手段の一つだけれど
もっとよく見る事です
普段からモノ(人)を頭の中で
さらに絵にするぐらい見る(頭で描く)のです
車のホイールの形は?ドアのぶの形は?
電車でつり革を持ってる人の手の形は?
お隣の新婚奥様のノーブラのB地区の浮き出方は?
と視姦しまくるのです
で、夜中にシコシコ描きまくるのです

48 :1:03/02/17 18:30
Q 良いこと言うなあとか思ったら最後それかよみたいなね。
すごく参考になりますた。


49 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/02/17 21:20
とりあえず一にスケッチ二にスケッチ三四もスケッチ五にスケッチ

50 :tantei:03/02/17 21:20
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51 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/02/17 22:30
猫描猫描猫描猫描猫描猫描猫描猫描猫描猫描
猫描猫描猫描猫描猫描猫描猫描猫描猫描猫描
猫描猫描猫描猫描猫描猫描猫描猫描猫描猫描
猫描猫描猫描猫描猫描猫描猫描猫描猫描猫描
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猫描猫描猫描猫描猫描猫描猫描猫描猫描猫描
猫描猫描猫描猫描猫描猫描猫描猫描猫描猫描

52 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/02/18 12:35
>>51 猫がどうしたの?

53 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/02/18 13:15
絵を猫く

54 :益城:03/02/18 20:03
たくさん描いたりするのはもちろん大事だけど、
いろんな人の作品を観賞して、テクニックを盗むのも
悪くないと思うよ。

55 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/02/18 20:15
>>52
おまえには猫しかみえないのか

56 :52:03/02/18 20:43
>>55
あのぅー  クソがしたいんですけどぉー

57 :てんさい:03/02/18 21:34
頭で考える。
実践の前に頭の中でも上達してしまう体験をしてる。

58 :Q:03/02/19 11:11
>>54
いいねそれもあるね
たとえば巧い人の絵を横において関係ない写真を
その巧い人の絵柄で描く(エッセンスを盗む?)って
のも一つの上達手段
模写もいいけどもう一歩進んだ練習もしたいね

PS猫とか、もういい・・ゲプゥ

59 :1:03/02/19 20:14
>>58
なんかそれいいかも。
あとでやってみる。

60 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/02/19 20:55
やっぱ、頭の中で出来上がり予想図がある程度見えるぐらい
明確な想像力があったほうがいいね。
あとは、頭の中の絵を書き出すための指先のテクニック。

61 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/02/19 21:45
>1

氏ね くず

62 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/02/20 01:40
良レス続いてたじゃん

63 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/02/20 03:55
ユー○ャンのデッサン講座・・・侮り難し。

64 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/02/20 12:19
>>60
それもすごく大切だと思うけど
手が想像よりずっと素晴らしい線を描き出してくれることがある。
カンなのかわからんけど。
なので、手を動かし続けることって重要だと思うな。
でも、手ばかりに頼ると、つまらない線になりがちだから
バランスが大切だね。

65 :64:03/02/20 16:20
64は線画の場合。
デッサンだと手より頭、目の部分が大きいかも。

66 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/02/20 23:35
あと見方の問題
ものの構造、空間の捉え方

頭で理解した上で描くのと、そうでないのは大違い
こういうのは石膏デッサンをやるとよく分かる

67 :Q:03/02/21 01:18
後、写真をそのまま描こうとして違うものしか描けなくて
『これは俺のオリジナル』なんて悦に入るのは
二流以下の罠
リアルに描写できてオリジナルに変換なりなんなりできてこそ
一流だと思う
それには・・やはり考え、見て、描きまくるしかテは無いと思う
色んなタッチを試してみて自分にあったタッチを
修練すれば才能がずばぬけてあったりしなくても
世にだせる良いモノができるはず

偉そうに言ってスマン

68 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/02/21 05:12
画力より発想力を期待しているんだが。

といってみるテスト。

69 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/02/21 05:15
ラッセンのイルカの絵はほんとうにいいなあ。

70 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/02/21 09:41
ラッセンの絵を見るといつも思う。技術的には申し分ないが…
イイ絵(感動させられる)と、ウマイ絵は別物なんだなって。

71 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/02/22 00:23
うまくてイイのもある

72 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/02/28 14:10
ラッセンとか空山基みたいのは
良く分からんというかあんまりいいとは思わないけど、
(確かに技術は凄まじいと思う)
ああいうのはやっぱり「技術」が評価されてるの?


73 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/03/01 15:01
ぶっCHAGE&飛鳥は既出?

74 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/03/01 16:33
>73
残念ながらがいしゅつです。

75 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/03/02 10:29
>>71
それを屁理屈と言う。別物だって言ってるんだから、当然、両立の可能性も有りだよ。

76 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/03/02 18:36
才能次第。
才能のないやつがどれだけ努力しても絵は上手くならない。

77 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/03/02 19:44
そりゃ「絵が上手い」の基準次第だろう。

78 :n:03/03/02 20:22
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79 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/03/02 20:25
>>72
ラッセンはな、有り余ったテクニックをほんとに過った方向に向けてしまった
アホな絵です。20年前の目がキラキラの少女まんがと同じ。
あんな絵を見るな。あんな絵は、アホな専業主婦にウケるだけのもの。
空山様の場合、ある部分、絵画の最終地点に行き着いた感があるほど、凄いのもです。

80 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/03/02 20:47
>>79
言えてる

81 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/03/02 20:52
空山もラッセンも本質的には同じ。
素人向けの売り絵を量産して小金を稼いでるオヤジ。


82 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/03/02 21:02
結局偏った意見しか出なさそうだな。
空山基に対しても
「ジャンルを問わず2chで評価される人たち全て」と同じく
賛否両論あるって事か。
この板でラッセン擁護は出づらそうだけど。

83 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/03/02 21:26
ラッセン教の信者、ババアばっかしだな。
テレビショッピングレベルの。

オレ、初めてラッセンの絵を見た時、観光地の土産物かと思ったぜ。

84 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/03/02 21:42
ま、漏れは漏れの絵が一番好きだな。
漏れ信者と言ってもいいだろう。
漏れの絵が好きでしょうがない漏れは
先日漏れに「この絵を1000万で売ってくれ」と懇願してみた。
漏れはその時金がなかったんだが
漏れは「催促なしの出世払いでいいよ」と言ってくれた。
そして漏れが譲ってくれた漏れの絵は今漏れの部屋に飾ってある。
そして今も漏れは素敵な絵を描いている。

85 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/03/02 22:46
>>84
バカw

86 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/03/03 15:15
いい話じゃねえか。

87 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/03/03 15:26
マンガ描くより人物画のほうが画力が上がるとおもうぞい!

88 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/03/03 15:27
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89 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/03/03 15:31
ラッセンの絵ってネットでしか見た事ないんだけど、
何で描いてるのだろう。エアブラシか?

90 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/03/03 15:40
近くの土産物屋へいって自分で見て来い

91 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/03/04 21:23
>>89
アールビバンの展覧会逝けば
おねえさんがつきっきりでガイドしてくれるよ。

92 : ◆3GD6GCw8w2 :03/03/04 21:33


93 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/03/04 21:40
(-_-)
(∩∩)

94 :ふしあなさん:03/03/05 13:09
ゲスト ゲスト

95 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/03/05 14:49
>>92>>94
通報しますた
(まじで警察にリスト送る会)

96 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/03/06 01:10
途中まで良レスつづいてたじゃん

97 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/03/07 17:46
ブラウザの調子が悪いのかなあ……

98 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/03/09 16:05
描けよ

99 :山崎渉:03/03/13 12:32
(^^)

100 :1:03/03/13 16:57
明日卒業式だワーイ

101 :1:03/03/13 17:12
ごめん…本当はかなしい…

102 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/03/19 18:06
毎日ハノンを2時間やるべし。
手が思うように動くようになるぞ!

103 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/03/20 00:30
ハノンってなーに

104 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/03/20 00:40
はじめはバイエルだね。

105 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/03/20 00:55
バイエル、ソナチネ+ブルグミュラ−、ソナタの順


106 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/03/23 10:55
それ音楽じゃん

107 :ネットdeDVD:03/03/23 11:20
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108 :名無しさん:03/03/23 11:28
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109 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/03/23 13:36
108はブラクラ

110 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/03/25 19:28
絵に才能は関係ありません。描いてれば誰でも上達します。悔しいぐらいね。

111 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/03/25 19:42
最初は、物の面に添って、画用紙がまっくろになるぐらいに
エンピツで直線(フリーハンドで)を引く練習からやね。
これを1ヶ月ぐらい毎日3時間。

話はそれからです。

112 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/03/26 03:23
同感。ってけカけ。


113 :1:03/03/26 14:05
わかったイッパイ描く

114 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/03/27 16:59
やっぱボールペンとかより
鉛筆が一番いいんでしょうか?
紙は最初は安いのでいいですよね?
500枚300円のA4コピー紙使ってまつ。

115 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/03/27 17:18
コピー紙?
それはドローイングならありかもだけど、
もしちゃんとした「デッサン」やるつもりなら
ダメだよ。

116 :bloom:03/03/27 17:37
http://www.agemasukudasai.com/bloom/

117 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/03/27 18:34
コピー紙でいいんじゃない?
プロでもコピー紙で描いてる人多いよ。

118 :115:03/03/27 18:52
>>117

だからそれはちゃんとしたデッサンじゃないだろ?
ちゃんとしたデッサンて言うのはこの場合アカデミックな
お勉強のデッサンてことよ?区別もつかないのかなあ

119 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/03/27 20:39
ヘンにかしこまるより、何でもいいからバンバン描けばいいんでない?
きっちりパネルに水張りしてドイツ製の鉛筆用意して
牛骨調達して花添えてライティングセットして・・・きり無いしw
チラシの裏とか安いクロッキー帳に鉛筆でもボールペンでも色鉛筆でも筆ペンでもなんでもいい。
手っ取り早く用意できるもので、
頭ん中に浮かぶ風景でも雑誌の車の写真でもグラビアでもじいちゃんでも自分の顔でも革靴でもバケツに張った水でもなんでもいいからガリガリ描けばいいんじゃないかな?
デッサンの勉強してから絵を描き始めるんじゃなく
いきなり絵描いちゃえばいいと思うよ。
そのほうがデッサン力の必要性がわかると思うし。
正直、ドラえもんやガンダムでも1000枚くらい描けばデッサン力つくよ。


120 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/03/27 21:25
そもそもデッサンというのはなんなんですか?

たとえば漫画的な絵の上達と芸術的な絵をかきたい人の
上達ってのは何が違うんでしょう・・?

121 :115:03/03/27 22:11
これからどんどんアカデミックなデッサンの
重要性は下がってくんだろうな
悪いとは言わないよ。
いままでが片寄ってたと言うことなんだと思う
とは言っても区別はつけられる方が自分の表現の幅が広がるよ。
119のいうドラえもんや癌ダムじゃ、普通の人間の骨格は学べない
一生人間描かないんならそれでもデッサン力かな。

122 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/03/27 22:28
違わないよ。
ただ、漫画の絵は記号という意味あいが強いだけ。
丸書いて中心に黒●描いたら目です、で終わり。
ちょっと凝って描いてても観念的な域を出ない。
だけどほんとの目は、眼球の立体に沿うようにまぶたが被さってウンヌンと複雑な形をしてる。
個人個人でも違う。
観念的な思い込みにとらわれず”本質”を見据えていけるかどうか。
その”本質”とは時に、写真のような正確な描写だったり、そのとき感じた気持ちだったり、
自分が狙った本質をどれだけ正確に深く追求して表現できるか。
それがデッサン力だと思う。
見えたものを写実的に描けるかどうかだけではない。
広義の意味を含めて、”構成力”ってな言葉で言い換えるのはどうかな?
そういう意味で 漫画のキャラのかっこいいポーズ、人物と背景の描き込みのバランス、コマ割のセンス、
すべてデッサン力無くしては成り立たない。

123 :120:03/03/27 22:41
>>122
はぁ なるほど  各人が本質を見据えた上でその表現方法が
写実的なものだったり、抽象的だったり。みたいな感じでしょうか

で、デッサンっていうのは何なんでしょうか?
その本質を得るためにする練習課程ってことですか?
デッサンって基本的にそのまま書くんですよね?
本当に何も知らないんで、すいません。

124 :119&122:03/03/27 22:48
>>115氏の言うようなアカデミックなデッサンの勉強法は大事だと思う。
また、作家として絵を学ぶ上でそれが王道だろう。
確かに、ミケランジェロもダヴィンチも解剖学を重要視した。
でもそれは、人体を追求したいと思う飽くなき好奇心からしたことだと思う。
人物モデルを描かなければ骨格の勉強ができない。だから本質を捉えた人物画は描けない、
としてしまうと、ならば解剖学を学んだやつ以上の人物は描けないのだろうか?
検体を解剖した経験のあるもの以上には人物を描けないのだろうか?
美大受験の場でよく、このアングルは描いたこと無いから、逆光はあまり描いてないから、風景がでたらどうしよう?
座りがいいな。立ち位置だったら嫌だな・・・などという言葉を聞くとき不思議に思うことがあった。
一度描いたことがあるものじゃないと描けないの?それはほんとの意味でデッサンの勉強をしてきたの?と。
うえでドラえもんを例に出したのはもちろん極論だよ。
表現したいものがある、どんなことを表現したいのか、手を動かして現れたものが表現したかったものにどれだけ近づけたか?
そしてまた見た(感じた)もの(こと)に立ち返り、ほんとに表現したいものはこれなんだろうか?
感動、観察、実行、考察・・・延々と続く探求。
この探求がデッサンだと思ってます。
朝の逆光にたたずむマルスからも、70年の生活で刻まれた顔の皺にも、
たった一本の直線からでもこの探求はできると信じています。


125 :115:03/03/27 23:03
>>123

デッサンて空間認識を養うためにするんだよね。
人間は三次元の世界に生きててそれを眼を通して
見ているわけだけど、絵は二次元だよね。
三次元のものを二次元に置き換える作業が出来なければ
絵一枚もマトモには描けないわけです。
そのために空間とものとの関係を理解することが欠かせないわけ。
それも理屈じゃなく体で覚えるくらいしっかりやらないと、
頭の中のイメージを形に出来ないね。
彫刻とかの三次元の表現でも同じこと。
空間とものとの関係を掴む有効な手段としてデッサンてのはやるのです。
絵画、彫刻、建築、ぜんぶそう。
映像とかインスタレーションはどうなんだろ?
知ってたらきぼんぬ。
日本人は武士道の精神をなんでも当てはめて、ずっっとデッサンまで
「デッサン道」みたいにして一種の精神修養のように考えたりする人も多いわけだけど、
単なる技術、それも一部だと思うな。


126 :119&122:03/03/27 23:04
長々と書いてうざかったな。わりぃw
練習方法、とりあえず手近にあるもの、ジュースのビン、乾電池、携帯電話、みかん、
紙コップ、マウス、靴下、手袋、サングラス、ししゃも、せんべい、自分の手、顔・・・
なんでもいいから納得いくまで描いてみればいいと思うよ。
どこまで描けばいいかわからなかったら、とりあえず3時間描きこんでみる。
また逆に数分数秒と短時間で描いてみたりもする。
単品で何枚か描いたら今度はふたつのものを並べて描いてみる。すると、
単品のときには見逃してたものなんかに気づくかもしれない。
なんでもいいから描きたいものを
ぶっちゃけ、”見えるとおりに描けばいい”
これが真理w
描いた絵は、失敗でも途中でも全部残しておいたほうがいいよ。

127 :119&122:03/03/27 23:22
三次元の位置関係を二次元画面で説明できるようにする技術ってことかな?
これはごく一部の意味だと思うよ。
デッサンとは空間認識 これはうまい表現だと思う。
ただ”空間”を実世界の位置関係だけでなく、
表現したい画面上(創作物)の構成も含んで
線や形や面や色彩のバランス関係を認識し把握コントロールすることと俺はしたいな。

人は両目の映像差&ピントの変化を使ってリアルタイムで座標を測定して三次元立体を知覚しているから
平面に立体を再現するのは不可能。
平面画面に立体を説明する技術をデッサンとしてしまうとトリックの意味あいが強くなってしまって俺は好きじゃないんだ。

128 :111:03/03/28 00:35
あの〜〜。
俺が、アカデミックなデッサンの入門を書きましたが、
あれはあくまでも、「ネタ」のつもりやったのに・・・.
独学でアカデミックなデッサンなんかしたら、
『バカ』ですってことやったのに、
こんなにデッサン論に発展するとは思ってもみなかった。

美大などの目的もなしに、
ただ描きたいからというだけで
アカデミックなデッサンを独学で自室に篭ってやってたら
1週間ともたないでしょうね。



129 :111:03/03/28 01:01
んじゃ、俺もデッサンについて少し・・・。

よくデッサンを「技術的」なことと思ってる人がいるみたいですが、
そんなことではありません。
「見たまま描けばいいんでしょ」と言う人もいます。
しかし、その「見たまま」の「見る」ということが素人さんには
全くもって出来ていないのです。
「見る」という言葉では、誤解を招きそうなので、
「感じる」と思っていただきたい。
対象となるモチーフに何を感じるのかです。
形・質感・温度・色・動き・力・光など。もっと高度になるとそこに作者の感情を織り込みます。
単純に「形」だけでも、素人さんは誤った見方をしています。
ちゃんと見ているつもりで、勝手な解釈だけで筆(えんぴつ)をすすめます。
その自分の「形を見る」ということの誤りを認識し、修正する行為に
測り棒を使ったりします。

(略)

というわけで、デッサンとは「表現する」ための練習です。



書くのが面倒になった・・・。
機会があったら(略)の部分をかきます。


130 :115:03/03/28 01:21
なんか香ばしいな。。w
>>111
キミも相当「デッサン道」逝っちゃってるみたいね
まだ学生だろ。
折れも学生時代は自分のデッサンを作品と勘違いして悦に入ってたな〜
参考作品にされるくらいなもんだったからさ。
笑っちゃうよね。
>>127
説明とかそんな狭義の話じゃないんだよ
認識って書いたじゃない。
デッサンって、別に写真みたいに描くのが上等なわけじゃない。
空間把握の方法、技術なわけ。
お若いね2人とも


131 :111:03/03/28 02:05
>>115
あんたの方が若いようやね。
なんで、デッサンが「空間認識」なのよ。
「空間認識」はデッサンで表現する項目の一つにしか過ぎないでしょ。
あんた、そんなこと言うてたら笑われるよ。ほんと。
対象となるモチーフ(モデル)を利用していろんなもの(こと)を
「表現する」ための練習でしょ。


132 :115:03/03/28 02:30
>>131
藻れは中年ですが何か?

