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第9弾! 臣籍中最上位の皇位継承者は?

1 :日本@名無史さん:03/04/11 23:15
皇位継承者の高齢化と減少が進んでいるため
現時点での皇族外での皇位継承者候補について歴史的視点で議論します

第8弾! 臣籍中最上位の皇位継承者は?(前スレ)
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/history/1049281983/

☆天皇批判や天皇廃止などについては別スレで
☆女帝と女系の区別がつかない人は理解してから書き込みを
☆過去に行なわれてきた皇位継承方法や経緯についてもまずは勉強しましょう
(実例:古代から現代に至るまでの本家断絶時の皇位継承方法と背景など)
(法的:大宝令や不改常典から旧皇室典範と新皇室典範の成り立ちの経緯など)

・過去に存在した女帝も含めて天皇はすべて男系皇族だった
・男系といえども臣籍降下した源平などの子孫は候補と認められなかった
・明治天皇や大正天皇をはじめとして側室から産まれた天皇も多かった
・天皇本家(直系)は過去に何度も断絶しており分家から何度も継承してきた
・本家の断絶に備えて分家にあたる宮家を複数系統維持することで存続させてきた
・日本がGHQに占領されていた昭和22年に多くの宮家が強制皇籍離脱させられた
・残った皇族においては男子が37年間誕生せずに女子が9人連続誕生した
・現状の皇室典範においてはこのままでは全ての宮家は女子のみで断絶予定となる

[注意点]
  「存命私人についてはマスコミやホームページなどでの公開情報以外は禁止」
  「皇室存続是非の論議は天皇批判や責任問題については政治思想板へ」
  「前スレで多かった(ほぼ削除されましたが)相撲ネタなどは相撲板へ」

日本史的視点から外れることなく皇位継承について語りましょう

2 :日本@名無史さん:03/04/11 23:15
過去スレ一覧

第8弾! 臣籍中最上位の皇位継承者は?
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/history/1049281983/
第7弾! 臣籍中最上位の皇位継承者は?
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/history/1046173359/
第6弾! 臣籍中最上位の皇位継承者は?
http://academy.2ch.net/history/kako/1042/10423/1042336837.html
第5弾! 臣籍中最上位の皇位継承者は?
http://academy.2ch.net/history/kako/1040/10404/1040482119.html
第4弾! 臣籍中最上位の皇位継承者は?
http://academy.2ch.net/history/kako/1037/10376/1037697959.html
第3弾! 皇族外で最高の皇位継承者は?
http://academy.2ch.net/history/kako/1011/10110/1011029606.html
第2弾! 皇族外で最高の皇位継承者は?
http://mentai.2ch.net/history/kako/1007/10077/1007779727.html
臣籍中最上位の皇位継承者は?
http://mentai.2ch.net/history/kako/998/998895369.html

3 :日本@名無史さん:03/04/11 23:16
まあ、徳川将軍家も御三家やら御三卿やらを作って維持したおかげで、
将軍継承が続いたわけですな。

4 :日本@名無史さん:03/04/11 23:16
女系継承を認めれば庶民の貴方でも皇族になれるわよ。
以下の女性たちと今のうちから仲よくしておいてね。
二人の間の子供は次期天皇候補となるのよ。

三笠宮彬子(みかさのみやあきこ)女王殿下  21歳
三笠宮瑶子(みかさのみやようこ)女王殿下  19歳
高円宮承子(たかまどのみやつぐこ)女王殿下 17歳
高円宮典子(たかまどのみやのりこ)女王殿下 14歳
高円宮絢子(たかまどのみやあやこ)女王殿下 12歳
秋篠宮眞子(あきしののみやまこ)内親王殿下 11歳
秋篠宮佳子(あきしののみやかこ)内親王殿下  8歳
敬宮愛子(としのみやあいこ)内親王殿下    1歳

5 :日本@名無史さん:03/04/11 23:17
平成15年2月6日 衆議院 憲法調査会 最高法規としての憲法のあり方に関する調査小委員会議録
http://www.shugiin.go.jp/itdb_kaigiroku.nsf/html/kaigiroku/012615620030206001.htm

明治天皇の曾祖父に当たる光格天皇の皇子は十九人ございまして、
そのうち、成人したのは二人でした。次の仁孝天皇は十五人で、
成人したのは幕末の孝明天皇と内親王二人でございました。
明治天皇はその孝明天皇を父といたしましたけれども、
孝明天皇の第一番目のお子さんはすぐ亡くなりまして、
明治天皇は第二子でございます。平安時代にさかのぼりますと、
嵯峨天皇には、正室、側室が何と二十九人おりまして、
皇子女は五十人を数えております。京の都平安京を開いた桓武天皇は、
同じく二十六人、それから、お子様は三十六人を数えております。

したがって、こういう皇位が男子でずっと続いてきたということは、
側室の力が非常に大きかったというふうに考えてよろしいかと思います。
したがって、一八八九年に発布された皇室典範には、側室の皇子、
つまり庶子でございますけれども、それも皇位の継承ができるというふうに書いてございます。

6 :日本@名無史さん:03/04/11 23:17
道鏡の子でもOKとするのか、
側室を復活させて子作り頑張るのか、
日本占領下時代のGHQによる皇籍離脱(≠臣籍降下)を無効にして旧皇族復活か。

経緯や意義を理解した人々のみで3つの選択肢から投票するべし。

7 :日本@名無史さん:03/04/11 23:21
雄略天皇の母である忍坂大中姫って、
継体天皇の曾祖父である意富々等王の姉だっけ?妹だっけ?

8 :日本@名無史さん:03/04/11 23:23
一度、臣籍降下した者を皇族に戻すのは、
源定省以来、前例がない???

9 :日本@名無史さん:03/04/11 23:25
浅井の血は結局、今の天皇家に流れてるんですかね?

10 :日本@名無史さん:03/04/11 23:26
奉祝 有栖川宮識仁親王殿下御成婚!!

11 :日本@名無史さん:03/04/11 23:31
明治維新以降も養子は盛んだった。高橋是清、牧野伸顕、菊池寛、山本五十六、吉田茂、柳田国男、みな養子である。
徳川将軍家になると、系図を見ていてくらくらするくらいの養子天国である。もちろん、徳川将軍家においては徳川家康の男系子孫は守られている。

天皇家においても、男系さえ守られれば、養子を認めてもいいのではないか?


12 :日本@名無史さん:03/04/11 23:43
この事件は、7世紀中葉の大化のクーデター後に起こった皇位継承をめぐる内乱で、律令制国家
成立の画期となった。クーデターを指導した天智天皇の没後、その弟(キ)と子の(ク)との間で引
き起こった争いで、(キ)は美濃を拠点として東国の軍勢を徴発したのに対して、(ク)は西国の軍
事動員に失敗したこともあり、敗れて自殺させられた。(キ)は勝利後即位して天武天皇と称した。

13 :日本@名無史さん:03/04/11 23:44
>8
別のスレでも書いたけど臣籍降下した者で皇族復帰した例は何例もある。
有名どころでは鎌倉七代将軍惟康親王。(王→源朝臣→親王)
皇族復帰してさらに皇位に就いたのは源定省だけだが。

14 :日本@名無史さん:03/04/11 23:45
志貴皇子の誕生と皇位継承権

「吉野の誓い」と天武天皇の死

15 :日本@名無史さん:03/04/11 23:46
>>13
桂宮家の祖って、一度は、豊臣秀吉の養子になってませんでしたっけ?

16 :13:03/04/11 23:49
>15
皇族の地位を保持したままの猶子。

17 :日本@名無史さん:03/04/11 23:52
天皇の猶子になると、親王宣下をうけられますが、
豊臣秀吉の猶子になると、どういうメリットがあったのでしょう?
しかも、皇族の身分のままで、だったのですか??

18 :日本@名無史さん:03/04/11 23:58
>豊臣秀吉の猶子になると、どういうメリットがあったのでしょう?

権力者秀吉の後援を得て皇位に就ける可能性が高かった。
(結局徳川家康が権力を得て秀吉の猶子であることが逆にデメリットになって
皇位に就けなくなったけど、まあがんがって宮家創設はできた)

>しかも、皇族の身分のままで、だったのですか??

そのへんが「養子」と「猶子」の異なるところ。

19 :日本@名無史さん:03/04/12 00:04
秀吉側から見れば、猶子が天皇、自分や血の繋がりのある甥や実子が摂関という
古代藤原氏のような一族で宮廷支配を牛耳る、と夢を見るというメリットが。

20 :日本@名無史さん:03/04/12 00:08
どうして、水戸光圀や大老の酒井忠清たちは、
第5代将軍として有栖川宮幸仁親王を宮将軍として迎えようとしたの?

21 :日本@名無史さん:03/04/12 00:10
秀吉は、征夷大将軍(熱望していた)にはなれなかった。
出生が卑賎だから。だから関白になった。


22 :日本@名無史さん:03/04/12 00:14
関白の方がより高貴さを求められると思うが。

23 :日本@名無史さん:03/04/12 00:17
家康は系図を買った。源氏の末裔と偽った。
賄賂が宮廷に蔓延していた。
だから、征夷大将軍という官位を襲えた。

24 :日本@名無史さん:03/04/12 00:25
源氏の末裔、つまり、皇孫じゃないと、幕府を開けないのね。

25 :日本@名無史さん:03/04/12 00:46
そう考えると、宮将軍というのは、
末端分家が断絶のために、本家である天皇家や宮家より、
跡取りの養子を送り出すという解釈なわけね。

26 :日本@名無史さん:03/04/12 01:16
>>3
天皇家も、御三家や御三卿を真似て作ってみてはどうでしょうか?

27 :日本@名無史さん:03/04/12 02:09
高松宮様は四国方面視察のため、8日午前7時54分の大阪着急行“銀河”で来阪。
直ちに大阪天王寺区夕陽ケ丘の母子の街を視察後、9時30分発列車で鳥取に向われたが、
車中、話題を生んだ禅宗“ひがしくに教”を中心に次のような一問一答を試みた。
 
問 東久邇氏が宗教界にお入りになった心境は?
答 さあネ、この間、天皇誕生日にお会いしたが……今の難しい世の中に宗教を通じて
自分の進むべき道を見つけられたんだろうよ
問 同氏は大阪に馴染みの深い人だけに、大阪人はびっくりしているが、もともと宗教的
な人なんですか 
答 大阪師団長時代、相当社会的に派手だったからね。別に宗教的な人ではないよ
問 今から宗教をやる人を「宗教的陶酔にたやすく入り得る人」と「何か精神的な苦悩の
果てに求め求めた末、宗教に帰依する人」の2つに分けるとすれば、あの人はどっちですか?
答 そう簡単に2つのケースには分けられないが、決して宗教的陶酔じゃないよ。
普通の人なら世間がうるさいとか、恥ずかしいとかで、なかなか思い切ったことが
やれぬものだが、あの人は思ったことを直ちに実践に移しただけの話で、
ここんところの踏ん切りをサッとつけた人だな
問 仏教もキリスト教もあるのに、何故“ひがしくに教”にされたのでしょうか
答 キリストならキリスト、釈迦なら釈迦といった一つのものを信仰するというのではなく、
いわば宗教人として道を求められたんだろう。だから、既成の何教というのでなしに、
あの方個人の宗教的意思だよ。それをジャーナリズムが“ひがしくに教”というもんだから
「東久邇さんは教祖か」ということになったんだと思う。
別に信者を集めたりする訳じゃないし、まあ今の社会情勢下の1つの表現の仕方だネ。
宗教人としての自覚の確認といったところかナ。難しいですね

28 :日本@名無史さん:03/04/12 02:12
こうなるともう、ほとんど「ループ厨」の意地でやってるだけのスレだな。
ある意味すごい。

29 :日本@名無史さん:03/04/12 02:24
日本文化振興会について

1971年に桟勝正氏により創設され、初代総裁には東久邇稔彦氏(戦後初の内閣総理大臣 元皇族)が就任。会長には花園大学学長山田無文師、最高顧問に臨済宗白隠派松蔭時管長中島玄奘老師及び旭硝子(株)顧問吉村伺郎氏が就任。
2001年現在は、総裁に伏見博明氏(元皇族)、会長に一松信氏(京都大学名誉教授)、国際顧問にベイヤードブリック氏(国際学士院大学総長) 副会長に七田眞氏(七田チャイルドアカデミー校長)が就任。


30 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

31 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

32 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

33 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

34 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

35 :日本@名無史さん:03/04/12 12:46
皇太子徳仁親王が即位したら・・・
1.愛子内親王を皇位継承順位第1位とする
2.愛子内親王と民間出身の王配の結婚
3.ふたりのあいだに生まれた男子を皇位継承順位第2位とする
4.愛子内親王の即位
5.愛子女帝所生の男子の即位
かくて万世一系は守られぬ。

道鏡を阻止した古代の人々に顔向けできぬ。

36 :日本@名無史さん:03/04/12 12:55
河田景與による女系批判論も重要

   女統ナル者、皇女他人ニ配シテ與グル所ノ子若クハ孫ナルトキハ、則現然異姓ナリ。

   如何トナレバ異姓ノ子ニシテ帝位継承スルコトヲ得バ之ヲ万世一系ノ皇統ト云可ラズ。

   男統全ク尽キ千万止ムヲ得ザルノ際ニ備フル者ト雖モ、恐ル後来言フ可ラザルノ弊害ヲ生ゼン。

37 :日本@名無史さん:03/04/12 13:12
 ま た 妄 想 か よ

38 :日本@名無史さん:03/04/12 13:13
やっぱり愛子女帝→女系相続しかないよ。
世界の大勢と帝国の現状とに鑑みてそれしかない。

39 :日本@名無史さん:03/04/12 13:15
 ま た 妄 想 か よ

40 :日本@名無史さん:03/04/12 13:19
>>32
禅問答は神社・仏閣板でやれよ

41 :日本@名無史さん:03/04/12 13:20
ライダーパンチ、ライダーキック、リボルケイン
どれも迫力があってかっこいいぞーーーーーーーーーー!!!!!!!!!!

42 :徳川慶喜:03/04/12 13:21
>>40
つか、このスレ自体が妄想のカタマリ

43 :日本@名無史さん:03/04/12 13:24




で、   ウ    ヨ    が    愛    子    

じ   ゃ  ダ     メ     な     理    由   は   ??

44 :日本@名無史さん:03/04/12 13:25
妻帯したり、葬式を執り行ったりするのは佛教じゃないぞ。
出家するというのは 頭をまるめることじゃなく
森や山のサンギャに入って世を棄てること、それは
霞食って仙人になるというのに近いな。
坊主がお金に触っちゃいかんにょ

45 :日本@名無史さん:03/04/12 13:33
>>43
そうなんだよな。
「ダメな理由」がいちどとして説明されたことがないんだよな。

46 :日本@名無史さん:03/04/12 13:45
皇太子徳仁親王が即位したら・・・
1.愛子内親王を皇位継承順位第1位とする
2.愛子内親王と民間出身の王配の結婚
3.ふたりのあいだに生まれた男子を皇位継承順位第2位とする
4.愛子内親王の即位
5.愛子女帝所生の男子の即位
かくて万世一系は守られぬ。


47 :日本@名無史さん:03/04/12 13:51
男系子孫を残すには宮家ってのは大量に必要です。

まず、宮家という分岐がなかった天皇の男系子孫は直系以外ほぼ跡絶えています。
次に、現在の皇族の状況を見てみましょう。

独身のまま宮家を構成している例は除くとしましょう。
三笠宮家、常陸宮家、高円宮家、秋篠宮家と4つありますが、
どの宮家も女子しか残すことができていません。

今上天皇の弟の常陸宮家のところは子供がいませんし、
昭和天皇の弟の秩父宮家および高松宮家にも子供ができませんでした。

48 :日本@名無史さん:03/04/12 13:54
 ま た コ ピ ペ か よ

49 :日本@名無史さん:03/04/12 14:17
妄想もタチ悪いけどコピペは最低だな

50 :日本@名無史さん:03/04/12 14:19
>>47
それで何かを主張しているつもりなのか、コミュニケーション下手なボウヤ?

51 :日本@名無史さん:03/04/12 14:24
過去及び現実の事例を考えますと、男系子孫を継続させるには、
宮家は複数の系統を常に残しておく必要があると言えます。

明治憲法下においては伏見宮系など旧皇族の方々は皇位継承権がありました。
第二次世界大戦後にGHQの政策により臣籍降下することにはなりましたが、
皇族として残った大正天皇の直系男子が36年間も生まれていない現状では、
GHQの政策を見直して旧皇族の一部復帰をしないと断絶ということになります。

『女帝ノ夫ハ皇胤ニシテ臣籍ニ入リタル者ノ内皇統ニ近キ者ヲ迎フヘシ』
における「皇統ニ近キ者」とは、元各宮家の皇族で臣籍降下した者のです。

52 :日本@名無史さん:03/04/12 14:28
臣籍降下でなくて、皇籍離脱ね。
アメリカに占領されていた時代の特殊状況下だから、

強制皇籍離脱をなかったものとして日本独立とともに復活させればよい。

53 :日本@名無史さん:03/04/12 14:30
 ま た コ ピ ペ か よ


54 :日本@名無史さん:03/04/12 14:33
憲法(または憲法に相当するもの)を何十年も改変していないのは日本くらい。
米国占領下に作られたものを自分達の手で修正することで日本の真の独立が。
新皇室典範の非柔軟性や強制皇籍離脱についても同様だね。

55 :日本@名無史さん:03/04/12 14:38
不改常典に従い直系長系重視はよいのだが、
それでも奈良時代のように男系の子孫であることは必須となっている。

56 :日本@名無史さん:03/04/12 14:39
舶来物コンプレックスだな(藁

57 :日本@名無史さん:03/04/12 14:40
アホ同士死ぬまでやってろ

58 :日本@名無史さん:03/04/12 14:48
天智天皇が定めたという不改常典の言わんとしているところの意味などを
どなたか解説していただけませんか?

59 :日本@名無史さん:03/04/12 14:49
>道鏡を阻止した古代の人々に顔向けできぬ。

激しく同意。
GHQ相手に「男系護持」を主張して、それを通した人にも顔向け出来ないよ。

傍流宮家の皇籍離脱は、永世皇族主義を残す為だった。
GHQは「皇族の身分でいられるのは数代目まで、と限るように」と言ってたから。
宮家の数を一気に減らすなら、永世皇族主義も認める、となったそうだ。

60 :日本@名無史さん:03/04/12 14:54
>>58
俺的には、不改常典は、鵜野讃良(世間で言うところの持統天皇)の偽造だと思う。

61 :日本@名無史さん:03/04/12 14:58
>>59
顔向けできんのやったら脇を向いとれ、アホ。
天皇制がそこまでして守るべきものだったことがいちどでもあるか。
なりゆきでなんとなく1500年続いてるだけの王家がえらそうに。

62 :日本@名無史さん:03/04/12 15:06
なんだかんだ言って、天皇家は悪運が強い。
ひょっこり一人だけ男児が生まれて、細々と繋いでいきそう。

まだ絶望する段階じゃない。
雅子妃39歳、紀子妃36歳だから。

63 :日本@名無史さん:03/04/12 15:08
1500年も続いているんですか。日本がうらやましいです。
世界的にも誇としてよいことだと思います。伝統を大切にしてください。
(伝統を持たない国の者より)

64 :日本@名無史さん:03/04/12 15:21
>>63
ジサクジエン、ゴクローサン

65 :日本@名無史さん:03/04/12 15:23
正親町天皇もあれだけ長生きしてあとにもさきにも子供は陽光院たったひとりだった。
明仁さんもまだまだ望みはあるぞ(藁

66 :日本@名無史さん:03/04/12 15:25
むしろ、持統天皇は即位していないように暗に記録されてるね。
結局のところ、岡本と吉野を往復していたと見られる記述が信用できる。

代わりに高市皇子が即位していたと見られる形跡は、
高市皇子の死とともに皇太子が決定していることなどいくつもあるから。

67 :日本@名無史さん:03/04/12 15:46
aho

68 :日本@名無史さん:03/04/12 15:52
>>59
>宮家の数を一気に減らすなら、永世皇族主義も認める
これちょっと詳しく説明してよ。

69 :日本@名無史さん:03/04/12 16:09
>>68
小学館文庫「象徴天皇と皇室」の157ページに、
「皇族の範囲は、永世皇族制に対し何代かに限れ、と言われたが、
 当時進行中の臣籍降下の計画を示したところ、GHQ側は納得した」とある。
新皇室典範制定過程での、GHQと日本側(法制局担当者)とのやりとりから。

GHQ側が譲らなかったことは、
1、天皇を象徴とすること。政治には関与させない。
2、皇室の経費は、国家予算として計上すること。
3、皇室典範は国会で制定すること。皇室に自律権は認めない。

日本側の説明・説得によって、GHQ側が引き下がったこと。
1、女子の継承権を認めること。
2、天皇の退位を認めること。
3、皇族でいられる範囲を数代までと限ること。

70 :日本@名無史さん:03/04/12 16:17
>>69
そうですね。旧皇室典範は、皇室に自律権に基づき定められており、
位置付けとしては大日本帝国憲法と並び立つものとされていました。

71 :日本@名無史さん:03/04/12 16:23
昭和天皇は「発議権は残せないか?」と言われたそうです。

72 :日本@名無史さん:03/04/12 16:49
言ってません

73 :日本@名無史さん:03/04/12 17:40
妄想とコピペはやめれ

74 :日本@名無史さん:03/04/12 19:03
>66
>高市皇子が即位していたと見られる形跡

高市皇子の子長屋王が「親王」と書かれた木管が出てきたことでほぼケテーイと思われるな。
当時は二世王以下を「親王」と呼ぶことはまだ皆無の時期だからな。

つーかこれはスレ違いじゃないのか?

75 :68:03/04/12 19:58
>>69
宮家を減らすかわりに残存あるいは今後誕生する皇族に関しては
永世皇族にする、てことか。(「何世までしか皇族と認めない」ではなく)

76 :日本@名無史さん:03/04/12 21:39
>>75
永世皇族主義がいつか破綻することはわかりきったことなのにな

77 :日本@名無史さん:03/04/12 21:44
>>76
徳川家のように、御三家や御三卿を用意すれば、いざというときなんとかなる。
徳川本家の歴代当主図をみれば、それらからのツギハギなのがわかるぞ。

78 :日本@名無史さん:03/04/12 21:49
>>77
いつまで江戸時代の発想してんだよ。
平成の現代では、いざというときは女系相続に切り替えればいいの。
カンタンな話。

79 :日本@名無史さん:03/04/12 21:51
>>78
おいおい、徳川本家の今の当主の血統をしらないな?
江戸時代の話ではないんだぞ。家系図を見てみろ。

80 :日本@名無史さん:03/04/12 22:01
>>79
知ったかぶりすんな、厨房。
徳川本家の今の当主の血統は御三家でも御三卿でもねえだろよ。

81 :日本@名無史さん:03/04/12 22:08
>>79
それって要するに・・・
徳川本家の当主がいまだに江戸時代の発想をしているってことだろ。


82 :日本@名無史さん:03/04/12 22:15
徳川宗家は、今までの歴代は、御三家ならびに御三卿から継承してきた。

今回の当主は御三家や御三卿ではなく、会津松平の保科正之の子孫。家康の男系傍系。
それと同時に、先代の外孫(つまり娘の子)でもあり、女系では直系。

83 :日本@名無史さん:03/04/12 22:18
まだやってるよ。
いい加減、ループと妄想はやめれ。

84 :日本@名無史さん:03/04/12 22:20
ア ホ 同 士 死 ぬ ま で や っ て ろ

85 :日本@名無史さん:03/04/12 22:22
徳川宗家の話は妄想でもなんでもなく事実

傍系でもいいので男系死守
女系でもいいので直系死守

これを両立させているところが重要

86 :日本@名無史さん:03/04/12 22:33
 ル ー プ 厨 必 死 だ な

87 :日本@名無史さん:03/04/12 22:37
>>85
「死守」という文字におまいの必死さが現れてるな。
なんでよそのうちの相続問題にそこまで必死になれるんだか。

88 :日本@名無史さん:03/04/12 22:43
削除依頼だしとけよ。

89 :日本@名無史さん:03/04/12 22:47
>>87
おまえんちは絶えてもいいけど、徳川本家が絶えるということは国家的損失。


90 :日本@名無史さん:03/04/12 22:48
徳川宗家18代当主の徳川恒孝氏の母である豊子さまは、
徳川宗家17代当主の徳川家正氏の娘です。

徳川家正(17代)→豊子→徳川恒孝(18代)

91 :日本@名無史さん:03/04/12 22:49
徳川も削除していいよ

92 :日本@名無史さん:03/04/12 22:52
存 命 中 の 私 人 の ネ タ は や め れ

93 :日本@名無史さん:03/04/12 22:53
なぜこのスレで徳川がでてくるの?

94 :日本@名無史さん:03/04/12 22:55
>>92
徳川恒孝氏自身が、血統図をホームページで公開してるので、
公開情報にあたるため、2ちゃんねるでは合法です。

95 :日本@名無史さん:03/04/12 22:58
系 図 厨 必 死 だ な

96 :日本@名無史さん:03/04/12 23:04
とりあえず板違いだという自覚はあるようだな、男系厨。

97 :日本@名無史さん:03/04/12 23:05
雄略天皇−春日大郎皇女−手白香皇女−欽明天皇−敏達天皇−押坂彦人大兄皇子−舒明天皇−天智天皇

98 :日本@名無史さん:03/04/12 23:06
おまえら源平子孫も雄略天皇の血が流れているようだな

99 :日本@名無史さん:03/04/12 23:19
>>97
ヤパーリ女系相続しかないな

100 :日本@名無史さん:03/04/12 23:26
皇室に男子が産まれないのは「おれたちをこんなインチキな神社に祭りやがって」
という戦没者の怨念のなせるわざです。
いますぐ靖国神社と全国の護国神社を破却して英霊にわびるべきです。


101 :日本@名無史さん:03/04/12 23:38
顕宗天皇、仁賢天皇の例もある。
有栖川識仁が高松宮宣仁親王の子孫なら、
当然皇位継承の資格あり。

102 :日本@名無史さん:03/04/12 23:40
個人的には、愛子内親王が庶民と結婚してその子が即位するよりも、
識仁親王が即位するほうがよいのではないかと思われ。

103 :日本@名無史さん:03/04/12 23:48
有栖川識仁だって庶民じゃねえかよ

104 :日本@名無史さん:03/04/12 23:50
識仁親王マンセー

105 :日本@名無史さん:03/04/13 00:04
徳川総本家現当主を養子関係ではなく、血統的に男系で見ますと、

徳川家康−徳川頼房(水戸)−松平頼重(高松)−松平頼侯−松平頼豊
−徳川宗堯(水戸)−徳川宗翰−徳川治保−松平義和(高須)−松平義建
−松平容保(会津)−松平一郎−徳川恒孝

となります。松平と徳川を見事に行き来していますね。

106 :日本@名無史さん:03/04/13 00:41
http://www.tokugawa.ne.jp/img/family_tree.gif

なんてえ雑な系図なんだ・・・

107 :日本@名無史さん:03/04/13 00:47
>>106
そのめちゃくちゃな系図だと、徳川頼房の子孫だってことすら、わからないぞ。

108 :日本@名無史さん:03/04/13 00:49
徳川宗家投手ってことがわかればいいんだろ。

109 :日本@名無史さん:03/04/13 00:50
>>107
このスレが血統に異常にこだわる厨房ばかりだということがよくわかるレスだな。
血筋より家筋を重視するのが日本の伝統だろうによ。


110 :日本@名無史さん:03/04/13 00:52
松平容保はいいとして、それより上の保科正之へはつながらんだろ。

松平容保は会津松平家へ養子に入ったのだから。

111 :日本@名無史さん:03/04/13 01:00
保科正之−松平正容−松平容章−松平容詮−松平容住−松平容敬−娘(松平容保の妻)
−松平恒雄−松平一郎−徳川恒孝

と、女系で、保科正之の血をちゃんと引くらしい。

112 :日本@名無史さん:03/04/13 01:02
>>111
恒雄氏の母親は側室だから正之の血は引いてない

113 :日本@名無史さん:03/04/13 01:03
とすると、女系での継承ではないわけなのね。

114 :日本@名無史さん:03/04/13 01:33
保科氏は諏訪神族か。由来古しだね。

115 :日本@名無史さん:03/04/13 01:34
>>114
おいおい、保科正之の実父は、徳川秀忠だぞ。

116 :衣笠宮:03/04/13 02:11
ご存知の方あれば教えてくだされ。
有栖川宮音仁親王の子孫は存続されていませんか?
この系統には、なにか感じるものがあるのですが!!

音仁親王〔1729-1755職仁第1王子〕-専修寺円遵〔1746-1819職仁養子〕-専修寺円祥〔織仁養子〕-円禧〔韶仁養子〕 
織仁親王〔1755-1820職仁第5王子〕-韶仁親王〔1784-1845〕-幟仁親王〔1813-1886〕-熾仁親王〔1835-1895〕



117 :日本@名無史さん:03/04/13 08:08
>>116
有栖川宮家第14代当主の有栖川親仁親王殿下

1936年生まれの67歳で日本大学皇学研究所会長などあちこちの要職についておられるね

118 :日本@名無史さん:03/04/13 08:17
系 図 厨 必 死 だ な

119 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

120 :日本@名無史さん:03/04/13 08:46
人徳なんか関係なく、知名度でエロダコの横山ノックが知事に選ばれる時代だ。
将来的には絶対石原とか青島とかクリスタル田中が選ばれる予感。

121 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

122 :日本@名無史さん:03/04/13 09:42
12日午後2時25分ごろ、神戸市須磨区平田町のパチンコ店で、男が女性店員(24)の
後方からスカート内を携帯電話のカメラで撮影した。気付いた女性店員が悲鳴を上げ、別の
店員が通報。須磨署員が県迷惑防止条例違反の現行犯で男を逮捕した。

 調べでは、神戸市垂水区名谷町、長田神社権祢宜(ごんねぎ)徳田学容疑者(42)で、同署
の調べに対し、盗み撮りを認めているという。

 長田神社(神戸市長田区)によると、権祢宜は宮司、権宮司、祢宜に次ぐ神職で、同神社に
は5人いる。徳田容疑者の勤務態度はまじめで、巫女(みこ)の指導係もしている。この日は
午前中勤務し、午後から休みだったという。

 長田神社は産業、開運の神をまつる関西有数の大社とされる

123 :日本@名無史さん:03/04/13 10:04
コピペ厨うざい

124 :日本@名無史さん:03/04/13 10:16
系図厨モナー

125 :日本@名無史さん:03/04/13 17:24
系図ヲタは、頭にウンコ乗っけて西南の方角向いて正座してろ。

126 :日本@名無史さん:03/04/13 17:32
>>122
ところで、どんな人物だったんだろうね?
結婚してたとしたら、最悪だし、神社も当然クビだよね?
でも、それぐらいの覚悟がなきゃあ盗撮は。
おとなしく、風俗でもいってりゃあいいのに。
長田なら福原は近いし、三宮だってすぐだぞ!
大阪から行ってる者のことを考えろ!
電車賃、けっこうかかるんだぞ!

