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【網状遺恨不快】〜東浩紀スレッド14th

1 :考える名無しさん:03/01/26 23:56

過去スレへのリンク >>2

2 :考える名無しさん:03/01/26 23:57
前スレ
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/philo/1038899976/

過去スレ
http://mentai.2ch.net/philo/kako/948/948618784.html
http://mentai.2ch.net/philo/kako/972/972580475.html
http://mentai.2ch.net/philo/kako/986/986740879.html
http://mentai.2ch.net/philo/kako/996/996047666.html
http://mentai.2ch.net/philo/kako/1006/10063/1006304253.html
http://mentai.2ch.net/philo/kako/1012/10127/1012753797.html
http://academy.2ch.net/philo/kako/1020/10202/1020297459.html
http://academy.2ch.net/philo/kako/1024/10245/1024548974.html
http://academy.2ch.net/philo/kako/1027/10277/1027769890.html
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/philo/1028639023/
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/philo/1031535072/
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/philo/1034013374/

東浩紀氏のHP
http://www.t3.rim.or.jp/~hazuma/

3 :考える名無しさん:03/01/27 00:05
うーむ、暗いスレタイになったな

4 :考える名無しさん:03/01/27 00:11
【萌え動物農場】

現在の収容動物リスト
・フマチュウ・・1頭
・夫馬・・・・・1頭
・脳内夫馬・・・1頭
・東萌え動物・・若干

5 :考える名無しさん:03/01/27 00:13
●フマチュウ(夫馬厨)
いつも「夫馬が〜、夫馬が〜」と鳴いてる夫馬萌えのネズミ。
しかし本物の夫馬が現れると逃げ出してしまう。大量コピペと呂律のまわらない文
章が特徴。通称ピエール。37歳元タクシー運転手。

●夫馬
東萌えが昂じた末、いまは唐沢俊一、山形浩生等に萌えてる馬。
哲板から一度駆逐されたが、フマチュウの猛烈なアピールに誘われて?最近復活気
味。通称比ヤング。名古屋の軍手工場の息子。

●脳内夫馬
フマチュウが脳内に住まわせている馬。フマチュウには、このスレッドの書き込み
すべてが「脳内夫馬」の投稿に見えている。

●東萌え動物
東浩紀を全肯定するか、全否定するしか能のない小動物。

6 :考える名無しさん:03/01/27 00:17

〜〜〜〜〜飼育係より、皆様にお願い〜〜〜〜〜

 「動物」にエサを与えないで下さい。
 無闇に与えると、暴れます。
 この「動物」は、東理論の有効性を検証するため 
 放し飼いにされている「実験動物」なのです。
 「動物」が自然のままの姿を保てるよう、
 皆様に無視のご協力をお願いいたします。


7 :考える名無しさん:03/01/27 00:21
【もういいじょ言論】東浩紀スレッド14th【そこまでするかい!】

8 :考える名無しさん:03/01/27 00:24
このスレもそれでつぶすのか?

9 :考える名無しさん:03/01/27 00:25
戦はもう終わったとじゃ

10 :考える名無しさん:03/01/27 00:26
【網状言論】東浩紀スレッド14th【エエ加減にせんかい!】

11 :考える名無しさん:03/01/27 00:27
そろそろオタク関係の仕事もまとまったことだし、
別の仕事に取り組んでほしいな
1年がかりで読めるようなやつを3年がかりで書いてほしい

12 :考える名無しさん:03/01/27 01:14
まとまったどころか
ワケ分かんなくなる一方だと思うが・・・
言ってることコロコロ変わるし。


13 :服装重視:03/01/27 02:01
2001年のユリイカの連載時は東にかなり期待を持った。
しかし今のネットセキュリティ論には全然興味が湧かない。
私の中で東浩紀は終わった。

14 :考える名無しさん:03/01/27 10:39
>【糖尿言論】東浩紀スレッド14th【特権的インシュリン】

ワラタ

15 :網状言論F改(東 浩紀 編著)研究:03/01/27 14:13
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Soseki/2779/

16 :考える名無しさん:03/01/27 14:31

             ___/ ̄ ̄ ̄\ 
           /  / / ̄ ̄ ̄ ̄\       / ̄ ̄ ̄ ̄\
          /    ̄         \     | る る と |
        /    □           \    |  る る う |
       // ̄ ̄\ / ̄ ̄ ̄\     |    |  る る る |    
       |// ̄\ ∨ / ̄\  \  /\  | る る る |   
       //(・)   /  /(・)   >   | | ∩|  | る る る |
       / \_/   \__/   | |∪|  | る る る |
.      l::::::::: ∠            /   \/  | る る る |
      |:::::::::r〜‐、          /   /   l.  る る る |
.       |:::::::::))ニゝ          /   /  __ノ     る る |
       |:::::::(_,,        /   / -=二__        る |
      !:::::  ""       /   /          \____/
       `ヽ、__,,,,........,,,,_∠__/
.          〕;;;;;;;;;;:::::=''" _/|
       _| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  |__



17 : :03/01/27 14:43
>>15
結局東と斎藤の仕事を丁寧に追って彼らの文脈を適切に把握してから
効果的な批判しているのは「偽日記」だけか・・・
やまがたや唐沢は、もういい加減、批判にならない批判を読まされる
読者の苦痛を知ったほうがよいと思われ

18 :考える名無しさん:03/01/27 15:20
唐沢は駄目だけど、山形のはそれなりに的確。
クラインのツボに関してはともかく、ヲタ論に関しては。

19 :考える名無しさん :03/01/27 15:25
>>17
こんなヲタ系に初めから立て篭っている連中の悪口など、どうでもいいでしょ
お前に俺らのことなど分かるわけない、って喚く幼児の言い草みたい
>>11
別の仕事に取り組んだ方が良いのは確か
アテがあるのか知らんけど

20 : :03/01/27 15:31
http://www.kenmon.net/

こんなんあり?

21 :考える名無しさん:03/01/27 16:06
山形ははっきりいってゴミ

22 :考える名無しさん:03/01/27 16:11
東本人及び信者にとって一番イタイのは実は唐沢の批判なんだよ。
あきらかな記述の間違いのみを指摘しているだけだから、
お得意の現代思想用語でごまかすことが出来ないわけでね。
唐沢に徹底して間違いを指摘された『不過視なものたちの世界』を、
東が訂正もできずに(訂正すると唐沢の批判を認めたことになるから)
その後重刷しないでいるのがその証拠。


23 :考える名無しさん:03/01/27 16:14
>>17
本当にどうしようもない批判と思うなら無視してればいいじゃん。
いちいちヒステリックにわめくと気にしていると思われるよw

24 :考える名無しさん:03/01/27 16:33
唐沢(兄)の東批判は確かにはっきり言ってゴミだ。
しかし、東浩紀にとっては目の中に入ったゴミだ。
痛くてたまらないだろうし、下手にこすると傷がつき、
化膿すると失明の可能性もある。

25 :考える名無しさん:03/01/27 16:43
山形の批判は可燃ゴミだから無視すればよい。
ところが唐沢の東批判は放射性廃棄物だから放置すると汚染が拡大して危険

26 :考える名無しさん:03/01/27 17:06
>>19
>別の仕事に取り組んだ方が良いのは確か

オタク仕事以外のことはできないかと。
あやふやな知識によるオタク批評でオタクたちに批判されても
「あいつらはオタクだから(!)」で済ませられるかもしれないが
(少なくとも信者はそれで納得するだろうが)、文芸批評や美術批評、
ネットワーク論などの技術系の批評でそれやったら、ただのバカ扱い。

27 :考える名無しさん:03/01/27 17:34

             ___/ ̄ ̄ ̄\ 
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.      l::::::::: ∠            /   \/  
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       |:::::::(_,,        /   / -=二__    
      !:::::  ""       /   /          
       `ヽ、__,,,,........,,,,_∠__/
.          〕;;;;;;;;;;:::::=''" _/|
       _| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  |__
                     僕の専門はデリダとオタクですから

28 :考える名無しさん:03/01/27 18:43
>>26

きみが東のデリダ論をどう評価しているのか、是非とも拝聴したい。

29 :bloom:03/01/27 19:04
http://www.agemasukudasai.com/bloom/

30 :考える名無しさん:03/01/27 19:16
>>28

 だから、デリダに戻っとけ、言うてんのとちゃうん?
 世間さまの風に当たれるほどしっかりしたタマやないちゅうこっちゃ

31 :考える名無しさん:03/01/27 19:38
>>30
デリダに戻ると唐沢方面からの風がやむらしいな(w

32 :考える名無しさん:03/01/27 19:43
東のプライドは「社会批評の担い手」にあるのかねえ?
そもそもアカデミックな方面も含めて、
笠井より東のほうが「読者の固定化」を免れると言う奴、いるの?
>>26
バカ扱いされながらも、じたばたと抗弁する東なら、萌えるかも

33 :考える名無しさん:03/01/27 19:45
>>31
そりゃそうだろう。
唐沢は何も東浩紀をライバル視してるんじゃなくて、
あやふやな勉強でオタクの領分に入るなよ、と警告しているだけなんだから。
しかしあんた、デリダコンプレックス強すぎないか?

34 :考える名無しさん:03/01/27 19:53
>>33
唐沢は既得権益を死守したいだけ。
だいたい「オタクの領分」ってなんだ、偉そうに。
オタクってのはあんたが作ったモンなのか?

35 :考える名無しさん:03/01/27 19:56
たとえば「味噌汁評論家」なる者がいたとして、
東が「俺のオカンの味噌汁と嫁の味噌汁と一般的日本家庭の味噌汁の差異について」
という論文を書き上げたら、その「味噌汁評論家」は東にたいして
「あやふやな勉強で味噌汁の領分に入るなよ」と警告してくれるのか

36 :考える名無しさん:03/01/27 20:03
 唐沢はレトロ方面オタクで、萌えとかギャルゲーとかいう分野には
ほとんどノータッチなんだから、別に東クンが入ってきても既得権益は
損なわれない。
 第一、トリビアルな知識を価値とするオタクの領分に、そういうものを全く持たない
東クンがのこのこ入り込んだところでオタクたちの既得権益なんて損なわれようがない。

 ササキバラ・ゴウのサイトにもあったが、大塚・岡田・唐沢といった1958年
生まれには世話好きな人が多く、悪く言えばおせっかいということになる。
 警告というより唐沢は、オタクの領域に入ってくるにあたっての注意をしてやってんのだと思われる

37 :考える名無しさん:03/01/27 20:08
>>35するんじゃないのかね。
東がそれでオカンと嫁の味噌汁を基準に一般日本家庭の味噌汁を批判しはじめたら。

38 :考える名無しさん:03/01/27 20:45
デリダについてよく知りもしないオタクがデリダ評論を書いて
日本のデリダ研究者たちを批判し始めたら、やっぱりデリダ研究者たちに
バカにされるよな。バカにされたからって「日本のアカデミズムは
象牙の塔に閉じこもってる、開かれてない」とオタクが反論したら
さらにバカにされるよな。

39 :考える名無しさん:03/01/27 20:52
>>38
そういえば岡田が東大で文化論の教鞭とってたことを
東大のアカデミシャンたちはバカにしたりしなかったな

40 :考える名無しさん:03/01/27 21:29
       / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
Λ_Λ  | 君さぁ こんなスレッド立てるから          |
( ´∀`)< 厨房って言われちゃうんだよ             |
( ΛΛ つ >―――――――――――――――――――‐<
 ( ゚Д゚) < おまえのことを必要としてる奴なんて         |
 /つつ  | いないんだからさっさと回線切って首吊れ     |
       \____________________/

(-_-) ハヤクシンデネ… (-_-) ハヤクシンデネ… (-_-) ハヤクシンデネ…
(∩∩) (∩∩) (∩∩)

(-_-) ハヤクシンデネ… (-_-) ハヤクシンデネ… (-_-) ハヤクシンデネ…
(∩∩) (∩∩) (∩∩)

(-_-) ハヤクシンデネ… (-_-) ハヤクシンデネ… (-_-) ハヤクシンデネ…
(∩∩) (∩∩) (∩∩)


41 :考える名無しさん:03/01/27 21:47
電機大もほんとは東京大学なんですYO


42 :考える名無しさん:03/01/27 21:52
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/sociology/984217462/77-
http://money.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/983975431/384-

43 :考える名無しさん:03/01/27 21:57
>>39
岡田が東大の教壇でデリダ批判をしたなら・・もう堂々巡りだな。
ひたすら気がめいるばかりだ。
東浩紀がどのようなファンに支えられているかがわかっただけでも収穫とするよ。

44 :考える名無しさん:03/01/27 22:01
>>43
鶴岡は最近、だめ連の巣窟・早稲田夜間部で教鞭とってるらしい。
ピエさんの恩師かもしれない

45 :考える名無しさん:03/01/27 22:04
>>37
唐沢は東の嫁さんの味噌汁について「これは味噌汁ではない」と酷評しているようなものだな

46 :考える名無しさん:03/01/27 22:27
どうやら何度言っても意味のないキチガイが
またここで動き始めたみたいですね、、、

47 :考える名無しさん:03/01/27 22:28
またキチガイ相手ですから。。。

48 :考える名無しさん:03/01/27 22:46
夫馬さん、はじめまして。
唐突ながら今日メールさしあげましたのは、
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=philo&key=997270082&ls=50
というwebの掲示板に、「比ヤング」という名前でNAMのML討議の内容を
NAMの外へ暴露する(ように思われる)投稿があったため、この人物が夫馬
さんの名前をかたったものかどうか確認したかったからです。以下そのコ
ピーを引用します。

> 235 名前:比ヤング 投稿日:01/09/19 14:03
> 名前は言わない。言わないけど、柄谷や浅田や
> 山城や坂本のような超お偉方ではなくて、ややお偉方の人。
> 193 名前:比ヤング 投稿日:01/09/18 07:39
> NAMに投稿したらお偉方から怒られちゃいましたよ、テヘッ。
> --略--

したがって、もしこの「比ヤング」名の投稿が、夫馬さん以外の会員によっ
てなされたものであれば 2)-iii)・2)-iv)に違反したことになり、失礼な
がらかりに夫馬さんご自身によってなされたものであれば 2)-iii)に違反
したことになって、どちらであれ事務局長の警告の対象となります。


49 :考える名無しさん:03/01/27 22:46
荒すんなら、本物の比がいるときに荒せや。

50 :考える名無しさん:03/01/27 22:46
> 235 名前:比ヤング 投稿日:01/09/19 14:03
> 名前は言わない。言わないけど、柄谷や浅田や
> 山城や坂本のような超お偉方ではなくて、ややお偉方の人。
> 193 名前:比ヤング 投稿日:01/09/18 07:39
> NAMに投稿したらお偉方から怒られちゃいましたよ、テヘッ。
> --略--
> したがって、もしこの「比ヤング」名の投稿が、夫馬さん以外の会員によっ
> てなされたものであれば 2)-iii)・2)-iv)に違反したことになり、失礼な
> がらかりに夫馬さんご自身によってなされたものであれば 2)-iii)に違反
> したことになって、どちらであれ事務局長の警告の対象となります。

「比ヤング」名の投稿が僕以外の会員によってなされたものであるならば、
その誰かが警告の対象となるのは了解致しましたが、いったい誰なのでしょう。
まことにけしからん人間がいるものですね。そのような人間はとっととNAMを
やめるべきでしょう。そのような人間に、僕は「否」と言いたい。
また、「比ヤング」名の投稿が僕によるものであり、2)-iii)に違反
するならば、「反戦運動をしないならとっととNAMをやめたまえ」という
会員の誰かの発言を当人に無断で引用したことになりますから、警告の
対象になるでしょう。その決定についてとやかく言える立場ではありませんので、
ご自由に懲罰なり警告なり会員資格を剥奪するなりなさればよろしいかと
思われます。僕にはそれが僕による投稿ではないと証明する手段が
まったくございませんので。


51 :考える名無しさん:03/01/27 22:47
From: "hiroaki Fuma"
> お偉方によれば僕は反戦運動をしていないのでNAMをやめるべきだそうです。

えーと、事務局長も言ってましたが:-)、NAMにFumaさんのおっしゃるよう
な「お偉方」は存在しません。

> であるなら、僕が仮にやったと謝罪すれば即、追放でしょうね。
> 以後やらなければいい、ということには恐らくならないでしょう。

は誤解にもとづく誤った推測ということになるでしょう。もしFumaさんが
例の「比ヤング」氏だとして、それを確認し謝罪していただけるのであれ
ば、かの事務局長も警告を発して「今後このような行為は厳につつしむよ
うに」と言うだけですむはずです。事務局長本人も最初からそのつもりだっ
たのですが、「比ヤング」氏が何者かわからない以上、軽々なことも言え
ないので黙っていただけです。

フマさんはまず、以下のようにおっしゃっています。

> 僕の投稿だろうが、騙りだろうが、それが僕の投稿ではないということを
> 証明する手段を僕は一切持っていませんから、お好きなほうに受けとって
> 頂く以外にないのではないかと存じますが、

いきなり私信を公共空間であるMLに引用して、このような複雑な言い方をされる理
由がよく理解できません。何より、MLの議論の経過を全く無視した投稿であり、当
惑しています。問題の提起のためならば、積極的な投稿はもちろん歓迎ですが、フマ
さんのこの投稿はどう見てもそうではありません。


52 :考える名無しさん:03/01/27 22:48
比ヤング。夫馬裕明。何故だか勘違いで去年にNAMに一瞬だけ在
籍。すぐに妄想支離滅裂発言続出で会員総出で追い出しをかけられる。
東京電機大学中退で名古屋のヒキコモリ。典型的電波妄想のオタクネッ
ト弁慶でネットを荒らす以外に何も普段はしていない。背が低くチビで
デブでカラダは弱く運動神経ゼロ。そして極度に嫉妬深い。こんな性格
でしかも名古屋という野蛮な土地柄で子供の頃からいつも完璧にイジメ
のターゲットである。故にもうすぐ30歳になろうというのにこんなブザ
マナ醜態を晒し続けているザマ。比ヤングというキモチワルイ名前の由
来は、うまれつきチビで背が低くて童顔オクレタ感じに外見見えるので
比較的ヤングといった駄洒落だ。いずれにしろ気持ちの悪い名前である。
比ヤング=甘えの構造。実家は名古屋瑞穂区で零細商事の軍手の製造販売。
名古屋の階級社会性の歪というのをモロに受けてこの馬鹿な人格形成はな
された。この性格で臆病で友達できない対人全然だめだから当然就職なんか
できるわけもない。仕事経験全くなしで将来は作業所か生活保護以外に道は
あるはずもない。あるいはいよいよマジ犯罪にでも手を出すか。


53 :考える名無しさん:03/01/27 22:49
ここで一つ。夫馬裕明容疑者の昨今の行動、妄動の傾向について
特徴的な事情を説明しておこう。
去年の秋から冬にかけて、断末魔に走る夫馬裕明容疑者が集中的に
犯行していた荒らしとはメールボムが手段であった。それで
具体的なNAM関係者が何回も被害にあっているにあるし、
NAMmlは柄谷のアドレスが使われてmlにボムがばら撒かれ、
そして何故だか全然関係のない、交流直流の管理委員会にさえ
同時にボムが投げ付けられていた。
しかしこういった夫馬容疑者の妄想、分裂症妄動もangriff掲示板の
管理人より明らかにされた。この自爆的底無し馬鹿の
夫馬裕明は、調子に乗って警視庁本部にまでボムを送りつけ、既に
警視庁から厳重処分の身の上にあるという事情だ。
http://obuchi.naikaku.com/angriffbbs/sec.html より
普通の読者にはあんまりにも夫馬裕明が馬鹿すぎてもうただただ
絶句するのみであろう。


54 :考える名無しさん:03/01/27 22:50
どうやら糞脳には、一般社会にはとても計り知れない、
妄想体系についての独特のルールがあるのだろうということが、
だんだん見えてきましたよね。
狂人とこんな何の掟も救いもない荒地で、向かい合うのは基本的に
ヤバイですが。しかし、しょうがないので、乗りかけた船なので
やっていますが(苦笑
狂人の特徴は、2ちゃんに毎日シガミツイテ書きながら、自分が
作家になれると思い込んでいることです。
そして狂人は批評空間も東浩紀も自分の私的所有だと思い込んでいます
狂人は目立とう精神のエロスが忘れられずに、お調子者のの
躁鬱体制全開で、ここで馬鹿を晒し続けます。
故に、彼がここで毎日しているのは、全く関係のない
赤の他人たちへの、迷惑、デマ、誹謗中傷以外の何物でもありません。
故に夫馬裕明の撲滅の問題は板全体の問題として捉えなおしてみるべきです。
もちろん。株板と共同して、悪質住人の問題は、取り組むべしです


55 :考える名無しさん:03/01/27 22:50
比ヤングの場合は、哲板で去年に馬鹿晒しすぎて、要するにもう
ここでは自分のHNが出せない状態なわけ。しかし、それでも
ヴァカ公に完璧に証明済みでも、まだ哲板に未練があって、
というのは信じがたいことに、いまでも東浩紀とかを利用して、自分が
将来物書きになれると妄想してるから、名前を隠して、一生懸命
自称「脳内戦略」とかいって、哲板に潜り込んでるわけね。
糞スレ乱立してるのもみんなその屁の意味不明の「脳内戦略」のためです。


56 :考える名無しさん:03/01/27 22:56
384 :名無しさん@1周年 :02/12/13 19:44

哲学板で荒らしてるウガンダ似の男を引き取ってください
http://money.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/983975431/384-

57 :考える名無しさん:03/01/27 22:59
78 : :03/01/23 00:25
> 投稿者:Artane. 投稿日:2003/01/22(水)23時26分51秒 ■ ★ ◆
> > あそこ、今あのアホが仕切っているのか(-_-;
> > …彼、東京では敵多いんで広島に逃げ帰ったらしいけど。
> > 私的には某自称政治党派のカルト集団と組んだ時点で終わってるんだけどね。
> 四トロか革マルかどっちよ
四の筋。
まー、セクハラやら喧嘩やらひどかったらしーからねー、彼。

83 : :03/01/27 11:24
四トロ 投稿者:ハレンチノ 投稿日: 1月27日(月)07時49分26秒
三里塚で、幹部による女性活動家への集団レイプがあった。
被害者の女性の告発により事件が表面化し、幹部は除名されたらしい。
唾棄すべき卑劣な集団だ。

87 : :03/01/27 14:50
>>83
いや、除名じゃなくて警察に通報だろう・・・
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/sociology/984217462/77-

58 :考える名無しさん:03/01/27 23:05
電機大もほんとは東京大学なんですYO


59 :考える名無しさん:03/01/27 23:07
栗原か?
ウンコくせぇな、これはまた。
人糞じゃないね、アルマジロの糞だなこれは。

60 :考える名無しさん:03/01/27 23:09
この場所の相手は本物の精神障害者であり知的障害者です

皆さん。了解して、事に取り掛かりましょうw

61 :考える名無しさん:03/01/27 23:11

本物の精神異常者であり知的障害者です

62 :キチガイへの応答:03/01/27 23:24
何故
夫馬裕明はこれ以上他人に迷惑かけようとするのか?

63 :考える名無しさん:03/01/27 23:32
とりあえずアンチ東も、そうでないのもひっくるめて、

 「網状言論F改をほめる奴はいない」

ということですな。

64 :何故ここのキチガイはいっつも:03/01/27 23:36
何故ここのキチガイはいっつも
勝手な思い込みで事を進めるのか?w

65 :考える名無しさん:03/01/27 23:37
>>63
でも、この人はヲタクを題材にしてやってくしかないんじゃないかと思う。
後は現代思想に関する知識しかないらしいし。
文学も、古典哲学も駄目なんでしょ。

斉藤や小谷はイソテリがちょっかい出しているだけって感じだけど、
この人の場合マジっぽいし。

>>64
比は東萌えだろ。

66 :キチガイがまた意味不明の見栄をきっていますがw:03/01/27 23:42
それで?だから?なんなの?

ああ。比ヤングだったら嫌われてるよ

67 :考える名無しさん:03/01/27 23:43
あれだけネットで嫌われてる人間もはじめて見たw

卑ヤングね。まさにそれが

68 :考える名無しさん:03/01/27 23:57
だからそういうことは、比ヤング本人が来てるときにやれよ(w
比ヤングが来てた昨日は、やけに大人しかったヘタレが(w

69 :考える名無しさん:03/01/27 23:59
>>65
東は作家心理にまで迫るのが好きだから
エヴァ級のキッツイ作品が生まれないと
良い評論は書けない。
唐沢みたいな「仕事の物書き」はたいして
思い入れのないものでも枚数書かなきゃ
ならないが、そのあたりも自由なせいか・・・

70 :考える名無しさん:03/01/27 23:59
東こそ日本初のカルチュラル・スタディーズだった

71 :考える名無しさん:03/01/28 00:07
鬼のように知識をつけて、
唐沢に取って代わるぐらいになればいい。
浅田みたいに手広くはやれないし、
柄谷にマルクスと漱石しかないようなものでしょ。

…とここまで書いて、柄谷だって
別に学者としての知識はしょぼしょぼなわけで、
東だって、「芸」を磨いてけば良いんじゃないかと思った。

72 :考える名無しさん:03/01/28 00:13
その「芸」に嫌気が差したんでしょ?
保守派「芸」の福田和也は左翼「芸」の批評空間界隈とは仲良しだったり

73 :考える名無しさん:03/01/28 00:31
柄谷はマルクスと漱石の他に阪神もあるな

74 :考える名無しさん:03/01/28 00:33
芸ってのは話芸の事ね。
学術的には出鱈目でも、
読者を楽しませれば勝ちみたいな。

柄谷ってのはそういう人でしょ。

75 :キチガイ相手:03/01/28 00:47
ここには一体比ヤングが何人に居るの?

全部比ヤングの自作自演じゃなかったの?

比ヤング=夫馬裕明という事で間違いはないんですか?

誰かちゃんと答えてw

76 :考える名無しさん:03/01/28 00:49

                   ||
                   ||         
                   ||   
                   || プラーン
                ,ー./ハ,§
                〈:://二§_
               /ヽ  ヽ ヽ
               |:: |::..  |  |
             .  |:: |:::.   |  |  ←犯人の屁ヤングです
               〈:: 〉::   | / |
             .  |:: |::   l  |
             .  |:: |____∧_,|
               (((〈::: _ /  /)
                |::::  |::  |
                |::::   |::  |
             .   |:: =|::: =|
                 |::::  |::   |
             .    |:::  ||:::: |
                 |__,||__|
                 /::__) /::__)
                 / / /ノ,/ ))


77 :考える名無しさん:03/01/28 01:07
東の問題は、
「自分では芸のつもりらしいが、全然芸になってなくて、
 単なるマジ」
になっているところだな。

78 :有田芳生からの掲示板終了を巡っての警告:03/01/28 01:24
ただひとつだけ書いておくとすれば「ネット人格」などは存在しないということだ。
日常生活とは異なった人格がネット上では出るのだといまでも主張する人がいる。
それは違う。すべて実人生の発露だ。マイナスの経験だけを取り上げれば、
妄想、傲慢、自意識過剰、被害者意識、猜疑心、居直り、奸計、強弁、作り話、欺瞞、などなど。



79 :有田芳生からの掲示板終了を巡っての警告:03/01/28 01:25
年齢だけ重ねていても大人に成りきれない甘えにはほとほと呆れていた。
生活感ある豊かで楽しい書き込みやただ観察者として冷静に見守っていた方々のすき間に、
そんな現実があった。唾棄すべきことどもも呑み込んでさまざまな人たちを見てきたが
もう潮時だと判断した。



80 :有田芳生からの掲示板終了を巡っての警告:03/01/28 01:25
これからは限定された目的に応じて掲示板を再開することがあるかもしれない。
たとえばニューヨーク・タイムズへの意見広告を行なったときのように。しかし、
これまでのような掲示板再開はもはやありえない。
匿名性に問題があるわけではない。すべては人間的成熟という課題だ。
これは確言する。



81 :考える名無しさん:03/01/28 07:39
>77
そりゃ大塚AGEじゃん。
一人論壇プロレス気分。

82 :考える名無しさん:03/01/28 08:51
唐沢って、上野なんかについてはどういう見方してるの?

83 :考える名無しさん:03/01/28 11:03
上野、福田といったあたりがかつて、唐沢に接近をはかったらしい。
無視されたらしいが。

84 :考える名無しさん:03/01/28 14:33
俺たち名古屋the白痴ブラザーズ
今日もネタないのにageるからな
 ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ∧_∧  .∧_∧     age
 (・∀・∩)(∩・∀・)  age
 (つ  丿 (   ⊂) age
  ( ヽノ   ヽ/  )   age
  し(_)   (_)J
  みきひろ   ひろあき


85 :考える名無しさん:03/01/28 19:16
>>83
そんなに叩かれてないって事は、
作品論にとどまっている限りは手を出さないって事?

86 :考える名無しさん:03/01/28 21:20
東ほどはイタくないってことじゃないの?

87 :収集者:03/01/29 14:39
求む情報

網状言論F改(東 浩紀 編著)Database
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Soseki/2779/



88 :考える名無しさん:03/01/30 10:11
有田芳生掲示板潰れたのってやっぱ比ヤングのせいでしょう?



   有田芳生掲示板潰れたのってやっぱ比ヤングのせいでしょう?


89 :夫馬裕明への絶縁状:03/01/30 10:13
いい加減に他人に取り付くのやめろ比ヤング

そうじゃなくっても有田板でもBJにもオマエは十分に
汚らわしい。誰にも相手にされていない。ゴキブリよりも
この世で嫌われている。哲板でもNAMからも東浩紀からも
だめ連からもだ。悪いことを言わないから、はやく身を退け
これ以上もう社会に迷惑かける前にだ。間違いなくオマエのような
白痴の兄弟を産み落とした馬鹿気な比ヤングの父親と母親にも
そのうち警察からお縄が回るだろう。だからそんな醜態に至るまで
引きずるな

栗原憲二にももう夫馬とは縁切れという話は直接言っておくから

90 :夫馬裕明への絶縁状:03/01/30 10:14
夫馬容疑者転落の軌跡。
最初は2ちゃんやネット政治系サイトで、目立とう精神全開の
大見得はりで馬鹿丸出し全開。屁ヤングと呼ばれ軽蔑され悪名定着する。
→2ちゃん哲学板で東スレや宮台スレに入り込む。相変わらず馬鹿発言で
暴走するが哲板系のオタク的ひ弱さに助けられ住人になる。
栗原憲二を見つけてオヒトヨシに付け込み自分の寄生の対象にする。
栗原憲二や東の影響を受けて批評空間サイトやNAMに転移する。
電気大中退後の名古屋の惨めで最悪なヒキコモリ生活の中で
中森明夫の二番煎じの、おたくジャーナリスト、
物書き路線を志望する。
→01年の批評空間サイトに中森明夫が出てるのを見たり栗原憲二の
オセッカイでもってNAMmlに入り込むが僅か一週間のスピード
撃退を受ける。
→宮台スレや東スレ、哲学板の馬鹿炸裂がついに収集つかなくなる。
ついに宮台系は比ヤング追放。その後も逆恨みでずっと嫌がらせ投稿を
続ける。ついに馬鹿極まってそして、最後の牙城のNAMスレも東スレも崩壊。
今に至る


91 :考える名無しさん:03/01/30 10:14
比ヤングの場合は、哲板で去年に馬鹿晒しすぎて、要するにもう
ここでは自分のHNが出せない状態なわけ。しかし、それでも
ヴァカ公に完璧に証明済みでも、まだ哲板に未練があって、
というのは信じがたいことに、いまでも東浩紀とかを利用して、自分が
将来物書きになれると妄想してるから、名前を隠して、一生懸命
自称「脳内戦略」とかいって、哲板に潜り込んでるわけね。
糞スレ乱立してるのもみんなその屁の意味不明の「脳内戦略」のためです。



92 :考える名無しさん:03/01/30 10:52
ダメ連の栗原信義さん

関係妄想です。病院へどうぞ。

93 :夫馬裕明への絶縁状:03/01/30 10:57
オマエが妄想なんだよ。よくわかれ?
<比ヤング@精神異常者@糞馬裕明へ
いいから二度と取り付くな。名前も出すな。汚らわしいんだよ。
気持ち悪いんだよ。本当に。嗚咽つ!

94 :夫馬裕明への絶縁状:03/01/30 10:58
どうやら糞脳には、一般社会にはとても計り知れない、
妄想体系についての独特のルールがあるのだろうということが、
だんだん見えてきましたよね。
狂人とこんな何の掟も救いもない荒地で、向かい合うのは基本的に
ヤバイですが。しかし、しょうがないので、乗りかけた船なので
やっていますが(苦笑
狂人の特徴は、2ちゃんに毎日シガミツイテ書きながら、自分が
作家になれると思い込んでいることです。
そして狂人は批評空間も東浩紀も自分の私的所有だと思い込んでいます
狂人は目立とう精神のエロスが忘れられずに、お調子者のの
躁鬱体制全開で、ここで馬鹿を晒し続けます。
故に、彼がここで毎日しているのは、全く関係のない
赤の他人たちへの、迷惑、デマ、誹謗中傷以外の何物でもありません。
故に夫馬裕明の撲滅の問題は板全体の問題として捉えなおしてみるべきです。
もちろん。株板と共同して、悪質住人の問題は、取り組むべしです



95 :考える名無しさん:03/01/30 11:01
ダメ連の栗原信義さん

関係妄想です。病院へどうぞ。


96 :夫馬裕明への絶縁状:03/01/30 11:02
この名古屋市在住・夫馬裕明による投稿は名誉毀損かつ掲示板荒らしです。
すでにこの犯罪者については、関係機関=警察によって捜査中です。
以前、警視庁サイトから誣告メールボムを警視庁に送りつけた容疑で
素性がすでに明らかにされています。こうやって書いてくれると提出証拠が
増えるので面倒だからやめてください。あるいはさっさと逮捕されてください。
-------------------------------------------------------
管理人より。精神年齢が1.2歳未満の愚か者、
名古屋市在住夫馬裕明のマルチポスト掲示板荒らし投稿を、
各種データ保存の上、抹消します。警察もすでに動いていますよ。

http://obuchi.naikaku.com/angriffbbs/sec.html
より


97 :有田芳生掲示板を潰した比ヤングという恥辱:03/01/30 11:04
B・J 投稿者:無能ネギ  投稿日: 1月 9日(木)01時11分42秒
いいかげんなこと抜かすな。
--------------------------------------
>私も、以前一度に620通の嫌がらせメールをいただいたことがあります。 投稿者:B・J  投稿日: 1月 9日(木)00時57分27秒
それって、ひょっとして「無能ネギ」氏を騙って、いろんな串からおいらに粘着する
「比」のつく人ですか?
---------------------------------------------------
関係なし 投稿者:有田芳生  投稿日: 1月 9日(木)00時08分30秒
inti-sol sann。
昨日は10数通、今日なんて59件もの嫌がらせメールが殺到しているんだけど。馬鹿じゃないのと思うだけ。被害者意識はまあ人それぞれですからね。
答えろという手紙。全然お話になりません。時間の無駄!