全然ちがうね。
まず「空間認識」を誤解しとる。
こう言えば分かるのかね?
空間認識とは、たとえ平面構成でも絶対に必要な意識なの。
形を扱って創作物を作るのが仕事の人ならみんな必要なの。
「空気感」と間違えないようにな〜(藁、受験生クン。
それと表現っていう言葉をデッサンに使うところからして
デッサン道にはまり込んでる証拠だな。
このページでも読んで勉強しろ。
日本でいかにデッサンの意味がねじ曲げられていったかが
簡潔に書いてある。
http://www2.educ.fukushima-u.ac.jp/~koichiw/asca/asca_watan_6.html



133 :111:03/03/28 02:57
>>115
わしは中年まではいっとらんが、その一歩手前の年齢じゃ。

俺が「デッサン」を「雑誌アトリエ」に出てくるもののことを言ってると思ってるようやけど
まったく違うからね。
それと空間認識が「空気感」じゃないことぐらいわかっとるわい。
あんたの言ってる平面構成における空間処理(認識)の意味もわかっとる。
そんなことは、技術的な解釈のひとつにしかすぎない。
俺はイラストレーターなので洋画壇のことはあまり知らないが、
イラストの世界で俺が一番デッサン力のある絵だと思ったのは
吉田カツさんの描いた東京地方競馬(園田やったなか?)のポスター。
この絵にはびっくりさせられた。

ごめんね。俺は書物や理論でデッサンの勉強なんてしたことないので、
あんたみたいに、文献・文章で反論できなくて。
上に書いたポスターが、今の俺の中での究極のデッサン力のある絵なんだけど。
この絵を見てもらったら、俺の言いたいことを少しでもわかってもらえるかも。
ごめんね。こんな書き方しかできなくて。


134 :111:03/03/28 03:05
ちなみに、>>129はデッサンをまだよくわかってない方々への嫌味と
デッサンをある程度わかってる方々へのウケを狙ったネタですので。

135 :115:03/03/28 03:23
>>134


今ごろ言うなっ

136 :117:03/03/28 03:34
ていうか、スレタイにデッサン力あげたいって書いてないじゃん。
デッサンよりドローイングのほうが大事だと思うな。
個人的には。

137 :115:03/03/28 03:41
デッサンとドローイングって具体的にどう違うのよ>>117

138 :117:03/03/28 03:46
デッサンは面を描く。
ドローイングは線を描く。

139 :115:03/03/28 04:24
ふーん
クロッキーと同じってことね
どっちも別のことが訓練出来るんで、どっちが重要ってことないと思うけど、
まあ、最近の流行のスタイルには、ドローイングの方が便利かもねえ。。
でもヴァルールとかはどうすんのよ。。

140 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/03/28 05:19
>>132
なーんだ。やっぱり日本人の「デッサン病」には起源があったんじゃん。
おもしろい。

私以前「デッサンって何」すれ建て増した。

141 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/03/28 08:08
>>140
女が絵描いてんぢゃねーよこの背油マンコ
やらせろ

142 :117:03/03/28 08:40
クロッキーとドローイングは違うだろ。
クロッキーはあくまで瞬間的に線を写し取る作業だろ?
ドローイング自体は作品にもなりうる技術じゃないの?
日本人が陰影をつけるという意味でのデッサンをするようになったのは、
近代に入ってからじゃん。
日本人は文化から見て、浮世絵などの線を書き出すようなドローイングが
性質にあってるんだと思う。
漫画やアニメだって陰影を重視してないし。
あくまで個人的見解だけど。
美大にはいる為じゃない限りドローイングを描きまくるのが、
画力上がる早道だと思う。

143 :bloom:03/03/28 08:58
http://www2.leverage.jp/start/

144 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/03/28 09:10
>>141
何故オンナなんだ・・・。

145 :127:03/03/28 09:38
若いといわれると嬉しいなw
デッサンとは何か?という問いは、
スポーツカーとは何か?という問いかけに似てると思うな。
「スポーツカーならスピードが大事、何はともあれパワーだ。280馬力以上は不可欠」
「ただ直線だけ速くても意味がない。立ち上がりに有利なライトウェイトだ」
「既存のエンジンを使いまわした車なんてだめだ。スポーツカーならエンジンもプラットフォームも専用設計でなくては」
「前輪駆動は操る楽しみがない。後輪駆動それもミッドシップだ」
「駆動方式や馬力なんて関係ない。乗って楽しければいいんだ」
「俺たまに軽トラ乗るけど剛性の頼りなさがスリルになって乗って楽しいよ?」
「おいおい軽トラがスポーツカーなわけは無いだろう。デザインに色気がなけりゃ!」
……
デッサンとは何かという定義はこれに似て使われる場所、状況、対象でさまざまな意味を含む。
写実的に描写する事、その作品、見ること、観察すること、骨格をつかむこと、形態を把握すること、バランス感、構成…
ある場面ではただの下書きのことを指したりもする。
デッサンとはこういうことだ。と決めるのはあまり意味がない。
そういうような便利な言葉、程度でいいと思うよ。





146 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/03/28 09:43
↑自分が分かってないだけだろ(w

147 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/03/28 09:47
プレステ2の「ダビンチ伝説」の話か?

いまだいぶ「画力」が上がってきてるから、
そろそろ大作が描けそう。

148 :127:03/03/28 09:55
ドローイングは
”比較的シンプルな技法、技術で作品として成り立っているもの。”くらいか。
デッサン作品とドローイング作品特に境はない。言葉が違うだけといってもいい。
ただ、画廊などではデッサンは”下書き”の意味合いが強く、
ドローイングというと”作品”の意味合いが強く取られる傾向がある。
日本だとデッサンという言葉のほうが知名度があるだけ。

クロッキーは線だけでなく面でも色でも塊でも動きでも捉えてもいいと思うよ。
線だけ決める必要はない。
ただ、クロッキーという言葉は何か目的をもった”方法”または”その作品”と
意味は限定しやすくなってくるかな。
でもその作品が画廊に並ぶと”ドローイング”と呼ばれるようになるとw
こんなもんだろ?美術の専門用語なんてw


149 :127:03/03/28 09:56
>>146
限定する意味は無いってことだよ。

150 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/03/28 10:12
デッサンの練習してたらドローイングも上手くなりますか?
逆にボールペンでも一生懸命やってたらデッサンも上手くなりますか?
それと才能と努力どっちが必要なんでしょうか?
もう22歳なんですが今から頑張ります。

151 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/03/28 10:44
自分には才能があると思い込む才能が必要w
とりあえず100枚ほどデッサンしてみてはいかがか?
22歳か、若くていいっすね…w


152 :111:03/03/28 10:50
>>136
だから、俺は「ネタ」でこのスレで的外れの
アカデミックなデッサンの入門編のことを書いただけなのに、
みんな、熱くなってデッサン論になっただけじゃん。


153 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/03/28 10:50
>>151
思い込むためには才能が必要という罠。

154 :111:03/03/28 10:59
マジレスすると、
デッサン:クロッキー・ドローイング・その他デッサンを
     含めた全ての作品制作のための下書き・練習
ドローイング:>>115が言っているような平面構成における
       空間認識の鍛練・模索
クロッキー:対象物(モチーフ・モデル)のムーブメントやマッスなど
      を素早く摘み取るための練習。

クロッキーが線なのは、素早さが要求されてるからそうなるの。
デッサンが面、クロッキーが線というのは結果がそうなってるだけで、
別に決まっているわけじゃない。


155 :120:03/03/28 11:42
凄いことになってますね よく読んでみたけど難しいですね…

すでに自分の話のレベルは超えてると思うんですけど
自分的に知りたかったのは、普通、絵とか言うと学校(小中高)なんかで
やる場合は、基本的にその人の今持ってる上手い下手かって
レベルだけじゃないですか 絵の学校とかに通ったことも無いのに
言うのもなんなんですけど、学校じゃ絵の「描き方」は教えてくれないですよね?

だから絵を描きたいとか思った時にまず初めに出てくる「基礎」みたいな
もんは何なのかなって思ったんです。自分にとってはそれがデッサンって
言われてるものなのかなぁって思ってたんですね・・。 こういうことは
絵の教室とかに行くと教えてもらえるんですかね? それともたとえば
文学での文章上達法みたいに人によって全然言うことが違うのか、
ピアノではバイエル?とか、スポーツだったら走りこみとか、素振りとか
基礎って言われる部分が一応確立しているのか、そういうことが
知りたかったんですが、ちょっと話がそれすぎですかね…

156 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/03/28 11:48
これまで、理屈抜きに描きたいという衝動にとらわれて描きまくっ
た経験がなければ、本性として好きではないと思う。

これまで、周りから上手いとか褒められたことが一度もなければ
いくらトレーニングしても、しれてるやもしれん。

157 :127:03/03/28 11:59
>結果がそうなってるだけで、別に決まっているわけじゃない。
最初に言っとけよw

点で接地する画材だけでなく面で接地する画材もある。
クロッキーがタブローに昇華したとき、
そのクロッキーはタブローの下書きになったともいえる。
習練過程で作ったデッサンが作者の死後、
ドローイングとして世に紹介されたりもする。
これはこうこうこういう意味だと断定するのは無意味。
JIS規格で半導体設計してるわけじゃないんだからw
言葉尻の解釈を変えてるだけ。言葉は生き物。変化するもの。
そしてみんな、言葉で語るよりも絵で語ることを選んだ。
>111も>115もみんな同じようなことを言ってる。
共通してるキーワードがぞろぞろ出てきてるしw


158 :127:03/03/28 12:15
>>120
基準や正解がないから話し出すととりとめがなくなる。
芸術にたずさわってるやつらの悪いクセだから気にするなw

絵を描き始める上での不安感はよくわかるよ。
説明しようと思えば画材の選び方、使い方、モチーフの選択、構図の取り方、描き進め方、そのほかウンチク
いくらでもでてくるけどほんと正解が無いもんだからキリ無いんだよねw
しかも、みんな苦労してきてるからそれぞれに一過言持ってるのさ。
要はまず>120氏が好きなように描いてみるってことかな?
サッカーするのにまず体鍛えてから!なんて考えないでいきなりサッカー楽しむでしょ?
んで、上達するにはどうしようって考える。
筋肉トレーニング理論も昔はみんなしてたことが今では科学的にタブーだったりする。
けど、うれしいことに絵にタブーはない。描いたもん勝ちだよ。
絵の教室でも学校でも”絵の描き方”は教えてくれないですよw(マジ)

159 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/03/28 12:19
ところで画力って
デッサン力?
ドローイング力?


160 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/03/28 12:28
>>159
あなたにとってのデッサン力とは何か?
あなたにとってのドローイング力とは何か?
を、あなたのレス限定でいいから定義しておかないと混乱しちゃうよ。

161 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/03/28 13:02
>>157
私は120さんじゃないですけど、120さんが>>155で言ってる
美術の分野に確立した基礎というのは無いってことですかー?
サッカーだって走る、ドリブル、パスとかあるよね?

絵をかく基礎は教えてくれるでしょ? 細部についての意見が
もらえるだけなの?

162 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/03/28 13:12
教えてくれるのではなく評価、感想をくれるだけ。
サッカーでいうルールならすくなからずあるよね。
混ぜたらいけない絵具、結合剤の扱い方、パネルの作り方、画布の張り方のコツ…など。
デッサンの技法書がいろいろあるけどいきなり読むのはお勧めしないっす。

163 :111:03/03/28 13:49
>>120
模写しないさい。
最初は別に色をつける必要はない。
でも、これが絵が上手になる近道とか基礎とか思わないようにね。
何をしていいのかわからないようなので、
あえて「模写」と言っただけです。
何を模写するかは自分で決めなさい。
それと、絵を描くことを毎日しなさい。
最低でも1時間。

それじゃ、1年後、
またここで会いましょう。

164 :(。・_・。):03/03/28 14:15
イラクの人はここ見てます
http://www.k-514.com
              ,.-、
           /.n l  /⌒ヽ
             | l l | ,' /7 ,'
        , '' ` ー ' '-' /
       /  、_,       `ヽ  
         l   , .-. 、`´    l
         ヽ  ヽ ̄フ     /
        丶、 ̄____,/
         /  ,. - 、  )
      (( ( n ([N],ハ_う
         ゝ)ノ  ̄   ヽ
            /   _   l ))
            〈__ノ´   `(_ノ


165 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/03/28 16:31
ところで皆さんの周りで絵で食えてる人って
小さい頃から絵が上手かった天才型?
それとも20歳前後から毎日何時間も練習した努力型?

僕の周りは前者が多いですが。

166 :ikhjig:03/03/28 17:53
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167 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/03/28 19:48
>>165
だって基本的にこういう道に入るのは絵で誉められたことがあるとか
周りよりは上手いとかそういう経験がある人でしょ。
何もきっかけもなく興味持つってのは珍しい例じゃない?

だからある程度上手い+練習 じゃないかな
天才なんてもっと稀でしょ。

168 :117:03/03/28 20:09
画力をあげる為にはどうしたらいいですかって、
たくさん描けばいいに決まってるじゃん。
こういう分野でこういう絵を描きたいとか、
何を目指してるっていうのがないと、
適格なアドバイスって出来ないと思うよ。
ペン画,油絵じゃ訓練方法が全然違うって。

169 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/03/28 20:37
技法別までいかず、もっと最初の入り口での描写力のことだろな。
石膏デッサンレベルの描写なら、鉛筆でしか描いたことない人でもいきなり木炭で描けちゃうし。
「丁寧に見て、たくさん描く」しかないだろな。
描写力ってずーっとついてまわる課題だし気長にやろうぜ。

170 :117:03/03/28 20:43
デッサン沢山やってもプロとして使えないことあるよ。
目の前にあるものを描き写す技術と、
頭にある情景を描く技術って全然別のものだし、
プロとして求められるのは、どっちかというと後者でしょ。
まぁ、どっちにしろたくさん描けと。
デッサンばかりやってると木を見て森を見ない癖がつくし、
クロッキーばかりやってると絵が大味になっちゃうし、
色々やるしかないよね。

171 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/03/28 20:54
目に見えないものを見えるようにするのが絵描きだから
最低限、見えてるものくらいは見えてるように描きあらわすくらいはできなきゃ
っつうのが勉強としてのデッサンかな。
それと、算数や数学が論理的な思考法を学ぶための勉強とすると、
デッサンは観察力&画面の中がどうなっているのか判断する力を養うっつう意味もあるだろうな。
やっぱし色々描くしかないよな。

172 :tantei:03/03/28 21:11
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173 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/03/31 11:22
いっぱいかいて体におぼえさせろよ

174 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/03/31 12:53
ここいいなあ!

175 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/03/31 13:44
>>174
予備校時代を思い出してまったりしてこねーか?w

176 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη :03/03/31 16:26
>>172
何故メールがhentaiなのかと小一時間(以下略)

177 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/04/01 12:15
一枚の絵を丁寧に書くのと
たくさんの絵をやや雑に書くのはどっちが上達するんだろう


178 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/04/01 12:54
>>177
雑に描くってのはちょっと違うぜ。
雑に見て雑に描いたところで何の役にもたたん。
おおらかに捉える眼、じっくりと追求する眼、両方必要。
そういう質問が出る段階なら 一枚の絵を丁寧に かな。

179 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/04/01 13:38
>>178
いいこと言ってます。その通り。

>>177
1枚の絵を「丁寧」というより、「辛抱強く」っていうのかな。
描いてはやり直し、描いてはやり直す。このくり返し。
結果的にその絵はめちゃめちゃなものになるかもしれないが、
その次に描いたものは、ほんの少し前進したものになるでしょう。
で、絵が上手くなるのはこのくり返しで成り立ちます。

180 :177:03/04/01 14:26
>>178-179
ありがd

181 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/04/01 15:31
>>177
丁寧に沢山描け。
ネタで言ってるんじゃないぞ。

182 :177:03/04/01 15:45
>>181
ところでみんなは1日大体どれくらい描いてるんだろうか

183 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/04/01 16:01
描きはじめた頃は
デッサン1枚/1〜4日
クロッキーを小さいスケッチブックに1冊/日


184 :177:03/04/01 16:05
>>183
参考になりました
質問ばかりで申し訳ないんですけど
描きはじめた頃というのはいつごろでしょうか?

185 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/04/01 16:12
湾岸戦争のころ。

186 :179:03/04/01 16:26
俺は阪神が日本一になったころ、というより
バース・かけふ・岡田のバックスクリーン3連発のころ。

187 :177:03/04/01 16:45
>>185-186
当時何歳だったか教えてくれませんか?

188 :178=183=185:03/04/01 17:22
>177
ゴメンねw
高校のころだーよ。出遅れ気味だったからひま見つけて描くようにしてたよ。
毎日1枚着彩で仕上げてくるやつらもいたな。手遅かったから俺はできんかった。
いきなり描けるやつらもいたけど、やっぱみえないとこで数描いてたぜ。
思い立ったが吉日つうか今すぐ描こうぜ。

>186 ナイスコンボw

189 :177:03/04/01 17:25
>>188
高校の頃ですでに手遅れ・・・
今までだらだらやってた自分が不安になってきた・・・

190 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/04/01 17:31
定年後絵を始めて80歳でバリバリ現役の絵描きもいますが何か?
とりあえずデッサン500枚仕上げてから不安になってくださいw

191 :179:03/04/01 17:51
>>189
>188で言っている「出遅れ」というのは受験に対してだと思うよ。

1.絵を描きはじめてから3年ぐらいで絵の世界のドアを開けることができる
2.そこから3〜4年で自分の方向が見えはじめる。
3.そこから5年〜10年で物になりはじめる。

以上の年数は毎日こつこつとやってのことだからね。

192 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/04/01 18:11
>>191
それ言いすぎだろ。絵はそんな大層なものじゃねえって。

1.絵を描きはじめてから3ヶ月ぐらいで絵の世界のドアを開けることができる
2.そこから1ヶ月〜半年で自分の方向が見えはじめる。
3.そこから3ヶ月〜半年で物になりはじめる。

毎日最低1時間絵を描き続ければのことだからね。

193 :188:03/04/01 23:19
おれは>>191に同意。
ご大層とかそういう意味でなく
自分の嗜好や興味に沿ってなんかしらテーマを見つけられるのには、
それなりに時間が要ると思うから。興味の対象も自分も変化するしね。
さらに、
数ヶ月なんて画材の感触を楽しんでるうちに過ぎ去ってしまう。
岩絵の具の扱いを習得するなんていったら…。
毎日こつこつとか、毎日最低1時間とかあるけど
ボクサーが減量したり小学生がいやいや漢字の書きとりするような無理強いするものじゃない。
絵が好きで毎日楽しんで描いてたら気がつきゃ長く続けたもんだなぁって振り返って気づくもの。

受験で一年後に美大受けるというねらいならば>>192のような計画は意義がある。



194 :177:03/04/02 08:15
>>190-193
ありがとうございました
参考になりました


195 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/04/02 22:45
>>192
趣味でやるのなら、それでも充分なレベルに達するだろうけど、
プロなら>>191くらいやらんとね。

196 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/04/02 23:49
>>177
で、描いてる?w

197 :177:03/04/03 11:09
>>196
自分の手とか描いたり他の人の絵の模写とかしてます。
1日1時間半くらい。


198 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη :03/04/03 17:05
保守

199 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/04/04 17:40
良スレだ

200 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/04/04 17:48
シコレ


201 :bloom:03/04/04 17:53
http://www.agemasukudasai.com/bloom/

202 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/04/04 21:44
絵うめぇ人って本当うまいもんな。

うめぇ奴はもう脳の使い方違うんだろうな。

203 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/04/05 03:17
いや、そもそも人間としての格が違うと思ってくれ。

204 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/04/05 09:12
ただの訓練だーよ。
うまいやつってなんだかんだ子供の頃から描いてるジャンね。

205 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/04/05 13:30
>>204
そんなことはないよ。
確かに俺は子どものころから描いてる(らくがきなど)が
本人が意識をもって、ちゃんと取り組めば
20才前後から始めても大丈夫だよ。
一番大事なのは「好きこそ物の上手なれ」

206 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/04/05 13:49

へ コマッタネェ

207 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/04/05 13:51

⌒ ドウシヨウカネェ

208 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/04/05 14:15
本人の意思の持ちようと性格的なものかなあ・・・


209 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη :03/04/05 14:16
ぶっちゃけ何書くのが一番いいのか、
初めは石膏を描いて
それが上手くなったら人の裸を描くといいと聞いたことがあるけどこれって本当?

