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第8弾! 臣籍中最上位の皇位継承者は?

1 :日本@名無史さん:03/04/02 20:13
皇位継承者の高齢化と減少が進んでいるため
現時点での皇族外での皇位継承者について議論します

第7弾! 臣籍中最上位の皇位継承者は?(前スレ)
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/history/1046173359/

☆天皇批判や天皇廃止などについては別スレで
☆女帝と女系の区別がつかない人は理解してから書き込みを
☆過去に行なわれてきた皇位継承方法や経緯についてもまずは勉強しましょう

・過去に存在した女帝も含めて天皇はすべて男系皇族だった
・男系といえども臣籍降下した源平などの子孫は候補と認められなかった
・明治天皇や大正天皇をはじめとして側室から産まれた天皇も多かった
・天皇本家(直系)は過去に何度も断絶しており分家から何度も継承してきた
・本家の断絶に備えて分家にあたる宮家を複数系統維持することで存続させてきた
・日本がGHQに占領されていた昭和22年に多くの宮家が強制皇籍離脱させられた
・残った皇族においては男子が37年間誕生せずに女子が9人連続誕生した
・現状の皇室典範においてはこのままでは全ての宮家は女子のみで断絶予定となる

前スレで多かった皇室の存続是非や相撲の話題は別のところでお願いします

2 :日本@名無史さん:03/04/02 20:13
過去スレ一覧

臣籍中最上位の皇位継承者は?
http://mentai.2ch.net/history/kako/998/998895369.html
第2弾! 皇族外で最高の皇位継承者は?
http://mentai.2ch.net/history/kako/1007/10077/1007779727.html
第3弾! 皇族外で最高の皇位継承者は?
http://academy.2ch.net/history/kako/1011/10110/1011029606.html
第4弾! 臣籍中最上位の皇位継承者は?
http://academy.2ch.net/history/kako/1037/10376/1037697959.html
第5弾! 臣籍中最上位の皇位継承者は?
http://academy.2ch.net/history/kako/1040/10404/1040482119.html
第6弾! 臣籍中最上位の皇位継承者は?
http://academy.2ch.net/history/kako/1042/10423/1042336837.html
第7弾! 臣籍中最上位の皇位継承者は?
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/history/1046173359/


3 :日本@名無史さん:03/04/02 20:15
まあ、徳川将軍家も御三家やら御三卿やらを作って維持したおかげで、
将軍継承が続いたわけですな。

4 :日本@名無史さん:03/04/02 20:16
女系継承を認めれば庶民の貴方でも皇族になれるわよ。
以下の女性たちと今のうちから仲よくしておいてね。
二人の間の子供は次期天皇候補となるのよ。

三笠宮彬子(みかさのみやあきこ)女王殿下  21歳
三笠宮瑶子(みかさのみやようこ)女王殿下  19歳
高円宮承子(たかまどのみやつぐこ)女王殿下 17歳
高円宮典子(たかまどのみやのりこ)女王殿下 14歳
高円宮絢子(たかまどのみやあやこ)女王殿下 12歳
秋篠宮眞子(あきしののみやまこ)内親王殿下 11歳
秋篠宮佳子(あきしののみやかこ)内親王殿下  8歳
敬宮愛子(としのみやあいこ)内親王殿下    1歳

5 :日本@名無史さん:03/04/02 20:16
平成15年2月6日 衆議院 憲法調査会 最高法規としての憲法のあり方に関する調査小委員会議録
http://www.shugiin.go.jp/itdb_kaigiroku.nsf/html/kaigiroku/012615620030206001.htm

明治天皇の曾祖父に当たる光格天皇の皇子は十九人ございまして、
そのうち、成人したのは二人でした。次の仁孝天皇は十五人で、
成人したのは幕末の孝明天皇と内親王二人でございました。
明治天皇はその孝明天皇を父といたしましたけれども、
孝明天皇の第一番目のお子さんはすぐ亡くなりまして、
明治天皇は第二子でございます。平安時代にさかのぼりますと、
嵯峨天皇には、正室、側室が何と二十九人おりまして、
皇子女は五十人を数えております。京の都平安京を開いた桓武天皇は、
同じく二十六人、それから、お子様は三十六人を数えております。

したがって、こういう皇位が男子でずっと続いてきたということは、
側室の力が非常に大きかったというふうに考えてよろしいかと思います。
したがって、一八八九年に発布された皇室典範には、側室の皇子、
つまり庶子でございますけれども、それも皇位の継承ができるというふうに書いてございます。

6 :日本@名無史さん:03/04/02 20:17
道鏡の子でもOKとするのか、
側室を復活させて子作り頑張るのか、
日本占領下時代のGHQによる皇籍離脱(≠臣籍降下)を無効にして旧皇族復活か。

経緯や意義を理解した人々のみで3つの選択肢から投票するべし。

7 :日本@名無史さん:03/04/02 20:25
関連スレ

http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/history/1003669384/
■◆最初の天皇はどうやって天皇になったか◆■

http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/history/1029689392/
五摂家筆頭 近衛家スレッド

http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/history/997340666/
■■日本人は天皇家の子孫!■■

http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/history/1007854510/
日本人は藤原氏の子孫!!

http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/history/1035450165/
日本の女帝

http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/history/1048327698/
『旧皇族復籍・華族令復活に向けて』

8 :日本@名無史さん:03/04/02 20:26
JOC、竹田会長の続投を正式決定
http://www.asahi.com/sports/update/0326/068.html

日本オリンピック委員会(JOC)は26日の理事会・評議員会で役員改選を行い、
竹田恒和会長(55)の続投を正式に決めた。八木祐四郎前会長の急死により
2001年10月に就任した竹田会長は2期目に入る。新理事・監事も決まったが、
学識経験理事のうち女性の候補者1人が固まらず、選出は会長に一任された。

竹田会長は所信表明で選手強化や五輪運動を広げるために、会長自身が選手と
直接話し合う機会を持つ「タウンミーティング」や、政界や財界、文化人らから
幅広く意見を聞く懇話会の開催などのプランを披露。「これまでは八木前会長の
残した仕事を全うすることが第一の責任だったが、今後は必要な時は大きな改革を
していきたい」と独自色を打ち出す決意を語った。

9 :日本@名無史さん:03/04/02 20:27
>>8
後伏見天皇−光厳天皇−崇光天皇−伏見宮栄仁親王−貞成親王−貞常親王−邦高親王
−貞敦親王−邦輔親王−邦房親王−貞清親王−貞致親王−邦永親王−貞建親王
−邦頼親王−貞敬親王−邦家親王−北白川宮能久親王−竹田宮恒久王−恒徳王
−竹田恒和 [日本オリンピック委員会(JOC)第4代会長]

明治天皇−常宮昌子内親王−竹田宮恒徳王−竹田恒和

10 :日本@名無史さん:03/04/02 20:30
もう竹田恒和殿下で結論が出ているのに、まだ続ける気でつか?

11 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

12 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

13 :日本@名無史さん:03/04/02 20:34
竹田宮家なら、恆徳(王)―恆正(王)のラインもあるよ。

14 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

15 :日本@名無史さん:03/04/02 20:38
チンギス・ハン→ジュチ家→リューリク家(モスクワ公)→ロマノフ家→ザクセンコーブルク家
→ハノーバー家→ブッシュ家

・・・つまり、ブッシュは源氏の子孫である、と。

16 :日本@名無史さん:03/04/02 20:38
こちらのほうがオススメ(昭和天皇の初孫と初曾孫)

昭和天皇−照宮成子内親王−東久邇宮信彦王−東久邇征彦
伏見宮邦家親王−久邇宮朝彦親王−東久邇宮稔彦王−盛厚王−信彦王−東久邇征彦

17 :日本@名無史さん:03/04/02 20:41
>>15
それほんとなの?
源氏の子孫ということは皇孫ということでしょ?

>>16
こういうラインもあるよ
明治天皇−聡子内親王−東久邇宮盛厚王−東久邇宮信彦王−東久邇征彦

18 :日本@名無史さん:03/04/02 20:44
>>17
マジレスしなさんな・・

19 :日本@名無史さん:03/04/02 20:50
欧州王家の多くは上記のルートでチンギス=ハンの血を引いてるのは常識だが・・・
ブッシュ家が英国王家の血を引いてるのかどうかは知らんが。

20 :日本@名無史さん:03/04/02 20:53
blue-gun eyes, nice knife smile

21 :日本@名無史さん:03/04/02 20:57
一応、ブッシュ家がエリザベスの遠縁であるという話はあるな。

22 :日本@名無史さん:03/04/02 21:05
明治天皇の曾孫としてライバルの東久邇信彦氏と竹田恒和氏ですが、

明治天皇−泰宮聡子内親王−東久邇宮盛厚王−東久邇宮信彦王 (S20/3/20生)
明治天皇−常宮昌子内親王−竹田宮恒徳王−−竹田恒和    (S22/11/1生)

となっており、GHQによる日本占領下での皇籍強制離脱がS22/10/14ですから、
竹田恒和氏は直後の生まれなのに対し、東久邇信彦氏は信彦王でした。

23 :日本@名無史さん:03/04/02 21:17
だから鍛冶屋の徒弟の子孫に用はねえって。

24 :日本@名無史さん:03/04/02 21:22
何回、同じこと繰り返したら気がすむんだろうね。
もう目新しい内容は出てこないんだから、新スレなんか必要なかったのに。

しかも、こんな時期にスレを立てるなんて>>1はアホですか?