98 :考える名無しさん:03/01/30 11:04
ダメ連の栗原信義さん

自己言及型関係妄想です。病院へどうぞ。


99 :有田芳生掲示板を潰した比ヤングという恥辱:03/01/30 11:05
ただひとつだけ書いておくとすれば「ネット人格」などは存在しないということだ。
日常生活とは異なった人格がネット上では出るのだといまでも主張する人がいる。
それは違う。すべて実人生の発露だ。マイナスの経験だけを取り上げれば、
妄想、傲慢、自意識過剰、被害者意識、猜疑心、居直り、奸計、強弁、作り話、欺瞞、などなど。
年齢だけ重ねていても大人に成りきれない甘えにはほとほと呆れていた。
生活感ある豊かで楽しい書き込みやただ観察者として冷静に見守っていた方々のすき間に、
そんな現実があった。唾棄すべきことどもも呑み込んでさまざまな人たちを見てきたが
もう潮時だと判断した。
これからは限定された目的に応じて掲示板を再開することがあるかもしれない。
たとえばニューヨーク・タイムズへの意見広告を行なったときのように。しかし、
これまでのような掲示板再開はもはやありえない。
匿名性に問題があるわけではない。すべては人間的成熟という課題だ。
これは確言する。


100 :夫馬裕明への絶縁状:03/01/30 11:12
精神異常者で天然晒し者の比ヤング@夫馬裕明さん

自己言及型関係妄想です。
病院じゃあ、もう遅いですから。
火葬場のほうへ直接どうぞ

101 :夫馬裕明への絶縁状:03/01/30 11:19
キチガイ(マジ精神異常者)に取り付かれると
しかし本当に厄介(苦笑
実はこんなの生まれて始めての体験です。
ここ2ちゃんでならではね。W


102 :考える名無しさん:03/01/30 11:40
ダメ連の栗原信義さん

自己言及型関係妄想です。病院へどうぞ。

103 :考える名無しさん:03/01/30 14:35
ひさしぶりに、まだ東が単著だしてなくて、批評空間にデリダ論連載中のころ
、名を売りだしてきた頃の、福田和也との対談読んだ。

なんかこの頃は、自分は哲学が好きなんだー とか、論理だけの文章は出来るんです。
とか、浅田さんや柄谷さんは素晴らしいんです、とかとかいろいろほざいてて、
こやつ変わったなあとしみじみおもた次第だす。

104 :考える名無しさん:03/01/30 14:44
そんな対談あったのか・・・
どこに載ったんですか?

105 :考える名無しさん:03/01/30 14:46
voiceで、フクダッチの連続対談シリーズがあったんすよ。

その頃に。

106 :考える名無しさん:03/01/30 14:53
voice 平成9年10月号だね。

10ページのスペース。

107 :104:03/01/30 15:00
>>105-106
 ありがとう。

108 :考える名無しさん:03/01/30 15:14
せんとうびしょうじょ
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/girls/1043375436/l50

109 :考える名無しさん:03/01/30 15:29
>>103
90年代末には、哲学の価値を信じていた健常者のドゥルーズよりも、
ポストモダンという病を生きている柄谷・デリダに惹かれるみたいなこと
言ってたけど、その間に何が起きたんだろう。

110 :http://6402.teacup.com/syoutyan_ganba/bbs:03/01/30 19:26
ご無沙汰です。 投稿者:ピエール 投稿日: 1月26日(日)21時38分22秒

皆さん、こんにちは。
随分ご無沙汰しております。ピエールです。
初めての方、「メディア関係」の仕事をしております。よろしくお願いいたします。
千頭正和さん、こんにちは。
こんなところにいらっしゃったんですか?
お引っ越しは済みましたか? 落ち着かれましたか?
さて、以下のような書き込みを拝見いたしました。

>問答有用の某参加者からチンピラ都知事と同列呼ばわりされた千頭正和です。出身勢力が右翼で
活動の拠点を左翼と呼ばれている場に置いている訳ですから、致し方ないでしょう。

この「問答有用の某参加者」とは、間違いなくピエールのことですね。
「侵略に向いている民族がある」と発言して、私がそれを批判しましたから。ちなみに、
「侵略に向いている民族」 は【アングロサクソン】で、日本人は「向いていない」のでしたね。
これって、差別主義確信犯の最低最悪のチンピラ都知事の「民族のDNA」論とそっくりでは
ありませんか、というのが私の問題提起でしたね。
もし落ち着かれたのであれば、そろそろ再開しませんか?
過去ログすべて保存して待ってます。
ちなみに、ピエールはこの「ホンカツ板」立ち上げ期からの古参で、主宰者のTakaokuさんから、
本多勝一のシンポジウムのレポートで、第一回目の「賞」をいただいております。
よろしくお願いいたします。

111 :考える名無しさん:03/01/30 23:32
>>103>>109は何か関係があるのか?

112 :考える名無しさん:03/01/30 23:33
『来るべき世界のために』岩波書店から1月28日
『フィシュ』白水社から1月下旬
『友愛のポリティックス(1・2)』みすず書房から2月
『火いまはなき灰』松頼社(?)より4月末
『マルクスの亡霊たち』藤原書店から本年末

113 :考える名無しさん:03/01/30 23:53
長原豊との対談とか
やってくれないかなー?

114 :考える名無しさん:03/01/31 02:04
自己言及型関係妄想って、なに?
意味がわかんないよ 藁

115 :夫馬裕明への絶縁状:03/01/31 02:06
病院じゃあ、もう遅いですから。
火葬場のほうへ直接どうぞ


116 :考える名無しさん:03/01/31 09:32
ダメ連の栗原信義さん

自己言及型関係妄想です。病院へどうぞ。


117 :考える名無しさん:03/01/31 16:42
本当にキチガイがシツコイ 藁

118 :BJさんの気持ちがよくわかります:03/01/31 16:43
B・J 投稿者:無能ネギ  投稿日: 1月 9日(木)01時11分42秒
いいかげんなこと抜かすな。
--------------------------------------
>私も、以前一度に620通の嫌がらせメールをいただいたことがあります。 投稿者:B・J  投稿日: 1月 9日(木)00時57分27秒
それって、ひょっとして「無能ネギ」氏を騙って、いろんな串からおいらに粘着する
「比」のつく人ですか?
---------------------------------------------------
関係なし 投稿者:有田芳生  投稿日: 1月 9日(木)00時08分30秒
inti-sol sann。
昨日は10数通、今日なんて59件もの嫌がらせメールが殺到しているんだけど。馬鹿じゃないのと思うだけ。被害者意識はまあ人それぞれですからね。
答えろという手紙。全然お話になりません。時間の無駄!


119 :こんな事を書く奴は明らかにキチガイ:03/01/31 16:44
夫馬さん、はじめまして。
唐突ながら今日メールさしあげましたのは、
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=philo&key=997270082&ls=50
というwebの掲示板に、「比ヤング」という名前でNAMのML討議の内容を
NAMの外へ暴露する(ように思われる)投稿があったため、この人物が夫馬
さんの名前をかたったものかどうか確認したかったからです。以下そのコ
ピーを引用します。

> 235 名前:比ヤング 投稿日:01/09/19 14:03
> 名前は言わない。言わないけど、柄谷や浅田や
> 山城や坂本のような超お偉方ではなくて、ややお偉方の人。
> 193 名前:比ヤング 投稿日:01/09/18 07:39
> NAMに投稿したらお偉方から怒られちゃいましたよ、テヘッ。
> --略--

したがって、もしこの「比ヤング」名の投稿が、夫馬さん以外の会員によっ
てなされたものであれば 2)-iii)・2)-iv)に違反したことになり、失礼な
がらかりに夫馬さんご自身によってなされたものであれば 2)-iii)に違反
したことになって、どちらであれ事務局長の警告の対象となります。


120 :こんな事を書く奴は明らかにキチガイ:03/01/31 16:45
「比ヤング」名の投稿が僕以外の会員によってなされたものであるならば、
その誰かが警告の対象となるのは了解致しましたが、いったい誰なのでしょう。
まことにけしからん人間がいるものですね。そのような人間はとっととNAMを
やめるべきでしょう。そのような人間に、僕は「否」と言いたい。
また、「比ヤング」名の投稿が僕によるものであり、2)-iii)に違反
するならば、「反戦運動をしないならとっととNAMをやめたまえ」という
会員の誰かの発言を当人に無断で引用したことになりますから、警告の
対象になるでしょう。その決定についてとやかく言える立場ではありませんので、
ご自由に懲罰なり警告なり会員資格を剥奪するなりなさればよろしいかと
思われます。僕にはそれが僕による投稿ではないと証明する手段が
まったくございませんので。


121 :考える名無しさん:03/01/31 18:02
ダメ連の栗原信義さん

自己言及型関係妄想です。病院へどうぞ。

122 :考える名無しさん:03/01/31 20:00
動く比ヤング?

http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Kouen/6287/peyoung.ram

123 :考える名無しさん:03/01/31 20:44
>>74
学術的ってそんなに重要か?
研究者以外の読者からすればどうでもいいことのように思うが

124 :考える名無しさん:03/02/01 00:05
>>123
東のヲタ知識が間違っているから
ヲタやら一般層に相手にされないのだ、
みたいな話がずっと続いていたから。

125 :考える名無しさん:03/02/01 01:50
門外漢にどうやってわからせるか、っていうことを成すさいに、
東はとりあえず間違っててもなんかイメージすることが出来るようにする、
っていう方法をとってるじゃない。そこらへんに反発があるよね。
たとえばコンピュータ系だったら、ハッカーとクラッカーの違いなんて、
一般人はわからないしわかろうともしないから、とりあえずいっしょくたに
ハッカーと云って済ませる、とか。
アニメ系なら、やはりフツーのひとはリミテッドアニメだからといって高級じゃない
ということはまったくないんだ、なんて云ってもわからないから、
ディズニーのフルアニメーション贅沢で高級>日本戦後のリミテッドアニメ予算ない苦肉の策、貧しい
で通す。
これらはマニア的には間違ってるけれど、大方は間違ってない。
細部に拘泥しても仕方ない、というのは、東の仕事の質とか方向性の問題。
まあ、情報自由論に関しては、わりと突っ込んでるけど。

126 :考える名無しさん:03/02/01 02:03
>>125
たしかに、ちゃんと理解した上で細部を飛ばすならいいだろう。
東はちゃんと理解しないで飛ばすから困る。

127 :考える名無しさん:03/02/01 08:00
>126
うーん、俺はそこらへん意見が違うんだな。いや、意見というより印象か。
東は、そりゃ濃ーーいオタクほどではないにしろ、
またハッカーといえるほどコンピュータを使えないにしろ、
ある程度理解はしてると思うけどなあ。

128 :考える名無しさん:03/02/01 09:16
>>127
少なくとも、理解した上で飛ばしているんだったら、
あんなに断定的にはものは言えないわな。
それにオタクの定義やフルアニメの定義なんて、もはや
一般に理解できない濃い話でもなんでもない。
フルアニメがどーのこーのなんて、声優アイドル雑誌にまで
書かれていることだぞ。
東はアニメやオタクばかりでなく、一般人の質までわかってないな。

129 :考える名無しさん:03/02/01 09:32
「女のおたくはやおいと言う」
というのは細部への拘泥どころか、
頭から間違っているぞ。

130 :考える名無しさん:03/02/01 10:08
一般人はリミテッドアニメなんて言葉知らない。
知ったら、それなりの知識があるように見えるから、
嬉しくなって、不用意に使いたがる。
東はそのレベルに見えるが。

131 :考える名無しさん:03/02/01 10:15
「リミテッドアニメは一秒18コマ」というのはわかってて言える間違いじゃありません。
他のものに関しても同様でしょう。
好意的に解釈しよう(してやろう)という甘やかしは結果的に東さんの首を締めるのでは

132 : :03/02/01 12:29
じゃあこうやって叩く行為は、
結局お前たちが東未満のポジションである事を
裏書きするじゃんか。
田舎のキャリア警察署長の駄目さをぼやく
地元の警部補のようなものだ。
東の論法は単純だぜ。
「ならお前が書け」だ。
一番いいのはネットじゃなくて論壇で東に対抗することだろ。

133 :考える名無しさん:03/02/01 13:11
>>132
結局、気にしているのはポジションかい。

134 :?l?|?e´?1/4?3?μ?3?n:03/02/01 13:14
はああ?
私は論壇人でも何でもないただの一読者なんですけどね。
素人にプロが「ならお前がやってみろ」というのは敗北の言葉というか、
一番恥ずかしい発言でしょう。
なんのために世間が自分に特権的な発言の場を与えているんだか、
そのことをもう少し東さんは考えた方がよいですね

135 :考える名無しさん:03/02/01 15:43
>134
> 素人にプロが「ならお前がやってみろ」というのは敗北の言葉というか、
> 一番恥ずかしい発言でしょう。
横レスだけど。別に貴方は素人だろうからいいけどさ。
今世間に知識の豊富なセミプロみたいな奴が溢れてて、それらが内輪で
固まってるくせに、世間に向けてアピールしているような気分になっているのを
東氏は不満に思って行動していっているわけでしょ?
つまり自分はプロだと思っているくせに表に出てこない奴が、出てきた奴に向けて
色々いうから「ならお前がやってみろ」といっているわけで。

確かに女おたく=やおいとかかなりとんでもないミスじゃないかとは俺も思うが
東氏の問題意識だけは嫌ってほどわかるよ。上記の内容がそのまま自分に帰ってくる
のもわかってる。
だからそれだけで仕事に一定の評価はできる。偉そうだけど。

136 :考える名無しさん:03/02/01 15:44
「女のおたくはやおいと言う」なんて東が本気で思ってるわけないだろう

137 :考える名無しさん:03/02/01 15:46
「女のおたくはやおいと言う」

ブッシュが「イスラム教は平和の宗教だ」といってるのとおなじような効果を狙ったものだろう

真に受けて批判するほうが恥ずかしい。

138 :考える名無しさん:03/02/01 15:53
やばくなると、あれはネタです、と言うものだ、厨房というやつは。

139 :考える名無しさん:03/02/01 15:56
>つまり自分はプロだと思っているくせに表に出てこない奴が、

これが具体的にどんな連中のことを指すのかはわからんが、
そういうやつはそういうやつでほっとけばいいんじゃねーの?
表に出てこないかぎりは無害だろ。
自分の好きなことでお金稼ぎたければプロになりゃいいし、
カタギの仕事について好きなこといいたけりゃアマチュアでいい。
どんな仕事についても言えることだと思うが。

どんな仕事にせよ、客から自分のミスを指摘されて、「客のくせに
偉そうに!お前も同じ仕事をしろ!」なんつー逆ギレするやつは
大成しないよ。

140 :考える名無しさん:03/02/01 15:57
>東氏は不満に思って行動していっているわけでしょ?

しかし東の行動は自分の蛸壺を強化するために
他の蛸壺を叩くだけにしかなってない罠。

141 :考える名無しさん:03/02/01 15:59
勉強もしないで、公に発言する奴はバカ。
それだけの話だろう。

東は、そのバカぶりでも、ぬるいマスコミ連中を
だませると思っているから、その低いところに
流れてしまっている。
自分でレベルを下げていってどうするんだよ、東。

142 :考える名無しさん:03/02/01 16:09
唐沢シンパが顔を真っ赤にして必死の揚げ足取り

143 :考える名無しさん:03/02/01 16:18
東シンパが顔を真っ青にして必死の揚げ足取り繕い

144 :考える名無しさん:03/02/01 16:21
>女オタクはやおいと呼ぶ

問題になってるこの文だけど、ミスじゃないんじゃないかな。
第一世代のオタク(非=萌え)は女性排除的である
ということを言うために、やおいではない女オタクの
存在をあえてネグレクトしたのではかいか。

参考までに、オタクは女性排除的であると東が主張している文章はこれ
http://www.t3.rim.or.jp/~goito/otato-R1.html

145 :考える名無しさん:03/02/01 16:22
・・・って、やっぱり蛸壺(党派)論争に回帰しちゃうんか。

146 :考える名無しさん:03/02/01 16:26
アホらしい。
他人の女性排除指摘するために、自分が女性排除(ネグレクト)してどうすんのよ。

147 :考える名無しさん:03/02/01 16:29
>139
> そういうやつはそういうやつでほっとけばいいんじゃねーの?
> 表に出てこないかぎりは無害だろ。

アニメ業界に関して言えば、そうやって表に出てこないことで
文化的、産業的な害はあるが、まあそのことが大きくjこの社会に
影響があることなのかは微妙。

しかしハッカー文化に関しては、今後ネットでだけ議論が消費され
政策に意志が反映されず、その結果社会の構成員全体が
不利益をこうむる可能性は大きい(住基ネットとか典型)。

そういうわけで、ネット言論が世間に出てこない二重化状態は
「ほっとけば無害」というかむしろ有害なんだと思う。

148 :考える名無しさん:03/02/01 16:30
>>146
要するに東も守旧派オタクの一員に
過ぎなかった,と?

149 :考える名無しさん:03/02/01 16:33
>東浩紀とかいう人へ
世間知から言わせてもらえばこういう場合はさっさと間違いを認めて
「いやー、ついうっかり筆がすべっちゃってえ。そっすよねー、女オタク全部がやおいなわけ
ないっすよねー、失敬失敬、うっかりミスです、後で訂正しときますわー」
と言ってしまうのが一番の防火手段。

なまじ144のように苦しい言い訳をすると、
後がさらに大変になる。

150 :考える名無しさん:03/02/01 16:33

い つ か ら

ハッカー文化

と や ら の 話 に な っ た の ?


151 :考える名無しさん:03/02/01 16:57
>147
なんでハッカー文化の話になっているのかわからんが、
ハッカー文化を何か勘違いしてないか?
そりゃまあ、住基ネットに関心があるハッカーもいるだろうが、
彼らの関心ごとはおもにシステム周りやプログラミングなんかじゃないの。
第一、ハッカーは技術職についてる場合がほとんどで、
ろくに時間ないんだから、彼らの意見に価値があると思ったなら
東が頭下げて話を聞き、それを活字にすれいい。

152 : :03/02/01 17:11
てゆうか東と対談したときに頭の良さをひけらかされて勝手に屈辱を味わってる
やまがたがハッカーやらオタクやら何かにつけて揚げ足取りして、さらにやまがたより
圧倒的に頭の弱い唐沢とかを煽って利用してるんでしょ

153 :考える名無しさん:03/02/01 17:14
自分は最高に頭がいいと勘違いして天狗になってた、なかなか頭のいいやまがたくんが
東との対談で機関銃みたいに話し掛けられてなんにもしゃべれなくなっててね

154 :考える名無しさん:03/02/01 17:17

ああ、なんだか比ヤング臭が漂ってきた。

155 :考える名無しさん:03/02/01 17:20
ああ、なんだかやまがた臭が漂ってきた。

156 :考える名無しさん:03/02/01 17:21
やまがたくんが東くんの前で急に無口になるのはけっして頭が悪いからではないんだよ
やまがたくんは照れ屋さんなんだよ

157 :考える名無しさん:03/02/01 17:25
>>5
動物園リストに「脳内山形チュウ」=比ヤングを追加しておいて。

158 :考える名無しさん:03/02/01 17:26
やまがたくんは本当は東くんとなかよくしたかったのに、
せっかく楽しみにしてた対談が東の持論の再確認作業に使われちゃって
「うーん、そうですねぇ・・・」しか言えなくなっちゃったんだよね
やまがたくんかわいそう

159 :考える名無しさん:03/02/01 17:27
「山形」ではなくて「やまがた」であることがポイントなんだよね
なかよしの黒木くんがそうしてるから仲間はずれになりたくないんだよね

160 :考える名無しさん:03/02/01 17:28
当てずっぽうだったんだけど、ほんとに比ヤングだったのか。。。

161 :考える名無しさん:03/02/01 17:29
>東が頭下げて話を聞き、それを活字にすれいい。

なかなかやまがた臭い名文だね

162 :考える名無しさん:03/02/01 17:31
当てずっぽうだったんだけど、ほんとにやまがただったのか。。。

163 :考える名無しさん:03/02/01 17:32
前スレではピエールにさんざん比ヤング呼ばわりされたが、、、
今度は山形、か。

ほんと、お前らって、そっくりだよ。

164 :考える名無しさん:03/02/01 17:33
山形呼ばわりするのは許せない

165 :考える名無しさん:03/02/01 17:34
「さあ東くん、カツ丼でもくいたまえ!」だったかな、やまがたくん。

166 :考える名無しさん:03/02/01 17:36
追記:豊福 剛氏の情報によると、「『存在論的、郵便的』の後半は、クラインの壷がしつこいぐらいに登場しますが、
まんま山形さんの指摘しているとおりに、完璧にクラインの壷のトポロジーを誤解してますね。円錐の頂点から円錐の
底面に、細いホースが伸びてるものとして、クラインの壷を誤解しているようです。しかも、ご丁寧なことに、循環する
矢印までついてます。これって、弁解の余地なしですね。「短絡回路」なんて書いてある」とのこと。ついでに、
クラインしているだけじゃなくて循環したうえに決死の跳躍までしてるそうな。うーむ。あとで確認しよう。

       さあ東くん、泣いて「ぼくは浅田彰にだまされた!」と自白するんだ!
       そしたら(無罪にはならないが)執行猶予をつけて あげやう!
       きみはまだ若い! 社会復帰もできるぞ!
       さあカツ丼でもくいたまえ。

ちなみにマジックメモって、フロイトに出てきたのをデリダ経由で東が援用していて、なんか何度も書いたり消したり
できるおもちゃ、だそうな。
http://www.post1.com/home/hiyori13/other/asada.html

167 :考える名無しさん:03/02/01 17:38

んで、ピエール同様、やっぱりコピペで荒らす比ヤングであった。

168 :考える名無しさん:03/02/01 17:39
さあ東くん、泣いて「ぼくは浅田彰にだまされた!」と自白するんだ!
そしたら(無罪にはならないが)執行猶予をつけて あげやう!
きみはまだ若い! 社会復帰もできるぞ!
さあカツ丼でもくいたまえ。

これはひさびさに酷いね(ギャハ

169 :165:03/02/01 17:41
>>166

それ探してたんだ。ありがたう(藁

170 :考える名無しさん:03/02/01 17:44
>さあ東くん、泣いて「ぼくは浅田彰にだまされた!」と自白するんだ!
>そしたら(無罪にはならないが)執行猶予をつけて あげやう!
>きみはまだ若い! 社会復帰もできるぞ!
>さあカツ丼でもくいたまえ。


>東が頭下げて話を聞き、それを活字にすれいい。


たしかに臭うといえば臭うね(www

171 :考える名無しさん:03/02/01 17:44
自演はピエール風味。

172 :考える名無しさん:03/02/01 17:46
>>166

>うーむ。あとで確認しよう。

やっぱ中身は読まないんだ(笑

173 :考える名無しさん:03/02/01 17:50
>東が頭下げて話を聞き、それを活字にすれいい。

これ書いたのおれだけど、山形じゃないよ。
つーか、哲学板って変なノリだなあ。

174 :考える名無しさん:03/02/01 17:52
>これ書いたのおれだけど、山形じゃないよ。

ふーん。じゃあきみは誰なの?

175 :考える名無しさん:03/02/01 17:52
やまがた叩いたところで、東の馬鹿加減さは帳消しにならんだろうに。

176 :考える名無しさん:03/02/01 17:54
>>173
失敬な。東スレだけです。

177 :考える名無しさん:03/02/01 17:54
東が頭下げて泣いて「ぼくは浅田彰にだまされた!」と自白して
やまがたの話を黙って聞き、それを活字にすれば社会復帰もできるぞ!
さあカツ丼でもくいたまえ。

178 :考える名無しさん:03/02/01 17:55
>>176
失敬な。東ファンの「動物」だけです。脳内チュウは。

179 :考える名無しさん:03/02/01 17:57
>>177
失敬な。カツ丼なら普段から食べ過ぎなくらい食べてます。

180 :考える名無しさん:03/02/01 18:02
東が頭下げて泣いてさっさと間違いを認めて
「いやー、ついうっかり筆がすべっちゃってえ。そっすよねー、女オタク全部がやおいなわけ
ないっすよねー、失敬失敬、うっかりミスです、後で訂正しときますわー」と自白して
やまがたの話を黙って聞き、それを活字にすれば社会復帰もできるぞ!
さあカツ丼でもくいたまえ。

181 :GET 57:03/02/01 18:03
貴様らヴォルテールを読みなさい。
そして、脳内にいい感じに啓蒙思想的なスペースを
作りなさい。

182 :考える名無しさん:03/02/01 18:04
比ヤングはカツ丼萌え?

183 :考える名無しさん:03/02/01 18:07
さあ東くん、頭下げて泣いてさっさと間違いを認めて
「いやー、ついうっかり筆がすべっちゃってえ。そっすよねー、女オタク全部がやおいなわけ
ないっすよねー、失敬失敬、うっかりミスです、後で訂正しときますわー」と自白するんだ!
そしたら(無罪にはならないが)執行猶予をつけてあげやう!
きみはまだ若い!
やまがたの話を黙って聞き、それを活字にすれば社会復帰もできるぞ!
さあカツ丼でもくいたまえ。
http://www2.cds.ne.jp/~sheep/kdon/

184 :考える名無しさん:03/02/01 18:10
そして今晩あたり、今度はピエールがコピペ荒らしをするだろう。

185 :考える名無しさん:03/02/01 18:19
あやふやな知識によるオタク批評でオタクたちに批判されても
「あいつらはオタクだから(!)」で済ませられるかもしれないが
(少なくとも信者はそれで納得するだろうが)、文芸批評や美術批評、
ネットワーク論などの技術系の批評でそれやったら、ただのバカ扱い。
たしかに、ちゃんと理解した上で細部を飛ばすならいいだろう。
東はちゃんと理解しないで飛ばすから困る。
東本人及び信者にとって一番イタイのは実は唐沢の批判なんだよ。
あきらかな記述の間違いのみを指摘しているだけだから、
お得意の現代思想用語でごまかすことが出来ないわけでね。
唐沢に徹底して間違いを指摘された『不過視なものたちの世界』を、
東が訂正もできずに(訂正すると唐沢の批判を認めたことになるから)
その後重刷しないでいるのがその証拠。
ササキバラ・ゴウのサイトにもあったが、大塚・岡田・唐沢といった1958年
生まれには世話好きな人が多く、悪く言えばおせっかいということになる。
警告というより唐沢は、オタクの領域に入ってくるにあたっての注意をしてやってんのだと思われる
さあ東くん、頭下げて泣いてさっさと間違いを認めて
「いやー、ついうっかり筆がすべっちゃってえ。そっすよねー、女オタク全部がやおいなわけ
ないっすよねー、失敬失敬、うっかりミスです、後で訂正しときますわー」と自白するんだ!
そしたら(無罪にはならないが)執行猶予をつけてあげやう!きみはまだ若い!
唐沢とやまがたの話を黙って聞き、それを活字にすれば社会復帰もできるぞ!
さあカツ丼でもくいたまえ。http://www2.cds.ne.jp/~sheep/kdon/

186 :考える名無しさん:03/02/01 18:23
あやふやな知識によるオタク批評でオタクたちに批判されても
「あいつらはオタクだから(!)」で済ませられるかもしれないが
(少なくとも信者はそれで納得するだろうが)、文芸批評や美術批評、
ネットワーク論などの技術系の批評でそれやったら、ただのバカ扱い。
たしかに、ちゃんと理解した上で細部を飛ばすならいいだろう。
東はちゃんと理解しないで飛ばすから困る。
東本人及び信者にとって一番イタイのは実は唐沢の批判なんだよ。
あきらかな記述の間違いのみを指摘しているだけだから、
お得意の現代思想用語でごまかすことが出来ないわけでね。
唐沢に徹底して間違いを指摘された『不過視なものたちの世界』を、
東が訂正もできずに(訂正すると唐沢の批判を認めたことになるから)
その後重刷しないでいるのがその証拠。
ササキバラ・ゴウのサイトにもあったが、大塚・岡田・唐沢といった1958年
生まれには世話好きな人が多く、悪く言えばおせっかいということになる。
警告というより唐沢は、オタクの領域に入ってくるにあたっての注意をしてやってんのだと思われる。
どんな仕事にせよ、客から自分のミスを指摘されて、「客のくせに偉そうに!お前も同じ仕事を
しろ!」なんつー逆ギレするやつは大成しないよ。
さあ東くん、頭下げて泣いてさっさと間違いを認めて
「いやー、ついうっかり筆がすべっちゃってえ。そっすよねー、女オタク全部がやおいなわけ
ないっすよねー、失敬失敬、うっかりミスです、後で訂正しときますわー」と自白するんだ!
そしたら(無罪にはならないが)執行猶予をつけてあげやう!きみはまだ若い!
唐沢とやまがたの話を黙って聞き、それを活字にすれば社会復帰もできるぞ!
さあカツ丼でもくいたまえ。http://www2.cds.ne.jp/~sheep/kdon/

187 :考える名無しさん:03/02/01 19:53
ヲタを社会構造の反映の産物として位置づけ、正当な社会評論の対象とする
というのが、東のヲタに対する基本的スタンスであり、分析の方法として
反映論を方法的自覚によって採用しているといえる。(「動ポモ」には
ヲタの意識・行動が社会構造を「きれいに反映」している、という文が十回
以上でてくる。)

こういう見地からすれば、トリヴィアルな批判は、特に東の理論の土台を
掘り崩しはしないはずだから、東も平気で受け流せるかもしらん。
当人は今でも、ポストモダンとヲタを結びつける一貫した戦略の下で
作業している心算だろうか。東の理論的展開および実践がたいした成果を
挙げられず、もうすでにデッドロックに突き当たっているとすれば、あらためて
東が採用したいくつかの仮説の妥当性を再検証する作業が必要になるだけの話。

188 :考える名無しさん:03/02/01 20:21
>>187
これが例えばでじこが初めてネット上に登場した時期の違いだとか、
オタク間で交わされている萌えという言葉の語源だとかといったことなら
トリビアルな突っ込みに過ぎん、とかわせるかも知れない。

しかし、今回のミスはその本で取り扱うべき対象の定義という基本に関することだ。
以前の本でも、アニメについて技術的なことも含めてマニアックに語る場で、
東は基本となるべきアニメのコマ撮り数に関しての知識がないことを指摘されてしまった。
トリビアルどころか、その先の論の基盤についての信頼感を失わせるに足る大ポカと言える。

東にとって最良の方法は、先の発言でも誰かが言っていたように、出来るだけ早い時期に
そのミスを認め、その上で、本論である理論にその指摘が影響がないことを
具体的に証明してみせることだろう。
それをしない限り、このミスは小さいどころか網状言論をこの先きちんと語る上での致命的
欠陥になりかねない。

189 :考える名無しさん:03/02/01 20:32
>>188
唐沢先生、お願いですからユリイカ2001年2月号227ページ読んでください

190 :考える名無しさん:03/02/01 20:55
脳内夫馬、脳内院生、脳内山形、脳内唐沢・・・

むかしは脳内NAMとかもいたっけ。

191 :考える名無しさん:03/02/01 22:43
ついでに脳内東。
あんなのはいなかっったと思う方がよかろう。

192 :考える名無しさん:03/02/01 22:43
早い話が、

 東 は 社 会 性 を 欠 い た ガ キ

ってことですね。

193 :考える名無しさん:03/02/01 22:46
東は、実はどこにも存在しない、虚構だった。
って押井かい!

194 :考える名無しさん:03/02/01 22:49
ああ、虚構だったらよかったのにねえ。
こんなに無垢で頭の悪い若者たちをまどわすこともなかったろう。

195 :考える名無しさん:03/02/01 23:03
>唐沢先生、お願いですからユリイカ2001年2月号227ページ読んでください
あやふやな知識によるオタク批評でオタクたちに批判されても「あいつらはオタクだから(!)」で
済ませられるかもしれないが(少なくとも信者はそれで納得するだろうが)、文芸批評や美術批評、
ネットワーク論などの技術系の批評でそれやったら、ただのバカ扱い。
たしかに、ちゃんと理解した上で細部を飛ばすならいいだろう。東はちゃんと理解しないで飛ばすから困る。
ああ、虚構だったらよかったのにねえ。こんなに無垢で頭の悪い若者たちをまどわすこともなかったろう。
東本人及び信者にとって一番イタイのは実は唐沢の批判なんだよ。
あきらかな記述の間違いのみを指摘しているだけだから、
お得意の現代思想用語でごまかすことが出来ないわけでね。
唐沢に徹底して間違いを指摘された『不過視なものたちの世界』を、東が訂正もできずに
(訂正すると唐沢の批判を認めたことになるから)その後重刷しないでいるのがその証拠。
ササキバラ・ゴウのサイトにもあったが、大塚・岡田・唐沢といった1958年生まれには
世話好きな人が多く、悪く言えばおせっかいということになる。
警告というより唐沢は、オタクの領域に入ってくるにあたっての注意をしてやってんのだと思われる。
どんな仕事にせよ、客から自分のミスを指摘されて、「客のくせに偉そうに!お前も同じ仕事をしろ!」
なんつー逆ギレするやつは大成しないよ。さあ東くん、頭下げて泣いてさっさと間違いを認めて
「いやー、ついうっかり筆がすべっちゃってえ。そっすよねー、女オタク全部がやおいなわけ
ないっすよねー、失敬失敬、うっかりミスです、後で訂正しときますわー」と自白するんだ!
そしたら(無罪にはならないが)執行猶予をつけてあげやう!きみはまだ若い!
唐沢とやまがたの話を黙って聞き、それを活字にすれば社会復帰もできるぞ!
さあカツ丼でもくいたまえ。http://www2.cds.ne.jp/~sheep/kdon/

196 :考える名無しさん:03/02/01 23:14
>>188

「動ポモ」で東は様々な角度から、オタクの社会的なありようを照射しようと
しているが、アニメのコマ撮り数についての技術的基礎知識が、論ずる上で
必要とされるだろうテーマは、やはり第1章「オタクたちの疑似日本」における
日本のアニメーション小史を語っている部分だろう。フルアニメとリミテッドアニメが
「ねじれた」かたちで進歩してきた小史を論ずる目的は、「日本の伝統文化」と
「オタク系文化」の間に、いともたやすく連続性を発見してしまう楽天性に
向けられた批判であり、文化の非連続性について注意を促すことにすぎない。
この批判それ自体は、懐疑を思考にうみつけ思考を活性化する働きを
含んでいるので生産的であり、社会批評として一定の有効性を獲得している。

東の言説が対象を分析として不十分という誹りを免れないなら、それは東が自分で
思っているほどラジカルな反映論者ではないのが原因であるに過ぎない。
(わかりきったことばかり…?)

197 :考える名無しさん:03/02/01 23:15
無垢で頭の悪い既知外(w

198 :187:03/02/01 23:33
>>197
読みようによっては、褒め言葉とも受け取れる。

199 :考える名無しさん:03/02/01 23:45
>>196
>「動ポモ」で東は様々な角度から、オタクの社会的なありようを照射しようと
様々な角度から、というのは誤読だろう。極めて狭いわずかの角度からと
いうべきだ。実際、デジキャラットとか一部のギャルゲーにしか該当しない
話だったし。他の大多数のオタク作品は、東の論旨に合わないから切り捨て
られているが?

200 :187:03/02/02 00:08
>>199
>様々な角度から

一応、これは分析に利用される概念の多様性をさして喩えた語句で、分析される対象が
多様であるという喩えとして用いたわけじゃありません。

つまり多様な「萌えキャラ」「エロゲー」が「動ポモ」の中で分析されているという
意味ではなく、「ポストモダン」「シミュラークル」「データベース・モデル」
「スノビズム」「シニシズム」「二層構造」「解離」「動物の時代」などの分析の
手段が多様であるという意味です。

こんな風に分析してみると、こういうタームで切り刻まれ分析される対象であるオタが
理論家の設定した枠組みを毛嫌いし反発するのは無理もないですね。

201 :考える名無しさん:03/02/02 00:14
>>200
それって、概念の多様性というよりは、とてもわかりやすい現代思想的に
シンプルな類型パターンじゃないか?

202 :187:03/02/02 00:23
>>200
東当人も>>200で例示された概念のような「一般的でない言葉を数多く使った」と
書いているし、上記の概念が相互にどのような連鎖関係にあるかも
不明だから、論者である東は「多くの概念」が提示したと読んでいいでしょう。
よくいえば「多様」悪くいえば「乱雑」、ここまでくると趣味の問題ですね。

203 :考える名無しさん:03/02/02 00:25
>上記の概念が相互にどのような連鎖関係にあるかも不明だから、
オイオイ...

