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日本中世・近世考古学について語るスレ

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/16 20:24 ID:wFqHTTfT
近年注目の分野です。

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/16 20:25 ID:2dnahLss
日本史を西洋史と同じ中世近世の分類で分ける事に意味はあるのですか

3 :山野野衾 ◆F6mxNHihgE :03/10/16 22:46 ID:jm2h7WiV
元々西洋には「近世」という概念は無かった気が。
中世前期の墓に興味があるという方は流石にいらっしゃらないか・・・。

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/16 22:49 ID:ZoUb2khD
草戸千軒

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/16 23:20 ID:hBjmYXj3
>>1
何故注目されるようになったのだ?
古墳時代以前は研究が飽和状態になり新規参入は困難、
また目新しい学説も言えなくなり飯のタネに困った学者たちが
おっぱじめたもの・・・・だとしたらヤだな。

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/16 23:31 ID:ouI5iZgE
屋敷の中になんで墓つくるんだ・・・

7 :山野野衾 ◆F6mxNHihgE :03/10/16 23:39 ID:jm2h7WiV
屋敷墓ですか。所謂屋敷神として先祖を祀ったものだという説がありますね。
勝田至先生の論文が『日本歴史民俗論集』第六巻に収録されています。
この先生は最近『死者たちの中世』という本を出してらっしゃいますね。
『中外抄』や『今昔物語集』、『宇治拾遺物語』にも邸内の墓が出て来る。

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/16 23:40 ID:ouI5iZgE
屋敷の中につくった墓には
墓標ってたっていたのかなあ

9 :山野野衾 ◆F6mxNHihgE :03/10/16 23:48 ID:jm2h7WiV
復元図では塚があるだけですね。『中外抄』その他にも墓標に関する
記述はない。これらの時代なあ石卒塔婆や五輪塔ですが。

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/16 23:50 ID:ouI5iZgE
墓標が必要なかった理由ってなんだろうね

11 :山野野衾 ◆F6mxNHihgE :03/10/16 23:55 ID:jm2h7WiV
必要と見做す理由というのを考える方が先かもしれませんが。祖霊に
墓にいてもらう訳ですから、往生してもらったら困るという気はする。
『諸神本懐集』や『神道集』には死んだ親などを神として祠をつくって
祀るという習慣が書かれていますね。前者には「悪習」とある。

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/17 00:00 ID:6G/Rs834
両墓制的な考え方で、
祖先の肉体は屋敷地内に埋めるけど
墓標は屋敷外のどこかにつくる
って事例はあるのかなぁ

13 :山野野衾 ◆F6mxNHihgE :03/10/17 00:03 ID:d07dyMkM
普通逆では。墓標を庭にもつくる(これなら法的な問題なし)という
家は現代でも稀にあるようです。香川県などでは富農の家にのみ参り
墓も存在し、こちらは家の近くや敷地内にもあったかと。
ただ近世以降の話ですのでどこまで参考になりますか。

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/17 00:07 ID:6G/Rs834
いや、単純な疑問として、
中世前半の屋敷墓に
墓標がないとしても、実は墓標は
屋敷地内にないだけで、別の場所に
あってもいいんじゃないかな
とおもっただけで・・・

15 :山野野衾 ◆F6mxNHihgE :03/10/17 00:13 ID:d07dyMkM
ああ成る程・・・でも今のところそういった例はありませんし確認も
難しいでしょうね。仮にそうだったとしても意図を知るのが難しい。

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/17 00:21 ID:6G/Rs834
しかし、中世っていつからで、
いつまでを中世前期ってよべばいいか



17 :山野野衾 ◆F6mxNHihgE :03/10/17 00:24 ID:d07dyMkM
とりあえず南北朝時代を38度線扱いで。

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/17 00:55 ID:nfHClq32
民俗学とか地名とかの谷川健一の息子さんが確かこの分野やってたよね?