210 :204:03/04/05 14:19
>>205
おいおい・・・。ただの訓練って言ってるじゃん俺。
>202-203で脳の使い方が違うとか格が違うとか、
まるで特殊な才能が必要なように書いてあったから
そうじゃなく訓練で誰でも描けるようになるという意味でレスしたんだが…。
学校なんかでいきなりうまく描けるやつらがいるけどそれは才能があるんじゃなく、
絵が好きでなんだかんだ小さい頃から続けて絵を描いてきている。つまりは訓練だと。
”子供の頃から訓練しなければうまくなることはできない”←こんな主旨はどう読んでも感じられないと思うんだが??

”子供の頃から描いてる”って文を過大解釈したかい?


211 :204:03/04/05 14:27
煽りっぽくなっちゃったな。なるべく好意的に読んでくれ>210

好きこそものの上手なれ これは全面的に同意だなw
つうことでうまくなりたいなら好きなものを描くのが一番だしょ!
これが描けたら次はこれ、なんていうのはどっちかっつうと教える側の都合でしょう。
やっぱり自分が一番興味もって欠けるもののほうが描いてて楽しいから長続きするし。
俺は人体が一番好きっす。裸婦>>着衣女>裸夫=着衣男w


212 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/04/05 15:01
良スレage

213 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/04/05 16:54
あと数日したらデザイン科の高校に入学するんやけどやってけるか心配です。
ここのスレ読んでたくさんデッサンしたんやけど
やっぱ自分よりもうまい同い年の人がおるんかと思うと
おじけてかけんくなります。
課題で自画像を描いてくる、というものがあるんですが怖くてまだ描いてません。
こんなんやったらあがる画力もあがりませんか

214 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/04/05 17:56
>>213 高校の時点で美術の道に進む決断したやつらだから中にはうまい子いるよ。だけど大学受験レベルからするとどうということはない。 どんぐりの背比べ。 自分の選んだ道を信じてがんばれ。 人と比べて優劣じゃなくどれだけ人と違うおもろいことできるか?だぜ。

215 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/04/05 18:16
>>213
うらやましいなー。俺も中学からデザインの勉強したかったよ。

216 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/04/05 20:58
>213
自分も某高校デザイン科卒ですが、ピンキリだったよ。
ものすごいうまい子もいれば、あんまり…な子も。
全員がめちゃくちゃうまい!ってことは決してない。と思う。
一番謎だったのが、勉強もスポーツもずば抜けてできるのに
肝心な絵はイマイチうまくなかったヤシがいたこと。


217 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/04/06 00:49
>>210
誠にもって申し訳ない。
まさに、あんたの言うとおりです。

スポーツの世界での、イチローやタイガーウッズのような英才教育が
マスコミで持ち上げられたり、
俺の周りにいる、「絵を描けない」「絵を描かない」やつらが俺に
絵のことでのコンプレックス的なことを言ってくるのが
腹立ってくるんだよね。

俺って、元々から絵の才能があるなんて思ったことない。
ただ、絵を描くことはガキのときから好きだったのだ。
描きたいのもがあって、なかなか上手く描けなくても、
「自分はそのうち描けるようになる」というような思い込みはしてた。
で、上手く描けたときでも、その2〜3日後にその絵を見て
「ダメだ」と反省する。
そんなことを30年繰り返してるって感じだね。

218 :あぼーん:03/04/06 00:52
             ∩
        ∧_∧   | |   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
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     .||              ||

219 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/04/06 01:12
>>211
ホントに絵を描くことが好きで上手いヤツって
最初からあれは描きたい、これはイヤなんて言わないんだよ。
だって描く行為そのものが、面白くってしかたないんだもん。
何を描こうが、スポンジみたいに吸収するわけ。
それで、気がつけば上手くなってる、そういうものなんだけどね。
私はそうだったな。
五才の時描いた家族の絵は既にメガネの中の眼を省略して描いていた。
しかも斜の角度から描いて。
今自分で見ても驚くけど、誰に教わったわけでもない
ただシンプルにその方が絵として面白いんだよな。
もちろん十数年後国立芸大のデッサンは一度で何なくパスしました。

220 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/04/06 02:18
>>219
もしかして、その芸大のデッサンの試験のとき、俺の横にいてた人か?
俺は3度チャレンジして3度ダメだった(w


221 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/04/06 03:32
>>219
そして、今は何を?

222 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/04/06 04:57
だめだ。
このスレの題名の「ぶっちゃげ」を見ると笑ってしまう。

223 :210:03/04/06 09:40
>>219
>202からの流れには絵はキライじゃないけどうまく描けないから描かない、
だから上手くならないというジレンマが主旨の根底にあると思うんだが、
>219の冒頭で
>ホントに絵を描くことが好きで”上手いヤツ”って
この一文を入れてしまうといきなり主旨からずれてしまわない?
少なくとも本人がコンプレックスを持たないくらいの出来に描ければ
ほっといてもバンバン描いてなんでも吸収して勝手に上手くなる。
だけどそういう人はまれだと思うんだな。
絵描かない人に話を聞くと大概の人が「上手く描けないから」と答えると思う。
子供の頃は誰もが臆せずクレパスを操り、
色彩が画用紙を彩ることに楽しさを感じたはずなのに
いつのまにか描くことを諦めてしまう。
俺は、それは人の目を気にしだすからだと思うんだな。
隣の上手いやつと自分を比較したり、人に不備を指摘されたり・・・。
成長してからも絵が好きで描いてるやつらってのは
子供の頃のこの”人の目からの試練”を運良く切り抜けたやつらじゃないだろうか。
むろんいい方向にこの試練が働く場合もあったと。ほめられたりとかね。

>>219はけっこう器用な人なんじゃないかな?この試練が自信をつける方向に働いて
何でも描いてるうちにさらに自信がついてまた描くと。うらやましいな。
むろん、>219にも自分の目指すものに到達できずに歯軋りすることはあっただろう。
でもその苦悩は、絵が描けるやつってすげーよなという疑問よりもちょっと先に進んだ高度な苦脳だよ。

224 :あぼーん:03/04/06 09:41
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225 :あぼーん:03/04/06 09:43
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226 :210:03/04/06 09:52
>>223 読みづれー・・・スマン
画力どころか作文力もねーや俺w
桜スケッチしてきまふ。

>>217 
イチローと同郷なんだが彼のいきつけのバッティングセンターの話によると
もう半端じゃない練習量だったそうな。
何かに没頭しそれをゆるしてくれる環境ってのも大事かもね。

227 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη :03/04/06 13:09
>>215
同意!同意!!同意!!!
俺も芸術化に行こうと思ったんだけどそこがものすごい不良校で
もう、絵とか描く以前に自分の腕折られるんじゃねーのってくらい不良多いの!!!
>>213と同じで俺も今年の春から高校生なんだけどやっぱり普通化からじゃ厳しいの?
>>213-216の話聞いてたらすごく不安になってきたよ

228 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/04/06 13:23
>>227
何言ってるの? 美大に入るヤツは普通科がダントツに多いでしょ。
デザイン科のある高校は少数派。研究所や美大予備校で受験勉強するんだよ。

229 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/04/06 13:28
>>228
本当?
あぁこれで落ち着いて絵の勉強に専念できるよ。
でも何で?

230 :219:03/04/06 16:42
もっと叩かれるかと思ったけど
意外にみんなまじめなんですね。。
やっぱりずっと絵描く仕事してます
個展とかもコンスタントにやってまつ。
でもさ、もうデッサン力なきゃいいもの作れないって
幻想でしかないよ。
もっとトータルな造型センスが求められてると思います
アカデミックな絵はヘタでも全然気にすることないと思うけどな。
でもいまだに有名美大の入試は石膏デッサンなんですかね??
ナンダかなあと思います。諸悪の根源かもしれませんw。
でも今は試験の教官も世代交代が進んだでしょうから、ただ表面的にキレイでウマイだけの
絵を合格させてちょっと下手なんだけど迫力と魅力がある絵を落としちゃうとか
いう愚は少なくなってるんじゃないかな

写真みたいにそっくりに描けると言う意味でなら、もうそういう時代じゃないと思う。
劇ウマなのに生命力の感じられない絵ってありますよね。
そういうの(人)は、まず残らないと思う。デッサン力なんて画家にとってその程度のものナンですよ。



231 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/04/06 17:19
>>230
なかなか受験の内容を変えるのは難しいと思うよ〜。
石膏デッサンじゃなく、「好きな絵を描け」という絵画の試験になったら
試験官の主観ででしか、合否をつけなきゃならなくなるし、
そなると、受験する側、させる側(高校)などが受験させにくくなると思う。
ボーダーラインが見えなくなるからね。
大学っていうのは、生徒の学費で運営できているんじゃなくて、
受験費で運営されているから、沢山の受験者が来ないとだめなのよ。

でも、T芸大の試験内容は、もう絵画的試験になってるね。
ここは、他の美大・芸大とは別格だからね・・・。

232 :219:03/04/06 17:58
>>231
T芸大の試験についてもう少し詳しく教えてきぼんぬ

233 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/04/06 18:02
>>230
芸術には時代性と普遍性の価値があるのだから
デッサン力を今の時代の文脈で否定するのはいかがなものでしょうか。


234 :219:03/04/06 18:10
>>233

んーと良く読んでくれれば「否定」してないのは分かると思うんですが
普遍性と言いますが、日本人である我々にとってはそもそもいわゆる受験デッサンなんて
普遍的でも何でもないものだと言う認識はお持ちですか?

235 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/04/06 19:20
デッサン力(デッサンの概念)無い人に絵教えるの大変だよ…。

236 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/04/06 21:08
あんまり教えたくなかったんだけどさ、
「右脳で描け」を読めよ。オマエラ。

237 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/04/06 23:05
俺らにあんなブ厚い本読めるわけねーだろ!w
利き手(右手)を左手で細密着彩描いたことあるけど
意外に楽しくいい感じで描けたなーw
あんまかんけーねーと思うけど…。

238 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/04/07 00:16
逆さにして描くのってステキ
これのおかげで・・・・ポ

239 :236:03/04/07 09:54
>>237
そういう本じゃないから…
タイトルに右脳ってあるから、とんでも本みたいだけど、
実際読んでみると感銘を受けるよ。

240 :237:03/04/07 10:08
いやいや、ジョークジョークw
読んだことあるよ。
左手で描くのはかえって技術にとらわれるから良くないって書いてあったね。
あれはほんとに今まで絵を描いてこなかった人の固定観念を開かせるにはいいかもしれない。
内容は”素直に見る”これにつきるでしょ。

241 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη :03/04/07 16:00
ぶっちゃけ>>228でなぜ普通化のほうが有利なのか知りたい
画力が高いほうが有利だと思うけどやっぱり5教科重視?
それとも高校で芸術化の授業を終えればすでにプロとして通用できるの?

242 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/04/07 16:33
>228を読んだが 普通科のほうが有利とは書いてないよ。
受験人口の内訳を見ると普通科出身が圧倒的大多数というだけのこと。
ただ、俺の同期の芸大現役合格者2人は2人とも美術科出身だった。
また、美術科出身者でも多浪生はたくさんいた。
普通科出身で芸大に現役合格を果たした人もいる。
結局は各々個人の力。

>高校で芸術化の授業を終えればすでにプロとして通用できるの?
答えは否。
これも個人の力の問題。
通用するかもしれないし、しないかもしれない。
普通科出身でもおなじこと。

言えることは、美術科出身者はプロ意識が高い傾向にあったと思う。
早くから油、岩、彫塑などあらかたの技法に触れているため
進路を決め受験対策をする段階では、すでに迷いがないのではないだろうか。
メリットは芸術の世界により若いうちに踏み込み、自分の方向性をはやくから検討できる。
デメリット…つぶしが利かない。(理系の大学や医大を目指すのは難しいだろう…)


243 :変な人発見!!:03/04/07 16:44
●大変でつ!
今僕の近くに変な人がいまつ!
実況生中継しまつ!
渋谷の某喫茶店内にて、アニおた風の長髪青年が、
店内でスケッチブック片手に、
勝手に客をデッサンしていまつ!
すごい目つきで客を物色しては、
勝手にモデルにして断りも無くデッサンしていまつ!きもいでつ!こわいでつ!(@_@;)

244 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/04/07 17:26
>>243 おまえのしゃべり方も気持ち悪いぜw

245 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/04/07 17:47
>>242
ということは普通化からでも芸術化からでもそんなに大差はないってこと?

246 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/04/07 18:01
>>245 
もうちょっと自分なりに考察してみてちょうだい。

247 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/04/07 18:07
>245
だ〜〜か〜〜ら〜〜、
大差あるとかないとかの問題じゃないの。
芸術科に行くやつっていうのは、普通科のやつより
早い時期からそういう分野で自分は生きるんだと
決めているやつらが多いってこと。
その中で自分の意識をどうもっていくか。

それと、高校の芸術科の授業だけでは、
上位の美大・芸大にはぜったいに受かりません。
予備校・研究所に行きましょう。
そこに行けば、もっと明白に意識の高いやつらが沢山います。
そういう人たちから刺激を受けて頑張りましょう。

248 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/04/07 18:52
>247
マジかよ!芸術科の授業だけじゃ無理なの!?
専門の予備校とか研究所とかあるのか…。

249 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/04/07 19:04
おれも高校2年生後期になるまで美大専門の予備校があることなんて知らなかったからなーw
それどころか芸術を教える大学があることすら知らなかったし…。
美大の募集定員は少ないから競争が激しいんだよね。
多浪してでも行きたいというやつらが大勢いるから
現役生との実力差が大きい。
その差をカバーする為にも予備校、研究所を利用することがいまや不可欠だろう。
美大にいかなければ作家になれないというわけでもないので自分でよく考えて。

250 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/04/07 19:10
だよね。
結局なりたいものに応じた学歴を身につければいいわけで…

251 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/04/07 23:26
おれ生まれつき絵が上手いんです。二歳の頃には既に
カニの絵(毛ガニ)を好んでかなり上手に書きまくって
たらしいです。これって異常なんですか?

252 :佐々木健介:03/04/07 23:34
     ______
    /_      |
    /. \ ̄ ̄ ̄ ̄|
  /  /  ― ― |
  |  /    -  - |
  ||| (5      > |
 | | |     ┏━┓|   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| | | |     ┃─┃|  < こんなサイトを見つけた
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253 :あぼーん:03/04/07 23:43
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254 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/04/07 23:43
>>251
美大に行く様な連中の中では
そんなに珍しい話でもない。

255 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/04/07 23:47
>>250
確かに学歴は関係ないけど
『実力があるけど行かない』のと『実力が無くて行けない』のを同列に考えるなよ。
2chはこの辺を勘違いしている、学歴コンプレックス馬鹿がゴロゴロいるからな。

256 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/04/08 01:51
ていうか何で学歴の話しになってんだろうな。
微妙にスレ違いじゃねぇかよ。。

257 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/04/08 02:04
まあ冷厳な事実の話として、現代美術で喰えてるのはほとんど皆無なの。
でもイラストレーターなら喰える確立がぐっと高くなるね
今はそれも大変なんだけどさ。
とりあえずデッサン力付けといていいのは潰しがきくって事
一応何でも描ける画力は鬼に金棒ではあるよ。付けといて損することはない


258 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/04/08 02:38
ではどうやったらデッサン力が上がりますか?

学校じゃなくて自分で勉強するのに

259 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/04/08 02:43
>>258
このスレを最初から嫁。
また、書いて、激論するのがめんどうだ。

260 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/04/08 02:58
>>259
読んでも結局よくわからなかった…
描いても描いてもなんか変な感じしかしない。
基礎からやるにはやっぱ入門書とか買って模写するしかない?

261 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/04/08 03:04
基礎からやるには研究所の夏期講習とか行ってみれば?
受験目的の野師が大半だと思うけど、別にお金払えば誰でも受講はできる弟子ョ
真剣なのが多いのでそれだけまじに勉強できます
お金入門書よりかかるけどコストパフォーマンスはいいんでない?
それか町のデッサン教室さがせよ。。

262 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/04/08 14:03
美大生の絵って結局上手いのか?
ま、もちろん学校のピンキリもあるだろうし,個人差で大分違うとは
思うんだけどさ。自分の知る限りではデッサン狂いは気にしないで
小細工で完成させちゃうような絵を描く人が多いもんだから・・・。

263 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/04/08 14:18
少なくとも東京芸大愛知芸大ムサタマ出身ならデッサン力あるだろう。


264 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/04/08 14:30
純粋輪郭法でもやってみろ

265 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/04/08 14:35
ぶっちゃけ通信講座ってどうなの?
ユーキャンとか。

266 :出会いNO1:03/04/08 14:37
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267 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/04/08 14:45
>>255が学歴コンプレックス馬鹿にみえます。
>>249-250は周りに振り回されず、成りたいものに応じた学科選びや
専門を身につければ良い、成るものに必要な学歴だったら修得しろとか、
という話をしてたのだと思うが・・・何でそうとる?

268 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/04/08 15:21
いいから、右脳で描け読めよ。
話しはそれからだ。

269 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/04/08 15:25
>>267
ま、沈静化しかけてるから蒸し返すなや。
このスレは、なんにせよ絵が上手くなれりゃいいんだべ。

現代において、短期的に描写力をつける場としては美大予備校(研究所)ほど集中して修練できる場はないだろう。
これは異論無いんじゃない?
文化センターや教育講座では趣味としての割り切りもあって、血で血を洗うライバルの存在は得られない。
プロとして立てば描写力なんてもう一生かけて研ぎ澄ましていくものだし。

最初からすべて独りで己を磨いていくことができる人なんてこの時の流れの速い時代には存在自体難しいんでは?
それができる人こそ真の絵描きなのかも知れんけどなーw

270 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/04/08 16:07
>>268
それを読んでる時点で、左脳が活躍してると思うのだが。

と、いうか、左脳・右脳なんてほんとに関係あるのか???
すぐれた作家がみなサウスポーか?


271 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/04/08 16:14
驚愕!ちと無知では?

272 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/04/08 16:15
結果論だが、子供のころの左利きの友人はみな飛びぬけて絵が上手かった。

273 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/04/08 16:27
http://rimnesia.gaiax.com/home/hona2/main
ここの管理人の香具師は
「2chなんて、頭のいかれた馬鹿が逝くところでしょ!?私2chキライ」
って言ってた

274 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/04/08 16:32
俺は足が左利きだから、絵がうまいのか・・・。

275 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/04/08 16:38
俺はチンコが左寄りだから、絵がうまいのか・・・。


276 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/04/08 16:46
余談だが、なぜゲームのコントローラーは左に複雑な動きを要求する移動キーがあるんだ??

277 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/04/08 16:50
ぶっちゃけ通信講座ってどうなの?
ユーキャンとかでデッサン講座受けたことある人感想きぼん。

278 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/04/08 16:54
通信教育で空手習って強くなれると思うか?




なれるかも知れんけど・・・。

279 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/04/08 18:20
>>277
デッサンは実技だから通信講座受けても知識だけしか見につかないんじゃないの?
わかんねーけどw
でも研究所の先生がいうには本当にデッサン力をつけたかったら
知識なんていらないっていってたな。
ただ物をじっくりみて正確にかけばいいんだと。

280 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/04/08 18:35
>>270
だからそういう本じゃねぇっつの!
見てから言えよ。
ちゃんと実技もあって、なるほどって思えるから。

281 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/04/08 18:39
さし絵ライター養成講座を受けなさい

282 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/04/08 19:00
>>280
あれで、じーっと輪郭追って描いてるときってなんか気持ちよくない?
子供のころ楽しんで絵描いてた感覚っつーかさ。
中心がどうの、骨格がどうのとか考えずに
あたまんなか真っ白にしてニョニョ二のニー♪なんて筆走らしてると
体が楽になるw

それで上手くなったかどうかは知らんがw


283 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/04/08 20:58
右脳で描け買って読んで見たけどおもろいね。
何故かモデルを逆さまにして模写するようななのとか、
消しゴムで絵を描かせるようなのがあった。
終わった後かなり頭疲れます。でもそれは右脳を使った証拠だそうだ。

284 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/04/09 00:50
そんなにいいのか?「右脳で描け」
買う価値ある?