204 :187:03/02/02 00:30
>>203
筆がすべったかなぁ?「連鎖関係の提示」はひっこめたほうが吉か。
使用された概念装置が類型的である、すなわち多様性にかけるという
言い分もなりたつことはなりたつ。多分、多様性という言葉が
肯定的に響きすぎたのが問題なんでしょう。

205 :考える名無しさん:03/02/02 00:35
たしかに、コジェーヴからラカンへという、20年前から
ある類型パターンに頼っているあたり、新鮮味はない。

206 :187:03/02/02 00:40
ポストモダンについての議論の枠組みは、勉強の復習という感じで
議論が進んでいくですね。データベース・モデルを提示して、それと
解離・多重人格という概念を絡み合わせるのは、オリジナルと
みなしていいでしょ。どの程度の有効性があるかは別にして。

207 :考える名無しさん:03/02/02 00:53
>どの程度の有効性があるかは別にして。
おいおい…
有効性のないオリジナルになんの意味がある?

208 :187:03/02/02 00:55
だから、有効性があるかどうかは、あずまんの仕事の結果次第ってことですよ。


209 : :03/02/02 00:55
>>206
それは第三世代オタクについての分析で、これは東の新しいところなんですが
唐沢さんは第一世代オタクの代表格なのに「オタクって東の言ってんのとちげーよ!」
とか言ってるわけじゃないっすか。本読まない人なんですか唐沢さんって

210 :考える名無しさん:03/02/02 01:01
そもそも、第一世代オタクや第三世代オタクが、本当にどこまで
違っているのか、現実的な論証が全くないから、どうしても空論
になる。東が「違う」と主張しているだけ。
実際、40過ぎたオヤジが最新の些細なものに萌えたりしている
現実を見ると、あれは東の脳内オタク像にすぎないと思えるが。

211 :考える名無しさん:03/02/02 01:08
オタク論は結構楽しい
海外で認知された数少ない文化

日本人はみんなオタクです たぶん

212 :187:03/02/02 01:13
データベースモデルとオタクの世代論の関係について、俺自身は何も確信できないから
あずまんが理論の前提として複数の概念を用いているということくらいしかわからん
わけよ。だからあずまんは複数の概念を前提とした「様々な見方」をしていると
いってみたわけ。

データベース・モデルのオリジナリティなるものは、ポストモダンの復習の最後に
あずまんがつけくわえた寄与と考えて初めて意味があるといえるのではなかろうか。
オタクの方にしてみれば、モデルによってただ切り刻まれるだけだから、オタクの
世代がどうあれ、抵抗するでしょ、それは。唐沢さんの批判については、あんまり
考えてないので保留。本を読まないひとではないでしょう。文章についてあずまんに
忠告してるということだし。

213 :187:03/02/02 01:32
>>211
>日本人はみんなオタクです たぶん

あずまんはそういう方向に議論が回収されることに基本的に抵抗する
だろうね。それがあずまんのよってたつ倫理でしょ。俺の方は回収され
ちゃっても別にかまわない、というか回収できないという理論的根拠は
ないと考えてるから。オタクのナルシシズムとナショナリズムがどういう
回路で結びつくかという批判は、つきつめていくとちょっと面白いかも
しれない。網状言論F改でも、そのへんの議論は読むことができたよ。


214 :考える名無しさん:03/02/02 01:41
それがあずまんのよってたつ倫理

ん、倫理的、だね、彼の語りは
拒みつつも根拠無く語り続ける


215 :考える名無しさん:03/02/02 01:43
かんけいないけど、
2ちゃんで散見されるプチウヨ諸氏は
一般の社会的カテゴリーではどの辺に分類される層が主流なんでしょうか?

216 :187:03/02/02 01:48
>>215
社会学板で聞いたほうが多分よい質問でふ。

217 :考える名無しさん:03/02/02 02:14
東は、倫理的な言説が最近の流行だという世の中の流れを読んで、
適応はしているが、その基本的な態度はむしろ倫理性を欠いている
と思うが。「網状」でのセクシャリティに向き合う姿勢を見ても
そう感じる。

218 :187:03/02/02 03:06
オタクとセクシュアリティについての議論は網状言論F改で、もっとも議論が
錯綜した部分だよね。あの議論を咀嚼するのは手間取るな。あずまんと竹熊さん
(さるまん)以外の論者の著書は読んでないし。美少女漫画とそれを読む読者が
異性と想像上の性同一性を望むかについての議論が、面白かった。
あずまんとセクシュアリティの問題についてなんかいうためには、もうちょっと
咀嚼せんとならんな。

219 :考える名無しさん:03/02/02 03:34
ジジェクのたまごっち論はそのまま
ギャルゲー分析にも使えると思ったが
どうだろう。

220 :考える名無しさん:03/02/02 06:01
モチベーションって
一体どこが何故
サッカー用語なんですか? 

<卑


221 :考える名無しさん:03/02/02 09:17
>>209
唐澤はそんなこと言ってないよな。
第一世代だろうが第三世代だろうが女オタク=やおいではない。
も少し209の方が本てか人の批判をきちんと読むこと。

222 :209:03/02/02 10:53
>第一世代だろうが第三世代だろうが女オタク=やおいではない。

わたしはそんなことは一言も言ってないぞ
捏造するなよ

223 :考える名無しさん:03/02/02 11:56
誰もこれをあなたが言ったことと書いてないが。


224 :考える名無しさん:03/02/02 11:59
209は文章構造が読めない脊髄ちゃん

225 :考える名無しさん:03/02/02 12:44
初心者です、質問です。
東さんはなぜ社会学者のようなふるまいしかしなくなったのですか?

226 :考える名無しさん:03/02/02 12:48
社会学者のようなふるまい?

バカかお前

227 :考える名無しさん:03/02/02 13:06
ttp://moe.homelinux.net/src/200302/1044117939737.jpg


228 :考える名無しさん:03/02/02 13:15
たしかに、本人は「哲学者、批評家」と自称しているよな。
でもやってることは、社会学者風にしか見えん。

229 :187:03/02/02 15:29
>>219

ジジェクの「たまごっち」論って、翻訳で手にはいるのかな?

あずまんは「動ポモ」で、岡田斗司夫、大塚英志、中島梓、宮台真司、大澤真幸
斉藤環といったオタク論の系譜を強引につくりあげた、と自負してるけど
そもそもオタクがポストモダンと絡めて、思想的に論じられるようになった原因は

「日本発の文化的ムーブメントが世界史の上で初めて、他の国にじわじわと広まって
いったことである。」(エチエンヌ・バラールの「オタク・ジャポニカ」序文より引用)

こういう現象を説明するための理論なんだから、オタク論の系譜と影響の網目を
日本内部から地理的に拡張していく展開というのも、これから進む方向のひとつと
して考えられる。

230 :187:03/02/02 15:32
でもそうなると、ますます社会学に接近することは必然的だろうね。

231 :Kurihara:03/02/02 15:50
ジジェクのたまごっち論は「いまだ妖怪は徘徊している」
(情況出版)にはいっていますね。

232 :187:03/02/02 15:53
>>Kuriたん

おお、さんくす。

233 :考える名無しさん:03/02/02 15:56
             ___/ ̄ ̄ ̄\ 
           /  / / ̄ ̄ ̄ ̄\       
          /    ̄         \     
        /    □           \    
       // ̄ ̄\ / ̄ ̄ ̄\     |        
       |// ̄\ ∨ / ̄\  \  /\     
       //(・)   /  /(・)   >   | | ∩ 
       / \_/   \__/   | |∪|   
.      l::::::::: ∠            /   \/  
      |:::::::::r〜‐、          /   /   
.       |:::::::::))ニゝ          /   /  __ノ 
       |:::::::(_,,        /   / -=二__    
      !:::::  ""       /   /          
       `ヽ、__,,,,........,,,,_∠__/
.          〕;;;;;;;;;;:::::=''" _/|
       _| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  |__
                  
      ぼくはいまや社会批評やサブカルチャーの担い手へと転身しているのですよ

234 :187:03/02/02 16:55
これはロックマンのAAなのか?

235 :考える名無しさん:03/02/03 03:06
ジジェク=映画オタ
東浩紀=アニメオタ

似てなくもない?

236 :考える名無しさん:03/02/03 17:05
何も知らなくても全ての社会現象を語るための便利な方法
ポストモダン
精神分析
ジェンダー
利己的遺伝子

237 :考える名無しさん:03/02/04 00:29
プラズマ
マイナスイオン
ゲーム脳

も追加しておいてくれ

238 :考える名無しさん:03/02/04 01:33
何も知らなくても全てのおたく現象を語るための便利な方法
萌え要素
スノビズム
世代
やおい

239 :考える名無しさん:03/02/05 08:22
社会学者としてなら、リサーチ不足、フィールドワーク不足が致命的欠陥
哲学者、精神分析家としてなら、許容範囲

240 :考える名無しさん:03/02/05 09:03
むしろ精神分析家としての方がダメダメな感じ

241 :考える名無しさん:03/02/05 11:25
「哲学者」って、いったい何?

242 :考える名無しさん:03/02/05 13:52
>>241
φιλοσοφια=σοφιαをφιλειν=知を愛する
で、知を愛する者ということでせうか?

痴じゃないよ

243 :考える名無しさん:03/02/05 16:28
「知を愛する」というのは、知名度の知

244 :考える名無しさん:03/02/05 23:41
φιλοσοφοs

245 :考える名無しさん:03/02/06 00:34
RIETIシンポの観客からの報告きぼんぬ

246 :サンガッツ:03/02/07 03:41
ヒマだから書かせてもらうぞ(バカどもがでかいツラしてるのが不愉快なんでな)。
どうして70年代生まれの若者は「動物化」したのか。
それは60年代生まれが「超理性化」した状態からの反転なのだ。
テレビの認知構造が内面化した世代はメタ意識(=理性)が実体化して世界の意味が失われる。
そこで意味を回復させるためメタ意識を別人格として分離したのが多重人格症だが、
それでは多重人格に逃げなかった人間はどうなったかというと、極限的に理性的であろうとした
結果、メタ意識だけを本能から切り離して生活するようになった。しかし理性だけでは
意味が成立しないので、そういう人は社会的生活が営めなくなった。これが引きこもりだ。
そして社会意識全体のレベルでも理性と本能のバランスが崩れた結果、90年代前半の文化状況は
廃墟の相を呈した。しかし94年ごろ反転が起きた。60年代生まれとは逆に、70年代生まれは
メタ意識(=理性)を消去して本能だけで生きる決断をしたのだ。これが「動物化」の正体だ。
94年にSMAPやダウンタウンというサルがブレイクしたのはこういう理由による。
これだけではよくわからないかもしれんが、あとは自分で考えろ。

247 :考える名無しさん:03/02/07 06:08
>246
> 94年にSMAPやダウンタウンというサルがブレイクしたのはこういう理由による。
> これだけではよくわからないかもしれんが、あとは自分で考えろ。
わーいバーカ

248 :考える名無しさん:03/02/07 21:20
■『<帝国>』(以文社)刊行記念・酒井隆史先生講演会
「ポリスの権力とマルチチュードの力」
日時:2003年2月23日(日)14時より
場所:神田本店8F 特設会場 
参加条件:入場無料 
ご予約先着100名様、4Fレジ・お電話またはご来店にて受付。
お問い合わせ:三省堂書店神田本店4F 代表03−3233−3312

249 :網状言論F改(東浩紀 編著)Database:03/02/08 18:36

網状言論F改(東浩紀 編著)Database
下記に移転
http://wave.prohosting.com/hazuma/

250 :網状言論F改(東浩紀 編著)Database:03/02/08 23:59
prohostingは、宣伝が鬱陶しいため、下記に再移転しました。

網状言論F改(東浩紀 編著)Database
http://mojogenron.tripod.com/

251 :考える名無しさん:03/02/09 00:08
80年代、秋元康と組むトンネルズはどう分類されるべきなんでしょ?

252 :考える名無しさん:03/02/10 21:55
近況更新あげ

253 :考える名無しさん:03/02/10 22:03
(´‐`)。o0(あずまは何を云いたいんだろ?)

254 :考える名無しさん:03/02/10 22:12
大塚に見切りをつけられたのか

255 :考える名無しさん:03/02/10 22:21
大塚の言を待たねばならないのか・・・

256 :考える名無しさん:03/02/10 22:51
大塚にうまく言いくるめられたって感じ。

257 :考える名無しさん:03/02/10 23:17
怒れ!怒るんだ東!

258 :亀レス:03/02/10 23:44

 あのさぁ、唐沢の指摘したことってのは、

 1.「やおい」とは文化を指す言葉で「人」を指す言葉ではない(「ショタファン」を
「ショタ」と言ってもいいが、「やおいファン」を「やおい」とは言わない)。
 2.「やおい」はどう考えても「おたく文化」の一ジャンルであり、「おたくの女版」
という言葉には当てはまらない。

 ってことじゃないの?
 このスレ、あんまおたくいないの?

259 :考える名無しさん:03/02/10 23:56
斎藤にうまくあしらわれ、大塚にコケにされ、
それでもくじけない東って


 ……もしかして、いじられキャラ?

260 :考える名無しさん:03/02/11 00:54
>>258
をを、凄え納得。
割とヲタ同人作家でも、二次萌え
を突き詰めるとヤヲう事になる
みたいに言ってる人がいるから、
ここの議論は変だと思ってたんだよね。

261 :考える名無しさん:03/02/11 01:09
言葉論争遊びに加担する気はないから、傍観していただけだが。

262 :考える名無しさん:03/02/11 01:22
東浩紀マンセー
東浩紀天才!
「存在論的、郵便的」は
2ちゃんねらーには死んでもかけない。


263 :考える名無しさん:03/02/11 01:31
そもそも、東の読者にヲタは多いのかな?
おれのまわりに東読者は数名いるが何れもヲタではないな

264 :考える名無しさん:03/02/11 01:38
唐沢がそのあたりを親切に書いていれば、
こんなに拗れることもなかったと思うわけだが。

265 :亀レス:03/02/11 01:46

 つーか、おたく的には常識でしょ?
 永山、斉藤はおたくかどうか疑わしいが(というか、完全に間違いだらけだが)、
どーも東だけはおたくなんで、何故こんな初歩的なミスを? と思ってしまう。

 因みに>>260さん、

>割とヲタ同人作家でも、二次萌え
>を突き詰めるとヤヲう事になる

 ってのはどういう意味?

266 :考える名無しさん:03/02/11 01:55
>>265
あ、ジェンダー関係で。
二次元萌えは、子供生む心配のない対象に
欲情することだから、みたいな。
だから男はロボット少女に萌えたり、
女の場合は男に感情移入して
美少年を犯す、という具合に。

267 :考える名無しさん:03/02/11 01:59
とほほ。

268 :亀レス:03/02/11 02:11

 >>266

 いや、それは違うと思います(w

269 :たぶん元ネタはこれ:03/02/11 03:04
ttp://tokyo.cool.ne.jp/lime/diary20.shtml

270 :亀レス:03/02/11 03:33

 この日記の主は誰か知らんが、中島の言うことなんてウソばっかだよ。

271 :考える名無しさん:03/02/11 03:39
ヲタの間ではこの説が広まっていると言うことでは。

272 :考える名無しさん:03/02/11 05:09
「新現実」も「重力」状態になるのか……なんか残念だなー。
ヲタ方面での東浩紀ファンとしては。

273 :187:03/02/11 06:04
あずまんは、やおいをオタクの対義語として解釈できれば、(つまりやおいは女の
オタクを意味する言葉と定義できれば)きれいに理論がまとまると考えたわけだろう。
意図してやったのなら、理論的整合性を優先するあまりの勇み足というところか。
オタクについての理論を構築するにあたって、フィールドワーク不足がよく指摘されるが
(コミケには毎回いってるのか?あずまんは)オタク系文化は現在進行形で変化している
のだから、自ら動物化しつつ、整合性のある理論を構築しようというのは、矛盾した
試みだな。

274 :   :03/02/11 08:06
ところで、柄谷って今何してんの?

275 :考える名無しさん:03/02/11 10:04
コロンビア大で講義


276 :考える名無しさん:03/02/11 20:18
斎藤環がやってることって案外日本で最も
有効的なCSアプローチとも取れなくも無い



277 :考える名無しさん:03/02/11 20:47
東浩紀は萌える
それ以外の連中はどこかで聞いたことばっかり
ちょっと差分入れてるだけ


278 :考える名無しさん:03/02/11 21:15
まあこのスレでフォローしておく話題だろうから一応書いておくけどさ
今日カラフルピュアガール買ったんですよ、ピュアガール。そしたら次号予告のところにこんなことが書いてあるじゃないですか。

特集1
美少女ゲームの未来について
東浩紀(哲学者)×元長柾木(ゲームシナリオライター)スペシャル対談

もうアホかと、エロゲ雑誌の巻頭特集に自称哲学者の登場かよ、おめでてーな。
東ヲチャーであるこのスレの方々は当然チェックされるんですよね?
それじゃ3月3日は書店にダッシュします。

279 :NAM Foundation:03/02/11 22:33
私はゲームよりフィギュアですが、3DのCGには惹かれるものがあります。
ところで動く浩紀はどうでしょうか?50分くらいから喋ります。

http://www.rieti.go.jp/resources/clips/e03020501_10_01.html

280 :考える名無しさん:03/02/11 22:47
やっぱり90年代の人間なんですね。

281 :亀レス:03/02/11 23:12

>>271

 少なくともオレは、聞いたこともない。

>>187

 好意的に見れば、「女おたく」の呼称を作ろうとしての勇み足なんだろうけど、
「なら、“女おたく”でいいじゃん」って感じ。

282 :考える名無しさん:03/02/12 00:56
犯人:今度はカラサワも呼んで公開トークして網状言論Fリターンズ出せ。
電話:(ガチャ!)
逆探:ちくしょう、短すぎる!

283 :考える名無しさん:03/02/12 03:46
http://ya.sakura.ne.jp/~otsukimi/book/uguu.jpg
東もなんか書いてんのかな?

284 :考える名無しさん:03/02/13 06:25
スレ住人で週末行く人いないの?
漏れは行きますが。

285 :亀レス:03/02/13 13:57

 週末って?

286 :考える名無しさん:03/02/13 14:15
>>272
まーね
でもまあ、1号の内容を見た限りでは、大塚の雑誌になっちゃってもいいかな、
と思わないでもなかった
大塚が東を難じてるだけ、って感じだったので
>>285
ここのリブロ池袋店
http://www.libro.jp/topics/news.html

287 :xeotopa:03/02/13 19:07
そろそろコテハンで浮上しとこうか…
>>Kuriたん 「いまだ妖怪は徘徊している」はまだ入手できないな…
>>281 「女オタク」なんて誰も使わないだろう面妖な新語だね。

ハンドル :xeotopa
キャラ設定:哲板の隠れキャラ

能力値
科学:1  古典:3
語学:2  弁論:3 (相対評価)

187改めxeotopaで以降、参加するよ。

288 :xeotopa:03/02/13 19:43
なお、xeotopaは、このスレにおいては、キャラメイク時に付与された
特殊ボーナスが発動する。

特殊能力:neo-azuma属性  葉鍵萌え       +1
              あずまきよひこ萌え  +2
              東浩紀萌え      +0(野郎に萌えろと?)
              neo-azuma主義萌え  +2

289 :亀レス:03/02/13 23:05

>>286

 サンキュー。でも、金取んのかよ!!

>>287

 新語でも何でもないよ。使う人もいなくはなかろうし。「日本人女性」って新語?

290 :考える名無しさん:03/02/13 23:42
犯人:大人ぶったポーズしてないで、悔しかったら第3号の編集権を奪い返してみろ!
電話:(ガチャ!)
逆探:ちくしょう、短すぎる!

291 :考える名無しさん:03/02/14 16:07
観鈴と住人の画像(同人) ※エロゲ知らない人は見ない方がいいです
http://nagoyanet.ne.jp/yukawa/img-box4/img20030213165221.jpg


292 :考える名無しさん:03/02/14 16:21
>>290
犯人?

293 :考える名無しさん:03/02/14 16:28
>>291
萌える。
だれ?、素人?

294 :考える名無しさん:03/02/14 17:04
>>291
地獄絵図だな…

295 :考える名無しさん:03/02/14 17:45
>>291
大杉重男

296 :考える名無しさん:03/02/14 18:06
君恥ずかしくないの?
ギャルゲーやなんやってくだらない議論ばかりして!
非生産的もいいとこだ!
なんでもっと世界情勢に目を傾けないの?信じられない
もう本当に始まる寸前なんだよ!?3月には戦争開始するかも知れないんだよ!?
なんでそんなに君は気楽なんだよ!
大勢の罪もない人達が死んじゃうんだよ!?(;д;)もう可哀相で・・・
そうしたら戦争がやめさせられるかとかなんで話そうとしないの!?
あんたには良心ってものがないの!!!!!もっと世界をみつめようよ!!!
私はとても悲しいです。

297 :考える名無しさん:03/02/14 18:16
>>296
おまえが止めさせてこいよ。



298 :考える名無しさん:03/02/14 18:20
2月中に戦争開始しろ。
核落とせ。
偽善に吠えたところで、邪魔な感情的な空気を作るだけだ。
大量の人間が死ぬのが嫌だったら、>>291から世界へ貢献の仕方を学べ。
お前にできることは、何も無い。

299 :考える名無しさん:03/02/14 18:23
291の画像は実存主義 。

300 :亀レス:03/02/14 23:14

 東が政情不安定になるや大はしゃぎで天下国家を語り出すのを、唐沢がバカにしとったな。

301 :7氏:03/02/14 23:34
少なくとも戦争は良くない。
まず、何故アメリカは性急に戦争をしようとしているのか庶民にわかるような説明が足りない。

302 :考える名無しさん :03/02/15 00:45
>>300
単に唐沢の嫉妬にすぎないと思われ

303 :亀レス:03/02/15 00:52

 嫉妬……東に嫉妬される要素があったとは……。

304 :xeotopa:03/02/15 01:20
>>289
俺はすくなくとも、「女オタク」という言葉の使用例について
あずまんによるもの以外にしらん。使用例を引用元明示でだせる?


305 :考える名無しさん:03/02/15 01:27
君の世間は狭すぎる

306 :考える名無しさん:03/02/15 01:53
いつ俺がそれを言った。何月何日何時何分に言った。
さあ答えろ答えないか。

というタイプの人みたいだな。

307 :亀レス:03/02/15 02:16

 あずまん、って東のこと?(無知ですまんが)
 女おたく、或いはおたく女って言葉は、そんなに変なもんじゃない。
 繰り返すが「大阪人の女」を「大阪女」というようなもん。
 ただ、敢えて言うなら「同人女」ということばが「女おたく」にあたるか?

308 :xeotopa:03/02/15 02:18
うーむ、本当はどうでもいいことを延々と議論しつづけるのも
アレだな・・とりあえず俺が白旗をあげでうちきりね。この議論。

309 :xeotopa:03/02/15 02:28
>>308>>306への脊髄反射ね。

>>307
あずまんというのは、俺が勝手に東につけた愛称だよ。
だから、使用例を採集することがフィールドワークの
実践なんだってば。

310 :亀レス:03/02/15 02:33

 xeo>>

 オレの見聞でフィールドワークにご協力するなら、女のおたくも自分たちのことを普通に
「おたく」と呼称することが多いように思う。
 ただ、おたくのデフォルトが男であり、半ば比喩的に「おたく」という呼称を使っている
ような気も、確かにするんだけど。

311 :xeotopa:03/02/15 02:37
だ・か・ら・「女おたく」という複合語の用例を採取してきてくれと
頼んでるのよ。

312 : :03/02/15 02:39
つーか、普通に「おたく」でいいやん。

313 :xeotopa:03/02/15 02:40
「女」と「おたく」の二語を合成できることは、俺だってわかるよ。
「女おたく」という四文字熟語としての使用例の採集。
「姿ハ似セガタク、意ハ似セ易シ」って言葉、しってる?

314 :xeotopa:03/02/15 02:42
「女おたくは四文字熟語」 こけったっぽい。

315 :(・ι・):03/02/15 02:48
単語と四文字熟語の差を認識していないところが甘い!

316 :xeotopa:03/02/15 02:52
「女おたくは四文字の単語・・いまいちだな。
「女おたく」という言葉は、単語として意味が確定しているような
ニュアンスを与える。

317 :亀レス:03/02/15 03:05

 だから、デフォルトでは女のおたくも「おたく」なんだよ。
 それは丁度、「日本人」と言った時に男女を包含するように。
 ただ、「風刺画」の出っ歯でメガネの日本人が男であるように、おたくの一般的な
具体像は男であり、女は連想されないよな、と。
 xeo氏の問題にしている点がよく判らんのだが、「女おたく」というコトバが使われる
事態が想定しにくいと考えているわけ?


318 :考える名無しさん:03/02/15 03:06

結局ことば遊びに逆戻りか
まあ、ここらしいが

319 :xeotopa:03/02/15 03:07
事態が想定しやすいとか、しにくいという話ではなく
話された言葉、書かれた言葉における具体な実践例の
提示を要求してるの。

320 :考える名無しさん:03/02/15 03:10
おれが言ったw

昨日も言った、今日も言った
明日も言うだろう

321 :xeotopa:03/02/15 03:10
は!そういえば、Googleという便利なものがあったではないか。
早速「女オタク」でサーチしてみよう。


結構でてくるな・・これは俺がやはり白旗をageたほうがよさそうだね。
亀レスへ

322 :亀レス:03/02/15 03:31

 いや、オレが「女おたく」で調べたら30程度だったよ。
 それもワリに評論っぽいサイトで。

323 :考える名無しさん:03/02/15 03:48
おまえあほか

324 :xeotopa:03/02/15 09:36
ふむふむ>>亀レス。唐突に別の話題をふるか。情報自由論に注力してるね、最近は。
問題への切り込みがぬるいという指摘もあったが、愚直な試みは評価に値する。
ネットする人間にとっては、誰にも関係してくるテーマだからね。



325 :xeotopa:03/02/15 10:09
2ちゃねらーにとっては、身近な問題としてとらえることができるな。
手近なところでは書き込みによる名誉毀損の問題か。
この間、2chでの誹謗の書き込みに、掲示板の管理者は責任を負うべきである
という判決がでた。例えば、2chで全個人情報を公開して活動し、それによって
不利益を受けた場合、掲示板の管理者に責任を問うことはできるんだろうか?
非常識な問題設定だが、理論上は不可能とは思えないな。

326 :考える名無しさん:03/02/15 10:11
nychに移ればいい。
この人、P2Pについては何か発言してるの?

327 :xeotopa:03/02/15 10:18
してねーだろうな、おそらく。個人情報保護の面にそってIT情報化の問題を
切ってるみたいだから。Winnyみたいなシステムを、まがりなりにも言説の
付加価値によって商売している雑誌のうえで、あれこれ評価するのはやばすぎるからね。
あずまんも流石にそこまでは踏み込めないだろう。

328 :考える名無しさん:03/02/15 10:21
事実上ファイル交換にしか使いようのない
Winnyはともかく、FreeNetの方は考え方としては
面白いと思うんだけど。

329 :xeotopa:03/02/15 10:29
Freenetは、使ったことないからわからないな。
送信側の匿名性を保護することによって、いろいろなことを可能に
する点については、Winnyと共通していると考えていいわけね?
情報化と匿名化についてか…

330 :考える名無しさん:03/02/15 10:37
>>329
まだ速度面で使い物にならないらしいから、
漏れも詳しくは知らないんだけど、
P2Pのネットワークでもう一つのWEBを作る感じで、
ホームページを持ったり出来るらしい。

331 :xeotopa:03/02/15 10:42
匿名でホームページをもてるメリットが今ひとつみえないな…
もちろん、狙いとするところはそれだけじゃないよな。

332 :考える名無しさん:03/02/15 12:12
まあ東によるレッシグの翻案より、レッシグそのものを読みなさいってことだ。
p2pやspywareのことを考えると、国家によるセキュリティ強化云々が空しく思える。

333 :考える名無しさん:03/02/15 20:04
佐藤心がAirをプロジェクターで映して
プレゼン中@池袋

浩紀タン、ますます肥えたね。

334 :考える名無しさん:03/02/16 01:04
「客席に意外なひとが来るという噂も……。」

335 :考える名無しさん:03/02/16 01:10
『火いまはなき灰』松籟社より4月末
『マルクスの亡霊たち』藤原書店から本年末
『余白――哲学について』高橋允昭ほか訳〔法政大学出版局より刊行予定〕
『名前を救う』小林康夫訳〔未來社より刊行予定〕
『コーラ』守中高明訳〔未來社より刊行予定〕
『割礼告白』鵜飼哲ほか訳〔みすず書房より近刊〕
『フッサール哲学における発生の問題』高橋哲哉 檜垣立哉ほか訳〔サイエンス社より刊行予定〕
『哲学の権利/法から哲学へ』〔みすず書房より刊行予定〕
『時間を与える―贋金』〔みすず書房より刊行予定〕

336 :考える名無しさん:03/02/16 12:13
それで、面白かったんかい?
RePureは。

337 :考える名無しさん:03/02/16 17:03











・・・・・・・・「精神」は如何にして自己に回帰するか













338 :考える名無しさん:03/02/16 23:11
むさ苦しいオヤジばかり登場してRePureっても
なんかイヤ〜ン

339 :考える名無しさん:03/02/17 00:22
今回は若手に振ってたんじゃないの?

340 :xeotopa:03/02/17 00:29
RePureのテーマは>>337につきたという総括でいーんだな。
俺はいかなかったけど。

341 :考える名無しさん:03/02/17 00:52
そうじゃないだろ?




・・・・・・・・「精神」は如何にして自慰に回避するか

342 :考える名無しさん:03/02/19 01:00
色々、問い合わせの多い『新現実VOL・2』は、佐藤友哉、宮台真司、
福田和也各氏を始めとする諸氏が登場、総原稿枚数が一三〇〇枚(!)、
前号の三倍以上の厚さになりつつ、三月の刊行に向けて進行中です。詳
細は次号にて告知。


 ページが足りなくて、東関連の原稿は切られますた。w

343 :考える名無しさん:03/02/21 02:05
東タンは森川嘉一郎とはオトモダチなんでしょうか?

344 :考える名無しさん:03/02/21 18:25
>>343
ttp://homepage1.nifty.com/straylight/main/personapolis.html
個人的に交流があるかどうかは知らないがこういう本を今度出す人だからな・・・・。
確かこの人のどっかの文章で「動物化〜」に対する言及があったし、佐藤心も新現実
でこの人の文章を参照してたな。一応チェックするんじゃない?内容が内容だし。

345 :考える名無しさん:03/02/21 19:44
GEISAIの審査員やります。http://www.kaikaikiki.co.jp
どんな作品を選ぶんでしょうね。ていうか他の審査員と話合うのか?

346 :考える名無しさん:03/02/22 10:39
なんか寂れたね、ここ

347 :考える名無しさん:03/02/22 13:22
もう、東じゃ夢をみられない

348 :考える名無しさん:03/02/22 15:48
夢って、何よ?

349 :考える名無しさん:03/02/22 20:06
東タンと空をマラソン 夢をユニゾンしたい

350 :考える名無しさん:03/02/22 21:16
東の活躍によって、テツガクやシソーが、ニューアカ・ブームの頃のような
ファッショナブルさを取り戻すことを、期待していたということ?

でも東はオタク方面という、ファッショナブルさと正反対の方向へ
行ってしまった。それゆえ夢が破れたということ?

351 :考える名無しさん:03/02/22 23:43
いや、そうじゃない。
あの体型が僕の夢を破ったのです。

352 :考える名無しさん:03/02/22 23:51
>>351
あなたは女ですか?
それともホモですか?

353 :考える名無しさん:03/02/23 23:59
つーか、ホント東デブだよ。
不精髭も生やしてるし。
みっともない。写真にモザイクかけとけ。
原稿書いてるヒマあったら運動しろ。
あとマリみて読め。

354 :考える名無しさん:03/02/24 00:55
マリみて読め、とはひどい言い方だな。

あら、マリみてお読みにならなくてはいけませんことよ。
だろうがボケェ!

355 :考える名無しさん:03/02/24 01:00
マリみて、そろい踏み。
ttp://miomio.2.pro.tok2.com/CG/marimite.jpg

356 :亀レス:03/02/24 01:30

 こいつ一時期、「二枚目」で売ろうとしてたしな。
 論文にないようがないからって、面でごまかすなよ。

357 :考える名無しさん:03/02/24 01:58
笠井潔との共著『動物化する世界のなかで』(仮)

このタイトルだと「また動物化の話か」と思われると思うが

358 :考える名無しさん:03/02/24 18:14
>>356
思想界のオザケンと自己宣伝していたときにもう、ダメだとオモタ

そういや浅田に尻をねらわれて逃げたという話しもあったな
学会で浅田が同室の部屋をとったからと言うのでいってみたらダブルベッドの部屋だったとか

359 :亀レス:03/02/24 23:21

 オレは(おたくだし)浅田のことは全く知らんのだけど、ホモだって確定してんの?
「オレ様ちゃんってゲイテイストあんのよ〜ん」みてーな東側のふかしってことはねえ?

360 :浅田:03/02/24 23:28
僕は寝袋で寝たんだ。
浩紀はベッドの上さ!
何が問題なのかい?
ホゥ!

