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【捏造】藤村新一さんって、今、何してるの?

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/15 21:55 ID:9VyVQrqm
元気かな?

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/15 21:56 ID:JWbkvr3K
病院入ってるそうです

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/15 22:00 ID:9VyVQrqm
>>2
病気なんだね。お大事に。

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/15 22:18 ID:9VyVQrqm
せっかくスレ立てたから藤村さんについて聞かせてください。

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/15 23:39 ID:jhIC6Ert
精神病院とか考古学関係の知り合いの寺を転々としてるらしいよ。

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/15 23:43 ID:UHi1cXWp
最近見た謝罪映像は、モザイクになってたよ

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/16 15:55 ID:QJa5Ec/1
毎日は神

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/16 20:43 ID:SlmFxeEA
日本の考古学界が生み出した事件なのに、Fさんは訴えられて
しまった。
>>4
Fさんは、考古学界でもっとも好まれる典型的な考古学少年
だった。真面目で、粘着質で、朴訥で、絶対に女にもてない。
このタイプが、この業界では可愛がられる。

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/16 21:39 ID:0C8wUkGp
>6
え?何処で見たの?協会で放映していたの?

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/18 23:28 ID:EQo3EHG8
藤村はいつになったら退院するの?

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/19 11:05 ID:VhywJX/T
退院した途端に狙撃されて死ぬ運命なんです。

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/19 14:49 ID:Knwyr3ly
ある意味歴史上の有名人だから気になってしょうがないw

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/19 22:09 ID:Fb/11oO6
>>9
6じゃないがたしか最近報道番組スペシャルで見たよ。モザイクかかってた。
いまだに原人饅頭うってるって話題だった。

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/20 00:10 ID:FWkyjxDv
>>13
顔を隠すのは精神病だからかねえ?
そのうち名前も「元副理事長」だけになるのかな。

15 :出土地不明:03/10/23 18:26 ID:fyWz5Zzg
今のビデオで顔晒してたけど

16 :出土地不明:03/10/24 00:16 ID:PLkr1Xso
北朝鮮に行けば大活躍できるんじゃねーか?

17 :出土地不明:03/10/24 12:54 ID:FZQ7mraP
仙台地検では不起訴になっちゃいました。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031024-00000057-mai-soci

18 :出土地不明:03/11/04 11:37 ID:UpCd++CR
忘れた頃に芸能界デビュー

19 :出土地不明:03/11/10 15:50 ID:UOWJvfRN
藤村さん。
ホント迷惑だよね。
考古学ってただでさえ少し胡散臭い気がするけど。
ああいうことされると考古学そのものへの信頼がなくなるよ。


20 :出土地不明:03/11/10 18:47 ID:W933T7QR
彼のお陰で志願者が激減したらしい・・・

21 :出土地不明:03/11/10 20:44 ID:6zAgrLOs
漏れに藤森栄一並の文才があればノンフィクション単行本にしてしまうのに・・・・

22 :出土地不明:03/11/23 01:03 ID:J8bsL/3O
檀君遺跡の調査にスカウトされたりしないのか

23 :出土地不明:03/11/23 07:52 ID:vaVoFKRr
どうせなら激白本でも出せばいいのに。
考古関係者がこぞって買うと思うぞ。

24 :出土地不明:03/11/26 11:45 ID:aAU/SYGE
しかしあのトリオは面白かったね。
裸踊りの得意なゴッドハンド藤村。
上高森遺跡の論文を「ネイチャー」に投稿し、ボツにされてた
梶原トンデモ教授。
本業坊さんのくせに少しも悟ったところがなく、「俺たち考古学会から
消されてしまう」の鎌田生臭教授。
トリオ漫才で芸能界デビューが最適と思われます(w


25 :出土地不明:03/11/26 22:15 ID:Oo9ijngR
どうでもいいけど鎌田は坊主。

26 :出土地不明:03/11/26 22:45 ID:iSFHwC1Q
>>25
あなたの書いた文の4行上に同じことが書いてありますよ。

27 :出土地不明:03/11/26 23:12 ID:Oo9ijngR
>>26
教授じゃねーって言ってるの、アホ。

28 :24:03/11/26 23:28 ID:c9aYKPzA
失礼しました。26さんに罪はありません。
「東北旧石器文化研究会理事長」であって、
教授ですらなかったのですね。
お詫び致します。



29 :出土地不明:03/11/26 23:51 ID:iSFHwC1Q
>>27
それが言いたいなら、そのように言って下さい。アホ。
本当に、どうでもいいの?

30 :出土地不明:03/11/27 11:43 ID:+JVtM+vn
海外メディアは「プロフェッサー・フジムラ」って報じてたそうだし、
部外者にとってはみんな「教授」であり「偉い先生」なんだよね。
だからこそあの証拠を突き付けられた時のK&Kの狼狽ぶりが悲惨なんだな。
「プロが検証して掘ってるからありえない」
「俺たちの学者生命に関わるからな」
「これが出れば、俺たちの仕事は全部チャラだ」
「埋め込んだものは私たち、判ります」
「悪夢を見ているようだ」
「俺たち、考古学会から消されてしまう」

悲惨と言うより、悲喜劇ですね。
失礼な話だけど、何回読んでも笑ってしまう。


31 :出土地不明:03/12/01 00:50 ID:PzWIQu3B
ばれるのがもう数年遅ければ
プロジェクトXとかが釣ってくれたかもしれないな。

32 :出土地不明:03/12/02 00:38 ID:mV8xFcX8
そんなことでおれたちの業績チャラかよ!

ちゃらだよ

33 :出土地不明:03/12/02 00:47 ID:heNWFEEl
>>32
でもね、不思議なことがあるんだよね。毎日新聞の取材でね、

>そんなことでおれたちの業績チャラかよ!

って言った人ともう一人の立会人の証言なんだけどさ、
捏造がバレた埋納遺構以外は本物だって言い切ってたよね。
その上こんなことも言ってる。

その他のものは埋土もしっかりしてる。

結果はどう?検証発掘ではみんな埋土は緩いものばかり。
何で埋土はしっかりしていったって言い切れたんだろうね?
勘違いや思い過ごしじゃ説明できないよ。これは。

34 :出土地不明:03/12/02 00:54 ID:heNWFEEl
>>30
笑い飛ばさずに深読みしてみたら?
何で坊さんが教授を取材現場に呼んだかってこともね。

35 :出土地不明:03/12/02 23:53 ID:JDmyh862
戸沢委員長が鎌田理事長に、
「本当に知らなかったんだね?」
と詰問すると、
「本当です! 知りませんでした!」
と、飲み屋中に響く声で必死に否定してたっていうけど。
共犯と呼ばれるよりはまぬけと呼ばれたいって。
確かにまぬけの方が罪は軽いわな。

36 :出土地不明:03/12/03 00:48 ID:f31GuBKU
で、この一件の最悪人は芹沢○○であると思うのだが、奴は今何してるの。当時、「F君がねー」って、ワイドショーでしら切ってたけど。よもやのうのうと名誉職に付いてないよね。死んでる?