127 :日本@名無史さん:03/04/13 17:35
なんかさ、逮捕された人物って、神社内では
巫女係りをしてたって。新聞にでとったぞ!
ってことは?
巫女さんの緋袴の中も写してたんかいな?
って思われ

128 :日本@名無史さん:03/04/13 17:56
とりあえず、ここ読め。
http://pink.bbspink.com/test/read.cgi/avideo/1044114668/l50

129 :日本@名無史さん:03/04/13 17:58
有栖川宮第5代当主の職仁親王は書道の有栖川様風の元祖だね
今は秋篠宮が継承してるそうだけど上手なのかな

130 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

131 :日本@名無史さん:03/04/13 18:22
有栖川宮織仁親王は、15代将軍徳川慶喜の祖父

132 :日本@名無史さん:03/04/13 18:27
まじめなはなし、旧皇室典範の原案においては、男系候補がいなくなった場合に、
俺と承子女王の子が皇位継承できることになっていたわけだが、
日本の歴史が今回それを許すかどうかに興味がある。

133 :日本@名無史さん:03/04/13 18:29
>>116
円祥は鷹司輔平の実子。
有栖川宮系は途絶えているよ。


134 :日本@名無史さん:03/04/13 18:36
>>133
有栖川宮の大垣分家により、有栖川親仁氏と有栖川識仁氏が続いています。

135 :日本@名無史さん:03/04/13 18:36
>>133
有栖川宮の大垣分家により、 有栖川親仁氏と有栖川識仁氏が続いています。

136 :日本@名無史さん:03/04/13 18:38
 妄 想 は た い が い に せ い

137 :日本@名無史さん:03/04/13 18:38
大垣分家ってなに?

138 :日本@名無史さん:03/04/13 18:41
早く高円宮家へ婿入りして、次世代の子供をもうけて日本の未来を担いたい。
なぜ意思を継ぐ者が他にはいないのだろうか?

139 :日本@名無史さん:03/04/13 18:44
削除依頼だしとけよ。

140 :日本@名無史さん:03/04/13 18:51
http://www.igusahaku.org/2002/whole/005.html
有栖川宮家について

 寛永2年(1625年)、後陽成天皇の皇子・好仁親
王が高松宮と称され、同7年、後西天皇の皇子幸仁親王
が継承され同12年、有栖川宮と改称された。

 明治維新で天皇の名代として活躍された熾仁(たるひ
と)親王は有栖川家第9代の宮様。

 第10代の威仁(たけひと)親王(1913年没)ま
で約300年続いた有栖川家は表向きにはその後、高松
宮家に祭祀をゆずったものの、実際には第9代熾仁(た
るひと)親王の家系が岐阜大垣にあり、親仁氏はその末
裔で有栖川宮家第14代にあたる。

141 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

142 :日本@名無史さん:03/04/13 19:16
松浦亜弥の祖にあたる松浦松吉の女系子孫をたどってみた。

松浦平吉→松浦政→松浦清→松浦愛子→藤原慶子→明治天皇→大正天皇→昭和天皇→今上天皇→皇太子→愛子内親王

なんと、松浦亜弥と愛子内親王には同じ血が流れているのである。
とはいえ、10代前に共通祖先がいるだけのことであり、
我々のなかにも同様の立場であるものも少なからずいるであろう。

143 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

144 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

145 :日本@名無史さん:03/04/13 19:22
縄文時代の熱帯ジャポニカの栽培分布をみると、
日本だけでなく朝鮮半島の南部のみにおいて稲作されている。

これが、当時の縄文人の勢力範囲であったと思われる。
一方、朝鮮半島の北部〜満州などは稲作ができずに違う民族がいた。

146 :日本@名無史さん:03/04/13 19:23
熱帯ジャポニカと温帯ジャポニカをかけあわせたF1雑種が寒さに強く、
青森の遺跡からも発見されています。古代日本人はかしこい!

147 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

148 :日本@名無史さん:03/04/13 19:25
陸地伝いで伝播したとすると、朝鮮半島のまえに中国東北部を通りますが、
当時の状況ではそんな北では稲作できていません。

おそらく中国南方より直接日本に伝播したと思われます。

149 :日本@名無史さん:03/04/13 19:26
593 聖徳太子が摂政になる
607 小野妹子が遣隋使として隋へ
618 [隋の滅亡]・唐が興る
645 [蘇我氏滅亡]・大化の改新
663 白村江の戦い・[百済滅亡]
668 [高句麗滅亡]
672 壬申の乱・[大友皇子滅亡]

150 :日本@名無史さん:03/04/13 19:28
激動の時代で、今と似てるな。

151 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

152 :日本@名無史さん:03/04/13 19:54
>149
大友皇子の子孫って天武朝で結構優遇されてるよな。
大友皇子の嫡子なんかは持統天皇に重用されてるし。
(彼女の甥であるわけではあるが)

153 :日本@名無史さん:03/04/13 20:51
大友康平皇子

154 :日本@名無史さん:03/04/13 20:56
いずれは創業者の曾孫にあたる○藤○一郎氏が天皇になる

155 :日本@名無史さん:03/04/13 22:15
系図厨うざい

156 :日本@名無史さん:03/04/13 22:21
>>151
どうせならもっとエロいのを頼むぜ

157 :日本@名無史さん:03/04/13 22:33
松平勢津子、徳川喜久子、ほんとにクズだ。
この石女(うまずめ)が!

158 :日本@名無史さん:03/04/13 23:05
>>157
おそろしいまでの女性蔑視だなあ。
やだやだ封建オヤジは。

159 :日本@名無史さん:03/04/13 23:38
マスコミの愛子様マンセー報道は、宮内庁の思惑に沿った
女帝誕生への布石と考えるのが妥当なんだろうな。


160 :日本@名無史さん:03/04/13 23:41
愛子内親王が女帝でいいのならば、
承子女王による高円宮の継承も認められるということなのか?

161 :日本@名無史さん:03/04/13 23:46
ふんどし

162 :日本@名無史さん:03/04/13 23:46
死体

163 :日本@名無史さん:03/04/13 23:47
行き過ぎ

164 :日本@名無史さん:03/04/13 23:51
義理チョコ

165 :日本@名無史さん:03/04/13 23:51
今上天皇−昭和天皇−貞明皇后(大正天皇后)−九条道孝−九条尚忠−二条治孝−
二条宗基−九条幸教−九条輔実−女(九条兼晴室)−九条道房−完子(九条幸家室)
−豊臣秀勝

天皇家も豊臣の血を引いている。


166 :日本@名無史さん:03/04/13 23:52
たとえば、始皇帝は金髪で碧眼だったと記録されている。
これは明らかにコーカソイドの特徴であるが、
中国歴代王朝は異民族による支配の歴史でもあるので不思議ではない。

167 :日本@名無史さん:03/04/13 23:53
コンドーム

168 :日本@名無史さん:03/04/13 23:53
詩聖「李白」は、西域の少数民族ソグド系の血を受け継いだ人物で、
紅毛碧眼の持ち主だったようなので、中国人といっても、ピンキリですな。

169 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

170 :日本@名無史さん:03/04/13 23:55
唐や隋もトルコ系の鮮卑族が支配層であるし、
元は蒙古族ならびにその下に色目人であり、
清は満族(女真族)であるのは御存知の通り。
その他にも渤海、遼(契丹)、金、西夏など、ほとんどが漢族とは異なる。

171 :日本@名無史さん:03/04/13 23:58
衛氏朝鮮の子孫は日本に帰化。筆氏という。

百済に住んだ者は答本氏と称していたが百済滅亡後、倭に亡命。
奈良時代に麻田氏と改名した。

172 :日本@名無史さん:03/04/13 23:59

http://myhome.naver.com/purendo/cin.gif

おめでとうございます!!臣民としてお慶び申し上げます!!

天皇陛下マンセー!!


173 :日本@名無史さん:03/04/14 00:03
元老院の国憲案は男系男子の継承を原則とし、嫡出優先主義に立ちつつ、
「もしやむことを得ざるときは」として女統継承を認めた。しかし、この案は
元老院で正式に決議したものではなく、多くの異論があり、とくに女統継承に対して、
東久世通禧(ひがしくぜ・みちとみ)以下が削除を要求した。

仁孝天皇の皇女和宮将軍徳川家茂(いえもち)に降嫁したように、皇女といえども
姓が変わり、王氏、王族ではなくなる。「万世一系の皇統」に抵触する、というのが
その理由であった。

174 :日本@名無史さん :03/04/14 04:52
秩父宮記念公園って御殿場にあるのか・・遠いな

175 :日本@名無史さん:03/04/14 08:32
>>159
初皇孫・眞子ちゃんの時の報道も凄かったけどな。
犬に飛びつかれた1歳の時のフラッシュの数と言ったら。
赤ちゃんや幼児は可愛いからねぇ。

が、愛子ちゃんが「この先男児が生まれなかった場合の」
最有力な次々代皇位継承者であることは間違いない。

176 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

177 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

178 :日本@名無史さん:03/04/14 20:32
公務をしながら、生理休暇・出産休暇・子育て休暇みとめてもらえます?

179 :日本@名無史さん:03/04/14 20:34
愛子内親王がいるなら天皇本家はどうでもいいのよ。
でも、このままだと宮家が全滅になるでしょ?
つまり、もうじき愛子内親王だけが残るわけなの。

男性だったらいくらでも子供を残せるでしょうけど、
愛子内親王自信が出産しなければいけなくてプレッシャー大変なの。

だから、宮家存続を真剣に考えないといけないと思うの。
愛子内親王だけに全てを背をわせるのは酷すぎますよね。

180 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

181 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

182 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

183 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

184 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

185 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

186 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

187 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

188 :日本@名無史さん:03/04/14 22:12
コピペ厨うざい

189 :日本@名無史さん:03/04/14 22:17
うっ

190 :日本@名無史さん:03/04/14 22:17
うんこ

191 :日本@名無史さん:03/04/14 22:17
癒されたか?

192 :日本@名無史さん:03/04/14 22:46
削除依頼出しとけよ。

193 :日本@名無史さん:03/04/14 22:49
日本史的視点から外れることなく「うんこ」について語りましょう

194 :日本@名無史さん:03/04/14 23:06
縄文人のウンコの比重は現代人のウンコの3倍強

195 :日本@名無史さん:03/04/14 23:10
うんこぶりぶり

196 :日本@名無史さん:03/04/14 23:12
削除依頼出しとけよ。

197 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

198 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

199 :日本@名無史さん:03/04/14 23:14
うっ

200 :日本@名無史さん:03/04/14 23:14
うんこ

201 :日本@名無史さん:03/04/14 23:15
ぶりぶり〜

202 :日本@名無史さん:03/04/14 23:17
自分のウンコを盗みにきたストーカーの男に、
香木を使って逆襲した姫君の話があります。

203 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

204 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

205 :日本@名無史さん:03/04/14 23:20
ぶりっぶりぶり ぷす ぷう〜

206 :日本@名無史さん:03/04/14 23:28
議論に敗北したサヨはこういう行動に出る。みんなよく憶えておくように。

207 :日本@名無史さん:03/04/14 23:35
皇位は嫡々相承主義と選定相続主義の二つの原理がからみあいながら、
千数百年の間、他姓を交えず、単一の血統に伝えられてきたが、
皮肉なことに、狭い直系主義に固執した奈良時代に皇位をめぐる疑獄事件が頻発し、
皇位継承の可能性のある皇親が次々に排除され、
ついには前後に類例のない道鏡事件を引き起こすに至ったと考えられる。

208 :日本@名無史さん:03/04/14 23:49
議論に敗北したウヨはこういう行動に出る。みんなよく憶えておくように。


209 :日本@名無史さん:03/04/14 23:49
>>207
ようするに、狭い直系主義に固執して、
皇太女の立太子という状況を招いてはいけない、ということですな。

210 :日本@名無史さん:03/04/14 23:51
>>207
コピペ厨うざい

211 :日本@名無史さん:03/04/14 23:53
阿部内親王は可愛かったし済んだことだから許す
しかし愛子内親王が皇太女として立太子するのだけは阻止すべき

212 :日本@名無史さん:03/04/14 23:54
>>211
だから阻止しなくちゃいけない理由がないだろ。

213 :日本@名無史さん:03/04/14 23:56
もちろん道鏡事件を引き起こしてはいけないと思います。

また、日本国憲法にて多くの国事行為が定められてますが、
妊娠・出産・子育てなどをしながらでは可哀想すぎます。

214 :日本@名無史さん:03/04/15 00:01
>>213
それで女性を大事にしているつもりならおまいは間違っとる。

215 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

216 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

217 :日本@名無史さん:03/04/15 00:41
会社や自治体などの職場においては、生理休暇・出産休暇・子育て休暇など、
様々な制度が採り入れられて、子供を産んで育てる女性の支援をしています。

一方、日本国憲法&皇室典範が定められたときに、
天皇は男性に絞ったのは女性に対する配慮のためです。

歴史的にも、女性天皇は、子育てを終えた女性か、独身女性のみとなっています。

218 :日本@名無史さん:03/04/15 01:25
33代推古天皇(554-628,位592-628),御名・額田部(豊御食炊屋姫)
  → 敏達天皇の皇后,欽明天皇の娘,子に竹田皇子など

219 :日本@名無史さん:03/04/15 01:52
>>208
いくら言い返せないからってただ鸚鵡返しするだけとは張り合いのない…

220 :日本@名無史さん:03/04/15 01:55
>>218
竹田皇子を産んだあとだし、夫は天皇だったし、こういう例のみ許される。

221 :日本@名無史さん:03/04/15 03:06
いつかくる婿入りする家系には皇祖の血
が絶対入ると思われる。英国でも婿貰っても
王室とどこか繋がってる人だったりするから。
嫁もそういう可能性多いけどね。ダイアナも
チャールズ一世に繋がってるしね。

222 :日本@名無史さん:03/04/15 04:31
英国では男系・女系を問わず
ヘンリー8世の血を引く人には王位継承権がある
ただし順位は現国王の男子直系、女子直系、男子傍系の順

223 :日本@名無史さん:03/04/15 10:26
新潮の有栖川宮結婚の記事を読んだけど、なんかいんちき臭いね。
元皇族の方々てどうして変なのにはまっているのが多いんだろう。
元々は断然男系派だったけど、まあまともな竹田さん以外だったら、女系で
早めに許嫁を決めて子供作りが担保されるならそれでもいいような気がしてきた。

224 :日本@名無史さん:03/04/15 11:26
有栖川某は元皇族ではないぞ。
自称皇族。

225 :日本@名無史さん:03/04/15 12:29
自称皇族でもインチキ元皇族の竹田某なんかよりマシかもしれぬ

226 :日本@名無史さん:03/04/15 12:32
本当に有栖川識仁が宣仁親王の子孫なら、支持したい。

227 :日本@名無史さん:03/04/15 13:06
>226
宣仁親王の子孫ではないでしょう。高松宮の庶子であると嫁になる晴美さんが
言ったのに際して、本人がそれを否定されたわけだし。
あくまで有栖川家の外戚の女性(外戚というのはそこに嫁いだ嫁の実家という意味
であって、有栖川家から外に嫁に行った人の子孫ではない)の子を自称するわけ
だから、言うなれば、雅子様の親戚、紀子様の親戚というのと一緒で皇族でも
なんでもないよ。言っていることが仮に事実だとしても。


228 :日本@名無史さん:03/04/15 13:08
>>179

>だから、宮家存続を真剣に考えないといけないと思うの。

今のところ、三笠宮家・高円宮家を積極的に残す気はないんじゃないの?
女子継承を認めれば、宮家の数は少なくて済む。
今上孫の女子3人がいれば良いと思ってそうな気がする。

ま、板ばさみ状態なんだろうね。
もし、三笠宮家・高円宮家を長女に継承させるなら、早く皇室典範を改正しなければならない。
(その場合、単純に男女平等・直系長子優先に)

だけど、雅子と紀子妃に男子が生まれる可能性が残っている以上、
今すぐに「男女平等」に改正することは出来ない。
(せっかく男子が生まれても、その子に継がせることは出来なくなるから)

229 :228:03/04/15 13:10
あ、タイプミス。雅子「妃」抜けてた。

230 :日本@名無史さん:03/04/15 19:05
こうなるともう、ほとんど「ループ厨」の意地でやってるだけのスレだな。

231 :日本@名無史さん:03/04/15 19:07
いい加減、ループと妄想はやめれ。

232 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

233 :日本@名無史さん:03/04/15 19:25
根っからのゲイの人は男らしさに惹かれるんだろうけど(好みによる
のか?)、そうでなければ美少年の、女ともまた違う端整さに惹かれる
んじゃない?
衆道華やかなりし頃の武将や僧侶だって、根っからのゲイがそんなに
多かったとは思えない。逆に言えば、だからこそ美少年を愛する衆道
があんなに流行したんじゃないのかな。
俺も、スレンダーな美少年とだったらヤッてみてもいいかなと思うよ。
いかにも「男!」な相手とは、考えただけでもイヤだが。

234 :日本@名無史さん:03/04/15 19:50
233は荒らしではなく誤爆なのでしょうか。w

235 :日本@名無史さん:03/04/15 21:12
江戸時代のように四親王家を維持するのが、よいかと思います。
それより多いと負担もかかりますし、すくないと断絶の可能性が高いです。

236 :日本@名無史さん:03/04/15 21:38
宮家創設の経緯を考えてみてください。
歴代の天皇が、自分の皇子を仏門に入れたり、臣籍に降ろして摂家に養子に入れたりしたのに、
伏見宮・閑院宮家の子は天皇の猶子として代々親王宣下したのは、なぜですか?

それは、この両家が天皇家にとって「本家」にあたるからです。
伏見宮家が北朝の嫡流であることは確かなことです。
そして、伏見宮家から後花園天皇が立ったとき、後小松院の猶子として即位したために、
伏見宮家は「皇室の本家」として存続したのです。
代々、親王宣下を受けて宮家を永続させたのは、万一皇室に男子が絶えたときは、「本家」
である伏見宮家から後継者を迎えるための措置でした。

237 :日本@名無史さん:03/04/15 21:42
バカ削除人は、相撲にトラウマでもあるのか(w

238 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

239 :日本@名無史さん:03/04/15 21:57
こうなるともう、ほとんど「ループ厨」の意地でやってるだけのスレだな。


240 :日本@名無史さん:03/04/15 21:58
うんこぶりぶり

241 :日本@名無史さん:03/04/15 22:07
>>236
有栖川家(高松宮)もそうです。霊元帝にとっては兄である後西帝の皇子に始まります。
本来兄の子が嫡流のはずだったのが、後水尾院の気まぐれ?により霊元帝の子、東山帝が皇位につきました。
後西帝の子孫が血筋が絶えると霊元帝の皇子が継ぎ、さらに血筋が絶えると大正天皇の子、宣仁親王が継ぎました。

242 :日本@名無史さん:03/04/15 22:13
こうなるともう、ほとんど「バカ削除人」の意地でやってるだけのスレだな。

243 :日本@名無史さん:03/04/15 22:18
バカ削除人は、皇太子のアホ面はOKで相撲ネタは不可なのか?
あの気色のわるいAAや無限ループの系図や妄想こそ削除すべきなんじゃないのか?

おまえ、偏向しすぎだぞ。

244 :日本@名無史さん:03/04/15 22:22
>>241
コピペ厨うざい。

そもそも後西院は有栖川宮家の2代目だろうがよ。学のねえ野郎だ。

245 :日本@名無史さん:03/04/15 22:22
>>241
後西院が嫡流??
おまえ厨房だな。嫡流は最初から霊元院だろ。
まさか兄だから嫡流だとでも思ってるのか。

だいたい後西院は有栖川宮の2代目だろ。

246 :日本@名無史さん:03/04/15 22:23
>>243
文句あるなら削除依頼出せよ。
ここで罵ってたって負け犬の遠吠えだろうがよ。

247 :日本@名無史さん:03/04/15 22:24
こうなるともう、ほとんど「バカ削除人」の意地でやってるだけのスレだな。

248 :日本@名無史さん:03/04/15 22:26
閑院宮は、光格天皇にとって本家にあたるため、同じように存続し、
血筋が絶えると伏見宮家から養子が入っています。 しかし、それもまた断絶。

宮家も天皇本家も断絶の繰り返しの歴史なのです。

249 :日本@名無史さん:03/04/15 22:27
うっ

250 :日本@名無史さん:03/04/15 22:27
うんこ

251 :日本@名無史さん:03/04/15 22:28
癒されたか?

252 :日本@名無史さん:03/04/15 22:28
どちらにせよ宮家が大事にされてきたのは、まさに現在のような状況のときのため。
現在の天皇との血筋の近い遠いではなく、本家筋から皇緒を迎えるべきだという理屈で、
宮家は 「まさかのときの備え」として存続した(徳川御三家と同じ理屈)

253 :日本@名無史さん:03/04/15 22:33
>>245
コピペ厨うざい


254 :日本@名無史さん:03/04/15 22:35

明正天皇は6歳で天皇になり、後桜町天皇は22歳で天皇になってる!!

255 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

256 :日本@名無史さん:03/04/15 23:05
削除依頼出しとけよ。

257 :日本@名無史さん:03/04/15 23:08
『女帝ノ夫ハ皇胤ニシテ臣籍ニ入リタル者ノ内皇統ニ近キ者ヲ迎フヘシ』

258 :日本@名無史さん:03/04/15 23:14
>>257
それがどうした

259 :日本@名無史さん:03/04/15 23:16
明治期に皇室典範を制定する際の原案のようです。
実際には女帝は混乱を招くということで条文から削除されています。

260 :日本@名無史さん:03/04/15 23:19
所京子さんのいう「他戸親王は実は井上内親王の実子ではなく養子だった」
というのが本当だとしたならば、天武系(持統系)女系継承によって、
他戸親王にて天智系と合流という皇位継承法は、意味がかわってきませんか?

261 :日本@名無史さん:03/04/15 23:45
えーっとですね、近代国家への脱皮を目指した明治政府は
様々な制度改革を行ってますが、皇室とて例外ではなかったわけです。

もともと皇位継承に関する成文法はなかったわけで、勅命であるとか、
遺勅、院宣、権臣による擁立などにより皇嗣が決定されてきたわけです。

しかし、近代国家として、明治22年に大日本帝国憲法とならぶ最高法として
皇室典範を制定したという経緯があります。

ところが、実際に法にするための作業において、
これまでの古代からの皇位継承を見直して、
法としてルール化する必要が出たわけです。

262 :日本@名無史さん:03/04/15 23:56
どこまで続くコピペの嵐

263 :日本@名無史さん:03/04/16 00:07
>>260
皇太女となってしまった阿部内親王の場合、
女帝となった後は破綻していて皇位継承問題を先送りしていたわけだが、
このままでは愛子内親王が女帝になっても同じことになる。

もちろん結局、次の天皇になったのは遠い傍系の白壁王。
白壁王は天智天皇系であって阿部内親王とは遠い縁戚だが、
白壁王と井上内親王(阿部内親王の妹)が婚姻していたことが大きい。

もちろん、白壁王と井上内親王の間の子供である他戸親王がベストだが、
まだ幼かったのでまずは白壁王が皇位継承して光仁天皇になったのであろう。

ようするに傍系の男系へ移るにしても、現系の女系を考慮しないことには、
周りのものが納得しにくいということではないだろうか。

264 :日本@名無史さん:03/04/16 00:07
うんこネタはどうなった?

265 :日本@名無史さん:03/04/16 00:13
もともと元老院作成の国憲草案では、憲法と皇室典範は分離されてなかったよね。

明治9年に元老院議長の有栖川宮熾仁親王へ明治天皇より
「我建国ノ体ニ基キ広ク海外各国ノ成法ヲ斟酌 シ、以テ国憲ヲ定メン」との勅語があり、
1ヶ月後に作成された国憲第1次草案では、8篇86条からなっていて、
「第1篇 第1章 皇帝」は第1条で「万世一系ノ皇統」をうたい、
天皇の権限があげられている。第2章で帝位継承について書かれています。

266 :日本@名無史さん:03/04/16 08:35
すまんが今までのことまとめてくで。
親戚に下った皇胤を順位してくで。

267 :日本@名無史さん:03/04/16 18:37
うう・・・

268 :日本@名無史さん:03/04/16 18:37
うおおおお

269 :日本@名無史さん:03/04/16 18:38
うっ

270 :日本@名無史さん:03/04/16 18:38
うんこ

271 :日本@名無史さん:03/04/16 18:53
                 / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
                 |  共和制マンセー
                 |  共和にまさるものはなし!
    .,:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;-, ,   ヽ─y─────────────       .. ┐
  ノ´;:;:;:;:;:;:;:;ミミ:;:;:;:;:;:;:;:;丶                            ,. ‐'´ ノ
  |;:;:;:;:;:;:;:;彡-ー―-、_;:;:;丶                       _. -''´  .-'´
  i:;:;:;:;:;;ノ      , `、;:;:;|                     /  _r‐'「`r、
  !;:;:;:;:;:;|  ,,,,,,,,,, /_丶:;|                , -‐''フ7´ 、 'ーl、 l } l
  丶:;:;:;:;|  , -。┐ヽ'' ゚ `,|             _. -''"´   l |  `'ーく/ ノ ノ
   ゞ|ヽ;| ゞ  /  )ヽ ´|        _.. -‐''´       | l、_ ‐、___[])''''´
_,-ー.ヽ  /  `” ´_丶|ァ''´ ̄_ユ‐'"´            '、 `‐ニエエソ´
 | :   ゝ   /ニ三ニ ( | /  /                `'==''ソ
 ヽ    'ー-.,___/ l   ′              :::::_: -‐'"´
  |    | \   / |                ::::_: -''"´
  \   |___>< / ヽ          :::_: -‐'



272 :日本@名無史さん:03/04/16 19:08
どっちにしろ共和に勝る物なしですよ

273 :衣笠宮:03/04/16 19:41
<<241 有栖川家(高松宮)もそうです。霊元帝にとっては兄である後西帝の皇子に始まります。
本来兄の子が嫡流のはずだったのが、後水尾院の気まぐれ?により霊元帝の子、東山帝が皇位につきました。

後西天皇は、天災の責任を取って退位、伊達綱宗は行いを指摘されて、逼塞隠居
したことになっているが、真相は、後西天皇と伊達綱宗が、母方の関係で
従兄弟どうしであったが為に、幕府にとって脅威となり、表舞台から引きずり
おろされたとの説あり。

274 :日本@名無史さん:03/04/16 19:44
原案はこうなっていた

第一条 現今統御スル皇帝ノ子孫タル可キ者ヲ以テ帝位継承ノ正統ノ裔トシテ帝位ヲ世伝ス
第二条 継承ノ順序ハ嫡長入嗣ノ正序ニ循フ可シ 尊系ハ卑系ニ先チ同系ニ於テハ親ハ疎ニ先チ同族ニ於テハ男ハ女ニ先チ同類ニ於テハ長ハ少ニ先ツ
第三条 前条ニ定メタル次序ニ依リ帝位ヲ継承ス可キノ皇統在ラサルトキハ皇族諸親王家ノ中親疎ノ次序ニ依リ帝位ヲ継承ス可シ
第四条 女主入テ嗣クトキハ其夫ハ決シテ帝国ノ政治ニ干與スルコト無カル可シ
第五条 特別ノ場合ニ際シ帝位継承ノ次序ヲ変易スルコトヲ必要トスルコトアルトキハ元老院ノ承諾ヲ得ヘシ

275 :日本@名無史さん:03/04/16 19:46
ま た 妄 想 ス レ か よ

276 :日本@名無史さん:03/04/16 19:58
とりあえず、貼っとく
http://pink.bbspink.com/test/read.cgi/avideo/1044114668/l50

277 :日本@名無史さん:03/04/16 20:10
>>273
後西天皇の母親は藤原系の櫛笥隆子だけど、
伊達綱宗の母親が櫛笥隆子の姉か妹ってこと??

278 :衣笠宮:03/04/16 20:34
>>277
はい
たぶん妹で、貝姫と言う名前だったと思います。

279 :日本@名無史さん:03/04/16 20:57
花田さん、もしかして「2ちゃん」に降臨してるんじゃない?
トークショーで「インターネットにバーッと悪口が書いてあった。」と言ってたよ。

280 :日本@名無史さん:03/04/16 21:06
徳も仁もないのに、何で「徳仁」なんですか?

281 :日本@名無史さん:03/04/16 21:11
仁徳天皇は、人々の竈の煙の様子から、減税政策をおこなったためです。

282 :日本@名無史さん:03/04/16 23:03
このスレもとうとう寿命がきたようだな

283 :日本@名無史さん:03/04/16 23:11
>>274
第1条は、子孫としか言ってないので、女系でもいいのかな?

284 :日本@名無史さん:03/04/16 23:44
第四条 女主入テ嗣クトキハ其夫ハ決シテ帝国ノ政治ニ干與スルコト無カル可シ

この規定が実現していたらなあ。

男系厨どもの妄想スレにうんざりさせられることもなかっただろうに。

285 :日本@名無史さん:03/04/17 00:00
>>284
そうなんです。それさえあれば、承子たんに子供を産んでもらって、
最終的には、自分の子孫を皇位に継がせることができるのですが。。

286 :日本@名無史さん:03/04/17 00:07
なんで?