361 :考える名無しさん:03/02/24 23:38
>>359
散々外出だけど、噂の真相の座談会で、
自分で言ってた。「バイであることを隠しているわけではない」
って。あと、20代の頃、東大の五月祭かなんかのゲイシンポジウムで、
自分の初恋について語ったらしい。
これのコピペも何処かにあった。

362 :亀レス:03/02/24 23:47

 何かチンピラ文化人の言いそうなことだけどなあ、「オレ様ちゃんって並の男と違って
バイなのよ〜ん」なんて。

363 :考える名無しさん:03/02/24 23:52
>>362
バイであるかどうかは大した問題ではないと考えているっぽい。
「逃走論」でもそう書いていたけど。
そのときも、「浅田さん、ゲイなの」みたいなことを中森明夫に聞かれて、
「聞かれなかったから言わなかっただけで、隠していたつもりはない」
みたいな感じ。

364 :考える名無しさん:03/02/25 00:32
まてよ・・・このままだと浅田彰の子供はできないぞ。

365 : :03/02/25 01:18
以前、週刊誌で有名人50人に聞く、自分が後一年の命だと知ったらどうするか。
みたいな特集に出て、安楽死するときに泣かれたら困るので、
家庭は持たない、みたいなこと逝ってたよ。


366 :考える名無しさん:03/02/25 02:27

 http://www47.tok2.com/home/l1313/index.htm かなりいいですよ。
 大塚さん,新現実で使ってあげて。東さん,これ,いいですよね。

367 :考える名無しさん:03/02/25 03:17
>366
これが内容的にいいかどうかは別として、
少なくとも、エライ凝ったサイトやなぁ!マジで。


368 :366:03/02/25 11:19

>>367 でしょ。かなり凝ってるよね。ジャパノイドタイプ,
    動物と子供の準帝国。

369 :考える名無しさん:03/02/25 12:45
村上隆とポケモンのパクリのどこが凝ってるんだか。

370 :考える名無しさん:03/02/25 13:05
>396
だから内容じゃなくて、
HTMLやCSSやJavascriptの使い方が面倒なことしてるなあ、いってるんだよ。

371 :考える名無しさん:03/02/25 20:57
『リアルの倫理――カントとラカン』
アレンカ・ジュパンチッチ著 富樫剛(とがし・ごう)訳 河出書房新社
本体3500円  20cm 328p
4-309-24281-2 / 2003.02 

『ラカンと政治的なもの』
ヤニス・スタヴラカキス著 有賀誠(ありが・まこと)訳 吉夏社
本体3000円  20cm 350p
4-907758-10-3 / 2003.02

372 :考える名無しさん:03/02/25 20:58
因みにジュパンチッチは東と5歳しか違わないようだ。

373 :考える名無しさん:03/02/26 01:20
今週のFLASHでは
東タンの大好きな「美少女ゲーム」ネタがあった訳だが
何やら「痕」みたいなゲームはもう古くて
「エロへの回帰」みたいな話が載ってた

東タンが登場すれば面白いのにな

374 :考える名無しさん:03/02/26 04:37
>>366
ヲタだとかの時流から外れてて、しかも結構l、面白い。

つぅーか、マリ見て引用するぐらいなら苺ましまろを引用するだろ。


375 :考える名無しさん:03/02/26 15:57
366
マンガのタイトルが「郵便的動物たち」ってすごいな・・・
でもうちわ受けマンガかと思ったらまじめな作品で
まじめに面白いね。

376 :データベース:03/02/26 17:30
1:相坂さよ 1940〜 ・席、動かさないこと 幽霊?
2:明石裕奈 バスケットボール部 ・明石教授の娘さん
3:朝倉和美 報道部 まほら新聞(内線番号)
4:綾瀬夕映(ゆえ) 児童文学研究会、哲学研究会、図書館探検部
5:和泉亜子 保険委員、サッカー部(外部)
6:大河内アキラ 水泳部
7:柿崎美砂 まほらチアリーディング、コーラス部
8:神楽坂明日菜 美術部
9:春日美空 陸上部
10:絡繰茶々丸 茶道部、囲碁部、緊急時他工学部(内線番号)、セリオ
11:釘宮円(まどか) まほらチアリーディング
12:古韮(クーフェイ) 中国武術研究会、ニラで変換
13:近衛木乃香 書記、占い研究会、図書館探検部、学園長の娘さん
14:早乙女ハルナ 漫画研究会、図書館探検部
15:桜咲刹那(さくらざきせつな) 剣道部、京都神鳴流
16:佐々木まき絵 新体操部
17:椎名桜子 ラクロス部、まほらチアリーディング、ジョリーン
18:龍宮真名 バイアスロン部(外部)、龍宮神(以下見えない)
19:超鈴音(チャオ・リンシェン) お料理研究会、中国武術研究会、ロボット工学研究会、東洋医学研究会、生物工学研究会、量子力学研究会(大学)
20:長瀬楓 さんぽ部、忍
21:那波千鶴 天文部
22:鳴滝風香(ふうか) さんぽ部、双子姉、ツイテール
23:鳴滝史伽(ふみか) 美化委員、さんぽ部、双子妹、おだんご
24:葉加瀬聡美 ロボット工学研究会(大学)、ジェット推進研究会(大学)、はかせ
25:長谷川千雨 帰宅部、パソコンが得意
26:Evangeline.A.K.McDowell 囲碁部、茶道部、困った時に相談しなさい、ハーマイオニー
27:宮崎のどか 学園総合図書委員、図書委員、図書館探検部
28:村上夏美 演劇部
29:雪広あやか クラス委員長、馬術部、華道部、連絡網始、ショタ
30:四葉五月 給食委員、お料理研究会
31:Zazie Rainyd ?手品部(外部)

377 :考える名無しさん:03/02/26 19:02
赤松は明日読むわ

378 :考える名無しさん:03/02/26 20:01
あずまんは確か赤松の「らぶひな」は評価してなかったよな。「ねぎま」はどうなんだろう?
っつーか俺もまだ読んでないわ。単なる萌えキャラの量的拡大?

379 :考える名無しさん:03/02/26 20:30
(ハリポタ+コンポラキッド+卒業)×シスプリ=ねぎま

380 :考える名無しさん:03/02/27 01:54
データベースって一体どこから入手できるわけ?

381 :考える名無しさん:03/02/27 10:45
>>380
黙ってマガジンの今週号を買え。

382 :考える名無しさん:03/02/27 18:46
哲学書にもエロゲみたいに初回限定とか特典とかつければ
リブロやジュンク堂は祭りになるだろうか・・・と、マブラヴ発売
直前に無駄な考えが頭をよぎった。

383 :考える名無しさん:03/02/27 21:22
>>382
あげ厨必死だな(w

384 :東ピロキ:03/02/27 21:53
>>382-383
「存在論的、郵便的・オルタナティブ」を発売いたします。

385 :考える名無しさん:03/02/28 00:24
むしろ全年齢版を出してほすぃ

386 :東ピロキ:03/02/28 01:05
ttp://210.153.100.60/cgi-bin/animecg1/img-box/img20030228003104.jpg

おまいら、こんなにデカデカと名前載ってるんだからちゃんと買って読んでくれよ?

387 :考える名無しさん:03/02/28 01:36
「マブラヴ」はどうやら
マトリックスだったらしい。
ジジェクの新刊思い出した。

388 :考える名無しさん:03/02/28 01:49
>386
うわあ!
しかも肩書きが、堂々と「哲学者」!
最近おまい、哲学やってねえじゃんかよ!
ていうかクラナドいつ出るんだよ!
ファック!

389 :考える名無しさん:03/02/28 02:40
哲学は死んだよ・・・

390 :考える名無しさん:03/02/28 02:47
>>386
流石に引いたよ。

まあ、東氏はAやK程、他人に迷惑をかけないからいいが・・・


391 :考える名無しさん:03/02/28 09:26

腐れエロゲーオタが自我を粉飾するための「哲学」。

消費文化の蛸壺でモラトリアムするための「萌え」言説。


392 :考える名無しさん:03/02/28 11:39
マブラヴは、箱庭的学園生活が実は夢で
現実は殺伐とした戦場でしたって展開だそうで。


東たんは食指動くかね?

393 :考える名無しさん:03/02/28 12:01
典型的ギャルゲヒロインの消滅というのは、
東鳩的世界観へのアンチテーゼをぶちまけようとしたのだろうか?

394 :考える名無しさん:03/02/28 13:09
現実界の砂漠へようこそ

395 :考える名無しさん:03/02/28 14:22
             ___/ ̄ ̄ ̄\ 
           /  / / ̄ ̄ ̄ ̄\       
          /    ̄         \     
        /    □           \    
       // ̄ ̄\ / ̄ ̄ ̄\     |        
       |// ̄\ ∨ / ̄\  \  /\     
       //(・)   /  /(・)   >   | | ∩ 
       / \_/   \__/   | |∪|   
.      l::::::::: ∠            /   \/  
      |:::::::::r〜‐、          /   /   
.       |:::::::::))ニゝ          /   /  __ノ 
       |:::::::(_,,        /   / -=二__    
      !:::::  ""       /   /          
       `ヽ、__,,,,........,,,,_∠__/
.          〕;;;;;;;;;;:::::=''" _/|
       _| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  |__
                     21世紀の哲学者はこうなるのです

396 :考える名無しさん:03/02/28 16:36
   ☆ チン     マチクタビレタ〜
                        マチクタビレタ〜
       ☆ チン  〃  ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        ヽ ___\(\・∀・) < AIRのアニメまだ〜?
            \_/⊂ ⊂_ )   \_____________
          / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ /|
       | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|  |
       |  愛媛みかん  |/


397 :考える名無しさん:03/03/01 12:38
ゲームラボのゆるい座談会はあんまりだと思ったよ

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399 :考える名無しさん:03/03/01 16:27
>394
ゲームラボの座談会ねえ。
内容なんてどうでもいいけど、あまりにも分量が少なすぎやしないか?

400 :亀レス:03/03/01 23:33

 何か、「おたくの中のすごくぬるい人たち」以上の印象が持てないのね、この一派。

401 :考える名無しさん:03/03/02 01:27
東理論を地で行く漫画>ネギま!

正しさが証明されました おめでと。

402 :考える名無しさん:03/03/02 02:59
マガジンってヤンキー雑誌だったよね、確かに。

データベース的動物って
もう冗談じゃすまないんだね・・・いいけどさ。

403 :考える名無しさん:03/03/02 03:53
もうヤンキー漫画無いの?
湘爆の人が書いてたなんだっけ?反町のやつ
あれって主人公一緒だったよね、たしか湘爆と
あれは違うのか?
まだカメレオンとかやってるのかな?

404 :402:03/03/02 04:50
GTOの人はもう青年誌へ行った。
カメレオンも遥か昔に終了。今はつまらない3番煎じぐらいのマンガ
連載してたような気がするが確かな記憶が無い。

今のマガジンのカラーって間違いなくネギマなんだよね。
チャンピオンもすごいことなってるけど
2年後の3大少年誌を想像するのが恐い・・・

405 :考える名無しさん:03/03/02 08:43
【誰にでもわかるマブラヴ早見表】

ex編→EVA最終話の学園モノ

アンリミ編→EVA1〜25話

オルタ編→劇場版EVA


406 :考える名無しさん:03/03/02 08:52
オイオイ。データベース的快楽を物語で駆動するんだから
東理論の逆じゃねえか。
つぅかこんなのがポストモダンなら、ポストモダンイラネ。

407 :考える名無しさん:03/03/02 09:36
ネギマに物語はありそうにもない・・・
データベースに徹底して忠実な作品とデータベースを最後にひっくり返す
エヴァ的作品ばかりになって・・・

エヴァとネギマが嫌いな人は生きづらくなるね。
東君みたいに無理にでも好きになる必要があるかも。

408 :考える名無しさん:03/03/02 10:08
ここは頭の固いインターネットですね。

409 :考える名無しさん:03/03/02 10:52
カードゲームやグッズ販売がデータベース様式。
ストーリーがあればそこには物語があるし、
データベースすら、その後背にはなにがしかの「物語」があるんだよ。

東のいうことをなんら疑いもなく、アタマから信じ込んではいかん。

410 :考える名無しさん:03/03/02 11:00
データベースは紋切り型のストーリーを繰り返し語るのに適している
だからギャルゲー、ラブコメは似たような話ばかりになる。

データベース=もっとも効率的な説話装置とさえいえるだろう。

411 :407:03/03/02 12:00
信じてるというよりもただ単に単純でわかりやすい。

知らないけどマブラブとやらのラストの戦争風景も
新しい教科書造る会みたいな大きな物語への欲求というよりは
動物的最終戦争萌え〜、なんだろうし。

それでも物語はある、と
あえて東君を批判することもないと思うのだが?
むしろまだ物語があるはず、という考えこそが幻想かも。

まだ物語があるのかないか議論するほどむなしいものはないが・・・


412 :考える名無しさん:03/03/02 12:18
>>411
大きな物語が終わった、という物語があり、有り体に言えばそれこそ
現代思想が維持し続ける大きな物語だと思う。
その「終末の神話」が語られるようになってずいぶん立つが、むしろ物語の
力は90年代全般を通じて、はっきりと、強まりつつある。
それを強引に「大きな萌え」ととるのも結構だが、だがでは物語との境を
はっきり明示できない「萌え」「データベース」ってなに? 結局それも
物語的欲望に裏付けされていんではないの? という疑問がわき起こる。

最初から、「物語は終わった」と語る物語的欲望に「萌え」ているだけ
ではないのか、と。



413 :考える名無しさん:03/03/02 12:28
いつも通りのループだ。

414 :考える名無しさん:03/03/02 12:28
もしそこにデータベース的欲望だけがあるのなら、
きみらは>>376のリストだけ見て、「萌え」て、その
萌え欲望は消費されるはずだ。でもマガジンで、
赤松の本編読んだんだろ・・・? 物語を消費した
わけだ。

それだけじゃない。このリストをざっと見渡しただけ
でも、やっぱりコギャル系、ストリート系なんかの、
いまどきのフツーの女の子は排除されているようだ。

そのデータベース的選別には、やっぱり、データベー
ス的欲望には還元できない、温微なファリシズムの
物語が隠されている。

415 :考える名無しさん:03/03/02 12:39
話題のループっていうより(ry

416 :考える名無しさん:03/03/02 12:42

東タソも萌えデータベースに全面的なエクスキューズを与えてるわけではないのであって。
小さな萌えが大きな萌えに、容易に転化するリスクは語っているんですけどね。

417 :407:03/03/02 12:42
ただ単にそれじゃわかりにくい、というだけの話だとも思うのだが・・・

物語は社会が個人に与えるもので受動的で交換不可能。神、父、国家。
萌えは能動的で交換可能、猫耳、尻尾、最終兵器彼女。ということでしょう。
東君がデータベース的といったのは別に自身を含めた現代思想家達じゃなくてオタクなんだし、
現代思想の中で物語終焉の物語が続いてるとしてもオタク間では
(エヴァ以降)もう終わっている、で特に問題ないと思う。


418 :407:03/03/02 12:44
417は412に言ったものです。

419 :407:03/03/02 12:48
それとマガジン読んだから物語を消費した、というのは
単なる勘違いだと思う。

420 :考える名無しさん:03/03/02 12:52
>>417
>物語は社会が個人に与えるもので受動的で交換不可能。神、父、国家。

ああ、もうここからして違うわ。「大きな物語」はリオタールの造語だが、
そこから読み直すべきだよ。

能動的取り替え可能であっても、それが物語であることにはかわりはない。
たとえば「小さな物語」とかな。

>オタク間では

別にオタクでも変わりはないと思うよ。理由はいままで述べたとおり。

421 :考える名無しさん:03/03/02 12:53
>419
別に勘違いじゃないんだが。。。なんで?

422 :考える名無しさん:03/03/02 13:05
ここは頭の固いインターネットですね。

423 :考える名無しさん:03/03/02 13:16
たしかに東ファンは頭が固い。東を萌え/物語/信仰の対象にしてしまっている。

424 :407:03/03/02 13:44
むしろ現代思想を学ぶ人が頭固い。
リオタールだって別にネギマの萌え要素ランキングを想定して小さな物語、と言ったわけではないだろう。
「物語からデータベースを消費するようになった」、でわかりやすくていいじゃないか。
414のどんなデータベースにも始まりには必ず物語が在る、(原理的に無いわけが無いから在る)
という言い分にしても東君の最初の本で批判してる否定神学で戯れてるようにしか見えないのだが?
それが気持ち悪いからデータベースなんてわかりやすい言葉で語ってるんだろう。

>>温微なファリシズムの物語が隠されている。

って一体何?少なくともまったく面白くない。


425 :世直し一揆:03/03/02 14:11
<血液型A型の一般的な特徴>(見せかけの優しさ・もっともらしさ(偽善)に騙され
るな!!)
●とにかく気が小さい(神経質、臆病、二言目には「世間」、了見が狭い)
●他人に異常に干渉し、しかも好戦的でファイト満々(キモイ、自己中心、硬直的でデリカシーがない)
●妙に気位が高く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする
(ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際にはた
いてい、内面的・実質的に負けている)
●本音は、ものすごく幼稚で倫理意識が異常に低い(人にばれさえしなければOK!)
●「常識、常識」と口うるさいが、実はA型の常識はピントがズレまくっている(日本
の常識は世界の非常識)
●権力、強者(警察、暴走族…etc)に弱く、弱者には威張り散らす(強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる)
●あら探しだけは名人級でウザイ(例え10の長所があってもほめることをせず、たった1つの短所を見つけてはけなす)
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格がうっとうしい(根暗)
●単独では何もできない(群れでしか行動できないヘタレ)
●少数派の異質、異文化を排斥する(差別主義者、狭量)
●集団によるいじめのパイオニア&天才(陰湿&陰険)
●悪口、陰口が大好き(A型が3人寄れば他人の悪口、裏表が激しい)
●他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする(「〜みたい」とよく言う、
世間体命)
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい(同じことを何度
も言ってキモイ)
●表面上協調・意気投合しているようでも、腹は各自バラバラで融通が利かず、頑固(本当は個性・アク強い)
●人を信じられず、疑い深い(自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う)
●自ら好んでストイックな生活をしストレスを溜めておきながら、他人に猛烈に嫉妬
する(不合理な馬鹿)  
●執念深く、粘着でしつこい(「一生恨みます」タイプ)
●自分に甘く他人に厳しい(自分のことは棚に上げてまず他人を責める。包容力がなく冷酷)
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例:「俺のほうが男
前やのに、なんでや!(あの野郎の足を引っ張ってやる!!)」)

426 :考える名無しさん:03/03/02 14:17
>>424

>否定神学で戯れてる
むしろ、「データベース」の語を使うことによって、物語の存在を隠蔽するのが
否定神学的じゃないかと思っているよ。

>リオタールだって別にネギマの萌え要素ランキングを想定して小さな物語、と言ったわけではないだろう。
>「物語からデータベースを消費するようになった」、でわかりやすくていいじゃないか。

ここいらは意味不明。

>少なくともまったく面白くない。

表面的な面白い/面白くない、なんてどうでもいいね。
ファリシズムはgoogleでもひけ。

427 :426:03/03/02 14:18
 もともとリオタールのいった「大きな物語」とは思想的制度としての近代、特にマルクス主義と科学思想を指している。ロゴス中心主義や近代ナショナリズム、父権主義を加えても良いのかな?
 それらが唯一普遍の真理などではなく、前提条件で如何様にも変わりうる相対的な体系に過ぎないことを、「大きな物語」とリオタールは表現した。つまり、思想のフィクショナリティをこの語によって指摘したわけだ。
 
 リオタールはまた、大きな物語の没落後には、複数の小さな物語が乱立するとも述べている。これは両義的だ。そこでは大きな物語の「専制」は免れるが、互いに真理性を主張し合う小さな物語たちによって、相互意志不通の蛸壺がボコボコ増えることも意味している。

 共産主義崩壊後のソ連・東欧を比喩にとってみよう。共産主義という大きな物語は「終わった」。しかしその後には、民族主義・原理主義という、ことによったら共産主義よりもタチの悪い「小さな物語」が跋扈する、蛸壺国家群が登場したのだった。


428 :426:03/03/02 14:22
 東のいう萌え/データベースとは消費スタイルの一形態だ。あるいは資本主義・消費文化に馴致された知覚認識のあり方だ。それに対置される「物語」とは、上でリオタールの言う「物語」とは違う。それは単なるフィクションのことであって、思想ではない。

 東の理論ではここが混同されている。表現形式としての、あるいは消費スタイルとしての「物語」は、フィクショナルな思想=大きな/小さな「物語」とは別のものだ。
 このため、データベースがあたかも大きな/小さな物語となんの関係もなく存在できるかのような錯覚が生じる。でもそうじゃないんだな。

 データベースはオブジェクトを効率よく記号化するが、その記号化の営みはデータベースの表面的な動作とは別な次元で決定される。
 要するに、どのようなオブジェクトを選択し、どう記号化し、ごのセルに格納するかは、データベースが決定するのではない。決定するのデータベースの論理エンジンであり、ありていにいえば人間だ。
 データベースが論理エンジンによってある方向性を持って構築される限り、そこにはシーケンシャルな一貫性があり、構築する人間の思想性が反映し、つまりは、物語が存在する。データベースはその物語において、効率的に、すばやく記号化/記号の収集を推進する。

429 :426:03/03/02 14:32
 もちろんすべてのデータベースが思想的物語的と言いたいのではない。
 手段(データベース、フィクションとしての物語)と対象(思想としての物語)が別である以上、思想的物語的なフィクションも有れば、そうでないフィクションもあり、データベース的物語もあるあるのだ、ということに過ぎない。

 というわけで、ナショナリズムという大きな物語をそのデータベース的欲手法によって再現している例を、ひとつ挙げてみよう。
 
 ニホンちゃん
 ttp://funshei.tripod.co.jp/
 ニホンちゃん10才
 ttp://ndi.sugoihp.com/nc/
 ニホン草紙
 ttp://nagathuki.hp.infoseek.co.jp/

430 :426:03/03/02 14:40
これに荒巻義雄の架空戦記物や「陸上防衛隊まおちゃん」や「バージンフリート」なんか
を足してもいいのだろうか? まあ類例はいろいろある。
東はそれこそ「大きな萌え」である、といいたいかもしれんが、前述の通り、
おれは「大きな物語」との差は大して無いと思う。


431 :426:03/03/02 14:45
訂正する。

429
誤)思想的物語的なフィクションも有れば、そうでないフィクションもあり、データベース的物語もあるあるのだ

正)思想的物語的なフィクションも有れば、そうでないフィクションもあり、思想的物語的データベースもあるのだ

432 :407:03/03/02 15:51
わざわざ長文レス、ありがとうございます。
動物化・・・は短い本でしたが、東はただの消費スタイルの問題以上
にもうすこし普遍的な社会のシステムの経路を記したかったように思います。
東によれば背後にある物語なり人間なりがデータベースを決定するとしても、
それはもはや遡行不可能になっている。
北朝鮮から共産主義は遡行可能でも猫耳の起源には遡行不可能。
すべての猫耳の小さな物語が同等の審級で存在し、遡行しようとしても次々に
新しいウインドウが開いてしまって最終進級にたどり着けない、
近づくことすらできないというような、
ツリー状のタコツボともちがった横滑りのモデルが示されていたように思います。
東の、リオタールなりラカンなりのツリー状モデルで
現在のギャルゲー分析はいくらなんでも無理がある。
というのは単に時代的に不自然な感情ではないだろうし、
上手に補完しているとも思います。


433 :407:03/03/02 15:51
「ニホンちゃん」をナショナリズムで語るのもどうかな?と思います。
論理的に考えれば、遡行していけば右翼なり大きな物語にいきつくはずですが
やはり完全にその道をなくして、かってにウインドウを開きまくって
増殖しているように見えます。背後の大きな物語によって支えられている、
というよりは小さな物語の完全横滑り、(萌え)で支えられていると考えたほうが
より、適切だと思います。(同じことといえば同じことでしょうが)

年配の方が軍記物を読み感動するのとは違い、私たちがいくらニホンちゃんに
入れこんでも崇高な最終審級にも国家にも感動にも最終回にも大きな物語にも
まったく近づくことはできないわけで・・・
もちろん別にそれでいいと思いますが。


434 :426:03/03/02 16:18
おそらくツリー状の大きな物語ではなく、リゾーム/ネット上の大きな物語が存在する/出現しつつあるのではないだろうか。2ちゃんのウヨ的言説はどこに起源を求めるか、というより、それ全体が大きな物語として機能しつつあることを言ったし、言ってきたつもり。
横滑りだからって、いいわけじゃない。いままで以上に悪いものである可能性もある(というか、実際悪くなっていると思うよ)。

蛸壺がいくらあっても、どれもが似たような「物語」では事態は一向に変わってない。

東のギャルゲー・エロゲー分析には感心しない。
そこにはリビドーが個人史的チャンネルから立ち現れるという視点が抜けている。
消費スタイルはともかく、ではなぜまさしく「それ」が欲望されるのか、これを避けていては、ではなぜ「萌え」の対象が殆どいつも二次元美少女なのか説明できない。似たようなことを斎藤環も言っていたが。


435 :426:03/03/02 16:20
ニホンちゃんについて。

物語は予め線的に存在する。だからその物語性は明示的だ。「見りゃわかる」状態だ。
一見データベース上に散在する記号群も、それがリードアウトされるときは点と点を結ぶようにして、物語が紡がれてしまうのだろう。エヴァンゲリオンを巡る「オレ解釈」の乱発を見よ。そしてそれは必ずしも多様性ではなかった。

本人は横滑りの積もりでも、ネットそれ自体「傾斜」していれば、意味がない。

>私たちがいくらニホンちゃんに入れこんでも崇高な最終審級にも国家にも感動にも最終回にも大きな物語にもまったく近づくことはできないわけで・・・

まったくそんなことはないと思うよ。現実も、そういう風には動いてないしね。

436 :426:03/03/02 16:37
追記すると、日本には最初から大きな物語が無かった、
少なくとも欧米のそれと同様な意味のものはなかった、と思う。
近代もマルクス主義も、ロゴスも家父長制も違うでしょ。。。

だからデータベース的(非明示的)に物語が存在し、
今日にいたって日本人の保守的性向と合致するように語られ出した、
っていうのは、「オレ的には」むしろ頷けるんだよね。

437 :407:03/03/02 18:04
別に2ch右翼やニホンちゃんがすばらしいとも健全だとも思いません。
ですがそれはたまたま倫理的に、という話です。
従来の大きな物語(ツリー)から切り離されたリゾーム状物語は
ナショナリズム(運命=交換不可能性)の交換可能性(イギリス萌え)
といったような矛盾した、面白いサンプルだって起こすだろうし、
右翼もゲームも性処理も国家もこれまでとは違った形で
運営されていく、というだけのことでしょう。
その中身はともかく、ポストモダンの構造自体が危険だとは思いません。
その切り離されたリゾーム状の様々な物語を、“新、大きな物語“と
呼んでもかまわないとは思いますが、どうも過去の哲学の幽霊に
取り付かれ、わざわざ矛盾を抱えているようであまり気持ちよくない。
それだけなんですが・・・


438 :407:03/03/02 18:05
日本に欧米のような大きな物語は無かった、というのはもちろん賛成します。
だからこそ日本の現代のギャルゲーをリオタールなりラカンなりの
単数の超越論性の理論で説明しようとするとひずみが大変目立ちます。
ラカンは女を定義できませんが、同様に日本なんて語れるわけがない。
猫耳とか巨大な目とか。2次元美少女の美しさを個人に還元するのは
不可能です。うっかりすると、人間の持つ小動物に対する保護欲とか本能とかで
説明できそうな気にもなりますが、そういった遡行可能性が近代のモデルで、
もはや日本の今、には通じないと思います。
2次元美少女のセクシャリティーは個人に還元できない。
例えそれが論理的に、原理的に人間の本能から始まっているハズだとしても、
もはや起源には遡行不可能で人間の本能とは関係なく横滑りに
新種のウインドウ(デザイン)を開けまくっているだけです。
そう考えたほうが少なくともアニメ絵はスムーズに分析できると思います。


439 :426:03/03/02 19:19
>>436
 前にも書いたが、それではツリー状の大きな物語が、リゾーム状の大きな物語になりかわった/復古しただけだ。古い言葉をわざわざ使うには、それだけの理由がある。
 交換/郵便/誤配の可能性を指摘するだけなら、それはニュートラルな行為に過ぎない。悪くなることもあるだろうし、良くなることもあるだろう。ポストモダンという時代がそうであるように。そんななかでネギま萌えとかはしゃいでる場合かい?

>>437
 ラカンが云々、というのは、おれにはどうでもいい。ラカン(単数的超越性でもいいが)避けるあまり東の陥る穽を指摘しているのだから。

>2次元美少女のセクシャリティーは個人に還元できない。
>もはや起源には遡行不可能
と、最初から特に根拠無く断定しているのは不味いと思う。それは「物語」的だ。

 繰り返すが、個人/オタクのリピドーに踏み込まずにいるあいだは、「萌え」がなぜ2次元美少女に発現するのか説明できない。それは「横滑り」や「データベース」では説明できない。
 横滑りだったら、それは別に何でも言いワケだ。2次元美少女以外の何かに誤配されても。でも実際には、そんなことは極めて希だ。殆ど無い。萌え、という言葉はもう10年以上も使われ続けているのに。

440 :426:03/03/02 19:34
それに播種とか誤配とかいっても、それを実行するデータベースが物語エンジンで
駆動されている場合(それが殆どなんだが)、出来上がってくるものもそれなりの
物でしかないんだよな。

参考:
410 名前:考える名無しさん[sage] 投稿日:03/03/02 11:00
データベースは紋切り型のストーリーを繰り返し語るのに適している
だからギャルゲー、ラブコメは似たような話ばかりになる。

441 :407:03/03/02 22:18
究極の根拠を求めるあまり明らかに否定神学の罠に嵌っています・・・
日本にもともと大きな物語はなかった、と自ら言いつつ
精神分析や芸術や哲学の西洋的大きな物語を日本に適用しようとする
態度もよくわかりません。最初に物語があれば納得するのですか?

ある日オタクの間で頭にミサイルをつけた少女のデザインが流行った。
じつはある一人のオタクは小さいころテレビで見た戦死した少女のことが
外傷になっておりそのことは忘れてしまっていたが
無意識のうちに絵を描くとき女の子の頭にミサイルつけるようになっていて
それが他のオタクとも密着した共同体において転移しまくって
女の子の頭にミサイル様式は産まれたのでした・・・

茶番です。仮にそれがどんなにもっともらしかろうが、
アニメの様式美の誕生にそういった超越的手紙を持ち込むのはナンセンスです。


442 :407:03/03/02 22:18
頭に猫耳はえたりサイコロ生えることに
個人のリビドーは関係ない。西洋哲学なんて学んでいなければ、
それは単に経験的に誰でもわかることです。
その根拠を論理で証明しようとして無限後退の罠に飛び込むのは
もういいでしょう。
それにデータベースに存在するアニメ美少女はもういわゆる’女性’
ではないと思います。浮世絵以上に人間に似てないし、
作者が人間を描こうとも思っていないですし。
“2次元美少女”、には“女”という文字がついてはいますが
実際はメカだとかエイリアンだとか
動物だとかクローンだとか幽霊だとか本来の意味の“女”から
これ以上ないくらい誤配しまくっていると思います。


443 :407:03/03/02 22:19
ぼくには「物語エンジン」なる神を想定する必要性が感じられません。
ポストモダンを批判するにしても少なくとも
西洋否定神学からの脱却は必須だと思います。
あらゆる作品に物語エンジンは以前として存在する、当然ネギマにも・・・
という神話、リオタールなりラカンなりを延命させる半端な希望的観測は
あまり生産的に感じません。ポストモダンを批判するにしても、です。


444 :考える名無しさん:03/03/02 22:25
ぶっちゃけ東の年収ってだいたいどのくらいなんだ

445 :426:03/03/02 22:56
>>441
 どこをどう読んで究極の根拠なるものを求めていると思うのか、さっぱりわからない。理由が述べられていないので、これも、それは君の紡ぐ「物語」である、というしかない。
 また、精神分析は一般に大きな物語ではない。それはおくとしても、個人やオタクのリビドーに踏み込めむべき、という主張が、なぜ精神分析云々に直截に置き換えられてしあうのかも不明だ。

 個々人のオタクたちが自分のセクシャリティを顧みることが、茶番とは、まったく思わない。「萌え」は単なる様式美ともいえない。一飛びに超越性的に結びつけるのは、思考の定式化としか思えない。


446 :考える名無しさん:03/03/02 22:58
>>442
「経験的に誰でもわかる」とそれこそ超越的な言いぐさは、なにも言ってないに等しい。リビドーと関係ないというのなら、ではなぜ「萌え」は、殆どの場合ギャルゲー、エロゲー、ラブコメにおいて言及されるのか。
動物なら、動物でよいだろう。
クローンなら、クローンでよいだろう。
エイリアンでも、幽霊でも同じだよ。
それはなぜ記号化された女性(というより有り体に言って少女・幼女)というワクから一歩も脱しないのかな?

この程度で、これ以上ない「誤配」? 冗談!


447 :考える名無しさん:03/03/02 22:59
>>443
神ではなく、単なる事実だな(とはいえ、すべてのデータベースに物語的エンジンがくっつているのではない。それについてはもう述べてある)。
「神」である、「神学」であると、ラベリングしたところで、何も変わらないよ。

448 :考える名無しさん:03/03/02 23:45
正直、いわゆる「ハーレム漫画」がきわめてぬる〜〜〜く、
薄口に仕上げられた男権主義志向の基に成り立っているなんて、
議論の必要ないと思っていたよ。ここまで続くとはね。

アニメ・マンガ図像の変遷や記号置換はこれとはほとんど関係がない。
もしそれをやりたいのなら、ロボットアニメのラインの変遷のほうが
まだ適当だろう。しかし、それを「萌え」とは、あまり言わない。

オタクは己れの欲望を割と素直に認める人種だと思っていたが、
最近はそうでもないんだろうか。

449 :407:03/03/03 00:11
個々のオタクのセクシャリティーは別に特殊な趣味があるわけでも
外傷があるわけでもない、平凡なものなので顧みてもつまらないと思いますよ。
単にポストモダン的現象というだけで、別に(前時代的)芸術ではないのですから。
何度も言うようにそんな特殊性ではアニメの様式は還元できません。
私的に見て鋼鉄の翼やしっぽをつけたアニメの記号としての“女性”は
西洋的、遠近法的“女性”の記号から大きく逸脱していると思います。
同じ記号であっても同じ意味での使用は不可能です。


450 :407:03/03/03 00:11
446さんの目からは女性の記号から一歩も抜け出していないように見える、
というのは不思議というか面白い事実です。
しかし現実の女性とアニメ少女をツリー状に並べてしまうのは、
あまりにずさんな超越論性だと言わざるを得ません。
現実の女性と遠近法的女性の記号をツリー状に
繋ぐのは、それなりに妥当かもしれません。
ですがアニメの少女と現実の女性まで
西洋的システムに習ってツリー状に繋ぐのは何度も繰り返すように、
単に無理がある。
そんな超越的手紙はないのです。
動物だとかメカだと女性だとか、ありとあらゆるちぎれた手紙が
まざって浮かび上がっているだけで、女性、ではありえません。
例え始まりが一枚の女性という手紙だったとしても
もはや遡行して女性にいきつくのは不可能だし、
萌え要素を遡行して個人のリビドーにたどり着くこともありません。


451 :426:03/03/03 00:24
>>449
 つまらない/つまらなくない、というのはどうでもいいと思うよ。作業として必要なだけで。芸術とは最初から思っていないし、言ってもいない。

>私的に見て鋼鉄の翼やしっぽをつけたアニメの記号としての“女性”は
>西洋的、遠近法的“女性”の記号から大きく逸脱していると思います。
(中略)
>446さんの目からは女性の記号から一歩も抜け出していないように見える、
>というのは不思議というか面白い事実です。

 きみがデジコなりうさだなり、ネギまの30人の美少女の図像を誰か他の人に見せたとしよう。その人たち100人が100人とも、その図像を「女の子」と認識すること、これは間違いない。・・・ま、中には素っ頓狂な人がいるかもしれんがね(w


>萌え要素を遡行して個人のリビドーにたどり着くこともありません。

まあそう「信じる」のは勝手だが。信仰表明だけでは前に進まんよな。


452 :407:03/03/03 00:36
本当に超越的な力ですべてがつながっていると
思っているのですね。

デジコって本当に、女ですか?

まあ猫耳に個人のリビドーが隠されている、
と「信じる」のも勝手かもしれません。

もう疲れました。終了します。

453 :考える名無しさん:03/03/03 00:37
ハーレムマンガを男権主義なんて見てるようじゃまだまだだよ。

454 :426:03/03/03 00:41
>本当に超越的な力ですべてがつながっていると
>思っているのですね。

と、きみは思っているわけだ。が、それは違う。

>デジコって本当に、女ですか?

デジコは記号だよ。猫耳はリビドーの対象であったり、無かったりする。
ただそれだけだ。

ご苦労さん。

455 :考える名無しさん:03/03/03 00:42
>453
否定神学ウゼェ

456 :407:03/03/03 00:50
さっきちょっと投げやりでしたので
426さんの長文レスに対して、お礼を言って終わります。

ほんとーに長い間付き合ってもらってありがとうございました。
ネット上でまたいつか会うのを楽しみにしています。ではおやすみなさい。

457 : :03/03/03 00:51
つか、426も萌えキャラがそのまま現実の女に繋がるとは、
思ってないのでは。
東タンも確か、或る特定の状況でネコ耳なり美少年が繰り返し出てくる
なかで刷り込まれていき、突然目覚める、みたいな話をしてなかったっ
け。そこに物語がある、といいたいんじゃないの?
男という物語でも、女という物語でも。

458 :考える名無しさん:03/03/03 01:09
>>376
ふと思った。学校の課外活動は以下のように分類できる。割り込みスマソ

体育系/文化系(社会活動系/学芸系(芸術系/学問系(理工系/人文系)))

459 :考える名無しさん:03/03/03 01:20
>457
>つか、426も萌えキャラがそのまま現実の女に繋がるとは、
>思ってないのでは。

当たり前。
「なんで萌え対象は、ほぼ100%「女の子」という記号(or記号化された「女の子」)なの?」
という、シンプルな問題にすぎない。延々やりあうようなお題ではないような。。。

460 :考える名無しさん:03/03/03 01:33
ほんとに女の子に欲情するなら
逮捕されても文句は言えない。
デジコは女の子の記号じゃないって言いたいんだろ。

461 :考える名無しさん:03/03/03 01:45
欲情すると逮捕?