デッサン書き込んでるうちに真っ黒になっちゃう

なんか違和感がぬぐえないんだよねぇ

285 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/04/09 01:36
>>284
買う価値あるよ。
保証するよ。
まぁ、匿名で保証しようもないが。

286 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/04/09 02:53
>>284
>デッサン書き込んでるうちに真っ黒になっちゃう

そんなあなたに贈る言葉♥
「ネリ消しで描く気持ちで」

287 :284:03/04/09 03:05
285
286
ありがとう。
本探してみるよ。

288 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/04/09 09:05
>>284
ネット上で内容をまとめてある個人のHPがある。
ここで十分主旨がわかる。
場所は自分で探せ。

289 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/04/09 09:07
絵描きじゃないけど、趣味でデザイン始めたら
腕を組んだ時に右手が上にくるようになった。
最近、素でびっくりした。

290 :bloom:03/04/09 09:15
http://www2.leverage.jp/start/

291 :かおりん祭り:03/04/09 09:17
http://www.saitama.gasuki.com/kaorin/

  〜oノノハヽo〜
     ( ^▽^)/⌒\                       , −-
     ((ニ[二=(  こんなのがございま−−==≡≡す♪  ))
   /∧=:||  \_/                       `ー‐‐'
     じ/___/

292 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/04/09 22:39
>>290-291
いいタイミングで宣伝しやがって、、、

293 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/04/10 02:43
二冊みつけた。288の言ってたのは、上のほうだと思うが
下のも引っかかった。?これは?

脳の右側で描け第3版
著者: ベティー・エドワーズ /北村孝一
出版社:エルテ出版
2200円

絵を右脳で描く

著者:クリスティン・ニュートン / 古賀良子
出版社:旬報社1400円



294 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/04/10 03:36
上が命令したから、下が従ったんだろ。

295 :あぼーん:03/04/10 03:55
あぼーん

296 :かおりん祭り:03/04/10 03:55
http://www.saitama.gasuki.com/kaorin/
       こんなのございま−す♪
       ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        〜oノハヽo〜
  ,.-''"¨ ̄●`' ‐(^▽^)
 (,,●i,,,i,,,,,,,,i,,,,●),,)⊂ )
    )  (    || |   
    ( ^▽^)  (_(__)
~~~~~  ̄ ̄ ~~~~~    ~~~~~

297 : :03/04/10 06:10
>>294
漏れも従っていいですか?

298 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/04/10 13:24
B・エドワーズなら「内なる画家の眼」(エルデ出版)もね。

で、デッサン力と言われるものと、デッサンとは無関係です。
画力というのは上がらないと思う。
デッサンによって得るものは、依り、思った通りに動くようになるカラダ(手)になってくるくらいのことかと思う。


299 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/04/10 14:18
またややこしいことを…。

>デッサン力と言われるものと、デッサンとは無関係です
 よくわからん。くわしくおしえてちょ。

>画力というのは上がらないと思う。
 ?デッサン力があっても作り出された絵がいいものである保証は無いということ??

>デッサンによって得るものは、依り、思った通りに動くようになるカラダ(手)になってくるくらいのこと
 事故や手術なんかで失われた
各種筋肉と神経系の複雑な連携プレイを
リハビリによって回復または向上していくような意味合いか?

デッサン
デッサン力
画力
>>298の内容からではこれらの相関関係がわかりにくい。
アホにもわかるように教えてくらはい。

300 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/04/10 14:55
全く素人話ですが
家の母ちゃん(50代)も
絵の教室数年いって上手くなったよ
単純に綺麗に仕上げられるようになった点もあるけど
実際デッサン上手くなってる…画力じゃないの?

301 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/04/10 15:41
母ちゃんの持ってるプロの習作画集(素材実物写真・工程・完成作)を見てると
画力てか才能のある人の絵ってのは
目でとらえて、頭(感性)で昇華して、それを手で顕してるような感じがするんだな。
それが
>依り、思った通りに動くようになるカラダ(手)になってくる
ことじゃないかと。
目は機能的に皆一緒。
頭、捉え方(感性)は、人それぞれ。
手も人それぞれ。
頭と手が才能・技量の分であって、天性の素養は大きいが、磨かれゆくものだと思う。
逆に行き詰まったり枯れることもあると思う。

302 :あぼーん:03/04/10 15:45
 ( ・∀・)< こんなのみつけたっち♪ 
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku03.html
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http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku02.html
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http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku08.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku07.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku05.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku06.html

303 :かおりん祭り:03/04/10 15:45
http://www.saitama.gasuki.com/kaorin/
       こんなのございま−す♪
       ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        〜oノハヽo〜
  ,.-''"¨ ̄●`' ‐(^▽^)
 (,,●i,,,i,,,,,,,,i,,,,●),,)⊂ )
    )  (    || |   
    ( ^▽^)  (_(__)
~~~~~  ̄ ̄ ~~~~~    ~~~~~

304 :あぼーん:03/04/10 15:45
あぼーん

305 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/04/10 19:37
あげるなよ。おまえら!!

306 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/04/10 19:57
もしゃもしゃ汁
Ω Ω
(・(д)・)

307 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/04/10 22:41
>>301
>目は機能的に皆一緒。
>頭、捉え方(感性)は、人それぞれ。
>手も人それぞれ。
>頭と手が才能・技量の分であって、天性の素養は大きいが、磨かれゆくものだと思う。


訓練受けたものとそうでないものはまず目が違うんだよ。

308 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/04/10 22:44
>>301
だいぶわかりやすい

309 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/04/10 22:49
シンクロした。
>>307
言い方の違いじゃないのかな?
目→頭での捉え方を「目が違う」というのが307。
訓練受けた人が画力に結び付く見方をできるってことでしょ。

310 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/04/10 23:07
気取らず解り易い分>>301のが好感もてる。
何者か知らんが>>307>>301を利用しつつ
それより上をいくかのように偉そうな分マイナス。

それに目が違ってくるのは、機能的にじゃなくて、
頭、捉え方(感性)を磨くからでいいんじゃん。

311 :あや:03/04/10 23:10
                                                   
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312 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/04/10 23:11
この世界、偉ぶり御託の奴って多いからな。
別に307が本当にそうとかじゃないし
307のレスもそういう意味じゃなく「目が違う」と言いたかっただけかも知れないけど。

313 : :03/04/11 00:56
>>307
非科学的

314 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/04/11 01:18
ぶっちゃけろよ!

315 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/04/11 02:11
>>310
それはオレの目をみたことが無いから言えること。

316 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/04/11 02:14
おお!すごいのか。
ターミネータみたいになってる?
それとも西川きよしみたいになってる?

317 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/04/11 02:42
黒ぶちメガネの奥の瞳は酷く怯えていたね

318 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/04/11 09:29
お〜い。
どうどう巡りになってきてないか?w

”デッサンがうまくなる”ということは”見えかたが変わる”こと
だろ?

思ったとおりに手(筆)をコントロールできるってのとはまったく違うでしょ〜。
絵がうまくなる=思ったとおりに手が動かせる って考えはスーパー初心者の”言い訳”だよー。
直線と丸が描ければ手の機能は超完璧だよー。

形、光、色、動き、量、質、喜怒哀楽、時間、空間、宇宙、E=mc^2、曼荼羅などなど(笑
大きなものをつくる大きな差に気づくようになったり
逆に小さな差に気づくようになったり
事実と見かけと観念に惑わされないようになったり

いままで見ようとしてなかったから見つからなかったものに気づく。
見え方が変わるっていうべ?
これがデッサンの力が身につくってこと。

え?形が違うのはわかるんだけど描くと形が狂う?
それは、まだ自分の描いた絵とどう形が違うのか見えてないからだよ〜。
なになに?大きな立体をいうために色の差を変えてるのに空間を伴った形態が出ない?
それは、色の差をつければ大きな差がつくと知ってるだけで
その差はどんな色の差なのかどれくらいの差なのかまだ見えてないからだよ〜。


319 :319:03/04/11 09:45
つまり機能向上させるべきは”頭(脳)”!
目や手はとりあえず正常であればぶっちゃげwどうでもいい。特別高性能である必要は無い。

じゃあ画力をあげるには?
なに?”画力”って?
せいぜいその画材の使い方に慣れるかどうか程度のものだろうw

つうか>>298さんの説明が聞きたい!もういらっしゃらないのかな?


320 :318=319:03/04/11 09:46
名前間違えた、あほや…


321 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/04/11 10:48
うん、アホだね。


322 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/04/11 10:52
うん、アホだね。
一人で堂々巡りしてる。
聞きたいという>>298の解釈でさえ・・・

323 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/04/11 11:03
>>322
じゃあ>298を説明してくれよー

324 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/04/11 11:38
>>298は御託野郎。
>>318は純真な信者。
その「内なる画家の眼」ってのを読んでみれば良いのでは?俺は知らん。

デッサン力、デッサン、画力とか御託はまんど臭い。

298を尊重して、それに基づいて言うなら
「デッサン力」が301の言う見えかたで、「デッサン」が298,301の言う手。
>>301,>>309,>>310読んで、頭(脳)→手の流れが総じて画力じゃないの?
いい捉え方をできなければ、手はいいものを表せないし、
いい捉え方ができても、手(腕)が悪けりゃ捉えたものを表せない。と分かるが、
もう一度御託に戻って堂々巡りしてるのは君だな。

御託で絵は上手くならないけど、知識は無駄にはならないし、話をしたいのを邪魔する気はないよ。
298自体、「画力というのは上がらない」って言ってるけど。


325 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη :03/04/11 11:47
>>301,>>309,>>310の流れで
>どうどう巡り、とか既に説明されてる>見え方を得意げに知らしめてる点が痛かったもんでね。

>思ったとおりに手(筆)をコントロールできるってのとはまったく違うでしょ〜。
>絵がうまくなる=思ったとおりに手が動かせる って考えはスーパー初心者の”言い訳”だよー。
これも痛い。誰もこんなこと書いてないし。
思ったとおりに手(筆)をコントロールするのはある捉え方をして、指示する脳みそだろ。
あー堂々巡り。

326 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/04/11 11:51
>324-325
どっちが>322?
両方?

327 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/04/11 12:00
>>326
あ。いたの。話の順番違ったけど、両方。

解釈でさえ・・・と言ったのは、デッサンの点。
298の話は298に聞くが良し。
298の「画力というのは上がらない」はわからん。
「デッサンとデッサン力は無関係」は腕と脳を言ってるんだろうが御託の世界。
まあ、鍛える所の違いを言ったんだろう。皆のと一緒だろ。
俺は両方必要だと思うよ。

328 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/04/11 12:02
おかどちがいなこと
くっちゃべってるな

329 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/04/11 12:02
>>328
頭悪そう。

330 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/04/11 12:07
328はまさか、326?性格まで歪んだか?まあ俺が意地悪したからな。
てか既に出てる皆の意見が言葉に囚われない所の
298の解り易い説明だと思うが
君にとって違うらしいから、御託追求は298とね。
読解力がないからこそ難しく語る298の言葉に酔うのかな?

331 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/04/11 12:09
>>329
といってる香具師が...

332 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/04/11 12:22
>>328
この人、難しいこと考え過ぎて
脳味噌崩壊しちゃったみたいね。
知りたいくせに、はっきり指摘されると逆ギレが事実だろうけど。

>>327とか他のが、おかどちがいなら初出の>>298を否定してるようなもん。
容易な文章も理解できないのに、これ以上いったい何を知りたいんだろ?

333 :328,331:03/04/11 12:34
>>332よ...(なげかわしい
 
328,331=私、後はしらんのとおりすがいきんでした。
 
ではでは(笑
 
 
 
 
 

334 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/04/11 12:39
「内なる画家の眼」で見てますが、ジサクジエンの疑いが濃厚です。プ
>>323 >>326はどこ逝った?

335 :328,331:03/04/11 12:48
知らん!
まあ。がんがれ!
 
また、間男してあげるよ。

336 :318=326:03/04/11 13:00
>328は俺じゃないぞw
ここはあげると宣伝が入るのでサゲ推奨。

>318は純真な信者
とあるが右側云々のことか?
右脳関連の話はしてないよん。
途中まで読んだことあるけど面倒になって読むのやめたw

”どうどう巡り”と切り出したのは、
デッサンのうまさが何か特別な能力を伴わせた特殊技能のように扱われだし、
>298から下のレスの内容はこのスレッド内全体でさんざん話し合われたことと同じだったから。
だから、”どうどう巡り”
使い方おかしくないよな??w










337 :続き:03/04/11 13:00
>絵がうまくなる=思ったとおりに手が動かせる って考えはスーパー初心者の”言い訳”だよー。
ここに不必要に悪意を感じて噛み付いたのかな?
俺は>>300-301のレスについてはさほど反感を持っていない。
>300氏はあくまでも絵を描かない人側からの意見らしいからね。
これは>>298
>デッサンによって得るものは、依り、思った通りに動くようになるカラダ(手)になってくるくらいのこと
を”器用さ”と捉えて、多少の揶揄も含めて反論したもの。
”カラダ(手)”とわざわざ書いてあるからな。

>思ったとおりに手(筆)をコントロールするのはある捉え方をして、指示する脳みそだろ
これは過大解釈しすぎ。自律神経ですら最後には脳のコントロール下にあるといえてしまうようなもの。
この部分については俺も>322もおなじことを支持しているので省略。

おれは一番気になるのは
>>298において
デッサンとデッサン力が無関係であるということと、
298のレス内での画力という言葉の定義。
デッサンで得るもの〜以下の結論。

で、俺にレスしてきたから>322なりのデッサン、デッサン力、画力の相関関係を聞いて
>298の解釈を講義してもらいたかったのさ。
>322氏は上から見た物言いだが”どうどう巡り”をはじめとする言葉尻が気に食わないだけで
俺の考えには否定的ではないと見るがいかがかw


338 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/04/11 13:02
(・∀・)クスクス

339 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/04/11 13:08
あげちまった。失礼w

340 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/04/11 13:23
>このスレッド内全体でさんざん話し合われたことと同じだったから。
その上でどうどう巡りがしたいらしい。ここは議論する場だから自由だけど。。

何かそれらしい本の名前なんかを挙げる人はインテリ風と見なし言葉に惑わされ
>家の母ちゃんの話は素人だと?絵を描かない人? 何か単純。
芸デ板にいるんだから、何かしら関係あるでしょ。
>>300-301のを指示するよ。
>>324のいい捉え方〜云々も。

341 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/04/11 13:31
あら支持だ支持。
色々書いてあるが>>377が他のと違うのは手の技量を否定してるとこかな。

342 :318:03/04/11 13:37
>>340
俺宛てへのレスかい?

>何かそれらしい本の名前なんかを挙げる人はインテリ風と見なし言葉に惑わされ
>>家の母ちゃんの話は素人だと?絵を描かない人? 何か単純。
 この一文は論点をずらしかねないから注意。
おれは「内なる〜」や「脳の〜」という本の内容には触れていない。
したがってこの本を知っている人間をインテリア使いしているわけではない。
また、
>>300-301
のレスに対しては特に言うことも無い。馬鹿にもしていない。
>300の冒頭で素人話とわざわざことわりが入れてあるから
そのままの意味で受け取りスルーしたのみ。
内容にも特に言及していないつもりだが。
いじょ



343 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/04/11 13:38
あら337だ337。
まったく度々スマソ。
いい捉え方して思った通りのものに描けるのが画力だと思うよ。
同じことをどういうかはまた文芸上の問題。

344 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη :03/04/11 13:44
難しくしたがる奴がいるんだよな。

345 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/04/11 15:53
 | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
 | いいから描けよ   |
 |_________|
    ∧∧ ||
    ( ゚д゚)||
    / づΦ

346 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/04/11 18:29
ぶっちゃげ何を描くのが一番勉強になるのかを知りたい

347 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/04/11 18:52
あぐら

348 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/04/11 19:39
>>346
エロ本

349 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/04/11 20:05
>>342
何か若さゆえ〜って感じなので
揶揄われてるんだと思う。
実は全部>>298

>>346
ズバリの答えが芸術にあるわけがないと思う。
参考にはなるだろうけど、
実はドラえもんが一番だったらどうする?

350 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/04/11 22:14
>>346
真面目は話をすると立方体とか言いたい所だが、
そんなもん描いても面白くないだろ。
好きなもん描け。(・∀・)ボケッ!!

351 :sage:03/04/11 22:38
画力で悩んでる時点で、既に絵師として終わってると思われ

352 :to:sage:03/04/11 22:39
sage損ねた

353 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/04/11 22:42
損ねすぎだよ

354 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/04/11 23:07
>>351
煽りではなく同意。

構成、色彩、解剖学、遠近法etc
もっとつめていったら人間としての考え方とか。
この絵はどういう意味があるんですか?
と聞かれてパッと答えられるくらいの世界観とかね。
重要なことはもっとたくさんある筈。

355 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/04/11 23:55
それは絵師として終わってるのではなく、絵師として始まってないんだろ

356 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/04/12 00:35
>>355
なるほど。
つまり、絵は描きたいけど何を描きたいのか分からない奴らの仲間か。
絵を描く前からスランプっていう、あの伝説の種族がここに!?

357 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/04/12 00:48
描いていくうちに描きたいものわかるからいいじゃん。

358 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/04/12 01:04
それは絵を描きたいんじゃなくて、絵師としての肩書きが欲しいだけだろ?


359 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/04/12 01:48
いや、描きたいものなんかなくたって描くのが好きなんだからいいよ。
はじめから描きたいもん決まってるほうが少ないよ。
絵師としての肩書ってなんだ。
お前の狭い価値観に当てはめるな。

360 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/04/12 05:05

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361 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/04/12 09:22

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362 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/04/12 12:46
とりあえず、絵師っていうな

363 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/04/12 15:01

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 {      } ヽ     \ /             i/    ./'´
 ヽ     ノ:::::::\     `''‐-、,,,,,,,,,_______,,,,,,,、-‐'´    /
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364 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/04/12 15:02
      ,..-''"`"""""~~`'ヾ、~`、
     / ,.-'"           ヾ \
    i ;i'"               ヾ ヽ
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   ,:---、 ,,;:-ェェ、 ;/i"ヾ! ,,:-ェェ、  ,!/"""⌒i
   |;; Y: ヾ、____// ::ヾ、______,,/   ;| ):|
   ヽ ,;       ,..:''  ゝ、       |  /
   ヽj      i"n  n ノ\      |''"
     '!       ,-、,--、      ; ,|
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365 :ネットdeDVD:03/04/12 15:02
これは安いアダルトDVD一枚900円!!
http://www.net-de-dvd.com/
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366 :j:03/04/12 15:14
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

367 :298:03/04/12 19:57
「思ったように動くカラダ」というのは、脳みその中の事で云えば、
ニューロンが緊密に繋がってきて、緩急と強弱と言った呼吸が、
一々指示を待たず動くようになる事とでも云いましょう。
別な言い方をすれば、眼も手も紙も無くなるということです。

デッサンという学科にたける事で、見なければ描けない人になるのも怖いことです。
一切デッサンというものの経験を経ず、デッサン力は存在します。
印象する力とそれを完全に再現する力に障礙の無い人を「あなた、デッサン力あるね」と言います。

久し振りに立寄っただけですから、これで。

368 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/04/12 20:49
超能力で描けと・・・

369 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/04/12 21:38
超能力ないですから、これで。

370 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/04/12 21:59
そろそろ描けよ。

371 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/04/12 21:59
しかし298は わざわざ
電波放出しにこなくても…
いかにも本読んじゃった人という感じぃ

372 :kkk:03/04/12 22:13
画力はねo積み重ねとセンスかな。
見える世界を直線で追っていけ!!!