37 :出土地不明:03/12/03 01:35 ID:6/3ZRgcD
>>36
C介だったら死んでるよ。


38 :出土地不明:03/12/03 21:42 ID:3th0qBBb
>>34
違う場所で別々の取材を受けたら、証言に食い違いが出るかも知れなかったってことなの?

39 :出土地不明:03/12/03 22:40 ID:F3Wxy9RO
過去ログ
◆石器捏造!! 毎日スクープ舞台裏◆
http://natto.2ch.net/mass/kako/985/985356605.html

このときマスコミ板で大いに盛り上がった。もう2年以上前になるんだね。

40 :出土地不明:03/12/04 02:55 ID:vNelMlDE
>>39は別スレで話題になってる本をうpしてるヤシがいる(だけの)スレ
久々に読んだが、やはり引き込まれる。
アレが小説だとしても(したら?)十分楽しめるが、現実はそれ以上ということか。


41 :出土地不明:03/12/04 19:21 ID:/cD8hXRC
捏造ばれたとき、チョンとブサヨが大喜びだったな。
「やっぱり日本は歴史を捏造している!」と

しかし連中は・・・

42 :((≡ ̄♀ ̄≡)):03/12/04 19:26 ID:uM8tiPZJ
http://homepage3.nifty.com//coco-nut/

43 :出土地不明:03/12/05 19:53 ID:SVnX9Obm
>「やっぱり日本は歴史を捏造している!」

本当のことだから仕方あるまい。
捏造した藤村とそれを許した考古学会の罪は大きい。
もし新聞がすっぱ抜かなかったら、この先何年も気付かなかったかも知れない。
そう考えると寒気がする。

44 :出土地不明:03/12/05 20:59 ID:87WIMbrF
N県でUという埋文調査員が飲酒運転で鳥海麺食だって(w

45 :出土地不明:03/12/06 10:58 ID:huzVY6Uu
おまいら「さくらインテリーズ」読め!

46 :出土地不明:03/12/06 22:13 ID:kzM9uOa4
日本は、というより東北の風土を少し感じる。
どこ行ってもみんな「まさむねさまが・・」とか言ってる
し、東北が歴史の中心みたいに考えてるし正直しらける。

47 :出土地不明:03/12/06 23:33 ID:Mizb/po2
関西だって歴史の中心だと思ってるし、
東海だって関東だって九州だってそう思ってる。
それは悪いことではない。

ただ、それぞれの地域がお互いにどういう影響を与えあったか
という話は学問の話なので、論証と批判が不可欠である。

48 :出土地不明:03/12/07 11:30 ID:svGEeP0V
歴史の中心という思想自体が災いの元なんだろーなあ。
辺境の劣等感も災いの元だけど。

それと考古学オタク。藤村さん今度はオカルトで活躍して下さい。
あるがままの事をあるがままに評価する。考古学の鉄則。

お亡くなりになった某偉い先生も邪馬台国はヤマトだなんて言っていたから
考古学者としては失格。世論を誘導しても結果は捏造しなければついてこない。
あんたも捏造の一味じゃないか。

邪馬台国九州説の諸君。捏造はいかんよ。あるがものを、あるがものの評価
をしませう。

国の中心なんてはかない1000年の夢なのだから。

49 :出土地不明:03/12/07 14:15 ID:X9/tXVgx
「まさむねさま」なんて言っているのは、にわか信仰者で、モグリ!
「まさむね公」と言ってもバアチャンは怒った。「ていざんさま、と
言いなさい」と言って、臣下たるもの主のイミナを呼んではいかん、
とね。


50 :出土地不明:03/12/07 16:30 ID:Q1BclmjL
>>46-47
北陸は歴史の中心だなんて思ってないよ!
だから誉めて!  ウェーン


51 :出土地不明:03/12/07 18:33 ID:QAiHNO0h
えらい。偉い。

52 :出土地不明:03/12/07 22:31 ID:b2MgyVw9
発覚当時はともかく、最近の情報が全然伝わってこない人物に関するスレが3つもあるのには素直に驚く。

53 :出土地不明:03/12/08 01:15 ID:2w97c1Tt
>>52

人気あるんだよ、「誰も傷つけずに日本中を騙しおおせた稀代の大悪党」。

54 :出土地不明:03/12/08 01:41 ID:t1QczXB4
2004年カレンダー、注文受付中。
http://www.tcn-catv.ne.jp/~diet/calendar.html

55 :よろずこ:03/12/09 00:06 ID:8EPMrna3
>>50
竹内巨麿は富山が世界の中心といってたぞ。

56 :出土地不明:03/12/09 00:34 ID:zEskr0AH
>>53
大勢傷ついたと思うんだが

57 :出土地不明:03/12/09 00:40 ID:u3RB9YuP
真面目な関東以北の大学院生なんか目も当てられなかったぞ!

58 :出土地不明:03/12/09 00:49 ID:JtjT/BB4
>>56
そうそう。
発覚直後、ニュース板の痛い連中のアクセスが殺到した、「藤村さんを
尊敬してます」っつー考古学ファンでHP立ててた女の子とか。
二度と考古学なんかって思ってたら悲しいわな。
「素朴な考古学ファンの心を傷つけ、日本考古学会の信用を傷つけ、
日本国の名誉を傷つけ、世界中を騙しおおせた稀代の大悪党」
こう修正するべきと思う。 

59 :出土地不明:03/12/09 00:57 ID:u3RB9YuP
その大悪党とやらをポチにした椰子のほうがよっぽど悪党だと思うよ。

60 :出土地不明:03/12/09 01:49 ID:1ge6maMd
だからおまいら「さくらインテリーズ」よめ

ttp://allabout.co.jp/study/book/closeup/CU20030929A/



61 :出土地不明:03/12/09 12:58 ID:D7s0YEtK
書店で「旧石器遺跡捏造」って文春新書を見かけて、
つい買って読んだら怒鳴り散らしたくなったよ。


62 :出土地不明:03/12/09 13:50 ID:WlMJ+OX+
>>61
新潮文庫の「発掘捏造」と「古代史捏造」続けて読んでごらん。
面白いから一気に読める。だけど読んだ後が大変だ。
怒鳴り散らすどころか・・・・したくなっちゃうから(w



63 :出土地不明:03/12/10 17:39 ID:1ExrATjT
>怒鳴り散らすどころか・・・・したくなっちゃうから(w
オナニー?

