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出土遺物の廃棄

1 :出土地不明:03/11/15 10:26 ID:Gi98ZAJj
膨大な量の出土遺物。そのほとんどは、報告書に掲載されなかったクズ土器。
貴重な遺物とクズ土器が一緒になっている。クズ土器のおかげで、見たい貴重な遺物が探せない。
こんなものを永年保存する必要があるのか。倉庫代、土地代を考えれば、税金の無駄使いの典型だ。
クズ土器は大胆に廃棄せよ!


2 :出土地不明:03/11/15 10:43 ID:MFsTXENH
2げと

3 :出土地不明:03/11/15 12:36 ID:KWBqxFKL
議論目的?
単に、スレ立て逃げ?
>>1の今後の書き込みで、終了かどうか決めてやる

4 :出土地不明:03/11/15 12:54 ID:+nRxLRbZ
>>1
「貴重な遺物」と「クズ土器」とは、普通は別々に収納するのでは?

廃棄の是非については興味があるので、議論を見守ります。


5 :出土地不明:03/11/15 12:55 ID:eFMRFH5t
出土地不明はクズ

6 :出土地不明:03/11/15 12:57 ID:CG87ioTj
>>5
なんだか意味が深そう・・・

7 :出土地不明:03/11/15 13:01 ID:+nRxLRbZ
で、実際に廃棄した自治体はあるの?

8 :出土地不明:03/11/15 13:48 ID:Gi98ZAJj
だいぶ前に、史跡指定地に遺物を埋めた県(関東地方)があった。
文化財を捨てた、とマスコミに叩かれていた。
3年ほど前に、廃棄してもよいという文化庁からの指導があったが、実際に廃棄した自治体は知らない。
マスコミが怖くて、なかなか廃棄に踏み切れないだろう。

9 :出土地不明:03/11/15 13:57 ID:wvl7+i6l
>>8
マスコミにばれるとしたら、どういう経路?
普通にやればばれないと思うけど。

しかしそのまま埋めるのはまずいよな。既発掘区に深い穴を掘って、
ビニール袋に入れて埋めるか? それともすりつぶすか。

それと、アンタ、もっとまともな>>1を書けよ。煽ると意味ないぞ。

10 :校長が強盗:03/11/15 17:53 ID:hZSennXX
この事件は報道されていません。教育委員会も校長を処分しません。
 皆様の力でこの事件を広めてください。
被害者先生のサイト
 http://www.geocities.co.jp/NeverLand/8595/
 事件究明を求める署名サイト
 http://chiba_273.at.infoseek.co.jp/
   ∧_∧
  (  ^^ )< ひろめよう


11 :出土地不明:03/11/16 21:20 ID:90Iak7Bt
素人の立場からは、何が何でも全部保管する必要があるのか、というのが素朴な疑問。
例えば包含層出土遺物なんかは一部のみサンプルとして保管すれば十分では?

12 :出土地不明:03/11/17 18:40 ID:/MIIQhNp
>>11
役人の立場からも同じ結論が出てる。既に廃棄するルールは提示されている。

13 :出土地不明:03/11/18 00:31 ID:INOsHrYI
固有の三次元座標に存在した唯一の個体という意味では
すべての遺物は貴重ですよね。

野蛮とは野蛮が存在していると思っている人の心である(レヴィストロースだっけ?)

14 :出土地不明:03/11/18 00:40 ID:INOsHrYI
各地のクズ土器(遺物)の呼称を教えて下さい。
ちなみに私が知ってるのは

関東地方:しまい込み
中部地方:不可

15 :出土地不明:03/11/18 00:52 ID:jgc/fqUn
まともな遺物は整理箱、くずはブルーBOX
小学校の空き教室に積んであって、もち鍵はアルファ40番

16 :出土地不明:03/11/18 01:09 ID:INOsHrYI
□□□クズ遺物の呼称□□□
北海道  未確認
東北   未確認
北陸   未確認
関東   しまい込み
中部   不可
東海   未確認
近畿   未確認
中国   未確認
四国   未確認
九州   未確認
沖縄   未確認
地域不明 クズ、くず

17 :出土地不明:03/11/18 01:55 ID:Kld+0SUG
上司が若い頃掘った遺跡で報告書未掲載の遺物を漁ったら、かなり良いものがあった。

18 :出土地不明:03/11/18 03:28 ID:QdBuXy6d
>>17
報告書未掲載ってのは必ずしも「クズと判断した」とは限らない。

19 :17:03/11/18 23:55 ID:AgCskrvH
残念ながらくず箱から出てきました。

20 :出土地不明:03/11/19 02:12 ID:xSaco0Go
>>17
編年に影響を与えたり、遺構のあり方を推定出来たりする様な遺物だったら、
(再)実測して同人誌辺りに出してみたら?