373 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/04/13 02:02
結論:頭使え、人に頼るな。

374 :346:03/04/13 11:00
>>350はようするに>>348に従えということだな

375 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/04/13 13:01
オチがついたか・・

376 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/04/13 15:03
勝手に「結論」とか言っちゃってる奴って何様のつもりだ。
何?代表者?代表者を気取っちゃってるの?ハズカシーねー。

377 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη :03/04/13 15:15
376は某スレの・・・

378 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/04/13 15:21
>>377
何ムキになってんだよ。少し黙ってろ。ぷッ。

379 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/04/13 15:25
>>377ですね。( ´,_ゝ`)自己申告しにきてるし…

380 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/04/13 15:25
どこへいっても馬鹿は馬鹿。
いい玩具

381 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/04/13 18:10
ちんことまんこの絵だけリアルに描ける

382 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/04/13 18:52
>>377に即反応でかみつくのって>某スレの・・・しかいない

383 :あぼーん:03/04/13 19:04
( ´Д`)/< 先生!!こんなのを見つけました。
http://web2001.kakiko.com/koma/hankaku/hankaku02.html
http://web2001.kakiko.com/koma/hankaku/hankaku01.html
http://web2001.kakiko.com/koma/hankaku/hankaku04.html
http://web2001.kakiko.com/koma/hankaku/hankaku03.html
http://web2001.kakiko.com/koma/hankaku/hankaku09.html
http://web2001.kakiko.com/koma/hankaku/hankaku10.html
http://web2001.kakiko.com/koma/hankaku/hankaku08.html
http://web2001.kakiko.com/koma/hankaku/hankaku07.html
http://web2001.kakiko.com/koma/hankaku/hankaku05.html
http://web2001.kakiko.com/koma/hankaku/hankaku06.html

384 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/04/14 21:27
良スレストップか

385 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/04/15 16:58
保守

386 :山崎渉:03/04/17 09:22
(^^)

387 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/04/17 14:25
ほんとだ
物凄いアゲ嵐が。

388 :柳 土壌:03/04/17 14:33
感性をみがこうにも、いまだ感性とは何か見当つかず、
じっと空を見て。

389 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/04/19 07:38
クロッキー

390 :柳 土壌 :03/04/19 07:45
おはようございます、朝立ちでオナニー。それは性欲かと、
思い悩みつつ発射。

391 :柳 土壌:03/04/19 10:38
偽者が現われ、やっと本物になれる。

392 :magu:03/04/19 18:49
こんなのやってます(@〜@)
http://a2c3.cool.ne.jp/

393 :bloom:03/04/19 19:18
http://www2.leverage.jp/start/

394 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/04/19 22:33
偽者おもろい

395 :山崎渉:03/04/20 04:31
   ∧_∧
  (  ^^ )< ぬるぽ(^^)

396 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/04/27 23:37
   ∧_∧
  (  ^^ )< いんぽ(^^)

397 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/04/28 10:17
>>1
結論をいうと「継続は力なり」でつ 時間をおくと即効腕が訛ってくる…
デッサン力、質感、バランス、構図の基本を理解するのは何度も何度も研究=練習なんでつ

398 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/04/30 14:19
インターネットなどを見ていると
4年5年と、絵面が全然変わら無い人も大勢居るよなぁ
こう言うのは描いてないと言うよりも、割り切り過ぎているのだろうか。
楽しみの感情だけを持って描いても、全然上手くならんよね。

399 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/04/30 15:34
昔描いた絵を見て恥ずかしくなったりする事とかは重要ですよね。
前に進んだ自分が後ろにいた頃の自分を見て、
どれくらい前へ進んだか把握する行為。

400 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/05/09 16:42
>>399
人それを自己満足という
実際問題、昔の自分の絵なんて見たところで、直接プラスになる事は少ない
やるならば少し時間を置いた程度の「後」か描いた直後
画力と言う意味合いから外れるので有れば
昔の絵を見て恥ずかしくなるのも構わないんだろうけれど

401 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/05/17 10:09
コンクールとかにいっぱいだすのが一番いいと思うずら

402 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/05/19 19:09
以前『すごいな〜』と思っていたイラストレーター等の絵を見て、
ある日突然『あれデッサンが?』と思った時。
自分が少しは上達したと喜ぶ気持ちと、悲しい気持ちと半々で…

403 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/05/21 01:44
>>402
その気持ちわかる

404 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/05/21 14:31
見て描くととんでもなく上手いのに
創造物やディフォルメキャラなどを描かなきゃならなくなるととんでもなく下手
になる人ってけっこういますね。
美大の人にもそういう人多いんじゃないですか?

ただ素直に見て描くばかりしているとそれしか上達しないのではないですかね。
結局見たまま描くのは上手いけど見たまましか描けない人。
有名美大卒の方にも多いのでは?


405 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/05/21 20:28
理論をやたら語る人にはあまりうまくない人が多いというのはあると思いませんか?

406 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/05/21 20:38
ここで.こむずかしい理論を展開している人の絵が見てみたいですね。

407 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/05/21 20:52
おまえがやってみろ

408 :セミナー主催者:03/05/21 21:11
【ITスクール】

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409 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/05/21 21:31
ITスクールにいくと画力あがんの?

初めて聞きました。それとも知恵遅れがかいてる?

410 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/05/21 22:19
中学3年間美術は2、中高通して体育会系。
大学時代はだらけてて、大卒後資格浪人中。
ぶっちゃけ才能というものは微塵のかけらもない。
そんな漏れだが、絵が上手くなりたいって思った
ターゲットは本当に初歩の風景画。

無理でつか?

411 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/05/21 22:23
普通に可能

412 :410:03/05/21 22:31
>>411

まじでつか?

具体的にどんな特訓メニューがありまつか?

413 : :03/05/25 19:55
ぶっちゃげアンド飛鳥

414 : :03/05/26 23:24
風景画といえば前NHKでやってたひげもじゃのおっさんが
ぼそぼそ喋りながら30分くらいで一枚番組内で描いちまうの、
感心して見てたな。
何も資料使わずあの短時間でそれなりに絵になる絵を
描けるというのは羨ましかった。きっと色んな物の形が
回転させられる状態で頭に収納されてるんだろうなあ。
便利そうなので漏れもそうなりたい。
その人の名前忘れたが、確かある程度年を取ってから絵を
始めたというようなことを言ってたような(うろ覚えだが

415 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/05/27 21:12
>>414
漏れも見た見た見た見た深夜でうろ覚えだけどあれはすげー

416 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/05/27 22:26
水墨画のバクザン先生ですか?

417 : :03/05/27 23:40
414だす

>>415
4回も言われるとは・・・でも凄かったよね
ああいうのってプロから見ると「当たり前」なのか「やっぱり凄い」のか
どうなんだろうと不思議に思う漏れは素人。
>>416
いやアメリカ人だったと思う。普通の油絵。

418 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/05/28 00:30
>>417
>ああいうのってプロから見ると「当たり前」なのか「やっぱり凄い」のか

サッカー選手が見て「こいつリフティングうめーな」って感じだろう

419 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/05/28 05:06
おすすめの本ってある?

420 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/05/28 07:06
リアル路線で走っていると
素人が書いたヘタウマな絵にも嫉妬してしまう時がある。
普通にディフォルメすることが大切。

421 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/05/28 10:03
>>417
漏れも知ってる!
『このバートンアンバーをナイフでちょっと………』等と
使う色を説明して短時間で仕上げてしまうヤツでしょ?
本当にあれは凄かった。
あれ好きだったんだけど他テレビ局でやってないのかな?

422 :動画直リン:03/05/28 10:18
http://homepage.mac.com/hitomi18/

423 :_:03/05/28 11:02
http://homepage.mac.com/hiroyuki43/hankaku/jaz08.html

424 :bloom:03/05/28 12:18
http://homepage.mac.com/ayaya16/

425 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/05/29 21:59
 
 そりゃもう、いっぱいいっぱい、ぶっかけ


426 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/05/29 22:17
30歳からでも画力は身につきますか?

427 :動画直リン:03/05/29 22:17
http://homepage.mac.com/hitomi18/

428 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/05/30 00:36
そりゃ無理、スポーツと同じで10代のうちでしか獲得できない能力です。
立体的な認知能力や空間図式、目や手の解像度・・・いくら養成ギブスを使っても増強剤を飲んでも無理!
だめなものはダメ!

429 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/05/30 04:07
60歳から画を初めて有名な画家になったひといるけどね。

430 : :03/05/30 04:15
>>420
あるある。
タレントの落書きとか。

431 : :03/05/31 00:40
>>429
それって脳にダメージ負ってイディオサヴァン状態になったとか
じゃなくて?

432 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/05/31 12:33
白内障で視力が衰えた晩年のモネの睡蓮を見たことがあるか?
画力がなんだかわかるよ

433 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/05/31 14:08

毎日必ず1枚描けばそれでよし

434 :工業デザイナーZ:03/05/31 21:09
画力を上げる近道はデッサンしかないと思う。パースは勿論、空気遠近法、質感
表現、構造理解、画面構成力、光表現、、、、何より大事なのはイメージしたも
のを頭の中でシュミレーションして相手に理解させるのではなく、共感させるべ
く正確に表現できる事が高い画力と言わしめる事が出きる。まさにそれはクリエ
ートであーる。ゆえに想像力は創造力の源であーる。画力はその橋渡しにしか過
ぎない。

435 :胡雨:03/05/31 21:46
エビアンを 毎日 書く…

436 :梅雨:03/06/01 00:46
ドリアンを 毎日 嗅ぐ…


437 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/06/01 01:20
>>414
あったあったあったその番組!油彩だったよね。何度か見た。
小学生の漏れは釘付けになって見て、

「 ふ 〜 ん 。 な ん か 凄 い け ど 、 漏 れ に も か け そ う ‥‥ 」

438 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/06/01 02:07
>>434
デザイン画の話をしたいわけね。
大学入ってから絵をやった人の言う事に似てますね

439 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/06/03 00:32
>>437
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/search-handle-url/index=books-jp&field-author=%E3%82%AF%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%BC%2C%E3%82%A2%E3%83%AB%E3%82%A6%E3%82%A3%E3%83%B3/250-4587769-7339404
多分この人。

440 : :03/06/03 01:18
>>439
この人ほんとの爺いでしょ。水彩だし・・・と思ったら油彩の本も出してるのね。
NHKのは多分40くらいのおっさんで別人。

記憶があやふやなんだが確か死んだとか聞いたような・・・(勘違いかも

441 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/06/05 15:25
  
 ぶ っ か け !



442 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/06/05 22:00
>>428
ちっぽけなアイデンティティを守るために他人を攻撃してまで必死な姿を曝け出すのは哀れだぞ

443 :驚き:03/06/05 23:23
2chの中でこんな良スレがあったのか・・・マジ感動。1時間かけて序盤から読んでみたですよ。
仕事は画とはあまり関係ない別の業種系なんで、画については周囲にはあまり語れなくてね。
中盤からこの時点までかなり荒れているけど・・・勉強になりましたよ。。
趣味で描いていたけど最近色々と画については自信が無くなってきてたから、改めて基本の考えかたを習いました。
趣味なのか仕事なのか皆さんのことは良くわからんけど、別の物を作る人間として感動しました。
31ですがもう一度ゼロからやるかって感じです。萎えていた気力が復活しました。やはりゼロから何かを創る人間のパワーは凄いわw




444 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/06/06 00:14
>442
言ってる意味がよくわからん

445 : :03/06/06 01:59
>>443
よほど2ch全体を低く見てたんだね・・・

446 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/06/06 04:19
時間が無限にあるのなら話は別だが.ひたすら描き続けることだけでは大した結果は出せないだろう...。
「描き続けろ」なんて実はとんでもない、浅はかなアドバイスに聞こえる。
これを信じるような者は、きっと自画自賛だけして終わって行くような気がする。
それでは、自分の壁を超えられはしない。

1の言う「ぶっちゃげどうやったら画力ってあがんの? 」はとても大切なことだ。
疑問を持つこと、いくつになってもこのことを自分に問い続け試行錯誤すること。
逆に、盲目的に描き続ける事では大きな進歩はない。
いつまでも「疑い、探す」ことが、上達の極意。
その点で、1はそのへんの知ったかよりも優秀だろう...。

自分を信じる事は必要だが、その中の大抵は「井の中の蛙」になってしまっている...。
自分を信じるのと同じくらい自分を疑う、冷静な見る目が必要。

本当に偉大な人間は、自分を知っている者だ.....弱い、無知な自分の姿を。
人生は修行...答えを出してしまえばそこで終わってしまう。立ち止まらず、探究し続けること.....。..。


447 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/06/06 07:54
>446
アフォか!なにより「描き続ける」ことからしか全ては始まらないだろ。
その中で疑問なり理論が生まれてくるはずだ。



448 :直リン:03/06/06 08:17
http://homepage.mac.com/yuuka20/

449 : :03/06/06 08:22
いぜんNHKで「油絵入門」ってのやってたんだけど、小松崎邦雄って人が
大雑把な下書きからリアルな具象が描いていったのは結構感動したよ。
特に的確な彩色はさすがプロと思った。

450 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/06/06 10:36
>>442 428はネタと思われ。

451 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/06/06 10:46
>>445 3つの芸術板は2ちゃんの中でも比較的レベル低いんではないだろうか? 過疎なうえ年齢層が低い。変人きどりと生真面目なやつが混在してネタを2ちゃんの流儀で流せず不必要に荒れやすい。芸術論はニュー速+のほうが盛り上がってたりもする。

452 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/06/06 10:59
>>447 まぁまてまて。446も続けることの重要性は理解してると思うぞ。慢然と仕事することの満足感で終わらず常に新しい疑問も持ち続けようってことでは? 内から疑問が生まれるにはやはり「とにかく描け」と言わざるをえないのだが。

453 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/06/07 08:40
楽して画力を上げたいです。

454 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/06/07 17:41
>>453
ゴーストペインター(?)を雇え。

455 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/06/11 14:56
楽してなんて無理、写真をトレースしてもフォトショ使っても絶対無理!
画力はいかにして描くかという技術の問題ではなく、
どうしても描かざるを得ないという情動の力から来る。
だから描きつづける事が快感なのだ。
楽をしようと思う気持ちが湧く者に、画力など身につく訳がない。
だめなものはダメ!

456 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/06/11 16:10
いいこというなー

457 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/06/11 16:34
http://www.h2.dion.ne.jp/~seimon/engaru.htm

458 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/06/11 16:39
絵を描くのが楽しくなれば、数こなすのも楽になる。
だから画力をあげようと考えるのではなく楽しく絵を書くには?
を考えろ。さすれば自分のスタイルが出来上がる。
だからみんなヌード書くんじゃん。

459 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/06/11 17:24
>458
エロおやぢ?

460 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/06/11 20:51
間違いない。
エロおやじだ。

461 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/06/11 21:43
いんや、変態だ。

462 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/06/11 22:02
エロ同人だろ。

463 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/06/11 22:15
そう、楽していてはダメぽ
どうしてもかかざるを得ないという情動の力から来る。
だからかきつづける事が快感なのだ。
だからみんなマスかくじゃん。

464 :_:03/06/11 22:37
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz04.html

465 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/06/12 00:27
とにかく描く!描く!描く!描く!描く!描く!
これですよ。

466 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/06/12 00:49
たまにはさ、手じゃなくて足で描いてみるのもオツだよ。
クッ……ヤラ( ゚∀゚ )レタ!!!と思ってやってごらん。

467 :_:03/06/12 00:49
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku05.html

468 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/06/12 01:07
>>466
ははーん君は結城真悟だろ。

469 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/06/12 12:57
ふるっ

470 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/06/12 13:22
>>469オマエモナー

471 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/06/12 14:21
「2chからきました」ってコメントに書いたら値引きしちゃうよ(^_^)v
↓↓↓
 http://www.dvd-yuis.com/

472 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/06/12 18:00
だから、いくら描いても10代じゃないと画力なんてあがんないの!
だめなものはダメなの。 はやく諦めなさい。
そして、その思いを込めてセクースして子供を作り、それを託しなさい。

473 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/06/12 18:16
>>472
何が10代じゃなきゃだ。
ノーガキ垂れないでいいから、一辺、全力でやってみろってーの!

474 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/06/12 19:34
>>439
その人がやってたのは、NHKだけど衛星だったと思われる。
おれが見たのは水彩だったけど、とにかくうまかった。

475 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/06/12 21:31
手で書くからだめなんだ!
尻でかけ!アナルに筆さして腰の動きで表現するんだ。

476 : :03/06/12 23:16
>>472
それは10年前の話。
最新の脳研究の本を読め。

477 : :03/06/13 17:34
海馬って本おすすめ〜
 ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 。  ∧_∧。゚
゚  (゚ ´Д`゚ )っ゚
  (つ   /
    |  (⌒)
   し⌒  


478 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/06/14 00:16
0の状態なのだが、何からはじめれば…

479 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/06/14 08:49
さ、マスでも描くかな

480 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/06/14 11:11
デッサンじゃないの?やっぱり・・・。

481 :_:03/06/14 11:26
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz03.html

482 :一角獣&rlo;ンーコニユ&lro;:03/06/14 21:16
進学校(名だけ?)に通うリア工房です。
絵を描くのが好きで、先日も授業中にクルマの絵を描いていました。
そうしたら、それが先生にバレちゃいました。
そしたら先生、「そっち系に進みたいの?じゃあ、先生にポルシェ描いてきて」と。
(先生は冗談まじりで言っていました。)

なので、本当に描きました!!ポルシェ!!
ネットで見つけた911を印刷して、それを見ながら白黒でひたすら描きました。

そして翌日。
先生に見せる前に周りの友人に見せて見ると…
「これ、本当にお前が描いたの?」
「写したんじゃないの?」
と、散々言われる始末…。

そして昼休み、先生に見せたところ、本当に描いてくるとは思っていなかったらしく、かなり驚いていました。
「サイン書き加えて、この絵頂戴!!」と、先生。


前置きが長くなりましたが、絵がうまいだけじゃ(自分で言うな)駄目なんですよね。
将来デザイナーになりたいのですが、こんな自分でも大丈夫でしょうか。

483 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/06/14 21:29
大丈夫じゃない?