287 :日本@名無史さん:03/04/17 00:12
明治期の皇室典範法制化の議論の行方次第では、
女帝→女系という道が制定されそうな状況にあった。

女系ということは君たち2ちゃんねらー男子諸君にも天皇の父親になる可能性がある。

288 :日本@名無史さん:03/04/17 00:17
>>285
よ!未来の天皇の父!
がんがれよ。天皇家の将来はキミの下半身にかかっている!

289 :日本@名無史さん:03/04/17 00:18
外戚の専横は国を傾けるから用心すべし。
支那や朝鮮の轍を踏むべからず。

290 :日本@名無史さん:03/04/17 00:33
>>289
天皇の父となっても科学技術振興に努める所存でございます

291 :日本@名無史さん:03/04/17 01:30
ま た ウ ン コ か よ

292 :日本@名無史さん:03/04/17 07:28
【事件】高島礼子夫妻宅に空き巣、数百万円被害
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1050397530/
2ちゃんは便利だなぁ(しみじみ

293 :日本@名無史さん:03/04/17 07:46
イタリアの大統領って何してるの?
暇でしょ

294 :日本@名無史さん:03/04/17 12:03
易姓革命だけは認められぬ。

295 :日本@名無史さん:03/04/17 12:06
現皇室から血の近い男子から順に、何百番までも継承順位を決めておくべきです。

296 :日本@名無史さん:03/04/17 12:41
現在の皇位継承順位
1皇太子徳仁親王(昭和35年2月23日生、今上陛下第一皇男子)
2秋篠宮文仁親王(昭和40年11月30日生、今上陛下第二皇男子)
3常陸宮正仁親王(昭和10年11月28日生、昭和天皇第二皇男子)
4三笠宮崇仁親王(大正4年12月2日生、大正天皇第四皇男子)
5三笠宮寛仁親王(昭和21年1月5日生、三笠宮崇仁親王第一男子)
6桂宮宜仁親王(昭和23年2月11日生、三笠宮崇仁親王第二男子)
七位以下の順位を定めることを提案します

297 :山崎渉:03/04/17 12:43
(^^)

298 :日本@名無史さん:03/04/17 19:48
うおおおお

299 :日本@名無史さん:03/04/17 19:49
うっ

300 :日本@名無史さん:03/04/17 19:49
うんこ

301 : ◆oIfBpVov3. :03/04/17 21:35
test

302 :日本@名無史さん:03/04/17 21:37
>>296
承子ちゃんのパパ

303 :日本@名無史さん:03/04/17 21:44
>>296
これだけいれば皇統も安泰じゃん。

304 :日本@名無史さん:03/04/17 21:45
>>303
男子が37年間も生まれていないので、もう後継者がいない。

305 :日本@名無史さん:03/04/17 21:47
徳も仁もないのに、何で「徳仁」なの?

306 :日本@名無史さん:03/04/17 22:20
>>305
仁徳天皇陵のでかさをしらんのか?

307 :日本@名無史さん:03/04/18 01:22
>>304
女子を後継者にすればいいではないか。
その後は女系相続でなんの問題もないだろ。

308 :日本@名無史さん:03/04/18 01:52
>307
チミの脳内ではね。
女系は嫌だという人が一定数いるから議論になっているのであって。

309 :日本@名無史さん:03/04/18 01:57
>>308
「一定数」ではあっても「多数」ではないあたりがミソだよな。
世間では圧倒的に少数だからこのスレにしがみついてるわけだろ。


310 :日本@名無史さん:03/04/18 02:06
>>307
女系相続みとめるなら、さっさと承子女王が高円宮を継承できるようにしろ!

311 :日本@名無史さん:03/04/18 02:17
>>309
自分を少数派だと認識した時点で諦めろと?ごめんだね。
全体主義でも信奉してるのか?
おまえこそなんでここにいるんだよ。w

312 :日本@名無史さん:03/04/18 02:36
おまえら、両方、多数でも少数でもいいから、さっさと宮家増強しる!

東久邇や竹田を再び認めるか、あるいは、
高円宮を承子女王に継承させるか、どちらかしかないだろ?

313 :日本@名無史さん:03/04/18 07:24
>>311
自分が少数派なのは承知のうえなんだな。哲人政治でも気取っているのか?

314 :日本@名無史さん:03/04/18 07:33
ど っ ち に し ろ 共 和 に 勝 る 物 な し で す よ

315 :日本@名無史さん:03/04/18 07:39
でも、愛子さんが最善・最適なら、既に皇室典範は改正されているのでは?

国民の代表者たる政治家が「男子の方が望ましい」「何とか男子で繋ぎたい」
と思っているからこそ、まだ皇室典範は改正されていないわけで。

政治家だけじゃなく、マスコミだってそうでしょ?

まだ愛子さんは1歳数ヶ月なのに、皇太子夫妻に、
「愛子さまのご兄弟についてのお考えはいかがでしょう?」って聞いたり、
秋篠宮夫妻には、毎年毎年「3人目のお子さまのご予定は?」と聞いてる。
(前回の会見では、聞き方もしつこかったよ)

世論の「タテマエ」は、「女性天皇容認」で、
「ホンネ」は、「やっぱり天皇は男性の方が望ましい」なんだよ。

316 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

317 :日本@名無史さん:03/04/18 08:17
うう・・・

318 :日本@名無史さん:03/04/18 08:18
うおおおお

319 :日本@名無史さん:03/04/18 08:18
うっ

320 :日本@名無史さん:03/04/18 08:19
うんこ

321 :日本@名無史さん:03/04/18 10:34
女系皇族の場合は、天皇から別れて3世目まで(女王)は下々に嫁いでも皇族にする
というのでどうだ。
こうすると承子女王の場合は、ご本人は民間人と結婚しても終世女王を名乗れる。
ただし、お子さまは4世目だから民間人。
愛子内親王の場合は、旦那は民間人だが、お子さまは皇族を選択をできる。
つまり男子なら王、女子なら女王。ここでこの男子に宮家を継承させなければその代
で消滅。継承させるなら新たに宮家を建てて、親王に昇格させればいい。

322 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

323 :日本@名無史さん:03/04/18 10:44
          _,..----、_
           / ,r ̄\!!;へ
          /〃/   、  , ;i
          i,__ i ‐=・ァj,ir=・゙)
          lk i.l  /',!゙i\ |
          ゙iヾ,.   ,..-ニ_ /
          Y ト、  ト-:=┘i     あえて言おう、皇位妄想ネタはやめろと!
           l ! \__j'.l
           」-ゝr―‐==;十i      _,r--――、
          .ト、.j.!レ' ̄三! >ーr‐r‐r‐<  _,.r<"「 l_____
  ____,..r--r=ヾヽj,r―'"≦__ ̄ ̄r―'"\\ \r",.-、, \
∧   ト-'‐'"三へ>ト-‐'"~    ゙i  /       \\(_.人 ヽ._ ヽ
レ'へ._ノi 「 \ ゙l //./",「 ̄/ / /       ヽ-ゝ. \   /
レ'// .l l   ! ! i/./ ./  /  / /         ,(  \  ノハ
レ'/  .! !   i ゙'!  ̄ ∠,  /  ヽ._        ,ター  '",〈 !

324 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

325 :日本@名無史さん:03/04/18 21:47
■現役時代の実績では
マサルさん(いちおう横綱まで行った)>>一茂(2流選手で終わった)

■タレントとしては
一茂(陽性ボケキャラを確立。レギュラー多数)>マサルさん(母と旅番組に出るまでに没落)

326 :日本@名無史さん:03/04/19 00:35
>まだ愛子さんは1歳数ヶ月なのに、皇太子夫妻に、
>「愛子さまのご兄弟についてのお考えはいかがでしょう?」って聞いたり、
>秋篠宮夫妻には、毎年毎年「3人目のお子さまのご予定は?」と聞いてる。
>(前回の会見では、聞き方もしつこかったよ)
>世論の「タテマエ」は、「女性天皇容認」で、
>「ホンネ」は、「やっぱり天皇は男性の方が望ましい」なんだよ。

宮内庁のやらせ記者会見で皇族もマスコミも本音トークなんか
するわけないだろうが、この世間知らず。
世間の「タテマエ」は「宮内庁さまのおっしゃるとおり男系がいい」、
「ホンネ」は「男系でも女系でもどっちでもいい」だよ。

327 :日本@名無史さん:03/04/19 00:51
                 / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
                 |  共和制マンセー
                 |  共和にまさるものはなし!
    .,:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;-, ,   ヽ─y─────────────       .. ┐
  ノ´;:;:;:;:;:;:;:;ミミ:;:;:;:;:;:;:;:;丶                            ,. ‐'´ ノ
  |;:;:;:;:;:;:;:;彡-ー―-、_;:;:;丶                       _. -''´  .-'´
  i:;:;:;:;:;;ノ      , `、;:;:;|                     /  _r‐'「`r、
  !;:;:;:;:;:;|  ,,,,,,,,,, /_丶:;|                , -‐''フ7´ 、 'ーl、 l } l
  丶:;:;:;:;|  , -。┐ヽ'' ゚ `,|             _. -''"´   l |  `'ーく/ ノ ノ
   ゞ|ヽ;| ゞ  /  )ヽ ´|        _.. -‐''´       | l、_ ‐、___[])''''´
_,-ー.ヽ  /  `” ´_丶|ァ''´ ̄_ユ‐'"´            '、 `‐ニエエソ´
 | :   ゝ   /ニ三ニ ( | /  /                `'==''ソ
 ヽ    'ー-.,___/ l   ′              :::::_: -‐'"´
  |    | \   / |                ::::_: -''"´
  \   |___>< / ヽ          :::_: -‐'



328 :日本@名無史さん:03/04/19 02:27
うおおおお

329 :日本@名無史さん:03/04/19 02:27
うっ

330 :日本@名無史さん:03/04/19 02:28
うんこ

331 :日本@名無史さん:03/04/19 03:03
            _,..----、_
           / ,r ̄\!!;へ
          /〃/   、  , ;i
          i,__ i ‐=・ァj,ir=・゙)
          lk i.l  /',!゙i\ |
          ゙iヾ,.   ,..-ニ_ /
          Y ト、  ト-:=┘i     あえて言おう、女系相続しかないと!
           l ! \__j'.l
           」-ゝr―‐==;十i      _,r--――、
          .ト、.j.!レ' ̄三! >ーr‐r‐r‐<  _,.r<"「 l_____
  ____,..r--r=ヾヽj,r―'"≦__ ̄ ̄r―'"\\ \r",.-、, \
∧   ト-'‐'"三へ>ト-‐'"~    ゙i  /       \\(_.人 ヽ._ ヽ
レ'へ._ノi 「 \ ゙l //./",「 ̄/ / /       ヽ-ゝ. \   /
レ'// .l l   ! ! i/./ ./  /  / /         ,(  \  ノハ
レ'/  .! !   i ゙'!  ̄ ∠,  /  ヽ._        ,ター  '",〈 !


332 :日本@名無史さん:03/04/19 07:32
>宮内庁のやらせ記者会見

「外国に行けなくて、辛かったの!」って雅子タンの発言もやらせ?

333 :日本@名無史さん:03/04/19 09:07
            _,..----、_
           / ,r ̄\!!;へ
          /〃/   、  , ;i
          i,__ i ‐=・ァj,ir=・゙)
          lk i.l  /',!゙i\ |
          ゙iヾ,.   ,..-ニ_ /
          Y ト、  ト-:=┘i     あえて言おう、マサルに勝るものはないと!
           l ! \__j'.l
           」-ゝr―‐==;十i      _,r--――、
          .ト、.j.!レ' ̄三! >ーr‐r‐r‐<  _,.r<"「 l_____
  ____,..r--r=ヾヽj,r―'"≦__ ̄ ̄r―'"\\ \r",.-、, \
∧   ト-'‐'"三へ>ト-‐'"~    ゙i  /       \\(_.人 ヽ._ ヽ
レ'へ._ノi 「 \ ゙l //./",「 ̄/ / /       ヽ-ゝ. \   /
レ'// .l l   ! ! i/./ ./  /  / /         ,(  \  ノハ
レ'/  .! !   i ゙'!  ̄ ∠,  /  ヽ._        ,ター  '",〈 !


334 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

335 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

336 :日本@名無史さん:03/04/19 19:52
>>332
>「外国に行けなくて、辛かったの!」って雅子タンの発言
あれびっくりしたね。

337 :日本@名無史さん:03/04/19 21:55
ど っ ち に し ろ 共 和 に 勝 る 物 な し で す よ

338 :日本@名無史さん:03/04/19 22:01
マサルに勝るものもない

339 :日本@名無史さん:03/04/20 01:34
>>336
皇太子夫妻はあれでなかなか辛口のトークをするよな。

340 :山崎渉:03/04/20 01:39
   ∧_∧
  (  ^^ )< ぬるぽ(^^)

341 :日本@名無史さん:03/04/20 01:53
>>340
オッ、山崎!ひさしぶりだな!

342 :日本@名無史さん:03/04/20 08:13
ど っ ち に し ろ 共 和 に 勝 る 物 な し で す よ

343 :日本@名無史さん:03/04/20 08:14
マサルに勝るものもない

344 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

345 :日本@名無史さん:03/04/20 08:26
>>336
あの雅子さんの発言は「やらせ」じゃないでしょ。

翌週の宮内庁長官の定例記者会見で、そのことを聞かれた時、
「外国訪問をあれだけなさりたかったのかと、正直言って驚いております」
なんて言ってたよ。

雅子さん、子宝になかなか恵まれなかったことは、さぞ辛かっただろうと思ってたけど、
まさか「子作りに専念させられて、外国訪問出来なかったのは辛かった」と思っていたとは。

ちなみに東宮さんは「雅子はよく辛抱したと思います」
「これからは夫婦して外国を訪問する機会を多く作っていきたい」と言ってた。

346 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

347 :日本@名無史さん:03/04/20 08:55
藤田憲子語録 :03/04/18 15:10
・ワイドショーでのやくみつるのコメントに対し激怒し、番組ディレクターを恫喝。
「いいわよ!やくみつるの家の前で灯油をかぶって死ねば済むことだから、これから行くわよ!」
・旅番組で共演したそのまんま東から離婚の危機について質問され逆切れ。
「そのまんま東って何なの!ふざけないでよ、私を誰だと思ってるのよ!あんな下品な男は絶対に
許しませんからね」
ふて腐れて、番組の打ち上げの席にも顔を出さず。
・TBS『オフレコ!』で共演した和田アキ子、大竹まことに対し
「なんてひどい番組なの!いつか和田アキ子なんて干してやるから!皆言えないけど私は言えるわ!
大竹なんてあんなジジイ、不倫したヤツじゃない!アイツらは絶対に許さない!光司に頼めばできない
ことなんてないんだから」
・逆切れして半狂乱になった時の口癖
「森下さん、ピストル買ってきてちょうだい!あの男、ブッ殺してやる!」
その相手は、時にはM医師であったり、週刊誌記者やテレビ番組関係者、さらには自分の友だちや、
夫であった二子山親方だったり。
家政婦がどこでピストル売っているのか知らないと言うと、
「ホントに森下さんは馬鹿なんだから。そんなことも知らないの!」
・親方が「森下さん、これ貰い物だけどあげるよ」と後援会からもらった
果物やお酒を家政婦にあげようとすると、ケチの本領を発揮。
「あら、森下さん、それはちょっと他に回すところがありますのよ」
「いけません!それは私の。そこに置いときなさい」
・結婚式のご祝儀に「百万円包んどいてくれ」という親方に対し
「だって、こちらは二子山なんですからね。向こうは格下でしょ。半分でも多いくらい
なんじゃないかしら」
と出し渋り、親方に「うるさい、いい加減にしろ!」と怒鳴られる。

348 :日本@名無史さん:03/04/20 08:57
住友氏は後から出来た息子(政通の子公純(華園摂信の弟))の
また後から出来た息子(公純の子友純(徳大寺実則や西園寺公望らの末弟))
で世代がずれたから現存最長系の華園家に比べると東山天皇からの世代数が少ないんですね。

徳川8台将軍の吉宗も家康から世代数が少ないと言う理由で
長系の尾張家を差し置いて将軍になったという説があるそうだし。

349 :日本@名無史さん:03/04/20 08:57
花田魔猿語録 :03/04/19 02:03
・女性と浮気している時の口癖
「いいんだ、いつだって離婚できるから。俺本気だから」(いつでも本気なのです)
「あの世でも一緒にいたいほどの仲なんだ」(一体、何回あの世に行ったことでしょう)
・あるイベントでのギャラが少ないのに腹を立て、母親に土下座を強要。
「オイ、何でこのオレが五十万円なんだよ。オレなら百万だろ、この野郎!」
「冗談じゃねえ、謝れ!土下座しろ!」
土下座させら、ボロボロ泣き出し「これから軽井沢に行く」とわめき出す憲子に対し
「雨降ってるぜ、大変じゃねえか。もし、途中で事故でも起こしたらグレース・ケリー
みたいになっちゃうぜ」
その言葉を聞いた途端、憲子はピタッと泣き止み「聞いた?勝が私のことグレース・ケリー
って言ってくれたのよ」
・憲子からテレ朝・Kアナとの不倫関係を咎められ
「とにかく好きとか嫌いとかじゃないんだ。オレと彼女はそういうのを超越して分かり合える仲なんだ」
・部屋の打ち上げパーティーの会場ですれ違った弟の嫁・景子に対し
「あの売女、ぶっ飛ばしてやる!」
・裏での口癖。
「てめぇ、この野郎!」(陰では他人の悪口言い放題)
・稽古場で弟・貴乃花関と喧嘩した時。
「テメェ、この野郎、こっちがおとなしくしてりゃいい気になりやがって」
(ちなみに憲子は「あんたたち、何してんの!こんなバカたちが見てる前で!」と
喧嘩を止めようとした安芸乃島関など部屋の力士達をバカ呼ばわり。貴乃花関の怒りを買う)
・M医師との不倫に酔いしれていた憲子に対し
「男は寝るまで、女は寝てからっていうからなぁ」(男は女とヤルまでが勝負、女はヤラれてからが勝負)
・憲子と口論になった時
「オレが知らねえとでも思ってるんだろ。オレは子どもの頃、よく光司を連れて近所の公園に遊びに
行ってたんだよ。あんたらがヤッてた時によぉ」

350 :日本@名無史さん:03/04/20 08:59
公一は公望の実子で共産主義者になったため廃嫡になった人物。
八郎は毛利家から公望の養子となり西園寺公爵家を継いだ。
だから西園寺本家は毛利の血筋だが公一の子孫は皇胤。
たしか公一には子がいたはず。男子もいたのでは?
自伝を出しているはずだから調べればわかるかも

351 :日本@名無史さん:03/04/20 09:00
まー伏見宮系から選ぶときは世代数はたいして変わらないのだから
女系も考慮して東久邇、竹田、朝香の中から選べばよいと思うが。
世代数の短さを重視するのなら閑院宮の子孫と。
中間が後陽成の子孫だね。

でも結局、これらの中から女子皇族と結婚してものが継げばいいと思うが。

352 :日本@名無史さん:03/04/20 09:14
東山天皇から実系の男系だけで6世孫以内の人って生存してるの?

353 :日本@名無史さん:03/04/20 09:14
その世代の人は明治時代ぐらいですからもう生存してはいないでしょう。

しかし、東山天皇から実系の男系だけで世代数で一番近いのは末子の末子の
住友友純の末男の末男あたりかな。それだったらまだ8世孫だし。
外出だが徳川吉宗だって長系の尾張家を差し置いて将軍になれたのも家康からの
実系の男系だけで世代数が一番近い(当時他の御三家の当主は家康の4世孫だったが、
吉宗だけは3世孫だった。)という理由だったらしいし。

354 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

355 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

356 :日本@名無史さん:03/04/20 09:19
佐野常光の子孫なんて良いかも。
彼は後陽成天皇の10世孫で夫人の禮子女王は
竹田宮恒久王と明治天皇の六女、昌子内親王の子。
男系でも比較的近いし伏見宮や明治帝の血も入ってる。

357 :日本@名無史さん:03/04/20 09:19
陽成天皇ー一条昭良ー醍醐冬基ー冬煕ー経胤ー輝久ー四条隆生 ー隆謌ー隆平ー一条実輝ー佐野常光

358 :日本@名無史さん:03/04/20 09:22
藤田憲子語録 :03/04/18 15:10
・ワイドショーでのやくみつるのコメントに対し激怒し、番組ディレクターを恫喝。
「いいわよ!やくみつるの家の前で灯油をかぶって死ねば済むことだから、これから行くわよ!」
・旅番組で共演したそのまんま東から離婚の危機について質問され逆切れ。
「そのまんま東って何なの!ふざけないでよ、私を誰だと思ってるのよ!あんな下品な男は絶対に
許しませんからね」
ふて腐れて、番組の打ち上げの席にも顔を出さず。
・TBS『オフレコ!』で共演した和田アキ子、大竹まことに対し
「なんてひどい番組なの!いつか和田アキ子なんて干してやるから!皆言えないけど私は言えるわ!
大竹なんてあんなジジイ、不倫したヤツじゃない!アイツらは絶対に許さない!光司に頼めばできない
ことなんてないんだから」
・逆切れして半狂乱になった時の口癖
「森下さん、ピストル買ってきてちょうだい!あの男、ブッ殺してやる!」
その相手は、時にはM医師であったり、週刊誌記者やテレビ番組関係者、さらには自分の友だちや、
夫であった二子山親方だったり。
家政婦がどこでピストル売っているのか知らないと言うと、
「ホントに森下さんは馬鹿なんだから。そんなことも知らないの!」
・親方が「森下さん、これ貰い物だけどあげるよ」と後援会からもらった
果物やお酒を家政婦にあげようとすると、ケチの本領を発揮。
「あら、森下さん、それはちょっと他に回すところがありますのよ」
「いけません!それは私の。そこに置いときなさい」
・結婚式のご祝儀に「百万円包んどいてくれ」という親方に対し
「だって、こちらは二子山なんですからね。向こうは格下でしょ。半分でも多いくらい
なんじゃないかしら」
と出し渋り、親方に「うるさい、いい加減にしろ!」と怒鳴られる。

359 :日本@名無史さん:03/04/20 09:22

竹田宮恒久王の男系子孫なら東武皇帝の家系だからアズマもマンセーだね

360 :日本@名無史さん:03/04/20 09:23
花田魔猿語録 :03/04/19 02:03
・女性と浮気している時の口癖
「いいんだ、いつだって離婚できるから。俺本気だから」(いつでも本気なのです)
「あの世でも一緒にいたいほどの仲なんだ」(一体、何回あの世に行ったことでしょう)
・あるイベントでのギャラが少ないのに腹を立て、母親に土下座を強要。
「オイ、何でこのオレが五十万円なんだよ。オレなら百万だろ、この野郎!」
「冗談じゃねえ、謝れ!土下座しろ!」
土下座させら、ボロボロ泣き出し「これから軽井沢に行く」とわめき出す憲子に対し
「雨降ってるぜ、大変じゃねえか。もし、途中で事故でも起こしたらグレース・ケリー
みたいになっちゃうぜ」
その言葉を聞いた途端、憲子はピタッと泣き止み「聞いた?勝が私のことグレース・ケリー
って言ってくれたのよ」
・憲子からテレ朝・Kアナとの不倫関係を咎められ
「とにかく好きとか嫌いとかじゃないんだ。オレと彼女はそういうのを超越して分かり合える仲なんだ」
・部屋の打ち上げパーティーの会場ですれ違った弟の嫁・景子に対し
「あの売女、ぶっ飛ばしてやる!」
・裏での口癖。
「てめぇ、この野郎!」(陰では他人の悪口言い放題)
・稽古場で弟・貴乃花関と喧嘩した時。
「テメェ、この野郎、こっちがおとなしくしてりゃいい気になりやがって」
(ちなみに憲子は「あんたたち、何してんの!こんなバカたちが見てる前で!」と
喧嘩を止めようとした安芸乃島関など部屋の力士達をバカ呼ばわり。貴乃花関の怒りを買う)
・M医師との不倫に酔いしれていた憲子に対し
「男は寝るまで、女は寝てからっていうからなぁ」(男は女とヤルまでが勝負、女はヤラれてからが勝負)
・憲子と口論になった時
「オレが知らねえとでも思ってるんだろ。オレは子どもの頃、よく光司を連れて近所の公園に遊びに
行ってたんだよ。あんたらがヤッてた時によぉ」

361 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

362 :日本@名無史さん:03/04/20 09:25
皇室典範の規定では「皇統に属する男系の男子」だから要するに天皇の男系子孫ならば皇族でなくてもこの条件を満たすとも考えられる。

第一条で皇位の継承権者を「皇族」に限っていないのは皇族が途絶えたときのために解釈に幅を持たせるためだとも考えられる。

要するに第二条は皇位継承権者のなかの一部である皇族の中での継承順位の部分規定だという解釈。

363 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

364 :日本@名無史さん:03/04/20 09:29
旧宮家復活の手段として皇籍離脱は米軍によって強制された
もので無効との地位確認訴訟を起こすことだね。

認められれば旧宮家が復活。彼らが皇位を継ぐ。

365 :日本@名無史さん:03/04/20 09:30
>>362
「皇統に属する男系の男子」ってのは
単に「皇胤」のことを指しているとも考えられる。
そもそも、そういう意味でないのなら何故、第一条を
皇位は、「皇族」が、これを継承する。
もしくは皇位は、「皇族たる男系の男子」が、これを継承する。
としなかったのかという疑問が残る。
皇室典範改正時に皇族が途絶えたときのことを考慮して
含みを持たせる表現にしたのでは?

366 :日本@名無史さん:03/04/20 09:31
日本の勝手さ・・・・自由

367 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

368 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

369 :日本@名無史さん:03/04/20 09:34
戦後、伏見宮系が皇籍離脱したのは、必ずしもGHQに強制されたとはいいにくいものがある。
GHQから何かいわれそうなので昭和天皇に直接、皇族の方から言い出した話だったはず。
もっとも、敗戦そのものに由来するわけだから敗戦を異常事態として
戦前の通常の皇籍離脱とは別扱いだ、という立場もあってよい。

370 :日本@名無史さん:03/04/20 09:35
>>369
でも全員が離脱を望んだのかな?
特に話題になってる東久邇宮信彦王なんかは当時まだ幼く
自身の意思を表明できないはず。皇室典範は
第十一条 年齢十五年以上の内親王、王及び女王は、その意思に基き、
皇室会議の議により、皇族の身分を離れる。
第十三条 皇族の身分を離れる親王又は王の妃並びに直系卑属及び
その妃は、他の皇族と婚姻した女子及びその直系卑属を除き、同時に
皇族の身分を離れる。但し、直系卑属及びその妃については、
皇室会議の議により、皇族の身分を離れないものとすることができる。
と規定している。第十三条で直系卑属は自動的に皇族の身分を離れると
しているが、一方で同時に直系卑属だけが個別に皇族に残れるともしている。
第十一条では皇籍離脱について本人の意思を条件にしている以上
第十三条に準用すると直系卑属についても本人の意思を確認する
必要があるとも解釈できる。
信彦の離脱は明らかに意思に基づかないものだから
地位確認訴訟を起こせば取り消しになる可能性があるのでは?

371 :日本@名無史さん:03/04/20 09:35
>>365
そう解釈できるとい、わたしも思います。

372 :日本@名無史さん:03/04/20 09:36
旧皇族の皇籍離脱って新皇室典範施行後でしょ。
不遡及の原則は関係ないはず。皇籍離脱は皇室会議によって決定したのだから
皇室会議もしくは裁判所が決定を無効としたのなら旧皇族の皇族復帰は法的に可能なのでは?

373 :日本@名無史さん:03/04/20 09:37

 http://myhome.naver.com/purendo/cin.gif

おめでとうございます!!臣民としてお慶び申し上げます!!

天皇陛下マンセー!!



374 :日本@名無史さん:03/04/20 09:40
存 命 中 の 私 人 ネ タ は 板 違 い
存 命 中 の 私 人 ネ タ は 板 違 い
存 命 中 の 私 人 ネ タ は 板 違 い
存 命 中 の 私 人 ネ タ は 板 違 い
存 命 中 の 私 人 ネ タ は 板 違 い

375 :日本@名無史さん:03/04/20 09:41
天皇ヲタの床屋政談&妄想>皇位継承スレ
天皇ヲタの床屋政談&妄想>皇位継承スレ
天皇ヲタの床屋政談&妄想>皇位継承スレ
天皇ヲタの床屋政談&妄想>皇位継承スレ
天皇ヲタの床屋政談&妄想>皇位継承スレ

376 :日本@名無史さん:03/04/20 09:42
やはり男系維持なら華園茂氏に行き着くしかないようですな。
或いは伏見宮系もそこまで怪しい女の血がいっぱい入っている以上
もう一般人と大差は無いんだしいっそのこと誰でも選挙の元で元首になれる
共和制に切り変えてもいいと思われ。

377 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

378 :日本@名無史さん:03/04/20 09:57
明治天皇の娘の子孫の4宮家を皇族復帰させればいいんちゃう?