462 :考える名無しさん:03/03/03 01:47
そ。お空の向こうの、デジコの星ではね。

463 :考える名無しさん:03/03/03 01:53
なんででも、407は形状的に現実の女に結びつかなければ、
「女の子」の記号でないなんていったんだろ。
東タンだってそんな話してないんじゃないの?
ある時目覚めなければ、萌えられないんだから。


464 :考える名無しさん:03/03/03 01:53
いまさらデジコかよ。ブロッコリー株が今いくらか知ってる?

465 :デジコ:03/03/03 02:03
今夜はお星様がきれいにょ・・・
こんなときはお母さんとお父さんを思い出すにょ。
早く故郷の星に帰りたいにょ。

・・・
みんな、お寝みにょ。
デジコは枕を涙で濡らして眠るにょ・・・

466 :考える名無しさん:03/03/03 02:06
今、哲学版でデジコブーム!!

467 :考える名無しさん:03/03/03 02:12

 このスレ、マジ目障りなのでヲタ板かキャラ板に移転して下さい。



468 :考える名無しさん:03/03/03 02:15
>467
ファック!
氏ね!

469 :考える名無しさん:03/03/03 02:17
さっきまでよっぱらったひろたんがやってきて
啓蒙してたんだぜ。しかも2人分延々と演じて
複数的超越論性。

俺はこのスレ惚れ直したね。

470 :考える名無しさん:03/03/03 02:20
夜更けの色はDQN色

471 :考える名無しさん:03/03/03 02:21
つーか複数的否定神学。

472 :考える名無しさん:03/03/03 02:33
ひろたんからの複数的手紙・・・・・・

おれだけは受け取ったからね・・・・・・・

473 :考える名無しさん:03/03/03 03:15
キモすぎる。。
ストーカースレッドですねw

474 :考える名無しさん:03/03/03 03:17
福子も真っ青。

電波ストーカーの時代です。。。

475 :考える名無しさん:03/03/03 13:03
>>465
♪Let's Go Steady Again
 もう一度だけ
 四つのお願い 聞いてねにょ

476 :ネギまデータベース:03/03/03 15:22
ttp://hw001.gate01.com/karzu/mirror/negima.jpg

477 :考える名無しさん:03/03/03 20:45
著編者ということになってるみたいだな
http://www.kadokawa.co.jp/book/contents/200303/200211000115.html

478 :考える名無しさん:03/03/04 11:40
今からカラフルPUREGIRL買ってきます。

479 :考える名無しさん :03/03/04 23:05
ゲームラボとColoful PureGirl見たけど、マジで東デブってる
二重アゴに、黒々と生えた無精ヒゲ
キモヲタの風貌そのままじゃん

あー、これは「営業」上の戦略なのね
哲学者も大変だねえ

480 :世直し一揆:03/03/04 23:08
<血液型A型の一般的な特徴>(見せかけのもっともらしさ(偽善)に騙されるな!!)
●とにかく気が小さい(神経質、臆病、二言目には「世間」、了見が狭い)
●他人に異常に干渉し、しかも好戦的でファイト満々(キモイ、自己中心、硬直的でデリカシーがない)
●妙に気位が高く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする
(ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際にはた
いてい、内面的・実質的に負けている)
●本音は、ものすごく幼稚で倫理意識が異常に低い(人にばれさえしなければOK!)
●権力、強者(警察、暴走族…etc)に弱く、弱者には威張り散らす(強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる)
●あら探しだけは名人級でウザイ(例え10の長所があってもほめることをせず、たった1つの短所を見つけてはけなす)
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格がうっとうしい(根暗)
●単独では何もできない(群れでしか行動できないヘタレ)
●少数派の異質、異文化を排斥する(差別主義者、狭量)
●集団によるいじめのパイオニア&天才(陰湿&陰険)
●悪口、陰口が大好き(A型が3人寄れば他人の悪口、裏表が激しい)
●他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする(「〜みたい」とよく言う、
世間体命)
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい(同じことを何度
も言ってキモイ)
●表面上協調・意気投合しているようでも、腹は各自バラバラで融通が利かず、頑固(本当は個性・アク強い)
●人を信じられず、疑い深い(自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う)
●自ら好んでストイックな生活をしストレスを溜めておきながら、他人に猛烈に嫉妬
する(不合理な馬鹿)  
●後で自分の誤りに気づいても、無理にでも筋を通そうとし素直に謝れない(切腹あるのみ!)
●自分に甘く他人に厳しい(自分のことは棚に上げてまず他人を責める。包容力がなく冷酷)
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例:「俺のほうが男
前やのに、なんでや!(あの野郎の足を引っ張ってやる!!)」)

481 :考える名無しさん:03/03/04 23:21
>>480
漏れA型じゃ無いけど6/19当てはまった。

482 :考える名無しさん:03/03/05 00:06
大塚英志と福田和也に
体重でも対抗しようという
ひそかな努力だ

483 :考える名無しさん:03/03/05 00:07
>481
全部当てはまらなかったり、その逆だったりしたら、その方がおかしい。
それはどの血液型であるかを選ばない。
偏った結果になったら、恣意的なバイアスがかかってると思ったほうがいい。
ていうか、コピペに反応するなよ。

ていうか、東は痩せろ。
髭を剃れ。
カラーを入れろ。
ピンパーマでもかけとけ。
そして少し黙れ。

484 :考える名無しさん:03/03/05 00:23
ピュアガールの写真を見た
最高の反面教師にします

485 :考える名無しさん:03/03/05 01:28
『週刊読書人』とか『インコミ』読んでみたら東が宮台について語ってる。
しかしこれがヘンテコな誤読なんだねぇ。
例えばこんなの。
東の書いた『憲法対論』の書評より
―――
そこで参照になるのが昨年末文庫で出版された『援交から天皇へ』で
ある。この書物は実は二〇〇〇年の単行本時には『援交から革命へ』と
題されていた。宮台氏は一切説明を加えていないが、このタイトルの変
更には深い意味があると考えるべきである。
(略)
ところが昨年の宮台氏は、その「革命」を「天皇」に置き換えてしまった。
―――『週刊読書人』二〇〇三年一月一三日号

二〇〇〇年の単行本時にインタビューとかで「天皇」って言葉が自主規制
くらったからタイトルを変更したって、宮台は語ってるよ。
WEBのソースだと鈴木邦男のサイト参照。
ttp://www.geocities.co.jp/HeartLand-Gaien/2207/2002/shuchou1125.html

あと「まったり革命」が戦後民主主義の諸制度を食いつぶしていく、とか
突拍子もない解釈をしだすわ、宮台が使ってる「田吾作」って言葉を自分
の「動物」ってのに無理矢理結びつけようとするはもうやりたいほうだい。
(民度の低い田舎ものは「動物的」なのかよ! 結局「動物=バカ」なの
かよ!)
あと相変わらず宇多田ヒカルのリスナーを馬鹿にしまくってるし。(それを
いうならエイベックスのリスナーだろう)
「大衆」を見下しすぎだよ。

あと写真を見るとデブ特有の二重顎になってていよいよやばいと思った。

486 :考える名無しさん:03/03/05 02:14
>>485
まったり革命云々以降も、東の文章具体的に引用してよ

487 :考える名無しさん:03/03/05 02:54
>>486

(略)の箇所を引用してみました。
――――――
というのも、一九九0年代後半の宮台氏の仕事において、「革命」という
言葉は、きわめて大きな含意を持っていたからだ。当時の彼は援交少女の
「田吾作」的な生き方(お祭り体質)が性別や世代を越えて増殖し、戦後
民主主義の諸制度を食いつぶしていくことを「まったり革命」と呼んでい
た。それは田吾作社会の自壊現象であり、そのあとでこそ近代主義=リベ
ラリズムが可能になるはずだった。
――――――

えーと気になる点は以下の通り。
(1)コギャルの生き方を「まったり」とは評したが、「田吾作」的な生き方
とは呼んでいない。「まったり」と「田子作」は別の概念。
(2)『憲法対論』を読む限り、「田吾作」的な生き方=お祭り体質、ではな
い。
(3)「戦後民主主義の諸制度を食いつぶしていく」の部分がイミフメイ。
「まったり革命」によって少女幻想や郊外幻想が用済みになるとは語って
いたが、制度問題とは無関係。
(4)宮台は「近代主義=リベラリズム」なんて言っちゃいない。宮台とか
宮崎は現代の日本では近代主義が機能しないから、リベラリズムなり共同
体主義を主張してるんだろ。「近代主義=リベラリズム」ってなによ?

488 :考える名無しさん:03/03/05 13:57
なるほど、四文字熟語で謂うところの

 我 田 引 水

ってやつですね、先生。

489 :考える名無しさん:03/03/05 17:12
宮台の本をどう読んだら
田吾作 = まったり = 動物的
と読みとれるんだ? 東の読解力が謎。

無理矢理結びつければ
ただ乗り世代(ネタからベタへ) = 動物的な傾向が見られる世代
と読めなくはないけど。

490 :考える名無しさん:03/03/05 17:17
>「大衆」を見下しすぎだよ。

東はデビュー時から最近の大学院生や自分が塾で教えた学生を例に出して
馬鹿にしまくっていたので、出自からして大衆蔑視型の評論家であって
啓蒙型ではない。何を今さら。

491 :考える名無しさん:03/03/05 17:54
その割には大衆性丸出しの萌えアニメを評価したり、わけわからん。

492 :考える名無しさん:03/03/05 18:02
東によればオタク=萌えアニメは大衆文化ではない。

493 :考える名無しさん:03/03/05 18:06
つーか、「あいつらバカ、俺もバカ」というのが東のスタンスだろ。
「浅田や柄谷はバカを相手にしないで切り捨てるけど、
自分も同じなので切り捨てられない」
みたいな事言ってたから。
萌えアニメを分析対象にするのもそうでしょ。
別にあれが良いと言ってる訳じゃなく、こんな物を面白がってしまう自分は
どうなんだろうという話でしょ。
元々「自分がヲタクを語るのは、それが日本の悪い部分を代表してるから」
ってたし。


494 :考える名無しさん:03/03/05 18:41
大衆的哲学者?による自己嫌悪、自己言及、みたいな?

495 :考える名無しさん:03/03/05 19:09
>>494
そうそう。
だから自己語りしかできていない、というのは
散々過去の東スレで外出。
一見社学っぽいけど、結局自分の思いこみのみなので、
全然違うというのも。

496 :考える名無しさん:03/03/06 01:43
2ちゃんねらーはいつも間違っているね。

497 :考える名無しさん:03/03/06 02:26


     ,.;'‐、____,:-;';:、.
   /;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;ヽ.
  /;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;ヽ.
  /;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:ヽ.
  i;:;:;:;:;:/ノ-'-''"ヽ;:;:;ヽ'''-ヽ、;:;:;:;:;|
  {;:;:;:;:ノ■■■   ■■■ヽ;:;:;}
  ヽ;:;{    _   _    |;:;:{
   };:;|三/ ●),. 、(● ヽ三 |〈
   ヽ| " ゙='"/:::ヾ='"゙  | }     
   { |∫ ∴ (,.、::,. )  ∵ |/   
    ゝ::●. ...:人:人:::.....  ...!   
    {;;ヽ:.:.:.:.:.:.:.<Ξ>:.::.:.:.:.:.:.:/;}    
   / ヽ:.:.:.:.::.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:/ \     
 /    |ヽ:.:.:.:.:.:.:.:.:.:/|    \
       ヽ ̄ ̄ ̄  /
        ヽ___/    <某スレッドには絶対にぼくの悪口しか言わない人が
                 集まってますからね。そういう人は駄目ですよ。




498 :考える名無しさん:03/03/06 03:28
志村ケン、うまい!!

499 :考える名無しさん:03/03/06 06:52
そういや東は「ゲームラボ」の鼎談で「ちょびっツ」のことを
「あざとい」「オタクの欲望を露悪的に具現化したもの」(←
パソコンの外見が美少女型で、なおかつ主人公のタイプは股間
に起動スイッチがあるという設定を評して)「あれにひっかか
るオタクは情けないと思いますよ」って語っていた。
(立ち読みですませたので引用は不正確)
たしかにその通りなんだけど、しかし東は「ちょびっツ」を見
てしまってたわけで(アニメか原作かどっちは分からないけど)。

>別にあれが良いと言ってる訳じゃなく、こんな物を面白がってしまう自分は
>どうなんだろうという話でしょ。

という話になるんだろうなぁ。
「あれにひっかかるオタク」の中には東も含まれるから、自己
嫌悪そのものだね。

でも年齢的なものもあるし、三十代後半になればイヤでもそういう
アニメは見なくなるでしょ、性欲にも変化が訪れることだし。
あと数年で東は変わるよ、たぶん。

500 :考える名無しさん:03/03/06 06:55
このスレの住人は変わらないけどね・・・

501 : :03/03/06 07:12
つーかさあ、
マジでそれ系のアニメとかストレートに面白いと思うの?
20過ぎた人間が?
おれもガンダムの一番最初のやつとか(ガンダムはそれしか見てない)
アキラとか、あと東がやたらプッシュしてたからエヴァンゲリオンも見たけど
面白かったよ。ジブリもまあわかる
でもオタク系アニメっつーの? 深夜にやってるようなの
ちゃんとみたことないし、偏見だけど本当にあれで興奮したりするの?
正直全くわからん。
特にデリダとかやってたような人間がそうなるなんて理解不能です

502 :考える名無しさん:03/03/06 07:40
萌え絵がデリダ的誤配の実践そのものだから
語らずにはいられないのだろう。
ぼくにはむしろ最初の本から一貫しているように見える・・・

503 :考える名無しさん:03/03/06 08:12
>>502
それこそ人による。
俺はちょびっツは全く知らんし見てないが
あずまんが大王とKanonは本当に面白かった。

504 :考える名無しさん:03/03/06 09:03
>>493
>「自分がヲタクを語るのは、それが日本の悪い部分を代表してるから」
これが、東がオタクたちに反発くらった最大理由。
今のコンプレックス皆無なオタクたちに、ボクもキミらもみんなバカと
言って受け入れられるわけもなかろう。

505 :考える名無しさん:03/03/06 09:22
インコミ座談会ではオタクに限らず
みんなバカになっている云々発言してたが


506 :魚を食べても:03/03/06 11:24
オタクでも現代思想語れば頭ヨサゲに見えると思って東についた伊藤剛などが
最近妙に東や斎藤に批判的なのも、結局バカだと言われそうだからか?

507 :考える名無しさん:03/03/06 12:23
ブロッコリー100円割れ目前!株価110円に突入!
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comicnews/1046663037/l50


508 :Kurihara:03/03/06 13:02
Framingham Heart Studyという臨床試験に参加した男女1400人の医療記録を調べた
ところ「肥満男性はIQが低い」とわかりました。この研究成果がボストン大学の研究者・
Merrill Elias等によって2003年2月のInternational Journal of Obesity誌に発表されて
います。

BMIが30以上だった肥満男性は平均23%知能が低下していました。

知能が低いから体に良くないものを大量に食べて太ってしまうのか、それとも太った
ため知能が低くなったのかは定かではありません。
(以上、2003年3月6日のBioDatabaseより一部引用―全文は引用元を参照)

引用元: http://www.biotoday.com/cgi-bin/biodatabase/database.cgi?cmd=dp&Tfile=Data&UserNum=&Pass=&AdminPass=&num=863
BBCニュース(英語): http://news.bbc.co.uk/1/hi/health/2814417.stm
International Journal of Obesity(英語): http://www.nature.com/cgi-taf/DynaPage.taf?file=/ijo/journal/v27/n2/abs/802225a.html


509 :考える名無しさん:03/03/06 13:59
>>499
漏れも変わると思うが、
「動物化はダメだ」「ヲタクは第2世代以前のようであるべきだ」
などと言い出したら、萎えそう

510 :考える名無しさん:03/03/06 16:49
>あと数年で東は変わるよ、たぶん。

もう「郵便的」も随分怪しくなってきてます
「否定神学」までもどる可能性も

511 :考える名無しさん:03/03/06 19:10
>三十代後半になればイヤでもそういうアニメは見なくなるでしょ
六十になってもそういうアニメを見続けるのがオタクというものなのでは

512 :考える名無しさん:03/03/06 20:43
>>511
そのへんに関してはあずまんはこんな風に言ってる

>動物化した消費者がどのように老いていくのか、それは僕も関心がありますね。
>大塚英志さんが少女マンガの保守化について書いているように、新人類=オタク
>世代のスノッブな消費者は意外と老いに弱かったという印象があるんですが(笑)
>、ではつぎの連中はどうなのか。それはあと一〇年経たないと分からないでしょう。

513 :考える名無しさん:03/03/06 21:49
http://www2.big.or.jp/~uks/imgbbs_n/img-box/img20030306180631.jpg

514 :waiwai:03/03/06 21:53
http://asamade.net/cgi-bin/kado_g/pc_i_j_ez-index.cgi

ミツクスジュ−チュ

コギャル〜わりきり恋愛
女性多数訪問してます!
女性の方も訪問してね△

特に女性の方におすすめ”

515 :考える名無しさん:03/03/06 22:38
>512
つぎの連中(動物化した消費者)とかいう前に、自分はどうなのかと。
上や下の世代をあげつらう前に、自分(たち)の心配しろよ、と。


516 :考える名無しさん:03/03/06 23:12
ちょびっツ、らぶひな等、典型的萌え作品を東はあんまり評価してないんだね。
すでに老化は始まっているのか、単に冷静なだけなのか?

517 :缶がS名無しさん:03/03/06 23:28
>新人類=オタク世代のスノッブな消費者は意外と老いに弱かったという
>印象があるんですが(笑)
これ、どこにその根拠があるのかね。大塚も唐沢も岡田も、自分の歴史語りで
ちゃんと飯を食ってるじゃないの。80年代の空虚からどう食い扶持をひねり出すか
で今から悩んでいるのは東くんだろ。現状だってあまり稼げてなさそうだし。

518 :考える名無しさん:03/03/06 23:36
ちょびっつ、らぶひな(アニメ)は造ってる本人たちは
まったく動物化してないくせに
かなりあざとく動物化した人間を狙って仕掛けていた気がして
確かに見るまでもなくツマラン・・・

オタクのデータベースに従順な作品は評価しないが
データベースを塗り替えるような作品は評価する、ということでは?
それがどんな作品を意味するのかわからんけど。



519 :考える名無しさん:03/03/06 23:44
>>518
「ほしのこえ」なんて過去作品のデータベース的引用ばりばりの作品評価してるけどな(苦笑

自分の気に入った「データ」の作品だけ評価しているんじゃないだろうな〜。
データベース意匠の変遷そのものを評価軸にするのもなんだけどな。

520 :考える名無しさん:03/03/06 23:48
おれは80年代って、いつまでもバブルっぽいこと言ってる永遠の青二才ってイメージがあるよ。

80年代人にはどっちも嫌な評価かもしれないけどw
東の老化云々は、おれもあんまりピンとこない。

521 :考える名無しさん:03/03/07 00:05
星の声、たしかに引用すごいけど、文学っぽい雰囲気とか
なんとなくその後のアニメに影響与えそうな気がする・・・
ノベルゲームもアニメもそんなにくわしくないから
よくわからんのだが・・・

東氏は老化というか単にオタクの保守性の前にへこまされそうでちょっと不安。
持論を曲げることはないと思うが、
セキュリティーとか別の方面へいっちゃわないでほしいな・・・

522 :考える名無しさん:03/03/07 00:08
すまん、東の持論ってなに?

523 :考える名無しさん:03/03/07 00:14

文学っぽい雰囲気が、もう"前例"の引用だろ。
凹まされるつーより、東がオタク的保守性の権化みたいな感じで、おれは凹む。


524 :考える名無しさん:03/03/07 00:23
オタクでないと批判されたり
オタクだと非難されたり・・・
見事なダブルバインド。
幼児期に受けたら乖離します。

525 :考える名無しさん:03/03/07 00:29
>オタクでないと批判されたり
>オタクだと非難されたり・・・


「オタク」という言葉の使われ方は、ジジェク言うところの
「ユダヤ人」とか「社会主義」に似ている。

526 :考える名無しさん:03/03/07 00:30
だからさ、そんなことわざわざジジェクひっぱらなくたって
言えるだろーに

527 :考える名無しさん:03/03/07 00:30
オタクから見ても
オタクじゃない人から見ても
中途半端な位置にいる。
簡単な話では。

528 :考える名無しさん:03/03/07 00:43
中途半端なおたくなんて腐るほどいるが・・・

むしろ東浩紀は中途半端でいられないから逆に反感買うのだろう

529 :考える名無しさん:03/03/07 00:45
>>521
別に突っかかるわけじゃないけど「文学っぽい雰囲気」ってのはどういうことを指すわけ?
漠然としすぎて流石によくわからんのだが・・・。

530 :考える名無しさん:03/03/07 00:48
>だからさ、そんなことわざわざジジェクひっぱらなくたって
>言えるだろーに

まぁ、斎藤、大澤らがラカンとかジジェクを引っぱり出すのは
そうすれば現象を上手く整理・抽象・理論化できると思ってる
からでしょ。
>>525 のように、別の概念の使用例との類似を見ることによっ
て見えてくることもあるだろうし。

でも、東・斎藤・大澤は全然整理・抽象・理論化できていない
というオチ。

531 :考える名無しさん:03/03/07 00:51
>>528
まあ普通の中途半端なヲタは、大して理屈を言わんし。

東は理屈で中途半端さを糊塗しているようにも見える。
語ってるものも偏ってるしな。

532 :考える名無しさん:03/03/07 01:00
>語ってるものも偏ってるしな

オタの嗜好ってのは偏ってるもんだよ。
と言ったら前スレまでの議論とループしてしまうか(w
オタか否か論議は定期的に浮上するなぁ。

533 :考える名無しさん:03/03/07 01:00
君らもうちょっと努力しろ。

534 :考える名無しさん:03/03/07 01:07
>532

う〜む・・・。中途半端さがオタクの証明なら、やっぱり東はオタクの典型なのかねー。

535 :考える名無しさん:03/03/07 01:15
まぁしかしオタか否かは本質的じゃないでしょ。
東っちをオタと感じるのは、ここが哲学板だからかもしれないし。
オタク板なら「あいつは外してる=オレらの仲間じゃねえ」って意見は当然出るだろうし。
これは両立するでしょ。

536 :考える名無しさん:03/03/07 01:16
>>529
文学というかあんまりキャラが動かず個人的心情を淡々と述べながら
進むところとか文字で見せるっていうのが文学のような個人的製作物っぽい。
(深い意味での文学という意味ではない)
個人作業ゆえにアニメ的、絵的
に見せるより、そうせざるを得なかったんだけど
むしろ自然な感じだった。
フレデリック・バックの「木を植えた男」を思い出したよ(あれは泣けたんだ)

形式は海外風の個人製作アニメーション、そして中身は日本のデータベースを
使用したロボット女子高生物、という感じは個人的に結構新鮮だった。
日本のアニメ、海外みたいに個人で作ったほうがいいんじゃないかな、これからは・・・

537 :536:03/03/07 01:18
・・・というかノベルゲームってのが世にあるのか。
もう個人で作られてたりするんですか?

538 :考える名無しさん:03/03/07 01:27
>>537
同人にはあんじゃねーの。質はともかく。

539 :考える名無しさん:03/03/07 01:29
……
2ちゃんでこんなこと言うのも何だが、
せめてもう少し勉強してくれよ。
なんか気が抜けちまうよ

540 :考える名無しさん:03/03/07 01:37
>>537
それぐらい検索しなはれ。
同人のノベルゲーはもういくつも出てるよ。

541 :536:03/03/07 01:53
すいません、調べました。思ったよりメチャクチャ普通に作られているんですね。
東浩紀が言ってたような気はしてましたがもっとアングラなハッカーっぽい
オタクの話かと思ってましたよ・・・

でも文学というよりやはりコミケの再現ですね。

542 :考える名無しさん:03/03/07 02:48
>東氏はすべての現象を歴史的現象化し、
>原因結果の因果関係でとらえられるとする傾向が強いように思うのだが、
>私には、「オタク系文化」とは、まさしくそうした捉え方に対する
>反発のなかから生じた現象ではないかという気がするのだ。

543 :考える名無しさん:03/03/07 09:38
>日本のアニメ、海外みたいに個人で作ったほうがいいんじゃないかな、これからは・・・
こういう無知なことを口走るとまた唐沢俊一あたりにバカだチョンだと徹底してけなされるぞ。

544 :考える名無しさん:03/03/07 14:01
秋葉原の本店(でじこビル)4/6に閉店だってね

545 :j:03/03/07 14:05
http://www.pink-angel.jp/betu/index.html
★いらっしゃいませ!!ようこそココへ★

546 :考える名無しさん:03/03/07 14:34
東氏はオタクが萌える対象を変えられることに
積極的意義を見出しているようだが、
そこには究極的な弱さがあるだけである。

547 :考える名無しさん:03/03/07 15:22
萌えについては
それをフェティシズムの一種とみなす
斉藤のほうが個人的には腑に落ちる。

548 :考える名無しさん:03/03/07 15:39
>目の前の事象をきれいに読み解いて見せる文章は、格好いいですし、他人のウケもいいです。
>たったひとつのキーワードで世の中がすっきり読み解けたら、どんなに気持ちいいでしょうか。
>しかし本当は、読み解く必要などないはずです。「解く」のではなく、もつれたままでいいはずです。
>もつれたものを、ちゃんともつれたままに提示して、それを思考することが、歴史を記述するという行為であると思います。
>どうしようもなく複雑にからみ合って、もつれた塊としてしか提示できないものを、まさしくそのようなものとして記述することは、大変難しいことです。
>たぶんそれは厳密には不可能なことだし、終わりのない作業になってしまうことでしょう。
>しかし、「歴史を記述する」というのは、そういうことではなかったのでしょうか。

549 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

550 :考える名無しさん:03/03/07 17:50
あれだけ先月の池袋で、2ちゃんねるの悪口が
嫌悪を振り絞って吐かれたのに、何故このスレッドが
今でも続いてるのだろうか?

551 :考える名無しさん:03/03/07 17:52
どちらかというと浅田・ヤッシー連合よりの人が多いから。

552 :考える名無しさん:03/03/07 18:35
大嘘!

このスレッドはたった一人の電波ストーカーの所有物
キチガイ妄想スレッド

553 :考える名無しさん:03/03/07 18:35
>>550
池袋に行った人はどのくらいいるのだろう、
というか詳細キボン。


554 :考える名無しさん:03/03/07 18:37
そういえば中央公論の二月号で斎藤環が
比ヤングのことを解離性人格障害だと言ってたよ

555 :考える名無しさん:03/03/07 18:40
池袋に実際に行った人は、もはや怖くって
このスレには全く書き込めませんのよw

556 :考える名無しさん:03/03/07 18:40
久々に三流物書志望者なのに自称「メディア関係者(藁」の登場だよ!

557 :長谷川@くれぐれもお大事に・・・ :03/03/07 18:43
何を言ってるのかさっぱり意味不明です!(爆藁
妄想帝国が放置してあげたらここまで肥大してしまいますた

558 :考える名無しさん:03/03/07 18:50
三流物書き志望者(というか妄想死亡者)
=明らかに、夫馬裕明(本名@比ヤング)

559 :考える名無しさん:03/03/07 18:51
>>日本のアニメ、海外みたいに個人で作ったほうがいいんじゃないかな、これからは・・・
>こういう無知なことを口走るとまた唐沢俊一あたりにバカだチョンだと徹底してけなされるぞ。

できたらどうバカにされるのかくわしく教えて欲しいです。

560 :考える名無しさん:03/03/07 18:51
夫馬裕明って誰でしか?

561 :考える名無しさん:03/03/07 18:54
5 名前:考える名無しさん[] 投稿日:03/01/27 00:13
●フマチュウ(夫馬厨)
いつも「夫馬が〜、夫馬が〜」と鳴いてる夫馬萌えのネズミ。
しかし本物の夫馬が現れると逃げ出してしまう。大量コピペと呂律のまわらない文
章が特徴。通称ピエール。37歳元タクシー運転手。

●夫馬
東萌えが昂じた末、いまは唐沢俊一、山形浩生等に萌えてる馬。
哲板から一度駆逐されたが、フマチュウの猛烈なアピールに誘われて?最近復活気
味。通称比ヤング。名古屋の軍手工場の息子。

●脳内夫馬
フマチュウが脳内に住まわせている馬。フマチュウには、このスレッドの書き込み
すべてが「脳内夫馬」の投稿に見えている。

●東萌え動物
東浩紀を全肯定するか、全否定するしか能のない小動物。

6 名前:考える名無しさん[] 投稿日:03/01/27 00:17

〜〜〜〜〜飼育係より、皆様にお願い〜〜〜〜〜

 「動物」にエサを与えないで下さい。
 無闇に与えると、暴れます。
 この「動物」は、東理論の有効性を検証するため 
 放し飼いにされている「実験動物」なのです。
 「動物」が自然のままの姿を保てるよう、
 皆様に無視のご協力をお願いいたします。


562 :考える名無しさん:03/03/07 18:56
出ましたね。
夫馬裕明@本名@世界の究極の恥辱@比ヤング

相変わらず2chで馬鹿全開ですw

563 :考える名無しさん:03/03/07 18:59
比ヤングとか馬とかさっぱり意味がわからないのですが
どこに行けば意味がわかるのですか?

564 :考える名無しさん:03/03/07 19:01
>あれだけ先月の池袋で、2ちゃんねるの悪口が

うわーこれメチャ聞きたかった。
でも比ヤングその他の既知外動物がのさばってるのは
俺ら2ちゃんねらーのせいじゃないぜ?
たぶん、これもポストモダンてゆうことだよ、東タン・・・

565 :考える名無しさん:03/03/07 19:01
SOPHIAスレへ逝け

566 :考える名無しさん:03/03/07 19:05
どうやら本人だけが全く気がついていないみたいだ 藁

567 :考える名無しさん:03/03/07 19:09
>563
比ヤングはgoogle検索で1400件を数えるネット変人(1400件の半分くらいは
比ヤング率という工学用語だが)。本名が「×馬」、らしい

東スレはすべて比ヤングの自作自演だ、と主張しているのがピエール。
比ヤングと敵対関係にある、ネット変人その2。

568 :キチガイは本当にキリがないですね:03/03/07 19:16
>>563
比ヤング。夫馬裕明。何故だか勘違いで去年にNAMに一瞬だけ在
籍。すぐに妄想支離滅裂発言続出で会員総出で追い出しをかけられる。
東京電機大学中退で名古屋のヒキコモリ。典型的電波妄想のオタクネッ
ト弁慶でネットを荒らす以外に何も普段はしていない。背が低くチビで
デブでカラダは弱く運動神経ゼロ。そして極度に嫉妬深い。こんな性格
でしかも名古屋という野蛮な土地柄で子供の頃からいつも完璧にイジメ
のターゲットである。故にもうすぐ30歳になろうというのにこんなブザ
マナ醜態を晒し続けているザマ。比ヤングというキモチワルイ名前の由
来は、うまれつきチビで背が低くて童顔オクレタ感じに外見見えるので
比較的ヤングといった駄洒落だ。いずれにしろ気持ちの悪い名前である。
比ヤング=甘えの構造。実家は名古屋瑞穂区で零細商事の軍手の製造販売。
名古屋の階級社会性の歪というのをモロに受けてこの馬鹿な人格形成はな
された。この性格で臆病で友達できない対人全然だめだから当然就職なんか
できるわけもない。仕事経験全くなしで将来は作業所か生活保護以外に道は
あるはずもない。あるいはいよいよマジ犯罪にでも手を出すか。


569 :考える名無しさん:03/03/07 19:17
そろそろ空爆の季節かな。。。

570 :考える名無しさん:03/03/07 19:18
>>563

またの名を

長谷川@いろいろ熟慮中

571 :考える名無しさん:03/03/07 19:25
しかし。。。
どうしてこんなにキリがないの??
パーフェクトな精神異常者って、やっぱいるんだねえw

572 :考える名無しさん:03/03/07 19:31

 春 で す な あ (ホノボノ

573 :考える名無しさん:03/03/07 19:31
>>567
ありがとうございます。
2ちゃんねる Viewerとかいうのがないので
よくわからないのですが、
ここの過去スレッドに比ヤングという名で暴れている
シーンはあるのですか?
どこにでも現れるようですが
東浩紀を特権的に語る存在なのですか?

574 :考える名無しさん:03/03/07 19:34
あ、
あっという間にいっぱい返信ありがとうございます。
あまりネットに詳しくないもので・・・

575 :考える名無しさん:03/03/07 19:35
久本福子を遥かに凌ぐレベルの
強烈な、東浩紀に限らず、業界全般のストーカーです

もちろんそれは故に
特権的に醜悪なストーカーです。

576 :考える名無しさん:03/03/07 19:46
>>573
比もピエも暴れるときはたいてい名無しでやるんでね。
コテハンは使わなくなったが、文体や内容でだいたい解る…カモ。

比は東より株や唐沢、山形に興味があるんじゃないの。いまは。
唐沢の「か」の字が出ても、すっ飛んできて妄想悪口書いてるからなw

577 :考える名無しさん:03/03/07 19:56
比ヤングが重度のヒキコモリなのは当然の事実。
中学一年の頃からもう学校には行っていない。
大検をなんとか取って大学の入学にチャレンジしたものの
入った大学がなんと、東京電機大学という、東京と名の突く物の
現実は埼玉県奥深い鳩山村という過疎的な僻地にある
理系のガラの悪い隔離学校。あっという間にものの見事に
ノイローゼ兼異常行動で村にはいられなくなり、名古屋の
実家の知的障害の弟の下に舞い戻ってくる

578 :考える名無しさん:03/03/07 19:59
比ヤングが重度のヒキコモリで絶望的な症状なのは羞恥の事実。
哲板でも株板でも、女が出た!とわかると、顔も見たことのないのは
もちろんだが、普段から取り留めのないダラシナイ行動が
更に羽目をはずしまくり、セクハラストーカー妄動に没頭しはじめる。
昨今のSOPHIA被害の有様のオゾマシサというのは、誰の目にも
明らか。

579 :考える名無しさん:03/03/07 20:03
夫馬裕明の妄想が北朝鮮もイラクも遥かに凌げる
迷惑千番な断末魔的であることは明らか。
ずっと長い間、あらゆる女という生き物からこの世で疎外されて
隔離されてきた裕明の妄想世界の醜悪さはこのうえない。
クリトリスという字を2CHの掲示板に書き込んでみては、ジッと
そんな死んだ無機的な画面を見ながらでも
それが裕明のオナニーのおかずになっているのだ。
恐ろしき光景だ。

580 :考える名無しさん:03/03/07 20:08
毎夜、名古屋の自分のヒキコモリ部屋で
下半身のパジャマのズボンを下ろしては、
Sophiaという文字の書いてあるのを、板中くまなく
探し回り、その文字の列を眺めながらだけで、悪戯な
キチガイ妄想を日々増殖させ、マウス片手にもう一方の手では
自分の包茎の惨めなナニを握り締めて動かしている
汚臭に満ちた比ヤング部屋が、明らかに、我々の眼にも
浮かびますね

581 :考える名無しさん:03/03/07 20:09
こわー
斎藤なんとかしてやれよ

582 :考える名無しさん:03/03/07 20:09
>>557

比ヤングって中一でもう学校に行ってないんだ。
それhじゃ新しい暴露事実ですね

583 :考える名無しさん:03/03/07 20:10
まぁコイツだったらそんなもんでしょうw

584 :考える名無しさん:03/03/07 20:15
なんだかトイレの花子さんとかテケテケのような
都市伝説を聞いてるみたいです。
実際召還されるところが見てみたいです。

でも実際見るとがっかりするのか。


585 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

586 :考える名無しさん:03/03/07 20:18
↑ずれてる

587 :考える名無しさん:03/03/07 20:19
ンンー。577-580はピエールだと思うんだが。
こいつはこいつでまた……まいいか。今は。

588 :考える名無しさん:03/03/07 20:19
ピエの発作は壮絶ですね。
掲示板性人格障害とでも言うのでしょうか?