484 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/06/14 22:08
1000円くれるって。
http://f15.aaacafe.ne.jp/~storm/


485 :一角獣&rlo;ンーコニユ&lro;:03/06/15 00:57
大丈夫ですかねー。でも、センスが1番ですよね。

486 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/06/15 01:21
ま、自分で疑ってるんじゃだめだ罠
やるやつぁ自分の才能信じて疑わないw


487 :まめ:03/06/15 03:20
個性って大事だよね


488 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/06/15 14:47
>476
> 最新の脳研究の本を読め。

オマエまさかエドワーズ女史の本かなんか読んでその気になってるの??
だとしたら大きな勘違いだぞ、あんなもんヘタうまな絵は描けるけど画力は上がらないの。
おいちゃんはもっと楽しく絵を描けよな。
それか盆栽でもいじったほうが楽しいかもよ、あはははあは

489 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/06/15 15:01
角田忠信の「日本人の脳」でも読めや
あははは

490 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/06/15 15:27
2ヶ月くらいで画力をあげたいです。

491 :某大院生(地理学専攻):03/06/15 19:21
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/kouri/1051379467/l50

私がうさんくさい自称予備校講師の誤りを指摘しているにも関わらず
非論理的な意見を述べ、揚げ足ばかりとる煽りを何とかスレッドから
追放したいので申し訳ありませんがみなさん協力してください。
過った知識で受験生達を困惑させてしまいたくないのです。どうかお願いいたします。

492 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/06/15 20:16
2chで他人を排除したいなんていったら、最初におまえが排除されるぞ!
おまえを排除したいやつはたくさんいるんだぞ。

493 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/06/15 20:17
みてね〜♪
http://www1.free-city.net/home/s-rf9/page004.html
http://www1.free-city.net/home/s-rf9/page005.html

494 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/06/16 07:07
練習しないと腕が上がらない人や、学校で習わないと分からない人へ






生まれ持っての才能だ、頑張ったって所詮格が違う....無理すんな♪

495 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/06/16 09:44
なるほど、君はそんなふうに自分で自分を慰めてるんだね♪

496 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/06/16 17:29
コンピューターやデジカメやプロジェクターがあるんだから
どんどん使うべし!
プロはみんな使ってる

497 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/06/16 20:39
で、デジカメとプロジェクターでどうやって画力をあげるのかね。

498 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/06/17 00:24
>>497
デジで撮ったのを壁に投射ってことだろ。
アンドリューYSもやつてた。

499 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/06/17 09:25
ワイエスもかよ!当然最近だけだよな?昔のも写真おこし? 写実画家が写真使うのはなんかいやだな…

500 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/06/17 09:42
●●●マスコミの 「盗聴/盗撮」 は許されるの?その7A●●●
http://natto.2ch.net/mass/kako/1004/10049/1004950940.html

38 名前: 文責:名無しさん 投稿日: 01/11/09 19:17 ID:/Jozo2co
フジのスーパーニュースを見ていたら、盗聴、盗撮をしていた。
とにかくレポーターとか、テレビ局の人間と話しをする時は、
カメラやマイクで隠し撮りをしていることを、常に念頭に置くべし。
マスコミをとにかく用心するに超したことはない。
取材を受けて、物がなくなったというのもよく聞く。

39 名前: >38 投稿日: 01/11/09 21:33 ID:qM1FVdrM
蛆は自爆か(W
カミングアウトをするより、盗聴を止めろ
置かれた盗聴機はいつ撤去するんだよ?
そんなことを電波に流されたからって、不安で寝れやしない。

40 名前: 文責:名無しさん 投稿日: 01/11/09 22:32 ID:GPVrbaOJ
マスコミ相手にしても仕方ないぜ。まじで自分らの生活を死守する方が大事。
テレビ・ラジオは出来る限り無視しよう。ついつい見聞きするから調子に乗らせる。
今後世の中どうなっていくかわからんのだから、必要な情報のみ入手して身の保全を
図れ。いい加減な娯楽メディアは放っておくべし。



501 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/06/17 16:07
>>499 大昔から有名な画家はみんな使ってるだろ。
カメラの起源がなんだか知らないのか?

502 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/06/17 21:39
横尾なんかも有名
でも輪郭トレースしたあとの空間の出し方は
やっぱテクニックがいるよ

503 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/06/18 00:28
>>501 いやいやそうじゃなくて、ワイエスが昔から使ってたのかってこと。

504 :_:03/06/18 00:43
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

505 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/06/18 11:03
>503
かなり前に話題になったぞ
アメリカでスーパーリアリズム(写真を元にでかいタブローを描く)が流行した頃
ワイエスもスライド写真使っていて、それとどう違うのか・・・

506 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/06/18 12:26
どんなに機材を駆使したって、下手は描けないし、上手いやつは描けるよ。

507 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/06/18 13:46
ワイエスも写真からおこしてんか ちょっとつまらんなぁ 絵は好きだから別にいいけど。数年前、逆に実際の風景も写真も見ずにリアルな等身大の街の風景画描いてたやつテレビで見たな。

508 :あい:03/06/18 22:26
あなたが探してるのってこれだよね?この中にあったよ♪
http://endou.kir.jp/betu/linkvp/linkvp.html

509 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/06/18 22:43
ワイエスのデッサンは凄い。
ワイエスは絵を創ってるんだよ。

510 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/06/18 22:56
どうやったらワイエスくらいの画力を身につけられますか?

511 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/06/19 00:06
水彩のおじいさんて英国人のアルウィンじゃないのか?

512 ::03/06/19 00:43
       ●●                        ●●
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513 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/06/19 00:51
↑ 才能ないから無理

514 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/06/19 00:53
>>510
そういう質問が、恥ずかしくて出来なくなるのが、最初の一歩。

515 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/06/19 09:16
つい現実(目の前の紙)から逃げてネットを検索をし答え(助け)を求めようとしてしまう。
しかし…毎回スレを読んで思うことは…

こんなことに時間使うぐらいなら絵を描け!っとw

いい先生や教材があっても本人のやる気がなきゃ絶対に上手くならないんだから…。


516 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/06/19 09:57
いやだから、やる気なんて関係無いんだって
勉強して練習したやる気のある人<<<<<<<<<<才能ある人
な。

517 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/06/19 10:32
>>516
君下手だろ。

518 :名無し:03/06/19 23:55
なぜ絵をかくのかなんて考えたこともない。
絵描きにとっては息するぐらい普通のことだと思う。

俺の場合、テレビを見てると発作のように描きたくなったり、
学校から帰るとムズムズしてきて描いてみたり・・・
けっして強制的に描いてないところがミソかな。
そうやって上手くなっていったような気がする。

519 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/06/20 00:47
>>518が上手いとは限らないのが2ちゃんねるの味噌だな。

520 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/06/20 02:49
天才的に上手いのは当たり前、世界中の人と勝負して
勝てないかもしれないけど、負ける事もないからね。
他人のゴール地点は自分にとっては、ただのスタートライン
そんな事はどうでもいい、問題はどんな生き方をして
どう死ぬか。

521 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/06/20 03:16
なぜ「かく」のかなんて考えたこともない。
おとこにとっては息するぐらい普通のことだと思う。

俺の場合、テレビを見てると発作のようにかきたくなったり、
学校から帰るとムズムズしてきてかいてみたり・・・
けっして強制的にかいてないところがミソかな。
そうやって上手くなっていったような気がする。

522 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/06/20 06:43
>>521
スゴイカキコだね。すばらしいな。
よーく考えられてるね。とんちが効いてるよ。
キミは一等賞だよ。
 

523 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/06/20 09:10
おまいら上手い下手にこだわりすぎ。

524 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/06/20 11:09
>>523
正直、俺もそう思う。


525 :コピペしようぜ!!:03/06/20 13:59
早稲田大SuperFree強姦事件のまとめページ
http://www.memorize.ne.jp/diary/06/93147/
早稲田大レイプ魔晒し上げ画像
http://tmp.2chan.net/img2/src/1056025506230.jpg
http://oosaka52.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img/586.jpg
早稲田大レイプ魔晒し上げフラッシュ
http://cstrike-inr.mine.nu/SuperFree/waseda.swf


526 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/06/20 14:06
はぁ...俺来るトコ間違ってた.....ワルイワルイ
君らは間違ってないよ、その調子でがんばれ

527 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/06/20 14:49
>>523-524ここはどうすれば上手くなるかを語るスレ

528 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/06/20 15:40
おすすめ
http://pleasant.free-city.net/


529 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/06/20 20:54
こだわっていこうぜ!

530 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/06/21 15:29
直感像資質が大事。そこに妄想が加わると花が咲く。


531 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/06/22 08:33
描く事より練習することが大切だと思うけど

532 :おすすめ:03/06/22 08:50
☆貴方好みの娘をクリックしてみて!☆
http://endou.kir.jp/yuminet/link.html

533 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/06/22 09:51
金にならなくても描きたいという気持ち大事ですよね。

534 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/06/22 09:59
本人の性格にもよるけどオレはたいして描きたくないものだと全力の半分くらいしかでないかも。


535 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/06/22 10:25
(σ・∀・)σゲッツ!!ならココ!
http://www3.kcn.ne.jp/~barozza/
荒らすなら ココ!

536 :直リン:03/06/22 11:19
http://homepage.mac.com/yuuka20/

537 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/06/22 12:57
金になる事と描く気持ちとは無関係、それを繋げてる人達は
俺のまわりにも沢山いるけど、同じフィールドじゃないんで
あまり干渉しない

538 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη :03/06/22 13:04
最近思うけどやっぱ価値観の違いなんですかね?
絵のうまさって。

539 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/06/23 13:48
美大でて精密な写実できても仕事がない。


540 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/06/23 14:00
就職をあてこんで美大いくほうがアホかと。むしろ自分で仕事つくるくらいでなくては。クリエイターなんだろ?

541 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/06/23 14:02
>>538 ここで言われてる画力やうまさがどんなことなのかも定義されてないしな。

542 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη :03/06/23 14:03
画力はセンスでしょー

543 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/06/23 16:39
精密な写実って...写真と見間違うくらいなら小5の時に卒業したし..
大体、どの低レベルの話してるのかが分からないけど、絵を描いたり
物を創ることやアイデアを出す事に定義や限界なんて無いんじゃない?
つーか自分の才能や実力は自分で気付いてるはずだよね。クスクスクス

544 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/06/23 16:54
http://satellite.esenden.com/ranking/ranklink.cgi?id=mercury

545 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/06/23 17:07
おきまりの勘違い君が来ちゃったゾ〜藁

546 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/06/24 00:34
>>543は小卒時34歳


547 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/06/24 22:47
寝てる間に画力あがらないかなあ。

548 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/06/27 18:32
>547
それが寝ている間にあがるんです。

ラットによる実験の結果、
レム睡眠が画力向上に必要だと言う事が分かりました。

549 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/06/27 18:38
では、人間の場合どうでしょうか、
たとえば脳梗塞で画力中枢が犯され、失画症になった場合、
患者は一所懸命リハビリをして、画力を取り戻そうとします。
このときに画力が回復する人もいれば、回復がうまくいかない人もいます。
この場合にレム睡眠を調べますと、
回復が上手くいった場合にはレム睡眠が多い見られたし、
回復に失敗した人のレム睡眠は増加していませんでした。

550 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/06/27 19:17
失語症ってのはよく聞くが失画症ってのは
初めて聞いたな・・。

551 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/06/27 20:28
目に見えているのにそれをかけない神経の病気でしょ。
目の前のリンゴとか書かせるとリンゴだと理解しているのに
いびつな四角形とか三角形のリンゴに見えない絵を描く。
ある意味ピカソだな。

552 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/06/28 00:41
人の顔を判別できない症状もあるそうだな。
目はちゃんと見えているのに、写真を並べられても
どっちがケネディかとか判断できないみたい。
脳内での処理って複雑で重要なのな。

553 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/06/28 00:49
難しい漢字を読めるけど書けないってのといっしょか!

554 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/06/28 01:37
レム睡眠って・・・よく寝ないといけないんだろ。
アルファ派とかと関係あるの?

555 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/06/28 01:40
しかし、目で見ていったん脳に記憶し、
それを手で再構成していくのがデッサンだとしたら・・・
やっぱ右脳と左脳を結ぶ海馬の働きが問題なのか?

ひょっとして先天的なものもないか?


556 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/06/28 02:53
海馬って右脳と左脳を結ぶのか?

557 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/06/28 03:20
何週間前かにやってた、アンビリで脳硬塞になって耳が聞こえなくなって
喋れなくなった若いミュージシャンの話見た?
入院中、リハビリで絵を書いたら、利き腕じゃないのに上手で、
今は路上で絵を売って、ハンズでそのポストカード売って、個展開いて生活してる人。
関西の方だったかな、確か。
左脳、右脳どっちかがやられたんだけど(覚えてない)、やられた方をカバーするために
やられてない脳が活性化されて、その結果、絵の才能が急に開花したんじゃないか?っての。
ああいう人もいるんだね。五体満足な自分を、たまには感謝しないとね。


558 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/06/28 07:07
しゃべれなくなったってことは左脳がやられたんだね。

画の才能ということは右脳が活性化したんだね。

まさに「右脳で描け」の世界。

559 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/06/28 12:19
右脳と左脳のことは何となくわかるような気がする。

普通に生活してる時、たとえば目の前のコーヒーカップを
言語の単語のように、一個の「コーヒーカップ」として捉えてる。
おそらくこれは左脳的なモノの捉え方だと思う。

絵を描こうとした場合、コーヒーカップを一つのモノとして捉えず、
視野の中の全体の映像として、その周りの光や空間と一体となった全体として捉える。


560 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/06/28 12:25
>556
違うんでないの・・・

海馬 右脳 左脳 でググルと面白いページが結構あるよ

>かなと漢字の混じった日本語の場合、かなは左脳で、漢字は右脳で処理されている

これは面白いな。

561 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/06/28 13:44
脳卒中で詩の才能が突然花開いた人もいるし、神の存在に気づいた人もいる。

562 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/06/28 13:46
もれはサヨクは左脳型、ウヨクは右脳型人間が多いと思ってるが、どうよ。

563 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/06/28 18:30
>556 右脳と左脳を結んでいるのは脳梁だ。
女性のほうがこの脳梁が多い。

だから女性のほうがイメージを絵にする能力が生来長けている事が多い。
男性はその分、その面では訓練が必要になるが、脳梁による互いの脳への干渉が少ない分
訓練した男性脳では、理論とイメージの分業がしやすいそうな。



564 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/06/30 09:56
>>553 ぜんぜん違いまふw 遅レスつっこみスマソ

565 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/06/30 11:16
急に・・・良スレの予感

566 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/06/30 13:36
絵が上手くなりたいって話に右脳左脳論もってきたところで結局役にたたんわな。

567 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/06/30 16:08
絵を描かないで理論だけこねくり回してりゃ役にたたんが
しっかり練習し、その上で、自分の欠点を克服するための練習法法を
考えるのには、意外と脳理論が役に立ったぜ、俺は。

体操もバク転だの宙返りくらいなら何も考えないで
鍛えてりゃそのうち出来るようになるが
ウルトラCワザを練習するとなったら、
筋力が足りない箇所とか、空中姿勢をどうすればいいか、
どこを柔軟にすればいいか考えないと
ぜったい出来るようにならんのといっしょだ。

絵もデッサン力とか模写力とかを鍛えてる段階なら
理論もクソもないが、ある程度のレベルに達したら
必要になる場合もある。もちろん絵柄や方向性によるが。

568 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/06/30 16:36
絵を描いてるときには右脳の活性が高まった程度でしかない。絵が上手い人は右脳が発達してる、だから右脳を鍛えようとかいって毎日左半身のみで生活したりするのだろうか?

569 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/06/30 16:40
ぎっちょ存在の割合
デザはかなり高いと思うぞ

570 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/06/30 18:15
確かに子供の頃、俺の周りのサウスポーは皆絵が上手かった。だからといって今から左を多用したからといって絵が目に見えて上手くなるわけでもあるまい。普通に描く修練したほうがはやい。

571 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/06/30 20:15
私もサウスポー「だった」のに
親に無理矢理直された(泣
でも絵が上手い子供で有名だったw
利き目は未だに左なんですよ
あとバットを構えるのも右側(左目で見てる状態)でした昔やってた頃。
人間の脳って不思議だね。


572 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/06/30 20:58
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573 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/06/30 22:36
左手の思想ってのがあると思うよ
右手は思いこみ強くて
左手はこつこつ取り組もうやヾ(・ω・`)
って何となく働き者って感じがする
緊張もしない

俺も左利きだったのかな?

574 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/07/01 01:28
>左手はこつこつ取り組もうやヾ(・ω・`)
>って何となく働き者
そうかぁ??
なんとなくやってて予定とは違うけどなんか出来たから
ま、これでいいじゃんって感じだな〜w
働きものってのとは違うきがするなー。

575 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/07/01 14:02
昔はてんかんと言う病気の手術で脳梁を切断するとか言うとんでもないことを
平気でやっていたんだが、これをやると右脳、左脳が連絡不能になり、別個に動く、
つまり別人格のようになるらしい。

右手と左手でケンカになったり、左目(右脳)に何かを見せて、「今のは何か?」と聞くと
「知らない」と答える(言語野は左脳にあるから)そうな。

で、そういった患者を研究した結果によると右脳ってのは自己中心的で、
下らない反復作業でも興味を持って飽くことなく続けられるし、
逆に興味のないことはいっさいしないそうな。
つまり、興味のあることには凄い働き者で、それ以外にはいっさいやりたがらない。

で、社会義務や栄誉欲を持ってるのは左脳だが、
左脳だけになると芸能に関する創作能力のすべてがなくなるし、
数学的論理的な思考も抽象的や、パズルや積み木もいっさい
できなくなるんだそうな。

これを聞いてると芸術家がどうしてああいう行動をとるか
判ってくるね。つまり義務や名誉欲で「ほら右脳、凄いイメージを出せ!」と
やっても働かなくて、右脳はそれ自身の欲求のためにしか
動かないわけだね。右脳に手綱をつけるのは難しそうだ。

576 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/07/01 21:46
へええ。
よくわかる話だ。

577 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/07/01 22:00
つーことはだんだん売れてくるとセンスが鈍ってくるのは
名誉欲やら金銭欲やらで欲の皮が突っ張ってくると左脳優位になってきて
だんだん右脳が働かなくなっちゃうからなわけね。なるほど。。。

578 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/07/01 22:24
ネタが大杉

579 :575:03/07/01 23:44
>578 ネタでもなんでもない。脳関係の雑学本を読めば、たいてい
脳梁切断の話は載ってる。
そもそも脳の右脳左脳の機能差はこの辺の研究で明らかになったんだよ。


580 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/07/02 03:17
どんな職業につきたいか左脳に聞いたら「製図工。訓練も受けたし、、、」

と答えたのに対し、右脳に聞いたら「カーレーサー」という答えが返ってき

たエピソードにワラタ。

581 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/07/02 04:00
今度は横に切ってみよう

582 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/07/02 08:44
効き目(視力わるい方)左眼ってことは右脳ユーザー?

583 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/07/02 09:14
>>580 俺は笑えなかった〜 なんか魂の叫びだ(笑 俺の右脳はなんて答えるのか聞いてみたい。

584 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/07/02 09:17
ま、どしたら絵が上手くなる?ってことに右脳論は豆知識程度の意味しかねぇ。左脳摘出して右脳だけで生きるか?w

585 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/07/02 10:37
>579
だいたい切断した時点で、脳の統合機能が壊れてるし

586 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/07/02 10:41
トンデモ本の類の読杉

587 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/07/02 10:41
それで画力=表現力じゃないのは分かっているよね?


588 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/07/02 10:51
ここでいってる画力とは、単純に絵が上手いか下手かってことだろう。

589 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/07/02 10:54
アフォだな、単純に絵の上手さなんてどうやって判断するんだよ(w

590 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/07/02 13:55
>585-588 何がしたいのか知らんけど自演くどすぎ。
こんな人のいない板でいきなりそんな立て続けに
レスはいるかボケ。

591 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/07/02 15:33
>590
586と587はオイラだけどあとは知らん

592 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/07/02 16:14
そうか

593 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/07/02 16:23
>>590 588は俺。あと584も。

594 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/07/02 16:26
>>589 アフォか。ここで話されてる程度の上手い下手くらいの差ならだれでも判断つくだろ。おまいはつかんのか?