64 :出土地不明:03/12/10 18:33 ID:8h6r7Rs5
>>63
一人でやってなさい。まったく。
>>59
鎌爺のことをいっているのですか?
あの三馬鹿トリオのいわばトップの爺さんですけど、言動の数々を
チェックしてみるとほんとむかつく。

「俺たちの学者生命に関わる」「俺たち考古学会から消されてしまう」

これは外出。

「もう毎日さんのせいで、この一年間、ジェットコースターのようだっ
たよ。上がったり下がったり」

「藤村リスト」スクープ寸前の毎日記者の取材に対して。
「毎日さんのせい」ってどういう言いぐさだ。
袖原3遺跡の再発掘調査で石器が出土した時は「毎日、ざまーみろ」
って思ったんだって。
すぐ捏造の痕跡が見つかって落ち込んだんだとさ。

「私自身の功績は皆無に等しくなった。研究者として一番脂が乗って
いた二十数年間をこういう事に関わってしまった。取り返しがつかな
い。非常に残念だ。すべて水の泡に帰してしまった」

捏造発覚後一年半を経た今の心境は? に対して。
これだけ読むと可哀想な気もするが、自分を憐れんでいるだけで本当に
「取り返しがつかな」くなったものへの思いが感じられない。
立花隆(この人もいろいろアレだけど今はいいや)は2000年末の検証会で
鎌爺と言葉を交わし、またその発言を聞いてこう評する。

「この人が相当にタフな精神の持ち主で、いささかの攻撃にたじろぐ
どころか、いつでも反論すべきところは反論し続けるだけのパワーの
持ち主である事が判った」

この人本当に坊主なのか。
徹底的に自己中。厨房並みといっていい。
日本史板のスレで「仏教を信じていない坊主」とやられていたけど、
それが本当ではないかと思う。
仏罰が下ればよろしい。



65 :出土地不明:03/12/12 15:28 ID:AwPaIbtf

やっぱり藤村にしてみれば
東北人はバカで劣等感が強いから「この遺跡はとても古い!」と
言ってやれば単純に喜んで疑う事を知らない、という考えはあっただろうな。

66 :東北人:03/12/12 16:15 ID:nDYkzraX
東北人のくせに東北人をバカにしてああいうバカを繰り返していたという訳
ですか。
バカなのは東北人だけじゃなかったんだけど。
ま、日本史板みたくなっちゃうから、この観点での話はやめときましょ。
偏見と優越感と劣等感むき出しだからなーあっちは(w

67 :出土地不明:03/12/12 19:22 ID:sZ0erQgx
でもさあ、同じ地層からの出土物とか建造物とかも
一緒に調べて比較するはずなんだろ?

結局そういうチェック機能が明らかに働いていなかった
ことが一番の問題ですな。

68 :出土地不明:03/12/13 09:27 ID:pFz2aGBT
>>67
だって東北旧石器文化研究所って宗教団体じゃん。
藤村尊師を中核に置いた旧石器真理教ってのが実態でしょ。
オウムの研究もやってた竹岡センセの説だから間違いない(w
異説を唱える者はポアされちゃう恐怖の組織。
石器入りの美酒に酔いしれた尊師は裸踊りを踊られる。
それを信者が崇めて合唱。
「次は百万年前だーっ!!!」

69 :出土地不明:03/12/13 12:12 ID:2/xFcOmc
>>68
尊師は芹沢でしょう。
上裕:岡村
その他上級幹部:梶原、鎌田、柳田、中野
藤村は学がないため積極的にサリンをばらまいて尊師の歓心をかおうとした奴がいたがそいつに相当するんじゃ?
井上か何かそんな名前だったと思う。


70 :出土地不明:03/12/13 14:22 ID:tYmSgNfR
>>69
その芹沢長介大先生の「日本旧石器時代」(岩波新書)、上野の古本屋で200円
だったから話の種になると思って買って来た。
出版が82年だから前・中旧石器論争終結宣言の直後である。
今からすればいよいよ悪夢の幕が本格的に開いた時だ。
終わり近くに、あったあった、こういう文章が。

「宮城県から三か所の前期旧石器時代遺跡が続いて発見されたのは決して
偶然のことではないと思われる。これらの遺跡の現場で発掘のスコップを
ふるっている若い人たちの中には、東北大学の学生の時に私の講義を聴き、
前期旧石器についての基本的な知識を身につけた研究者が多く参加してい
る。したがって、他の地域に較べれば、前期旧石器の検出率がはるかに高
いのも当然のことであろう」

最後の文章には言葉がありませんな。
笑うには痛すぎというべきか。



71 :出土地不明:03/12/13 14:37 ID:CjW/sqUr
↑よくわかる。
そして、戦後処理にあたった戸○宗頭は大局的判断を誤り、大きなダメージを宗教界全体に与えた。トカゲのしっぽだけ切り落とせばよいと判断したわけだが、黒塗り文書の日本語を素直に読めば井上単独でない。

ありのままを提出すれば、旧石器真理教内に影響が止まったのが、不明朗な黒塗りにより、宗教界全体が疑われる事態を招き、ずっと尾を引く結果になった。
宗教界内の強烈な締め付けが感じ取れるが、疑念はいよいよ強まるのみ。



72 :出土地不明:03/12/14 02:49 ID:Xm0YQid4
旧石器で、福○大の考古のやつらが吊るされるのはいいんだけど、日本史とかの
別のセクションにも迷惑が掛かっているンだって。例えば、ある所に納まってい
る○理○達文書の調査を断わられたとか。

73 :出土地不明:03/12/14 18:42 ID:bKHyp5Ui
まだまだねつ造遺跡はあるよ

74 :出土地不明:03/12/14 19:33 ID:bKHyp5Ui
M新聞が治療費だしてるのほんとーですか?

75 :出土地不明:03/12/14 23:15 ID:FDMq31fP
>>74
漏れも不思議に思ってた。
精神病院にずっと入院はいいが、誰がその費用出してるのか。
女房とは離婚したらしいし(当たり前だ。身内もだましてたんだし)、鎌爺だけ
じゃまかないきれんだろ。
このへんも黒塗りの「告白メモ」同様、胡散臭くてたまんないところだ。
朝日か読売がスクープ・・・しないな。
所詮はお仲間だし(w


76 :出土地不明:03/12/16 19:52 ID:jeJW7eZt
世界中が捏造だらけ、かもしれない気がしてきた・・

77 :出土地不明:03/12/17 03:23 ID:eD9g4z/f
>>76
そんなことないぞ。
少なくともオレが掘った遺跡の半分は捏造じゃないと断言できる。

78 :出土地不明:03/12/17 03:43 ID:r4WXUwHM
>>75
住んでる地域により違いはあるが全額公費で負担してくれることもある。

79 :出土地不明:03/12/17 03:44 ID:r4WXUwHM
>>77
半分なのかよっ!!!

80 :出土地不明:03/12/18 19:58 ID:WLJfCguu
会社を辞め、遺跡発掘にすべてをかけた男のロマン

が遺跡ハックのねつ造だったんじゃー、嫁さんに逃げられて当然ですわ。

81 :出土地不明:03/12/18 23:14 ID:4ymD77Ej
>>78
税金で「ぼくあたまおかしいんですぅ」って言ってる野郎を養ってる訳
ですかい。
上野公園あたりで石を埋めては掘り返してる、白髪の体格のいい親父を
見かけたら、その穴に埋めてやっていいな。

82 :出土地不明:03/12/19 03:09 ID:bYMe25Pz
事実検証のない発言こそ捏造の温床だったんだろ?
お前らはまた考古学の信用を失墜させたいのか?

83 :出土地不明:03/12/19 20:59 ID:XeMDI5GQ
>80
てか、資産隠しだらー。
分かってんのか?
オレが言ってるってだ、鎌ジー元気か?