379 :日本@名無史さん:03/04/20 10:00
男系子孫を残すには宮家ってのは大量に必要です。

まず、宮家という分岐がなかった天皇の男系子孫は直系以外ほぼ跡絶えています。
次に、現在の皇族の状況を見てみましょう。

独身のまま宮家を構成している例は除くとしましょう。
三笠宮家、常陸宮家、高円宮家、秋篠宮家と4つありますが、
どの宮家も女子しか残すことができていません。

今上天皇の弟の常陸宮家のところは子供がいませんし、
昭和天皇の弟の秩父宮家および高松宮家にも子供ができませんでした。

このような過去及び現実の事例を考えますと、男系子孫を継続させるには、
宮家は複数の系統を常に残しておく必要があると言えます。

380 :日本@名無史さん:03/04/20 10:01
そういう妄想は政治板で語ってください。

381 :日本@名無史さん:03/04/20 10:02
  天  皇  ヲ  タ  の  床  屋  政  談  &  妄  想

382 :日本@名無史さん:03/04/20 10:02
>>379
宮家が大量に必要なんじゃなくて
宮家が男系子孫を残せる体制が必要なんだよ。
女御、典侍を復活すればいいの。

383 :日本@名無史さん:03/04/20 10:03
いずれにせよ、より多くの宮家が必要。

いわゆる「週刊誌天皇制」に終止符を打たせるためにも、天皇陛下をあまりメディアの前にお呼び立てせず、
代わりに宮家の人々が国民の中に入って絆の役割を果たす。

384 :日本@名無史さん:03/04/20 10:05
皇統の危機。皇太子殿下は、この事態をどうとらえておられるのか。
男子が生まれないならば致し方なし、では皇祖皇宗に申し訳が立たぬではないか。
コウノトリだの言っている場合ではない。
それとも、国民レベルの幸福な夫婦像なるものを目指し、伝統の継承など二の次だと考えておられるのか。
もしそうであれば、有徳の君主に非ず、速やかに伏見宮系なり鷹司系なりに皇位を渡せ。

385 :日本@名無史さん:03/04/20 10:09
  そ  う  い  う  妄  想  は  政  治  板  で  語  れ

386 :日本@名無史さん:03/04/20 10:14
>速やかに伏見宮系なり鷹司系なりに皇位を渡せ。

こんなこと政治板に書いたら、狂人扱いされるのがオチ(w

387 :日本@名無史さん:03/04/20 10:15
政治板ローカルルールより抜粋

■政治板とは■
政治や政策について議論や情報交換する板です。

388 :日本@名無史さん:03/04/20 10:17
>女御、典侍を復活すればいいの。

これも時代錯誤のタワゴトだな(w

389 :日本@名無史さん:03/04/20 10:19
男子を確実に産むには時代錯誤でもないだろう
まさか人工的に精子分離及び受精させろとでも?

390 :日本@名無史さん:03/04/20 10:20
皇室制度の改廃や変更も「政治や政策」のうちに入るが、
これほど妄想や時代錯誤がひどいと日本史板の恥をさらすだけだなw

391 :日本@名無史さん:03/04/20 10:21
日本史的には、古代からの方法を参考にすればよい。
まずは子供を大量に産むこと。さらに適度なカップリングをすること。

392 :日本@名無史さん:03/04/20 10:22
>>389
そう思うんなら、ためしに政治板でスレ立ててみな。

393 :日本@名無史さん:03/04/20 10:23
歴史オタクの妄想は外の世界では通用しない。

394 :日本@名無史さん:03/04/20 10:24
光格の時も、先帝の娘の欣子内親王が残されたけど男子でないので断絶なわけで。
遠い親戚の光格天皇が跡を継いだけど欣子内親王を妻にしたわけで。

395 :日本@名無史さん:03/04/20 10:25
愛子内親王だけでは断絶ってことだな
次の天皇は愛子内親王を娶った皇胤だな

396 :日本@名無史さん:03/04/20 10:26
元老院の国憲案は男系男子の継承を原則とし、嫡出優先主義に立ちつつ、
「もしやむことを得ざるときは」として女統継承を認めた。しかし、この案は
元老院で正式に決議したものではなく、多くの異論があり、とくに女統継承に対して、
貴族院副議長・枢密院副議長などを歴任した東久世通禧以下が削除を要求した。

397 :日本@名無史さん:03/04/20 10:26
女系を含めて考えれば、ほとんどの日本人は過去の天皇のどれかの子孫になる。

398 :日本@名無史さん:03/04/20 10:27
妄想はここいらでよか

399 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

400 :日本@名無史さん:03/04/20 10:29
うんこ

401 :日本@名無史さん:03/04/20 10:30
皇位継承については女系に関する異議申し立てがある。

その論拠は旧皇室典範の起草にかかわった明治の政治家、
井上毅の意見に集約されている。井上によれば、
女帝がたとえば源某と結婚して子供が生まれた場合、
その子は源家の子であって、天皇家の子ではない。
皇統は源家に移り、したがって万世一系は崩壊すると。

402 :日本@名無史さん:03/04/20 10:31
403 名前:日本@名無史さん :03/04/20 09:47
天皇家、それは2600年にわたる日本の恥部



404 名前:日本@名無史さん :03/04/20 10:18
ろくな天皇いないしナ。醜い後継者争いばかりだしナ。
架空の天皇、いっぱいいるし。血統はズタズタだし。ほんと、いらない。

403 :日本@名無史さん:03/04/20 11:04
>>401
その源家は、徳川家を想定している。
ちょうど公武合体で徳川家へ内親王が嫁いだ件もあったので。

404 :日本@名無史さん:03/04/20 13:55
>皇統の危機。皇太子殿下は、この事態をどうとらえておられるのか。
>男子が生まれないならば致し方なし、では皇祖皇宗に申し訳が立たぬではないか。
>コウノトリだの言っている場合ではない。
>それとも、国民レベルの幸福な夫婦像なるものを目指し、伝統の継承など二の次だと考えておられるのか。
>もしそうであれば、有徳の君主に非ず、速やかに伏見宮系なり鷹司系なりに皇位を渡せ。

126代は徳仁。
127代は愛子。
128代は愛子と民間人の夫との間に生まれた息子。

万世一系はかくて護持されたり。

・・・と皇太子殿下もお考えなのだと思いまつ。



405 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

406 :日本@名無史さん:03/04/20 14:18
根っからのゲイの人は男らしさに惹かれるんだろうけど(好みによる
のか?)、そうでなければ美少年の、女ともまた違う端整さに惹かれる
んじゃない?
衆道華やかなりし頃の武将や僧侶だって、根っからのゲイがそんなに
多かったとは思えない。逆に言えば、だからこそ美少年を愛する衆道
があんなに流行したんじゃないのかな。
俺も、スレンダーな美少年とだったらヤッてみてもいいかなと思うよ。
いかにも「男!」な相手とは、考えただけでもイヤだが。

407 :日本@名無史さん:03/04/20 14:56
404の引用文は、俺の文章だ。
いつ書いたものだつたか。
だが思ひは変はらない。
徳仁親王よ、学習院大學史学科のご出身におはす殿下よ。
千載不朽の日本国の歴史の重みが、本当にお分かりなのか?
一人の女性と、悠久なる我が国の歴史と、どちらをお取りになるのだ?
ウィンザー公におなりになるなら、それも亦致し方無し。
もはや、こちらの忍耐は続かぬ。

408 :日本@名無史さん:03/04/20 14:58
ナルヒトラーはゲイなんだよ。

409 :日本@名無史さん:03/04/20 15:05
女系OKになれば、昭和天皇の子孫である分、大正天皇から分岐の三笠宮系よりも近い。

                 ┏東久邇稔彦←久邇宮朝彦親王←伏見宮邦家親王
           ┏東久邇盛厚┫
東久邇征彦←東久邇信彦┫     ┗泰宮聡子内親王←明治天皇
           ┗照宮成子内親王←昭和天皇

410 :日本@名無史さん:03/04/20 15:07
確かに2さんが書き込まれたように女系がOkなら
三笠宮系より昭和天皇の女系子孫の東久邇家や島津家の方が近いですよね。

「女帝」が問題にされていますが、現在の皇室が大正天皇の子孫で構成されることを考えると
三笠宮の女系子孫の近衛家や千家も含めた大正天皇の女系子孫扱いってどうなるのでしょう?
まあ現在の「女帝」問題は現在皇族である方々に限定して検討するというのが主流でしょうが興味があります。

411 :日本@名無史さん:03/04/20 15:12
吉備真備が推していたように、
文室浄三(智努王)は高齢だったとしても、
文室大市(大市王)が皇位に継ぐべきだった。

文室系子孫を皇位に継がせるべき。

412 :日本@名無史さん:03/04/20 15:17
妄想が果てしなく続くスレだな。

413 :日本@名無史さん:03/04/20 15:19
>>411
彼らの父である長皇子は天武天皇の第七皇子、
彼らの母である大江皇女は天智天皇の皇女

414 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

415 :日本@名無史さん:03/04/20 15:26
ニヤニヤ    ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
       ./.:::::::::;:;:;:;:;:;:;:;:;:
      ./::::::::/     ヽ      ニヤニヤ
 ニヤニヤ. |:::::_::::ゝ  ⌒ ⌒ |    
      |::::|ξ|   ¬ ¬   参上!
      ヽ ヽ     ) ‥ )   
       /  └    ∀_ノ   
     /    \__ニノ \.   
                    ニヤニヤ
               ニヤニヤ


416 :日本@名無史さん:03/04/20 15:29
智努王と大市王は両祖父は天武天皇と天智天皇という超サラブレッド

藤原百川は自分たちの利益のためだけにこれらを妨害した
マサル厨は見境なく日本史板のスレッドを妨害した

417 :日本@名無史さん:03/04/20 15:34
>>410
もしもこのまま現皇族の宮家の断絶を防ごうとすると、
三笠宮系の皇女さま方が三笠宮家や高円宮家を継ぐしか道がないわけですが、
それは大正天皇より分岐の系統子孫でさらに女系となるわけです。

一方、昭和天皇の皇女さま方が皇籍離脱をなさって各家へ嫁いでいますが、
それらは昭和点のより分岐の系統での女系ということになります。

前者のほうがもちろん分岐が遠く、後者の方が近いわけですが、
今後の扱いがどうなるのかというのは確かに興味あります。

418 :日本@名無史さん:03/04/20 15:37
どうでもいいけど、「さま」づけはキモイのでやめて下さい。

419 :日本@名無史さん:03/04/20 15:38
どのみち共和制になるわけだし・・・

420 :日本@名無史さん:03/04/20 15:40
とりあえず明治天皇以降の天皇の直系卑属に絞ろうぜ

421 :日本@名無史さん:03/04/20 15:43
そうすれば確実に共和制移行だなw

422 :日本@名無史さん:03/04/20 15:46
日本国憲法のほうは国民投票が必要。 そのまえに国会で2/3以上賛成が必要だった気が。
少なくとも、第1条や第2条の改正案を2/3とるのは無理でしょう。 共和制移行は無理。

第1条  天皇は,日本国の象徴であり日本国民統合の象徴であって, この地位は,主権の存する日本国民の総意に基づく。

第2条  皇位は,世襲のものであつて,国会の議決した皇室典範の定めるところにより, これを継承する。

423 :日本@名無史さん:03/04/20 15:57
皇太子と秋篠宮のあと、皇位は空位のままで民間人摂政が国事代行。
先例は第一次大戦後のハンガリーにある。

大空位時代が続けば、改憲しなくても事実上共和制だ。

424 :日本@名無史さん:03/04/20 15:59
>>423
第5条【摂政】

皇室典範の定めるところにより摂政を置くときは,摂政は,天皇の名でその国事に関する行為を行ふ。この場合には,前条第1項の規定を準用する。

425 :日本@名無史さん:03/04/20 16:02
摂政の資格は国会で典範を改正すれば問題なし。

426 :日本@名無史さん:03/04/20 16:03
皇室典範 第三章 摂政
十七条【就任の順序】
1 摂政は、左の順序により、成年に達した皇族が、これに就任する。
   一 皇太子又は皇太孫
   二 親王及び王
   三 皇后
   四 皇太后
   五 太皇太后
   六 内親王及び女王
2 前項第二号の場合においては、皇位継承の順序に従い、
  同項第六号の場合においては、皇位継承の順序に準ずる。

427 :日本@名無史さん:03/04/20 16:04
面倒だから、総理か両院議長が国事行為をやれよ。

428 :日本@名無史さん:03/04/20 16:09
>>425-426
十七条の1を改正して、
 一 内閣総理大臣
 二 衆議院議長
 三 参議院議長
 四 最高裁判所の長たる裁判官
 五 その他、内閣総理大臣が指名した者
とすればよい。

429 :日本@名無史さん:03/04/20 16:13
皇室典範 第三章 摂政
第十六条【設置】
1 天皇が成年に達しないときは、摂政を置く。
2 天皇が、精神若しくは身体の重患又は重大な事故により、
  国事に関する行為をみずからすることができないときは、
  皇室会議の議により、摂政を置く。

430 :日本@名無史さん:03/04/20 16:18
>>429
十六条にこれを追加すればよかろう。
3 皇室典範で定める皇嗣たる皇族が存在しない場合、
  皇室会議の議により、摂政を置く。

431 :日本@名無史さん:03/04/20 16:21
皇室典範 第一章 皇位継承
第四条【即位】
  天皇が崩じたときは、皇嗣が、直ちに即位する。

空位はあり得ないな。

432 :日本@名無史さん:03/04/20 16:22
早い話、典範を改正すれば空位中の民間人摂政は可能。
国会で法律改正するだけのこと。

433 :日本@名無史さん:03/04/20 16:24
>>431
現実に皇嗣がいなければ、否応なく空位だ。

434 :日本@名無史さん:03/04/20 16:30
日本国憲法 第2条【皇位の継承】

皇位は、世襲のものであつて、国会の議決した皇室典範の定めるところにより、これを継承する。

皇位は世襲であることが絶対だな。しかも世襲とだけあるので、
傍系の旧皇族や、各天皇の女系子孫が世襲することを妨げないことになるな。
それらすべてが断絶しない限り、空位もあり得ないということになろう。

435 :日本@名無史さん:03/04/20 16:36
>傍系の旧皇族や、各天皇の女系子孫
皇室典範の改正がない限り、継承権はない。
その意味では自称アリスガワも法的に同じ立場だ。

436 :日本@名無史さん:03/04/20 16:39
既に与党も野党も、いざというときのために、
皇室典範の改正に関する研究会を持っていますよー。

さらに国会においても皇位継承の質疑が行われていますよー。

437 :日本@名無史さん:03/04/20 16:40
マジで天皇いらん。あの一家の顔みたら、支持するヤツの気がしれん(w

438 :日本@名無史さん:03/04/20 16:41
フランクスかブルックスに一票

439 :日本@名無史さん:03/04/20 16:47
美形になるよう今後血統改善していけばいいよ。
小さい時はそこそこ可愛いみたいだから
大人になっても容姿端麗の人を嫁に。
あ、でも竹田宮は結構かっこよかったな。

440 :日本@名無史さん:03/04/20 16:49
ニヤニヤ    ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
       ./.:::::::::;:;:;:;:;:;:;:;:;:
      ./::::::::/     ヽ      ニヤニヤ
 ニヤニヤ. |:::::_::::ゝ  ⌒ ⌒ |    
      |::::|ξ|   ¬ ¬   相撲界を制し、芸能界、実業界と羽ばたく私
      ヽ ヽ     ) ‥ )   ボチボチ天皇になっちゃおうかな・・
       /  └    ∀_ノ   
     /    \__ニノ \.   
                    ニヤニヤ
               ニヤニヤ


441 :日本@名無史さん:03/04/20 16:53
>>439
JOC、竹田宮恒和王による会長の続投を正式決定

日本オリンピック委員会(JOC)は理事会・評議員会で役員改選を行い、
竹田恒和会長(55)の続投を正式に決めた。八木祐四郎前会長の急死により
2001年10月に就任した竹田会長は2期目に入る。

竹田会長は所信表明で選手強化や五輪運動を広げるために、会長自身が選手と
直接話し合う機会を持つ「タウンミーティング」や、政界や財界、文化人らから
幅広く意見を聞く懇話会の開催などのプランを披露。「これまでは八木前会長の
残した仕事を全うすることが第一の責任だったが、今後は必要な時は大きな改革を
していきたい」と独自色を打ち出す決意を語った。

442 :日本@名無史さん:03/04/20 16:54
マサルさんの方が適任です>天皇

443 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

444 :日本@名無史さん:03/04/20 18:26
女帝はなしだけど、女系でも男子で近親なら認めるというのでいいんじゃないの。
皇太子、皇太子の弟の次は、元内親王の息子(天皇から見た外孫)の中で成人に
達している人にしようよ。もちろん現皇太子が即位(弟が立太子)・崩御(弟が
即位)したときに宮中的な意味での成年になっている中で、最年少者でどう。

なるべく若い時からプリンスとしての教育受けさせて、国民にも周知させる必要あるし。


445 :日本@名無史さん:03/04/20 18:32
>>444
基本的に賛成だが、内親王に限る点で反対。女王にも認めるべき。

446 :日本@名無史さん:03/04/20 18:33
女帝はいいけど女系はダメというのが原則なわけだが、
前スレとか読んでもらえてる?

447 :日本@名無史さん:03/04/20 18:36
>>446
俺は皇族にならなくていいので、俺と承子たんの子には認めてやってくれよ。

448 :日本@名無史さん:03/04/20 18:45
>>444
これまでの議論と正反対の観点だな。
男系であれば女帝もOKという意見の方が多かったんだが。

449 :日本@名無史さん:03/04/20 18:46
ごめんな。

450 :449:03/04/20 18:47
449は>>447へのレスだよ。

451 :日本@名無史さん:03/04/20 18:50
  妄  想  は  ほ  ど  ほ  ど  に

452 :日本@名無史さん:03/04/20 18:55
もうここいらでよか・・・

453 :日本@名無史さん:03/04/20 19:07
いい方法を思い付いた!

1. 佳子内親王が2ちゃんねらーの子を妊娠出産
2. 婚姻はしていないので承子女王はそのまま皇族の身分を維持
2.-a 佳子内親王は15歳に達していないので第十一条に抵触しない
2.-a 佳子内親王は16歳に達していないので第十二条に抵触しない

し、しまった、そのあと、どうしようー

454 :日本@名無史さん:03/04/20 19:11
とにかく佳子内親王を即位させる。
天皇になってしまえば崩御以外にやめることができないしくみ。
それから婚姻して籍を入れる。そして両者が認知。

455 :日本@名無史さん:03/04/20 19:37
あんなブサイコでいいのか?

456 :444:03/04/20 19:42
>445
もちろん女王の子でもいいんだけど(ああ、元女王の子ね)、納得性を高めるためには
天皇との血が近いということは必要でしょう。だから内親王の子で適当な人が
いないときのみ女王の子という可能性も出てくるんだと思う。

私的典範

皇位継承順位
直系皇長子、次子
皇弟、弟の男子(王)
宮家にも男子はいないし。

現状では上記では最年少が礼宮だよね。
次は、今上の妹の子(男子)か昭和帝の妹の子(男子)で即位時点で30才以下の人
未婚が望ましい。

要するに天皇経験者からみて2親等以内の男子。
だめなら天皇経験者からみて3親等以内の男子。
3親等の場合は、天皇−親王−娘(女王)−男子に限られるかな。
いくら3親等でも天皇−内親王(降嫁)−一般人(男女不問)−男子ではちょっと遠すぎるものね。



457 :日本@名無史さん:03/04/20 19:43
皇室が今まで万世一系を保ってきたのは決して偶然ではない。
皇室が氏を持たない究極の貴種であるという認識と
氏の概念が当然の社会的常識として
庶民も含めて広く共有していた事が大きい。

氏と姓と苗字の概念をおおよそででも認識しているならば、
444のような書き込みは有り得ない。

458 :日本@名無史さん:03/04/20 20:45
>女帝はいいけど女系はダメというのが原則なわけだが、
>前スレとか読んでもらえてる?
勝手に前提こしらえて人の口をふさぐのはやめたほうがいいぞ。
議論の幅がせまくなる。

459 :日本@名無史さん:03/04/20 20:53
>>444
少なくとも伏見宮系だの鷹司系だのの王孫を連れてきて王位につける
とか言ってる男系厨よりは現実的なご意見だと思います。

460 :日本@名無史さん:03/04/20 22:12
>458
勝手にこしらえてるのではなく、歴史的にそうなってます。

461 :日本@名無史さん:03/04/20 22:12
>459
王位じゃなくて皇位なのでよろしく。チョソと間違えられますよ。

462 :日本@名無史さん:03/04/20 22:16
お ま え ら 、 バ カ か ?

次 は マ サ ル さ ん に 決 ま っ て る だ ろ 

463 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

464 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

465 :日本@名無史さん:03/04/20 22:47
>>461
学のないヤシだ。承知のうえで「王位」と書いているに決まってるだろ。

466 :日本@名無史さん:03/04/20 23:03
>>460
前スレを「歴史的」と表現するとは珍しいヤシだ。
それほどまでに前スレが有難いのかね?

467 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

468 :日本@名無史さん:03/04/21 01:21
明治天皇の皇子皇女たち(5皇子10皇女)

長男 稚瑞照彦尊(直後死去)
長女 稚高依姫尊(子癇症で直後死去)
次女 梅宮薫子内親王(1年半後脳疾で死去)
次男 建宮敬仁親王(幼少に死去)
三男 明宮嘉仁親王=[大正天皇]
三女 滋宮韶子内親王(脳膜炎で死去)
四女 増宮章子内親王(脳膜炎で死去)
五女 久宮静子内親王(生歯熱で死去)
四男 昭宮猷仁親王(脳膜炎で死去)
六女 常宮昌子内親王→[竹田宮家創設]
七女 周宮房子内親王→[北白川宮家創設]
八女 富美宮允子内親王→[朝香宮家創設]
五男 満宮輝仁親王(脳膜炎で死去)
九女 泰宮聡子内親王→[東久邇宮家創設]
十女 貞宮多喜子内親王(脳膜炎で死去)

469 :日本@名無史さん:03/04/21 01:23

  系  図  厨  う  ざ  い

470 :日本@名無史さん:03/04/21 13:35
「紀宮さまが34歳になられました」スレ@ニュース速報+板は
なかなか興味深かった。

紀宮の婿の条件について、アレコレとレスが付いていたけど、
意外と「旧華族は必須条件」と言う椰子が多くて驚いた。
別に歴史ヲタが多い板でもないのに。
妃に民間出身女性がいるから、「皇女の結婚相手も民間の男でいーじゃん」となるかと思いきや。
「ヘンな男と縁組したらヤバイ」という常識的な判断なのか。

そのスレでも「紀宮の結婚相手ですら見つからないのに、愛子タンが女帝になるとしたら
ますます相手は見つからないな」という懸念は多かった。

471 :日本@名無史さん:03/04/21 15:56
>>465
どこをどう解釈したら461が無学だと?
自分の無教養を指摘されてごまかすのに必死のようだな w 

472 :日本@名無史さん:03/04/21 15:59
>>466
相当重症だな。前スレじゃなくて、日本の歴史だろが。
ま、前スレでもそうなわけだが。国語がんばれよ。w

473 :日本@名無史さん:03/04/21 19:14

  そ  う  い  う  妄  想  は  政  治  板  で  語  れ


474 :日本@名無史さん:03/04/21 19:16
211 :日本@名無史さん :03/04/21 14:43
<<182 邦家親王がどうしてあんなに子供を多く持てたのか、
当時の時代背景をどなたか解説していただけませんか?

こう言う感じじゃなかったでしょうか?
あくまでこれは現代に置き換えた例です。

このメンバーーだと、いくらでも子供が出来そうだし
その反面、自分の子なのかとの心配もついて廻るでしょうね。

正妃:藤原○子(左大臣娘)
女 :星野ひかる
女 :きららかおり
女 :朝岡美嶺
女 :白石ひとみ
女 :浅倉舞
女 :秋菜里子
女 :葵みのり
女 :川島和津美
女 :森下くるみ
女 :杉本麗奈
女 :涼木もも香
女 :生野真琴
女 :岡崎美女

475 :日本@名無史さん:03/04/21 21:12
 ど っ ち に し ろ 共 和 に 勝 る 物 な し で す よ

476 :日本@名無史さん:03/04/21 21:23
健全な民主主義者は共和制支持です

477 :日本@名無史さん:03/04/21 21:36
北朝鮮とおなじ民主主義共和国にはなりたくなーい
いまのままのほうが歴史も長いし世界的にかこいいー

478 :日本@名無史さん:03/04/21 21:38
 こ れ の ど こ が か っ こ い い ん だ ?

    __,,,,_         __,,,,_          __,,,,_
  /´    ̄`ヽ,    /´      ̄`ヽ,     /´      ̄`ミ,
 / 〃       ヽ   / 〃  _,ァ---‐一ヘヽ  / 〃  _彡彡ミミミミ
/     リ i     ) i  /´       リ)  i  彡彡´    ミミミミ
,i    _,-=‐'`―'=ー、;! |   ).   -‐   '''ー {! |  彡.   -‐   '''ー {ミミ!
i    リ ーー'  、ー‐'i | |   |   ‐ー  くー |  |   |   ‐ー  くー |
|   リ゜ ´  (. .)  } ! ヤヽリ ´゚  ,r(、_>、 ゚') ヤヽリ ´゚  ,r(、_>、 ゚')
| ii!   |    ー=-' ! | ヽ_}     ト‐=‐ァ' ! 彡_}     ,彡彡ミミ!
|     ヽ、_   ̄,/ j  ゝ i、   ` `二´' 丿 彡 i、   ` `二´' 丿
| i ii !!  ._ノ  ̄ ̄|_,_,,ノ   r|、` '' ー--‐f´      r|、` '' ー--‐f.´


479 :日本@名無史さん:03/04/21 21:44
キモすぎる・・・

やっぱり、共和にまさるものはないな。

480 :日本@名無史さん:03/04/21 21:46
>>461
無学なヤシがもうひとりいたか。
必死だな男系厨。

481 :日本@名無史さん:03/04/21 21:47
>>472
哀れなもんだな。
自分の理解の範囲を超えたカキコに出会うとたちまち逆上かよ。
自分たちの視野の狭さに早く気づくんだな。

482 :日本@名無史さん:03/04/21 21:52
哀れなもんだな。
民主主義の時代に女系だの男系だのと、世襲君主をマンセーしてるヤシは。
自分たちの時代錯誤に早く気づくんだな。

共和制マンセー!共和にまさるものはなし(キッパリ

483 :日本@名無史さん:03/04/21 21:55
結局、女系派も男系派も「スレ違いだ」と言う以外に
共和派に対抗すべき言論を持たないんだよな。

484 :いるか:03/04/21 23:50
>>483
いまいち共和派も不明確なんだよね。
やはり具体的な政体を明らかにしてくれないと。
例えば、アメリカ型、ドイツ型、フランス型とかね。
でないと、議論ができないよ。
漏れは、ドイツ型だな。

485 :日本@名無史さん:03/04/22 02:27
>481
>自分の理解の範囲を超えたカキコに出会うとたちまち逆上
 そ れ は オ マ エ だ ろ
「歴史=前スレ」とカン違いしてるのを指摘してるだけだろ。472は。

486 :日本@名無史さん:03/04/22 02:28
>483
相手にされてないだけ。残念でした。

487 :日本@名無史さん:03/04/22 08:09
共和派はただ煽ってるだけなんじゃねえの?

488 :日本@名無史さん:03/04/22 15:48
荒しはスルー。基本って難しいね。

489 :日本@名無史さん:03/04/22 16:22
>>488
共和派=荒らし、ってことね?

490 :日本@名無史さん:03/04/22 17:50
そのようで。

491 :日本@名無史さん:03/04/22 18:30
勝手に荒らし認定してるんじゃない。

結局、女系派も男系派も「荒らしだ」と言う以外に
共和派に対抗すべき言論を持たないんだな。

492 :日本@名無史さん:03/04/22 18:32
民主主義の時代に女系だの男系だのと、世襲君主をマンセーしてるヤシは、
自分たちの時代錯誤に早く気づくべきだ。

493 :日本@名無史さん:03/04/22 18:34
なるほど、共和派のカキコは荒らしでしかないな。

494 :日本@名無史さん:03/04/22 18:41
やっぱり天皇オタは共和派に対抗すべき言論を持たないんだな。

495 :日本@名無史さん:03/04/22 19:08
>>494
そもそも相手にされてないことに早く気づいてホスイ・・・

496 :日本@名無史さん:03/04/22 19:42
>>484
遅レスだが、オレもドイツなど欧州型の実権のない大統領の方がいいと思う。
立憲君主制から共和制に移行する場合、それが一番ムリがない。

497 :日本@名無史さん:03/04/22 19:55
移行しない場合についてのスレなのです。

498 :日本@名無史さん:03/04/22 19:55
>>496
日本にどのような共和制が望ましいか、て話題は板違いなんじゃねえか?

499 :日本@名無史さん:03/04/22 20:26
共和制に移行しなくても、ハンガリー型の摂政制なら大統領と同じだ。

500 :日本@名無史さん:03/04/22 20:26
共和制に移行しない場合、やっぱり女系相続しかねえだろ。

501 :日本@名無史さん:03/04/22 20:36
ハプスブルク帝国崩壊後のハンガリーでは君主制が廃止されたが、
すぐに王制が復活した。
しかし、旧王室であるハプスブルク家の王位復帰は認められず、
旧帝国の海軍提督であったホルティ・ミクローシュが摂政に就任した。
ホルティ時代のハンガリーは、いわば「国王なき王国」であった。

502 :日本@名無史さん:03/04/22 20:38
それで、ハンガリーのホルティ体制がいまの日本にとって
どういう先例になるの?問題はそこだろうよ。

503 :日本@名無史さん:03/04/22 20:44
天皇家が断絶したあとの大空位時代の先例になる。

504 :日本@名無史さん:03/04/22 20:47
つまり、憲法上天皇の地位は残っているが、自然人としての天皇は存在せず、
民間人摂政が国事行為を恒久的に代行するということ。

505 :日本@名無史さん:03/04/22 21:19
そんなメンドウなことしないでもすっぱり共和制にしちまえばいいのと違う?

506 :日本@名無史さん:03/04/22 21:23
改憲をせずに実質上共和制に移行するには、それしかないな。

507 :日本@名無史さん:03/04/22 21:29
政体論争は板違い以外の何物でもないわけだが。

508 :日本@名無史さん:03/04/22 21:51
「臣籍中最上位の皇位継承者は」ていうネタだけじゃスレは続かない
ってことにようやく気づき始めたようだな、男系厨。

509 :日本@名無史さん:03/04/22 21:55
共和派も存在するという現実を認めたくないヤツがいるようだなw

510 :日本@名無史さん:03/04/22 22:00
やっぱり天皇オタは共和派に対抗すべき言論を持たないんだよ。

511 :日本@名無史さん:03/04/22 22:00
まあ、男系相続に固執して伏見宮がどうの鷹司がどうの言ってるヤシよりは、
共和派のほうがまだ現実に立脚していると言えるかもしれんな。

世論調査しても共和制移行を支持する意見は1割を超えないだろうけどな。

512 :日本@名無史さん:03/04/22 22:02
独り言が続いています。。。
引き続きどうぞ↓

513 :日本@名無史さん:03/04/22 22:15
では(w
皇太子が、せめて阿部寛や平井堅のような顔だったらよかったのにねえ。

514 :日本@名無史さん:03/04/22 22:20
皇太子が阿部寛や平井堅のような顔だったら・・・

天皇制の将来は安泰・・・なのかあ?ホントかあ?