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/17 08:01 ID:6G/Rs834
中世的な墓地様相って
どんなものだろうね

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/17 15:21 ID:X95Cte3w
来世後期の墓に興味があるという方はいませんか?

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/17 16:37 ID:yvCsdXhj
>>20
何です、その「来世後期」って。

22 :山野野衾 ◆F6mxNHihgE :03/10/17 21:17 ID:OWEig3it
>19
日本史小百科の『墳墓』、『中世社会と墳墓』、『墳墓の考古学』と
いった本があります。二番目のものが特に新しい。

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/17 21:17 ID:yhqtOKvx
中世の頃って一般庶民は
どんな墓を作っていたんだろうね

24 :山野野衾 ◆F6mxNHihgE :03/10/17 21:36 ID:OWEig3it
富裕でなければせいぜい塚の上に木製の卒塔婆を立てたぐらいのもの
だったでしょう。『餓鬼草子』や『親鸞聖人伝絵巻』が参考になるか
と。鎌倉の「やぐら」は房総半島南部にも分布していたようですね。
『鎌倉遺文』には財産争いをするくらいの家での事でしたが盆と大晦
日に墓参りが行われた事が書かれています。命日も加わったかも。

25 :山野野衾 ◆F6mxNHihgE :03/10/17 21:46 ID:OWEig3it
『続日本紀』によれば塚の上に木を植える習慣があったらしく、中世
前期になると死後一年ごとに一本、合計三本の松が植えられたようで
す。『注好選』の引く『孝子伝』には塚の上に榎が植えられたとあり
(原文には木の種類なし)ます。『大和物語』には『雨月物語』ほか
で有名な宇菜比の乙女と求婚者二人の墓が出て来ますね。

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/18 14:11 ID:BvhJG5ZB
そこらへんの野山に死体を
庶民はぽんぽん捨ててたりしてね
お金ないしさ

27 :山野野衾 ◆F6mxNHihgE :03/10/18 18:26 ID:miiMjRBE
今では播州一帯で有名な教信上人も説話集の中では家の前で犬に食わ
れていましたね。『日本霊異記』には讃岐の衣女という者が死後肉体
が火葬にされたので別の死体に魂を戻したという話がありますが後に
書かれた『宝物集』だと犬に食われたという事になっており、時代性
を反映したものになっている。
同説話集には落ちぶれていたが元はちょっとした身分の女が女童一人
に手によって家のすぐ近くに棄てられた事が書かれていますね。
ただ『日本霊異記』では渓谷の砂の下、『今昔物語集』では野原の土
の下から声がして来たのを「死人が蘇ったか」と驚いて掘り返したと
いう話がありますので埋めただけという事もあったかと。

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/18 21:50 ID:BvhJG5ZB
山野野衾さんの立場は主に
文献からのアプローチなのかな?

29 :山野野衾 ◆F6mxNHihgE :03/10/18 22:10 ID:4sXJKLCv
>28
申し訳ない。考古学関係の本や論文も知っているのですが、歴史学畑
の人間ですので・・・。とりあえず『国立歴史民俗博物館研究報告』
第68集に五十川伸矢さんの『古代・中世の京都の墓』という論文が
ありました。13世紀には京のうちに墓がつくられたようですね。
『今昔物語集』や『宇治拾遺物語』にもそれらしい話がありますが。

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/19 16:35 ID:rh3BmYPq
『日本霊異記』では渓谷の砂の下、『今昔物語集』では野原の土
の下から声がして来たのを「死人が蘇ったか」と驚いて掘り返したと
いう話がありますので埋めただけという事もあったかと

中世は火葬よりも土葬が一般的だったのかな?
それとも火葬はお金がかかるから
富裕人たちしかできない葬送だったのかなぁ

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/20 19:39 ID:cjwQESFg
中世考古学について語ろう!
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/archeology/1066468964/l50