25 :かつての受験生:03/04/02 21:27
具体的に誰がいいかは別として
皇嗣が本当に絶えそうになれば
戦後に臣籍降下した旧宮家の男子を探すしかないと思う(当然 王公族は除く)。
現行法(皇室典範)にしばられることなく
古来からの日本の伝統に則る形でね。
中継ぎとしてならば女帝もいいと思うけど。
だいたい宮家少なすぎ。GHQがバカだったと思う。
ひょっとしたら占領100年目に天皇制が自然消滅することを
狙っていたのかと疑いたくなる。

26 :日本@名無史さん:03/04/02 21:31
>>23
鍛冶屋の徒弟ってなによ?

>>22
竹田恒和さんも、あと半月早く生まれていたら、竹田宮恒和王だったのにね。

27 :日本@名無史さん:03/04/02 21:35
>>25
終戦直後のGHQは徹底的な皇室弱体化政策をとっていたから、
それは十分ありうる。

アメリカにしてみれば天皇制を残すのは占領政策の必要上からであって、
未来永劫に残そうなんて気持ちはさらさらない。
あの時点で必要最小限の規模で残しとけばよかったってところだろう。

28 :日本@名無史さん:03/04/02 21:36
伏見宮系が継ぐぐらいなら断絶したほうがマシ

29 :日本@名無史さん:03/04/02 21:37
>>26
鍛冶屋ネタは荒れる原因なので前スレの過去ログを読んでくれ。
これ以上、無限ループしても意味ないだろ。

30 :日本@名無史さん:03/04/02 21:40
では、ここからは相撲スレにしようか。

スレタイは「角界中最上位のニ子山部屋継承者は?」に脳内変換してくれ。

31 :日本@名無史さん:03/04/02 21:43
隆三杉

32 :日本@名無史さん:03/04/02 21:44
隆三杉が継ぐぐらいなら断絶したほうがマシ

33 :日本@名無史さん:03/04/02 21:49
男系主義でいったら若貴だが、若は廃業したし貴は一代年寄だもんな。
なんか皇室に似てるな(w

34 :日本@名無史さん:03/04/02 21:51
明治天皇の妹は、よくわからないですね。
明治天皇の娘(大正天皇の姉妹)についてみてみますと、

   稚高依姫尊  (夭折?)
   梅宮薫子   (夭折?)
   滋宮韶子   (夭折?)
   増宮章子   (夭折?)
   久宮静子   (夭折?)
   常宮昌子   竹田宮家を創設
   周宮房子   北白川宮家を創設
   富美宮允子  朝香宮家を創設
   泰宮聡子   東久邇宮家を創設
   貞宮多喜子  (夭折?)

35 :日本@名無史さん:03/04/02 21:51
この場合、廃業=皇籍離脱、一代年寄襲名=他氏相続って感じか。

36 :日本@名無史さん:03/04/02 21:56
松浦亜弥の祖にあたる松浦松吉の女系子孫をたどってみた。

松浦平吉→松浦政→松浦清→松浦愛子→藤原慶子→明治天皇→大正天皇→昭和天皇→今上天皇→皇太子→愛子内親王

なんと、松浦亜弥と愛子内親王には同じ血が流れているのである。
とはいえ、10代前に共通祖先がいるだけのことであり、
我々のなかにも同様の立場であるものも少なからずいるであろう。

37 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

38 :日本@名無史さん:03/04/02 22:15
東久邇信彦(昭和天皇孫・照宮成子内親王嫡男・旧皇族家)
A東久邇征彦(昭和天皇曾孫・東久邇信彦嫡男・旧皇族家)
B東久邇真彦(昭和天皇孫・照宮成子内親王次男・旧皇族家)
C東久邇照彦(昭和天皇曾孫・東久邇真彦嫡男・旧皇族家)
D東久邇睦彦(昭和天皇曾孫・東久邇真彦次男・旧皇族家)
E東久邇厚彦(昭和天皇孫・照宮成子内親王三男・旧皇族家)
F東久邇盛彦(昭和天皇孫・照宮成子内親王四男・旧皇族家)

私の知る限り、5世以上はなれた天皇が皇統を継いだ先例がないと思います。
そもそも、戦前何世代も天皇と血筋が離れた(男系に限る)皇族を
皇統に入れてきたのは、皇女の嫁ぎ先の確保だったはず。
そうすれば、解釈的に東久邇家が上位にくるのでは?

39 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

40 :日本@名無史さん:03/04/02 22:22
竹田常正(明治天皇孫)
H竹田常治(明治天皇孫)
I竹田常和(明治天皇孫)
J北白川道久(明治天皇孫)
K朝香孚彦(明治天皇孫)
L朝香誠彦(明治天皇曾孫)
M朝香明彦(明治天皇曾々孫)

41 :日本@名無史さん:03/04/02 22:27
>>40
朝香孚彦氏は平成6年に逝去されています。

42 :日本@名無史さん:03/04/02 22:28
万一のときは、>>38>>40の中の誰か(&その子孫)に引き受けてもらえばいい。
それ以上に誰がいいとかダメとか、現時点で絞り込むのは無意味だ。
非現実的な妄想にしかならない。

43 :日本@名無史さん:03/04/02 22:31
ま、これだけ一族がいるんだから、一人くらい引き受ける人もいるだろう。
いずれにせよ、現時点で思想や経歴まであげつらってあれこれ言うのは無意味。

どうしても興味があるなら、過去ログを読め。

44 :日本@名無史さん:03/04/02 22:34
明治天皇−−−−聡子内親王−−−東久邇宮俊彦王(多羅間俊彦)−アルフレッド稔彦
久邇宮朝彦親王−東久邇宮稔彦王−東久邇宮俊彦王(多羅間俊彦)−アルフレッド稔彦

明治天皇の曾孫のアルフレッド稔彦さんはどうよ?ブラジル在住だっけ?

45 :かつての受験生:03/04/02 22:37
>>42
>それ以上に誰がいいとかダメとか、現時点で絞り込むのは無意味だ。
>非現実的な妄想にしかならない。

いや,議論することは大事なことだと思います。
いずれ本当に政治課題(というか国民的課題)になりかねない状況ですから。
仮に数年のうちに男系皇子が生誕しても皇室を維持する基盤が脆弱であることは全くかわらない。
旧宮家の皇籍復活のあり方も考えておくべきだと思うけど。
どうだろう?

46 :日本@名無史さん:03/04/02 22:44
ブラジルの日系新聞より
http://www.nikkeyshimbun.com.br/esp011204-princesa5.html

皇太子妃雅子さまのご出産を受け、皇室と縁戚の関係に当たる(明治天皇の外孫)
多羅間俊彦・東京都友会名誉会長は、「無事にお生れになってうれしく思う。
心からおめでとうと言いたい。長い間お待ちになったこともあり、
天皇、皇后両陛下もさぞお喜びのことでしょう」と、お祝いの言葉を述べた。

内親王ご出産により今後、皇室典範見直しの声が高まることも予想される。
これに関して多羅間会長からは、「女性天皇、いいじゃないですか。
ちょっと憲法を変えるだけでしょう。私は歓迎です」と明るい答えが返ってきた。
「女性の天皇は昔にもいた。女性天皇の時代には日本文化も栄えている。
女王さまが誕生すれば日本人の意識も変わる。日本も変わるでしょう」と、
多羅間会長は語った。

47 :日本@名無史さん:03/04/02 22:47
多羅間俊彦(元・東久邇宮俊彦王)氏は昭和天皇の従兄弟なんだけど、
なんか、女帝と女系の違いが分ってなさそうで心配だよー。

もし世論が女系容認でなければ、東久邇宮俊彦王も皇位継承権もつんだよね。

48 :日本@名無史さん:03/04/02 22:50
>>45
前スレまでにまともな議論は終わってループと荒らしの連続なんです。
結局、男系維持を貫くなら臣籍中の皇位継承者は
・戦前まで皇族であった者の子孫
・明治帝、昭和帝の血縁者である
・本人に皇位継承の意思がある
・できれば、現皇族女子との結婚が望ましい
の条件を備えた者がふさわしいという結論が出ています。

で、それ以上になると、そのときになってみないとわからないわけで、
現時点で候補となる各家の人々から特定するのは無意味なのでは?
まだ現実問題になってないうちから、特定人物の思想や経歴を云々するのは・・・

49 :膳夫宮:03/04/02 22:54
>>38 訂正しとくよ!
×B東久邇真彦(昭和天皇孫・照宮成子内親王次男・旧皇族家)
×E東久邇厚彦(昭和天皇孫・照宮成子内親王三男・旧皇族家)
×F東久邇盛彦(昭和天皇孫・照宮成子内親王四男・旧皇族家)
○B東久邇真彦(昭和天皇孫・照宮成子内親王三男・旧皇族家)→次男は、壬生基博
○E東久邇厚彦(昭和天皇孫・後妻寺尾佳子長男・旧皇族家)
○F東久邇盛彦(昭和天皇孫・後妻寺尾佳子次男・旧皇族家)


50 :日本@名無史さん:03/04/02 22:55
東久邇宮俊彦王は、サンパウロの北西約500Kmのリンスでコーヒー園を営んでます。

>>48さんの条件を満たす(明治天皇の孫)ので、
ブラジル在住のまま皇位継承の可能性があるわけですな。

51 :日本@名無史さん:03/04/02 22:56
多羅間氏の立場上、取材されたらああ答えるしかないと思うよ。
本家の慶事にケチつけるようなコメントはできないでしょ。

たとえ、多羅間氏のホンネがどうであれ、
「女子は認めぬ。私の方がふさわしい」なんて言えないでしょ。
まあ、ブラジル在住だから、そんな気持ちはないと思うけど。

52 :膳夫宮:03/04/02 22:58
>>38 再訂正しとくよ!
×B東久邇真彦(昭和天皇孫・照宮成子内親王次男・旧皇族家)
×E東久邇厚彦(昭和天皇孫・照宮成子内親王三男・旧皇族家)
×F東久邇盛彦(昭和天皇孫・照宮成子内親王四男・旧皇族家)
○B東久邇真彦(昭和天皇孫・照宮成子内親王三男・旧皇族家)→次男は、壬生基博
○E東久邇厚彦(明治天皇曾孫・準ミス京都 寺尾佳子長男・旧皇族家)
○F東久邇盛彦(明治天皇曾孫・準ミス京都 寺尾佳子次男・旧皇族家)



53 :日本@名無史さん:03/04/02 22:59
東久邇宮俊彦王は、どうして多羅間俊彦という名前に改名したんですか??