515 :日本@名無史さん:03/04/22 22:25
ブサイクよりはいい(w

516 :いるか:03/04/22 22:36
共和制にするにも、改憲が必要なのだが、果たしてできるか?
共和制が正しく、天皇制は誤りである、かどうかは、日本人にとってまったく興味はない。
ようは、今まであったか、なかったかだ。
だから、今まであった自衛隊をなくすのは反対、今まで持っていなかった核を持つのは反対、そういった結論になる
これが日本人だ。


517 :日本@名無史さん:03/04/22 23:02
>513
かなり偏った趣味をお持ちのようで

518 :日本@名無史さん:03/04/22 23:10
>>516
確かにそうだな。
男系相続維持を主張する連中に、その理由を聞いてみても、
「いままでそうだったから」という答えしか返ってこないもんな。


519 :日本@名無史さん:03/04/23 17:29
このスレもいいかげん寿命がきたようだな

520 :日本@名無史さん:03/04/23 19:05
うんこ

521 :日本@名無史さん:03/04/24 14:58
顔の良し悪しで天皇制の是非と語るのは、あまりにも失礼だろ。
それなりに努力されているのだろうから

522 :世界@名無史さん:03/04/24 22:50
日本大統領より天皇の方が国際的威信が高いと思う。

(例)アメリカ大統領は「世界政治の盟主」だが
  イギリス大統領では一有力者に過ぎない。
  ところがイギリス国王は「世界の君主の代表格」である。

あと共和制でも「日本共和国」は反対。

523 :日本@名無史さん:03/04/25 00:06
今の皇室が耐えたら旧皇族の中の長老が順番に天皇になればよい。
実際、若くて現役の人間が天皇や皇族になりたがるわけないだろ。
リタイヤした老人ならなりたがることもあるだろう。
で、天皇夫婦以外は平民とする。

524 :日本@名無史さん:03/04/25 00:08
長老じゃなくて、あたしたち皇族娘。が順に皇位継承しま〜す。

三笠宮彬子(みかさのみやあきこ)女王殿下  21歳
三笠宮瑶子(みかさのみやようこ)女王殿下  19歳
高円宮承子(たかまどのみやつぐこ)女王殿下 17歳
高円宮典子(たかまどのみやのりこ)女王殿下 14歳
高円宮絢子(たかまどのみやあやこ)女王殿下 12歳
秋篠宮眞子(あきしののみやまこ)内親王殿下 11歳
秋篠宮佳子(あきしののみやかこ)内親王殿下  8歳

525 :日本@名無史さん:03/04/25 00:31
>>523
大葬・即位など皇位継承に伴う行事の間隔が狭まって金の無駄。

526 :日本@名無史さん:03/04/25 15:16
>524
来年皇太子兄弟のところで身ごもる兆候がなかったら、典範改正に着手。
上記内親王、女王の中から、最初に生まれた男子を皇太子の養子にして
浩宮の次の皇位についてもらう。

これで問題ないでしょ。万一3年後くらいに雅子さんが身ごもったら(まあありえない
と思うけど)、そのときはそっちにゆずればいいだけのこと。

527 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

528 :日本@名無史さん:03/04/25 16:20
>>526
去年「文藝春秋」で、皇位継承問題の特集があったんだけど、
「早期に典範を改正して、紀宮さまに婿を迎えて新宮家を創立、
 そこに男子が生まれたら皇嗣に」という案があると書いてあった。

「法制局内部では、愛子さまと、紀宮さまに生まれた男児を比較した場合、
 後者の即位を優先させる方が国民感情に合致するのでは?との意見が強い」とある。

「女性天皇より、女系男子の方が国民の抵抗感が少ないのでは」という理由らしい。
「女系であっても、男子継承を守れるということだ」ともある。

今のところ、早期改正は無さそうだけどね。

ちなみに上記の記事は、元毎日新聞宮内庁担当記者・元CNN日本語サイト編集長の
森暢平氏が書いたもの。「内閣法制局の関係者の証言」がソースとのこと。

529 :日本@名無史さん:03/04/25 18:41
哀れなもんだな。
民主主義の時代に女系だの男系だのと、世襲君主をマンセーしてるヤシは。
自分たちの時代錯誤に早く気づくんだな。

共和制マンセー!共和にまさるものはなし(キッパリ

530 :日本@名無史さん:03/04/25 21:17

  天  皇  オ  タ  は  う  ん  こ

531 :日本@名無史さん:03/04/26 00:54
>>529
マンセー?あなたの国はお隣ですよ。
日本の内政問題に口を挟まないで下さい。w

532 :日本@名無史さん:03/04/26 01:44
>>528
「女帝はダメだが、女系相続はOK」というわけか。
日本史板の多数意見「女帝はOK、男系相続はダメ」とは逆だな。

533 :日本@名無史さん:03/04/26 01:50
日本史板だけでなく日本の歴史においての皇位継承が男系のみ(男系男子も男系女子もOK)ですた

534 :日本@名無史さん:03/04/26 08:01
>>533
いままでそうだったというだけではなんの説得力もないね。

535 :528:03/04/26 08:39
文藝春秋の記事によると、内閣法制局での基本方針は、
1 女性天皇を認めるが、継承順位は基本的に男性の後にする。
2 女性皇族の結婚後の宮家創設(宮家継承)を認める。
↑の「2つの柱」に集約されているそうです。

「継承順位は男子優先」とは言え「先帝・先々帝の男子(とその子孫)より、今上帝の女子を優先させる」
案が有力だそうで、その案にそって、新たな継承順位を定めると、
1 皇太子徳仁
2 秋篠宮文仁
3 敬宮愛子
4 秋篠宮眞子
5 秋篠宮佳子
6 紀宮清子
以下、常陸宮正仁、三笠宮崇仁、三笠宮寛仁、桂宮宜仁、
その後に、三笠宮系の五人の女王が続くことになります。

536 :528:03/04/26 08:45
早期改正の為の案なので、「完全男女平等」にはなってないようです。
(男子誕生の可能性があるので)

皇太子夫妻に長男が生まれれば、2位なのは当然ですが、
秋篠宮夫妻の長男、紀宮さんが宮家を創設してそこに生まれた長男は、
愛子内親王より上位(3位)となります。

537 :日本@名無史さん:03/04/26 12:44
                 / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
                 |  共和制マンセー
                 |  共和にまさるものはなし!
    .,:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;-, ,   ヽ─y─────────────       .. ┐
  ノ´;:;:;:;:;:;:;:;ミミ:;:;:;:;:;:;:;:;丶                            ,. ‐'´ ノ
  |;:;:;:;:;:;:;:;彡-ー―-、_;:;:;丶                       _. -''´  .-'´
  i:;:;:;:;:;;ノ      , `、;:;:;|                     /  _r‐'「`r、
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   ゞ|ヽ;| ゞ  /  )ヽ ´|        _.. -‐''´       | l、_ ‐、___[])''''´
_,-ー.ヽ  /  `” ´_丶|ァ''´ ̄_ユ‐'"´            '、 `‐ニエエソ´
 | :   ゝ   /ニ三ニ ( | /  /                `'==''ソ
 ヽ    'ー-.,___/ l   ′              :::::_: -‐'"´
  |    | \   / |                ::::_: -''"´
  \   |___>< / ヽ          :::_: -‐'


538 :日本@名無史さん:03/04/26 12:46
哀れなもんだな。
民主主義の時代に女系だの男系だのと、世襲君主をマンセーしてるヤシは。
自分たちの時代錯誤に早く気づくんだな。

共和制マンセー!共和にまさるものはなし(キッパリ

539 :日本@名無史さん:03/04/26 13:08

  天  皇  オ  タ  は  う  ん  こ


540 :日本@名無史さん:03/04/26 13:11
コピペ厨うざい

541 :日本@名無史さん:03/04/26 13:15
>哀れなもんだな。
>民主主義の時代に女系だの男系だのと、世襲君主をマンセーしてるヤシは。
>自分たちの時代錯誤に早く気づくんだな。

これは紛れもない真実だな。

542 :日本@名無史さん:03/04/26 14:39
イギリスやスペインは民主主義の国じゃないの?

543 :日本@名無史さん:03/04/26 14:45
イギリスでも王室の支持率は低下してますね。

544 :日本@名無史さん:03/04/26 15:27
カナダ総督 Adrienne Clarkson
  副総督 Lois E. Hole(Alberta州担当)
      Iona Campagnolo(British Columbia州担当)
      Sir Arthur Edward Kennedy(Vancouver Island担当)
      Peter M. Liba(Manitoba州担当)
      Marilyn Trenholme Counsell(New Brunswick州担当)
      A.M. House(Newfoundland and Labrador州担当)
      Myra Freeman(Nova Scotia州担当)
      James K. Bartleman(Ontario州担当)
      Léonce Bernard (Prince Edward Island担当)
      Lise Thibault(Quebec州総督)
      Lynda M. Haverstock(Saskatchewan州総督)

カナダはウィンザー朝のエリザベス2世を君主に頂き、総督Adrienne Clarksonが
名代として職務を代行しています。各地方自治体には副総督が計11名総督の名代
として派遣されています。

545 :日本@名無史さん:03/04/26 15:36
世襲は、後継者不足の生んだ奇形児だな。
本来は弟子が師匠の跡を継ぐものだし。
親を師匠と言うのは本当にぞっとしない。
継ぐにしても他人に弟子入りしろよといいたくなる。

546 :日本@名無史さん:03/04/26 17:15
そもそも、イギリスの王位継承法は当初から女系OKとなってますよね。
イギリスとフランスの間の100年戦争の原因は御存知ですか?

イギリスは女系もOKとし、フランスは男系のみの中で、
フランス王の直系男子が断絶したわけです。

フランスとしては傍系ですが男系を死守しようとしましたが、
女系ですが先代の直系となる(=外孫)が当時のイギリス王だったのです。
女系OKのイギリスとしては、イギリス王がフランスを継承すべきだと主張。

547 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

548 :日本@名無史さん:03/04/26 17:18
皇太子と秋篠宮のあと、皇位は空位のままで民間人摂政が国事代行。
先例は第一次大戦後のハンガリーにある。

大空位時代が続けば、改憲しなくても事実上共和制だ。

549 :日本@名無史さん:03/04/26 18:57

 皇 位 は 空 位 の ま ま で 民 間 人 摂 政 が 国 事 代 行

550 :日本@名無史さん:03/04/26 19:03
鍛冶屋の徒弟の子孫が天皇になるぐらいなら大空位時代のほうがマシか・・・

551 :日本@名無史さん:03/04/26 19:16
あああ、またループがはじまりやがった

どいつもこいつもコピペだけでスレを伸ばしやがって

552 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

553 :日本@名無史さん:03/04/26 19:56
魔猿の元愛人の川北がスーパーモーニングの徳永の後任になるらしい。

554 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

555 :日本@名無史さん:03/04/26 21:13
幕府制復活で、徳川さんに日本国大君=元首になっていただく
皇居は「江戸城」に戻す
こっちは今のところ男系が絶える心配はなさそう

556 :日本@名無史さん:03/04/26 23:03
>>545
それ仏教やん

557 :日本@名無史さん:03/04/26 23:06
同じ時間帯に複数の皇室関連スレが上がり、細かい時間差で
同じようなカキコが怒濤のように書き込まれるフシギ

558 :日本@名無史さん:03/04/27 01:41
うおおおお

559 :日本@名無史さん:03/04/27 01:41
うっ

560 :日本@名無史さん:03/04/27 01:42
うんこ

561 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

562 :日本@名無史さん:03/04/27 11:30
>>556
相撲だろ?あ、相撲は「親方」か。

563 :日本@名無史さん:03/04/27 11:50
>>557
別にフシギでもなんでもないじゃん。
共通する話題のスレの参加者が共通するのは理の当然。

564 :日本@名無史さん:03/04/27 13:02
【皇室板】つくろう!【ロイヤル板】
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/history/1051368400/l50

色々なところなどに貼りつけて下さいませ

565 :日本@名無史さん:03/04/27 15:41
>563
荒らしがあからさまってことでしょ

566 :日本@名無史さん:03/04/27 17:54
どうして、水戸光圀や大老の酒井忠清たちは、
第5代将軍として有栖川幸仁親王を宮将軍として迎えようとしたの?

>>564
皇室板作成反対
日本の歴史を通しての皇位継承の話をしたいだけ

567 :日本@名無史さん:03/04/27 18:25
綱吉は八百屋の娘の子だから。幸仁親王は母方が徳川家に繋がっている。


568 :日本@名無史さん:03/04/27 18:28
>>565
おまえのほうがよっぽどアラシだろ

569 :日本@名無史さん:03/04/27 18:31
>>567
どうして有栖川幸仁親王は、第5代将軍になれなかったのですか?

570 :日本@名無史さん:03/04/27 18:51
瀕死の家綱が後継者に綱吉を指名したから・・・


571 :日本@名無史さん:03/04/27 19:33
やはり男系優先でしたのでしょう。
それに武家の棟梁が公家では。。。

572 :日本@名無史さん:03/04/29 22:06
なんで皇族に男子が生まれない?
親王たちはただ傍観するだけなのか?

573 :日本@名無史さん:03/04/29 22:13
若い親王がもういないから。
高円宮が急死したため、あとは、皇太子兄弟の二人のみ。

やはり戦後にGHQ占領下で強制皇籍離脱で皇族を減らしたのが響いていますね。

574 :日本@名無史さん:03/04/29 22:14
最後はそこに持ってゆくんだな。
いまさら旧皇族の復帰なんて世論が許さんよ。

575 :日本@名無史さん:03/04/29 22:17
574が許さないだけと思われ。
574はいつも感情的な自分の思想の書き込みしかしない。

576 :日本@名無史さん:03/04/29 22:21
>>574
>574はいつも感情的な自分の思想の書き込みしかしない。

>>575がそう思っているだけだと思われ。
>>575はいつも感情的な自分の妄想の書き込みしかしない。

577 :日本@名無史さん:03/04/29 22:23
まあ、まあ、そうもめずに。
日本が占領されていた状況下での特殊事項なのだから。

578 :日本@名無史さん:03/04/29 22:26
放置が一番ですよ。

579 :日本@名無史さん:03/04/29 22:27
もう共和制でよか。

580 :日本@名無史さん:03/04/29 22:29
50年もほったらかしにしておいて、本家が絶えたから
やっぱり戻ってきてくれというのは虫がいいのでは

581 :日本@名無史さん:03/04/29 22:32
>>573
別段、宮家減らしたのが原因じゃないでしょう。
増やしても男の子が生まれるという保証はないし。
イギリスみたいに承継順位第100位まで設けたほうがいい。

582 :日本@名無史さん:03/04/29 22:32
皇族の人工授精またはクローン技術の一日も早い確立を切に望みます。

583 :日本@名無史さん:03/04/29 22:33
>>581
当然、イギリスみたいに女系相続も認めるんですな?

584 :日本@名無史さん:03/04/29 22:38
クローンしてどうするの? クローンたくさんつくって展示するの?

585 :日本@名無史さん:03/04/29 22:45
少なくとも日本産のDNAは残されるから、いいんじゃないかな。
もちろん、クローンは一般的には禁じ手であると認識の上、書き込んでます。
日本産のDNAを・・・というのを自己満足といわれればそれまでですが、
それでも現在皇族は少数の個体群しかいないわけですから、
ほんの僅かでもバリエーションが増えることは、皇族の保護増殖のために
無意味ではないと思っています。

586 :日本@名無史さん:03/04/29 22:48
>>583
イギリスのように女系相続認めなくてもいいと思います
イギリスが女系相続を主張してフランスを乗っ取ろうとしたのが100年戦争の始まり

587 :日本@名無史さん:03/04/29 22:51
なんだかトキの保護みたいな話になってきたね。

588 :日本@名無史さん:03/04/29 22:52
>>585
旧皇族・元皇族がいっぱいいますが?

日本が戦後に占領されていたときに強制皇籍離脱させられただけで、
過去の天皇にも皇位に就く前は馬飼いやら坊さんやら色々前例あります。

589 :日本@名無史さん:03/04/29 23:06
>>588
坊さんから還俗して天皇になったのはいねえだろさすがに。

590 :日本@名無史さん:03/04/29 23:10
>>586
自分の論旨に都合のいいところだけイギリスを引き合いに出すのはズルイねえ。


591 :日本@名無史さん:03/04/29 23:11
弥仁王は還俗してから後光厳天皇になってる

592 :日本@名無史さん:03/04/29 23:11
大海人皇子は出家してましたが還俗して天武天皇なっています。

593 :日本@名無史さん:03/04/29 23:12
弥仁は妙法院にはいたけど、まだ出家してなかったんじゃないの?

594 :日本@名無史さん:03/04/29 23:12
孝謙天皇は出家して法名は法基だったが、
還俗して再び皇位について称徳天皇になってるぞ。

595 :日本@名無史さん:03/04/29 23:14
いや、称徳天皇は還俗してないぞ。出家のまま重祚してる。

596 :日本@名無史さん:03/04/29 23:14
坊さんになった旧皇族といえば・・・誰だろうね?

597 :日本@名無史さん:03/04/29 23:15
桓武天皇の弟の早良親王は11歳で出家して大安寺の僧となっていたけど、
還俗して桓武天皇が即位すると同時に皇太子になった。

他にも、後醍醐天皇の子供たちは多くが還俗して親王になってる。

598 :日本@名無史さん:03/04/29 23:18
>>596
香淳皇后の弟の邦英王(東伏見伯爵)が青蓮院門跡。

599 :日本@名無史さん:03/04/29 23:24
後鳥羽天皇の兄の行助入道親王は還俗して後高倉院となってます。
そしてその子供が後堀河天皇です。

600 :日本@名無史さん:03/04/29 23:25
もう李王家でよか。

601 :日本@名無史さん:03/04/29 23:27
後高倉院は還俗してねえだろ。そもそも即位もしてないし。

602 :日本@名無史さん:03/04/29 23:28
ううっしまったあ!
天武天皇の例を忘れていた!教えてくれてありがとう>>592


603 :日本@名無史さん:03/04/29 23:30
>>601
どっちみち、後高倉院(坊さん)の子供が後堀河天皇になってる。

604 :日本@名無史さん:03/04/29 23:31
>>598
東伏見慈洽かあ・・・あの人いまいくつよ?

605 :日本@名無史さん:03/04/29 23:32
>>603
つーことは東伏見慈洽の子孫にも皇位の可能性あり?

606 :日本@名無史さん:03/04/29 23:32
出家したまま重祚した称徳天皇の例もあるので、
今がどういう身分であれ、血統さえ繋がっていれば次世代天皇の候補だな。

607 :日本@名無史さん:03/04/29 23:35
>>606
女系相続が導入されたら伏見宮系が皇位につく目はなくなるけどな。
マスコミの愛子マンセーキャンペーンは女系相続導入への環境整備じゃねえの?


608 :日本@名無史さん:03/04/29 23:35
牛飼い馬飼いが皇位に就いた例もあるし、
源をもらって名乗ったあと皇族に復帰して皇位に就いた例もある。

609 :日本@名無史さん:03/04/29 23:36
謝罪のため李王家に進呈すれば?

610 :日本@名無史さん:03/04/29 23:37
>>600
李王家へは皇族から女王が嫁いでるので、
子孫がいれば、皇室から女系でつながるはず。

611 :日本@名無史さん:03/04/29 23:48
英親王(李王)夫妻の子孫はアメリカに帰化したんじゃなかったか?

612 :日本@名無史さん:03/04/29 23:53
いっそカメハメハ王朝の末裔でもいいかも。

613 :日本@名無史さん:03/04/30 00:03
おまいらそんなに明仁一家がキライなのかよ

614 :日本@名無史さん:03/04/30 00:09
ブサイクはキライだ。

615 :日本@名無史さん:03/04/30 00:10
何人?

616 :日本@名無史さん:03/04/30 00:11
a

617 :日本@名無史さん:03/04/30 00:11
明治14年にハワイ国王のカラカウア一世が日本へ来たときに、
当時アメリカから圧力を受けていたハワイ王国が、日本との友好関係強化のために、
王の後継者であるカイウラニ姫の結婚相手に日本の皇族を迎えたいと申し入れました。

そのとき、お相手候補として名前の挙がったのが後の東伏見宮依仁親王。

618 :日本@名無史さん:03/04/30 00:11
広末涼子を天皇に!

619 :日本@名無史さん:03/04/30 00:14
藤本美貴に一票

620 :日本@名無史さん:03/04/30 00:17
>>617
その時代だとまだ日本はアメリカとコトを構える度胸はなかっただろうな。
もっとも、そこでちょっと強気に出て痛い目にあっていれば、
その後太平洋戦争みたいな愚かしい冒険はしなかっただろうが・・・

621 :日本@名無史さん:03/04/30 00:18
>>619
藤本美貴は名門藤原家の分家筋なので、皇孫ではないため、無理でしょうな。

622 :日本@名無史さん:03/04/30 00:20
あのう、藤本美貴って誰ですか?

623 :日本@名無史さん:03/04/30 00:39
>>622
日本語のページから藤本美貴をgoogle検索しました。
約46,700件中1 - 100件目 ・検索にかかった時間0.38秒

624 :日本@名無史さん:03/04/30 00:41
>>622
ここ見れ。

http://www.helloproject.com/fujimotomiki/

625 :日本@名無史さん:03/04/30 00:43
貴族復活ならば藤本美貴が第一候補でしょうね

626 :日本@名無史さん:03/04/30 00:54
>>622
NHK紅白歌合戦の紅組トップバッターをつとめた藤本美貴を知らないとは?
http://www.nikkansports.com/news/entert/entert-etc3/2003/sun030209.html

627 :日本@名無史さん:03/04/30 01:23
仮想継承順位
七位伏見博明
八位久邇邦昭
九位朝香誠彦
十位東久邇信彦
十一位竹田恒正
十二位北白川道久

628 :日本@名無史さん:03/04/30 10:36
今世間を騒がせている白装束軍団は新興宗教千乃正法の関係者らしいけど、
そのご本尊の千乃裕子という女性は後陽成天皇の子孫を自称しているらしい。

ここまでいくといくらでも言えるなあ。おいらも桓武天皇の末裔とくらい言っても
罰はあたるまい。

629 :日本@名無史さん:03/05/01 00:25
 http://www.asahi.com/science/update/0430/002.html
山階芳麿賞、石居早大名誉教授

630 :日本@名無史さん:03/05/01 19:53
マラという言葉の起源は魔羅と書く事ですが
実は、お釈迦様が悟りに向かう段階で登場した『マーラ』
という、心のなかの【?】悪魔が由来で

昔の坊さんは男ばっかで「フォモ」が流行った。
それは、男根を悪魔の象徴とされ、マーラ→魔羅となった。

631 :日本@名無史さん:03/05/01 19:55
オカマってサンスクリット語のカーマ(愛情)から来てるらしいね。
その昔、お坊さんが少年を「私の可愛いカーマよ」と言って
可愛がっていたことからオカマに変化していったらしい。

632 :衣笠宮:03/05/01 20:26
>>610 李王家へは皇族から女王が嫁いでるので、
子孫がいれば、皇室から女系でつながるはず。

確かに、李王家には梨本宮王女が嫁いでいますが、李王家を持ち出すぐらいなら
明治天皇皇女4名が嫁いでいる朝香、東久邇、竹田、北白川各宮の方が
はるかに近いため、不採用間違いなし。





633 :日本@名無史さん:03/05/01 20:29
妹なんか萌えないポ・・・・・・・

634 :衣笠宮:03/05/02 08:27
>>236 :宮家創設の経緯を考えてみてください。
歴代の天皇が、自分の皇子を仏門に入れたり、臣籍に降ろして摂家に養子に入れたりしたのに、
伏見宮・閑院宮家の子は天皇の猶子として代々親王宣下したのは、なぜですか?
それは、この両家が天皇家にとって「本家」にあたるからです。

眼からうろこがとれた思いがします。これこそ伏見宮系北朝の知恵ですかね。

ところで南朝にも、6代ほど続いた宮家がふたつあります。
常磐井宮と木寺宮です。いずれも初代が天皇家後継者に指名されていましたが、
暫定後継者の遺詔無視(自分の血筋に皇統を伝えるため)により、皇統から外れました。
このふたつの遺詔無視のすえ、即位した後醍醐系南朝は、とても正統とは
言えないですよね。いくら後嵯峨天皇の遺詔をよりどころに正統を叫んでみても、
そのあとが遺詔無視の連続ではね。


635 :日本@名無史さん:03/05/05 19:56
>>634
ていうか、単に新しく親王家立てる余裕がなかっただけでは。
さりとて、今まであった宮家つぶすわけにもいかなかったし。

636 :日本@名無史さん:03/05/05 20:02
新井満子さんの高祖父の白石さんが新たに宮家創設したのはどうしてですか?

637 :日本@名無史さん:03/05/05 20:05
傍系の宮家の数が足りないと判断したから。

徳川家も本家や尾張家など何度も断絶するたびに遠い傍系から迎えて存続。
御三家+御三卿だけでなく傍系の松平家を大量発生させていたことが存続の秘訣。

638 :日本@名無史さん:03/05/05 20:06
フォモだからさ

639 :日本@名無史さん:03/05/05 21:05
>>634
そりゃ単になりゆきで結果的にそうなっただけだろ

640 :日本@名無史さん:03/05/05 22:38
広末涼子を天皇に!

641 :日本@名無史さん:03/05/05 22:40
藤本美貴に一票!

642 :日本@名無史さん:03/05/05 22:48
>>637
そりゃ単になりゆきで結果的にそうなっただけだろ

643 :日本@名無史さん:03/05/05 22:52
どうもなりゆきまかせの人生観の方がおられるようだ。

644 :日本@名無史さん:03/05/05 22:57
>>643
そりゃおまえのことだろ

645 :日本@名無史さん:03/05/05 23:23
>644
┐('〜`;)┌ヤレヤレ

646 :日本@名無史さん:03/05/07 22:46
ようやくこのスレも死んだか。やれやれ。

647 :日本@名無史さん:03/05/07 23:41
桂宮と多産系の女性を結婚させよ。

648 :日本@名無史さん:03/05/07 23:59
広末涼子を天皇に!


649 :日本@名無史さん:03/05/08 00:45
藤本美貴に一票!

650 :日本@名無史さん:03/05/08 12:01
>>646
このスレに死んで欲しかったんですか?

651 :日本@名無史さん:03/05/08 16:41
>650
まあ そういう人もいるだろ

652 :日本@名無史さん:03/05/08 23:30
>>573
>若い親王がもういないから。
>高円宮が急死したため、あとは、皇太子兄弟の二人のみ。
>やはり戦後にGHQ占領下で強制皇籍離脱で皇族を減らしたのが響いていますね。

若い親王

・三笠宮寛仁
・常陸宮

高齢親王
・秩父宮 100歳

653 :日本@名無史さん:03/05/09 00:49
男系が絶えたら絶えたでええやないか。
天皇・皇族かて人間や。人間は子供を産む道具と違う。
男の子が生まれたらそれはそれで結構。
生まれへんかったら女系を容認するか、新しい国の形を造るか、それを考えるのが我々国
民の課題や。
皇族方達に対して「早よ男児産めや!」とか期待するのは一個の人間に対して失礼とちゃ
うか。

654 :日本@名無史さん:03/05/09 01:02
>653
皇族ってそういうもの

655 :日本@名無史さん:03/05/09 01:17
>>654
それは違うと思う。
皇籍にとどまるか、それとも離脱するかの自由が認められて然るべき。
そうでなければ、言葉は悪いが「合法化された部落差別」と変わらない。
漏れは共和制支持者だが、天皇陛下や皇族方が、一般市民の享受する自由を制限されなが
ら象徴の責務を果たしておられる事に対し、頭が下がる思いがする。

656 :日本@名無史さん:03/05/09 01:21
特権を与えて、但し、数はせいぜい数十人までに制限して、皇族維持すべし。

657 :日本@名無史さん:03/05/09 02:01
>>655
皇位継承順位のかなり上位の人でなければ皇籍離脱することはできる。
今は「みんなが上位」なために難しいだけ。
皇室も宮内庁も存続を指向しているんだろうし、
全員に「皇籍離脱?ハイどうぞ」とはいかないよ。
皇族の数が多ければやる気のある皇族に皇位を譲ることもできるだろうが
今はそうした皇統のスペアがないから今上の一家が重い負担を強いられている。
天皇皇族である以上は子孫を残すのは仕事のうちだし
特に皇統のスペアがない現状では。

>656
>数はせいぜい数十人までに制限
戦前でさえもそうでしたよ。それでも多すぎだからと臣籍降下していたぐらい。
今は24人。少なすぎ。しかも男女比が偏り過ぎ。

658 :日本@名無史さん:03/05/09 07:48
皇太子(または皇太孫)以外の、親王・内親王・王・女王は、
皇室会議の議決を経て、皇籍から離脱出来ますよ。
陛下と呼ばれている方(天皇皇后・太皇太后・皇太后)と、皇嗣子は無理だけど。

三笠宮トモさんの件をご存知ないのかな?
この方の場合、本人の意思により皇室会議が開かれましたが、
結局、皇籍からの離脱は認められませんでした。
これだけ若い皇族男子が少ない現状では、事実上無理ですね。

>今はそうした皇統のスペアがないから今上の一家が重い負担を強いられている。

激しく同意。 全くもってお気の毒。

659 :日本@名無史さん:03/05/09 11:57
女子皇族は15歳になると自分の意思で離脱できる。
女帝を認めると、皇位継承者である内親王(あるいは女王)が嫌になり、
離脱する可能性が高くなる。
また女帝を認めたとしても、女子皇族にも宮家が必要となる。
そのため、女系の女子にも宮家が発生する。

660 :日本@名無史さん:03/05/09 18:38

 こ れ か ら は 共 和 だ よ 、 共 ・ 和 ! !