595 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/07/02 17:00
>586
脳梁離断術と言って現実にある施術だ。現代では脳梁全切除は行わないが。
http://ns.masa.go.jp/nes/qanda/q13.html

君を見ていたら小学生のとき「恐竜なんかマンガだけでホントはいないにきまってんじゃん!」と
自信たっぷりに言い張ってる子がいたのを思いだしたよ。
あと、トナカイの話のときのともちゃん。

596 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/07/02 17:36
>594
つかねぇよ!


597 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/07/02 18:25
オマエは何をもって上手いと言うのだ、説明汁!!

598 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/07/02 19:08
単純にまっすぐな直線を引けるか、物の縦横比を把握できるか、
もっとも大事なのが右目と左目で立体視しているものをうまく平面化できるか。
写真の模写は立体→平面の脳内変換を必要としないから
目からの入力→手の出力の部分だけでどれだけ手が思い通りに動かせるかがわかる。


599 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/07/02 19:39
立体を模写ったって平面を模写してるのと変わらん奴もいるし、
写真を模写しても立体情報を意識してつけれる奴もいる。
ぶっちゃけ、練習時の意識の持ち方次第で、あまり関係ない。
アニメーターとか、デッサンとか立体物を描くのを
殆どやったこと無い人でもベラボーに立体を理解してる奴もいる。

600 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/07/02 20:27
オテテのフットワークの重い漏れには
文章で他人の「描く」概念をを知るのは
興味深いなぁ‥‥

梅津かずおと養老孟司の本は
オモロイし脳味噌の勉強になると思うYO

>>599
発見談キボンヌ

601 :600:03/07/02 20:33
>梅津かづおと養老孟司の本
対談本で
「やさしい唯脳論」って題だったと思う

602 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/07/02 20:50
>598
オイラは全然別な方向で画力を考えていたよ。
たとえばピカソのゲルニカなんか・・・
なんであんな形になるのかオイラには分からんし、描けん。

603 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/07/02 20:52
×梅津かづお
◎楳図かずお

604 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/07/02 21:19
>600 発見談ってなに?八犬伝なら知ってるけど。街で見つけた絵上手い人の話をしる!ってか?
それとも体験談のこと?

605 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/07/02 21:23
おらの友達の上野君はとっても画力があって女子からモテモテです。

606 :上野:03/07/02 21:32
モテモテなんです。

607 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/07/02 23:40
上野がうらやまC(シー)!!!

608 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/07/03 00:52
>>597
あぽーだな。
なにわざわざややこしくしようとしdだ?
わかっとるくせにw

609 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/07/03 01:12
実際、芸大出の上野君は、たとえミレーの「種蒔く人」を描いても画力があると思います
http://www1.odn.ne.jp/~cdb31710/u47.html


610 :600:03/07/03 11:48
取り組むときに時間の掛かってしまう私は
このレスで語られています
日頃、絵を描くことに心得のある皆さんが
実際現場で感じられていること、
考えていたこと、などを拝見しますと、
大変興味深く、今後の私の取り組む姿勢に
参考になっているのではないかと思うのです。

>>599氏。
>アニメーターとか、デッサンとか立体物を描くのを
>殆どやったこと無い人でもベラボーに立体を理解しているやつもいる。

このような人とは実際どのような場面で遭遇された方なのですか?
デザイナーの方は「一目百手」を地でいく方が多いと思います。
ぜひ教えていただきたいと思いました。


気の抜けた書き方でスマン。

611 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/07/03 13:43
>このような人とは実際どのような場面で遭遇された方なのですか?

俺がゲーム会社にいたころ会った元アニメーター。
彼は美大も専門学校も出てないしデッサンなんかやったこと無く、
アニメ狂でアニメ絵しか描いてこなかった人物だ。
だがマジックの一発書きで、簡単な物体の回り込みのアニメをそらでかける
恐ろしい腕前だった。
彼にしてみると稼ぐ動画マンから原画マンになる人はこの程度じゃない、
と言っていた。上には上がいるものである。

612 :600:03/07/03 15:32
>>611
お答えありがとうございました。

有名なバイオリニスト・絵描き・オペラッタも
日々プラクティスを大切にしていると
ピータドラッガーの本で読みましたことを思い出しました。
たまたまですが、今日、マウスから手を離して、
手書きの修正の仕事をしたところ、
なんだか、チャッチャッと描いていこうかなぁ
みたいなモードに入っている自分に気が付きました。
私も三十路でデッサンデビューでしたので、
自信の無いところが随分ありまして‥‥

考えること。練習。どちらも随分大切ですね。

ありがとうございました。

613 :おすすめ:03/07/03 15:34
☆貴方のハートをキャッチします☆
http://endou.kir.jp/yuminet/link.html

614 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/07/03 15:36
それはパターンで描いているから、
へのへのもへじを描くのと同じ。
画力とは別な力。

615 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/07/03 15:47
>614 パターンで描いてたらまともな動画にはならんよ。

むしろ全体の見る力、一発でイメージする力、さらに時間軸まで
イメージする力まで問われる。
例えば、馬でも猫でもいいから座ってる状態でカメラが
周りを一回転する動画を描いてみな。

彼は馬でも猫でも一発で描けたよ。

616 :615:03/07/03 15:48
馬は座らんな。つことで、立ってる状態で。

617 :プロ:03/07/03 15:52
本当のコツはただひとつ。
スティールライフを描く時などは、
どれだけ見るか。
描いてる時間より、見る時間を多くしろ。

これで上手くかけなければあきらめろ。
これで少しでもマシに描けるやつはあとは
描きまくれ。

618 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/07/03 15:57
スティールライフってなんやねん。検索してもゲームの呪文としてしかヒットしないんだが

619 :617:03/07/03 16:04
スティールライフってのは、、静物画

620 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/07/03 16:06
よく見たことのないものは、いくらデッサン力あげても
想像では上手く描けないよ。
人間なら、難しいポーズでも空でだいたい描けるのは
人物デッサンいっぱい描いてきたから
馬とかそういう骨格が人間とカナリ違うものはやっぱ描けんもん
だから写真とか見て描くんだけどそうするとやっぱり
仕上がりが全然違っちゃう。不自然なんだよねー
人物ならそらで描く時も頭の中に透視画がうかんで
>>611のヒトみたいにそれを頭の中で望む角度に回転させて
それを写し取る、みたいな感覚で描くことは出来る。


621 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/07/03 16:08
スティルのほうが
スティールは鉄だっちゅうねん

622 :617:03/07/03 16:11
>>621
確かに。スマソ

623 :611:03/07/03 16:30
>620 それはデッサン力じゃないのでわ?
デッサンは常に見ながら描いてるから未知の形を
ととのえたりする力は余り養われない。
デッサン力というか、写実的に描いたり明暗を表現したり、
形を整える力ならむしろ彼より俺の方があったと思う。

要はイメージ力なんだよね。普段の観察力とか。
俺もイメージでそこそこは描けるつもりでいたが、
>611でかたった彼のイメージ力や応用力はハンパじゃなかった。
デザイン画数枚で、変なロボットとかも動画として動かしていたし、立体として
自然な形で描けていた。

俺もどっちかというと、昔は>620みたいな考え方だったから
そういうのは練習したのか、と彼に聞いてみたから
絵はたくさん描いてるけど、動物とか練習らしい練習してないし骨格とか勉強したりしてない、
だいたいそんな事言ってたら実在しないモンスターとか
奇抜なデザインの服とか描けないじゃんと言っていた

彼に触発されてイメージで描く力を伸ばしたけど
まだまだ彼の境地には到達していない。プロになって10年間
練習は絶やさなかったつもりだが・・。

624 :かえでやつら:03/07/03 16:47
被写体を良く見ろ!
それ以上に自分がいま描いてる絵を良く見ろっちゅ〜ねん!!

625 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/07/03 17:36
眼でよく見るというのは、
能動的に意味付けして構造化していく事でしょ。
だから、自然を立方体、球、円錐・・というパターンに還元して捉えていくセザンヌの方法が成り立つわけ。


626 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/07/03 19:42
確かに一枚の元絵から別のアングルを想像する技能はアニメーターには不可欠だろうな。モデラーもそうかも。ただそれらは頭の中にある既成概念的なマークをなぞってるとこも大きいんでないかい。

627 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/07/03 19:44
>>625 それだけではないな。

628 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/07/03 20:15
>626
ハゲ堂

629 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/07/03 20:15
>627
じゃなんだ?

630 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/07/03 21:02
複雑なものを単純化して捉えるのもひとつの見方。複雑なまま受け入れることもある。セザンヌの例が出してあるからここで言う構造化とは立体を捉えることだと思うが、ただの色面と捉えたり粒子の集まりと捉えてみたりといろいろできる。

631 :_:03/07/03 21:09
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku06.html

632 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/07/03 21:10
立体をとらえるのに色面や粒子?
もっと空間感覚がないとと思うが。
西洋の考えだとどんな複雑なものも
マッスでとらえて出来るだけ単純化する。

633 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/07/03 21:22
たとえば「モナリザ」、モナリザはたしかに量感があり明暗法で描かれてるが、
背景は空気遠近法でマッス=量感がないぞ!

634 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/07/03 21:27
>>632 >625が対象そのものに即した捉え方だとすると、>630は対象を知覚する側の解析 と考えるとどう? セザンヌに対する例だとスーラなんかはおもしろい例だと思うが。

635 :ちよ:03/07/03 21:28
はろ〜♪
http://kotarou.free-city.net/page002.html

636 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/07/03 21:46
おすすめ♪
http://zoetakami.fc2web.com/

637 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/07/03 23:26
スーラは装飾的だぞ。

638 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/07/04 00:42
装飾的か?クリムトでなくて?スーラは色を分解して捉えようとした。光の3原色に近い考えでものを見てる。知覚に重点を置いた見方のひとつとして例にあげてみた。

639 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/07/04 00:46
はぁ?

640 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/07/04 01:22
うん、スーラって漏れもただパッと見の印象から
装飾的と感じてたが、どういう理屈で書いたかを読むと
全然逆だな。えらい理詰めのひとだよ
>>633
ばかだな!その空気がとおくの方までぎっしりつまってるじゃないか!
空気をマッスで表現してると漏れは感じるが。

641 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/07/04 09:27
>>637&639 スーラがなぜ点描を手法としたか知らないかい?調べてみてみ。 スーラの石膏デッサンは明るい側の張りがきれいだよな。

642 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/07/04 11:36
スーラというとすぐ点描ばかり語られるが、
むしろ絵画としての統合・構成の仕方の方が重要。


643 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/07/04 14:04
>>642 スーラの画業が話のメインじゃないから安心しる。立体を把握する能力から広がった、見方の多様性が話題のテーマだよん。

644 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/07/04 14:20
http://satellite.esenden.com/ranking/ranklink.cgi?id=mercury

645 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/07/04 17:58
「本当に大切なものは目に見えない」 サン・テグジュペリ



ヲヨビでない?

646 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/07/04 18:05
 「星とたんぽぽ」  金子 みすゞ 
        
     青いお空のそこふかく、
     海のこいしのそのように、
     夜がくるまでしずんでる、
     昼のお星はめにみえぬ。
     見えぬけれどもあるんだよ。
     見えぬものでもあるんだよ。

     ちってすがれたたんぽぽの、
     かわらのすきに、だァまって、
     春のくるまでかくれてる、
     つよいその根はめにみえぬ。
     見えぬけれどもあるんだよ。
     見えぬものでもあるんだよ。


647 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/07/04 19:11
>>645 その目に見えない大切なものを視覚化するのが画家。

648 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/07/04 19:54
>646
マジで涙が出てしまた

649 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/07/07 12:17
>>615
彼は絵を描き始めてからどれくらいですか?

650 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/07/07 17:33
遠近法は矛盾しているけど、画力のある絵
http://www.janssen.co.jp/heart/480jpg/005.jpg

651 :615:03/07/07 19:32
>649
俺も彼も物心ついたときから描いてますが。。。
彼は正確に何歳からってのは訊いてないが、そういってた。
俺も自分がいつから描き始めたか正確には分からないし、
そんなもんでしょ。親が言うには3歳で
紙を与えとけばいちんち中、落書きしてる子供だったらしいが・・
でも、絵って描いた年数じゃないからねぇ。

652 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/07/08 09:51
話すように描ける人はうらやましい!

653 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/07/08 10:46
☆頑張ってまーす!!☆女の子が作ったサイトです☆
       ☆見て見て!!
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp2/linkvp2.html


654 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/07/08 17:31
ここで画力とか言ってる香具師って、
萌もえのお絵描き屋さんだったりしませんか?

だったら、好きな絵にトレーシングペーパー当ててなぞった方が上手くなるよ。
自然の対象なんか見ないほうが良いです。


655 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/07/08 18:20
>>654

はいはい
まず過去レス嫁

656 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/07/08 19:51
>651   ちょっといい?
例えば、過去に自分が見たことも無い動物とか描けたりしない?
建物の正面の写真見て、なんとなく裏側まで描いたりとか...
いやマジで....そんな経験ない?

657 :615:03/07/08 20:58
>656
つーか俺の持論として「自分が描いて変と思える絵は、自分が納得いく形にも絶対に出来る」
というのがあるので、そりゃできますが。
たんに描き慣れてないぶん、正解が出るまで時間がかかるだけかと。

ただ、写真でもテレビでも見たことない動物は描けないけど。
基準となるイメージがないからね。自分のなかに。

オカルト的な話をしたいのならパス。

658 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/07/08 21:37
ハゲ童

659 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/07/08 22:36
想像上のモンスターやSFメカ(なんか表現古いがw)をさまざまなアングルからリアルに描くこと、
写真や絵葉書を見ながらリアルに描くこと、
見たことあるものを思い出して描くこと、
馬や鳥、花や風景の”美しい形”を選び出して描くこと、
同じ、絵を描くことだが微妙に意味が違うよな。


660 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/07/08 22:52
やっぱり、基本は裸婦。美術解剖学の本を丸ごと丸ごと書き写せば確実に画力はつくよ。人間が描けるようになれば、その他の無生物でもなんでも楽に描けるようになる。裸婦はうまくなればなるほどハマルし。骨格や筋肉について学ぶと、人体も結構簡単だったりする。

661 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/07/08 23:31
>美術解剖学の本を丸ごと丸ごと書き写せば確実に画力はつくよ
釣りですか?

662 :無料動画直リン:03/07/08 23:32
http://homepage.mac.com/miku24/

663 :_:03/07/08 23:49
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku09.html

664 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/07/09 00:14
>659 意味って言うか求められる技量が違うな。
ただ想像でリアルで描ければ、写真を見て描いても
リアルに描けるけど、普通。
逆ができないことはあるけど。

見たことあるものを思い出して描く力はイメージ力だな。
イラストレーターより漫画家やアニメーターの方に
必須な能力かな。イラストレーターとか資料がないと
描けない人でもやってけることあるし。

美しい形を選び出す、はセンスって言うか感性だよな。
絵描きは、ものの形にたいして好き嫌いがはっきり
してて強烈なほうが上手くはなるから、この辺大事かもね。

665 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/07/09 00:27
想像すれば自然と手が動いて、あとは時間が立てば出来てるよね。
想像は出来るけど、手が思うように動かない人っているのかな?
ま、いるんだろうけど..なんかイライラしそーだよね、
どんな感覚なんだろ?(悪気ではなく興味があるという意味です)
はじめてイラレのベジェ曲線使ったときのよーなのかな?イライライラ.....
他人が想像したものを見れる直通ケーブル?があれば代わりに
描いてあげれるのにね。

666 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/07/09 00:32
>>661
釣れた

667 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/07/09 00:35
>>665
その想像自体の精度が甘いんだけど、どうやって
精度をあげたらいいか分からないって感じじゃない?
イメージがあれば手は動くと思う。
精度があがらないのはパターンの蓄積が乏しいからだろね。


668 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/07/09 00:46
たまにバイトでマンションのパース描いたりするけど
平面図から紐解いて頭の中で建てていくトコなんか面白かったりする
知能指数のテストに出てくる、見えてない箱を数える感覚が面白い♪
あと、手描きは柔らかいしね..マッキンも使うけど、なんか綺麗すぎる
手描き→スキャン→フォトショならなんとか納得できるけど
一番表現しやすいのは、やっぱ「えんぴつ」だろね  無限だし...

669 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/07/09 00:59
写真っぽいものをリアルと勘違いしている厨房はっけん。


670 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/07/09 01:09
668の続きで
「えんぴつ」ってなんかいいよね。
線の余韻まで描けそうで...歌で言うとマイクで拾えない部分だよね。
PCだと0ですか?1ですか?ってな感じで、自分で使ってて、0でもあり
1でもあり..って意味不明なコト思っちゃうし...動作としてはボタンを
押すだけだもんね。あれ?ボタンって死語だったかな?...あれ?違う
ボタン......♪ ボタンって.....クスクスクス  ボタンってなんだっけ?
スイッチ? あークリックだった。  ポチットナ

671 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/07/09 02:16
飲んべえかおまいは。

ところで、左手で絵を描くと笑えるくらい下手くそな絵が
できあがりますね。
修練次第ではでまともな絵が描けるようになんのかな?
なんか想像もつかないけど。

672 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/07/09 09:18
>>669 文脈を読み取れてないのはお前だと思われ。予備校がんばれよ笑

673 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/07/09 16:36
いや、リアルって言葉を多様してるから厨なんだよ。


674 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/07/09 17:24
だからさ、なぜリアルって言葉でそろえてあるのか読み取れてないから厨なんだよ。

675 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/07/09 23:09
画力を売ってる店を探してるんだけど、どっかにない?
教えてちょんまげ

676 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/07/10 15:13
↑ねえよ。 ヴォケ

677 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/07/10 17:01
>>665
俺は手が思いどうりに動かないんですけど
なにか良い訓練方法はないでしょうか?

678 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/07/10 19:26
オレは思いどおりにならない左手をわざと使うようにしてる。

679 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/07/10 19:36
>>678 マニキュアも塗ると効果が上がる。

680 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/07/10 20:35
>>679
本当だ、すっげー!
ウンコにぎったらますます上手くかけるようになったよ!

681 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/07/10 23:47
>>677
純粋に手だけの問題ならトレースで
曲線を正確になぞってると上手くなると思われ。

682 :677:03/07/11 07:54
>>680
(;´Д`)
>>681
ありがとうございます。早速やってみます。

683 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/07/11 11:41
手始めは
漏れは手首のストレッチやるYO
ホントに

そもそも手癖がよい方でない
震えるのが随分減ると思う

684 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/07/14 03:02
手癖が悪いって盗癖あるみたいだぞ
手が震えるのはアル注か?(w

685 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/07/14 15:55
3chの鶴太郎のお絵描き講座見るべし

686 :山崎 渉:03/07/15 12:26

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

687 :なまえをいれてください:03/07/17 17:47
ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ?(俺を買え)」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。)
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。

688 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/07/17 23:27
まあおまえはなまえをいれろと

689 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/07/24 23:56
勝手に画力あがらないかなー

690 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/07/30 19:27
age

691 :_:03/07/30 19:29
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

692 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/08/10 09:56
画力あがりますよ〜に

693 :おいらはボイラ:03/08/10 10:05
>>689
勝手に画力あがるけど
積極的に努力する場合の10倍以上かかるよ

694 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/08/10 13:56
何が10倍以上かかるのか。
時間?お金?それとも別のもの?

695 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/08/10 14:14
。。。すべて?

696 :wazatorasii:03/08/10 15:11
>>694
放痴

697 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/08/10 18:47
>>667
おなにーだよおなにー、分かるか?毎日脳内で女性を想像しておなにーしてれば
自然に想像力がつく

698 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/08/10 18:49
>>697
それもまじ真理だ!!