589 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

590 :長谷川@くれぐれもお大事に・・・ :03/03/07 20:27
今まで記憶が飛んでいたサイコパスの夫馬裕明(比ヤング)が
なんだか意味不明の言い逃れを続けていますが
SOPHIAスレも、ぴかースレも目撃していた我々にとっては
キチガイが卑怯を覚えるとどのようなタチの悪い事態になるのか
明らかに見えています。

591 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

592 :考える名無しさん:03/03/07 20:31
>>584
実際を見たいの?(爆
だったらここ見てよ

593 :考える名無しさん:03/03/07 20:32
>>592
どこどこ?(   キョロキョロ

594 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

595 :考える名無しさん:03/03/07 20:38


        「ふま叩き」

これがピエの唯一の「メディア関係の仕事」である。

596 :比ヤングさんのナルホドtheワールド!:03/03/07 20:38
本人の顔割れてますYO。ばっちり
http://bakushomondai.netfirms.com/

597 :考える名無しさん:03/03/07 20:41
とりあえず、比、ピエ以外の、
このスレを荒らす意図がない香具師は
sageてくれ。他のスレッドに迷惑だし。

598 :考える名無しさん:03/03/07 20:42
ウワッ!
想像通り。。ナニこれって感じw

コイツ小額何年生なの?

599 :考える名無しさん:03/03/07 20:42
>>592
こんな感じにスレが荒れる現象まとめて
比ヤングなのですか?
完全に都市伝説化して実物はもうない?
というか、こういう質問してもよりスレが荒れるのみ、
ここらで終了したほうがいい?

600 :考える名無しさん:03/03/07 20:42
馬鹿面そのもの晒してます。今(爆

601 :考える名無しさん:03/03/07 20:44
>>599
このスレが、「partいくつ」とかいって連綿と
続いてるように見えるのが
比ヤングがストークしている現象ですよ


602 :考える名無しさん:03/03/07 20:45
ピエがいないとき、みんなで「『中川家』の弟って気が弱くて
酔っ払っても女とオカマしか殴れないところがまるでピエだよね」
なんていって笑いあっているんです。

603 :599:03/03/07 20:45
>>597
そうですね、もう比ヤングについての質問やめます。sageます。
なんだか初心者が触っちゃいけない部分だったんですね・・・

604 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

605 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

606 :考える名無しさん:03/03/07 20:48
>>596

キモツ!

607 :比ヤング自作自演必死だな:03/03/07 20:48
悲しすぎる(藁

608 :考える名無しさん:03/03/07 20:58
ずれてるの 一言隠すよ スレ埋めで (AAの失敗はひやんぐのせいです)
              

609 :考える名無しさん:03/03/07 21:13
夫馬裕明はどうやら
日に日に言ってる事の意味不明度が増すようです(藁

610 :考える名無しさん:03/03/07 21:14
私の言っていることはすべての人に伝わっています。なぜならすべてレスが
つくからです。

611 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

612 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

613 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

614 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

615 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

616 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

617 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

618 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

619 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

620 :考える名無しさん:03/03/07 21:45
東批判が続くと、すぐにこのネタになるな。

621 :考える名無しさん:03/03/07 21:45
ン? 本物の比ヤングか?

622 :長谷川@いろいろ熟慮中:03/03/07 21:57
いいから悪いことは言わないから
いますぐ図書館でもいって
中央公論、読んで濃いって!(w

623 :考える名無しさん:03/03/07 22:58
東が目をつけたものは数年以内に衰弱してゆくのです

624 :考える名無しさん:03/03/07 22:59
なんか朝日新聞みたいだな。
取り上げたら、ブームも終わり。

625 :考える名無しさん:03/03/07 23:08
ここのスーパー妄想キモワル・ストーカー・スレッド
いい加減久しぶりに掃除しましょうか?

626 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

627 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

628 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

629 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

630 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

631 :考える名無しさん:03/03/07 23:13
これで、ぴか〜もソフィアも、救われますよ。
平和が近いかもしれませんね

632 :考える名無しさん:03/03/07 23:13
kuriharaもプラスして(笑

633 :考える名無しさん:03/03/07 23:14
何よりもアズマン自身が、、助かる

634 :考える名無しさん:03/03/07 23:18
NAMの人達も散々迷惑かけられて、、
怒りと響きね


635 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

636 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

637 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

638 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

639 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

640 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

641 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

642 :考える名無しさん:03/03/07 23:22
皆さん比ヤングを無視して続けましょう。。。

これも世界平和のためです

643 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

644 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

645 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

646 :考える名無しさん:03/03/07 23:25
ここが例の2CH最高キチガイの
比ヤング・データベースですか?

647 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

648 :サイバーポリスの誕生:03/03/07 23:27
毎度。人海戦術ご苦労様です

パトロール巡回中です!

649 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

650 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

651 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

652 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

653 :考える名無しさん:03/03/07 23:30
東スレはもう醜悪だから潰しちゃってください!
お願いします
大体、partいくつなんて、連綿とストーカー的に
続いているなんて、最初からおかしいと思ったんだ!

654 :これが究極の恥辱の姿です:03/03/07 23:31
>このMLばかりではなく、あなたが投稿した全てのナムのMLにおいて、そして言う
>までもなく「2チャンネル」においても、御自分のした投稿が恥ずべきものであった
>ことを、そして二度とこのような行いは繰り返さないことを、はっきりと宣言してい
>ただきたい。

「十分恥をかくように」ですか。
恥ずべき事ならばやりはしません。



655 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

656 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

657 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

658 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

659 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

660 :ここまで来るともうキチガイだ!:03/03/07 23:33
まだ比ヤングが無意味な抵抗続けてますよ(藁

661 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

662 :ここまで来るともうキチガイ:03/03/07 23:34
まぁどうせ妄想しか生きるすべのない屍なんだから
やらしておきましょうか

公開晒し標本ですね

663 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

664 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

665 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

666 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

667 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

668 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

669 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

670 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

671 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

672 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

673 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

674 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

675 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

676 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

677 :考える名無しさん:03/03/07 23:43

http://www3.justnet.ne.jp/~sinzinrui/nikki.htm


しかもこれってオウムのサイトですよ(w

678 :考える名無しさん:03/03/07 23:44
さて。それでは終電で一回遊びに出かけてきます。

続きは後ほど。。消耗しますよね。ほんと。。。(苦笑

679 :考える名無しさん:03/03/07 23:59
そう言えば、最近、アメリカの悪口を言うのが世界の流行らしい。
自称「べんごし」のようなアカや、信と帰依ある反党分子はともかく、おざまでが赤化して、
イラク攻撃に反対している。
「じゃあお前は賛成するのか」と言われれば、とんでもない、私はそれどころか、フセインの
先制攻撃を心待ちにしているのである。生物兵器や化学兵器をバンバン使って、次々とアメリカ人
を殺して欲しい。
そうすれば、反戦運動をしていた馬鹿どもや反米を煽ったマスコミはどう言い訳するのかと思うと、
楽しみで楽しみで(笑)。
話は変わるけど、化学兵器って言葉、何か変じゃないか? 普通の火薬を使った爆弾だって、
立派な「化学」兵器だと思うんだが。
http://www3.justnet.ne.jp/~sinzinrui/nikki.htm

680 :考える名無しさん:03/03/08 00:33
ネットって本当に怖いところですね。
不用意に書き込むのはやめることにします。

681 :考える名無しさん:03/03/08 01:18
ていうか、この鯖も強制ID入れたほうがよくねえ?
っていうか入れようや。

682 :考える名無しさん:03/03/08 01:46
通報しますた。

683 :考える名無しさん:03/03/08 03:34
このスレ、定期的に大量のコピペがされて荒らされていくな。
AAのときもあれば特定人物に関する話題のときもある。
書き込みされた時間を見れば1人か2人粘着質の奴がいるだけと推測される
けど(他の板みたいに強制ID入れてくれればはっきりするでしょう)。
「<特定人物>って誰ですか?」みたいな質問する奴は自作自演なのかマジ
なのかわかりずらいが、回答がコピペされるのが異様な速さでされるのは事実。

そして荒らされたあとは困ったことに議論のできる奴は去っていく。

今度行われたら削除依頼してみるけど、yahooBB規制事件みたいな結果になって、
関係ない人にまで迷惑かけることになるかもしれないのでなるべくしたくない。
ひとかけらでも良心が残っているならやめな。さらに「荒らす自由」すらなくな
る結果になるんだぜ。

684 :考える名無しさん:03/03/08 03:46
>>550
>>554

東、池袋のイベントで2ちゃんねるに怒ってたんだね。

一時期「みんながみんなして僕を批判する」という過敏な状態だった
わけだけで、そのあと大塚との対談(@トリッパー)で「もう批判に
は慣れました」と割り切ったようなことを言ってた。

立ち直ったかに思えたけど、しかしその後サイトの近況に見られるよ
うに「被害妄想」と前スレ・前々スレあたりで揶揄されるような事態
に陥ってしまった。

それで2003年にもなって「2ちゃんねるの悪口」ねぇ。大丈夫なのかな、
肉体的にも(成人病がマジ心配)精神的にも。
スポーツでもサウナでも何でもいいからストレス解消のために始めたら
いいと思う。

685 :考える名無しさん:03/03/08 11:48
>>559
どうと言われてもつっこみどころが多すぎるし。
ともかく、個人製作アニメが海外だけのもので日本にないと思っている無知は致命的でしょ。

686 :考える名無しさん:03/03/08 15:31
つーかいまさら2ちゃんなんか見てる時点でどーかと。>東チャン。
自ら書き込む事も儘ならず悶々としてるんですかね?


687 :考える名無しさん:03/03/08 19:06
盟友、斎藤環ちゃんが今月の「アニメージュ」で、妹萌えについて語ってますぞ。

688 :考える名無しさん:03/03/08 22:04
>>681
はげしく賛成。

689 :考える名無しさん:03/03/08 22:05
ココ数年のオタクを語るのなら、
シスタープリンセスとおジャ魔女どれみとマリみては
欠かせないはずなのだが、東はどれについても語ってない。
(シスプリについてはわずかに触れた程度はあるが)
ブロッコリーについて語るのであれば、メディアワークスについても語るべき。

690 :考える名無しさん:03/03/08 22:32
つーか、大澤との対談本いつ出すんだよ、ゴルァ(゚Д゚)

691 :吾妻裕喜:03/03/08 23:41
成人病対策はバッチリやってますんで、どうぞご安心を。
アブフレックスで鍛えてます。
腹筋割れてますがなにか?

692 :考える名無しさん:03/03/09 00:25
>>689
………ぬるすぎ。

693 :考える名無しさん:03/03/09 00:28
>692
じゃあ模範例を挙げてくれよ。

694 :考える名無しさん:03/03/09 00:37
というより、
ココ数年の○○を語るのなら、○○は欠かせない
という思考がすでに有効ではないのが、
ココ数年のオタクだ

695 :考える名無しさん:03/03/09 00:46
有効とか無効とかいう言葉遣いがどうにもならんな。

696 :考える名無しさん:03/03/09 00:51
>>681
>>688

強制IDおれも賛成。

697 :考える名無しさん:03/03/09 00:55
ID!
ID!

698 :考える名無しさん:03/03/09 00:56
この人、ときめもについては語ってるんですか。
糞ゲーハンターのときめも論なんか、
結構東たんと近いことを言ってると思ったんだけど。

699 :考える名無しさん:03/03/09 01:16
東の言説はクソゲーハンター並みですか

700 :夫馬裕明本人:03/03/09 01:25
これは。。。
すっ、っ、すごすぎる、、、
遂に比ヤングさんは久本福子氏を軽く凌駕した。。。

701 :考える名無しさん:03/03/09 01:41
クソ言説ハンターにとって格好の
ネタ提供者になりつつあるな、東。

702 :比ヤングさんのナルホドtheワールド:03/03/09 01:49
糞そのものの超ストーカー革命
(流出先本人自身)
http://bakushomondai.netfirms.com/


703 :考える名無しさん:03/03/09 01:57
これだけ顔も馬鹿も割れているにかかわらず
まだ次回の東イベントに自分が潜り込んでは
目立ち立ちたいと欲望している
恐怖の大王、夫馬裕明本人

704 :考える名無しさん:03/03/09 02:05
>>699
ユーノとか言う奴よりは、
ポストモダンぽいと思った。
ときメモの短いエピソードを
シャッフルするというやり方。

705 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

706 :考える名無しさん:03/03/09 02:10
しかしこのストーカースレッドが何故こんなにも連綿と続くのだろうか?。。。。

707 :考える名無しさん:03/03/09 06:40
idの必要もない。
このくらい依頼出せば普通に削除してくれるよ。
俺は面倒だから誰かやって。

708 :考える名無しさん:03/03/09 10:47
高田万由子と同時期か。

709 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

710 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

711 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

712 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

713 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

714 :考える名無しさん:03/03/09 22:01
>>707
>idの必要もない。
>このくらい依頼出せば普通に削除してくれるよ。
>俺は面倒だから誰かやって。

俺はid導入に反対する人の気持ちがわからない。
それがあるだけで連続荒らしがしにくくなるのだから反対する理由はないと思うが。
id導入しなくても削除依頼で十分というのなら、導入反対の人が削除依頼するべきだ。

715 :考える名無しさん:03/03/09 23:06
ID要請って、批判要望のどこに書けばいいんだろう。
っていうか、このスレだけの意見で板(つーかacademy鯖ごと?)の変更は
出来ないよねえ?
で、そういう手続きはどうしたらいいんでしょう?
2ch暦長い人解説お願い。
ていう化、哲板って自治スレないよねえ?

716 :考える名無しさん:03/03/10 03:41
だからID入れろよ

夫馬裕明が単に今までのようには書きにくくなるだけですよ

717 :考える名無しさん:03/03/10 03:43
皆さんもお気づきだと思いますが

このスレッドは

夫 馬 裕 明 の ス ト ーカ ー ス レ ッ ド

以外の何物でもありません


718 :考える名無しさん:03/03/10 03:45
犯罪者を野放しにするの?

719 :考える名無しさん:03/03/10 04:50
>715
academy鯖でも「台湾板」「地理・人類学板」はID入ってるよ。

720 :考える名無しさん:03/03/10 04:52
ID当然

夫馬裕明は異常

721 :考える名無しさん:03/03/10 05:02

            ___/ ̄ ̄ ̄\ 
           /  / / ̄ ̄ ̄ ̄\       / ̄ ̄ ̄ ̄\
          /    ̄         \     比ヤングさんの
        /    □           \   なるほどtheワールド
       // ̄ ̄\ / ̄ ̄ ̄\     |    | よろしくう!    
       |// ̄\ ∨ / ̄\  \  /\  | 最高ですかー?   
       //(・)   /  /(・)   >   | | ∩| http://bakushomondai.netfirms.com/
       / \_/   \__/   | |∪|  | みなさんアラ石 
.      l::::::::: ∠            /   \/ 買ってますかぁ 
      |:::::::::r〜‐、          /   /   ナムはしにませんっ
.       |:::::::::))ニゝ          /   /  __ノ 愛国変態は
       |:::::::(_,,        /   / -=二__  ぱとり君をよろっ!
      !:::::  ""       /   /          \____/
       `ヽ、__,,,,........,,,,_∠__/
.          〕;;;;;;;;;;:::::=''" _/|
       _| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  |__


722 : :03/03/10 05:15
   ,.´ / Vヽヽ
    ! i iノノリ)) 〉
    i l l.´ヮ`ノリ <先生!こんなのがありました!
    l く/_只ヽ    
  | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
http://saitama.gasuki.com/wara/

723 :考える名無しさん:03/03/10 05:38
自治スレってここでしょ? 強制IDにしようという話は前にもあったみたい。

http://academy.2ch.net/test/read.cgi/philo/1037567194/70

724 : :03/03/10 06:28
2CHの中にはもう既にID導入済み板は相当数アリ

本当にコイツは何をいってるのかと思うわ
馬鹿目w

725 : :03/03/10 06:29
夫馬裕明の事だから間違いなく
ID導入になったらなったで
ブラウザ複数かき集めてcookie落ちしまくりながら
それでも必死になってこのスレッドを作ってはしがみつき
ストーカーを(NAMに、FAに、東に、sophiaに、、、)
続けることでしょう

726 :考える名無しさん:03/03/10 06:39
>>714
いやID導入に反対しているんじゃないけど?
IDは手間も時間もかかるから、
依頼してサクッと削除してもらえば、と思ったのよ。

てゆうか、ID導入せよと言ってるのは、ピエールなのか?
ID制にしても
「串を介して夫馬が多量書き込みしている」
「夫馬は複数のプロバに加入した」
という妄想に移行するだけだろ、お前は。

まあ別におれはどっちもでいいし。
IDでも削除でも好きにやってくれ。


727 :726:03/03/10 06:41
て、書いてる間にピエが…。
あー、やっぱり。こいつの妄想には歯止めがねーな…

728 : :03/03/10 07:14
いい加減にしろキチガイ夫馬w

729 : :03/03/10 07:17
このスレッドは基本的に

夫馬裕明の自作自演で塗り固められた
ストーカースレッドです。

放置にするもしないもどちらも何も意味を為さない。
最初から無意味そのもの存在です(まさに夫馬の存在そのもの)
当の作家からも、鬼のように軽蔑されて嫌悪を露にされている
ネットの中の、有名なキチガイ現象としての
このキチガイスレッドの事実です。

730 : :03/03/10 07:21
何故先月の池袋のイベントについて、誰もここに
書かないのか?当のイベントでは、正面きって
ハッキリと、この2ちゃんねるの現状報告というのが
槍玉になって、(実質は夫馬裕明@比ヤング本人の事だが)
「情報自由論的」に、徹底的に叩かれたからです。

今更このスレッドに比ヤングの共犯者として書き込むような
ものは、ただの破綻者のみです。
もはや公にも公式見解として、この場所に対する宣戦布告が出されています。

731 :考える名無しさん:03/03/10 07:23
我々に課されているのは
最早あらゆる意味でも、2chの存在を無効化していくことです。

静かにそれ自身で朽ちて腐り落ち、死んでいくのを待つのみです。

732 :考える名無しさん:03/03/10 07:26
頼むから今出ている中央公論くらいは読んでおいて
<解離性人格障害者よ

733 :ピエール栗原:03/03/10 08:36
プ〜(^ε^)

734 :考える名無しさん:03/03/10 08:54
要するにここは比ヤングの妄想天国w

735 :考える名無しさん:03/03/10 08:56
惨めな豚がそこらじゅうを歩き回っていますが
もう彼は一生、外へは出れないのでしょう

736 :考える名無しさん:03/03/10 13:16
栗原信義だっけ?
こいつにだけは関わりたくねえな。


737 :考える名無しさん:03/03/10 13:18
なんか嫌われながらいろんなとこに顔出して
「仕事ください」とか言ってるんでしょ、この乞食は。
みんな嫌がってるよね。

738 :考える名無しさん:03/03/10 13:34
NAMのメール流してたのも栗原だしね。
やばくなって比ヤングで必死に誤魔化してたんだろう。
幼稚だねぇ、38歳なのに(w

739 :夫馬裕明の妄想天国:03/03/10 15:47
馬鹿いい加減にしてくださいw

740 :このとおり:03/03/10 15:49
この名古屋市在住・夫馬裕明による投稿は名誉毀損かつ掲示板荒らしです。
すでにこの犯罪者については、関係機関=警察によって捜査中です。
以前、警視庁サイトから誣告メールボムを警視庁に送りつけた容疑で
素性がすでに明らかにされています。こうやって書いてくれると提出証拠が
増えるので面倒だからやめてください。あるいはさっさと逮捕されてください。
-------------------------------------------------------
管理人より。精神年齢が1.2歳未満の愚か者、
名古屋市在住夫馬裕明のマルチポスト掲示板荒らし投稿を、
各種データ保存の上、抹消します。警察もすでに動いていますよ。

http://obuchi.naikaku.com/angriffbbs/sec.html
より


741 :ここは夫馬裕明の恐怖のストーカースレッドです:03/03/10 15:50

            ___/ ̄ ̄ ̄\ 
           /  / / ̄ ̄ ̄ ̄\       / ̄ ̄ ̄ ̄\
          /    ̄         \     比ヤングさんの
        /    □           \   なるほどtheワールド
       // ̄ ̄\ / ̄ ̄ ̄\     |    | よろしくう!    
       |// ̄\ ∨ / ̄\  \  /\  | 最高ですかー?   
       //(・)   /  /(・)   >   | | ∩| http://bakushomondai.netfirms.com/
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742 :考える名無しさん:03/03/10 15:51
この顔が東京駅でホームに電車から一歩踏み出した途端に
すぐさま襲撃が、鉄パイプの鉄槌の荒らしになって
この顔メガケテ集中砲火し、ついに日本のインターネットは
静かな平穏の時を再び迎えることが出来るのだろうと思われる。
こうして我々は、平和というのに、一歩一歩前進していけるのだろう。

二度と東京に来ないでください。この人。
という前にもう出入り禁止になってますが。。

743 :この馬鹿なんとかしましょう:03/03/10 16:13
>「串を介して夫馬が多量書き込みしている」

当然の自明の事実w
はやくNAM系のフリーターズのサイトからも
馬鹿humaは出て行って欲しい

>「夫馬は複数のプロバに加入した」
>という妄想に移行するだけだろ、お前は。

この夫馬のキチガイ妄想ぶりをなんとかしてください。だれかw

どうやら比ヤングは複数プロバイダに加入したいのだが
本人禁治産の無職労働障害が明らかなわけで
自分の使える小遣いさえもままならない
重度のヒキコモリ生活。
自分の株というのも実態は、母親の名義で口座で
やらしてもらっているだけ。。。。
。。。。。。。。。。。。。。。という噂ねw


744 :考える名無しさん:03/03/10 18:27
結局、栗原信義ってNAMのメール流しがバレて
キチガイのふりして「みんな比ヤングだぁ〜」とか大騒ぎして
誤魔化してるだけでしょ。
タチ悪いですからね、この人、非常に。
じゃなきゃ、柄谷もあそこまで酷く言わないからね。
もういい加減キチガイのふりは止めて欲しいね。


745 :夫馬裕明妄想やめてね藁:03/03/10 18:29
夫馬さん、はじめまして。
唐突ながら今日メールさしあげましたのは、
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=philo&key=997270082&ls=50
というwebの掲示板に、「比ヤング」という名前でNAMのML討議の内容を
NAMの外へ暴露する(ように思われる)投稿があったため、この人物が夫馬
さんの名前をかたったものかどうか確認したかったからです。以下そのコ
ピーを引用します。

> 235 名前:比ヤング 投稿日:01/09/19 14:03
> 名前は言わない。言わないけど、柄谷や浅田や
> 山城や坂本のような超お偉方ではなくて、ややお偉方の人。
> 193 名前:比ヤング 投稿日:01/09/18 07:39
> NAMに投稿したらお偉方から怒られちゃいましたよ、テヘッ。
> --略--

したがって、もしこの「比ヤング」名の投稿が、夫馬さん以外の会員によっ
てなされたものであれば 2)-iii)・2)-iv)に違反したことになり、失礼な
がらかりに夫馬さんご自身によってなされたものであれば 2)-iii)に違反
したことになって、どちらであれ事務局長の警告の対象となります。


746 :屁ヤングついに顔写真割れました:03/03/10 18:30

           ヽ  ヘ ノレ,
      ∧_∧      ヽ(。、::。.::・'゜・' )〆
     (´Д`*.)    / ̄ ̄ヽ::。 ).。::  θ) >>http://bakushomondai.netfirms.com/
       i i⌒\__ノ     ノ::・'゜。'゜ )ゝ
       ヽヽ ヽ    / /。、 ::。 )ヽ
        )) )-─/ /’ /Υ/ γ\ヾ
        // /  //  /  // /\    \
       ((__ノ  // /   (_(_,ノ  )    )
           // ノ       / / /
           |_|_/        / / /
                   (  (  <
                    \ \ \
                    (⌒_(⌒__ヽ

747 :考える名無しさん:03/03/10 18:37
まあ、いいや。
これから、社会思想関係のいろんな掲示板に「ピエールこと栗原信義
に注意」って投稿するから、お前も頑張って「比ヤング比ヤング」
って書き込みなさい。
俺、比ヤングじゃないんでどうでもいいから。


748 :キチガイ比ヤング藁をもすがる:03/03/10 18:46
おっと、キチガイ遂に
断末魔の末期症状ですね。

そんな事をしても後でお前が(<<747夫馬裕明・比ヤング)が
泣き見るだけだという事は、はっきりと宣告しておこう。

親父さんも知的障害者の弟の幹裕も、ママも
だまくらかしてアラ石株買わせた痴呆老人の爺さん婆さんも
みな馬鹿息子裕明のトバッチリを受ける事間違いなしだろう

<<真性キチガイストーカーさんYO

749 :考える名無しさん:03/03/10 18:49
比ヤングも大変だな、誰だか知らんが。
栗原も必死に対抗しないと大変だぞ。
まあ、お前のバカさは関係者全員よく承知なのでどうでもいいんだが。

750 :ホント恐ろしいですねw:03/03/10 19:08
皆さんもよく見ておいてください。この光景の一連を
比ヤングに一度取り憑かれると大変な事になります。

比ヤング=このスレに限らず哲板古参のヌシ的癌細胞の住人
迷惑被害を受けた人々は今まで数知れず
政治・思想系で繁盛しているオープン掲示板があれば
まず間違いなくコイツが入ってきて被害に遭っている。
現在も被害は至る場所で続行中。
馬鹿は死ななきゃ直らないといういい見本。
業界全般の電子ストーカー
比ヤングが重度のヒキコモリなのは当然の事実。
中学一年の頃からもう学校には行っていない。
大検をなんとか取って大学の入学にチャレンジしたものの
入った大学がなんと、東京電機大学という、東京と名の突く物の
現実は埼玉県奥深い鳩山村という過疎的な僻地にある
理系のガラの悪い隔離学校。あっという間にものの見事に
ノイローゼ兼異常行動で村にはいられなくなり、名古屋の
実家の知的障害の弟の下に舞い戻ってくる


751 :考える名無しさん:03/03/10 19:09
>>747,749
sageでやってくれ。
ピエールでなくても比ヤングかも、って思うから。


752 :考える名無しさん:03/03/10 19:10
普通の人には滅多に見るに珍しい
真性で典型的なストーカー症状の病人。精神異常者ですね

ただ一つだけ新しいのは、この夫馬裕明の症状というのが、
インターネットという新世紀の新しい機械を媒介することなしには
あり得なかっただろうというのが、
コイツの存在が社会的な新種のウィルスである事を示しています

753 :考える名無しさん:03/03/10 19:12
俺が聞いた話では栗原ってどうしようもない小心者で、キチガイ
のふりしないと2ちゃんに書き込めない、とかいう話だったん
だけどね。
どうみても、リアルで狂人みたいですね。
まあ、どっちみち狂ってることには変わりはないが。


754 :考える名無しさん:03/03/10 19:14
比ヤングが必死になってますよ藁

755 :考える名無しさん:03/03/10 19:16
ま、栗原バカ情報が書き込まれてないか必死に各種掲示板を
チェックしろよ、栗原君。
お前の唯一の仕事だしな、それが(w

756 :考える名無しさん:03/03/10 19:19
だったら、東京まで実際に出てきたら? 藁
<夫馬裕明

間違いなくボコボコにブチのめされるから。
早稲田の穴八幡の神社まで出てきなさいよ。

おっと!そういえば比ヤング。女よりも障害者よりも(弟の幹裕)
腕が弱いんだったなあ。足もいっつも一番ビリだし。
中学一年でもう学校行かなくなったし。。
そんなのしょうがないんだけど、まぁ悪人を一つ殲滅するのも
こっちの仕事の一部だからさ。。

757 :この顔でしょう?:03/03/10 19:27
比ヤング100%脳内ウンコと妄想で出来てます
麻衣ちゃん突撃隊   http://bakushomondai.netfirms.com/

            ∧
           //__ヽ_
         / ̄      \
        /  _ 肉倉 _ ヽ
       /  ( ゚ )  ( ゚ ) |
       |    ̄ /\  ̄  |
       /|     ( ●●)   |
     ∠_ |ヽ    / ̄\  /  
        \\  \ ̄/ /
        /\ ヽ  ( ̄)/ \


758 :考える名無しさん:03/03/10 19:50
これだけ馬鹿と顔が割れていて、コイツまだ
イベントにでも出かけていって壇上に媚び諂いオモネリ
目立とう精神発揮して踊るつもりでいますよ。。。

まぁしかし、この馬鹿ならそれをやるだろう(爆
次回のイベントで。この顔で。
壇上に近い一番前の席をひとりで陣取り独占し。
それだけで周囲から「なにこのひと、凄い自分勝手なキモイ。。」
とか思われてもモノともせずに。
究極の恥辱を晒しながら。。

759 :gyt:03/03/10 20:01
そうだす!
http://hkwr.com/
http://hkwr.com/bbs

760 :考える名無しさん:03/03/10 20:16
>>759
信じられないキチガイだ(爆藁

皆さんも、この比ヤング・夫馬裕明という
真性のアダルト幼児の妄想症、人格障害、
電波ストーカーの存在する有様というのを
しっかと一連の光景、目にしては記憶していてください。

こんな異常者、滅多に見れない天然の代物ですから!w


761 :考える名無しさん:03/03/10 20:33

170 :いずみさんなどへの質問 :02/06/26 19:56

ダメ連界隈の栗原信義さんがウザイです。
どんな人なんですか?
ダメ連って信義クンみたいな人ばかりなんですか?
ダメ連への偏見がつきそうで、こわいので、
教えてください

栗原信義


※だめ連で
=TV取材等にはぜひでばっときたいとこだが数々の問題をおこしトップの不興をかい同席ならず
古参にはまとな相手にしてもらえず、もっぱら一部の界隈電波系の情けにすがっている
そのあまりの粘着妄想体質で女にも総スカン
そのあまりの底なしのバカ言動をネタとして楽しむウオッチャーが多い
交流★直流掲示板で
=バカがすぎて他の掲示板委員に書込みが何度も削除
掲示板委員会は別名栗原シフトともささやかれている
あかね(だめ連界隈が運営する早稲田の居酒屋)で
=セクハラ暴力事件をおこし出禁をくらうが運営人に泣付き条件付解除

762 :考える名無しさん:03/03/10 20:33
比ヤングNAM脱会事件(訂正版4)
日本思想界のドン・柄谷行人が仕切る、立ち上げてまもない市民運動システム、NAM。
2001年。
哲学板住民にとことん嫌われていたゴキブリハゲこと東北大学助手・くろきげん掲示板に
討ち入りした比が哲学板内でちょっとした注目を浴び、ある住民が比をNAMに誘う。
比が入会してほどなく、米国でテロが発生。テロリストへの報復や個別自衛権の解釈を
めぐり、幹部の王寺賢太と比ヤングとの間で戦争勃発。比は元極左の多いNAMで、
あろうことか木村太郎も仰天の超タカ派議論を展開。王寺賢太は比に対し、
数日かけたであろう大部の返事で(大西巨人まで引用して、柄谷にお前は小学生かと
呼ばれながら)「Fuma先生」呼ばわりで反論するなど、果敢に対抗。
ところが王寺センセの「フランスは米国によるアフガン攻撃に反対している」という
主張が比ヤングの予告「シラクのフェイク」どおりに崩れ去り、形勢は一気に比有利に。
畳み掛けるように比は某Jによる王寺攻撃文や坂本龍一中核派疑惑などで絨毯爆撃。
(一連の投稿はのちにピエールから「メールボム」と命名される)
宿便がとれたようにさわやかな気分になった比は、一週間ほどで一部メンバーに
惜しまれつつも脱会して半年間寝込む。
その華やかな喧嘩の影で、栗原けんじではないほうの栗原こと、
栗原信義(QP、ピエール)がタリバンによる大仏破壊について電波系の
論文を立て続けに投稿。ピエールにキレた柄谷は、「お前、知的障害者か?」
「三流物書き志望者から学ぶことはなに一つ無い」などとピエールを名指しで罵倒。
大勢の前で恥をかきまくり脱会を余儀なくされたピエールは一流言論人にかまってもらえた
比を逆恨みし、非公開のMLを垂れ流し実名攻撃を開始する。しかし鬱で寝込んでいた
比はこの攻撃を半年もの間気がつかず、結果としてピエールは屈辱的なまでの
放置プレイを受け、NAMメンバーと思われる名無しさん多数を比と決め付け
罵倒した報復で多数の名無しさんからの罵倒と実社会での制裁を受けまくっていた。

763 :考える名無しさん:03/03/10 20:33
栗原信義君
君は、かつて法政大学で私のゼミに何度も来て、私に「来ないでくれ」と言われ、昨
年の駒場の集会のあとでも、私に「君はNAMに入るな」と言われたはずだ。その翌日
の紀伊国屋ホールのシンポジウム(NAM生成所収)で、私が、ダメ連とか現代思想オ
タクにはNAMに入ってもらいたくない、としゃべったが、そのときも、君のことを念
頭においていた。しかるに、君はNAMに入り、案の定、支離滅裂な議論で、まじめに
受け答えする人たちを困らせ、また、事務局を不当に攻撃している。どんな人からも
学ぶべきところはあるが、現代思想オタクや三流物書き志望者から学ぶことはなに一
つ無い。今後、発言に注意してもらいたい。今後、MLの議論を無用に混乱させること
をするなら、私の責任で、MLから除くことにする。

764 :考える名無しさん:03/03/10 20:34
79 :脳内比ヤング4号 :02/09/25 16:48

ピエールさんっていうのは最初、「kuriharaに間違われて迷惑だ」などと言いつつ
事情通気取りで登場したわけだが、まず脳内比ヤング1号に溜まり場での女関係の
失態を暴露され、次に脳内比ヤング2号に柄谷の「お前はシッシッシ」メールを
公開され、さらに脳内比ヤング3号に煽られ、いろんな掲示板で比ヤング攻撃を
展開するも、一般人には「ピエールって人はバカだと思います」などと迷惑がられ
kuriharaにも小バカにされ、500レスに一回ぐらいでてくる本物の比ヤングにも
鼻で笑われる、なんというかバカとキチガイが絶妙な比率でブレンドされた元
タクシーの運転手なんです。

765 :考える名無しさん:03/03/10 20:34
111 :考える名無しさん :02/09/01 21:26
いや、僕も最初はちょっとヒドイな、と思ったんですよ。素人相手に
「三流物書き志望者」なんてあんまりじゃないすか?
でも最近のここ読んで、「ああ、これは仕方ないな」と思っちゃったよね。
NAMの運動を例えて言えば、柄谷さんが一生懸命便所掃除を「何で俺がこんなこ
とを!」とか言いながらやってたわけじゃないですか?いい年して便器とか磨
いてたわけじゃないすか柄谷さん。
それを突然「来るな」って言った奴が乗り込んできて「俺がキレイにしますっ」
かなんか言って、ウンコをいたるところに塗り付けて得意満面になって「俺凄
いっしょ」とか言ってるわけですよ。
こりゃ柄谷さんキレるのも無理ないっすよね。やっぱ。

766 :考える名無しさん:03/03/10 20:34
【NAM】気分はもう革命【NAM】
777 :考える名無しさん :02/06/25 06:44
だめ連やあかねのみんなは、知ってるよ。QP
批評と称する妄想が得意だが、
そうして批判した批判内容がすべて自分にあてはまることには一向に気が付かない

768 :考える名無しさん :02/06/25 06:28
だめ連やあかねのみんなは、知ってるよ。QP
「軽率なくせに怒りですぐ自分を見失う失敗癖がいつまでたっても直らない」
またまた失敗してしまってるね。

767 :考える名無しさん:03/03/10 20:35
おっと比ヤングさん

遂に必死になって発狂してますw

768 :考える名無しさん:03/03/10 20:35
139 :考える名無しさん :02/09/02 01:01
字を書け、これがピエール氏唯一の決めゼリフです。
たしかにたくさん書くことしか能のない氏らしい言葉といえるでしょう。
彼は本気で気が利いている、と思っているのです。
ですから、この「字を書け!」の煽りを目にしたら、
ああ、彼は彼なりに元気にやってるんだな、と思ってあげてください。
あと、苦しくなったら比ヤング・コピペをやっているのも、彼です。
比ヤングはもうこのスレにはいません。

140 :考える名無しさん :02/09/02 01:07
ピエさんの「脳内比ヤング」は決して消えることはないのです。

769 :考える名無しさん:03/03/10 20:35
838 :考える名無しさん :02/06/25 18:24
「硬直掲示板はNAMの幹部も注目してる」てのはさんざっぱら妄想してカキコしてたことだしな。
だから、QP、「ピエール・リビエールは海で死にました」とかいって
HNを本名にしてアピールしてたじゃねーか。>NAM加入時
怨むなら、自分のリテラシーのなさを怨めよ。

770 :考える名無しさん:03/03/10 20:35
171 :比ヤングボイコット案 :02/09/02 22:33
故に、今後、本NAMスレッドでは、比ヤングのボイコットに入ります。
皆さんよろしくお願いします。

172 :考える名無しさん :02/09/02 23:34
なんでも比ヤングのせいにすりゃあ、良いってもんじゃありませんよ。
現在、このスレに比ヤングはいません。
QP氏の脳内比ヤングだけです。
それより、ピエール・ボイコットに入りましょう!!