54 :日本@名無史さん:03/04/02 23:01
元外交官の多羅間さんという人の家に養子入りしたからです。

55 :日本@名無史さん:03/04/02 23:01
多羅間氏って東久邇宮稔彦王の子供?
反天皇主義者の子供なんだから、誰が天皇になろうと知ったこっちゃない、
と思ってる可能性すらあると思うが?

56 :日本@名無史さん:03/04/02 23:02
>>52
それって、照宮成子内親王が離婚したあとの後妻ってことですか?
つまり後妻の子供なので、昭和天皇の血筋は引かずに明治天皇のみという理解であってますか?

57 :かつての受験生:03/04/02 23:03
>>48解説レスありがとう。(前スレ読んでなくてゴメン)
でも私のような初参加者もいるということで
あたたかくご注意いただけるとありがたいです。
48レスの内容(継承の基準)には私も大納得です。

でも 皇位継承についてまったく無頓着な大多数の国民は納得すのかどうか?
このあたりがホントーに大問題だと思います。
「なくなってもイイジャン」とか言われると悲しいですよね。



58 :日本@名無史さん:03/04/02 23:03
>>48
>・戦前まで皇族であった者の子孫
・明治帝、昭和帝の血縁者である
・本人に皇位継承の意思がある
・できれば、現皇族女子との結婚が望ましい
の条件を備えた者がふさわしいという結論が出ています。

結論が出ていますって・・・。伏見宮系統には批判も数多くあっただろ?
勝手に「結論が出ています」なんて断言するなや。何様なんだよおまえは?

59 :日本@名無史さん:03/04/02 23:03
>>54
多羅間俊彦さんの息子の名前はどうしてアルフレッド稔彦なの??

60 :日本@名無史さん:03/04/02 23:06
>>58
今の天皇家も伏見宮系だぞ。

伏見宮栄仁親王−伏見宮貞成親王−後花園天皇−後土御門天皇
−後柏原天皇−後奈良天皇−正親町天皇−後陽成天皇−後水尾天皇
−霊元天皇−東山天皇−閑院宮直仁親王−閑院宮典仁親王−光格天皇
−仁孝天皇−孝明天皇−明治天皇−大正天皇−昭和天皇−今上天皇

61 :日本@名無史さん:03/04/02 23:07
>>56
離婚ではなく、内親王が逝去したあとの後妻です。
後半の理解はあってます。

62 :日本@名無史さん:03/04/02 23:08
>>60
そんな詭弁を弄すなよ。
>>58で指した伏見宮系(前スレまでで批判のあった伏見宮系)は
当然、貞致親王以後の系統のことだよ。
たった3分でそんな系図をひっぱってくるんだから知ってて
書いているのだろうが。

63 :日本@名無史さん:03/04/02 23:09
伏見系批判は反天皇スレをあげまくってるバカ。もしくは愉快犯。

64 :日本@名無史さん:03/04/02 23:11
また、天皇スレで暴れてるヤツが現れたね。

65 :日本@名無史さん:03/04/02 23:11
>>48の結論とやらは>>48自身の願望だろ。
自分の願望がスレの結論でないと気がすまない。
違う意見が出てくると「ループ」呼ばわり。
まったくイタイ奴だ。

66 :日本@名無史さん:03/04/02 23:12
光厳天皇−崇光天皇−伏見宮栄仁親王−貞成親王−貞常親王−邦高親王−貞敦親王
−邦輔親王−邦房親王−貞清親王−貞致親王−邦永親王−貞建親王−邦頼親王
−貞敬親王−邦家親王−(GHQに強制皇籍離脱された旧皇族の人々)

正真正銘の皇胤かつ皇族(昭和22年まで)に見えますにゃん

67 :日本@名無史さん:03/04/02 23:12
いま、同時にあがってるスレの書き込みみたら、反伏見の見当はつくな。

68 :日本@名無史さん:03/04/02 23:13
うーん、盛り上がりに欠けるのう

相撲の話はダメなのか、残念

69 :日本@名無史さん:03/04/02 23:13
>>66
過去スレ読んでごらん。

70 :日本@名無史さん:03/04/02 23:14
天皇罵倒厨=粘着アンチ伏見

71 :日本@名無史さん:03/04/02 23:15
>>68
いや、OKですよ。

72 :日本@名無史さん:03/04/02 23:16
なんでアンチ伏見だと天皇罵倒厨になるんだ?根拠は?

73 :日本@名無史さん:03/04/02 23:19
ようするに、明治天皇曾孫のアルフレッド稔彦氏は、
ブラジル生まれのブラジルハーフってことになるのかな?

光厳天皇−崇光天皇−伏見宮栄仁親王−貞成親王−貞常親王−邦高親王
−貞敦親王−邦輔親王−邦房親王−貞清親王−貞致親王−邦永親王
−貞建親王−邦頼親王−貞敬親王−邦家親王−久邇宮朝彦親王
−東久邇宮稔彦王−東久邇宮俊彦王(多羅間俊彦)−アルフレッド稔彦

父が旧皇族であるし皇位継承権保持者間違いなしだね。

74 :日本@名無史さん:03/04/02 23:20
皇胤か否か疑わしいので不適でしょ。

75 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

76 :日本@名無史さん:03/04/02 23:24
なんか、伏見宮系の暗部に触れられたく輩が無理やり相撲の話を
している様子。

77 :日本@名無史さん:03/04/02 23:24
ブラジル人とのハーフの方がブラジル在住のまま天皇になる時代かっこいー

78 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

79 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

80 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

81 :日本@名無史さん:03/04/02 23:31
男系必須・女系重視派としては、継体や光仁や光格の例がベストだが、
現代の事情に合わせて変わることで、内親王側が天皇になるのもよいと思う。
(つまり手白香皇女や井上内親王や欣子内親王が女帝になるというのに該当。)

82 :日本@名無史さん:03/04/02 23:31
光司ってスポーツ冒険家のKさん?
Kさんなら全国民が納得

83 :日本@名無史さん:03/04/02 23:33
1400年前の継体天皇の時から明治天皇の曾祖父の時まで、
断絶時の皇位継承は、男系厳守かつ女系考慮重視の原則が一貫していますね。

84 :日本@名無史さん:03/04/02 23:34
男系厳守なら伏見系は不適切ですね。

85 :日本@名無史さん:03/04/02 23:38
若貴の襲名が消えた二子山は誰が継ぐんだろうね?
順当に考えれば元大関の貴ノ浪だろうが、安芸乃島という線もあるかも。
藤島襲名も将来の「二子山親方」を見越して決められるのかな?

86 :日本@名無史さん:03/04/02 23:39
>>82
貴乃花親方こと花田光司さん

87 :日本@名無史さん:03/04/02 23:41
伏見宮系が男系で問題があるという証拠があるの?
そもそも皇胤でないとすればどういう血筋になるの??
(皇室の男系維持を気に入らないから伏見宮系をターゲットにして叩いていたり?)

88 :日本@名無史さん:03/04/02 23:42
伏見宮は問題ないと思うけどな。
後桃園天皇崩御後の継嗣候補に挙げられているくらいだし。

89 :日本@名無史さん:03/04/02 23:43
>>87
過去スレ読んで言ってるの?

90 :日本@名無史さん:03/04/02 23:43
安芸乃島が山響を誰かに譲って、藤島を襲名することはあり得ないのか?

91 :日本@名無史さん:03/04/02 23:44
>>89
過去スレでも、伏見宮系は問題なし、との結論になっていました。

92 :日本@名無史さん:03/04/02 23:45
>(皇室の男系維持を気に入らないから伏見宮系をターゲットにして叩いていたり?)

ちがいます。正しい男系維持をしてほしいからこそ、伏見宮系を
叩いているのです。

93 :日本@名無史さん:03/04/02 23:45
現音羽山の隆三杉に山響を譲るんじゃないか?で、旧藤島部屋最古参の安芸ノ島が
藤島を襲名する。

94 :日本@名無史さん:03/04/02 23:46
>>91
「結論」って誰が出したの?
きみの「願望」イコールみんなの「結論」なの?