699 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/08/26 20:16
おれさあ、今年も県展落ちちゃったよ。
才能ないのかなあ。

700 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/08/26 21:55
どういう画を描くかにもよるんじゃねーの?
絵画ならやっぱりデッサンだろ


701 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/08/28 20:27
漫画家の大半は色塗りが下手だ。塗り絵レベルである。
巻頭カラーなんかはわざわざカラーページ使うのがもったいないな思うくらいである。

しかし画家は漫画描いたら大半は赤塚不二雄レベルか
もしくは下手な劇画みたいになるであろう。
画家の技術は時間をかけてそっくりに描くのは上手いが
短時間で大量生産には向いていないのである。

全部のコマに同じポーズの人物の写真資料が用意されていれば画家の
方が上手く描くかもしれない、しかし描くのが遅いであろう。



.......

702 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/09/05 17:37
そろそろ原点に戻ってみようよ















ぶっCHAGE&飛鳥

703 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/09/09 02:52
描くと同時に、多くの良作・名作絵画を見るのがいいでしょう。
実物の絵画を見ると、「こういうものか…/こんなもんか…」という
喜びと落胆を同時に味わうだろうと思います。それは、図版を見ている
だけでは得ることができない感覚です。無駄に膨らんだ妄想を消し去って
くれるものとして、絵画に限らず美術作品(モノ)には価値があるのです。
そして、鑑賞するということはイメージトレーニングでもあります。


704 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/09/10 19:07
お前らなんもわかってない。

なんも情報吸収してな。

もっと早く上達する方法あるのにね。

705 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/09/11 10:25
それを書いてね。
ここは「教えてくれ」の場所だからね。

706 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/09/11 20:10
お、このスレ生きてるのか。
>>705は1か?

707 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/09/11 20:26
瞳孔と毛穴開いて興奮して描いてりゃーそのうちうまくなるよ



708 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/09/12 19:48
なんだよ、オレ知ってるんだけどさ、
1がいないんじゃ話しにならんな・・・

709 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/09/13 14:08
このスレが消える前に書いておくか。

写真を逆さまにして書くといいよ。
*書く時はA4サイズ以上でね。

右脳が凄いから。

710 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/09/14 19:46
物を単純に物としてみるということだね。

711 :P:03/09/14 23:36
>>710 おしい、というより物凄く近いようで遠いい

原理としては、上下逆になる事で、
今まで単純化した基本図形で処理していた頭が混乱し、

今までよりも頑張って認識しようとするために、
物や色、空間や配置などを鍛える事ができるという仕組みらしいっす。

普通に10枚書くんだったら、
大きめの写真を上下逆にして、それを写す方がよっぽど効率的という事。
まぁ、ここに一番知りたかった1がいないんじゃ、どうでもいい事なんだが。

712 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/09/15 00:13
つまり、例えば風景であれば画面の下に地面があり
その上に中景や遠景がある、人物であれば頭・胴体・
手足などがある、といった意味のレベルで描くのでは
なく、それらを純粋な形体(あるいは色価)として
捉え直すということでしょうか?

713 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/09/15 01:32
風景でも石膏像でも人物でも静物でも
基本は同じだしね
つまりモノが存在していてそれぞれ他のモノと
どのように繋がりあっているか、それを描くってこと
個々の形体もその繋がりが描けないと説得力を持てない。

714 :???:03/09/15 01:40

ここに来て私に命令して!

http://angely.muvc.net/page043.html



715 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/09/15 02:51
だから、純粋な物として捕らえるのではないです。

説明むずいねこれ。

なじみのある画(人物や風景、小物や果物など)を
上下逆というありえない構図で目の前に出されると、
無意識のうちに、上下を反転して、なじみのある映像にしようとする。

その工程の間で、物と物の距離などをいつも以上に意識して
見る事ができるとか、そんな感じっすよ。
通常よりも、観察力が鋭くなるって感じ。

とりあえず、やってみると良いです。
ある程度書きなれた人なら、2〜3枚書いて違いがわかるはず。

ライバルが増えるのでsage進行でおね

716 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/09/15 04:05
馬鹿か

717 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/09/15 05:20
純粋なものとして存在するって何だよw
意味ナイ

718 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/09/15 11:08
よく分かりました。

719 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/09/15 12:09
これはありがたい

720 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/09/15 13:50
うわ、まだ理解できてないオバカサンが紛れてますね。

理解できた人だけ、実践してみるといい。

721 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/09/15 14:01
ライバルって何だ?
受験生は死ねよ

722 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/09/15 15:07
ageるよ。ライバルいっぱい。

723 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/09/15 16:21
あはは、バカが2人も釣れたw
2chで「〜〜するな」って書くと、かならず釣れるのが楽しいw



724 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/09/15 16:53

     (-[-)
    / /
   ~~  ~~
このスレに森下さんが住み着きました。

725 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/09/15 17:48
よくわかんないけど
ひどいスレだね

726 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/09/16 16:26
>>724
大阪行った人だね。

727 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/09/17 03:33
上下逆に描くのって右脳で描けって言う本に書いてあったけど、ムズくて
一回も成功してない・・・。

728 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/09/17 09:58
右脳で描けばいいんだよ!それがコツ。

729 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/09/17 10:46
知識はみんなで共有しよう!
芸術の使命だ!
世界に平和を!


730 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/09/17 10:47
だから、真面目にage

731 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/09/26 22:09
とにかく描く

732 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/09/27 10:58
立方体とか丁寧に描いてもどうしても少しズレが生じるのんね
誰か上手く描くコツとか知らない?

733 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/09/27 11:21
>>732
腕立て百回してから描く

734 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/09/27 11:53
>>733
10回×10でもいいの?
連続して100回は無理


735 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/09/27 13:52
とりあえず、頭の中に浮かんだイメージを
納得できるカタチまで描けるようにする

736 :あぼーん:03/09/27 13:56
あぼーん

737 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/09/27 17:03
>732
そのズレって、立方体の格辺を平行に描いちゃったりしてませんか?
パースを強調して描かないと視覚的には狂ってるように見える、
これ基本。

738 :732:03/09/27 17:35
>>737
それは気づきませんでした
早速やってみます
ありがとうございました


腕立ては30回しかできなかったよ
つーかネタだろ

739 :737:03/09/27 17:43
>738
やってみてね
でも強調してと書いたけど,よく考えてみて。
たとえ一辺十センチの立方体でも
わずかながら消失点に向かって各辺が
角度を付けているんですよ。
これは強調とかではなく「事実」。
その知識が基本という意味です。
それを念頭に置いた上で,少し強調させてみれば
あら不思議
自然に見える絵が出来上がるでしょう

740 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/09/27 17:47
>>738
>それは気づきませんでした
これには驚いた。つーか気付けよ

741 :732:03/09/27 19:23
>>739
詳しく説明してくださってありがとうございました

>>740
パースって風景とか奥行きがあるものにだけ使えばいいものだと思ってたのんね
でも俺がそれに気づいていないということに気づいた>>737は天才

742 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/09/27 19:24
バックがオレンジ色に合う色って何ですか?
緑でしょうか?

743 :732:03/09/27 19:25
そしてそれに気づいてもまだべコベコな立方体を描いてる俺はウンコ

744 :あいちゃん:03/09/28 08:41
写実はデッサンが基本だよね。人と比べてちゃ辛いから、とにかく、描いて描いて描きまくる、、しかないかなぁ。             

745 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/09/28 20:27
デッサンって聞くと人差し指の爪が痛くなるなw

746 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/09/28 21:01
立方体を描く練習法がわからないのですが
ただ単に立方体のモチーフを見て描いてるだけでいいのでしょうか?
何かよけいに間違った描き方を覚えていくような気がします

747 :木手 英一:03/09/28 21:18
>>1
コロ助を毎日、描きなさい

748 :木手 英一:03/09/29 10:47
コロ助のめがねって捨て喜屋武

749 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/10/02 21:11
楕円が上手く描けないage

750 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/10/04 00:48
>749
楕円を最初からフリーハンドで描こうなんてアホか_?

751 :木手 英一:03/10/04 11:40
コロ助とドラえもんと源静香を描けばおのずと上手くなる

752 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/10/04 16:46
>>115
けど自分の場合は美大に行くつもりは最初からなかった
けどただ自分の愉しみとして描いてた

その結果今はなにもなしというわけだが



753 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/10/04 16:48
画力が上がるか否かは別にして。

@毎日ひたすらデッサンに取り組む。
A素描を徹底して行うこと。
B基礎から始めて本格的に。
C正直、始めたころは高価な画材など必要ないと思う。
昔は知らんが、今は普通のサクラのパステルとか
絵の具とか、あの辺でも十分使えると思うぞ



754 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/10/04 16:49
そもそも「好き」と思わなければ続かないだろうが
毎日続けろ
特に模写。基本的なものから始めること



755 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/10/04 16:51
あと、慣れないうちにPCで絵を描くとそれに馴染んでしま
うよ。
そうなると手書きが煩わしくなってしまい結局画力は上がらず
じまいになる。正直CGに慣れると手書きがキツくなるだろう。

756 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/10/04 16:53
>>150
まずは鉛筆。
ボールペンは絶対にやめとけ。
鉛筆でのデッサンから慣れていくこと。作品を完成させるとき
も線を入れるのはやめて、絵の具で表現すること

757 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/10/04 16:58
>>265
通信講座よりも実際に足を運んで教室に通い、絵を習うこと
を勧める。

758 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/10/04 16:59
>>727
上下逆に描くことよりもまず最初に素描の練習をするべき

759 :木手 英一:03/10/05 09:53
あgふぇ

760 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/10/06 03:41
>>709
それだと難しいね。
というか、実際やってみた。するとできなかった。
今まで「見たもの」を素直に描いてるつもりだったけど、
実はそうじゃなかったってことだ。

何がいいたいかというと、生まれてきてからこれまで
見てきた「もの」は、全て自分の意識の内部に潜り込んで
いるってことだろうな。

要するに、絵を描いているときに何もイメージしていない、
と自分では思っていても、実際は常に自分の脳味噌の
奥で培われたイメージが、すでに存在しているという
わけ。

761 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/10/06 03:43
結局「絵を描く」ことを純粋に考えると、イメージ脳を
持っていない人間よりも持っている人間のが有利かも。
ってこと。。

762 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/10/10 03:39
女体をよく観察する。これ重要。

763 :?o?±?O`:03/10/13 11:39
予備校いくのが一番いいのでは?
作品を比較するのはとても大切です。

764 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/10/13 18:58
やっぱ有名な画家ってのは小さい頃から半端なくうまかったのかな。

765 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/10/14 01:07
そうとも限らんしある程度のデッサン力って鍛錬でカナリのところまで底上げきくと思う
予備校にまえ二年程勤めてたけどはじめ信じがたい下手な人でもちゃんと二、三年くらいやるとそこそこうまくなる。
救えないって言う奴はめったにいない。天然でうまい奴と埋まらない壁もあるけど縮まる距離もある

766 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/10/14 04:56
画家を上げるにはメール欄にageと入力するとあがりますよ。

767 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/10/14 10:20
まぁ、絵なんて誰でも習得出来るスキルだしな。

768 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/10/14 15:35
>767
そうそう。
絵というものには何かあるんだな。
大抵の狂人は放っといても勝手に絵を描きはじめるしね。
実に深いんだ。

769 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/10/21 23:00
人物画練習はみなさんどうしてます?
重心がうまくとれず、どうしても不安定な絵になってしまうんです。

電車の中なんかで軽くクロッキー繰り替えしているんだけれど、
なんか未だに絵に安定感が無い。


770 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/10/22 03:22
電車の中でクロッキーって漏れも時々やるけど勇気がいるなあ。
1車両に7〜8人以内じゃないとできない。

771 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/10/23 12:58
満員電車の押し合いへし合いの殺伐とした中でのクロッキーってのが
いいんじゃねぇか?

自動絵画としてある種立派なアート作品となろう。

772 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/10/23 23:23
マジレスすると、逆の立場になって考えたらできないと思うんだけどね。

電車の中で向かいに座ってるちょっとキモい感じのオタっぽい奴が
ちらちら自分の方を見ながら手元でごそごそ何か描いてるんだぞ?

はっきり言って、そういうのになじみの無い一般の人にとったら
大声で車掌の真似してる天使の人とあまり変わらないぞ。

773 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/10/24 02:44
>>772
つまり、

電車の中で向かいに座ってるちょっと綺麗な感じのおねーちゃんが
ちらちら自分の方を見ながら手元でガシガシ何か描いてるんならOK

ってことだろ? 要は風貌の問題。

774 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/10/24 05:16
ランプの精に「画力あげて」っておねがいするの。

775 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/10/26 23:51
ひたすら絵描く、んで美術館行く、帰ったらひたすら絵描く、んで美術館いく、
ちょっと考える、んでひたすら絵描く、くり返せ。

776 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/10/26 23:54
>>775
なんか体育会系っぽいな

777 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/10/26 23:57
>>776
あたり、元体育畑。

778 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/10/27 00:03
>>777
東京に住んでる人限定だね。
地方じゃそうそう良い展覧会やってないし。

779 :学生さんは名前がない:03/10/27 06:00
予備校って23歳でも通えますか

780 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/10/28 11:22
まずは真似しよう。ある程度画力がついたら自分のスタイルを追及する

781 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/10/28 15:28
理屈抜きにとにかく描け

782 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/10/29 01:12
>>779
通えないことはない 当たり前だろ

783 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/10/29 01:19
描け描け言ってる奴が多いが、ただ描いてるだけじゃ絶対にうまくならん。

784 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/10/29 03:10
体って立体でとらえるとすごい描きやすくなるっていうけど立体でとらえdられん
なにかいい方法ない?

785 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/10/29 06:08
>>783
同意。理屈ってかなり大事だよ。なんにでも理屈はある。

786 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/10/29 20:06
感性だけだといきづまり感があるような…。
そんな自分はノリだけで描いてきて、なんかもう誰も止めてくれない
ところまで来てしまったような……。

787 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/11/02 10:42
聞いてる音楽も関わってくるんじゃないか?
俺の友人で小さい頃から本人が好きでクラシック聞いてるヤシがいたけど、
そやつの描く絵はデッサンも色使いもホント上品な印象を受けた。
日本のポップスなんかを聞いてるよりも、サラ・ブライトマンやら葉加瀬太郎を聞けってトコかな?

788 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/11/02 13:23
葉加瀬太郎はパチモンだろ

789 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/11/03 22:52
>>784 
立体というより
人体を一つの複雑な構造物として捉えて、
そこにパースが通っている、という考え方で描くと
いいんじゃないかなと思います。
手癖にたよらず、ゆっくりと描く事です。

いちばん重要なのはシルエットだと思います。
つい人物デッサンというといきなり解剖学的なところにいってしまうけど、
じっさい建物なんかを描く時、絵描きはその内部構造まで考慮するでしょうか?
また、考慮できるだけの建築学的な知識があったとして、
それが必ずしも魅力的な絵につながるでしょうか?
人体でも同じ事が言えると思います。

790 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/11/04 00:26
人物デッサンしたあとは女の子がきれいに見えるんですが
気のせいでしょうか?

791 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/11/27 00:51
うまくなりたい・・・

792 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/11/27 01:10
>>790
特に実物よりきれいには見えないが、ブス萌えマッチョ萌えになる。

793 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/11/29 06:40
デッサン始めてまだ2年くらいなんですが、最近3次元を2次元に移すという
こと自体に、また動きのある世界をあえて止めて表現することに不信感を
覚えてしまい、全然描けません。どうも一枚絵を通して3次元や動きの部分に
感動しているのかな、と。
誰か、一枚絵に固有の魅力を教えてくれないでしょうか?

794 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/11/29 07:05
なぜわざわざ実写じゃなくて一枚一枚描いてまでパラパラ漫画(アニメ)にしなければいけないのか。
なぜわざわざ現実に経験せずにわざわざフィルムにして映画にするのか。

魅力を感じなければ留まる必要は無い。
単にうまくいかなくて嫌気が差してるのを一般的で高尚っぽい話に
置き換えようとしてるだけさ。

795 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/11/29 15:00
>>793
魅力感じないなら描くのやめたら?
そのうち描きたくなってくるかもしれないし・・・・
不信感もっちゃったなら人から魅力教えてもらったところで
納得いかないんじゃないかなぁ

796 :793:03/11/30 17:13
>>794、795 レスありがとうございます。確かに高尚な話に置き換えてるだけかも・・でもみなさんが何を目標にして描いてるのか知りたい
一枚絵はある意味でフィクションだから、リアルと比べると情報量が少なくなって
自分の言いたいことを足す・強調するということになりますよね
もちろん他人の書いた絵には、頭で理解できない魅力を感じるんですが
でも自分の作品を見るたびに、そのままで十分素晴らしい3次元が自分の
枠のなかに収まってしまって、矮小に思えるというか、箱庭作って自己満足
してるような虚しさを感じるんです。
スレ違い・電波・長文でほんとにスマソ、逝ってきます

797 :794:03/12/01 00:56
だから、その話を突き詰めていくなら映画や小説、果ては物語や言語そのものまで
同じ事が言えるんだよ。
全て、他者に物事を伝えるコミュニケーションの一形態であって、君が欲しがってるような
「そうでなければならない理由」なんてものは無い。
あったとしてもお手製の後付けなんだから、不信感を持とうが虚しさを感じようが
「かまわない」んだよ。

798 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/12/01 12:27
>>793
人には、目の前の対象や記憶を何らかの形で留めようとする欲求があって、
それは世界や人生が移ろい行くものであることに対する、ささやかな抵抗とも言えるでしょう。
その意味で、あなたの言う一枚絵は最も凝縮された形式とも言えるのではないでしょうか。

799 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/12/01 20:19
昔の自分と同じ悩みもっていらっしゃる方がいるようですね。
真剣に考えるからこそそういう悩みが出てくるんでしよけど。

私はそんな感じで根本的な価値を疑いはじめて漫画描くのやめた経験があります。

でもイラストだってフィクションなのにやめようとは思わないですね。
何か理屈では言い表せない
ただ自分の描く物が見たいという欲求が大事だと思います



800 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/12/04 00:46
価値などの理由づけしないとやる気でないというのは
要はあまり絵が好きではないという事だと思いますがどうですか?。
793はここ見てますか?

801 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:03/12/14 19:59
久しぶりにデッサンしてみたけど・・・なんか描き方がわからなくなってる
やっぱり日ごろから書き続けてないとだめですね はぁ〜


802 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/01/27 18:47
age?

803 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/01/28 15:48

http://www.konamijpn.com/products/zoe2/japanese/taper.html

804 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/01/30 00:22
うまいな

805 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/02/01 04:09
絵がうまくなったのはGifアニで最初は棒人間からだった気が…
ストーリーと自分の世界観を出せるから一石二鳥?
個人の極みだと思うけどne

806 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/02/11 21:20
>>16 コーシーを吹き出しました

807 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/02/11 21:42
昔の巨匠だってリアルに見せるためには
いろいろえげつ無いことしてたと思うよ
プロジェクターもどき使ってトレースしたり
今でいう3Dのモデリングデータみたいな
資料集とかも弟子に作らせたりして。
日本人がやるとなんでも“道”になるから
結果よりデッサンそのものが目的化して変な方向に行っちゃった

808 :10:04/02/13 00:16
映画や漫画をみてかきたいものを見つけてからかくと
うまくかける。
あとは何でもかいてみること。人はうまいけど…とか見てて痛い




809 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:04/04/13 14:35
まあ人を描きたいと思うならまずは美術解剖学書を毎日書き写して体で覚えることからだな。
実際の人間や写真を書き写すのは、解剖学を知らないとかなり苦しいんじゃない?



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