21 :出土地不明:03/11/20 22:45 ID:3nnQTnIW
>>20
そういうのを嫌う担当者や機関もあるんだよね、時々。

22 :出土地不明:03/11/20 23:33 ID:2vV2cMB0
クズの思考
クズとはクズが存在していると思っている人間の心そのものである。

23 :出土地不明:03/11/30 10:19 ID:ZArwrdbS
>>21
判断を間違えたときは、改めるのを畏れるべきではない。

っていう精神を全ての公務員が持ち合わせてくれればいいんだけどな。
そういう担当者や機関を制裁したいけど、難しいだろうな。

24 :出土地不明:03/11/30 12:21 ID:9x/VNMz7

新たな倉庫を要求したら、不必要の遺物を捨てて収納するよう言われた。
廃棄の予算は認めないくせに。それに一体どこに捨てたらいいのか。

25 :出土地不明:03/11/30 16:18 ID:dAaXeFVj
>>24
ヤフオクでキロあたり10円から売るか

26 :出土地不明:03/11/30 16:40 ID:9x/VNMz7
>>25
クズ遺物は、売れない。
誰か土器とコンテナを食べる虫を開発してくれないかな。
できたら消耗品として買えるぐらいの虫がいい。

27 :出土地不明:03/11/30 16:44 ID:Yyiq910a
>>26
コンテナまで食べちゃうんかい。ww

って冗談?はさておいて、小学校に寄付とか出来ないかな
やっぱり本物を使って教育するのって迫力が違うと思うけど


28 :岩屋山亜式:03/12/01 15:43 ID:etXq7oUC
>>27
完形品しか喜ばれない。←それでも嫌な顔されたことがある。
ガラスケース1個置かしてもらうだけでも、すんごく大変だった。
費用はこっち持ち。

29 :出土地不明:03/12/01 19:18 ID:bEqM5794
>>28
完形品なんか置いても、子供達に対してなんの教育にも
ならないのにな。校長の銅像とそんなに変わらないだろ。
実際に、飾ってある土器を生徒がほとんど見ていないって高校を知ってる。
教師がバカなのかなぁ。

30 :出土地不明:03/12/01 21:47 ID:cak2gB6N
>>24
議会棟に収納スロ!

31 :出土地不明:03/12/01 22:21 ID:bkEwrY2I
>>29
ある高校では、昔熱心な先生が考古学のクラブを作り、いろんな遺物を集め、展示していた。
その先生が異動でいなくなると、クラブは自然消滅。
展示ケースはガラスもろとも壊され、遺物は行方不明。
この高校の音楽の先生が、須恵器高杯(完形)を灰皿にしているのを見て、目が点になった。

32 :出土地不明:03/12/01 22:22 ID:YC5wuMva
実物を貰って喜ぶのは熱心な教師のみ。
その教師が転任したら、後は倉庫や棚で埃をかぶる運命だ。
更に数年して教師が総入れ替えになったら、存在すら忘れ去られる。
理科の標本なんかも同じだ。剥製は虫が食い、ホルマリン液は揮発してカラカラ。
ほとんどの教師には、寄贈された実物資料を積極的に活用しようなどという意欲はない。


33 :32:03/12/01 22:23 ID:YC5wuMva
おっと、完全に内容がかぶりましたね、31さん。

34 :SX-01 ◆27IQKsN09A :03/12/01 22:24 ID:g6mUeXPL
>>24
やっぱ地下に埋めて保存するしかないのか…

35 :出土地不明:03/12/02 22:30 ID:IhsMEFzI
地下に埋めるにも土地が必要。
その土地をどこで確保するのか。
埋立地に持って行ってもお金を取られる。予算が認められないのに。
結局、今発掘している現場に、昔のクズ土器を少しずつ分からないように廃土に混ぜて廃棄するのが一番。
これもネーミングしている土器を廃棄するとバレるので、ネーミングを削らねばならない。
いずれにしても、土器の廃棄には苦労する。
この苦労、分かってほしい。

36 :出土地不明:03/12/02 23:21 ID:+CatpTPJ
>>35
その程度では焼け石に水では?