95 :日本@名無史さん:03/04/02 23:48
このままでは男系断絶は必至→伏見系を排除→男系による皇統は自然消滅

反伏見厨=天皇罵倒厨の根拠ですな。

96 :日本@名無史さん:03/04/02 23:49
ま、モ娘。みたいに公募制に切り替えてもいっこうにかまわんが。

97 :日本@名無史さん:03/04/02 23:50
>>95
それはあなたの妄想でしょ。
鷹司系とかほかにいるでしょ。

98 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

99 :日本@名無史さん:03/04/02 23:53
いやいや、キミの妄想です

100 :日本@名無史さん:03/04/02 23:55
>>97
でも、そうした系統は臣下に下って代を重ねて久しいわけだし、
王孫とはいえ、藤原氏になっちゃってるんだから
正統性を有しないのでは?

101 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

102 :日本@名無史さん:03/04/02 23:57
仮に男系で繋がっていないのだとしたら、そもそも皇胤ではないのだから
もっと正統性がないでしょう?

103 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

104 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

105 :日本@名無史さん:03/04/03 00:00
大和民族の誇りは臣下を君主に戴くことを許さない。
臣下の、しかも藤原氏の所詮傍流なんぞ、問題外。

106 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

107 :日本@名無史さん:03/04/03 00:03
鍛冶屋の徒弟の子孫ならいいの?

108 :日本@名無史さん:03/04/03 00:04
つーか、現皇統も臣下の子孫だろ。

109 :日本@名無史さん:03/04/03 00:05
>>107
もの作り立国を目指す国是にふさわしいかと。

110 :日本@名無史さん:03/04/03 00:06
皇胤かどうか疑わしいのだからダメだろ。

111 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

112 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

113 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

114 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

115 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

116 :日本@名無史さん:03/04/03 00:37
結  局、 ま  た  相  撲  か  よ

117 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

118 :日本@名無史さん:03/04/03 01:09
初代貴ノ花のファンで、今も相撲ファンという人は少ないんじゃないか?
若貴は当然応援しただろうけど、その若貴も引退してしまったし。

119 :日本@名無史さん:03/04/03 01:10
初代は四股名を「ノ→乃」に変えたり、「満」を「利章」に
変えたり戻したり、縁起担ぎが好き。息子がインチキ整体師に
洗脳されるのも血だね。所詮スキャンダラス一族。

120 :日本@名無史さん:03/04/03 01:13
実の息子2人が横綱なのに名跡が継がれないというのも
考えてみればおかしなものだ

121 :日本@名無史さん:03/04/03 01:28
現在の二子山部屋が貴乃花部屋に変わることは間違いないし
仮に貴ノ浪が二子山部屋を興したとしても現在の二子山部屋とは別物でしょう
輪島の花籠部屋と今の花籠部屋が違うようなもの

122 :日本@名無史さん:03/04/03 01:41
20年後に貴乃花の娘と有望力士を結婚させ、
その力士が「二子山」か「藤島」を名乗るということになりそうな気がするんだが。

123 :日本@名無史さん:03/04/03 01:55
二子山は貴乃花親方引退まで温存しておくんじゃないかな
藤島にも思い入れあるかも知れないけど
先代が二子山を継いだのだから貴乃花部屋は実質二子山部屋だと思う

124 :日本@名無史さん:03/04/03 02:00
まあ部屋は私有財産のように見えても
年寄名跡や所属力士はそうではないという
大相撲の矛盾が話をややこしくしてるな。

125 :日本@名無史さん:03/04/03 07:55


126 :日本@名無史さん:03/04/03 12:10
なんで相撲なんだ???
相撲のことを書く皆さんは精薄ですか?

127 :日本@名無史さん:03/04/03 12:19
>>126
削除依頼がでてます。

128 :日本@名無史さん:03/04/03 12:24
明治天皇の妹は、よくわからないですね。
明治天皇の娘(大正天皇の姉妹)についてみてみますと、

   稚高依姫尊  (夭折?)
   梅宮薫子   (夭折?)
   滋宮韶子   (夭折?)
   増宮章子   (夭折?)
   久宮静子   (夭折?)
   常宮昌子   竹田宮家を創設
   周宮房子   北白川宮家を創設
   富美宮允子  朝香宮家を創設
   泰宮聡子   東久邇宮家を創設
   貞宮多喜子  (夭折?)


129 :日本@名無史さん:03/04/03 12:57
明治天皇の兄弟姉妹
妙香華院  (皇子)
順子内親王
富貴宮   (皇女)
壽萬宮   (皇女)
理宮    (皇女)

全員夭折

130 :日本@名無史さん:03/04/03 12:59
兄弟ならともかく姉妹を調べる意味なんてないじゃん。

131 :日本@名無史さん:03/04/03 13:05
そうだね。
子孫がいたとしても、女系子孫なわけで。

132 :日本@名無史さん:03/04/03 14:07
こういうときのための貴族階級は必要だと思うなぁ…。

133 :かつての受験生:03/04/03 14:11
>>132
理由を教えてくれ!!
意味がわからないです。

134 :日本@名無史さん:03/04/03 15:01
>133
132じゃないが、皇族のお嫁入りのためってことかなぁ?
このスレからはずれてる気もするが。

135 :かつての受験生:03/04/03 15:15
>>134
そうとしか考えられないのだが
だとすると皇位継承と何の関係もないことになる・・・・・
謎ですね。
133さん、お時間があればご趣旨ご説明をお願いします。
華族復活スレで反対派にまわってるものでして・・・

136 :日本@名無史さん:03/04/03 15:23
133はおまえだろ。

137 :かつての受験生:03/04/03 15:49
>>136そのとおりスマン
訂正:134さん教えてくれ。

138 :かつての受験生:03/04/03 15:51
↑ゴメン。あせってまた間違った。
>>132さん
再度趣旨を説明してください。
みなさんどうもすいません。

139 :日本@名無史さん:03/04/03 15:55
華族がいても「皇族の配偶者探し難」は変わらない。

皇族との縁組で、マスコミの餌食になりたくないだろうし、
(生まれついての皇族より、叩かれやすい)
一生、自由のない日々が続くのが嫌なんだろう。

140 :日本@名無史さん:03/04/03 18:45
>マスコミの餌食
美恵子夫人に対するバッシングはだいぶおさまったな。


141 :日本@名無史さん:03/04/03 18:52
最近でこそ、そうだけどね…

ちなみに美恵子さんが叩かれてたのは、そうすると週刊誌が売れるからだって、
以前出版関係者がTVで言ってたよ。景子さんも似たり寄ったりでしょう。
最近持ち上げられてるのでって、その方が売れるからだろう。
有名人とか、その奥さんの中の人も大変だな。

142 :日本@名無史さん:03/04/03 19:02
景子が叩かれてのに、三浦りさ子が主婦のカリスマなんて持ち上げられてるのは納得いかん。
男と不倫三昧、落ち目の旦那の現状を見ればどうみてもりさ子の方がサゲマ(ry

143 :日本@名無史さん:03/04/03 20:04
>>140
いずれまた叩かれるよ!


144 :日本@名無史さん:03/04/03 20:08
僻み根性丸出しのバカ女が多数存在するうちはな。でも美恵子さんはもう
叩かれんだろう。落ち目のチャンコ屋タレントの女房に嫉妬する香具師はさすがに
いないはずだ(w

145 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

146 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

147 :日本@名無史さん:03/04/03 20:33
>>141
>有名人とか、その奥さんの中の人も大変だな。
相撲部屋の女将なんて苦労は多いし割のあわない立場だよ。
勝の嫁なんかハナから部屋経営にやる気がなかったから
勝も芸能界入りなんて分をわきまえん道に走ったんじゃないか。

148 :日本@名無史さん:03/04/03 20:43
自分の子供も満足に育てられんのが、他人様の子供連中のサルマタまで
まとめて洗わなきゃってんだからねえ・・・。

149 :日本@名無史さん:03/04/03 21:00
一番不思議なのは、まだ子どもができてなかった勝と美恵子さんの結婚を
なぜ親方夫妻や後援会関係者が承諾したのかということ。美恵子さんって
どうみても部屋のおかみには向いてないし、本人もやる気もなさそうな
のに。

150 :日本@名無史さん:03/04/03 21:11
安芸乃島(山響)と貴乃花親方(藤島)が年寄名跡を交換したそうです。

151 :日本@名無史さん:03/04/03 21:17
本当に安芸乃島が藤島親方になるんだねぇ。
収まるところに収まったって感じかな。
となると、いずれは二子山を貴ノ浪が継ぐんだろうか…。

152 :日本@名無史さん:03/04/03 21:27
な ん で 相 撲 な の か

153 :日本@名無史さん:03/04/03 21:53
貴乃花が引退相撲までは貴乃花親方を名乗って
引退相撲後に
一代年寄返上
  ↓
藤島襲名
  ↓
二子山と名跡交換
  ↓
二子山部屋引き継ぎ

ということにはならないかしら

154 :日本@名無史さん:03/04/03 22:00
具体的に誰がいいかは別として
皇嗣が本当に絶えそうになれば
戦後に臣籍降下した旧宮家の男子を探すしかないと思う(当然 王公族は除く)。
現行法(皇室典範)にしばられることなく
古来からの日本の伝統に則る形でね。
中継ぎとしてならば女帝もいいと思うけど。
だいたい宮家少なすぎ。GHQがバカだったと思う。
ひょっとしたら占領100年目に天皇制が自然消滅することを
狙っていたのかと疑いたくなる。




155 :日本@名無史さん:03/04/03 22:03
狙っていた可能性はあると思うよ。

156 :日本@名無史さん:03/04/03 22:05
この場合、廃業=皇籍離脱、一代年寄襲名=他氏相続って感じか。

157 :日本@名無史さん:03/04/03 22:20
156>相撲の話をもちだすな

158 :日本@名無史さん:03/04/03 22:38
相撲スレですが、何か?