84 :松平定子:03/12/20 10:40 ID:suOvwx21
あげ

85 :出土地不明:03/12/20 13:57 ID:N4idYHwD
今朝の朝日に出ていた、土器は本物ですか、藤村さん

86 :出土地不明:03/12/20 17:16 ID:F6XiL2Dc
明石散人『日本史快刀乱麻』より抜粋。


私(明石)に言わせれば、彼(藤村)ほど凄い発掘学者はいない。
何故なら、自ら創造したゲームで完全にアカデミズムを騙したからだ。
彼はアカデミズムの限界をたった一人で見切り、ものの見事に歴史を覆してしまった。
彼はゴットハンドなどといわれ、自分が畏敬されていくばかりで、
いつまでたっても捏造というゲームに誰も気づかない事に、ふと物足りなさを感じだのだと思う。
泥棒は捕まらなければ、泥棒にはならない。
自分がいかに凄い事をやっているか、いつしかそれをアカデミズムと世間に知られたくなったのだ。
彼は自分が自分の手で石器を埋めているシーンを撮られている事を、恐らく知っていた。
つまり、自分自身の意志でゲームの終焉を演出したのだ。
正に確信犯である。

それに対して、その後の学者たちの対応とコメントはお粗末の限りだ。
記者会見を開き、自分達の拙さを棚に上げ、
「彼は功名心にかられた素人・・・」などと藤村氏を非難する有様である。
よくもまあ恥ずかしげも無く非難できるものだと開いた口が塞がらない。

藤村新一氏の仕掛けたゲームは、確かに乱暴かもしれない。
しかし、彼は誰もが思いもかけぬ方法でアカデミズムの上げ底体質を社会に問いかけたのだ。
ある意味で、藤村氏は冒険家ともいえる。



87 :出土地不明:03/12/20 18:02 ID:NCj3hJV1
藤村は根っからの考古好きだったと言うことか、
考古学者とかいう生業発掘屋たちの食卓を嘲笑いたかったのだな。

88 :出土地不明:03/12/20 19:09 ID:Q4Au+6Rw
>>86

それは買い被りすぎ。
ゲームのつもりで楽しんでいたのなら今頃入院してないだろう。

89 :出土地不明:03/12/20 19:25 ID:dHYGvPfj
あの親父が何を考えてあんなまねを二十年以上続けていたのかなんて誰にも
判らない。当人にもたぶん判らないだろう。アサハラやタクマの頭の中身が
永遠の謎なのとおんなじ。ただ「冒険家」などと皮肉のつもりなのかは知ら
ないが、持ち上げるような表現には疑問を感じる。


90 :出土地不明:03/12/21 00:11 ID:wjVpcBQd
>>86
ゴッドハンドは、自分の親父を発掘現場に呼んで
当然のごとく、親父に『旧石器時代の石器』を発見させてる。
しかもそれは、第一発見者だったからマスコミにも
取り上げられたのだが、そこでゴッドハンドは
「親孝行できた」と言って、新聞にニコニコ顔で載ったことがある。

あと、高校生の娘に
「お父さんの発掘した石器が全部教科書に載ってる!」と
言われて、胸がジーンとしたとか言ってるしな。

肉親まで欺いてるよ。もう、ゲーム感覚じゃないね。

もともと羞恥心が少なく、倫理観に欠けた、理性もない
相当に自分本位でくだらないやつであった、と思う。
それ以上でも以下でもないさ。

91 :出土地不明:03/12/21 07:18 ID:0puMa7Lw
捏造発覚前、えらいゴッドハンドフィーバーだった。一般誌に特集されるは、本人も「ゴッドハンド」として寄稿してた。
発掘現場の地味さを知っている者からすれば奇異に見えたし、頭に乗っているなーと思ってた。
だから、発覚後の報道で彼が週末考古学ファンに毛が生えた程度の人で、一介のサラリーマン上がりでしかないことに正直ビックリした。
大学や埋文等にいないと研究動向に触れにくい考古学界にあって、永く疑義を突っ込まれない石器を作るには相当のセンスと研究時間がいる。
まして会社帰りにコツコツあの膨大な偽造石器群を創ってたんかね。でっかい家で夫婦生活がないかぎり家族にばれるわ。しかも週末はえらそうに各地の遺跡へ訪問してたんでしょ。
捏造発覚はF氏がリークしたと思いますよ。だいたい「どうぞいい写真を撮ってくださいよ」と言わんばかりのカメラワーク。どうしたら視野が確保できるかなと据えるレベルと同なじ位置取り。そんな所でいつ来るかわからん捏造者を待つかーー。
自分の置かれてる立場に耐えれんくなったんやろね。
捏造面がクローズアップされてるけど、こんなの世間一般によくある道徳の話やと思う。自分の意思が薄弱なために人にうまいように利用されハイサヨウナラ。
F氏を揶揄する人は同じムジナにならぬようお祈り致します。


92 :出土地不明:03/12/21 10:38 ID:/LeH1ZB8
2、3ヶ月かけて隠し撮りをしていた毎日さんも、ゴッドハンド級。
ゴッドハンドなんてありえない事だっていう、いい教訓ですよ。

93 :日本@名無史さん:03/12/24 23:58 ID:UfFsrFvv
>>43
>もし新聞がすっぱ抜かなかったら、この先何年も気付かなかったかも知れない。
それはどうかなあ。
インチキだとの噂は研究者の間では広まっていたし、
インターネットでは角張の掲示板やniftyなんかで公然と批判されはじめていた。
又、馬場氏や竹岡氏なども公然と捏造説のキャンペーンを張ろうとしていた。
niftyなんかよりさら自由に意見をいえる2ちゃんねるも広まっているだろうから
藤村、鎌田、梶原や岡村なんかが頑張ったとしても,
捏造説の広まりは防げなかったんじゃないかな。


94 :出土地不明:03/12/25 09:02 ID:v+I9JxYn
>>91
捏造初期は、誰かが作った石器を埋めたとされている。
捏造後期の多くは縄文の石器を使っている。
漏れは某氏から、どこの遺跡の縄文石器かということまで聞いた。

>>93
もっと深いところで動いていたグループはさらに早い段階で、
埋納遺構の石器は縄文の石器だと断定していた。

95 :出土地不明:03/12/25 12:17 ID:iJ/dmMlO
>>93
多地域進化説が否定されていく流れの中で、人類進化の研究者はかなり疑問視していた。
他のエレクトスの石器と違いすぎると。

96 :出土地不明:03/12/25 17:13 ID:oOwtZql/
でもそれらはあくまで「噂」や「専門家達の間の少数意見」であり続け、「新
聞やテレビで大きく取り上げられていた」「教科書にも載った」という事で、
決して一般大衆の認めるものにはならなかったはず。捏造発覚後の鎌爺の「告
白したもの以外は大丈夫」という頑迷な抵抗ぶりからいっても、「噂」や「少
数意見」で突き崩すのは難しかったのでは。
人類学サイドからの批判に対しても「だって出て来たものは仕方が無いじゃん」
てのが答えだったわけで。
結局一般人の一番判りやすい形で全てが覆され、一からやり直しになったとい
う事でしょう。
毎日のやり方全てを肯定する気はないけど、あれしか手は無かったと思う。
つーか、事前に毎日から相談受けてた竹岡センセが、「研究者としてこの事態
をどうすることもできない。藤村が埋めてることは確実であるから、その瞬間
を捉えて立証して欲しい」と毎日の高橋記者に懇願していたそうだし(「人文
学と情報処理Vol.34」)。
あのセンセはもう少し謙虚だと好感持てるんだけどなぁ(w



97 :出土地不明:03/12/25 19:19 ID:RKBKKDwI
はじめから埋めなきゃいいんじゃねーの?