661 :日本@名無史さん:03/05/09 18:51
>>660
そんなこと語ってねえよ。おまえ>>1読んでないだろ?
いや、>>1を読む知能もないだろ(藁)?

662 :日本@名無史さん:03/05/09 20:36

こ れ か ら は 女 系 だ よ 、 女 ・ 系 ! !


663 :日本@名無史さん:03/05/09 20:37
衛星放送で「エマニエルの美女」を見た。断片的にしか記憶してなかったが
思い出した。夏樹陽子が愛撫してるとき、男の顔は乳房に押し付けられいた。
当時は羨ましく思ったものだ。
 また、たしか彼女は中条きよしのことを最高のテクニシャンと言ってた。
やっぱり必殺仕事人はいい仕事をしますな。

664 :日本@名無史さん:03/05/09 21:09
まあ、なるようになるよ。
いままでだってなりゆきで続いてきたわけだしな。

665 :日本@名無史さん:03/05/09 21:20
広末涼子を天皇に!

666 :日本@名無史さん:03/05/09 21:23
藤本美貴に一票!

667 :日本@名無史さん:03/05/10 15:34
 皇太子妃雅子さまのご出産を受け、皇室と縁戚の関係に当たる
多羅間俊彦・東京都友会名誉会長は、「無事にお生れになってう
れしく思う。心からおめでとうと言いたい。長い間お待ちになっ
たこともあり、天皇、皇后両陛下もさぞお喜びのことでしょう」
と、お祝いの言葉を述べた。
 内親王ご出産により今後、皇室典範見直しの声が高まることも
予想される。これに関して多羅間会長からは、「女性天皇、いい
じゃないですか。ちょっと憲法を変えるだけでしょう。私は歓迎
です」と明るい答えが返ってきた。「女性の天皇は昔にもいた。
女性天皇の時代には日本文化も栄えている。女王さまが誕生すれ
ば日本人の意識も変わる。日本も変わるでしょう」と、多羅間会
長は語った。



668 :日本@名無史さん:03/05/10 17:40
>667
女帝の時代って政情不安な時代が多かったとか聞いたことあるけど。

669 :日本@名無史さん:03/05/10 21:04
レインボーマンの視聴率の事ですが、「テレビ朝日社史―ファミリー視聴の25年―」によると、10話が21.5%、23話が20.7%だったそうです。
又、「九州朝日放送30年史」によれば、福岡では34.1%もの視聴率を取った回(話数不明)がありました。

670 :日本@名無史さん:03/05/10 22:08
>>667
とりあえず多羅間俊彦氏は天皇になるつもりは毛頭ないみたいだね。
残念だったね>東久邇厨房の諸君

671 :日本@名無史さん:03/05/10 22:09
>>668
逆じゃねえの?
政情不安だから、収拾のために女帝がかつぎだされたんだろ?

672 :日本@名無史さん:03/05/10 22:17
多羅間なんてハナからアテにしてないと思うが。

673 :日本@名無史さん:03/05/10 22:19
>>670
東久邇宮俊彦王の息子のアルフレッド稔彦氏がいるぜ!!

674 :日本@名無史さん:03/05/10 22:20
>>672
それがアテにしてる厨房がいるから笑っちゃうよな。

675 :動画直リン:03/05/10 22:20
http://homepage.mac.com/hitomi18/

676 :日本@名無史さん:03/05/10 22:23
>>673
オヤジはやる気ないみたいだけど、息子のほうはどうなのよ?

677 :日本@名無史さん:03/05/11 08:48
飯田はお局だし、安倍はやつれてるし、矢口はヤンキーもどきだし、
石川は無駄に黒いし、吉澤と辻加護はデブだし、五期メンは影薄いし、
六期メンは私以外カスだけど、私の加入できっと娘。は救われるよね・・・
と思っているミキティ

678 :日本@名無史さん:03/05/11 09:13
藤本美貴に一票!

679 :日本@名無史さん:03/05/11 11:19
広末涼子を天皇に!

680 :日本@名無史さん:03/05/11 22:51
     __......,,,,......._
   /         ヽ       \从人从人从人从人从人从//
.  /             \.    ≫                 ≪
. /                !    ≫                 ≪
.|      ノノ__ノノ|_ノ|_ )   ≫    FUCK YOU !!!   ≪
|     |./  -‐   '''ー | /    ≫                 ≪
.|     ノ    ‐ー  くー |/ _  ≫                 ≪
. \  )  ´゚  ,r "_,,>、゚ ヽ/っ))) //Y∨Y∨Y∨Y∨Y∨Y∨Y\ 
  ヽ_」      )‐=‐ァ'  i\/
    ヽ .n   ` `二´' .丿.ノ
    ./.n| |nnー---‐´´゚ヽ/
   /〔1__/。 ァィコ 。.゚|.|   愛子さまがこのスレに御興味を持たれた御様子です
   | /   |\゚.。。。。。。。゚/ .|
   \___/   ̄ ̄ ̄  ノ
    |    ヽi___/./  ̄\


681 :日本@名無史さん:03/05/11 22:52
愛子さまマンセー!
127代天皇愛子さまマンセー!

682 :日本@名無史さん:03/05/11 22:56
チョソは李朝再興運動でもしてればいい。
そしてそこで叫べ、「マンセー」と。

683 :日本@名無史さん:03/05/11 23:00
>>680
そのAAもだんだん似てなくなってきたな。
そろそろ無理が出てきてるぞ。

684 :日本@名無史さん:03/05/11 23:32
906 :日本@名無史さん :03/05/11 12:16
http://www.asahi.com/obituaries/update/0510/002.html

旧皇族の戸田華子さん死去

 戸田 華子さん(とだ・はなこ=旧皇族、閑院宮載仁親王の五女)は10日、肺炎で死去、93歳。
通夜は11日午後6時、葬儀は12日午後2時から東京都品川区北品川4の7の40のキリスト品川教会。
喪主は長男華頂博道(かちょう・ひろみち)さん。自宅は東京都狛江市中和泉5の40の26。

685 :日本@名無史さん:03/05/11 23:32
>>683
そのキモいガキのAA貼るなよ。

686 :日本@名無史さん:03/05/11 23:33
華頂博道氏は、男系でも繋がってるんだろ?
ならば皇位継承権を認めても良いと思うのだが。

687 :日本@名無史さん:03/05/11 23:36
後伏見天皇−光厳天皇−崇光天皇−伏見宮栄仁親王−貞成親王−貞常親王−邦高親王
−貞敦親王−邦輔親王−邦房親王−貞清親王−貞致親王−邦永親王−貞建親王
−邦頼親王−貞敬親王−邦家親王−貞愛親王→博恭王→華頂宮博信王→華頂博道→華頂尚隆さんがイイ!

688 :日本@名無史さん:03/05/12 00:36

 こ れ か ら は 共 和 だ よ 、 共 ・ 和 ! !



689 :日本@名無史さん:03/05/12 00:38
>>688
あたし、北朝鮮みたいな共和国って、嫌いなんです。

今の日本が大好きです。

690 :豆知識:03/05/12 00:41
<アスペルガー症候群(自閉症スペクトラム)←脳の機能的疾患(遺伝が要因)>
http://www3.ocv.ne.jp/~cochome/kaisetsu.htm#chigai
http://www.autism.jp/l-02-03-aspe3.htm
http://www.geocities.co.jp/Beautycare/5917/as/
●接し方のルールがわからず無邪気に周囲の人に対して迷惑なことをしてしまうこと
がある。人を傷つけるということには鈍感です。年配の先生に向かって「おばあさん
先生おはようございます」と明るい大声で挨拶する生徒もいる。こういった言動をす
る場合にも彼らには悪意はない。
●小さな声でひとり言を言ったり、考えていることを声に出して言うことがある。
●融通が利かないことも学校生活で問題になる。時間割の変更や突然の教師の欠勤と
いう事態で不安を感じたりかんしゃくをおこしたりする。あまりに規則に厳格なため
に、遅刻した同級生に延々と注意をしたり、修学旅行などで消灯時間をかたくなに守
り、他の生徒の顰蹙をかったりすることがある。
●行動・興味・活動のパターンが貧困で反復常同的なことも自閉症の特徴である。すな
わち、日常の活動の様々な面にわたって柔軟性のないルーティン(決まった手順や日課)
を押しつける傾向、これを慣れ親しんでいる習慣や遊びのパターンだけでなく、たいてい
は新しい活動にも押しつける。そしてルーティンや個人的な環境の細部の変化(家の中の
置物や家具の移動によるなど)に対する抵抗がみられることがある。
●揺れる木の葉を見続ける子どもは興味のレパートリーが狭いとも言え、視覚的な敏感さ
があるといっても良い。
●精神遅滞を伴うものと伴わないもので大きく分かれる。100%果汁のオレンジジュー
スを思い浮かべてください。それにだんだん水を加えて薄めて行くと終いには水にごく近
くなる。一口飲んで「オレンジジュースだ!」とわかるものは自閉症、水に近いけれどな
にかオレンジの味が混じっているのがアスペや高機能・・。その濃度はさまざま。濃いオ
レンジジュースであったとしても早期の療育や周りの対応によって水に近づいていくこと
は可能。しかし間違えてはいけないのはオレンジジュースが一滴でも落ちている場合は
「純粋な水」にはなれないのです。


691 :日本@名無史さん:03/05/12 00:44
>>686
鍛冶屋の徒弟の子孫だから、男系では繋がっていない。

692 :日本@名無史さん:03/05/12 01:10
>691
過去レス読んだか?
ちゃんと伏見宮家で生まれ育ってるんだよ。

693 :日本@名無史さん:03/05/12 01:12
本人かどうかわかったものじゃないんじゃないの?

694 :日本@名無史さん:03/05/12 01:31
政変その他で母親の実家方面へ疎開したのは12歳かそのくらいだったよね。
それまで伏見宮邸で育ってきて子供時代を知る人が多かったので、
復帰したときにもすぐに認められて、朝廷も幕府も公認してる。

695 :日本@名無史さん:03/05/12 01:34
>693
12,3才まで伏見宮家で育ってるということは扶育係もいたわけだよな。
で、伏見宮家に戻ったのが22才。約10年外にいたわけだけど
12,3才まで宮家にいたなら本人も宮家の人々も憶えてるんじゃないの?
10年なんてアっという間なんだしさ。久しぶりに会ったイトコとかわかるだろ?
完全なガキじゃなく12,3才てとこがミソ。22才といっても日本人は童顔なんだし。
ニセモノだったら宮家に戻ってスグに化けの皮がはがれて追い出されてるよ。
実際に育つ様を見ていたひとが認めてるんだから、今から否定するなら
それ以上の根拠が必要になるんじゃないの?そんな根拠ないけど。

696 :695:03/05/12 01:34
カブった

697 :日本@名無史さん:03/05/12 07:33
>>673
アルフレッド稔彦って・・・ハーフなの??

698 :日本@名無史さん:03/05/12 08:12
>>695
禿同。
「伏見宮系はニセモノ=皇胤に非ず」と主張する人達には、自らの主張を立証して欲しい。

例えば、裁判だって起訴した側(検察)に立証責任があるんだから。
「ニセモノ」と主張する人には、それなりの証拠を示してもらいたい。

>>697
母親は日系人(沖縄出身)って、数年前の「旧皇族特集」記事で見たけど。
あちらのお国風の名前を付けたってだけかと。


699 :日本@名無史さん:03/05/12 09:11
ようするに、東久邇宮俊彦王が日系ブラジル人と結婚して、
その結果、生まれたのが、アルフレッド稔彦ってことだね。

もっとも、東久邇宮俊彦王もアルフレッド稔彦もブラジル人なわけだが。

700 :日本@名無史さん:03/05/12 09:18
稔彦王
生没年:1887-1990
父:久邇宮 朝彦親王
1906-1947 東久邇宮
陸軍大将
陸軍大臣
内閣総理大臣
妃:聡子内親王(父:明治天皇)
-1969 東久邇盛厚
1918-1923 師正王
侯爵 栗田彰常
多羅間俊彦(子:アルフレッド稔彦)


701 :日本@名無史さん:03/05/12 09:19
多羅間俊彦もアルフレッド稔彦も天皇になる気は毛頭ないんじゃないの?

702 :日本@名無史さん:03/05/12 13:09
>701
そりゃ無いだろうね。

国会の委員会に参考人として呼ばれた高橋紘氏の、数年前の著作には、

「皇室に男子誕生が見込まれない場合、
然るべき家柄から養子を取ることが出来れば問題はない。」
「昭和天皇の長女成子が嫁いだ旧皇族の東久邇家の系統から、
 皇太子家に養子を取ることも選択肢の一つとなる。」と書いてあるけど。

(ソース・小学館文庫「象徴天皇と皇室」平成12年発行)

宮家丸ごと復活じゃなく、近縁の家に生まれた男の子と、
幼児のうちに、養子縁組が出来れば問題無いのに。
雅子さんが高齢出産にチャレンジしなくても、愛子ちゃんにはきょうだいが出来て目出度いし。

703 :702:03/05/12 13:26
「天皇及び皇族は養子をすることができない」という典範九条は知ってますが。


704 :日本@名無史さん:03/05/12 14:10
アルフレッド稔彦

「あるふれっど なるひこ」と読むのか?

705 :日本@名無史さん:03/05/12 14:29
福井県に住む息長家の嫡男

706 :日本@名無史さん:03/05/12 16:37
そんなもんいるのかよ。いたらいたで日本史的には面白いけど。
でも皇嗣にはなれんわな。

707 :世界@名無史さん:03/05/12 17:11
元明、元正天皇ってどうだったの?

708 :日本@名無史さん:03/05/12 21:43
伏見宮貞致親王だけど、親王の母方の親戚の人間が書き残した記述によると、
産まれてから割と早い段階で母方の里に身を寄せたことになっているようだ。
そして鍛冶屋の徒弟になったあと、18歳で伏見宮家継嗣が認められた、と。
この記述が確実なものだという証拠はないけれど、だからといって
12〜3歳まで宮家にいたという情報にはたして信を置けるのだろうか?
そこのところは重要だと思うのだが?

709 :日本@名無史さん:03/05/12 22:38
>>684
なんで母子で苗字が違うの?

710 :日本@名無史さん:03/05/12 23:51
馬鹿だから

711 :さよ:03/05/12 23:54
皇室典範は廃止せよ。憲法も第一章は削除せよ。
日本は、国体を変更し、大統領制に移行せよ。
アキヒトファミリーは要らない!

712 :日本@名無史さん:03/05/13 01:09
>>708
どっちにしろ伏見宮に復帰してもニセモノだと疑われなかったんだろ。
宮廷なんて排他的な世界で、出自のアヤシイ奴が受け入れられるわけない。
皇族も公家も貧乏だったから農家などに子を預けて養育させるのは
別に珍しいことじゃなかったはず。そこで農作業を手伝ったら
その子は実家にもどっても農民か?んなわけない。
逆に考えると面白い。タダの町人の小倅が一時的に公家の家で
行儀見習いをしたとする。(この間も彼は町人)
その後実家の町家に戻った後、彼は公家と呼ばれるか?呼ばれないよ。

713 :日本@名無史さん:03/05/13 07:29

  す み や か に 横 綱 制 に 移 行 せ よ

714 :日本@名無史さん:03/05/13 07:50
>皇族も公家も貧乏だったから農家などに子を預けて養育させるのは
別に珍しいことじゃなかったはず。

皇族が農家に子供を預けて養育させた?
本当かよ?ソースは?

715 :日本@名無史さん:03/05/13 09:00
712のいうケースは知らないけど、
例えば、戦後初の首相である東久邇首相とか、そうだね。

716 :日本@名無史さん:03/05/13 09:08
>>714
2000/7/2放送 総理大臣物語・東久邇稔彦
http://www.ntv.co.jp/shitteru/next_oa/000702.html

東久邇稔彦は明治20年、久邇宮朝彦王の9番目の子として京都に生まれた。
しかし、生まれた直後、稔彦が里子に出されたのは、農家だった。
謀議の疑いをかけられた父は、地方に蟄居。困窮の中、執られた措置である。
それゆえ稔彦は父母の顔を知らない。

20歳の時、正式に皇族の身分となった稔彦は、
しかし皇族という身分の不自由さに気づき始める。
そして大正天皇に向かい、こんな爆弾発言をするのである。

717 :日本@名無史さん:03/05/13 10:29
貞明皇后も農家で育ったんじゃなかったっけ?
その後、九条家に戻って、九条公爵家の姫として華族女学校へ。

718 :日本@名無史さん:03/05/13 12:16
どっちにしろ、伏見宮系の旧皇族に皇位は無理だろ。
愛子サマの婿としても国民が納得するかどうか・・・?

719 :日本@名無史さん:03/05/13 12:29
じゃ誰なら納得するんだ?

本人同士が同意の上で婚約に至り、婚約会見で幸せそうな顔を見せれば、
相手が旧皇族だろうが旧公家華族だろうが納得するだろ。
皇室ミーハーは「まぁ愛子さま、幸せそうで良かったわぁ」って。

720 :日本@名無史さん:03/05/13 12:35
相手が旧皇族や旧公家華族だといかにもやらせっぽくねえ?
それにふつうの民間人が2代続いたあとだからなあ・・・

721 :日本@名無史さん:03/05/13 12:42
>いかにもやらせっぽくねえ?

思いっきり主観入ってるな。

722 :日本@名無史さん:03/05/13 12:46
自分は主観入れてないとでも言うつもりか?

723 :日本@名無史さん:03/05/13 12:58
もし今、紀宮が旧皇族や旧華族と婚約したら「やらせ」だと思うわけ?
祝福してやれないのか?

724 :日本@名無史さん:03/05/13 13:09
うーん、むずかしいなあ

725 :停止しました。。。:03/05/13 14:06
真・スレッドストッパー。。。( ̄ー ̄)ニヤリッ


726 :日本@名無史さん:03/05/13 14:37
だから女子皇族と旧皇族(男子)を結婚させて、
男子が生まれたらその子に皇位を継承させればいいだろ。
男系の男子に変わりなし

727 :日本@名無史さん:03/05/13 14:39
どうしてそこまで男系の男子にこだわるのか、理由がわからん

728 :日本@名無史さん:03/05/13 16:43
>>727

天皇家の歴史を多少なりとも学んだ立場から見れば

どうしてそこまで男系の男子でなくともかまわないと思えるのか、
理由がわからん

だと思うが。


729 :日本@名無史さん:03/05/13 16:52
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730 :日本@名無史さん:03/05/13 17:59
>>728
「先例がない」以外に男系男子に固執する理由はないのかね?

731 :日本@名無史さん:03/05/13 18:07
世襲の天皇制に固執する理由もないね。

732 :日本@名無史さん:03/05/13 19:15
なくす理由もないけどな

733 :衣笠宮:03/05/13 19:39
>>684 旧皇族の戸田華子さん死去 喪主は長男華頂博道
>>709 なんで母子で苗字が違うの?

最初のご主人  華頂博信〔華頂博道の父〕
二番目のご主人 戸田豊太郎




734 :日本@名無史さん:03/05/13 19:50
国民の象徴なんだから国民投票で選ぶのがいい。
1号ライダーこと「藤岡弘、」に一票。

735 :日本@名無史さん:03/05/13 20:02
ベルギーやイタリアみたいいちど国民投票してみてもいいな

736 :日本@名無史さん:03/05/14 00:17
江戸時代に皇族を農家の里子に出した実例があるのか否か訊いているのに、
東久邇稔彦王の話なんか持ち出されてもなあ。


737 :日本@名無史さん:03/05/14 01:18
つーか、維新後でさえあったんだから、より貧乏だった江戸時代ではむしろ
当たり前だと思うのだが。農家っていっても多分富農だけどな。
明治天皇の生母の中山家の姫も外で育っていたと思うぞ。農家かどうかは忘れた。
公家と皇族は似たようなもんだから、推して知るべし。あとは自分で調べたら?
外で育てられた皇族が宮家に復帰したかどうかが貞致親王関連では重要なんだから
江戸時代でも維新後でもどっちでもいいんじゃないのか?

738 :737:03/05/14 01:24
坊さんになって(別の職業になって)、その後還俗して登極したひともいたんだし
鍛冶屋でバイトしたぐらいどうってことないだろ。

739 :日本@名無史さん:03/05/14 01:34
最終的には内親王と旧皇族の結婚で落ち着くだろうが。
とはいえ福田みたいなヤシがいるから安心は出来かねるがね。
まぁ女帝云々よりここらへんで誰かが親王が必要であるとはっきり
言うべきではないかと。
当たり前すぎることだし東宮妃と秋篠宮妃に気を使って言いにくいことは
わかっているが、原則が疎かにされている。
しかしマスコミには言うだけの根性はないだろうな・・・。

740 :日本@名無史さん:03/05/14 07:56
皇位継承に関する本を読めばわかるが、どの本にも、
「憲法の『皇位は世襲』とは、皇室の伝統に基づく『男系での世襲』を意味している」
「女系は世襲の概念に含まれていない」と書かれている。
もちろん、この五十数年の間の政府の見解も一貫して「世襲=男系」なのだ。

福田が個人的にどう考えようと自由だが。

741 :日本@名無史さん:03/05/14 08:30
>>740
「どの本にも」というあたりがアヤシイなあ。
ホントに例外なくそう書いてあるのかあ?

742 :日本@名無史さん:03/05/14 09:10
>>740
>「憲法の『皇位は世襲』とは、皇室の伝統に基づく『男系での世襲』を意味している」
>「女系は世襲の概念に含まれていない」
それは皇室典範の規定から逆に導き出された結果論なんじゃないの?

743 :日本@名無史さん:03/05/14 09:55
>公家と皇族は似たようなもんだから、推して知るべし。あとは自分で調べたら?

バカ。調べろだ?ソース出せって言ってるんだよ。そんなことあるわけねえんだから。
中山大納言家あたりと伏見宮家を一緒にすんなよ。格がまったく違うだろ。

>つーか、維新後でさえあったんだから、より貧乏だった江戸時代ではむしろ

東久邇宮家は当時、特殊事情で困窮していたんだろ。江戸時代の伏見宮家が
その東久邇宮家より貧乏だったのか?出鱈目はいいかげんにしろよ。


744 :740:03/05/14 10:44
とりあえず手元にあるだけ。

「皇位継承」(文春新書)
「諸君!」平成十年十二月号・特集皇位継承への不安
「象徴天皇と皇室」小学館文庫
「文藝春秋」平成十四年三月号・特集これが皇室典範改正草案

福田長官の他に「女系も世襲」と発言した政治家・専門家(もしくはジャーナリスト)
がいたら挙げてみてよ。ソースと共に。

匿名であるこのスレ住人以外の、信用出来る人間が説得力のある論じ方をしているなら、
「女系も世襲のうち」論にも、納得出来るからさ。
福田ひとりじゃ・・・・。

745 :日本@名無史さん:03/05/14 10:49
>>744
みごとなまでに偏ったソースだな。
ウヨばっかりじゃんか。

746 :日本@名無史さん:03/05/14 10:53
原則が疎かにされていると嘆く前に、
しょせんは疎かにされてもいいような「原則」なのだと
早く気づいてホスイ・・・

747 :日本@名無史さん:03/05/14 10:55
サヨは「男女平等、女性も天皇に」論が主だからね。

で、女系容認派はソース出せるのかい?

748 :日本@名無史さん:03/05/14 11:00
こんなのみつけたよ☆
http://accessplus.jp/staff/in.cgi?id=10645
http://accessplus.jp/staff/in.cgi?id=10645
http://accessplus.jp/staff/in.cgi?id=10645
http://www.39001.com/cgi-bin/cpc/gateway.cgi?id=neat
http://www.emzshop.com/goodstyle/
http://www.39001.com/cgi-bin/cpc/welcome.cgi?id=neat
http://accessplus.jp/staff/in.cgi?id=10645



749 :740:03/05/14 11:01
中央公論新書「歴代天皇総覧 皇位はどう継承されたか」もオススメ。

750 :日本@名無史さん:03/05/14 11:14
http://www.shugiin.go.jp/itdb_kenpou.nsf/html/kenpou/156-02-06saikou.htm

皇太子妃の懐妊後、世論調査では、女性による皇位継承を容認する声が高まっている。
皇位の継承について、旧皇室典範の三大原則を守るならば、旧皇族を再び皇族に戻すことが考えられるが、これは、皇籍離脱後、半世紀以上を経た今日では、もはや無理であると言わざるを得ない。
したがって、皇室典範を改め、女系による継承を認めるとともに、皇族があまり増えないよう配慮しつつも、皇族女子の宮家創設についても認めることとすべきである。
なお、皇位の継承について、「男子優先」と男女の別なく「長子優先」という二つの考え方があるが、帝王学を通じて「天皇」という人格が形成されていくということにかんがみれば、長子優先の方が良いと考える。

ちなみにコレ、高橋紘氏の意見ね。文春新書「皇位継承」の著者だよ。

751 :ネットdeDVD:03/05/14 11:27
あれっ!昨日頼んだのにもう来てる本当に安かったのでびっくりしました

http://www.net-de-dvd.com/


752 :日本@名無史さん:03/05/14 11:30
後天的なものでいいというのなら、旧皇族でもいいという理屈になる。
男系の血統を否定するのなら、選挙で選んだ大統領でもいい。

別に無理してアキヒト、ナルヒトの遺伝子にこだわることはない。

753 :日本@名無史さん:03/05/14 11:31
女系相続を認めるくらいなら共和制にしろ、という意見には何かソースがあるのか?

754 :日本@名無史さん:03/05/14 12:50
意見にソースもクソもねえだろ。


755 :日本@名無史さん:03/05/14 12:59
>>752
無理してアキヒト、ナルヒトの遺伝子を排除しているようにしか見えんが・・・


756 :世界@名無史さん:03/05/14 13:48
>750
その意見が多数派なら、既に皇室典範は改正されているはず。

結局、現時点での多数派の意見は、
「もし男子が生まれなかったら、愛子内親王を世継ぎに」
「まだ男子が生まれる可能性があるから、今、愛子内親王が世継ぎと決める必要はない」
ってことなんだと思うよ。

ちなみに「皇位継承」は良書だが、共著だよ。
高橋紘氏・所功氏が二人で分担して書いたもの。

757 :日本@名無史さん:03/05/14 14:40
>>743
>東久邇宮家は当時、特殊事情で困窮していたんだろ
ソースは?

758 :日本@名無史さん:03/05/14 15:46
>>756
結局おまいも「と思うよ」以上のことは言えないわけだな。


759 :日本@名無史さん:03/05/14 16:03
>>756
仮にあんたの言うとおりだとして・・・
「まだ男子が生まれる可能性がある」のは平成何年くらいまでだと思う?
それが過ぎたら「愛子内親王を世継ぎに」てことになるわけだよね?

760 :世界@名無史さん:03/05/14 16:23
>「まだ男子が生まれる可能性がある」のは平成何年くらいまでだと思う?

愛子内親王が小学校に入学する時を節目にしたらいいと思う。
その時点までに、男子が生まれていなかったら、
愛子内親王を世継ぎに決めて良いと思う。あと5年後。
(5年後の春、雅子さんは44歳・紀子さんは41歳)

でも、今、皇室典範が改正されていない理由が、
「男子の誕生を待っている」以外にあるだろうか?

761 :日本@名無史さん:03/05/14 16:31
>>760
結局、あんたがアイコに継承してほしいだけだろ。
むしろアキヒトで打ち止めにして、天皇制を廃止した方がすっきりする。

762 :?????n:03/05/14 16:31
ぶっちゃけ神さまって存在するんですか?
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1052881436/l50

意見を聞かせてください

763 :世界@名無史さん:03/05/14 16:38
>>761
あら、私は男系派ですけど。
男系継承が無理な場合は、女系やむなし、と思ってるだけで。
いわゆる「アイコヲタ」なら、「今すぐ愛子さまを世継ぎと決めるべき」って主張してるw

個人的に、雅子さんでも紀子さんでもどっちでもいいから、
なんとか男子を産んで欲しいと思ってるし。

764 :日本@名無史さん:03/05/14 17:17
そうだな。結局、雅子さんか紀子さんが男子を産めばなんの問題もないんだよなあ。
問題は生まれなかったときだが・・・
5年てのはいい見当かもしれないね。
5年待ってもダメなら、愛子内親王を立太子するしかないだろう。

765 :日本@名無史さん:03/05/14 17:23
そこまでして存続させる必要なし

766 :日本@名無史さん:03/05/14 17:46
>>765
共和制主義者は黙っていろ!板違いだ!

767 :日本@名無史さん:03/05/14 18:48
「女系相続にするくらいなら共和制に」て言う香具師はホントうざいね。
すなおに「即刻共和制に」て言えばいいのにさ。

768 :日本@名無史さん:03/05/14 19:03
天皇制に固執する天オタもうざいな。

769 :日本@名無史さん:03/05/14 19:07
>>768
おいおい、天皇制に固執しているヤシなんかいるのか?
天皇制はべつに固執しなくてもただほっとけば存続するんだから
何も骨折って固執する必要ないじゃん。

770 :日本@名無史さん:03/05/14 19:14
固執してるのはアイコ立太子とか言ってる連中だろ?
現行法のままなら、ナルとアキシノが逝ったら自然消滅なんだから、
いらんことする必要はないよな。

771 :日本@名無史さん:03/05/14 19:18
常識で考えて、このまま自然消滅すると思うほうがどうかしてるだろ。
自分で自分の考えていることが不自然だと思わないのか?