159 :日本@名無史さん:03/04/03 22:51
相撲最強。力士と他の挌闘家を生でみたら、明らかに
力士のが強いって分かるぞ。大きさ違いすぎるって。
プロレスラーとかは、でかいな〜腕太いな〜、くらいやけど
力士近くでみたらパジェロよりでかく見えるデ!!

160 :日本@名無史さん:03/04/03 22:52
158>
いいえ。前提が間違ってる事をのぞけばなにも。

161 :日本@名無史さん:03/04/03 23:03
相撲厨はナニモノよ?

162 :日本@名無史さん:03/04/03 23:52
161>まったくもってなぞですな。
このスレの存在意義も不思議だけど。

163 :日本@名無史さん:03/04/04 00:04
>>154
そもそも、男子が生まれないのが問題。
ここまで生まれないのを、GHQの責任にすべきではない。
西洋ではよく男系が途絶えて傍系が継ぐときがあるが、これは庶子が王位につけないことも原因である。
宮家を増やしたとしても、側室が置けないのだから、下手すると男が生まれない可能性もある。

164 :日本@名無史さん:03/04/04 00:07
断絶まんせー!!!

165 :日本@名無史さん:03/04/04 00:16
>>163
側室を持てない時代に、昭和天皇と弟を除いて、すべての宮家が強制皇籍離脱だよ。
徳川将軍家だって、側室を持って、分家やまほどつくって、なんとかぎりぎりだよ。

男子が産まれないのはよくあることなのだから、
あそこまで皇族を少数にしてしまったGHQ政策は大きな原因であるのは確か。

166 :日本@名無史さん:03/04/04 01:01
将来的には二子山と藤島は統合される。ただし、花田家のスキャンダルが続いたため、
当面中継ぎとして花田家以外から移入親方を迎え、貴乃花親方の声望が高まったところで
大政奉還。

167 :日本@名無史さん:03/04/04 01:29
将来的には現天皇家と伏見宮系は統合される。ただし、伏見宮系のスキャンダルが続いたため、
当面中継ぎとして伏見宮系以外から中継ぎ女帝を迎え、XXXXXの声望が高まったところで
大政奉還。

で、XXXXXって誰よ?

168 :XXXXX:03/04/04 01:40
新井満子

169 :日本@名無史さん:03/04/04 01:42
>>167
仲根かすみ
じゃいかんか?いかんわなぁ。

170 :日本@名無史さん:03/04/04 01:49
>>168
ワハハ

171 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

172 :新井満子:03/04/04 02:11
あたしの高祖父の提案で閑院宮家が作られたわけですが、
今の天皇家はその閑院宮家の御子孫だってこと知ってますか?

173 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

174 :日本@名無史さん:03/04/04 02:20
>あたしの高祖父の提案で

あんたの高祖父ってだれよ?

175 :日本@名無史さん:03/04/04 09:27
ここは相撲スレです。天皇の話題はよそでどうぞ。

176 :日本@名無史さん:03/04/04 09:28
スレそのものが完全に板ちがいな「臣籍最上位の・・・」スレに,
相撲の話題を書くのは,むしろこの板が日本史板であることを考えると
正常化であり,歴史的考察のうえにたった良レスであろう.

177 :よくコピペされる男:03/04/04 09:41
↑あはん.コピペされちゃった.でも許す.

178 :日本@名無史さん:03/04/04 09:51
>>176
相撲は専用板があるのだから、完璧に板違い。

179 :..:03/04/04 09:53
>>38 :日本@名無史さん :03/04/02 22:15
 >私の知る限り、5世以上はなれた天皇が皇統を継いだ先例がないと思います。

継体天皇。

180 :日本@名無史さん:03/04/04 10:05
>>178
その理屈でいったら、朝鮮ネタもハン板があるから完璧に板違い。
近現代の戦争ネタも軍事板があるから板違い。

いずれにせよ、相撲の話題を排除する根拠にはならない。

181 :日本@名無史さん:03/04/04 10:13
このスレから相撲の話題を排除しようとしてるヤツは誰だ?
狂信的男系厨か?それとも天皇罵倒厨か?はたまたアイコオタか?

182 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

183 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

184 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

185 :日本@名無史さん:03/04/04 11:34
180のようね屁理屈が一番不愉快です。
ただそれだけです。すいません。ああむかつく。アホのくせして。

186 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

187 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

188 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

189 :日本@名無史さん:03/04/04 12:19
相撲の話題は相撲板で。
http://sports.2ch.net/sumou/

時代劇の話題は時代劇板で。
http://tv2.2ch.net/kin/

「スレッドの趣旨とは違う投稿
 スレッドの趣旨から外れすぎ、故意にスレッドの運営・成長を妨害」する投稿は、
削除対象になります。

190 :日本@名無史さん:03/04/04 12:51
というか、このスレ自体が日本史板では板違いなんだが・・・

191 :日本@名無史さん:03/04/04 12:55
過去の天皇や皇族の話ならともかく、将来についての妄想ネタだもんな。
女帝の可否や皇室典範の改正論議は政治板でやってくれよ。

192 :日本@名無史さん:03/04/04 12:57
将来の皇位継承問題や現在の皇族・旧皇族の話題は日本史板の対象外だよ。

193 :日本@名無史さん:03/04/04 13:32
もともと、このスレ自体が妄想ネタでしょう。
相撲は歴史的にもみても現代においても天皇と関係してるんだから、
うまく共存していけば?

194 :日本@名無史さん:03/04/04 13:40
じゃ、どうしてスレッド削除依頼出さない?

もう8弾だけど、削除してくれるかもよ?

195 :日本@名無史さん:03/04/04 14:00
まあ、さんざんループしてるネタで第8弾を立てた>>1がアホなんだが。

ところで、宮家も年寄株みたいに売買・譲渡の対象にしたらどうよ。
とりあえず当主のいない高松宮、高円宮の株を売りに出しては?

196 :日本@名無史さん:03/04/04 14:02
高松部屋は有栖川部屋の名跡を保持する名門だからな。
将来の後継者として秋篠親方がいるわけだが・・・

197 :日本@名無史さん:03/04/04 14:03
おかみさんも長くなさそうだし>高松部屋

198 :日本@名無史さん:03/04/04 14:06
秋篠親方が高松、有栖川の名跡取得
 ↓
徳仁親方と名跡交換
 ↓
理事長あぼーん
 ↓
秋篠理事長誕生

199 :日本@名無史さん:03/04/04 14:24
東久邇親方は廃業したので理事長にはなれない。

200 :日本@名無史さん:03/04/04 14:25
廃業さえしなければ、先代理事長の孫なので有力だったんだがなあ。

201 :日本@名無史さん:03/04/04 15:50
東久邇親方は相撲など必要ないと公言してプロレス団体設立したからね。

202 :日本@名無史さん:03/04/04 16:01
過去の事を考慮してこうすべき、は板違いじゃない。
ではどういう法を作ろうか、とか国民感情云々は板違い。

203 :日本@名無史さん:03/04/04 16:15
>>187
藤島部屋再興?

204 :日本@名無史さん:03/04/04 16:24
>>202
激しく同意。

205 :日本@名無史さん:03/04/04 16:30
花田氏曰く「ほとんどのプロレス団体からオファーがきてる。」そうです。

206 :日本@名無史さん:03/04/04 16:53
>>194
スレ自体が板違いでも,良レス(相撲の話など)が結構あるのだから
むやみにはスレ削除するべきではない.

207 :日本@名無史さん:03/04/04 16:55
>>205
プロレスは頭がよくないとできない。
プロレスはガチンコの喧嘩ではなく、
エンターテイメントなんだから絵を描いてるのは当たり前。
頭の悪い奴はその通りに動けない。

勝はちゃんと動けるのか?
タレント業を見る限り、マイクパフォーマンスも厳しいと思うけど。

208 :日本@名無史さん:03/04/04 17:00
相撲界と天皇制は似ている面もある。

209 :確かに!!:03/04/04 17:05
どっちも要らないなもんな。

210 :日本@名無史さん:03/04/04 17:24


211 :ネオ麦茶R:03/04/04 20:07
有栖川識仁だなww


てか若貴兄弟はチョソ公何だろ?