37 :出土地不明:03/12/03 01:20 ID:6/3ZRgcD
>>36
確かに、排土山の隣に土器山が出来ちゃうよな

ところで、ネーミングってのはオレの地方で注記と呼ばれてる行為だろ?
そういう言い方もあるんだなぁって勉強になった。


38 :出土地不明:03/12/03 10:58 ID:MrnZ3WGv
>>37
マーキングというところも、ナンバリングというところもあるよ。

39 :出土地不明:03/12/07 14:00 ID:q9Oz/TeD




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40 :出土地不明:03/12/14 10:10 ID:9t0ZUzQB
現説とかの場で、来てくれた見学者に「おみやげ」として
「今日の記念に、ご自由にお持ち帰り下さい」って、だめ?
九州の某大遺跡なんかで、見物に来たおばちゃんたちが土器片を
見つけて「きゃーきゃー」よろこんで持って帰ってますた。

41 :出土地不明:03/12/14 12:04 ID:YIjgsPKy
一個や二個単位で配っても解決にならない。コンテナごと配らなければ。
しかしそれでは有難みがなくなるし、そこら辺に捨てられると誤解を招く。
某過激派が、かつてある公共事業に反対するために、予定地の畑に土器をばら撒いた事件があった。
そのうち、全国の土地すべてにばら撒きかねない。

42 :出土地不明:03/12/14 14:52 ID:3aebryDW
開発の申請して来た業者にコンテナ一箱プレゼント。受け取らなければ裏書しない。

43 :出土地不明:03/12/15 20:42 ID:4NTYJBAu
20年以上も誰も見ず、倉庫で埃を被っている遺物など、事実上廃棄と変わらない。
本当に廃棄したところで大勢に影響はないだろう。

44 :出土地不明:03/12/15 22:53 ID:6mSEVCIE
地面に穴を掘って埋蔵保存すれば、その上の土地は有効活用ができる。
倉庫に埃を被せて保存すれば、倉庫の維持費用がかかるし、その土地が利用できない。
同じ廃棄でも、大きな違いがある。

45 :出土地不明:03/12/19 20:34 ID:Zg2MvWkb
「出土品の取り扱い基準」もややこしい問題だが、同時期に議論された掘削・盛土
基準の方がボディーブローのように効いているように思われる。これを後ろ盾に
調査しなくなった遺跡がかなり増えていると思われる。


46 :出土地不明:03/12/31 18:15 ID:XcJDHNZl
6

47 :出土地不明:04/01/03 23:22 ID:Pv9Dm+bZ
小さい花や大きな花
一つとして同じものはないから
NO.1 にならなくてもいい
もともと特別な Only one

48 :出土地不明:04/01/04 02:02 ID:64DoZ0qg

              __,,,,,,
         ,.-'''"-─ `ー,--─'''''''''''i-、,,
      ,.-,/        /::::::::::::::::::::::!,,  \
     (  ,'          i:::::::::::::::::::::;ノ ヽ-、,,/''ー'''"7
      `''|          |:::::::::::::::::::::}     ``ー''"
        !       '、:::::::::::::::::::i
        '、 `-=''''フ'ー''ヽ、::::::::::/ヽ、-─-、,,-'''ヽ 
         \_/     ヽ--く   _,,,..--┴-、 ヽ
                     ``"      \>


49 :出土地不明:04/01/14 15:20 ID:3LVCRRLS
橿考研が大々的に出土遺物の再整理をやってるみたいだよ。

50 :出土地不明:04/01/14 20:52 ID:f4HSNcZC
ってことは、溜まってる報告書がわんさか出てくるってワケか。

51 :出土地不明:04/01/14 22:32 ID:plMyiHnE
遺物の廃棄と何か関係があるの?

52 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

53 :出土地不明:04/01/21 23:05 ID:q8rt4ys+
age

54 :出土地不明:04/02/08 05:28 ID:Sv/6kZkJ
hoge

55 :出土地不明:04/02/09 18:11 ID:aH6p6LkT
 むかし、土建屋さんが四方山話として話してくれたんだけど、整地してるところで遺跡なんか
出た日には工期は遅れる金はかかるで大変なことになるので、たとえどんなにすごそうな
(NHKで放映されてたような土器もあったとか)シロモノでも叩き壊して「見て見ぬふり」するの
だとか・・・。

56 :出土地不明:04/02/11 20:11 ID:Rh7voec/
age

57 :出土地不明:04/02/12 02:57 ID:kCyEs1JM
>>55
しょせん土建屋……

58 :出土地不明:04/02/12 12:24 ID:yBlRi8VV
あまり盛り上がりませんね。
遺物の保管スペースはどこでも切実な問題化と思いますが。

59 :出土地不明:04/02/13 15:30 ID:9YTJ0GXK
>>55
遺跡が発見されるのは地方自治体とか公的な機関が施主の工事中の
ことが多いような気がする。民間の工事ではなんか出てきてもこっそ
り壊しちゃうんでしょ。俺は建築関係者でもなんでもないけど、身近
なところでもそういう話は何回も聞いたことがある。