772 :日本@名無史さん:03/05/14 19:26
伏見宮の江戸時代の財力はおよそ1000石なんだけど、これって金持ちなの?
ちなみに九條家は3000石、一條家は2000石だった。
幕末のころ、のちの昭憲皇太后(一條家)は農家に預けられて育っていた。
庶子まで生活の面倒をみれないからなんだって。
のちの貞明皇后も農家で育ってるんだよね。

貞致親王は伏見宮継嗣問題でゴタゴタを避けるために宮家を離れてたんじゃ?
「里子」かどうかはともかく、実家で育つこと自体あんまりないこと
だったと思うけど。クワシイヒトドウゾ。

773 :日本@名無史さん:03/05/14 19:29
典範を改正しなければ、消滅せざるをえない。
これを機会にすっぱり廃止した方が合理的だな。

774 :日本@名無史さん:03/05/14 19:30
公家全体で見ればかなりめぐまれたほうじゃないかな>1000石
最大の知行を受けている九条家や近衛家も3000石を超えないわけだし。
公家も小さいところになると30石とかがあたりまえだし

775 :日本@名無史さん:03/05/14 19:34
>>773
だからそういう話は政治板でしろよ

776 :日本@名無史さん:03/05/14 19:36
------------------------終 了-------------------------------

777 :日本@名無史さん:03/05/14 21:54
>「里子」かどうかはともかく、実家で育つこと自体あんまりないこと
だったと思うけど。

実家で育つことがあんまりなかった?
実家で育たなかったいくつかの例を持ち出したぐらいで、そっちが
多数派だったようなことをいうのは無茶苦茶じゃないのか?
幕末時の皇族・公家の家族構成を記した本が公刊されていて読んだこと
があるけれど、どの家にもざらに子供が幾人もいたぞ。
伏見宮家にしても、貞致親王のケースがレアケースだったから記録に
残っているのであって、ほかの歴代親王は生家で育ったのだろ。

778 :日本@名無史さん:03/05/14 23:01
>777
>どの家にもざらに子供が幾人もいた
生家にいたってこと?脇腹の子も?

コピペ
安藤年山系情報によると、貞致が誕生した當時、伏見宮家は邦尚親王と邦道親王との間の繼承問題により
家内混亂していたため、貞致は、母に連れられて、母の從兄弟に當る丹波國桑田郡尾口村平野の
安藤内匠頭定爲のもとに寄寓した、という。
そして、邦道親王の薨後、後水尾院の皇子が伏見宮を嗣いで貞致は出家することとなったが、
安藤定爲が庭田雅純・慈光寺冬仲と相談し、京都所司代板倉周防守に訴え出、
それが聞き屆けられて幕命により貞致の伏見宮家繼承が決定された。

江戸時代の他の皇族や貴族はともかくとして、貞致親王は
相続問題のゴタゴタから遠ざかるために親戚を頼ったみたい。
あくまで一説だけど。

779 :日本@名無史さん:03/05/14 23:01
>>764
ヴァカだな。男子皇族がいるのに女帝は無理だろう。
秋篠が最後に残るので、眞子か佳子が立太子するだろう。

780 :日本@名無史さん:03/05/14 23:11
>>779
三笠宮系や秋篠宮よりも敬宮が優先される方向で典範を改正すればよかろう?
なんといっても現皇太子(次期天皇)の嫡長子だぞ。


781 :日本@名無史さん:03/05/15 00:46
>>778
「貞致が誕生した當時」「家内混亂していたため」「安藤内匠頭定爲のもとに寄寓した」
というのだから、普通に読めば、誕生してほどなく丹波へ行ったということだよな。
貞致親王は伏見宮家で育ったのだから、ニセモノなどであるはずがない、と言ってる
人たちは、何を根拠に「伏見宮家で育った」と言っているんだ?


782 :日本@名無史さん:03/05/15 01:58
>>780
改正してまで存続させる必要も価値もない。
あのクソガキを国費で特別扱いするくらいなら、モー娘。の方がマシ。

783 :日本@名無史さん:03/05/15 02:09
なんで縁もゆかりもない1歳児をそこまで憎むかな?

784 :日本@名無史さん:03/05/15 02:21
☆天皇批判や天皇廃止などについては別スレで
>>1ぐらい嫁。

こんなこと言うのはアレだが、今上、皇后両陛下が
この件に付いてどう思っているのか気になる。
特に皇后。この前ちょいと気にかかる発言もしていたし・・・・・。
それから皇太子妃はこれ以上子供を生む気あるのか疑ってしまう。
淳香皇后を見習ってくれ。

785 :日本@名無史さん:03/05/15 02:47
そもそも現皇族の話題自体が板違いだろ。
ミチコやマサコやアイコの話のどこが日本史なんだ?

786 :日本@名無史さん:03/05/15 03:14
天智天皇による「不改常典」は、父系による直系相承の皇位継承法と
推測されているが、何分にも今に伝えられていないところが痛い。

もちろん、いくら父系による直系相承をめざしたところで、
阿部皇女のように(中継ぎではなく)皇太女という形を取ってしまえば、
もうそのあとの先にはとるべき道がなくなってしまう。

そうなると、百川と真備の皇位継承の方針の違いによる政争を招いたのは、
皇太女を立太子した時点で予測されていたものであり、
皇太女という形だけはぜひとも避けるべきと考える。

787 :日本@名無史さん:03/05/15 03:16
ま、古代の話ならいいけど、まちがっても現代ネタは出さないでくれよ。

788 :_:03/05/15 03:17
〜oノハヽo〜                
  ( ^▽^) < こんなのございまーす♪ 
http://www.hiroyuki.zansu.com/hankaku/jaz07.html
http://hiroyuki.zansu.com/hankaku/jaz10.html
http://www.hiroyuki.zansu.com/hankaku/jaz08.html
http://hiroyuki.zansu.com/hankaku/jaz09.html
http://www.hiroyuki.zansu.com/hankaku/jaz06.html
http://hiroyuki.zansu.com/hankaku/jaz05.html
http://www.hiroyuki.zansu.com/hankaku/jaz01.html
http://hiroyuki.zansu.com/hankaku/jaz02.html
http://www.hiroyuki.zansu.com/hankaku/jaz03.html
http://hiroyuki.zansu.com/hankaku/jaz04.html

789 :日本@名無史さん:03/05/15 03:24
男系の皇胤がいるのに女系に移行するのは禍根を残しかねず
政治との兼ね合いを考えても危険すぎる。
内親王の婿が旧宮家の男子ならともかくも、もし平民だったら
その子供が皇位に就く時に偽者が皇位に就いていいのかと紛糾しかねない。

790 :日本@名無史さん:03/05/15 03:50
現代ネタは板違いだから政治板でやれ。

791 :日本@名無史さん:03/05/15 18:20
>>781
あくまで一説、と書いてあるな。
貞致親王について伝えるものには他に『忠利宿禰記』というのがあって
こちらは12,3才で鍛冶屋の弟子になって
18才まで鍛冶屋を手伝たと書いてある。
ちなみに安藤情報には鍛冶屋の徒弟の話は出てない。

あと、安藤内匠頭定爲はのちに貞致親王の命で伏見宮家から追放されてる。

>伏見宮家で育ったのだから、ニセモノなどであるはずがない
じゃなくて、ニセモノならバレてるはずってことね。まあそりゃそうだろね。

どっちの情報も貞致親王真贋両派にとり一長一短か。
結局、朝廷も幕府も貞致親王の伏見宮継承を認め、
伏見宮復帰後にニセモノと言われずに皇族生活を全うし、
その子孫への伏見宮継承も代々認められたという事実を見る以外になさそうだな。
さんざ既出か。

792 :日本@名無史さん:03/05/15 18:29
>>791
忠利宿禰とはどういう人物?
伏見宮家の家司かなんかかな?

>こちらは12,3才で鍛冶屋の弟子になって
>18才まで鍛冶屋を手伝たと書いてある。

これだけだと、12,3歳までどこにいたのかはまったく
分からないのだけど?



793 :日本@名無史さん:03/05/15 18:37
徳川一門でも保科正之、徳川家宣、松平清武、徳川吉宗など、
子供時代家臣の子として育った者は多いのに、何を今更って感じだな。

794 :日本@名無史さん:03/05/15 22:39
 何が嫌って、そのまま推移すれば後水尾天皇の子孫が
伏見宮を継承する流れになっただろうに、幕府の横槍で、
怪しい継承者が押し付けられた感が拭えないのが、納得できん。

795 :日本@名無史さん:03/05/15 22:58
怪しい継承者って誰のこと?

796 :日本@名無史さん:03/05/15 23:20
>>794
当時の伏見宮家の関係者にとっては、後水尾院の皇子を押し付けられるのはまっぴらごめん、だったのだろうね。
多少あやしいご落胤でも、後崇光院以来の血脈を継ぐ当主を望んだのだろう。

797 :日本@名無史さん:03/05/15 23:30
それが貞致親王?やっぱり怪しいのか。

798 :日本@名無史さん:03/05/15 23:34
>>794
多分、ネタで言ってるとは思うが、当時の幕府や朝廷が認めたものを
数百年後の一庶民が嫌だの怪しいだのと言っても無意味だろう。

799 :日本@名無史さん:03/05/15 23:41
あやしかったら、関係者にとっても、意味なし。

さらに、少なくとも、あやしいと思われる記録は一切ないことに注意。
(どこから、あやしいと主張しているのか根拠も崩壊している。)

800 :日本@名無史さん:03/05/16 00:01
>>798
俺は794じゃないけど、一庶民だからその意見が無意味だとか、
権力者や学者だから意味があるだとか、こういう問題においてそんな
ことは関係なかろう?
どうも貞致親王の話が出てくると「一庶民」というわけのわからない
紋切り型のキーワードを振り回す人間が出てくるようで、それは
いつも同一人物(つまり君)なのだろうが、歴史の探求をする資格
に庶民とか貴顕であるとか、氏素性などないだろう?
君は庶民じゃないのか?私と同じように庶民なのだとしたら、君が
書いてることもまったく無意味ということになるし、無意味だと
いう自覚があるならいっそのこと書き込みをやめたらどうなのだろうか?
「庶民だから」という論法は傍目に見ているとそれこそ笑止で無意味
としか思えん。


801 :日本@名無史さん:03/05/16 00:04
とにかく、怪しいと主張するなら、根拠としている文献か証拠を出してやー。
いまのところ出てきている記録では怪しそうなところがないものばかりなので。

802 :日本@名無史さん:03/05/16 00:08
>>801
複数の記録があって矛盾している記述がある(?)のなら
それだけで怪しいじゃん。
幼少時、どこで育ったかという問題ね。
その問題について確実な史料が存在するのか?

803 :日本@名無史さん:03/05/16 00:13
>791
官務

804 :日本@名無史さん:03/05/16 00:16
>あやしかったら、関係者にとっても、意味なし。

そんなことは断言できないだろう。>>796も指摘しているように
別系統の親王に継がれるよりは、自分たちの思うように動かせる
「ご落胤」をかついだほうがよいと考える人間がいた可能性を
排除できない。
伏見宮家に群がることでなんらかの既得権益を享受している人間が
いたとして、それを失うような状況(別系統の親王が継嗣する)は
好ましくないだろう。
そうだと断言するわけじゃないよ。いろいろな可能性を排除できない
だろうといいたいだけだよ。



805 :日本@名無史さん:03/05/16 00:19
>>800
ここで鍛冶屋云々言ってる人間の大半は伏見宮家を貶めるような論調だが。
大体、歴史云々を持ち出すなら、生物学的な血縁はさして重要ではない。
当時の人間が社会的に親子と認知していたら、それで十分。
いまさら立証不能な問題(というより解決ずみの問題)で騒ぎ立てるのは、
ただのオタク的趣味か伏見宮系旧皇族へのインネンでしかない。

それから、勝手な妄想や憶測でモノを言うのはやめた方がいいね。

806 :日本@名無史さん:03/05/16 00:23
>大体、歴史云々を持ち出すなら、生物学的な血縁はさして重要ではない。
>当時の人間が社会的に親子と認知していたら、それで十分。

それはあなたの個人的意見だろ。現代において、その人物の末裔が
皇位に就く可能性があるのだとしたら、生物学的な血統まで含めて
議論・批判の対象になったとしても少しも不思議はないだろう?
あなたになんの権限があってそれを封じようというのだろうか?


807 :日本@名無史さん:03/05/16 00:30
>>806
同意。>>805は自分の思考が世の中の規範とイコールだと思っているのかね。
それこそ「妄想」野郎だ。

808 :日本@名無史さん:03/05/16 00:38
>>806
大体、愛子に平民の婿を迎えてもいいっていう連中すらいるのに、
江戸時代からずっと皇族だった伏見宮家に文句を言ってる人間の気がしれない。

歴史的見地からいえば、実際の血統なんてあまり重要ではない。
当時の人間が正統と認め、近代の皇室制度においても認められている事実の方が重い。
逆に言うと、本物のご落胤がいたとしても世に出てこなければ存在しないのと同じ。
歴史上決着ずみの問題をガタガタ言うのは、オタクかイチャモンだな。


809 :日本@名無史さん:03/05/16 00:43
近世の皇族の御落胤問題にどれほどの歴史的重要性があるんだ?
せいぜい系図ヲタの好奇心を刺激する程度で、非生産的なテーマだな。

810 :日本@名無史さん:03/05/16 00:44
>>802
幼少期の早い時期に伏見宮家から遠ざかっていたとしても、
一体何が問題なわけ?それでも継嗣として認められて
伏見宮復帰後も偽物といわれずにいたんだろ?
大体、大正天皇が早く亡くなっていたら伏見宮系皇族が
即位していたんじゃないの?
今、伏見宮系に疑義を差し挟む意図がわからない。

811 :日本@名無史さん:03/05/16 00:45
ちなみに、武家でも、公家でも、皇族でも、
妾・側室は古代から明治までいっぱいありまして、
大奥のように管理できている特殊例以外は、父親が誰かは明確ではありませんでした。

一番有名なところでは豊臣家でしょうが、
社会的に周囲が親子と認めればそれだけでよかったのです。
これは、ごく最近にDNA鑑定技術が登場するまでの常識でした。


812 :日本@名無史さん:03/05/16 00:48
>>808
その通り。
たとえば豊臣秀頼の実父が秀吉じゃなかったとしても、
社会的には秀吉の子として通用している。

813 :日本@名無史さん:03/05/16 00:51
大野タン、だっけ?

814 :日本@名無史さん:03/05/16 00:51
どうせ天皇制なんて、いずれなくなるんだしw

815 :日本@名無史さん:03/05/16 00:54
>江戸時代からずっと皇族だった伏見宮家に文句を言ってる人間の気がしれない。

気がしれないのは自由だよ。知ってもらおうとも思わない。
あなたに認めてもらわなくても結構。しかし意見を書く自由は俺にもあるよね。

>大体、愛子に平民の婿を迎えてもいいっていう連中すらいるのに、

俺からすればそっちのほうが気が知れない。しかし、まあ人それぞれ。
そういう意見を持つ自由を押さえつけようなどとは思わない。

>歴史上決着ずみの問題をガタガタ言うのは、オタクかイチャモンだな。

決着をみた歴史上の問題を後代の人間があれこれ言ってはいけないのか?
だったらこんなサイトに出入りするのはやめたら?自己矛盾じゃないのか?
疑問があれば議論したって良いのじゃないかね?
例えば、応天門に火を点けた本当の犯人は誰なのか?というような議論も君は
認めないのか?一応の決着を見ていることについては、その当時の裁定を
絶対視して、ものを言ってはいけないと?驚きですな。


816 :日本@名無史さん:03/05/16 00:56
>>812
豊臣家なんて別に血統主義の家系じゃないだろ。


817 :日本@名無史さん:03/05/16 00:59
>>810
だって、貞致親王擁護派(?)のほうが、幼少時も宮家で育ったのだから
本当のご落胤だ、間違われるはずは無い、という言い方をしていたのだぜ。
それが疑わしいとなると、幼少時に宮家で育ったかどうかは問題ではない、
と言うのか?無茶苦茶じゃないか?

818 :_:03/05/16 01:01
〜oノハヽo〜                
  ( ^▽^) < こんなのございまーす♪ 
ttp://www.hiroyuki.zansu.com/moe/hankaku04.html
ttp://hiroyuki.zansu.com/moe/hankaku10.html
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ttp://hiroyuki.zansu.com/moe/hankaku05.html
ttp://www.hiroyuki.zansu.com/moe/hankaku01.html
ttp://hiroyuki.zansu.com/moe/hankaku02.html
ttp://www.hiroyuki.zansu.com/moe/hankaku07.html
ttp://hiroyuki.zansu.com/moe/hankaku04.html

819 :日本@名無史さん:03/05/16 01:03
>>815
議論はいいんだろうけど、皇位継承の資格なしといって
伏見宮系旧皇族を排除しようとしてるでしょ。しかも
否定派からは何の反証もないのに。
議論はしたらいいけど社会的に認められて決着済みの問題だから
「皇位継承の資格なし」とまではもう言えないと思うよ。
本能寺の変の真の首謀者は誰か、というのと同じ歴史ロマンのレベル。

820 :日本@名無史さん:03/05/16 01:03
>一番有名なところでは豊臣家でしょうが、
社会的に周囲が親子と認めればそれだけでよかったのです。

でも、徳川家のほうは「大奥」というシステムによって血統を管理して
いた(血統重視)わけで、一概には言えないでしょう。

821 :日本@名無史さん:03/05/16 01:07
そもそも天皇本家は大奥がなかったので、
千数百年の間に何度か間違って臣下の種も混じっていると思われ。

生物的血統では男系では元々あてにならない概念なので。

822 :日本@名無史さん:03/05/16 01:08
>>817
>幼少時も宮家で育ったのだから本当のご落胤だ、間違われるはずは無い
>幼少時に宮家で育ったかどうかは問題ではない

どっちもその通りなんじゃないか。
伏見宮家を早くに出ていてもいなくても問題じゃなくて、
継嗣とみとめられた「事実」が問題なんだろう。
仮に一定の年齢までいたとしたら、ますます疑いの余地が狭くなる
ということだと思う。

823 :日本@名無史さん:03/05/16 01:09
>議論はしたらいいけど社会的に認められて決着済みの問題だから
「皇位継承の資格なし」とまではもう言えないと思うよ。

決着したことが何百年たってひっくり返ることだって世の中には
あるだろう。
資格なしとは言えない?君がそう思うのはもちろん勝手だよ。
俺がどう思おうと俺の勝手だろう?どこぞの馬の骨の子孫でしか
ないならば、皇位継承の資格なし、それが俺の意見。

824 :日本@名無史さん:03/05/16 01:09
>>820
残念ながら、例えば、徳川吉宗が本当に徳川の血を引いているかどうかは、
全く分からないのです。大奥とは無関係の4男坊なので、本来はどうでもよかった。

825 :日本@名無史さん:03/05/16 01:11
>821
ま、腹から出て来るところを確認しても
すりかえられたらそれまでだがな。

826 :日本@名無史さん:03/05/16 01:12
>仮に一定の年齢までいたとしたら、ますます疑いの余地が狭くなる
ということだと思う。

それは否定しないよ。その通りだよね。
幼少時にいなくなったのだとしたら、赤ん坊の顔と大人の顔じゃ
かなり違うわけだから、本人同定は難しいだろう?

827 :日本@名無史さん:03/05/16 01:13
>>823
要するに、ただひたすらに伏見系が嫌いなアンチ伏見厨なんだな。
この際、共和派に転向してはどうだ。

828 :日本@名無史さん:03/05/16 01:14
>>824
そんなことはもちろん承知だよ。
しかし、その吉宗が、自分の息子だと名乗って出てきた男を
厳しく詮議した(血統重視)のも事実だよね。

829 :日本@名無史さん:03/05/16 01:16
>>827
だから、それこそ思い込みだよ。真実の皇胤なら皇位に就けばよい。
疑わしいからおいそれとは是認できないだけ。

830 :日本@名無史さん:03/05/16 01:16
伏見宮の場合も、朝廷ならびに幕府まで詮議により公認されているね。

831 :日本@名無史さん:03/05/16 01:18
>>830
そのことは科学的真実とはなんの関係もないよね。
政治的な力学・思惑だけで決着したのかもしれない(もちろん
そうでないのかもしれない)。

832 :日本@名無史さん:03/05/16 01:20
まあ、伏見宮もいまは私人だからな。
よその家の家系や先祖を中傷したり、名誉を傷つけるのもどうかと思うぞw

仮にアイコが平民のムコを取ったら、鍛冶屋もヘッタクレもあるまい。
別に鍛冶屋でもいいんじゃないの?

833 :日本@名無史さん:03/05/16 01:21
鍛冶屋の徒弟だったというのは事実であって、そのことを指摘するのは
名誉毀損にも中傷にも当たらないだろ。

834 :日本@名無史さん:03/05/16 01:22
>>831
科学的真実として、ちゃんと血統が繋がっているかどうかは、
今の皇太子ですら、されてないぞ。今までの歴代天皇全てされていない。

皇族に限らず、いままではすべて社会学的親子関係でのみ成立。

835 :日本@名無史さん:03/05/16 01:25
>>834
でも伏見宮家の場合は具体的な疑義が存在するケースだろ。
現皇統の場合は(神武天皇の子孫かどうかはともかく)
とりあえず具体的な疑問は生じていない。
その違いは重要だろう。

836 :日本@名無史さん:03/05/16 01:27
>>823
貞致親王に関してはもうひっくり返らないだろ。
どんな方法でひっくり返すつもりだ?聞かせろ。
>どこぞの馬の骨の子孫でしかないならば
だからこれに証拠がないだろが。あるなら出せ。
本物だという確たる証拠も勿論ないが、それならば
文献も歴史的事実も本物だとなってる以上は公的には本物と看做す他あるまい。
公的資料では本物となってますが公的には偽物と看做します、は誰でもわかる矛盾。
皇位継承問題を語る以上は公的にどうかが問題だろ。
ここで論じることは公の見解ではないが、資格要件を云々するなら
結局は公的見解を模して議論しないと建設的じゃない。
天皇に政治的実権がなくても、議会が関わらざるを得ないのだから
これは政治問題なわけだ。どこかで折り合いをつける必要がある。
政治は妥協の芸術っていうだろ?

837 :日本@名無史さん:03/05/16 01:27
>>829>>831
いまさら立証不可能な大昔の、しかも他人の家のことで必死だな(w
どこの国の貴族でも不義密通や子どものすり替えなんて珍しくあるまい。
なんで、そこまで伏見一族に粘着するのかな(w


838 :日本@名無史さん:03/05/16 01:27
>835
>伏見宮家の場合は具体的な疑義が存在するケース
その疑義が詮議によって晴れたんじゃねえか。

839 :日本@名無史さん:03/05/16 01:28
>>837
自国の国王の継嗣に関わることだから。ただそれだけ。

840 :日本@名無史さん:03/05/16 01:33
いい加減な例ではなく、むしろ、
きちんと詮議された結果、幕府も朝廷も公認した、良いケース。

841 :日本@名無史さん:03/05/16 01:33
>>839
どっちにみち、天皇制は廃止される運命だから心配するな。
これからは共和だよ、キョ・ウ・ワ!!

842 :日本@名無史さん:03/05/16 01:33
>839
お前普通の日本人じゃないな。知識が足りないのか言葉が足りないのか
日本国の君主を天皇と呼びたくないのかわからないが。
いずれにしろ「国王」なんて言わないんだよ。

843 :日本@名無史さん:03/05/16 01:36
黒人の混血児って本当に可愛いよね。
日本人の身体的欠陥を補う意味でも黒人移民を奨励して欲しい。

844 :日本@名無史さん:03/05/16 01:36
>>836>>838
当時の公的見解・詮議によって晴れた、というが、果たしてどのような
手続きによってどのような詮議がされたのか、そのことすら判っていない
のに、その結果だけを盲信しろと言われても「はいそうですか」とは
まともな判断力があれば言えないわな。
裁判であればもちろん推定無罪の原則が存在して、有罪だと断ずるからには
断ずるだけの証拠が必要なわけだが、この問題は別に裁判でもなんでもないし、
推定無罪が適用されるようなモノではあるまい。
むしろ、血統が極めて重要視されてきた王朝の相続なのだから、少しでも
疑問の余地のある系統は除外して考えるほうがよほどクリアーではないだろうか?

845 :日本@名無史さん:03/05/16 01:37
>>840
きちんと詮議した、という証拠は?

846 :日本@名無史さん:03/05/16 01:39
結局「昭和初期の昭和天皇=現代の金正日」ってことだね

847 :日本@名無史さん:03/05/16 01:41
鍛冶屋の徒弟とか言ってるヤツって、通説に盾突いて面白がってる感じだな。
家康替え玉説とか言ってるヤツとたいして変わらん。

848 :日本@名無史さん:03/05/16 01:43
>>847
通説が「鍛冶屋の徒弟」なのだが?   

849 :日本@名無史さん:03/05/16 01:44
>846
激しくスレ違いの上、事実誤認。無礼者。

850 :日本@名無史さん:03/05/16 01:46
明治天皇も皇太子もオオムロなんとかの子供なんだろw

851 :日本@名無史さん:03/05/16 01:47
鍛冶屋の徒弟でなにがわるいんですか?
皇族首相の東久邇宮も昭和天皇の母の貞明皇后も、農家育ちですよね。

社会的にすべてに公認されて続いてきているものに異議ってどういう意味なの?

852 :日本@名無史さん:03/05/16 01:49
>>851
社会的に公認されてきたものに対して異議を言ってはいけないの?
それこそ北朝鮮みたいな考え方だね。

853 :日本@名無史さん:03/05/16 01:52
>844
状況証拠は本物であると言っており、現実に「殿下」とよばれて
皇統の備えとして存在したことは無視なのか?
もう決着してるんだよ。とっくにね。
>有罪だと断ずるからには断ずるだけの証拠が必要なわけだが、
>この問題は別に裁判でもなんでもないし
つまり証拠もないのに偽物扱いをするお前の意見を認めろと?
まともな判断力があれば受け入れられんわな。

854 :日本@名無史さん:03/05/16 01:53
>851
どういう意味か、と聞いてるな。言ってはいけないとは言って無い。

855 :日本@名無史さん:03/05/16 01:53
>>851
天皇家の相続について、まず母系(貞明皇后)に関しては歴史的に
大して重要視されなかったのは事実でしょう。
東久邇宮稔彦王に関しては、別に天皇ではないしね。問題視せよ
というのなら問題視してもいいですよ。彼の子孫の系統は
やはり除外したほうがいいのですね。


856 :日本@名無史さん:03/05/16 01:58
>>853
>状況証拠は本物であると言っており、

どういう状況証拠が存在するの?

>つまり証拠もないのに偽物扱いをするお前の意見を認めろと?

別に認めろなどとは言ってないだろ。しかし、証拠もないのに
本物扱いしている連中の意見を認めることはできないよね。     



857 :日本@名無史さん:03/05/16 01:58
>855
バカ。どこに問題視せよとかいてある。
今日はもう寝て、明日出直せよ。

858 :日本@名無史さん:03/05/16 02:05
>>856
スレ読んでないのかよ。
本物であるという公式記録は勿論、
伏見宮家で疑いもなく当主として人生を全うしたという「状況」だよ。
>証拠もないのに
そんなものどこ探してもないだろ。ナイーヴだな。お前の家の墓に入ってるひと全てが
先祖だという証拠がないのとおんなじだ。
前スレでもさんざんやったのに。ちゃんと読んでから書き込めよ。
じゃなきゃ単なる荒らしだ。

859 :日本@名無史さん:03/05/16 02:13
ま、物事に何かイチャモンつけないと気がすまない性格なんだろう>アンチ伏見
いい加減、無限ループは終わりにしようや。

860 :日本@名無史さん:03/05/16 02:19
当時の幕府にとっては偽親王を宮家に入れる動機もそれによって得る利益
もないと思うのだが。
そこらへんはどうなんだ?

861 :動画直リン:03/05/16 02:20
http://homepage.mac.com/hitomi18/

862 :日本@名無史さん:03/05/16 09:08
>本物であるという公式記録は勿論、
伏見宮家で疑いもなく当主として人生を全うしたという「状況」だよ。

どうして当主として人生を全うすると「本物であるという公式記録」
になるんだよ?
崇徳天皇が皇位に就いた事実が、彼が鳥羽天皇の実子であるということの
保証足り得るか?そんなことは言い切れないだろう?


863 :日本@名無史さん:03/05/16 12:02
で、「偽者」と決め付けてる派の証拠はどこに?

864 :日本@名無史さん:03/05/16 12:21
別に決め付けている人間はいないんじゃないかな。
怪しさを払拭しきれない以上、その末裔は皇位継承者として
不適格だということ。

865 :日本@名無史さん:03/05/16 18:33
>>862
国語力が知れる。
「当主として人生を全う」と「公式記録の存在」は
別々のものとして並記されているのであってイコールじゃない。
その一つひとつが本物であるということを支えてるんだよ。

866 :日本@名無史さん:03/05/16 18:38
>864
皇位継承の資格があるから歴代当主は天皇の猶子として
親王宣下を受けてたんだろうが。疑いがあったら天皇の猶子になどなれん。
「疑いなし」となっているものを何の証拠もなしに妄想によって
偽物だとは言えん。払拭しきれない怪しさとやらの証拠を見せてくれ。

867 :日本@名無史さん:03/05/16 19:05
まだこの話題むしかしてるのか?
伏見宮一族が戦前まで皇位継承権を持ってたのは紛れもない事実だろ。
江戸時代に解決ずみの問題を今更とやかく言って空しくないか?

どうも伏見宮系が皇位継承権者となることに警戒心を抱いてるようだが、
そんなことは間違ってもないから心配するな。
仮に東久邇の名前があがったとしても、昭和天皇の孫だからかまわんだろう。
女系でつながってるんだから、愛子が平民と結婚した場合と同じだ。

868 :日本@名無史さん:03/05/16 20:31
>>865
>国語力が知れる。

おいおい正気かよ?国語の得意な大先生さんよw

>本物であるという公式記録は勿論、
伏見宮家で疑いもなく当主として人生を全うしたという「状況」だよ。

この文章のどこを読んだら「「当主として人生を全う」と「公式記録の存在」は
別々のものとして並記されているのであってイコールじゃない。」という意味に
なるんだ?
アホなことをいうのも大概にしろよ。本当におまえに他人の国語力を批難する
に値する能力があるなら、自分の書いたことの間違いに気づくよな?
赤っ恥をかいたことに気づくよな?大先生さんよ!