219 :考える名無しさん :02/09/04 00:09
実際、「ピエさん専用比ヤング」って3人ぐらいいるよな(藁

236 :考える名無しさん :02/09/05 10:56
陰謀史観とは言いえて妙というかなんというか
このバカは本当にこれを全部ペヤンだと思ってるんだろうか??
だとしたら、もう完全に逝っちゃってるね

239 :考える名無しさん :02/09/05 14:46
くりちゃんに 悪態付く奴 数あれど
君も比ヤング 僕も比ヤング

771 :考える名無しさん:03/03/10 20:52
どぶしたの比ヤングさん

遂にそんなに発狂しちゃって。。。。。
相変わらずの妄想爆発ですね。

まったく無意味な抵抗ですよww

772 :栗原信義@革ド同骨川派:03/03/10 21:10
  結集された全てのたたかう学生労働者の皆さんに熱い連帯の挨拶を送る。
我が同盟軍の登場によって書き込みが激減し、結果的にこのスレが沈没を始めた
ことは我々の戦いの成果であったことを確認したい。
先日、右翼=ファシストによる卑劣極まる謀略が我々たたかうプロレタリアの側によって補足され、
ここに暴露されたことを報告する。
我々の永遠の同志である偉大なる革命家、藤子不二雄が長年暖め続けていた秘蔵の大作「ドラえもん
のび太の南京大虐殺」が、同志の書斎から発見さた。その内容とは、夏休みの自由研究の課題で
「南京大虐殺は有ったか無かったか」について意見対立したのび太たちがタイムマシンで事実を調査
に行き、暴虐の限りを尽くす日本軍のあまりの非道さを目の当たりにした5人が階級的、人道的怒り
をたぎらせ、ファシストの狂犬を粉砕し、南京の人民を守るべくたたかいぬくという、まさに人民映
画ドラえもんの真骨頂とも言うべき作品であった。その意志を受け継いだ同志によって制作、コロコ
ロコミック掲載が準備されていた。この圧倒的な大攻勢によって窮地に立たされた小学館SAPIO編集
部の私兵は、憎むべき白色テロの牙をむいたのだ。

773 :栗原信義@革ド同骨川派:03/03/10 21:11
某日深夜、覆面にサングラス、手には短刀やマサカリといった武装を懲らしたテロリストが、コロコ
ロコミックの編集部を襲撃したのだ。リストラをちらつかされて駆り立てられた彼らSAPIO老人編集
員は、恐怖心と後ろめたさにブルブルと震える手でなんとかドアを破壊し、コロコロ編集部に乱入、
日ごろの憂さばらしとばかりにヒステリックに室内を破壊に及ぶが、急行した全学連の防衛隊を目の
前にするやいなや、奴等テロリストはたちまち戦意を喪失、短刀をほうり投げて潰走した。
しかし我々の同士が駆けつけたときには、同志の最高傑作の原稿は、卑劣なテロリストの手によって
既にライターで放火されそのほとんどが焼失していた。
表紙のタイトル「のび太の南京大虐殺」にいたっては、わずかに「南」と「大」の字が確認できるだ
けであった。同志の手によって必死に復元が試みられたが、残念ながら当初の勇姿を取り戻すことは
かなわず、結果としてでっち上げられたのが「ドラえもん のび太の南海大冒険」だったのである。
天国の同志藤子F不二雄よ。見ていてくれ。我々はこの虐殺的大謀略を必ず打ち砕く!

774 :考える名無しさん:03/03/10 23:48
一浪して法政大学、中退後タクシーの運転手。
左翼ぶって周囲の目を欺くも誤魔化しきれずダメ連へ
しかしそこでも鼻ツマミ。
38歳の今、2ちゃん荒しが唯一の仕事。
これぞ絵に描いたような

負 け 犬 人 生 





775 :凄まじすぎるね侠気の妄想帝国:03/03/11 00:03

麻衣ちゃん突撃隊   http://bakushomondai.netfirms.com/

            ∧
           //__ヽ_
         / ̄      \
        /  _ 肉倉 _ ヽ
       /  ( ゚ )  ( ゚ ) |
       |    ̄ /\  ̄  |
       /|     ( ●●)   |
     ∠_ |ヽ    / ̄\  /  
        \\  \ ̄/ /
        /\ ヽ  ( ̄)/ \


776 :考える名無しさん:03/03/11 00:08
↑狂気の妄想帝国

777 :縁切り&エンガチョ:03/03/11 00:10

              ヽ  ヘ ノレ,
      ∧_∧      ヽ(。、::。.::・'゜・' )〆
     (´Д`*.)    / ̄ ̄ヽ::。 ).。::  θ) >>http://bakushomondai.netfirms.com/
       i i⌒\__ノ     ノ::・'゜。'゜ )ゝ
       ヽヽ ヽ    / /。、 ::。 )ヽ
        )) )-─/ /’ /Υ/ γ\ヾ
        // /  //  /  // /\    \
       ((__ノ  // /   (_(_,ノ  )    )
           // ノ       / / /
           |_|_/        / / /
                   (  (  <
                    \ \ \
                    (⌒_(⌒__ヽ


778 :考える名無しさん:03/03/11 05:31

●ピエールリビエール栗原=栗原信義=38歳無職。母親泣かせ。
重度の言語錯乱障害者
だめ連のあかね常連にして嫌われ者。

私が出版社に勤めていると知ったら栗原氏は私にしつこく仕事くれと言ってきた。訳のわからんレジュメやら原稿やらを売り込んできた。キチガイ!

779 :考える名無しさん:03/03/11 05:42
栗原よ、とっとと埼玉の奥地の実家にひきこもれ!!
そして母親の面倒でもみれや!!
これ以上だめ連にも、あかねにも、NAMにも、2ちゃんにも、迷惑かけないでくれ!!
みんな君にはうんざりしているんだよ。

780 :考える名無しさん:03/03/11 05:50
凄まじい妄想キチガイの比ヤングがんあとかしてと
抵抗していますが
我々はこのような断末魔に対して、なんらビクつく事もない。

出版関係者や編集者は山のように普段から出入りするとも
そのような事件がおきるわけもない(藁

そういえば、東氏がインターコミュニケーションで
僕のところにメールやらを送りつけるストーカーとか
話していたけれども、まぁあれは間違いなく比ヤング
(夫馬裕明)の事だろう。2ちゃんねるを見る人は
もちろん中央公論も要チェックですよ
そのうちそれのコピーを取ってきてここに貼り付けてみるのも
いいかもしれません。w

781 :藁をもすがる裕明を藁う:03/03/11 05:55
まぁまたここで我々に了解されて見えるのは、
比ヤング(夫馬裕明)が
もう見るも無残に、更に強度に家から外へ
出られなくなっていく光景だけです。

どうやら裕明君のヒキコモリは
重度の障害を日々これ強化して増していくだけですね。w

782 :考える名無しさん:03/03/11 05:58

妄想キチガイの比ヤングがなんとかしてと抵抗

783 :考える名無しさん:03/03/11 06:05
栗原よ、38歳無職の栗原よ、これ以上年老いた母親を心配させるなよ。
栗原よ、革命芸人にでもなってくれ。どこか遠い地でな。

栗原よ、バイクに乗って実家に帰れ。な。

784 :考える名無しさん:03/03/11 06:14
→38歳ではありません!w

母親も全く関係なしw
バイクはもう売っちゃったから今は徒歩かランニングの生活です。
自転車も最近盗まれました。
次は軽自動車を中古で購入しようと計画中。

ちなみにうちは不動産関係と絡んでるから
物件幾つか複数もってるのw

簡単なことだろうw
夫馬が余計なこと、ここに書き込まなければ、
全く用はなくなるんだYO!w

785 :考える名無しさん:03/03/11 06:25

※軽自動車を中古で買おうと計画中・・・・ぷっ
栗原よ、あわれだのぅ・・・もっとあわれなのは、君が妄想の自覚が無いという事だ・・・。

786 :考える名無しさん:03/03/11 06:32
なんか言ってる事が意味不明ですが。。。

なんで妄想なの? 藁


787 :考える名無しさん:03/03/11 06:39
>栗原よ、あわれだのぅ・・・もっとあわれなのは、君が妄想の自覚が無いという事だ・・・。

しかし推定比ヤングというか間違いなく夫馬だけれども、
(どうやら中一でもう不登校になってずっと来てる重症者)
なんでコイツが、こんな事を、書く資格がありえるわけ?
夫馬の自他共に公認のスーパー妄想が
最早、山のようにネット中に、妄想症異常者の証拠として
転がってるわけでしょう。
というか、こういう風にしか夫馬は反応できないから
絶対的なキチガイであり、絶対に救われないという
循環であるというのは、明らかね。w

788 :考える名無しさん:03/03/11 06:39
栗原〓妄想言語錯乱障害者
・・・・気付よ・・。(;-_-)

789 :考える名無しさん:03/03/11 06:43
だから、、なにを??? w

790 :考える名無しさん:03/03/11 06:47
夫馬裕明さん、、、あなた本当にもう、自殺するしかないですね。
生きていても、このように、他人に迷惑かけるだけで
何にも出来ないことは、完全に明らかです。あなたが。。

頼むから、クスリでも練炭でもなんでもいいですから、、
はやく、死んでください。

そこがあなたが直視して気付かなければならない
最大のポイントです。
もう細かい馬鹿は当たり前ですから
あなたのネズミのような脳に訴える事も無意味でしょう。

791 :考える名無しさん:03/03/11 06:51
ふまみきひろ プッ

792 :だめ連界隈者より:03/03/11 06:52

◎とにかく栗原よ、もうだめ連界隈にも、NAMにも2ちゃんにも二度と顔出すな。

わかるだろ?

栗原よ、お前のその革命芸人キャラが発揮される場はここではないぞ。
浅草の木馬亭か上野の寄席に逝け!
お前なら笑いをとれるぞ。大丈夫だ!

793 :考える名無しさん:03/03/11 06:56
本当に、、、言葉の全く通じない
ツンボと話してるのと同じですね。
バカバカしい 藁

なんだか久しぶりに比ヤングと口をきいてしまって
自己嫌悪を感じています w

794 :考える名無しさん:03/03/11 07:05
◎栗原よ、俺は夫馬とかいう奴じゃないぞ。
栗原よ、俺の事わからんか?
昔何度も会っとるぞ。
なぁ栗原よ、かつてお前が提唱した革命芸人誕生の話はどうなったんや・・・?

栗原よ・・・哀しいのぅ。

795 : :03/03/11 07:12
わかった、わかった。。暇だからもうちょっと気味に付き合って
あげよう。いま僕の横では、やじうまワイドが流れている。
ちなみに名古屋地方でも、テレ朝のやじうまワイドは見れるのかな?
やじうまワイドは、報道ニュースワイド情報番組の傑作だと
僕は常日頃から考えているのだよ。。

ところで、誰だかしらんが、、気味は一体、どこでその
「革命芸人」という話を見たのだ?それが不思議だ。
僕は大昔にたしかにそういう文章を、webにアップした事があったよ。
もう4,5年前の事かな。。しかしそれは。。僕がモーリーロバートソン
というj-waveのDJさんと色々あった頃に、僕はそういう話をしていた。


796 :考える名無しさん:03/03/11 07:17
以降、sage以外での書き込みは全て比ヤングorピエールと見なすこととしましょう。
御協力お願いします。>お二人以外の方々

797 : :03/03/11 07:19
気味はその頃から、僕のWEBなどをチェックしていたのか?
そんな昔から僕の事を知っていたというのならば、君は
相当のネット内の、文芸思想通なのかもしれん。

しかし革命芸人論については、僕とは関係ないところでWEBに
一回出てきたことがあったのだ。それももう3年くらい前かな
とは思うのだが。それはロフト系の有名おもしろキャラの
なみふく君というひとが、僕が某同人誌に載せた、革命芸人論を
大層面白がって、それをwebで宣伝して回ったという事があったのだ。
その頃の掲示板の情報というのが、今でも残ってるのかわからない。

気味は一体、何処でその革命芸人の話を知ったのだ?
ちなみに僕は今、やじうまワイドを見ながら(ストーンズの武道館ライブの
ニュースだ!)、重力のWEBにアップされた西部忠の論考を
即座に読みあげたところだ。

798 :考える名無しさん:03/03/11 09:01
ここくると
アニオタがいかにまっとうな人間達なのかわかります・・・

799 :考える名無しさん:03/03/11 09:31
比ヤングはエヴァンゲリオン→東浩紀経由で現代思想に入ってきたんだけどね。

800 :やっぱろこんなのと口をきくのは不可能ですねw:03/03/11 18:18

              ヽ  ヘ ノレ,
      ∧_∧      ヽ(。、::。.::・'゜・' )〆
     (´Д`*.)    / ̄ ̄ヽ::。 ).。::  θ) >>http://bakushomondai.netfirms.com/
       i i⌒\__ノ     ノ::・'゜。'゜ )ゝ
       ヽヽ ヽ    / /。、 ::。 )ヽ
        )) )-─/ /’ /Υ/ γ\ヾ
        // /  //  /  // /\    \
       ((__ノ  // /   (_(_,ノ  )    )
           // ノ       / / /
           |_|_/        / / /
                   (  (  <
                    \ \ \
                    (⌒_(⌒__ヽ


801 :考える名無しさん:03/03/11 18:19
ああ。。。。。超キモイ。鳥肌立ってきました

恐怖の電子ストーカースレッド

802 :考える名無しさん:03/03/11 18:25
捕まってくれないかな・・・

803 :考える名無しさん:03/03/11 19:39
>>800 →やっぱりこんなの

>>799 勘違いもハナハダシイカラはやく出ていきなさい

黄身には次は「自殺サークル」がいいと思う。

804 :考える名無しさん:03/03/11 19:59

>比ヤングはエヴァンゲリオン→東浩紀経由で現代思想に入ってきたんだけどね。

kuriharaモナー・・・・
「いまでも綾並でオナニーしてる」と書いてた多路。

805 :考える名無しさん:03/03/11 21:29
>>804
曼荼羅の?
2chの?

806 :考える名無しさん:03/03/11 23:10
82 :自由とセキュリティ :03/03/11 00:28
中央公論の2月号をお読みになった方はもう多くをご存知だと
思いますが、東浩紀氏の情報自由論はまさに、
最近顕著に露になった、こういった匿名掲示板の問題について
2chの実名をはっきりとあげて、
深く、嫌悪、悲観的な懸念を表明しています。

これはまさしくタイムリーな社会問題の進行に重なってます。

807 :考える名無しさん:03/03/11 23:48
>>805 どっちかワカンネ。
書いて居たのはここのスレだyo!

808 :考える名無しさん:03/03/12 00:18
じゃ、2chのKuriharaか。
あれはネタキャラだからなあ。

809 :考える名無しさん:03/03/12 00:32
Kuriharaがネタって。
屁に続いて今度はKurihara本人か?
エバゲについてはもっとキれたこと言ってただろう。
今更隠してどうする。

810 :考える名無しさん:03/03/12 00:41
東がエバゲや萌えアニオタを変に持ち上げたからなー。
勘違いしたディスオーダー系が湧いて出てくるという寸法。
しかも内ゲバで。
2チャンに文句つけてる場合かね、東君。

811 :考える名無しさん:03/03/12 00:53
これは過渡期です。比ヤングが一掃されたとき
アニメと哲学の融合した至福の千年王国が訪れます。

812 :考える名無しさん:03/03/12 01:02
>811 名前:考える名無しさん[sage] 投稿日:03/03/12 00:53
>これは過渡期です。比ヤングが一掃されたとき
>アニメと哲学の融合した至福の千年王国が訪れます。

ピエールもアニオタ、なの?


813 :811:03/03/12 01:09
わたし、ピエール、ちがうよ

814 :考える名無しさん:03/03/12 01:12
ま、なんにしろロクでもないアニオタ野郎だ。
kuriharaかもしれん。

815 :考える名無しさん:03/03/12 01:19
犯人:いくら2ちゃん批判しても、批判するということにおいてお前は
すでに2ちゃんのトリコだ。もう逃げられんぞ。永遠に2ちゃんが気に
なって読まずにはいられず、ずっと悔しい思いをし続けることになるのだ。
ワハハハハハハ……!
電話:(ガチャ!)
逆探:ちくしょう、短すぎる!

816 :811:03/03/12 01:31
なんでもアニオタのせいにするなっ
少なくともこんな真性はアニ版にはおらん。

この版が特権的におかしい。

817 :考える名無しさん:03/03/12 01:31
>>809
曼陀羅の栗原は、kurihara.kというコテハンで、
今居るKuriharaは、それを真似したネタキャラだって。
一人でやってる訳じゃないらしいし。
だから方々で矛盾する事言ってるんだね。

818 :考える名無しさん:03/03/12 01:35
>>816
だって荒らしてる奴みんなアニオタじゃん。

>>817
だったらこのスレのkuriharaは一人がやってるんだろう。
ここでの言動は特に矛盾してないからな。

てゆーか、そんなもの、誰もわざわざ真似しない。

819 :考える名無しさん:03/03/12 01:38
>>818
だから、比ヤングと比較したって仕方ないと言うこと。

820 :811:03/03/12 01:41
そうなのか
アニメと哲学の化学反応がやばいのか
そういえばそうな気もするな

でもその後はきっと至福の・・・

821 :考える名無しさん:03/03/12 01:43
>>818

いみふめー。
それが本物のkuriharaだろうが、偽者だろうが、
偽者を自称する本物だろうが、おんなじこと。

てゆーか、屁とkurharaの比較をやけに気にするアンタは、何者?

822 :考える名無しさん:03/03/12 01:44
>>821
NAM繋がりで比較したのかと思ったから。
何者でもないよ。

823 :考える名無しさん:03/03/12 01:46
あとは
偽物だからこそ恥ずかしいことが言えるのかな、と。
あんまり信用するべきじゃないでしょ。

824 :考える名無しさん:03/03/12 01:47
NAM繋がり!
そう言えばそれもあった!

忘れてたよ。どうも>822

825 :考える名無しさん:03/03/12 01:47
>>803
ピエールは、アニメ殆どみてないから
聞きかじり情報だけ

826 :考える名無しさん:03/03/12 01:49
>>823
偽者説は上述の理由で疑わしい。
また偽者であっても、ここでは「このスレのkurihara」を
問題にしているので、どうでもよし。

827 :考える名無しさん:03/03/12 01:52

Kuriharaの話題がほんのちょっと出た途端、
弁解がましいレスが増えたね。

 笑 え る ね




828 :kurihara.k:03/03/12 01:55
済みません。
でも、あれが僕自身だと思われることに
耐えられなかったのです。

829 :考える名無しさん:03/03/12 01:59
>>828
これからはトリップでもつけるんだな。

複数説の裏付けがない以上、疑惑は消えないが。

てゆーか、きみ、エヴァンゲリオン好きなんだろ?

830 :考える名無しさん:03/03/12 02:02
もう、わけわけらん。
けどこの状況をほくそえんで見ている基地外が1,2名いる、
というのは確実でムカつく。

匿名掲示板は案外もろいのか・・・

831 :考える名無しさん:03/03/12 02:07
まー自業自得だな。アンタらアニオタ連中の。

大量書き込み、HN騙り、コピペ荒らしにAA爆撃etcetc。

しかもすべて内輪もめじゃねーか。

これで他人に嫌がられないと思う方がおかしいよ。

832 :考える名無しさん:03/03/12 02:16
今度はsageでも荒らすようになったか。

833 :考える名無しさん:03/03/12 02:18
脳内屁のおでましですか。

834 :東浩紀と云う『私』!:03/03/12 02:57

◎【私】は嘘つきです。

◎【私】は東浩紀では在りません。


◎【東浩紀】を遊戯化スル事!


◎【怪人二十面相】の『私』!

大いなる不在の【私】より・・・・?

◇ ◆ ◇ ◆ ? ◆

835 :考える名無しさん:03/03/12 08:29
長谷川って本当はS田君と同じ歳でしょう

836 :考える名無しさん:03/03/12 18:20
        し!     _  -── ‐-   、  , -─-、 -‐─_ノ
  小 ア    // ̄> ´  ̄    ̄  `ヽ  Y  ,  ´     )    ア え
  学 ニ    L_ /                /        ヽ オ ニ |
  生 メ    / '                '           i タ メ マ
  ま が    /                 /              く ク   ジ
  で 許    l           ,ィ/!    /    /l/!,l   /厶, !?
  だ さ   i   ,.lrH‐|'|     /‐!-Lハ_  l    /-!'|/l   /`'メ、_iヽ
  よ れ   l  | |_|_|_|/|    / /__!__ |/!トi   i/-- 、 レ!/   / ,-- レ、⌒Y⌒ヽ
  ね る   _ゝ|/'/⌒ヽ ヽト、|/ '/ ̄`ヾ 、ヽト、N'/⌒ヾ      ,イ ̄`ヾ,ノ!
   l の  「  l ′ 「1       /てヽ′| | |  「L!     ' i'ひ}   リ
     は  ヽ  | ヽ__U,      、ヽ シノ ノ! ! |ヽ_、ソ,      ヾシ _ノ _ノ
-┐    ,√   !            ̄   リ l   !  ̄        ̄   7/
  レ'⌒ヽ/ !    |   〈       _人__人ノ_  i  く            //!
人_,、ノL_,iノ!  /! ヽ   r─‐- 、   「      L_ヽ   r─‐- 、   u  ノ/
      /  / lト、 \ ヽ, -‐┤  ノ  キ    了\  ヽ, -‐┤     //
ハ キ  {  /   ヽ,ト、ヽ/!`hノ  )  モ    |/! 「ヽ, `ー /)   _ ‐'
ハ ャ   ヽ/   r-、‐' // / |-‐ く    |     > / / `'//-‐、    /
ハ ハ    > /\\// / /ヽ_  !   イ    (  / / //  / `ァ-‐ '
ハ ハ   / /!   ヽ    レ'/ ノ        >  ' ∠  -‐  ̄ノヽ   /
       {  i l    !    /  フ       /     -‐ / ̄/〉 〈 \ /!





837 :考える名無しさん:03/03/12 19:21
いや、本当はあれ、長谷川のほうがS田君よりも年上みたいだw

838 :考える名無しさん:03/03/12 19:49
queer

839 :考える名無しさん:03/03/13 02:11
                       ,/
                     ./
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\    ,,i´
  さいたまさいたま!   >  ,/
__________/  ./
                  /    ○    |             / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\   /          |_             |  さいたまさいたまさいたま!
  さいたま〜〜〜! │ . ,l゙           | 'ー-、._         \
_______  ._/ ..l゙           |      ゙̄'ー、__/     ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
            ∨    .l゙             |        /           /ヽ      /ヽ
          /ヽ       /ヽ              |      /.,―''''ヽ、      /  ヽ    /
 _____/  ヽ___ ,/  ヽ.        ._,,,,,,, |     / ,/    ヽ ○    /   ヽ   /
 ,_      /   ヽ  /    ヽ   ,/^   `'i,.|    /  .|      .ヽ   /     ヽ /
 " `'ヽ   ,/     ヽ ,/     ヽ..,/      ゙l, /    |       .゙l、,.l"
     ヽ/               ゙l、         l/      ゙l        .゙l"
     .|   ○ ヽ     /   ○  .゙l      .l゙       .゙l、      .l゙  ○ ヽ____/  ○
     |      ヽ ̄ ̄/       |      ,i´        ヽ      |      ヽ     /
     ゙l       ヽ  /       ./     ../          ヽ     .゙l,      ヽ   /
      ゙l       ヽ/       ./     ,/           .ヽ     .ヽ      ヽ  /
      `              "    .‐′             ヽ     ヽ      ヽ/





840 :考える名無しさん:03/03/13 02:12
   \ さいたまさいたまさいたま〜〜〜〜! /
    \     . \ │ /          /
    ∩ ∧ ∧  ./ ̄\    ∧ ∧ ∩
    \( ゚∀゚ )─( ゚ ∀ ゚ )─  ( ゚∀゚)/
 | ̄ ̄| ̄ ̄ ̄|.U ̄ ̄| ̄ ̄ ̄|U. ̄ ̄| ̄ ̄ ̄.|\
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   \ さいたまさいたまさいたま〜〜〜〜! /
    \     . \ │ /          /
    ∩ ∧ ∧  ./ ̄\    ∧ ∧ ∩
    \( ゚∀゚ )─( ゚ ∀ ゚ )─  ( ゚∀゚)/
 | ̄ ̄| ̄ ̄ ̄|.U ̄ ̄| ̄ ̄ ̄|U. ̄ ̄| ̄ ̄ ̄.|\
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841 :考える名無しさん:03/03/13 02:13
                \ │ /
                 / ̄\   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
               ─( ゚ ∀ ゚ )< さいたまさいたま!
                 \_/   \_________
                / │ \
                    ∩ ∧ ∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\∩ ∧ ∧ \( ゚∀゚)< さいたまさいたまさいたま!
さいたま〜〜〜!   >( ゚∀゚ )/ |    / \__________
________/ |    〈 |   |
              / /\_」 / /\」
               ̄     / /





842 :考える名無しさん:03/03/13 02:14
. \   さ    い    た     ま     祭  /     ○´  `ヽ_`と.__
    \  さいたまスレは |             /     )) ,、 , ) <、_,.ノ
     \ ここかな…、と ./        .    /     ((_/し∪V     │
\ │ /\  ̄V ̄ ̄ ̄ ̄            /  ∧__∧       \_∧
 / ̄\   \ ∧∧ ∧∧ __._       /   (    )          |/ ̄
( ゚ ∀ ゚ )─  \゚∀゚,≡,゚∀゚)   |.|      /   (    つ    ─<(. ゚ ∀
 \_/      \`ヽ    |)∧∧∧∧∧/   ヽ_○_ノj.         |\_
/ │ \      \===.<     .さ >      ∧__∧     / ̄∨
   ∩  ∧ ∧ ∩   \<.     い .>     (゚    )
∧∩ \ ( ゚∀゚) /      <  の  た .>     と   ヽ ( ̄))∧_∧
――――――――――― <  予  .ま .>――――――――――――
  \ │ /    / ̄ ̄.<  感  .  >     \ サイタマサイタマ/ ...|\
   / ̄\   <明日も <.  ! !      >           サイタマ    | .|\
 ─( ゚ ∀ ゚ )─   \__ /∨∨∨∨∨\    ウ・・・ウン・ ∧ ∧   .| .|  \
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ /悪非道のさいた\ .___Λ_Λ∀゚∩)   | .|  . |
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\ ∩ ∧ ∧./もネタもないのにさ \ __ ( ;´д`) ̄|ヽ) ..|. |   .|
さいたま〜!. >\(    / ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ .\⌒⌒⌒⌒⌒⌒\   .\|   .|
_____/ .  |   /  ∧ ∧   ∧ ∧     \          \   \...|
            /  /  (゚∀゚ ∩) (∩ ゚∀゚)      \.         \ .  .\|
             ̄ /   (つ  丿 (   ⊂) さいたま \⌒⌒⌒⌒⌒⌒|
             ./    ( ヽノ   ヽ/  )        ..\_____|
             /     し(_)   (_)J さいたま〜〜! \






843 :考える名無しさん:03/03/13 02:17


__ノ             |    _
| |                   |  ノ\__ヽ       /
ヽ二二 ヽ -― 、       |   \ノ(◎)      ガチャ・・・
_____/ / ̄ 'ヽ____|             \
   /  / _ ∧ ∧∩      \           
   |  |/ ( ゚ ∀ ゚)ノ サイタマー   \
   .\ヽ、∠___ノ\\        \
     .\\::::::::::::::::: \\        \
      .\\::::::::::::::::: \\        \



844 :考える名無しさん:03/03/13 02:17
 ̄ ̄| ̄ ̄| ̄|│ /
 ̄| ̄ ̄| ̄ ̄| ̄\
 ̄| ̄ ̄| ̄ ̄| ∀゜)
 ̄ ̄| ̄ ̄| ̄|_/
 ̄| ̄ ̄| ̄ ̄|│ \
 ̄ ̄| ̄ ̄| ̄|
 ̄| ̄ ̄| ̄ ̄|_∧
 ̄ ̄| ̄ ̄| ̄|∀゜)
 ̄| ̄ ̄| ̄ ̄|∧∧
 ̄ ̄| ̄ ̄| ̄|∀゜ )チラ・・・
 ̄| ̄ ̄| ̄ ̄|⊂/
 ̄ ̄| ̄ ̄| ̄|ノ

845 :考える名無しさん:03/03/13 02:18
 |  さいたまさいたまさいたま!をやっていいですか?
 \____  ________________/
    /||ミ  V
   / ::::||
 /:::::::::::||____
 |:::::::::::::::||       ||
 |:::::::::::::::||│ /  ||
 |:::::::::::::::|| ̄\   ガチャッ
 |:::::::::::::::||゚ ∀゚)   ||
 |:::::::::::::::||_/    ||
 |:::::::::::::::||│ \   ||
 |:::::::::::::::||∧ ∧∩ ..||
 |:::::::::::::::|| ゚∀゚)/  .||
 |:::::::::::::::||∧ ∧∩ ..||
 |:::::::::::::::|| ゚∀゚)/ . ||
 |:::::::::::::::||    〈......||
 |:::::::::::::::||,,/\」......||          …
 \:::::::::::|| ̄ ̄ ̄ ̄                       ∧_∧
   \ ::::||                       ___\(・∀・; ) < こ、こでやるのかよ・・・
    \||                       \_/⊂ ⊂_ )
                              / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ /|

846 :考える名無しさん:03/03/13 02:18
       \ │ /
  ∧∧   / ̄\   ∧∧
 ( ゚∀゚)─( ゚ ∀ ゚ )─( ゚∀゚)  じぃ〜
 | ̄ ̄| ̄ ̄| ̄ ̄| ̄ ̄| ̄ ̄| ̄|
 | ̄| ̄ ̄| ̄ ̄| ̄ ̄| ̄ ̄| ̄ ̄|
 | ̄ ̄| ̄ ̄| ̄ ̄| ̄ ̄| ̄ ̄| ̄|
  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

847 :考える名無しさん:03/03/13 03:17
 東浩紀、鎌田哲哉、大杉重男、千葉一幹らが私を批判しているから、それに対して応答したらどうかといわれた。しかし、こんな連中の低レベルな批判にまともに応答する理由はない。
 この連中は、批評空間や群像新人賞から出てきた。世の中では、私が評価したと思っているかもしれない。もちろん、相対的に評価したのは事実である。しかし、その後の仕事については、
また別である。私の評価はそのつど変わる。ただし、それをいちいち言うべきではないと思い、長い目で見ようとしてきた。しかし、彼らが錯覚し思い上がって騒々しく噛みついてくるとなったら、一言いっておかねばならない。
 こういう連中は、全面的に私の言説の中で育ってきて、一人前になるために、そこから出ようとして、まず私にからみ攻撃する。しかし、それでは私に対する従属をますます認めることにしかならない。
(何にしろ私はこんなストーカーどもにつきまとわれたくない。)そもそも、このような心理はあまりに単純であって、それを自覚できないということだけからみても、この連中には見込みがない。
彼らには『トランスクリティーク』を論評することなどできない。端的にいって、理論的能力が欠けている。それでも、勉強しようとする知的な関心や倫理的な衝迫があればいいが、それもない。
たんに、何か派手に有名になりたいという根性があるだけだ。
 さらに、この連中には文学的能力がない。もともと「批評の批評」しかやったことがないから、小説が読めない。教養がない。語学力もない。これらは致命的な欠陥で、彼らがまともな批評家になれるわけがない。
(その点で、何はともあれ、私は福田和也を文芸批評家として認める。)
 『批評空間』やウェブサイトに載っているものについて、私がすべて
支持していると思う人がいるが、それはまちがっている。私は事前に読まず、
刊行されてから読んで、あれこれ意見をいう。その多くは痛烈に否定的である。
しかし、めったに批判を公言したりはしない。そのため、書き手が錯覚し、
世間が錯覚することがある。今後は、少しだけ本音を公開することにする。


848 :考える名無しさん:03/03/13 03:52
・・・で、あんた誰?

あんたの事なんぞどーでもいいね。
2ちゃん好きの自称批評家か?ぷっ(ワラ

849 :考える名無しさん:03/03/13 04:03
>848
それはマジで言ってるの?