32 :山野野衾 ◆F6mxNHihgE :03/10/21 11:00 ID:fkvuDKbE
>>30
木材はともかく、焼くのにはそれなりの労力と技術が必要とされたようです。
『日本霊異記』に登場する景戒が夢に見た自身の火葬場面から素人が中途半端
に焼いてしまって苦労することもあったのではないか、と判断する研究者も存
在します。研究者といっても宗教学の先生だったと思いますが。

33 :出土地不明:03/10/21 23:23 ID:9iDIR1Wx
>素人が中途半端
>に焼いてしまって苦労することもあったのではないか
火葬は専門の技術集団がいたのか、
それとも素人が適当に焼いたのか・・・


34 :山野野衾 ◆F6mxNHihgE :03/10/22 23:41 ID:XQelbqHP
まあ当時は周囲の人間が手伝って葬送を行うという事もありませんでしたか
らね(当時とは中世前期までの状況のこと)。ただ「取り捨て」るのが楽と
いうか現実的な方法ではあった。

35 :出土地不明:03/10/26 09:41 ID:a1xXP9Dt
一見スレ違いですが、旧石器時代とされる聖嶽遺跡が捏造かどうかの
調査記事
http://www.yomiuri.co.jp/culture/news/20031025it17.htm
これに、
>金属器の傷は中世に、洞くつ内で墓穴を掘った際についた可能性もある
との一文が。中世に洞窟内に土葬することもあったのでしょうか。
旧石器はどうでもいいから(^^;)これについてどっかに詳しい情報ないかな。

36 :山野野衾 ◆F6mxNHihgE :03/10/26 15:08 ID:OpBEhQIv
中世というのが何時頃なのか気になりますね。「やぐら」のようなものでしょうか?
それにしても何故洞窟内なのかが気になります。
『今昔物語集』や『宝物集』・『雑談集』(両者は同一原拠と見られる)には洞窟
=墓穴に鬼が住んでいるという信仰が書かれていますが。場所は近江ほか。
大陸の話ですが『華厳宗祖師絵伝』などにも洞窟=墓穴の鬼が登場しますね。

37 :35:03/10/26 21:39 ID:mDbHIzQV
>>36
それらの「墓穴」は、古墳の石室がむき出しになったものという可能性は
ないでしょうか。(つまり中世前期の人々も古墳が墓であることは知って
いた)
古くは出雲国風土記にも黄泉の坂・黄泉の穴という洞窟の話があって、
現在の猪目洞窟遺跡とされていますし、やぐらの例からもそういうのが
中世にまた出現しても不思議でないとも思えますが。

38 :山野野衾 ◆F6mxNHihgE :03/10/26 22:48 ID:258bchfl
描写からすると只の洞窟だったようなのですが。鬼の住む墓穴かと思ってい
たら昔法華経を書いていた行者が住んでいたところだったという話もありま
す。古墳の石室らしい描写はありません。

39 :出土地不明:03/10/27 20:32 ID:w6glDhCG
洞窟とか言うからややっこしくなる。
岩屋と考えればどうかな。
英彦山や国東では岩屋内部や周辺に石塔は一般に見られる。
まあ、ちゃんと調査やってないから墓として使ったかどうか不明な点もあるが・・・
だいたい名前からして聖(ひじり)嶽だし

あと、豊後は大友氏の関係から、やぐらの風習が伝播していますよ。

40 :山野野衾 ◆F6mxNHihgE :03/10/27 22:17 ID:bYZZujh6
>豊後は大友氏の関係から、やぐらの風習が伝播していますよ。
おお、初耳でした。よい参考文献などありましたら教えて頂けませんか。

41 :出土地不明:03/10/29 21:31 ID:EeVceRi0
↑古文化談叢 第35集
    「旧豊後国における「やぐら」の新例」
      -大分県大野郡緒方町大字辻、普済寺跡「やぐら」について- 