60 :出土地不明:04/02/13 21:40 ID:4hdu7BGb
>>58
学生時代甕棺を見せてもらいに行ったら、
「置く場所なくて困ってるんだよ。何個かお前にやるから持って帰るか?」
って言われたことがある。
もちろん冗談なんだろうけど、保管場所に頭を悩ませてるんだな〜って思ったよ。
ホントに貰えるんなら、2〜3個貰いたかったけど。

61 :出土地不明:04/02/13 21:55 ID:JTrStWr6
遺物の廃棄は、考古学業界内部の力でできるものではない。
ある市で、遺物の保管倉庫を要求したら、今の倉庫で十分。倉庫に入れたい遺物があれば、使われることのないゴミ遺物を捨てればよい、と言われたそうだ。

62 :出土地不明:04/02/14 09:38 ID:nBl6WoaU
>>61
でも実際、包含層遺物や接合も実測もできない土器の小片に何の意味があるのか分からんな。

63 :出土地不明:04/02/14 09:56 ID:ze4iO/6c
 え、でも犯罪捜査における指紋鑑定やDNA鑑定の導入、復顔術やプロファイリング術の確立の
ようなブレークスルーで、ゴミのような欠片から貴重な情報が得られる可能性だってあるわけで
発展途上の科学技術のなかにいる人間でしかない現代の我々が、ブツの要・不要を決めるのは
あまりにおこがましいことなのでは・・・。

64 :出土地不明:04/02/14 17:29 ID:JElv56Ke
>>63
そういう論理で大量の遺物を保管してきた。しかし‥
20年以上前の遺物には、ラベル記載の意味が分からず、一体どの遺跡か、どの調査区なのかも不明となるものが出てきている。
それどころか、ラベルそのものの崩壊もある。
調査担当者が退職すれば、もはや絶望だろう。
そんな遺物を未来永劫保管することは、無駄だろう。

65 :出土地不明:04/02/14 21:13 ID:ze4iO/6c
 うわ、まじでつか・・・
 当方、高校生の頃興味を持っていただけで、その後でんでん違う分野に進んだ門外漢ですが
テキーリそのあたりのことはしっかりやってるとばかり・・・。
 民俗研究なんかだと、古くから写真を取り入れたりしてるみたい(道祖神研究など)でつけど、
せめて出土時の写真くらいは残ってないもんなんでしょか。

66 :出土地不明:04/02/14 21:44 ID:t6gyEH0a
>>65 単純にいって、物量が違う

67 :出土地不明:04/02/14 23:19 ID:6hFChQzx
田舎町に大ホールとか不必要に立派な公民館みないなの
たてるより、倉庫ぐらい建ててやれよ国。

68 :出土地不明:04/02/15 13:11 ID:yVJVK3dp
国は、文化財と認定された遺物でも自治体の判断で廃棄できるとした。
廃棄せずに倉庫を建てるかどうかは、自治体が決めること。

69 :出土地不明:04/02/19 22:16 ID:ASE4G+1V
>>67
そうだよな。不要な施設に何十億とかつぎこんでる村もあるらしいし。
馬鹿馬鹿しい……

70 :出土地不明:04/04/07 23:27 ID:LBQqLe5T
おっ,こんなもんが出てきたぜ。

71 :出土地不明:04/04/24 12:57 ID:Hru5/znh
廃棄age

72 :出土地不明:04/04/24 13:07 ID:Ezu2UP4S
最低限以外の屑遺物は積極的に国内外のオークションにかけるとかアマチュア・好事家に
売するとかして、売り上げを今後の発掘調査の財源に組み込めばいいと思うのは
漏れだけでつかね

>>62にあるようなのは完全廃棄で無問題だと思う
どーせ報告書があがっちゃえば誰も屑遺物まで見て研究しねーじゃん

73 :出土地不明:04/04/24 14:35 ID:2CLyOM0n
ラベル等の散逸については、担当者がしっかりやっていれば済むことでしょ。
考古学・真遺文関係者の人数増えればクズの数も増える。それだけのこと。
ぐたぐた言わずにやれ。

74 :出土地不明:04/04/25 21:21 ID:Jko2pqF8
写真も廃棄を考えねば。
利用されるものは、わずか。
ポジでも、重要なものだけが抜けていることがある。
屑が混じると、肝心なものが行方不明となる可能性が高い。
屑を捨てなければ、重要なものが死んでしまう。

75 :出土地不明:04/04/25 22:26 ID:EK+J3ehN
オマエモナ

76 :出土地不明:04/05/14 20:52 ID:q7vKfwbP
age

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