869 :日本@名無史さん:03/05/16 20:46
>>867
もし貞致親王が皇胤でなかったのだとしたら、その子孫が過去に
おいて皇位継承権を持っていたことが過ちだったということになるな。
幸いにして怪しげな血統の人間が相続することは回避されてきたので
目出度いことだ。
女系で繋がっていてもなんの意味もないね。
皇位継承できるのは皇胤だけであり、皇胤とは天皇の男系子孫
のことなんだよ。

870 :日本@名無史さん:03/05/16 20:49

もう処置なしですな、この基地外は・・・

871 :日本@名無史さん:03/05/16 20:52
男系原理オタきもい

872 :日本@名無史さん:03/05/16 20:54
結局、このバカは徳大寺がいいとか住友がいいとか言い出すんだろw

873 :日本@名無史さん:03/05/16 21:14
盛り上がってるな

874 :日本@名無史さん:03/05/16 21:17
一行レスで自演するというのも醜いものですね(藁

875 :日本@名無史さん:03/05/16 21:18

  天  皇  な  ん  か  い  ら  な  い  よ

876 :日本@名無史さん:03/05/16 22:06
天皇は紀元前からある伝統的なものなので、今や必要不可欠な存在である

877 :日本@名無史さん:03/05/16 22:13
天皇が出現したのは天武朝以降、大王までさかのぼってもせいぜい5世紀から。
いずれんいせよ、そろそろ潮時だな。

878 :877:03/05/16 22:14
○ いずれにせよ
× いずれんいせよ

879 :日本@名無史さん:03/05/16 23:02
徳川家の系図をいろいろ見てみると、
あれほど多くの男子がいたのに
現在家康の男系子孫はかなり限られている。
いかに男子を産みつづけることが困難か。
皇室も、男子が生まれなければ仕方がないか。

880 :日本@名無史さん:03/05/16 23:08
>>879
昔は医療も進んでいなかったし、男の子は女の子より弱いし。
それよりも、意図的産児制限もあったかも。

881 :日本@名無史さん:03/05/16 23:13
>現在家康の男系子孫はかなり限られている。

そうなの?分家の分家の次三男で他家へ養子へいった人の
子孫とかをあわせても少ないの?


882 :ぷらっと(1/4チョン) ◆NrzNAFPLAQ :03/05/16 23:14
あえて継体天皇の例を持ち出してみるテスツ。
娘婿としての初代にあたり、皇室典範にさえ議論される天皇。

883 :日本@名無史さん:03/05/17 00:49
>>868
>本物であるという公式記録は勿論、
>伏見宮家で疑いもなく当主として人生を全うしたという「状況」

→本物であるという公式記録は勿論(のことだが)、
 伏見宮家で疑いもなく当主として人生を全うしたという「状況」

てことだろ。「公式記録は、モチロン当主として人生を全うしたという状況のことでつよ」
といってるのではない。
まあ、誤解の余地があるとはいえ、随分感情的なレスをくれたもんだな。

884 :日本@名無史さん:03/05/17 00:56
徳川将軍家も、分家の分家など傍系がいたからこそ続いたわけでしょう。
最近でも、徳川宗家を継いだひとは、男系では一体何親等はなれてることやら。

天皇家も傍系の伏見宮系のひとたちを50年ぶりに皇族復帰させれば大丈夫かもね。

885 :日本@名無史さん:03/05/17 00:57
アンチ伏見はウタガワシウタガワシといいながら何の証拠も出さないのか?
証拠がないならタダの電波じゃねえか。

886 :日本@名無史さん:03/05/17 01:00
まぁ今頃伏見宮系の血統を疑うのは、継体天皇の血統を疑うのと
同じことではないかと。
今更調べようがない。

887 :日本@名無史さん:03/05/17 09:04
黒人の混血児って本当に可愛いよね。
日本人の身体的欠陥を補う意味でも黒人移民を奨励して欲しい。

888 :日本@名無史さん:03/05/17 09:19
ソ連は敵の女性を強姦すると褒美が出たそうですが、どうなんでしょ?

889 :日本@名無史さん:03/05/17 11:38
俺は総務大臣に法の執行機関をなるべく集約した方がいいと思うけどね。警察、入管、公安調査庁など。
麻取や労働監督、郵政監察はそれぞれの省に残すと。警察の公安と公安調査庁は一まとめにしたほうが
良いな。総務大臣に集約するのはてんでばらばらより、まとめた方が面倒くさくない。内閣やら法務やらに
分散して大臣に分かれているより、仕事がやりやすいだろう。どうせ捕まえる相手はダブるんだから。

自治警は廃止して、全国を幾つかの大管区(現県警本部規模だが、県境は関係ない)にわけ、それをさら
にそれを管区(方面本部)、警察署に細かく縄張りを分けると。地域で問題があったら市町村は警察署か管
区へ、都道府県は大管区へ相談や要請をする。

海上保安庁は面倒くさいから、平時から防衛庁長官の指揮下に入れてしまえ。どうせ国境警備は自衛隊と
海保でやるんだ。海自と海保は現場のことを考えると、そうしたほうが仕事がやりやすそうだ。

890 :日本@名無史さん:03/05/17 11:40
>>883
>→本物であるという公式記録は勿論(のことだが)、
 伏見宮家で疑いもなく当主として人生を全うしたという「状況」

よしんばそう補ったところで意味不明だな。だいたい主語さえ無い
文章なのだから。「状況」だよ、と書いているがその状況がどういう
意味を持つ、ということも記していない。それなのにおれの誤解・誤読だと?
俺の国語力の問題ではないだろう?おまえの国語力があまりに乏しいから
意味が伝わらないだけのこと。

>まあ、誤解の余地があるとはいえ、随分感情的なレスをくれたもんだな。

おまえが最初に「国語力が知れる」などという物言いをしたからだろう?
しかも、それが至当ならばともかく、まったくの見当外れだ。
恥の上塗りもほどほどにしとけよ、低能。

891 :日本@名無史さん:03/05/17 11:43
>>889
賛成。
総務省に警察庁、入管、公安調査庁を統合して内務省の復活キボンヌ。

892 :日本@名無史さん:03/05/17 12:30
女帝万歳!!ドンとこい!!
皇家の中から、実力で選んで欲しい。

ついでに断絶を防ぐためには、やはり第二・第三夫人も
必要だろう

893 :日本@名無史さん:03/05/17 12:57
皇族の身体的欠陥を補う意味でも黒人移民を奨励して欲しい。

894 :日本@名無史さん:03/05/17 13:03
宮内省の復活と、防衛省への格上げも、ぜひして欲しいよね。

あとは、明治憲法の時のように、憲法と皇室典範の対等化。
いまは、皇室典範は憲法の下に位置付けられちゃっていてひどいよね。

895 :日本@名無史さん:03/05/17 19:47
>>890
856の「どういう状況証拠が存在するの?」 に対して
858で「(状況証拠とは)本物であるという公式記録は勿論(のことだが)、
    伏見宮家で疑いもなく当主として人生を全うしたという「状況」(のこと)だよ。」
と答えた。会話は繋がってるはずだがな。わかってくれ。

896 :日本@名無史さん:03/05/17 19:53
>>893
スワジランドの王子でも養子に迎えては?

897 :日本@名無史さん:03/05/17 19:55
ごく一部に結構美しいと思える黒人もいるにはいるけど
彼等って体臭が物凄いでしょ。やっぱり無理。

898 :日本@名無史さん:03/05/17 20:37
>>891
国家公安委員会なんて、わけのわからん組織はマジでいらん。
政治家である大臣のコントロールがきかないのは、官僚の独善に陥る。

総務省(旧自治省)は郵政省なんぞより警察庁を統合すべきだった。

899 :日本@名無史さん:03/05/17 20:46
みんなスレタイを読み直せ。

900 :日本@名無史さん:03/05/17 20:48
>891
あと国土交通省と厚生労働省を加えれば完全に旧内務省ですか。

901 :日本@名無史さん:03/05/17 21:46
花田勝さんは納税額でモーニング娘。のメンバーに負けました。

902 :日本@名無史さん:03/05/17 22:21
首相は外交と防衛を担当して、内政は別の人が総理と対等の
立場と権限でやれば負担が減っていいと思う。
内政で手腕を発揮出来る人が外交も上手だとは限らないし。
現実の政治では左大臣,右大臣みたいに2トップ体制を希望。
太政大臣には皇位継承順位の低い皇族や華族を。

903 :日本@名無史さん:03/05/17 22:36
君たち現実離れしてるね。キチガイかい?

904 :日本@名無史さん:03/05/17 22:54
ま、天オタに夢くらい見させてやろうぜ。

905 :日本@名無史さん:03/05/17 22:56
>>902
ホントくるってるな

906 :902:03/05/17 23:00
>905
>ホントくるってるな
失礼な言い様だが下2行に関しては認めよう。
だがこういうスレなんだから流せよ。

907 :日本@名無史さん:03/05/17 23:47
女系は王朝交代。易姓革命。断じてまかりならぬ!

908 :日本@名無史さん:03/05/17 23:48
>>907
そう思ってるのはおまえだけ。

909 :日本@名無史さん:03/05/17 23:52
じゃあ鷹司系しかないね

910 :日本@名無史さん:03/05/17 23:53
ま、どうせ共和制に移行するんだし・・・

911 :日本@名無史さん:03/05/17 23:58
>908
漏れも思ってるよ〜

912 :日本@名無史さん:03/05/18 00:00
>910
じゃあこんなところでセッセとカキコすんなよ w

913 :日本@名無史さん:03/05/18 00:00
天皇は現在生存中のものに限り存続を許すということでOK?

914 :日本@名無史さん:03/05/18 00:06
平成が終わったら皇太子を即位させないで共和制か?

915 :日本@名無史さん:03/05/18 00:06
また随分飛躍しとるのう

916 :_:03/05/18 00:06
  ∧_∧    http://togoshi.ginza.st/hiroyuki/
 ( ・∀・)/< こんなの有ったっち♪
http://togoshi.ginza.st/hiroyuki/2ch01.html
http://www.togoshi.ginza.st/hiroyuki/2ch09.html
http://togoshi.ginza.st/hiroyuki/2ch05.html
http://www.togoshi.ginza.st/hiroyuki/2chz08.html
http://togoshi.ginza.st/hiroyuki/2ch06.html
http://www.togoshi.ginza.st/hiroyuki/2ch10.html
http://togoshi.ginza.st/hiroyuki/2ch04.html
http://www.togoshi.ginza.st/hiroyuki/2ch03.html
http://togoshi.ginza.st/hiroyuki/2ch02.html
http://www.togoshi.ginza.st/hiroyuki/2ch07.html

917 :日本@名無史さん:03/05/18 00:09
皇太子は学習院大学史学科の教授にでもなればよろしい。

918 :日本@名無史さん:03/05/18 00:16
そんな力量あるの?

919 :日本@名無史さん:03/05/18 00:22
史学科出てるんでしょ?確か。
頭はいいらしいけど、事情が許すかなあ。

920 :日本@名無史さん:03/05/18 00:30
それより天皇になりゃいいじゃねえかよ

921 :日本@名無史さん:03/05/18 00:31
>920
ごもっとも

922 :日本@名無史さん:03/05/18 00:38
あんなブサイクな天皇はいらん

923 :日本@名無史さん:03/05/18 00:46
容姿ばかり気にしてはいかんのう

924 : :03/05/18 00:46
モテナイ童貞引き篭もりブサイクが嫉妬(w

925 :日本@名無史さん:03/05/18 00:56
924=新井満子

926 :日本@名無史さん:03/05/18 01:14
>>925
あたしは今日はまだ書き込みしてないわよ

それよりも、明治時代の廃妾論が現在の状況に影響してますよね?



927 :日本@名無史さん:03/05/18 01:24
廃妾論なんてあったの?詳しくどうぞ。

928 :日本@名無史さん:03/05/18 01:38
>>927
おおざっぱには、入欧による一夫一妻制などの流れで、
森有礼の妻妾論とか、福沢諭吉も廃妾主義よね。黒岩周六の蓄妾批判とかも。

そして、大正天皇による妾廃止と続いていったの。

929 :日本@名無史さん:03/05/18 04:20
廃妾論も理由の一つみたいだが・・・。
伊藤博文らは(旧)皇室典範策定にあたって、皇位継承という生身の人間の運任せなことを
法で規定するのにかなり苦慮したらしい。
「妾腹の長男」と「嫡出の次男」のどちらに第一位の皇位継承権があるか
ということに関してかなり揉めたんで、嫡出子を正当に儲ける為に
時の東宮にとっとと后を迎えたらしい。
で、順調に親王が授かったんで側室を置く必要はなかったと。
あとは大正天皇自身が自分の生母が皇后じゃなかったことにショックを受けて
自らは側室を置くことを嫌ったとか、昭和天皇は側室制度そのものを
かなり嫌っていたとかいう話があるようだ。

930 :日本@名無史さん:03/05/18 08:18
>923
江戸時代の天皇は身長180から195cmの美丈夫な方々だったのになぁ。
京都御苑の奥に引っ込んでたのがおしいなぁ。

近代に入って皇族の容姿が衰えてから一般の目に晒されるようになったのは皮肉な
話だ。

931 :日本@名無史さん:03/05/18 08:27
一般的に日本人(高級公家・武家も含めて)が小柄だった時代に現代でも
大柄なほうに入るくらいに美丈夫な天皇は一見して「やはり特別な方だ」と
思わせるものがあったようだな。

だいぶ以前に書き込みがあったけど、江戸時代の天皇ならマッカーサーと
並んで写真を撮っても引けをとらなかっただろうに。(ただし、その場合は
マッカーサーの自尊心を傷つけ戦犯として処刑されたかもしれんが)

932 :日本@名無史さん:03/05/18 10:36
>近代に入って皇族の容姿が衰えてから一般の目に晒されるようになった

現在は衰えすぎ。

933 :日本@名無史さん:03/05/18 13:01
天皇制の存続如何が天皇・皇族個人の容姿で決まるというのも妙な話だな。

934 :日本@名無史さん:03/05/18 13:12
だって、ナルヒトやアイコじゃ恥ずかしすぎるw

935 :日本@名無史さん:03/05/18 13:29
容姿は軽視できんわな。
能力が重要視される役職ではないのだから。

936 :日本@名無史さん:03/05/18 16:26
ニヤニヤ    ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
       ./.:::::::::;:;:;:;:;:;:;:;:;:
      ./::::::::/     ヽ      ニヤニヤ
 ニヤニヤ. |:::::_::::ゝ  ⌒ ⌒ |    
      |::::|ξ|   ¬ ¬  
      ヽ ヽ     ) ‥ )   今後もヨロシク!
       /  └    ∀_ノ    
     /    \__ニノ \.   
                    ニヤニヤ
               ニヤニヤ

937 :日本@名無史さん:03/05/18 16:35
M宮A女王レベルになるとアレだが、皇太子、秋篠宮、紀宮ぐらいは許容範囲だけどね。
そこそこ賢くて上品ならそれで良し。

江戸時代の天皇達は本当に大柄だったのか?
大柄だったと言われている明治天皇も相対的に大柄だったのであって
実際は5尺5寸4分(170cmぐらい)だし。

938 :日本@名無史さん:03/05/18 16:48
>937
ex.
孝明天皇(明治天皇の父) 180cm
仁孝天皇(同祖父)    190cm

939 :日本@名無史さん:03/05/18 16:58
>>937
皇太子、紀宮は許容範囲じゃないだろw

940 :日本@名無史さん:03/05/18 17:08
仁孝天皇もそんなに長身だったの?
それって光格天皇じゃない?

941 :日本@名無史さん:03/05/18 18:39
彬子女王が婿をとって三笠宮家を継承しないと、
傍系の宮家がなくなってしまう。

942 :日本@名無史さん:03/05/18 18:48
ま、どうせ共和制に移行するんだし・・・

943 :日本@名無史さん:03/05/18 19:49
>942
来るとこ間違ってますよ

944 :日本@名無史さん:03/05/18 20:10
>>933
弥生系は徐々に消えていく運命にあるだろうね。
なぜなら、醜いから。

この130年間で、白人を知った日本人は、自らの醜さの原因が、
渡来系の人種的特徴にあると知ってしまった。

おまけにここに来て、テレビ、ビデオ、パソコン、インターネット、DVD、
写メール携帯、 世の中はヴィジュアル社会の真っ只中。
ヴィジュアル社会の飽くなき追求は、醜い渡来系を一掃するのには
もってこいなのである。 醜いものはすぐ晒され消される。

2000年以上、在来種を侵してきた弥生系や半島系などの醜い外来種は、
この先数百年で急速に駆逐され、日本人はより白人に近い縄文顔の人種が
日本人の主流になっていくだろう。

945 :日本@名無史さん:03/05/18 20:17
>>944
じゃあ旧皇族は皇女の婿にはふさわしくないな。

946 :日本@名無史さん:03/05/18 20:21
漏れとしたら秋篠が3人目や4人目を産めばそれですむんだがね。

947 :日本@名無史さん:03/05/18 20:23
>945
旧皇族はそこそこイケる容姿だと聞いたが。

948 :日本@名無史さん:03/05/18 20:25
皇女の婿=旧皇族男性

949 :日本@名無史さん:03/05/18 20:30
現天皇家が弥生系なら旧皇族だって弥生系じゃないのかよ?

950 :日本@名無史さん:03/05/18 20:33
せめて女子皇族が仲間由紀恵か飯田圭織のような顔だったら・・・

951 :日本@名無史さん:03/05/18 20:37
>>949
個体差がありますから。

952 :日本@名無史さん:03/05/18 20:38
>>951
要するに弥生系でも縄文系でもどっちでもいいんだろ?

953 :日本@名無史さん:03/05/18 20:55
アキヒトの子供たちがブサイクすぎるんだよ。

954 :日本@名無史さん:03/05/18 21:13
協会関係者は「朝青龍は付き人を奴隷のように扱ったり、先輩を殴ったりと、
気性が荒く、角界の常識が通じないところがある。しかも、昔から
『横綱の教育は横綱しかできない』と言われるが、高砂親方は大関止まり。
横綱が親方の言うことを聞かなくなったらどうするのか」と囁く。

955 :日本@名無史さん:03/05/18 21:40
旧皇族は、先祖にあたる例の鍛冶屋の徒弟だった男が縄文系だったのかも
しれないね。

956 :日本@名無史さん:03/05/18 21:45
>>955
あっはっは。
それだったら旧皇族以外から皇女に婿をとったほうが縄文系が濃くなるじゃん。

957 :日本@名無史さん:03/05/18 23:15
現天皇家の面々が明治帝の血をひいているとは思えない容姿だからな・・・。
つくづく高円宮家の上2人のどちらかが男子だったら良かったのに
と思ってしまう。

958 :日本@名無史さん:03/05/19 21:19
       ./"´:;;::;;;: ::::;::"ソヽ
       / ,ヘ〜-ー'´⌒``ヽ:ヽ
      / ノ 彡:三:三:三:ミ |: \
      | |. __,,;;ィ  t;;;;,,,_ :ヽ│
       | |シ ,ィェァ') (.yェュ、 ミ| |
      !r、|  ''''''. | | ''''''  Y )
      ヽ{ ヽ. (r、 ,n)  /:: };ノ
       し}  : 、___二__., ;:::::jJ   
        !、.:. ´ ..::::... `ノ::::ノ  
        _,〉、ゝ '""'ノ/:|      
      __,,ィ';;;;ト `ニニ: ::..ノ|ヽ、 _ 
 -ー''''"";;;;;;;;;;;;ヽ \::::::::/ /;;;;;;;;;;;`''ー-、,,,,__
 ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ   ><  /;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;"''
 ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ /|;;;jヽ、/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
自由と正義の名の下に、このスレにアメリカが介入しました。
以下、大統領に従ってください。


959 :日本@名無史さん:03/05/19 22:17
ブッシュ家の世襲君主制かよ・・・
タカ派の王家は困るなあ。
いまの王家は少なくともハト派だからなあ。

960 :日本@名無史さん:03/05/19 22:24
アメリカ大統領の多くは縁戚でしょ。たしか。
アレは事実上の専制君主制だよ。

961 :日本@名無史さん:03/05/19 22:56
そういえば「選挙で選ばれる専制君主」という言い回しもあるらしいな。

962 :日本@名無史さん:03/05/19 23:06
アメリカは愚民化政策を進めて、そして成功したんだろう。
国は体制側に取り込んだ一部のエリートが動かして、革命なんかが起こらないように
国民向けには民主主義とか選挙とか言って「自分達で国の代表を選んでる」と
錯覚させている。

963 :日本@名無史さん:03/05/19 23:23
>>962
そうだな、外交政策にも現れている。
日本は愚民化されてしまい、もはやポチだ。

964 :日本@名無史さん:03/05/19 23:35
コイズミもうちょっとしっかりしてほしいなあ

965 :日本@名無史さん:03/05/19 23:53
アメリカ本国もそうだけどな

966 :日本@名無史さん:03/05/20 00:53
米はいっそのこと王制をとればいいのにな。

967 :日本@名無史さん:03/05/20 01:14
無理じゃない?メイフラワー号の件は一体何だったのって話になる。
指導層は帝政をやりたそうだけどね。

968 :日本@名無史さん:03/05/20 01:42
俺が次の天皇ね
あんたらはアメリカいきな

969 :日本@名無史さん:03/05/20 01:52
いやだよあんなとこ

970 :日本@名無史さん:03/05/20 02:00
スレ違いな話題だが・・・・。
>>967
実質、王制なのに民主共和制を標榜しているのが胡散臭すぎ。
実態と違うんだから看板を架け替えればいいんだ。


971 :日本@名無史さん:03/05/20 08:30
>>946>>957
同意。秋篠の方はまだ間に合うぞ。

972 :日本@名無史さん:03/05/20 21:13

  天  皇  な  ん  か  い  ら  な  い  よ

973 :日本@名無史さん:03/05/20 21:55
英連邦に加入して英国との同君連合きぼんぬ

974 :日本@名無史さん:03/05/20 23:58
高円宮殿下御一家の御真影でつ。

http://www.kunaicho.go.jp/03/d03-11ph-01.html

975 :日本@名無史さん:03/05/21 00:24
キモいモノ貼るな

976 :日本@名無史さん:03/05/21 06:57
何処の馬の骨とも分からない男に頭下げるなんて嫌ですねぇ。
もう帝国は滅亡ですか…。
今の売国フェミ左翼を粛清しない限りそうなるでしょう。
これならまだ実力で簒奪されたほうがマシです。

977 :日本@名無史さん:03/05/21 06:59
まー、この際、国民を率先して子作りに励んで欲しいものです。
男子さえ生まれたら…。
でも流産するんでしょうね、どうせ。

978 :日本@名無史さん:03/05/21 11:57
>>976
男系派のふりをした共和派がいるようだな。

979 :日本@名無史さん:03/05/21 12:03
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980 :日本@名無史さん:03/05/21 18:46
                 / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
                 |  共和制マンセー
                 |  共和にまさるものはなし!
    .,:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;-, ,   ヽ─y─────────────       .. ┐
  ノ´;:;:;:;:;:;:;:;ミミ:;:;:;:;:;:;:;:;丶                            ,. ‐'´ ノ
  |;:;:;:;:;:;:;:;彡-ー―-、_;:;:;丶                       _. -''´  .-'´
  i:;:;:;:;:;;ノ      , `、;:;:;|                     /  _r‐'「`r、
  !;:;:;:;:;:;|  ,,,,,,,,,, /_丶:;|                , -‐''フ7´ 、 'ーl、 l } l
  丶:;:;:;:;|  , -。┐ヽ'' ゚ `,|             _. -''"´   l |  `'ーく/ ノ ノ
   ゞ|ヽ;| ゞ  /  )ヽ ´|        _.. -‐''´       | l、_ ‐、___[])''''´
_,-ー.ヽ  /  `” ´_丶|ァ''´ ̄_ユ‐'"´            '、 `‐ニエエソ´
 | :   ゝ   /ニ三ニ ( | /  /                `'==''ソ
 ヽ    'ー-.,___/ l   ′              :::::_: -‐'"´
  |    | \   / |                ::::_: -''"´
  \   |___>< / ヽ          :::_: -‐'


981 :日本@名無史さん:03/05/21 18:58
一世紀間限定で
マレーシア連邦に
加盟してみるっつうのは
どうらね?


982 :日本@名無史さん:03/05/21 22:03
                 / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
                 |  女系相続の導入でなんの問題もないね!
                 |  ここでCMいきましょう。
    .,:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;-, ,   ヽ─y─────────────       .. ┐
  ノ´;:;:;:;:;:;:;:;ミミ:;:;:;:;:;:;:;:;丶                            ,. ‐'´ ノ
  |;:;:;:;:;:;:;:;彡-ー―-、_;:;:;丶                       _. -''´  .-'´
  i:;:;:;:;:;;ノ      , `、;:;:;|                     /  _r‐'「`r、
  !;:;:;:;:;:;|  ,,,,,,,,,, /_丶:;|                , -‐''フ7´ 、 'ーl、 l } l
  丶:;:;:;:;|  , -。┐ヽ'' ゚ `,|             _. -''"´   l |  `'ーく/ ノ ノ
   ゞ|ヽ;| ゞ  /  )ヽ ´|        _.. -‐''´       | l、_ ‐、___[])''''´
_,-ー.ヽ  /  `” ´_丶|ァ''´ ̄_ユ‐'"´            '、 `‐ニエエソ´
 | :   ゝ   /ニ三ニ ( | /  /                `'==''ソ
 ヽ    'ー-.,___/ l   ′              :::::_: -‐'"´
  |    | \   / |                ::::_: -''"´
  \   |___>< / ヽ          :::_: -‐'


983 :日本@名無史さん:03/05/21 23:27
〜臨時ニュース〜
子供に性的暴行を加えたとして告発されている教会関係者をかばったとして批判の矢面に
たたされているオーストラリア総督Peter Hollingworth氏の代理にタスマニア副総督の
Sir Guy Green氏が就任したぞ!!

984 :日本@名無史さん:03/05/22 00:41
まず、うんこ

985 :日本@名無史さん:03/05/22 00:54
陰茎鍛錬道場

986 :山崎渉:03/05/22 02:39
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅(^^)]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

987 :日本@名無史さん:03/05/22 04:48
仁賢天皇がかなり遠い傍系から皇位継承したときに、
雄略天皇の娘の春日大郎皇女を娶ることになったという点が重要。

仁賢天皇にとっては父である磐坂市辺押磐皇子を殺した雄略天皇は憎いはずで、
その状況においても、先帝の娘を皇后とせざるをえなかった点に注目すべき。

988 :日本@名無史さん:03/05/22 07:47
親の仇の娘をヤルのは男冥利に尽きる。義経もそうだろ。

989 :日本@名無史さん:03/05/22 18:34
          _,..----、_
           / ,r ̄\!!;へ
          /〃/   、  , ;i
          i,__ i ‐=・ァj,ir=・゙)
          lk i.l  /',!゙i\ |
          ゙iヾ,.   ,..-ニ_ /
          Y ト、  ト-:=┘i     あえて言おう、皇位妄想ネタはやめろと!
           l ! \__j'.l
           」-ゝr―‐==;十i      _,r--――、
          .ト、.j.!レ' ̄三! >ーr‐r‐r‐<  _,.r<"「 l_____
  ____,..r--r=ヾヽj,r―'"≦__ ̄ ̄r―'"\\ \r",.-、, \
∧   ト-'‐'"三へ>ト-‐'"~    ゙i  /       \\(_.人 ヽ._ ヽ
レ'へ._ノi 「 \ ゙l //./",「 ̄/ / /       ヽ-ゝ. \   /
レ'// .l l   ! ! i/./ ./  /  / /         ,(  \  ノハ
レ'/  .! !   i ゙'!  ̄ ∠,  /  ヽ._        ,ター  '",〈 !



990 :日本@名無史さん:03/05/23 11:41
桂宮と紀宮の結婚をはやく実現させよ!
紀宮はこのままでは絶対に嫁の貰い手無しで終わる。
桂宮の子種で男子をワンサカ産むんだ!

991 :日本@名無史さん:03/05/23 11:59
          _,..----、_
           / ,r ̄\!!;へ
          /〃/   、  , ;i
          i,__ i ‐=・ァj,ir=・゙)
          lk i.l  /',!゙i\ |
          ゙iヾ,.   ,..-ニ_ /
          Y ト、  ト-:=┘i     あえて言おう、女系相続導入しかないと!
           l ! \__j'.l
           」-ゝr―‐==;十i      _,r--――、
          .ト、.j.!レ' ̄三! >ーr‐r‐r‐<  _,.r<"「 l_____
  ____,..r--r=ヾヽj,r―'"≦__ ̄ ̄r―'"\\ \r",.-、, \
∧   ト-'‐'"三へ>ト-‐'"~    ゙i  /       \\(_.人 ヽ._ ヽ
レ'へ._ノi 「 \ ゙l //./",「 ̄/ / /       ヽ-ゝ. \   /
レ'// .l l   ! ! i/./ ./  /  / /         ,(  \  ノハ
レ'/  .! !   i ゙'!  ̄ ∠,  /  ヽ._        ,ター  '",〈 !


992 :日本@名無史さん:03/05/23 13:07
女帝擁立は、法律を改正すれば済むことだが、
女系相続の為には、女帝に婿入りする(=種付けする)奇特な男を探さねばならない。
こっちは相当な困難が予想される。

まだ赤ん坊の愛子タンのことは置いといて、サーヤのもらい手をなんとかしないと。

サーヤが独身のままだと、身近にいる姪っ子の愛子タンが影響を受けて、
「私も叔母様のように、独身でいますわ〜」と言い出すやもしれぬ。
「叔母様はずっと独身なのに、どうして私は結婚しなきゃいけないの?」と言い出したら困るだろ。

993 :日本@名無史さん:03/05/23 13:15
そんなこと言い出さないように小さいうちから仕込んでおけばいいだろ。

994 :日本@名無史さん:03/05/23 18:58
あのドブスを「サーヤ」などとほざいている女系ヲタはキモイ

995 :日本@名無史さん:03/05/23 18:59
アイコみたいなブサイクな子を女帝にしてまで天皇制を残す必要はない。

996 :日本@名無史さん:03/05/23 19:00
とりあえず

997 :日本@名無史さん:03/05/23 19:00
女系厨も

998 :日本@名無史さん:03/05/23 19:01
ナルヒト一家も

999 :日本@名無史さん:03/05/23 19:01
極太の

1000 :日本@名無史さん:03/05/23 19:02
うんこ

1001 :1001:Over 1000 Thread
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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