抜き刷り探してまして返事が遅くなりました。

42 :出土地不明:03/10/29 21:55 ID:822KC0HK
古墳時代〜古代の横穴墓を中世に墓として再利用する例もあるでしょ。
横穴、または類するものが同じ用途だってことはわかってたんじゃないかな。

地域差はもちろんあるだろうけど近代は火葬は近親者(甥とか)が
やってて、燃え残りは脇に捨ててたりしたらしいけど。
素人が適当にやってたようなもんだよな。


43 :出土地不明:03/10/29 22:27 ID:OoMHS+02
火葬の職能集団?
みたいな集団は
どの時期でもいないんかなあ

44 :山野野衾 ◆F6mxNHihgE :03/10/29 23:51 ID:qx1DCxvN
>>41
わざわざ有難う御座いました。

45 :出土地不明:03/10/29 23:56 ID:Vs8LJdSQ
>>35
その件で先日報告書がでてたはず。

46 :35:03/10/30 15:21 ID:A2m/bA++
>>39 >>45
どうもありがとうございます。
報告書は手に入るかどうか分かりませんが、ネットを探してみたら
洞窟の図が見つかりました。
http://www.amy.hi-ho.ne.jp/mizuy/zenki/hijiri/hijiriabout.html
この図では縦穴のように描かれているのですが、第I層には大量の
人骨が散布されている状況だったとあります。
昔はここに死体を運んで特に埋めたりせず置いてきたということか。
III層の頭骨がたまたま埋めた中近世の人骨なのか古い物なのかは
ともかく。

47 :出土地不明:03/11/03 15:23 ID:ET7ODQ8p
鎌倉はどうですか?
中世の遺跡をほってみたい
考古専攻の1年です。
うちの大学にはだれもいないので
市役所に問い合わせてみたいんですが


48 :出土地不明:03/11/03 16:20 ID:bZiAFJY7
●●●2004年も被害者がでるのだろうか?●●●
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/kouhaku/1057943092/-100
行政機関、日本の全マスコミ、教育機関などによる、
個人に対する住居不法侵入からの盗聴、盗撮、24時間監視、
ストーカーで収集した個人情報を、
テレビ、新聞、出版物などで嫌がらせをしながら悪用している事実について、
>>1>>394までにまとめました。

2chのマスコミ板 http://society.2ch.net/mass/
●●●マスコミの盗聴、盗撮は許されるのか?●●●
で被害者の訴え、マスコミの隠蔽が、30スレまで続いています。
より多くの人に事実を知って貰うことが、
組織的、計画的な犯罪の刑事責任、民事責任を追及することにつながると考えています。

49 :出土地不明:03/11/03 19:23 ID:cDrHunhy
あげ

50 :出土地不明:03/11/18 21:31 ID:3O7KjAVp
中世土器研究会が12月6,7あるらしいけど
いくヤシいる?

51 :出土地不明:03/12/31 18:16 ID:XcJDHNZl
5

52 :出土地不明:03/12/31 19:13 ID:OIU8KEtU
>>47
このスレ向きの質問じゃないな・・・
一応、鎌倉は市教委ではほとんど調査してない。民間委託。
市教委でやってるのは、神奈川だと平塚、茅ヶ崎、小田原、伊勢原あたりかな。
ほかにもあるかもしれん。

53 :出土地不明:04/01/24 23:27 ID:sHGwTzDb
五輪塔って日本にしかないみたいだけど
起源はなんだろね

54 :出土地不明:04/01/25 00:08 ID:8hQWBKGy
↑スツーパ

55 :出土地不明:04/02/17 01:25 ID:OTuwJHTS
保守age

56 :出土地不明:04/02/17 10:36 ID:3c192Tj2
鎌倉の民間委託 最低最悪の一つ

57 :出土地不明:04/04/07 23:28 ID:LBQqLe5T
赤土のなかから石ベラに釘に白滝産黒曜石の石鏃か。

58 :出土地不明:04/05/16 23:45 ID:KptPCWFc
>56
どーゆーいみでつか?

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