埋めては掘り当てて、賞までもらって、無罪放免。

のんびり生きるなら考古学でもやるしかないな、プ〜プ〜

98 :出土地不明:03/12/26 11:37 ID:SjainuPA
気が弱いのに、目立ちたがり屋。現実と架空を混同。
こんなのがあったら良いのに。が捏造の原点。
最初はドキドキ。心臓バクバク。やがて精神が麻痺。
調子に乗って、むたくちゃに埋めた。

彼には学問という考えが最初から欠如していた。
石器マニアが専門職になると所詮こんなもの。

出てきて欲しいが何故に出ない。当時の環境は、
この場所は当時の人間にとって住みやすい環境か?
見晴らしはどうだったか? 水は付近から調達可能か?
日当たりは? 石材は? 蚊は、猛獣は、蛇は?
いつも考えながら掘っているが、出ませんね前期旧石器。 




99 :出土地不明:03/12/26 13:43 ID:KV5hO0LY


100 :出土地不明:03/12/26 13:47 ID:XPShnAyJ
>>98
ご苦労様です。

101 : ◆IWFOyltowc :03/12/26 19:02 ID:vR3FerBM
何を出しましょうか?>>98

102 :出土地不明:03/12/26 19:46 ID:WDneQrZC
まあ、あれだな。
彼が現在いる場所がすべてを物語ってるよな。

普通の人間には信じられない、低劣なことを平気で
やれたってのは、最初から精神が崩壊してたと
考えれば十分に理解できる。

103 :出土地不明:03/12/26 19:49 ID:Fx7zYABj
≧101
とりあえずクリ―バーにしてくれ。   はァ。チカレタ。

104 :名無しピーポ君:03/12/26 21:45 ID:tszk512C
私が知る限り入院中だか、出家したとかです。


105 :出土地不明:03/12/26 21:47 ID:nZm2tqK9
2ちゃんねる過去ログに藤村崇拝スレとかあるのか


106 :出土地不明:03/12/26 22:05 ID:xcDCrJX6
>>104
「元遺跡」をお詫び行脚でもする気かねぇ。
何か種田山頭火そっくりだよな。姿形の話だけど。

どうしようもない私が歩いている

すべつてころんで山がひつそり

うつむいて石ころばかり



107 :出土地不明:03/12/27 10:30 ID:HsRgwlh/
河合信和の書いた「旧石器遺跡捏造」って文春新書は
不快極まる本だね。
河合はマスコミの中で藤村を無批判に持てはやした
張本人の1人のくせに、殆ど謝罪の弁がない
(1行ぐらいはあるが謝罪と言うほどではない)。
しかも、藤村以外の関係者については
誰も捏造を知らなかったと断定的に書いて擁護している。

108 :出土地不明:03/12/27 12:48 ID:Ff5oi75e
捏造は組織ぐるみ。そうかも知れないが出したからいいや。あいつらクズ。

少しでも良心があるなら本当のことを書け。

知らなかった。 馬鹿じゃないの? 考古学やめて土方しろって。

109 :出土地不明:03/12/27 16:21 ID:xZCV2LcB
正論に対談あったけどあれでカクバリっていう人が
名指しで戦犯指定しましたが、あの人どのような人なのでしょうか?
高名な研究者の方なのですか?

110 :出土地不明:03/12/27 20:03 ID:55mT1lLG
>>109
マジレスしてもいいのかな?
高名かどうかは知らないが、彼のホームページは有名。


111 :出土地不明:03/12/27 20:41 ID:yR6P+auJ
スレタイに”ゴッドハンド”を入れて欲しかった


112 :出土地不明:03/12/27 20:52 ID:eRQSKXO0
いらねぇよ。
藤村関連スレだけで3つあるし、旧石器個別スレを入れれば
更に沢山ある。大杉。
古墳スレも弥生スレも文献スレも各一つだろ。

113 :出土地不明:03/12/28 01:28 ID:Wqx+JVLB
俺、この事件に興味を持って図書館でいろいろ本を
借りて読んだけど、ゴッドハンドよりむしろ、文化庁の
おっさんの方がいやなやつに思えた。

この人、ゴッドハンドの「業績」をもとに、えらく飛ばした
論文とかを書いてたみたいだけど、読んで見ると
ものすごい自意識過剰というか、自分に酔いしれていて
読んでるこっちが恥ずかしくなるんだよね。

学者としての程度をわきまえた良識がまるでなくて、
なんか、自分のインスピレーションや直感を前面に押し出し
すぎなんだよな。「古代の絵」を描いてみせる、みたいな
傲慢さが鼻につくし、やたら「役人」を強調して、ほかの
学者を上の立場から見下そうとして威張ってるしさ。

サッカー評論の金子某に通じる、嫌味たらしい気色悪さがある。

114 :出土地不明:03/12/28 15:11 ID:l5PxzVmH
>>113
「縄文の生活誌」書いてた岡村センセでしょう。日本史板でも改訂版出
版に関してスレが起きてて、考古学関係者が袋だたきにしてた(w
芹沢大センセといい岡村センセといい鎌爺といい鎌田トンデモといい、
ゴッドハンドを中心に実に役者がそろってるよ。「旧石器捏造珍遊団」
の幟立てて全国巡業すれば大受けだ。

115 :出土地不明:03/12/28 21:13 ID:Wdcm3dgw
もうとおおっくに自殺してるはず。

116 :出土地不明:03/12/28 23:46 ID:FdONs8d2
ゴッドハンドが? 死んだら毎日がスクープしないはずないじゃん。自殺の模様
まで盗撮して「どうして止めなかった」「決定的な瞬間の撮影まではと思って」


117 :113:03/12/29 00:03 ID:4SMNnwq4
>>114
そうそう、その人です。

上の方で、彼らのグループをオウムになぞらえて
「旧石器真理教」などと揶揄してるのがあったけど
まさにそんな感じだよね。

岡村=上佑
ゴッドハンド=井上(サリン実行犯)

と書いてあったのには思わず笑ってしまったよ。


118 :出土地不明:03/12/29 09:38 ID:TbjfEJEz
浅原はだれよ

119 :出土地不明:03/12/29 12:50 ID:bpqxLZcz
前レス読め。68と69。
どっちだと思う?