212 :日本@名無史さん:03/04/04 21:43
>>211
昭和初期まで津軽でリンゴ園経営してた家がなんで在日なんだ(w

213 :日本@名無史さん:03/04/04 22:11
<ベルギー「王室廃止論」、総選挙の争点に/スキャンダルもないものの…>
アルベール2世国王を国家元首とする立憲君主制のベルギーで、
王室廃止の論議が起き、来年6月の総選挙でも主要争点の一つとなりそうだ。

チャールズ皇太子と故ダイアナ妃の離婚など、スキャンダル続きの英王室とは異なり、
ベルギーの場合、これといったスキャンダルがあるわけではない。
廃止論が飛び出したのは、オランダ語を話すフラマン系とフランス語を話すワロン系の両住民間の対立が原因とされる。

フェルホフスタット首相率いる与党、フラマン系自由民主市民党(VLD)は、
11月の党大会で将来の王室廃止を視野に「国王の権限縮小」を選挙公約に掲げた。
環境保護派政党のエコロは「生まれながらの特権廃止」を主張、共和国を目指す方針を発表した。

縮小の対象となる権限は内閣の任命や法律への署名などの「国事行為」。
外国首脳の接待など儀礼的な行事に限る「北欧型王室」にすべきだとの意見だ。

これに対して、王室支持派のワロン系各紙は「国王の権限は既に儀礼的なものにすぎない」と主張、
フラマン系の分離独立主義者が分離実現への布石として、国民統合の象徴である王室の廃止をもくろんでいると猛反発した。

VLDは公約に国鉄やブリュッセル国際空港の分離を掲げており、
ワロン系新聞の中には「国王も分割したいのだが、そうもいかないので権限縮小を狙った」との指摘も飛び出した。

フラマン系とワロン系には経済力に大きな開きがあり、
フラマン系市民の間には「われわれの富が遅れたワロンへの補助金に使われている」として分離を望む声が強い。

ベルギーでは第2次大戦後、レオポルド3世の対ドイツ協力疑惑をめぐる国民投票で、
国王が退位する騒ぎが起きており、「第2の国王問題」への発展を懸念する声も出てきた。

英国では相次ぐスキャンダルで王室に対する国民の支持は低迷。
オランダでもベアトリックス女王退位後に王室存続の可否を問う国民投票を行うべきだとの意見が根強い。
欧州の王室は事情の違いは別として、常に存廃が問われる事態に直面している。
http://www.zakzak.co.jp/top/t-2002_12/3t2002121930.html

214 :日本@名無史さん:03/04/04 22:11
>今の天皇も20代前の天皇から見れば20世孫だけど。

 今の天皇は20代前から今までの直系の先祖が途中の2代を除いては全員天皇
についてます。要は途中が天皇であったか皇族であったか、摂家だったかの違
い。男系直系長系主義で行けば今の天皇家が男系断絶なら厳格に考えれば華園
家か梶野家が上位でしょう。それでも8代目で戦前の旧皇族は20代以上もある
から世襲に引っかかるのでその場合は存否を国民投票で総意を問うのが先でしょう。

215 :日本@名無史さん:03/04/04 22:13
その途中の2代ってのが伏見宮だという歴史の重みを考えろ

216 :日本@名無史さん:03/04/04 22:16
相撲の話題が出ると必死に削除依頼出してるヤツは誰だ?
はっきり言って迷惑なんだよ。
このスレ自体が日本史板では板違いなのに、相撲ネタを目のカタキにするなよ。
それから削除人もいちいちそんな要望とりあげるな。

あえて言おう。皇位継承の妄想スレは日本史板に不要。

217 :日本@名無史さん:03/04/04 22:18
ループしまくりの話題で妄想にふけるより相撲と天皇の関係でも語れよ。

218 :日本@名無史さん:03/04/04 22:20
>>215
今の伏見宮家とは血統的に断絶しているらしいね。

219 :日本@名無史さん:03/04/04 22:20
スレそのものが完全に板ちがいな「臣籍最上位の・・・」スレに,
相撲の話題を書くのは,むしろこの板が日本史板であることを考えると
正常化であり,歴史的考察のうえにたった良レスであろう.

220 :日本@名無史さん:03/04/04 22:21
>>215
ようするに、伏見宮が間にはさまっていても、皇位継承問題なし、ということ。
既に前例があるわけだ。

221 :日本@名無史さん:03/04/04 22:22
191 :日本@名無史さん :03/04/04 12:55
過去の天皇や皇族の話ならともかく、将来についての妄想ネタだもんな。
女帝の可否や皇室典範の改正論議は政治板でやってくれよ。


192 :日本@名無史さん :03/04/04 12:57
将来の皇位継承問題や現在の皇族・旧皇族の話題は日本史板の対象外だよ。


193 :日本@名無史さん :03/04/04 13:32
もともと、このスレ自体が妄想ネタでしょう。
相撲は歴史的にもみても現代においても天皇と関係してるんだから、
うまく共存していけば?

222 :日本@名無史さん:03/04/04 22:23
>>218
断絶してないよ
ちゃんと血統図を見ようね

223 :日本@名無史さん:03/04/04 22:25
鍛冶屋の徒弟から断絶してますがなにか?

224 :日本@名無史さん:03/04/04 22:26
愛子天皇と同一パターンの前例である称徳天皇の次の皇位後継者候補としては、
道鏡の他に称徳天皇の甥にあたる他戸王がいました。
天智天皇の血を複数系統から濃く引いています。(もちろん天武や聖武の血も引いていています。)

他戸王←白壁王←施基皇子←天智天皇
他戸王←井上内親王←聖武天皇←文武天皇←草壁皇子←持統天皇←天智天皇
他戸王←井上内親王←聖武天皇←文武天皇←元明天皇←天智天皇

しかし、他戸王がまだ幼かったため、父親の白壁王が光仁天皇となり、
他戸王は他戸親王として皇太子になりました。
ところが例の有名な事件が起こり、百済王の血を引く桓武天皇が誕生してしまいます。
(とはいえ、まだ道鏡が皇位につくのを防げたのが重要です。)

225 :日本@名無史さん:03/04/04 22:26
>将来の皇位継承問題や現在の皇族・旧皇族の話題は日本史板の対象外だよ。

現在だって歴史の一部じゃないのか?

226 :日本@名無史さん:03/04/04 22:26
伏見親方の話はいいから、貴乃花親方の藤島取得について語ろうぜ。

227 :日本@名無史さん:03/04/04 22:29
後伏見天皇−光厳天皇−崇光天皇−伏見宮栄仁親王(1)−貞成親王(3)−貞常親王(4)
−邦高親王(5)−貞敦親王(6)−邦輔親王(7)−邦房親王(9)−貞清親王(10)
−貞致親王(13)−邦永親王(14)−貞建親王(15)−邦頼親王(18)−貞敬親王(19)
−邦家親王(20,23)−貞愛親王(22,24)−博恭王(25)−博義王−博明王(26)[=伏見博明]

博明王のあとは断絶なのは事実だが、分家があるので問題ないぞ。

228 :日本@名無史さん:03/04/04 22:30
歴代藤島親方
常ノ花→安藝ノ海→出羽湊→貴ノ花(初代)→若乃花(初代)→若獅子→隆三杉
→若乃花(三代目)→安芸乃島

229 :日本@名無史さん:03/04/04 22:32
ちなみに、いまの天皇家は、伏見宮栄仁親王の子孫だな。

230 :日本@名無史さん:03/04/04 22:33
>愛子天皇と同一パターンの前例である称徳天皇

女系厨、男系厨にかかわらず、「愛子天皇」なんて書くのは「妄想」だろ。

231 :日本@名無史さん:03/04/04 22:36
このまま聖武天皇のように娘を皇太子にしてしまう可能性大だよな
孝謙天皇の再来間違いなし

232 :日本@名無史さん:03/04/04 22:42
近世の相撲集団(木村庄之助)と「権威」の供給先である吉田司家とのかかわりを
通じて近世における天皇の存在の仕方を論じたものに
高埜利彦の「幕藩体制における家職と権威」がある.
天皇スレで相撲ネタをとりあげるのは,じつはスレちがいでもなんでもない.

233 :日本@名無史さん:03/04/04 22:43
そろそろ共和厨出現の予感・・・

234 :日本@名無史さん:03/04/04 22:44
>>233
森博達による日本書紀の解明は、日本史板の住民ならば一度は見ておくと絶対役立つ。

235 :日本@名無史さん:03/04/04 22:48
               / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
                 |  共和制マンセー
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236 :日本@名無史さん:03/04/04 22:51
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237 :日本@名無史さん:03/04/04 22:55
ドナルド・キーン「明治天皇」より
  (生母)
1・葉室光子      死産
2・橋本夏子      死産(子癇症)
3・柳原愛子 (薫子) 1年半後脳疾で死去
4・柳原愛子 (敬仁) 幼少に死去
5・柳原愛子 (嘉仁) 後の大正天皇
6・千種任子 (韶子) 脳膜炎で死去
7・千種任子 (章子)   同上
8・園祥子  (静子) 生歯熱で死去
9・園祥子  (猷仁) 脳膜炎で死去
10.園祥子 (昌子) 恒久王と婚姻


238 :日本@名無史さん:03/04/04 22:58
他に園祥子より房子、充子、多喜子、輝仁が生まれるが、
後ろの2人は脳膜炎で早世

239 :日本@名無史さん:03/04/04 23:02
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                 | 俺はバカだ俺はバカだ俺はバカだ俺はバカだ俺はバカだ
                 | 電波芸者電波芸者電波芸者電波芸者電波芸者電波芸者電波芸者
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 ヽ    'ー-.,___/ l   ′              :::::_: -‐'"´
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240 :日本@名無史さん:03/04/04 23:04
正直、景子さんのような高学歴・高収入・美貌の持ち主が
年下・低学歴・偏屈な男にあれだけ尽くせるものかと不思議
に思う。

241 :日本@名無史さん:03/04/04 23:06
K子は、おかみさんになったら
便器の中に手を突っ込んで掃除できるかな?
ノリコは現二子山とケコーンの時、先代二子山に言われたらしいよ。

242 :日本@名無史さん:03/04/04 23:07
梅宮薫子内親王  夭折(1年半後脳疾で死去)
 建宮敬仁親王   夭折
 明宮嘉仁親王   大正天皇となる



243 :日本@名無史さん:03/04/04 23:11
史上最強のサゲマンだぞ、あれは。
考えてもみろ、結婚後の貴を。
景子、貴の運下げすぎ。

今はいい嫁を演じて、二子山親方もデレデレだが・・・
そのうちきっと二子山親方は捨てられるな、景子に。

244 :日本@名無史さん:03/04/04 23:13
女系を含めて考えれば、ほとんどの日本人は過去の天皇のどれかの子孫になる。
皇位継承については女系に関する異議申し立てがある。