一応マジレスしておくと。
>847は批評空間のサイトに載ってた
柄谷の「子犬たちへの応答」(だっけ題名うろ覚え)っていう文章だよ。

この柄谷の文章にマジレスしたヤツっている?
大抵の連中はスルーしたはずだし。それが当たり前の文章なワケだが。

850 :考える名無しさん:03/03/13 04:06
 東浩紀、鎌田哲哉、大杉重男、千葉一幹らが私を批判しているから、それに対して応答したらどうかといわれた。しかし、こんな連中の低レベルな批判にまともに応答する理由はない。
 この連中は、批評空間や群像新人賞から出てきた。世の中では、私が評価したと思っているかもしれない。もちろん、相対的に評価したのは事実である。しかし、その後の仕事については、
また別である。私の評価はそのつど変わる。ただし、それをいちいち言うべきではないと思い、長い目で見ようとしてきた。しかし、彼らが錯覚し思い上がって騒々しく噛みついてくるとなったら、一言いっておかねばならない。
 こういう連中は、全面的に私の言説の中で育ってきて、一人前になるために、そこから出ようとして、まず私にからみ攻撃する。しかし、それでは私に対する従属をますます認めることにしかならない。
(何にしろ私はこんなストーカーどもにつきまとわれたくない。)そもそも、このような心理はあまりに単純であって、それを自覚できないということだけからみても、この連中には見込みがない。
彼らには『トランスクリティーク』を論評することなどできない。端的にいって、理論的能力が欠けている。それでも、勉強しようとする知的な関心や倫理的な衝迫があればいいが、それもない。
たんに、何か派手に有名になりたいという根性があるだけだ。
 さらに、この連中には文学的能力がない。もともと「批評の批評」しかやったことがないから、小説が読めない。教養がない。語学力もない。これらは致命的な欠陥で、彼らがまともな批評家になれるわけがない。
(その点で、何はともあれ、私は福田和也を文芸批評家として認める。)
 『批評空間』やウェブサイトに載っているものについて、私がすべて
支持していると思う人がいるが、それはまちがっている。私は事前に読まず、
刊行されてから読んで、あれこれ意見をいう。その多くは痛烈に否定的である。
しかし、めったに批判を公言したりはしない。そのため、書き手が錯覚し、
世間が錯覚することがある。今後は、少しだけ本音を公開することにする。



851 :考える名無しさん:03/03/13 06:55
 この時点でageる者、AA貼る者、大量コピペする者
 比、ピエ、kuri他のアニオタ荒らしと見なす

852 :考える名無しさん:03/03/13 07:33
                                   
                    死ね!!  .'  , ..   / ~ヽ
          ∧  _ - ― = ̄  ̄`:, .∴ '      |)  |  >http://bakushomondai.netfirms.com/
         , -'' ̄    __――=', ・,‘ r⌒>  _/ /
        /   -―  ̄ ̄   ̄"'" .   ’ | y'⌒  ⌒i
       /   ノ                 |  /  ノ |
      /  , イ )                 , ー'--/´ヾ_ノ
      /   _, \               /,ヽ___ ノ
      |  / \  `、            / / /
      j  /  ヽ  |           / / ,'
    / ノ   {  |          /  /|  |
   / /     | (_         !、_/ /   〉
  `、_〉      ー‐‐`            |_/


853 :東京電機大学産官学交流センター :03/03/13 07:40
http://www.dendai.ac.jp/crc/

854 :考える名無しさん:03/03/13 11:57
いいなあ柄谷。いい味出してるよ。
どうにもガキっぽいし、身贔屓の部分はどうしようもなく
鼻につくが、批判はまったくそのとおりだ。

855 :山崎渉:03/03/13 12:29
(^^)

856 :考える名無しさん:03/03/13 13:34
東たん、Routesについてのコメントをぜひお願いします。

857 :考える名無しさん:03/03/13 15:46
age

858 :考える名無しさん:03/03/13 18:52
あのさぁ、結局早熟って駄目だね。
東がソルジェニーツィン試論を二十歳で書いて
存在論的郵便的を23〜26だっけ?で書いたってのは
ホント驚愕の事実だけど、そのあとの成長がないじゃん。
浅田もそうだけど早いうちに完成すると成長ないよ。
その点柄谷はいいねぇ。いまじゃ緩やかな下降線描き始めてる
かもしれないけど、長い年月をかけて少しずつ自分の問題を深化させてきた
気がするよ。

859 :考える名無しさん:03/03/13 18:58
そうだね

860 :考える名無しさん:03/03/13 20:05
こっちで東が話題になってる

http://book.2ch.net/test/read.cgi/book/1030089143/345-

861 :考える名無しさん:03/03/13 20:49
>>858
でも、デリダやドゥルーズって、結構早熟だったんじゃなかったっけ。
ニーチェ、ハイデガーも。
でも、ニーチェは完成してなかったか。

862 :考える名無しさん:03/03/13 22:16
むかし神童、いま……

863 :考える名無しさん:03/03/13 22:28
デブ。

864 :考える名無しさん:03/03/13 22:33
インターコミュニケーションの対談での写真キモ過ぎ。
ゲロ吐きそうになった。林真須美に激似の完全なオバサンオヤジ!
オェッ、オェ。

865 :花岡ナオキ☆彡:03/03/13 22:35
偉大なる奇チガイ将軍様、川西杏様マンセー!!!!

866 :考える名無しさん:03/03/13 22:35
哲学には外見が必要だしなあ。

867 :考える名無しさん:03/03/13 22:36
メディアは社会を変えないんですよね?

868 :考える名無しさん:03/03/13 22:48
ホワイト死す

869 :ポポ長谷山:03/03/13 22:51

われら海綿隊!

瑠璃たんのおめこ舐めたいプ〜(^ε^)

栗たんのお尻の穴も吸いたいのぅ〜(^ε^)

870 :考える名無しさん:03/03/13 23:15
レスが大量にアボーンされているな。

871 :考える名無しさん:03/03/13 23:25
あぼーんされたのはNAMのメーリングリストから流出した
もののコピペのようだ。ということは、NAMの元会員が、
それらの削除依頼を出したということか。なーんか凄い徹底ぶりだね。
たかが2ch相手にね。

872 :考える名無しさん:03/03/14 02:24
>>871
すぐNAMに結びつけてんじゃないよ。
削除依頼がされて、連続コピペやAAなど「連続しているもの」が
消されたんだよ。削除板くらい確認してから知ったかぶった事書き
な。削除人がコピペを「NAMのメーリングリストから流出したもの」
か否かの判断が付くわけないだろ。

873 :大日本化工機販売ホームページ一応ありますがなにか?:03/03/14 02:29
依頼はわたしですた。。。

874 :考える名無しさん:03/03/14 02:31
http://www2a.biglobe.ne.jp/~a0horita/hpk01.htm

名古屋市瑞穂区堀田通8−1 電話052-883-1732 FAX052-883-1735
営業日(月から土曜日)営業時間(7:30から19:00)
安全保安具・軍手
● 大日本化工機販売 052-883-1732 軍手・皮手袋・安全靴・地下たび・作業服が安い,消費税3%は不要 ●詳細地図1


875 :考える名無しさん:03/03/14 02:33
>>872
なんでそんなに怒っているの?あ、NAMの元会員か(藁

876 :考える名無しさん:03/03/14 02:34
34 :哲学板住人 :03/03/10 02:09 HOST:Cnra21DS50.nra.mesh.ad.jp
削除対象アドレス:
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/philo/1043592999/549556-558560-563567568576-580585588-590595596
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/philo/1043592999/601-622626-676
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/philo/1043592999/700702705709-713

削除理由・詳細・その他:

877 :考える名無しさん:03/03/14 02:36
それは。。。

比ヤングが自分の親父の零細マルチ商事の
IP使って深夜に削除依頼書き込んでるってこと?

878 :考える名無しさん:03/03/14 02:38
比ヤングってそういえば、
asahinet.or.jpのプロバイダーだったと思うな。。


879 :考える名無しさん:03/03/14 02:39
>>877
だとしたら、ピエに煽られたことが余程悔しかったんだろうな(藁

880 :考える名無しさん:03/03/14 02:43
mesh.ad.jp=BIGLOBE
なのか。はじめて知ったよ。

勉強になりますた。このスレ

881 :考える名無しさん:03/03/14 02:43
「さいたまーさいたまー」の大量AAの削除依頼は
もう出したのか?

882 :考える名無しさん:03/03/14 02:45
今更削除してもらったところで。。。
全く無意味。焼け石に水。。。全部正体皆にバレテルつーに。。。藁

比ヤングってホント
目先しか見えない馬鹿な奴w

883 :考える名無しさん:03/03/14 02:48
削除依頼出してる「Cnra21DS50.nra.mesh.ad.jp」
ってNAM会員の方だったんですか?
それは気がつきませんでしたよ!
凄いですね。
でも、、だったら何故NAM関係のスレッドのほうは
削除依頼が出てないんでしょうか?
不思議なんですが?

誰か教えてください

884 :考える名無しさん:03/03/14 02:50
「Cnra21DS50.nra.mesh.ad.jp」
って、接続ポイントは、奈良市ですか?
もしかして。。。?

BIGLOBEユーザーの方、誰かヘルプしてくださいっ!

885 :ピエールの間抜けな醜態:03/03/14 02:51
栗原信義君
君は、かつて法政大学で私のゼミに何度も来て、私に「来ないでくれ」と言われ、昨
年の駒場の集会のあとでも、私に「君はNAMに入るな」と言われたはずだ。その翌日
の紀伊国屋ホールのシンポジウム(NAM生成所収)で、私が、ダメ連とか現代思想オ
タクにはNAMに入ってもらいたくない、としゃべったが、そのときも、君のことを念
頭においていた。しかるに、君はNAMに入り、案の定、支離滅裂な議論で、まじめに
受け答えする人たちを困らせ、また、事務局を不当に攻撃している。どんな人からも
学ぶべきところはあるが、現代思想オタクや三流物書き志望者から学ぶことはなに一
つ無い。今後、発言に注意してもらいたい。今後、MLの議論を無用に混乱させること
をするなら、私の責任で、MLから除くことにする。




886 :考える名無しさん:03/03/14 02:56
どうやら、比ヤングの削除依頼
自作自演全部図星だったみたいですねw

しかし、まだこの場に及んで、本当に比ヤング
卑怯な卑劣漢、最低最悪の弱虫の蛆ですね(藁
まぁ皆さんもすべて了解済みでしょうが。。


887 :考える名無しさん:03/03/14 02:58
ほんとに奈良市のポイント使ってるの?
比ヤング自宅は名古屋でしょう?たしか。。

つーことは、騙りで正体身元を隠すために
そこまで手を込んで自作自演、完璧なビョーニン!
異常者だね。。キモイ!きもすぎ。。。

888 :考える名無しさん:03/03/14 03:00
今、屁ヤングはソフィアに絡んでいるみたいだね。
ピエさんに敗北した憂さ晴らしに、ソフィアにセクハラを
しているんだろう。

889 :比ヤングが今、荒らしてるサイト:03/03/14 03:03
比ヤングが今、荒らしてるサイトはここです。
皆さんもここの掲示板をチェックしてください。
http://www5c.biglobe.ne.jp/~sugita/

このサイトは、NAM系若手有望株の期待サイトとして
良質な文学思想系のユーザーに好評だったのですが、
(比ヤングが入ってくる前は)
比ヤングが入ってきたため、見事にフリーズしてしまいました。

どうか皆様もこの比ヤングの極悪非道なる実態をシッカト直視し
いかにこいつが悪質で馬鹿な奴なのかということを、
しっかりと認識しておきましょう。


890 :考える名無しさん:03/03/14 03:05
うぽぽぽーい?

891 :考える名無しさん:03/03/14 04:05


892 :考える名無しさん:03/03/14 04:06
とリス

893 :栗本慎一郎の一番弟子:03/03/14 05:16
俺もうすぐデビュー。
スキゾ浅田の弟子ちゃん。
年齢もAQもそのまんまスライド?
大きな物語なんぞ全然解体していない!
ピロピ君。
それって大きな勘違いよ。
ピロピ君。
もっと大きな物語を!!

894 : :03/03/14 05:32
             ∩
        ∧_∧   | |   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       (  ´Д`)//  < 先生!こんなのを発見シマスタ!
      /       /    |
     / /|    /      \  http://saitama.gasuki.com/tochigi/
  __| | .|    |         \
  \   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\     \_____________
  ||\             \
  ||\|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|| ̄
  ||  || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
     .||              ||

895 :j:03/03/14 05:36
http://www.pink-angel.jp/betu/index.html
★いらっしゃいませ!!ようこそココへ★

896 :考える名無しさん:03/03/14 06:26

ここの削除人は手が遅いな。事情を話してスピード対処してもらったら?
削除依頼の書式も不備があって不味かったね。
こうなるとピエとkuriのアク禁も視野に入れた方がよいかな。
ともかく削除依頼した人、ご苦労さん。
これにめげないでくれ。
ピエとkuri以外はみんな、あんたの味方だよ。

897 :考える名無しさん:03/03/14 06:29
あと、依頼は毎日こまめに出した方がいいよ。
まあこのスレはもう終わり近いから放っておいてもいいかな・・・・。

898 :真司と知絵子観音☆:03/03/14 06:34

「センセ、知絵子恥ずかしいよ・・・(;_;) 」
「恐がる事はないよぅだんだん気持ち良くなるよぅ〜胸はかんじやすいのかなぁ〜?」

「あっ、あぁん、はぁはぁ、あ、感じてきちゃた・・・ぁあん・」
「ピンク色の乳首が立ってるよぉ〜あーおいしいよ〜」

899 :考える名無しさん:03/03/14 06:43
そうそう、依頼は純粋にピエール、比ヤングの発言だけに
絞った方がよいと思う(お互いの個人情報をバラしてるレスね)。それとAA。
そうすれば削除人も迷わないだろう。


900 :真司と知絵子観音☆:03/03/14 06:57
「センセ、知絵子のあそこもなめて・・・あぁあん・あ・あん・あぁあん濡れてきちゃった・・もっとなめて・・あぁ・乳首も・・・あん・気持ちいいよぅ・・センセ、知絵子いっちゃうよぅ・・あんぁあん・あ・もうダメ・いっちゃう〜あぁん・あ・いくぅ・ぁあん・・あ

901 :考える名無しさん:03/03/14 08:16
↑以上

キチガイ以外の何物でもない。

902 :考える名無しさん:03/03/14 08:50
星野くるみ、か。

903 :考える名無しさん:03/03/14 10:58
くるみタン。。。。


904 :考える名無しさん:03/03/14 12:50
森下くるみ>>>>>>>>星野くるみ

905 :考える名無しさん:03/03/14 15:41
ageたくないけど、新鯖移行時になんかだいぶ下がったのでage。

906 :ポポ長谷山大臣:03/03/14 19:13
俺は今朝、連れの瑠璃のパンチィー姿に欲情して、
三回オナニーしたぞ。
相方の神長恒三も入れて、3Pもしたぞよぅ〜!♪(^ε^)

この世の至福じゃのぅ〜!
万世主義マンセ〜!!

907 ::03/03/14 19:14



908 ::03/03/14 19:15
至福なの?


909 ::03/03/14 19:16



910 ::03/03/14 19:22
3が好きなの?


911 :考える名無しさん:03/03/14 21:26
ttp://ime.nu/up.your2ch.net/1047380321.jpg


912 ::03/03/14 21:29



913 :考える名無しさん:03/03/14 21:35
そろそろ次のスレタイを考えよう。

914 :考える名無しさん:03/03/14 21:55
【君も比ヤング】東浩紀スレッド15th【僕も比ヤング】

915 :考える名無しさん:03/03/14 22:26
東浩紀の動画「だれのための電子政府?」
ttp://www.rieti.go.jp/resources/clips/e03020501_10_01.html

東氏のコメント
「某掲示板に僕のスレッドが立っていまして」
「個人が勝手に好きなことを書く」「訴えるのが難しい(ひろゆき?)」
「掲示板の管理者に責任を・・・」
「また、プライベートな情報を転載した場合、法律はどう対応する・・・」

東氏が発言する箇所
(1)1:05:57〜 個人情報(静止画
(2)2:05:35〜
※2:09:39 東氏「2ちゃんねる」と明言する。

916 :考える名無しさん:03/03/14 23:55
歌舞伎町でエロビデオを匿名で買いたいとか、
そういう議論かよ。すぐに田舎出身のオヤジに
突っ込まれていたが。
もしかして東って世間知らず?

東君に、いい言葉を贈ってあげよう。

 天 網 恢 恢 疎 而 不 漏

917 :考える名無しさん:03/03/15 08:39
東さんが「デジタル化」言っていたのはもろに押井守の影響だな。
東さんは個人の動画・静止画が流通(と編集)することの危険性を語っていたが、
どうも個人的な恨みが先行しているような印象を受けた。

東さんは「2ちゃんねらー」というマジックワードを信じてるのかな。

918 :考える名無しさん:03/03/15 09:20
test

919 :考える名無しさん:03/03/15 11:00
        し!     _  -── ‐-   、  , -─-、 -‐─_ノ
  小 ア    // ̄> ´  ̄    ̄  `ヽ  Y  ,  ´     )    ア え
  学 ニ    L_ /                /        ヽ オ ニ |
  生 メ    / '                '           i タ メ マ
  ま が    /                 /              く ク   ジ
  で 許    l           ,ィ/!    /    /l/!,l   /厶, !?
  だ さ   i   ,.lrH‐|'|     /‐!-Lハ_  l    /-!'|/l   /`'メ、_iヽ
  よ れ   l  | |_|_|_|/|    / /__!__ |/!トi   i/-- 、 レ!/   / ,-- レ、⌒Y⌒ヽ
  ね る   _ゝ|/'/⌒ヽ ヽト、|/ '/ ̄`ヾ 、ヽト、N'/⌒ヾ      ,イ ̄`ヾ,ノ!
   l の  「  l ′ 「1       /てヽ′| | |  「L!     ' i'ひ}   リ
     は  ヽ  | ヽ__U,      、ヽ シノ ノ! ! |ヽ_、ソ,      ヾシ _ノ _ノ
-┐    ,√   !            ̄   リ l   !  ̄        ̄   7/
  レ'⌒ヽ/ !    |   〈       _人__人ノ_  i  く            //!
人_,、ノL_,iノ!  /! ヽ   r─‐- 、   「      L_ヽ   r─‐- 、   u  ノ/
      /  / lト、 \ ヽ, -‐┤  ノ  キ    了\  ヽ, -‐┤     //
ハ キ  {  /   ヽ,ト、ヽ/!`hノ  )  モ    |/! 「ヽ, `ー /)   _ ‐'
ハ ャ   ヽ/   r-、‐' // / |-‐ く    |     > / / `'//-‐、    /
ハ ハ    > /\\// / /ヽ_  !   イ    (  / / //  / `ァ-‐ '
ハ ハ   / /!   ヽ    レ'/ ノ        >  ' ∠  -‐  ̄ノヽ   /
       {  i l    !    /  フ       /     -‐ / ̄/〉 〈 \ /!








920 :考える名無しさん:03/03/15 12:53
オナニーはなんできもちええのかなあ〜?
オナニーって神秘的でステキやん・・・☆
オナニーしてると嫌な事ぜーんぶ忘れるねん!
オナニーすっきゃねんおれほんまオナニーに惚れとるねん!
オティンポ触るときもちええよぉ〜ほんまにきもちええよぉ〜!☆

921 :考える名無しさん:03/03/15 13:07
オナニーはおれをユメの世界へ連れてってくれるねん・・☆
オナニーは孤独な俺の友達やねん。
おれほんまオナニーがすっきゃねん!
オナニーライフすてきやん・・・☆

922 :考える名無しさん:03/03/15 13:40
        し!     _  -── ‐-   、  , -─-、 -‐─_ノ
  小 ア    // ̄> ´  ̄    ̄  `ヽ  Y  ,  ´     )    ア え
  学 ニ    L_ /                /        ヽ オ ニ |
  生 メ    / '                '           i タ メ マ
  ま が    /                 /              く ク   ジ
  で 許    l           ,ィ/!    /    /l/!,l   /厶, !?
  だ さ   i   ,.lrH‐|'|     /‐!-Lハ_  l    /-!'|/l   /`'メ、_iヽ
  よ れ   l  | |_|_|_|/|    / /__!__ |/!トi   i/-- 、 レ!/   / ,-- レ、⌒Y⌒ヽ
  ね る   _ゝ|/'/⌒ヽ ヽト、|/ '/ ̄`ヾ 、ヽト、N'/⌒ヾ      ,イ ̄`ヾ,ノ!
   l の  「  l ′ 「1       /てヽ′| | |  「L!     ' i'ひ}   リ
     は  ヽ  | ヽ__U,      、ヽ シノ ノ! ! |ヽ_、ソ,      ヾシ _ノ _ノ
-┐    ,√   !            ̄   リ l   !  ̄        ̄   7/
  レ'⌒ヽ/ !    |   〈       _人__人ノ_  i  く            //!
人_,、ノL_,iノ!  /! ヽ   r─‐- 、   「      L_ヽ   r─‐- 、   u  ノ/
      /  / lト、 \ ヽ, -‐┤  ノ  キ    了\  ヽ, -‐┤     //
ハ キ  {  /   ヽ,ト、ヽ/!`hノ  )  モ    |/! 「ヽ, `ー /)   _ ‐'
ハ ャ   ヽ/   r-、‐' // / |-‐ く    |     > / / `'//-‐、    /
ハ ハ    > /\\// / /ヽ_  !   イ    (  / / //  / `ァ-‐ '
ハ ハ   / /!   ヽ    レ'/ ノ        >  ' ∠  -‐  ̄ノヽ   /
       {  i l    !    /  フ       /     -‐ / ̄/〉 〈 \ /!


923 :考える名無しさん:03/03/15 14:24
1 :1000キラー :03/03/12 14:49 ID:???
基本的にはデ・ジ・キャラットのAAを
書きまくりましょう
モナーはモナー版へ逝ってよし!
デ・ジ・キャラットの資料は
ぐぐってきて下さいヽ(´ー`)ノ
ちなみに
       / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
∧_∧  | 言語障害者はおとなしく病院へお帰りください   |
( ´∀`)<                              |
( ∧∧ つ >―――――――――――――――――――‐<
 ( ゚Д゚) < こういう奴が病院から出てくると、           |
 /つつ  |               ろくなことがねぇしな。     |
       \____________________/

■■□■■言語障害者はこちらへどうぞ■■□■■
      http://www.fuji.ne.jp/~stkyokai/


2 :(*゚Д゚)さん :03/03/12 14:51 ID:???
>>1
(  ゚,_ゝ゚)バカジャネーノ


924 :考える名無しさん:03/03/15 16:12
  / ̄ ̄ ̄ ̄\
   (  ノノノナノノナ)
    |ミ/  ー◎-◎-)
   (6     (_ _) )   
  _|/ ∴ ノ  3 ノ
 (__/\_____ノ_  
 / (__))      )))
[]__| |.  でじこ命 | |
|]   | |_____)|
 \_.(__)三三三[国]_)
  /(_)\:::::::::::::::::::|_)\
 |Sofmap..|:::::::::/:::::/  |
  |____|;;;;;;/;;;;;/___|
     (___|)__|)


925 :考える名無しさん:03/03/15 18:10
ttp://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1032528011/l50

926 :考える名無しさん:03/03/15 18:28
ダメ連界隈の栗○○○さんがウザイです。
どんな人なんですか?
ダメ連って信義クンみたいな人ばかりなんですか?
ダメ連への偏見がつきそうで、こわいので、
教えてください

○原○○


※だめ連で
=TV取材等にはぜひでばっときたいとこだが数々の問題をおこしトップの不興をかい同席ならず
古参にはまとな相手にしてもらえず、もっぱら一部の界隈電波系の情けにすがっている
そのあまりの粘着妄想体質で女にも総スカン
そのあまりの底なしのバカ言動をネタとして楽しむウオッチャーが多い
交流★直流掲示板で
=バカがすぎて他の掲示板委員に書込みが何度も削除
掲示板委員会は別名栗○シフトともささやかれている
あかね(だめ連界隈が運営する早稲田の居酒屋)で
=セクハラ暴力事件をおこし出禁をくらうが運営人に泣付き条件付解除

927 :考える名無しさん:03/03/15 18:30
いや、僕も最初はちょっとヒドイな、と思ったんですよ。素人相手に
「○流物書き志望者」なんてあんまりじゃないすか?
でも最近のここ読んで、「ああ、これは仕方ないな」と思っちゃったよね。
NAMの運動を例えて言えば、柄谷さんが一生懸命便所掃除を「何で俺がこんなこ
とを!」とか言いながらやってたわけじゃないですか?いい年して便器とか磨
いてたわけじゃないすか柄谷さん。
それを突然「来るな」って言った奴が乗り込んできて「俺がキレイにしますっ」
かなんか言って、ウンコをいたるところに塗り付けて得意満面になって「俺凄
いっしょ」とか言ってるわけですよ。
こりゃ柄○さんキレるのも無理ないっすよね。やっぱ。

928 :考える名無しさん:03/03/15 21:12
多少は関係あるかもしれないので書きますが

高橋しん活動停止

929 :神長:03/03/15 23:22
栗原よ、二度とあかねに来るな!
お前は革命芸人として、浅草木馬亭の舞台に立つんだ!
大丈夫だ、栗原なら寄席芸人として笑いをとれるぞ!
がんがれ〜(^ε^)/

930 :活動家Dてより:03/03/15 23:28

栗原くん、君は俺と似ているな。そっくりだよ。
俺とユニットを組まないか?活動しようや!嫌われ者同士仲良くしようや!

931 :さっちゃん:03/03/15 23:30
栗タン・・・抱いて!

932 :白石:03/03/15 23:33
栗原・・・・氏ね。(;-_-+

933 :長谷川:03/03/15 23:38

※栗タンノ顔ハ肉ダンゴカニャ〜プ〜?

934 :松井:03/03/15 23:41
栗原は永久にあかね出入り禁止です。

935 :考える名無しさん:03/03/16 21:54
おいおい、東。
この前の近況で、新現実二号、
自分が無理やりねじ込んだ佐藤心の評論とレッシグの翻訳以外、
タッチしてないって言ってたけど、澁川修一とかいう人の評論も東の依頼らしいじゃないかよ。
ちゃんと書け。

936 :考える名無しさん:03/03/16 23:33
[特集]
天皇制への立場
宮台真司インタビュー「動員スキームと対象性」
福田和也
大塚英志
鎌田哲哉
大澤伸亮「本当の天皇を見るために」

[対話]
上野俊哉×大塚英志「アプリケーション化する思想」

[批評]
武田徹/信田さよ子/サカキバラ・ゴウ/荷宮和子/宮本大人/佐藤心/ローレンス・レッシグ/五十嵐太郎/澁川修一

[小説]
藤林靖晃「明るい光景」/佐藤友哉「世界の終わりの終わり」/白倉由美「しっぽでごめんね」

[コミック]
コヤマシゲト/西島大介

表紙:貞本義行

937 :考える名無しさん:03/03/17 09:14
もう発売してんのか?

938 :考える名無しさん:03/03/17 10:46

                 ,.. ---- .._
              ,. '"       `丶、
              /            ` 、
            ,..-‐/    ...:  ,ィ  ,.i .∧ ,   ヽ.
.         ,:'  .l .::;',. :::;/..://:: /,':/  ', l、 .i  ヽ
.          ,'  ..::| .::;',' :;:','フ'7フ''7/   ',.ト',_|, , ',.',
       ,'   .::::::!'''l/!:;'/ /'゙  /     '! ゙;:|:、.|、| 'l
.         ,'.  .:::::::{ l'.l/            'l/',|.';|
       l  :::::::::::';、ヾ  -=・=-    -=・=- /! ';. '
.         ! :::::::::::/ `‐、        ゝ   |'゙ |
       | ::::::::/   \    、_, _.,.,_ ノ::: !    早く大塚が糖尿病で
       |::::/.     _rl`': 、_     ///;ト,゙;:::::./    死にますように
..      `´      /\\  `i;┬:////゙l゙l ヾ/   
                ,.:く::::::::`:、\ 〉l゙:l  / !.|
.            /:.:.:.:\:.:.:.:.`:、ソ/:.:|    | |
           /.:.:.:.:.:.:.:.:.:\:.:.:.:У:.:;l   /./
.          /:.:.:.:.:.:.:.r'´`‐,`、:/.,.:‐{   | !`:、
           ,'.:.:.:.:.:.:.:.:.';_,゚.,ノ.:./,:':.:.:.:',  | |`、:|
           !:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.゙、:.::/:.:.:.:.:.:.ヽ, / ,!:.:`、




939 :考える名無しさん:03/03/17 13:49
すばらしい。

940 :考える名無しさん:03/03/17 16:28
しかし、宮台までもが天皇天皇と言い出すなんて、やっぱ世界はヘーゲル的な方が
上手くいくのかのう。

941 :考える名無しさん:03/03/17 16:33
第一回チキチキ「大塚と東、どちらがさきに成人病となるか」レース

942 :考える名無しさん:03/03/17 16:37
大塚は、吉本隆明との対談集出したときに、
既に医者から「少し糖が出てるよ」と言われてるからな、
フライングスタートしてるよ。

943 :考える名無しさん:03/03/17 16:40
うわ、sage忘れた。ゴメソ。

944 :考える名無しさん:03/03/17 17:16
東は今回の政治情勢について何も言及していないように思われる

945 :考える名無しさん:03/03/17 18:13
みっともない挙動に及ぶことを恐れない大塚の世代と
カッコいい自分の確保を最低条件にする東の世代の違いが
戦争というわかりやすい時事問題への対応の差になって
出るよね

946 :考える名無しさん:03/03/17 18:33
>945
でも、こと創作のこととなると、素朴なテーマを語ることを恐れない東の世代と、
テーマを語ることを忌避する大塚世代、とかいう風に言われるよ。

東の政治に対する云々は、カッコイイ悪いというよりは、興味の問題に見えるけどね。
とくにイデオロギー的な政治的問題については興味ないでしょう。
ことシステマティックな政治問題に関しては、色々言うけど(それが情報自由論だろうし)。
宮台はちょうど中間だねえ。歳は大塚とほぼ同じだろうけど。

947 :考える名無しさん:03/03/17 19:15
でもテロ報復反対のチェーンメールに入った、みんなも入れと言って、
それがニセチェーンメールらしいと聞いてあわてて取り下げるなど、
政治というか戦争がらみだと青臭いところモロバレ。

948 :考える名無しさん:03/03/17 19:16
>でも、こと創作のこととなると、素朴なテーマを語ることを恐れない東の世代と、
>テーマを語ることを忌避する大塚世代、とかいう風に言われるよ。

逆じゃないのか?

949 :考える名無しさん:03/03/17 19:26
やっぱヘーゲルのほうがスピノザよりわかりやすいのだろうか

950 :考える名無しさん:03/03/17 19:59
911はカッコ悪かったからなあ、東ん。
今回口を噤んでいるのは正解でしょう。

951 :考える名無しさん:03/03/17 20:41
>948
東と大塚の対立じゃなくて、あくまでその「世代」の違いだよ。
東と大塚に関して言えば、東はやっぱりテーマをあんまり語らないし、
大塚は語りたがってはいる。

952 :考える名無しさん:03/03/17 20:48
ていうか、次スレテンプレとかどうすんねんて。

953 :考える名無しさん:03/03/17 21:34
また世代論かよ・・・

954 :考える名無しさん:03/03/17 21:36
つーかおまいらの言うそんな世代論、
どこで誰が言ってるのよ。脳内系?

955 :考える名無しさん:03/03/17 21:43
政治を語るには十年早いのか
それとも、政治を語る大人になるにはもはや十年遅いのか

956 :考える名無しさん:03/03/17 22:01
さっき近況みてきたら
世代論の呪縛ってけっこう気になるみたいね>東氏

957 :考える名無しさん:03/03/17 22:29
あれれ? 主題=物語を語らないのが新世代オタク、
それが東タソの主張でつよ?

958 :考える名無しさん:03/03/17 22:30
【匿名の自由を!w】東浩紀スレッド15th【情報自由論】

959 :考える名無しさん:03/03/17 22:33
前スレから候補復活
【網状言論】東浩紀スレッド15th【えー深い?】
【ポストモダン萌え】東浩紀スレッド15th【セクシュアリティ無用】


960 :考える名無しさん:03/03/17 22:44
【脳内系♪脳内系♪】東浩紀スレッド15th【アズマ式♪】


961 :考える名無しさん:03/03/17 22:50
【う、訴えてやる!】〜東浩紀スレッド15th〜【アズま!】

962 :考える名無しさん:03/03/17 22:50
【烈死愚に】東浩紀スレッド15th【夜露死苦!】

963 :考える名無しさん:03/03/17 23:12
985は字数オーバーだと思うから、

【匿名の自由を!(w】東浩紀スレッド15th

でどうだろうか?

964 :考える名無しさん:03/03/17 23:24
962に一票

965 :考える名無しさん:03/03/17 23:34
ヴィトンに村上隆

966 :考える名無しさん:03/03/17 23:55
東(((((((((秋葉原)))))))))15th

967 :考える名無しさん:03/03/18 00:05
確かにこれらの候補の中では>>962が秀逸だな。

968 :考える名無しさん:03/03/18 00:10
58年組:大塚英志 大澤真幸 岡田斗司夫 小谷真理
71年組:東浩紀 北田暁大 森川嘉一郎 瓜生吉則

969 :考える名無しさん:03/03/18 00:17
69年組:大神いずみ 中村江里子 西山喜久恵 松本志のぶ

970 :考える名無しさん:03/03/18 00:18
962に反対票を。珍走風はイヤン。

971 :950:03/03/18 01:04
新スレ

http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1047916951/l50

972 :考える名無しさん:03/03/18 01:19
新決議案採択なしか
いよいよ戦争だね

973 :考える名無しさん:03/03/18 01:24
新スレかぶったね
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1047915960/
どっちにするの?
どっちもどっちだが。w

974 :考える名無しさん:03/03/18 01:26
俺はヨロシク(後者ね)の方を本スレにしたいな。

975 :考える名無しさん:03/03/18 01:31
なんか、スレが2本立っているのも「誤配」っぽくて
いいか。(w

976 :考える名無しさん:03/03/18 01:33
>975
そんなこと思うのは、このスレの住民(のさらに一部)だけだけどね(w
誤配イェー

977 :考える名無しさん:03/03/18 01:34
後者は2,3が自演臭いので駄目。

978 :考える名無しさん:03/03/18 01:42
こういう半端な状況におちいってマターリ進むあたりが
東スレらしくて良いかも。

979 :950:03/03/18 01:43
dat落ちしていたスレのリンクも貼り直したので
自分のを使ってくれると嬉しいんだが。

980 :新スレ実況中継:03/03/18 01:56
なんか大誤配状況になってきたなー
さすが動物化というべきか…

981 :新スレ実況中継:03/03/18 01:57
この後はどうなりますか?解説の東関親方。

982 :東関:03/03/18 01:59
そうっすねーっ。やはりこの際、上手を取りに行った方が
有利と見ていいんじゃないでしょうか。

983 :東関:03/03/18 02:02
優勝決定戦以外で巴戦が見られるというのも
大変珍しいっすからー、ここはひとつ行司の
切り盛りに期待するしかないんじゃないで
しょうかねぇー。

984 :新スレ実況中継:03/03/18 02:03
というわけで、前代未聞の巴戦に突入した新スレ争いですが、
3者とも見合ったまま動かないようです。

985 :東関:03/03/18 02:04
動かないっすねー。

986 :新スレ実況中継:03/03/18 02:04
動きませんねえ。

987 :行司:03/03/18 02:05
ヨーイ、ハッケヨーイ!

988 :行司:03/03/18 02:05
ヨーイ!
ヨーイ、ハッケヨーイ!

989 :考える名無しさん:03/03/18 02:06
>>980-984
お前だろ!三番目のスレ立てたのは。

990 :考える名無しさん:03/03/18 02:08
とりあえず、東の恥ずかしい過去を
一番はじめにバクロしたスレを
本スレと認定する。

991 :新スレ実況中継:03/03/18 02:08
場内の観客からもヤジが飛んでおります。
さて、この後どうなるのでしょうか。

992 :新スレ実況中継:03/03/18 02:10
といっている間に、放送時間も残り少なくなってきました。
解説の東関さん、今後の動きを占っていただけますか?

993 :東関:03/03/18 02:13
そうっすねーっ。
こうなるともう、どうしようもないっすねー。
早いところ2つを土俵外に突き出して、勝ち残りを
しないことにはいかんのですが、

994 :東関:03/03/18 02:15
なにせ動物化した者どもの集まるスレですから、
このような無意味な新スレという形式と戯れる
スノビズムこそがこのポストモダン状況を象徴している
わけで、これはもう手の打ちようがありません。

995 :新スレ実況中継:03/03/18 02:18
ですから、ここはひとつ、隠れた権力装置としての
ネットの背後に潜むシステムそのものに目を向ける
べきであり、早々に削除人に削除依頼を出すべきで
しょう。

996 :新スレ実況中継:03/03/18 02:20
というわけで、今日の実況は東関親方を放送席に
お迎えしてお送りしました。
どうもありがとうございました、親方。

997 :東関:03/03/18 02:21
失礼しましたっす。

998 :考える名無しさん:03/03/18 02:22
ところで俺のキンタマ見てくれ。

999 :新スレ実況中継:03/03/18 02:22
それでは、このへんで2ちゃんねる哲学板国技館より
お別れいたします。

1000 :新スレ実況中継:03/03/18 02:22
ではみなさん、さようなら。

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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