120 :出土地不明:04/01/04 03:00 ID:QPUgSC5n
612 名前:591[] 投稿日:04/01/04 02:24 ID:6V5kFzvW
>>599
なかなかの情報だから、一つ教えるよ。


遺跡捏造の藤村が、発覚後の騒動で一時期国宝瑞厳時にいた。
藤村が一応の僧籍を持っていたため、縁故によりかくまわれる事になった。
藤村は寺内では「藤村さん」と呼ばれていた。他の僧侶と同じく規則正しい
生活を送り、読書に耽っていた。しかし、滞在も1〜3々月(※ここはうろ
覚え)で出てゆく事に。さすがの瑞巌寺も対応に苦慮したとの事。藤村には
僧籍はあったが、瑞巌寺とはさほど関係のある宗派ではなかったため、「出
て行ってもらった(関係者談)」。あの時は、自宅やら遺跡学会関係者宅など
にマスコミが押しかけたが、まさかあんな所に…

http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/kin/1045186676/612

121 :出土地不明:04/01/04 10:51 ID:u5wtRRTs
「縁故」というのが、鎌爺ですか。
「一応の僧籍」ねぇ。だからあの時のセリフが「破門してけれ」だったのか。
ひとつ疑問点が氷解した。
しかし考古学上の犯罪行為発覚時に「破門してけれ」は違うだろ、やっぱり。
「旧石器真理教から破門」これなら判る(w


122 :出土地不明:04/01/14 21:03 ID:Vu45m3i1
人格破壊されているんですねきっと。
彼の場合は、3.6人格です。
私の場合7.3人格ですが、制御不能ではありません。


123 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

124 :出土地不明:04/01/15 03:24 ID:urz+59sh
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/shakai/20040115k0000m040157000c.html

125 :出土地不明:04/01/15 05:24 ID:xjyPsO4o
>>124
「人間のすばらしさと醜さを見せつけられた
3年間だった」(鎌爺)

すばらしさねぇw

ナンにしても、見てる側からすれば
「あなた方の醜さだけが見せつけられた3年」
なんだがな

126 :出土地不明:04/01/15 22:45 ID:QafLrH7T
>>122
どうも違うみたいだ。
ttp://www2.realint.com/cgi-bin/tarticles.cgi?akura+1005

127 :出土地不明:04/01/16 01:34 ID:EHeHK6Rl
はじめから病気だったわけじゃないだろう。
単なるいたずらではないだろうし。
検証されるべきことをず〜〜〜〜〜っと怠ってきたことがそもそもの問題だと思いますが、
それが病気を助長されたんじゃないの?それって犯罪じゃないですか?


128 :出土地不明:04/01/17 01:08 ID:Vlr9gtuD
旧石器が検証される度に思い出してしまうんかいな。
騙されたほうも悪いとなるなら、死にたいです。
藤村先生いっしょに死のうや。
死んでしまいたいわ、生きて行くのいやや。

129 :出土地不明:04/01/20 01:58 ID:X5Kc8HzS
現場からお伝えします。
流川で母乳をがぶ飲みしています。
***


130 :(* ̄д ̄)y─┛〜〜:04/01/20 07:04 ID:oIxNVSn0
おはマンコー!!\(・∀・)/
http://www.k-514.com/

131 :出土地不明:04/01/27 01:49 ID:SKtHaROZ
いつの間にやら精神病院退院していたらしい。
毎日の記事に出ているが、今度は自称多重人格だとさ。


132 :出土地不明:04/01/28 04:52 ID:KW1egdpr
【電波】捏造藤村氏語る【受けてマスタ】
http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1075079531/

      | ――ねつ造を始めたのはいつからか
      |   20代後半、74、75年ごろから、同じ風景のところから石器が出てくる夢を5、6回見た。
      |      そこは実在し、掘ると石器が出る。今から思えば幻聴、幻覚なんです。
    (-_-) ・・・   私は以前「原人と話ができる感じがする」と言ってたのはそのことだったんです。
    (∩∩)────────────────
  /  ――01年に日本考古学協会の調査特別委員長と面談しましたね
/        全く覚えていません。心と体がばらばらで、私の分身が多い時は数十人いました。
          分身がお話ししたということです。

133 :出土地不明:04/01/30 01:04 ID:aLP21DmT
これから2ちゃんの自演のことを藤村とするのはいかがか・・
2典に載せたいが・・

134 :出土地不明:04/01/30 01:31 ID:d+JNndeE
>>133
一般人はもう忘れてるよ
「誰、それ」って感じでしょう
考古学の常識を押しつけるべからず

135 :出土地不明:04/01/30 12:07 ID:NZtadA+s
藤村死ね。

136 :出土地不明:04/01/30 18:31 ID:viknrxDe
この一月は日本を代表する嘘つきとして、東のフジムラ、西のコガがささやか
な脚光を浴びました。
どっちにしたって忘れられるのも早いけど(w
自称多重人格者と自覚無き連続虚言癖男の勝負はどちらが上だったかな。

137 :出土地不明:04/01/30 20:02 ID:Y7JnrddC
日本人の膨らむばかりの古代への妄想を煽った罪は重いw
おかげで韓国の人とかからバカにされまくって恥しかった、藤村は腹切って
侘びいれるくらいじゃないとね〜w

138 :出土地不明:04/01/30 20:29 ID:xZRNc0ID
まあしゃあないよ。日本の象徴が万世一系なんて大嘘をついてる一家なんだから。
天皇陵を発掘させろよっ、嘘つきチョンども。

139 :出土地不明:04/01/31 05:23 ID:/aQ26TY+
>>134
(._.)しょぼん・・

140 :出土地不明:04/01/31 16:24 ID:Bym/YdcU
キター??????????????(゚∀゚)?????????????????ー!!

141 :出土地不明:04/01/31 19:13 ID:BCbmgh67
分身の術?精神・人格の分裂?
お前なー、毎日新聞の取材直前までえばってて、ビデオ見せられた
瞬間にだんまりだったやろが。
おまえはただ一人だ。
さくもなくば、何年もいっしょに仕事して来た連中が、それに気が
つかないわけないだろうが?おまえじゃなくても、周囲が認識して
いたはずだ。
いいかげんなこと言いなさんな。
正直に正々堂々と生きることができないのか?

142 :出土地不明:04/01/31 19:39 ID:6by1TZ81
そういう人間だから捏造したんだべ。卑怯者に卑怯なまねをするな、
嘘つきに嘘をつくなって説教して改心する可能性はまず無いだろ。
たいていの考古学者はばれないと思えば捏造したり発掘品を盗んだり
する。これをどう防ぐか監視するかとか、捏造をあばく方法を研究
するとかいう方向でいかない限り、他の学問から馬鹿にされるだけ。

143 :出土地不明:04/01/31 19:48 ID:BCbmgh67
>142
ごもっとも。

144 :出土地不明:04/02/01 08:17 ID:jgBqHzzD
藤村さんはある意味スケープゴートに過ぎない

145 :出土地不明:04/02/01 09:03 ID:ceJMjG/u
どうでもいいけど、今、何してるの?