その論拠は旧皇室典範の起草にかかわった明治の政治家、
井上毅の意見に集約されている。井上によれば、
女帝がたとえば源某と結婚して子供が生まれた場合、
その子は源家の子であって、天皇家の子ではない。
皇統は源家に移り、したがって万世一系は崩壊すると。

245 :日本@名無史さん:03/04/04 23:13
やはり貴は晩年若くて美人と再婚だな

246 :日本@名無史さん:03/04/04 23:15
貴乃花に結婚・離婚を10回ぐらい繰り返させ、
その度ごとに3人ほど子供をもうけさせる。
そして、将来は貴乃花の子供だけで構成される
「貴乃花部屋」の貴シリーズ力士だけで、
3役以上を独占する。

247 :日本@名無史さん:03/04/04 23:16
(扶餘)武寧王[461年(雄略5年)倭国生まれ第25代百済王(在位501-523年)]−純陀太子
−斯我君−法師君−雄蘇利紀君−和史宇奈羅−和史粟勝−和史浄足−和史武助
−高野朝臣(和史)乙継−高野朝臣新笠−桓武天皇[第50代天皇(在位781-806年)]

248 :日本@名無史さん:03/04/04 23:17
ようするに、源平の各子孫は、全員百済王の血を引いているわけだ。

249 :日本@名無史さん:03/04/04 23:17
>>240
デブを女性上位で受け入れてまで3人も産むというのは
よほどの何かがあってのことだろう。

250 :日本@名無史さん:03/04/04 23:19
>>246
たまに不良品として兄(マサル)似が混ざっている>貴シリーズ

251 :日本@名無史さん:03/04/04 23:20
そもそも、どさくさに紛れてやってきたボートピープル系以外、
日本人はみんな源平の血がなんらか入ってるだろ。

252 :日本@名無史さん:03/04/04 23:21
「高麗史」の記述によれば、済州島には野山の穴から出現した3人の神人がいた。
あるとき東の岸に箱が流れ着く。開けると中には男の使者1人と3人の青衣の処女、
子馬、子牛、五穀の種子が入っていた。

男は「私は日本国の使者です。日本国王は、3神が降臨されて建国なさろうというのに
相手となる妻がいなくては建国できないでしょうと仰せられ、
3人の王女を遣わされました。それぞれをお相手にされて
建国の御大業を果してください。」と述べた。
(注意: もちろん当時は日本と名乗っていないが表現に突っ込みなしね)

3神人はそれぞれ妻を娶って国を開拓し、やがて人々も増えて豊かな国になった。
…以降、済州島は、耽牟羅(たむら)という独立国だったが、
6世紀に百済に征服されたが、百済滅亡後は再び日本へ朝貢。

済州島は神様と日本皇族の子孫の土地であり、日本への朝貢の事実も明白。

253 :日本@名無史さん:03/04/04 23:22
貴乃花もアフォ。
宮沢リエを廃人にして、
その後掴み取ったマソコがあれじゃ、駄目だろうな。
馬鹿女のマンコに屈服したんだよ。貴は。

254 :日本@名無史さん:03/04/04 23:23
済州島の歴史 (耽羅国=済州島は韓国領ではなく日本領になるべきである)

667 日本に王子を派遣,貢献する。
669 日本に派遣。帰国の時に錦,纈,紺布,桃染布,斧,月子等を得てくる。
674 日本に王子を派遣して貢献。五穀種子を得てくる。
676 日本に王子を派遣,朝貢を捧げる。
677 王が日本で難破,大阪に到着。
678 日本から船一隻をもらう。
679 日本に王子を派遣,朝貢を捧げる。
688 左平職を日本に派遣,朝貢する。


255 :日本@名無史さん:03/04/04 23:24
特別居住権を持つ人々は、済州島出身者がかなりを占めます。
ようするに、そういうことですね。

256 :日本@名無史さん:03/04/04 23:24
貴乃花は宮沢りえのことが好きだったのに、りえはオランダ人の血が流れているから、
初代若乃花に反対されたって話だよ。
本当は河野景子となんか結婚したくなかったんだよ、貴乃花は。

257 :日本@名無史さん:03/04/04 23:25
伏見宮が分かれたのは南北朝統一の協定が結ばれる前で、協定後
今の天皇家の北朝が両統迭立の約束を破って皇位を独占して既成事実で続いてい
るのです。正当なのは南朝なので南北朝までさかのぼらなければ男系がいないの
なら既成事実は消滅したといわざるを得ません。従って旧皇族の皇族の身分が無
くなった今江戸時代に天皇家から男系で分かれた皇別摂家が上位に来るのが筋だ
と思います。なんせこんなに遠いものが皇族でつい最近までおれたこと自体がお
かしい。彼らが皇族なら足利義満はおろか源義経やら平清盛でも天皇になっても
良いてことになりやしないのでしょうか。(それでも近い皇族がいっぱいいたの
でそんなことは考えられなかったが。)それができなければ北朝断絶を理由とし
て南朝に返すかもしくは廃止でしょうね。

258 :日本@名無史さん:03/04/04 23:26
あと貴って最初景子のこと、あんなオバさんやだよー!と言ってたって。
そりゃそーだろーよ!りえの時は一つ下で今度は一気に八才うえ。
前の女より九才も上じゃああまりにもババア入ってるよ。

259 :日本@名無史さん:03/04/04 23:27
宇多天皇の父帝が年老いてから傍流から来て皇位についたときまだ
若くて当時子供が無かった先帝の陽成天皇はこれから皇子を作る可能性があ
ったこともあり自分が思いがけないことで皇位についたためわが子たちが皇
位につく夢を抱きそれがもとで先帝の一族とトラブルを起こすことを避ける
ために皇位につく望みをそいで次の天皇のことを落ち着いて考えるために一
旦臣籍におろしたのではと思われ。

260 :日本@名無史さん:03/04/04 23:28
光格天皇の皇位継承はどうよ?

261 :日本@名無史さん:03/04/04 23:28
貴はりえと結婚したかった。しかし外部の圧力で破談となり、自分が悪者
になってことを収めた。その後、景子サンにつけいられたということです。しかし
計算通り玉の輿に乗ってその後少し計算が違ったという点で、景子サンは君島十和
子に通じるものが・・・・・。

262 :日本@名無史さん:03/04/04 23:30
別れた後も、本当はりえのことが好きだったという話も聞いたことある。

263 :日本@名無史さん:03/04/04 23:31
>>260
美仁親王は閑院宮を継ぐことが決まっており直接継げば天皇の分と閑院宮
の分で必要な王子を二人作れる保証が無いので閑院宮をつなぐことに専念し
て代わりに余っていて出家予定の弟を先帝の皇后の養子にしたうえで光格天
皇にしたのではと思われます。

264 :日本@名無史さん:03/04/04 23:31
というより、美仁親王では、先帝の娘との年齢差が大きいのがネックだったと思われ。

今度でも、愛子内親王とあまり年齢差がある男子では、
いくら旧宮家といえども難しいと思われ。

265 :日本@名無史さん:03/04/04 23:31
いつのまに3人も子供つくったのしらんかった。
恐るべし景子ちゃん。

ま、宮沢りえと結婚すべきだったでしょ。
歯車が狂ってしまったね。
一生言いなりか?

266 :日本@名無史さん:03/04/04 23:32
後桜町上皇の許可が出なかったという可能性は?

267 :日本@名無史さん:03/04/04 23:34
智子(さとこ)ちゃんは、弟の桃園天皇が22歳でお亡くなりになったため、
後桜町天皇として23歳で天皇になりますが、30歳になったときに、
甥の後桃園天皇がようやく12歳になったので譲位します。

しか〜し、後桃園天皇も22歳でお亡くなりになってしまい、
ここで、皇位継承者がいなくなってしまいます。

まさに、阿部ちゃん時代のような状況で、
阿部ちゃんと同じように智子ちゃんが重祚する道もあったのですが、
阿部ちゃんにとっては遠い親戚の光仁天皇が皇位継承したように、
智子ちゃんにとっては遠い親戚の光格天皇が皇位継承したのです。

268 :日本@名無史さん:03/04/04 23:35
長男は優一。憲子がつけた。優勝したあとの子だからとか。
あとは知らん。景子は2人目だったか流産したことあったよな。

269 :日本@名無史さん:03/04/04 23:36
智子ちゃんが若き上皇となったままで、
遠い親戚の光格天皇が皇位継承したときには光格天皇はまだ9歳、
阿部ちゃんの時に光仁天皇は阿部ちゃんの妹の井上内親王を皇后としたように、
後桃園天皇の唯一の娘である1歳の欣子内親王を許嫁とする事態に。

4年後には、欣子内親王の母親もお亡くなりになってしまい、
ついに天皇家は13歳の光格天皇と5歳の欣子内親王と智子ちゃんの3人だけに。
上皇となっていた智子ちゃんが幼い光格天皇と欣子内親王を育て、その後は、
光格天皇−仁孝天皇−孝明天皇−明治天皇−大正天皇−昭和天皇−今上天皇と
順調に皇位継承が行われてきたのは智子ちゃんのおかげです。


270 :日本@名無史さん:03/04/04 23:37
貴乃花がよりによって景子を選んだ理由は、雰囲気が母親に似ているからだと思う。
貴乃花は両親に溺愛されて育ったそうだから、
母親に似た甘えられる年上の女性である景子は、貴乃花にとって理想の女性だったのでは?
宮沢りえとなんか結婚していたら、家庭のゴタゴタで相撲に集中できなかったはず。
家庭で癒しを与えてくれる景子は、貴乃花が相撲に集中するためにも理想的だったと思う。
この夫婦は似合いのカップルで離婚しないと思う。

271 :日本@名無史さん:03/04/04 23:38
だいたい、欣子内親王は当時1歳だろ。
光格天皇にとってもロリすぎると思うのだが、どうよ?