146 :出土地不明:04/02/01 10:00 ID:RtetY0+e
今度の嫁はどんな女性なんだろう。

147 :出土地不明:04/02/01 12:47 ID:jgBqHzzD
嫁がちゃんとくる分、お前らよりずーーーーーっと
レベル上

148 :出土地不明:04/02/01 17:25 ID:lrBYLOU/
宅間だってしたけど。

149 :出土地不明:04/02/11 22:19 ID:EuX3qtZF
嫁の話が出たとたん皆劣等感で沈黙であった

150 :出土地不明:04/02/12 02:07 ID:3u5ki1Bf
マジレス。
頭が狂ったって新聞に載ってたよ。

151 :出土地不明:04/02/12 12:23 ID:yBlRi8VV
演技じゃないのか?
人格が何十もあるなんて、本で読みかじった知識を都合よく利用しているだけだろう。

152 :出土地不明:04/02/15 05:35 ID:i8mbdA1p
>>151
捏造が発覚してから、その事実に対して現実逃避して分裂症になったんじゃないかな。
だからあの頃の私は、なんてことが言えるわけで。発覚直後にきちんと話を聞いていれば
こんなアホな事言わない筈なんだが。


153 :出土地不明:04/02/17 22:30 ID:S1gb8KWm
21人のゴッドハンド。

154 :出土地不明:04/02/20 22:57 ID:m4FyNMZm
去年の夏、うちの現場に来た学生は東北地方の大学で
「旧石器か縄文を専攻にしたい」と言ってしまい
現場の爺さん婆さんらに「捏造の事」を聞かれていた。
ソコハフレルナヨ、ジジイドモ…
この学生は旧石器をやる限り、一生言われつづけるんだろうなと思うと
可哀想になった。やっぱ罪重いわ、奴。
(私?私はなんちゃって調査補助だからw)


155 :出土地不明:04/03/12 23:53 ID:oC6VXaXd
杉原荘介vs芹沢長介
相沢忠洋の怨念

156 :出土地不明:04/03/16 13:01 ID:sLErq/RA
aaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa

157 :出土地不明:04/03/20 17:00 ID:hANV9n8+
ガチンコファイトクラブに出ていた竹原が曲出してたの知ってますか?ラップ、聴いてみな。
竹原慎二「下の下のゲットー。」
ttp://www.overrecord.com/shop/take/get.rm

♪強引 教員 生徒はBooing
全員 封印 地獄にGoing

警察 盗撮 署長は黙殺
手回し 根回し インチキしたいし

愉快 誘拐 世間は難解
放送 暴走 被害は急増

議員は 不倫で ばれたら辞任
千本ノックは みんなでアウト

部長の 出張 ゴルフは 不調
威張って 怒鳴って 査定は サイテー

風俗 低俗 テレビは 連続
厚底 上げ底 だますな こそこそ

コギャルに 群がる チーマー いきがる
テメーに オメーに 言葉は 不明に

メールは デジタル チャットは バーチャル
中途 ナンパな 半端は やんな

(サビ)YO YO お前ら弱い世界じゃ 強いだろうが
強い世界じゃ 下の下の ゲットー

聞いた感想、歌詞の続きはここまでhttp://sports6.2ch.net/test/read.cgi/boxing/1069952656/

158 :出土地不明:04/03/21 02:01 ID:qcb/9flh
あなたはここまで嫌われることができますか?

韓国人は共存できない民族メキシコの有力日刊紙レフォルマ
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2001/02/12/20010212000005.html
タイ・マスコミ「韓国に絶対行くな」と報道
http://japanese.joins.com/php/article.php?sv=jnews&src=soci&cont=soci0&aid=20020419174232400
ブラジルに不法滞在する韓国人がボリビア人を虐待してる
http://www.brazil.ne.jp/sociedade/news/076.html
世界各地の労働者に嫌われる韓国企業
http://tanakanews.com/b1worker.htm
フィリピンで嫌われる韓国人
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://welz.new21.net/write/wri_019.htm
東南アジアで嫌われる韓国人=韓国人だけ別料金
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://bmp.dnip.net:8080/kjcha.htm
アルゼンチンで、追放したい民族1位に選ばれた「韓国人」
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=www.hani.co.kr/section-014007000/2002/11/014007000200211281042001.html
[記者メモ]モンゴルでも嫌われる韓国人
http://honyaku.naver.co.jp/ktj.html?trn=1&frmbar=0&css_url=http://kr.news.yahoo.com/service/news/ShellView.htm%3fArticleID%3d2003111618312326340%26LinkID%3d8%26NewsSetID%3d463
米国私立校「韓国留学生に問題児多い」
http://japanese.joins.com/php/article.php?sv=jnews&src=soci&cont=soci0&aid=20000601120350400
韓国はアジアで2番目に外国人が住みにくい国
http://japanese.joins.com/php/article.php?sv=jnews&src=soci&cont=soci0&aid=20011130214853400l
ネット上でも世界から嫌われ友達ができない韓国人 海外chatで韓国人は無視
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://netizen.khan.co.kr/mainnewsviewer.php3%3fartid%3d20010720054743
「韓国人はマフィア」
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/11/12/20031112000071.html
「人身売買の国」のレッテルを張られたコリア
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2002/10/18/20021018000049.html
中高生の90%以上「韓国は腐敗国家」
http://japanese.joins.com/html/2002/1122/20021122115754400.html

159 :出土地不明:04/03/23 22:56 ID:yLmozoUu
相沢忠洋さんの発見は大丈夫なんだろうなあオイ

160 :出土地不明:04/03/24 13:14 ID:6sOyfBab
日本の考古学界の評価が下げられたろうね。
このジャンルの先生らは、あまり国際的なステータスを気にしないのかな。

161 :名無しさん:04/03/31 18:44 ID:OOcCIrwQ
明日発売の週刊誌『週刊新潮』より
“他人の人生まで狂わせた「藤村新一」の再婚”
http://www.zasshi.com/ZASSHI_SOKUHOU/data/syuukanshinchou.html

162 :出土地不明:04/04/01 15:45 ID:Tp98YMNG
新潮読んだよ。立ち読みなのでうろ覚えだけど。

前妻・・・捏造発覚の後、奥さんが働いて藤村を支えていたが、
     娘が藤村の娘だと就職を断られるなどあって離婚し前の姓に戻す。
     以前の家を引き払い現在狭いアパート暮らし
     「思い出したくありません」

藤村・・・2年前から交際していた16歳年下の彼女と昨年入籍。その後退院。
     現在無職。国から金をもらって生活している(生活保護?)  ラブラブ
     
     「捏造は20?才の時からやっていますた。
      どこをどうやったのか覚えてません。
     みんなで楽しく発掘がしたかっただけです。」
     

東北旧石器文化研究所 元理事 鎌田 俊昭氏.・・・全国おわび行脚の末、脳梗塞で倒れる
                                 「地獄のような3年間でした」

梶原洋(東北福祉大教授)・・・・「恩師などと書かれるが彼は私の教え子ではありません。
                    迷惑な話」

163 :出土地不明:04/04/02 08:32 ID:4UKiq3UN
>>162
俺も立ち読みしてきた。

藤村は、毎日お散歩したり、レンタルビデオをみてブラブラしているようですな。

164 :出土地不明:04/04/03 16:57 ID:5LO/QLIS
>>162
オレも立ち読み。

「恩師などと書かれるが彼は私の教え子ではありません。迷惑な話」
は、梶原ではなく芹長の発言だったはず。
 芹長は、藤村は高卒だから教え子ではない、と言った。

 藤村は芹長の研究室に出入りしていたし、そのときに今度こんな旧石器を見つけたと報告していた。
 芹長は自分の責任を感じていない。学歴差別主義者でもある。

165 :出土地不明:04/04/04 15:39 ID:A4+uked4
楽しく発掘したいって・・・
テメエ持参の石器をうめるなやボケェ
ワタシはわるくないんですぅってか

166 :出土地不明:04/04/04 23:31 ID:4SpLdJE4
山さん週刊誌新潮の記事読みました。
「藤村新一」の再婚記事の中で芹長がこんなことを言っています。
「新聞は私を藤村君の恩師だと書いているが、そもそも彼は高卒で、
私の教え子ではありません。私の推薦で彼が何かの賞を受賞したが、
よく考えずに推薦してしまったことは不注意だったかもしれない。
今となっては、私の名前を出されることは迷惑だ」と。
鎌田さんや梶原教授のこともよく書いてありました。
みんな被害者で、この問題を藤村個人のせいにしています。
あきれませんか。


167 :出土地不明:04/04/06 08:28 ID:tfikF5uQ
ここまで無責任がまかり通るとは・・・
あきれて物が言えないな。
人間の命を扱ったりする学問じゃないから
それで通るのかもしれないが。

168 :出土地不明:04/04/07 00:40 ID:Dz1jWUbR
藤村の責任大。

でも、藤村の神経ゆがめたのは
歪んだ考古学のセンセ方じゃないのかね。

反省しろよ。

169 :出土地不明:04/04/13 22:42 ID:TCzFTc90
あの頃時は終戦直後  納豆つんで行商あるき

一人暮らしはむなしいけれど  古人を追うのは楽し

今日も今日として行商めぐり  自転車押して切り通しめぐり

ロームに光る黒曜石は  洪積世の人の足跡

遺跡めぐりの自転車走る  前に広がる赤城の山よ

悲しみ深く胸にしずめたら  この丘越えて家に帰ろ

 

明治大学学術調査  一日二日とフレイクばかり

もうすぐやめよう雨降りだした  思ったところにハンドアックス

報告でたが名前はのらず  杉原先生独り舞台

俺は在野の誇りを胸に  赤城の裾を今日も行く

遺跡めぐりの自転車走る  赤城下ろしを背に受け今日も

悲しみ深く胸にしずめたら  夢は広がる先土器文化



170 :出土地不明:04/04/14 09:21 ID:NAFXHzVO
なんか皆してズルいな。
誰が一番なんてわかんないけど、本心がまったくもってわからない。

171 :KKK:04/04/14 18:09 ID:t/EY04e7
芹長とは芹沢のことか。どんな人間かは知らないが、彼が云った、年代は層位で決定
されるというテーゼは正しい。藤村のねつ造でもこの法則は覆っていない。但し層位
の概念は難しく、層位の認定は更に難しい。地質学の素人には無理。日本の考古学者
の最大の欠点は自然科学に素人だということ。中学2年の理科から勉強し直せといいたい。
だから、藤村のような素人に何年も騙されてきたんだ。
ここで、問題を一つ。いわゆる聖ラインを奈良時代の技術でつくることが出来るかどうか。

172 :出土地不明:04/04/22 03:57 ID:oJzPNXZ0
 洪積層を掘るのは辛かろうなという話。
 もちろん層は固かろうからエンピでグサグサ掘り
進められないだろうなー。ジョレンでチビチビ削り
落としていくのかなー。 一日10センチも掘り進め
れば十分か。
 しかも尾根筋の木陰のない開けた所のトレンチって
異常に暑いからしんどい作業だよな。
 しんどい作業でも日々成果があればまだいい。
何もなく宿舎で過ごす夜はいかばかりか。この捏造
の一番の被害者は捏造の片棒担がされた学生さん等の
発掘従事者じゃないですか。彼らは正真まじめに掘っと
ります。トレンチきれいですしね。その一方、
 「出ない」と知ってて発掘を指導する先生方は現場に
はりついてたかな。院生にまかせっきり?ともかく発掘
する金集めの時点で詐欺にならんのかなー。
 前レスで外国に恥かいたとか日本の考古学のレベルが
どうのとかありました。何だかエラク日本考古学が
この事件で傷つけられたように書いてましたが、影響
軽微ですね。外国人は日本の考古学について無関心ですし
本トに知ったら驚くな。人類史上、こんだけ費用と労力かけて
考古資料を扱ってる所ありません。で、その考古資料を
どう生かすかが課題ですな。
 

173 :出土地不明:04/04/28 10:47 ID:6YPc4dr3
徒労だったと知るのは事後のことで
いくら虚構でも当時は喜んだだろう。
発掘しながら、俺もと燃えたんじゃかろうか?
その嬉しさはむなしさに変えたのだから、落ち込みはさぞや深いだろうと思うけど。

一番きついのは検証発掘した人じゃないかな?
発掘してる最中からむなしいんだから。

174 :出土地不明:04/05/01 08:18 ID:/caGrhbO
> 悲しみ深く胸にしずめたら

そして気マズい物を土中に沈めてしまったわけで.


175 :出土地不明:04/05/03 23:35 ID:E99/rlMb
昔アルバイトで遺跡発掘があったが、やらんでよかった。
金はよかったんだがいやな予感がしたんでやめた。
正解だった。

176 :出土地不明:04/05/18 21:35 ID:EPnn/237
オヒョイが悪いことしたんか?

177 :出土地不明:04/05/19 00:33 ID:S32Pgr5p
考古学に限らずその分野の権威とかいってるじじい連中なんて実際なんも
わかってないのが多いんでしょ
世界的な絵画だって贋作かどうか見分けるのはサインだとかいってるし
市井の名もない職人のほうがよっぽど優れた目や知識を持って本物と
偽者を見分けているよ

178 :出土地不明:04/05/19 07:58 ID:fet9r2QN
>>177
具体的に誰々なんだか言ってみろよ。

想像と事実がごちゃまぜのヤツに捏造云々語る資格無し。

「みんな持ってるし〜」とか「みんなやってるし〜」などという厨房と
   同  じ  だ  な

179 :出土地不明:04/05/19 18:40 ID:jG7vIm+5
>178
 古くは、和辻のご機嫌取りの走狗と化した東大閥の「エンタシス・デマ」やら、最近では薬害AIDSの
アベクンとか枚挙にいとま無いがなにか?

180 :出土地不明:04/05/19 18:42 ID:jG7vIm+5
 そういや、相変わらず居もしない聖徳太子を恰も実在したのように語るデマは、教科書やらテレビジョン
やらで垂れ流されておりますな。


181 :出土地不明:04/05/20 23:26 ID:k2CwvnzO
名も無い職人という人にも会ったこと無いな。

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