272 :日本@名無史さん:03/04/04 23:39
大正天皇が崩御して明仁が生まれるまで、皇位継承第1位は秩父宮だったでしょ?
となると、秩父宮は皇太弟だったってことになるんじゃないかな。
皇太子に男の子ができる前(あるいはできなかった)に明仁が崩御したら秋篠宮が第1位。
で、秋篠宮に息子がいれば、皇太弟決定かな?

273 :日本@名無史さん:03/04/04 23:40
何で景子は未だに芸能プロダクションに所属しているのかが解せないね。
機会があったら親方と離婚して芸能界に戻る腹積もりなんだろうけど。
一門の松ヶ根親方夫人だって既にバーニングを辞めているというのにさ。

274 :日本@名無史さん:03/04/04 23:40
美仁親王が天皇になり光格天皇が閑院宮になればいいと思うけど。

275 :日本@名無史さん:03/04/04 23:41
明治天皇の養子というのはいかんか?

威仁親王 有栖川宮繼嗣 明治天皇の養子 幟仁親王の四男
--------------------------------------------------------------------------------
博厚親王 華頂宮     明治天皇の養子 博經親王の一男
--------------------------------------------------------------------------------
依仁親王 小松宮繼嗣  明治天皇の養子 邦家親王の[十七]男 のち東伏見宮家を創設

276 :日本@名無史さん:03/04/04 23:41
有栖川宮の現在当主って名前なんだっけ

277 :日本@名無史さん:03/04/04 23:42
景子さんとの結婚に大賛成したのは憲子さんだよ。
親方のほうが渋ってた。結婚後、憲子景子の対談もあったりして
結婚時はふたりは仲良かったんだよ。いつからこじれたのか
知らないけど。

278 :日本@名無史さん:03/04/04 23:42
宇多天皇の父光孝天皇が即位後三年で病の床につき、皇位継承をめぐる状況が
あまり変わらないため、結局事実上の関白であった藤原基経が自分の力で
退位させた陽成上皇の兄弟子孫を位につけ、陽成帝側の影響力を増大させる
よりも、皇位など予想もしていなかった源定省(宇多天皇)を即位させて
恩を売り、朝廷の実権を握り続ける方がよいと考えたと思われ

それにしても、父帝の崩御前日に親王宣下→崩御当日に立太子。
あまりにも露骨・・・。

279 :日本@名無史さん:03/04/04 23:42
>>257
「皇別摂家」ってなによそれ?
皇子が養子に入ったことを言ってんのか?

280 :日本@名無史さん:03/04/04 23:43
あのシタタカさはとても頼もしく思えただろう。
少なくともは美恵子さんよりは数段マシ。しかし憲子サン、二子山
親方のために戻ってくれないかなあ。親方が可哀想だ・・・・。

281 :日本@名無史さん:03/04/04 23:43
ありすがわなるひと親王殿下

漢字が難しくて書けん

282 :日本@名無史さん:03/04/04 23:44
>>279
天皇の猶子・養子は江戸時代までで明治になってから皇族内の実系のみで過
去の猶子・養子関係は一切皇位継承に関しては無効として天皇家は猶子・養子
を一切禁止しました。それは血統の秩序を守るためのものと思われ。その上皇
族の身分がなくなった以上は戦前の旧皇族より皇別摂家の方が上位に来るべき
だと思いますが。それと明治天皇の養子は血統は既に断絶しております。

283 :日本@名無史さん:03/04/04 23:44
宮沢りえもかなり打算的な女だろ。たけしや勘九郎みたいな大物に近づいて話題作りを
したり、自分の婚約破棄をネタにしたコマーシャルに出たり。貴と婚約したのもあのババアの
差し金だと思う。あの婚約解消会見の前、りえは貴に「こんなものいらないわよ」と
婚約指輪と貴がプレゼントしたバッグを入れた紙袋を投げつけたらしいしな。

284 :日本@名無史さん:03/04/04 23:44
うそをいってはいけません。
江戸時代の猶子・養子関係は解消されておりません。
それに皇別摂家など存在しません。

285 :日本@名無史さん:03/04/04 23:45
依仁親王に子供が無く養子禁止なので断絶することになったが、それ
では仏教でいうところの無縁仏になるので香淳皇后の弟に祭祀を見てもらうこ
とになり、臣籍降下(当時の伏見宮系の長子以外の男子は家名を賜り華族になる
ことになっていた)の際に東伏見の姓を賜って東伏見伯爵家を創設してその後出
家して青蓮院の門跡を継承して今に至っています。したがって東伏見宮とは血
縁は有りませんので明治天皇の養子の子孫は全滅です。

286 :日本@名無史さん:03/04/04 23:46
依仁親王といえば、ハワイ王朝と天皇家の政略結婚だよな。

287 :日本@名無史さん:03/04/04 23:46
貴乃花がさっさと部屋を継いだ方がいいよ。
どんな感じになるのか見てみたいし。
親父は人気があったから有望な新弟子希望者は多かったが、今はやる気がない?のでダメのように思う。
息子はスキャンダルにまみれた分どうかと思うけど、ただやる気はあるだろうから。

鏡山部屋なんか、柏戸が人気力士だったこともあって、いい弟子も集まり、幕内をだしたけど、
病気になって新弟子も集められず、さらに多賀竜になってもうどうしようもないだろ。

288 :日本@名無史さん:03/04/04 23:47
当時で、山階宮定麿親王(=東伏見宮依仁親王)が15歳、
カイウラニ王女が6歳なので、政略結婚であるのは否めないよな。

しかし、王族ってのは昔から政略結婚してきたものであるし、
特権の代わりに自由恋愛は望めないものではないだろうか。

そういや『千代田』っていう巡洋艦があったんだけど、
日本海海戦の時の艦長がなんと東伏見宮依仁親王ってところが驚き。

日露戦争を戦って勝利した皇族というのがしぶい。

289 :日本@名無史さん:03/04/04 23:49
昔の景子は笑顔の下にギラギラした野心を隠した感じだったのに、
今の景子は落ち着いたしっとりとした感じになった。
夫婦仲が良いのだろう。

290 :日本@名無史さん:03/04/04 23:50
横須賀の三笠記念艦の長官公室に、
東伏見宮が訪英した際の記念写真が飾られているらしい。

伏見宮邦家親王第十七王子=山階宮定麿親王=小松宮依仁親王=東伏見宮依仁親王
途中で名前が定麿から依仁へ変わったみたいね

291 :日本@名無史さん:03/04/04 23:51
景子は、人の上に立って指示するのが好き。
憲子がいなくなって、部屋を自分の思うようにできるからね。
お互い自分は口だすが、口だされるのはキライでしょう。
似たような憲子が今もいたら、おもしろかったのにな。

292 :日本@名無史さん:03/04/04 23:52
女帝でもいいけど、その馬付馬王はどうすんの?
イギリスのエリザベスの旦那はギリシャ王子だけど、李氏の末裔でも迎えるか?(笑)
そして韓国再併合とか。

293 :日本@名無史さん:03/04/04 23:53
皇養子皇猶子関係を認めれば
旧皇族はみな五世孫くらい

294 :日本@名無史さん:03/04/04 23:53
景子は仮に女帝と呼ばれようが何だろうが、こいつ以上のやり手が
今の角界にいないのも事実なんだから、まあがんばれと言うしかないよね。

295 :日本@名無史さん:03/04/04 23:54
孝明=山階宮晃親王ー菊麿王ー筑波藤麿ー常治(早大教授)
仁孝=北白川宮能久親王ー竹田宮恒久王ー恒徳王ー恒和(JOC常務理事)
光格=伏見宮邦家親王ー久邇宮朝彦親王ー東久邇宮稔彦王ー盛厚王ー信彦王ー征彦

296 :日本@名無史さん:03/04/04 23:54
猶子とは養子の一種でなお(猶)子の如しから来ており養父と養子だけの関係で養母は不在。父系をつなぐためだけの養子制度です。
 狭義の養子は養父のほかに養父の正室も養母として母系も親子関係を結ぶものです。

297 :日本@名無史さん:03/04/04 23:55
>似たような憲子が今もいたら、おもしろかったのにな。

もし親方夫妻が離婚せず、憲子が絶大な影響力を持っていたら、勝が二子山部屋を継承していたことは
間違いない(裏では憲子が院政を敷く)そして、貴乃花は独立して貴乃花部屋創設。
憲子と勝は一卵性双生児と言われるぐらい性格がそっくりで、勝も何かにつけて憲子を「ママ」と頼りにしている。
逆に貴乃花は頑固な性格(特に宮沢りえとの仲を引き裂かれてから頑なになったといわれている)
夫婦共々憲子の言いなりにはならないタイプであり、憲子のコントロールが効かない。
つまり勝が廃業したのは、親方夫妻の離婚により、唯一の勝の理解者だった憲子がいなくなり、部屋内で孤立して
しまったためである。大失敗に終わった勝の芸能界入りも先にタレント転身していた憲子のアドバイスに従ったも
のといわれている。


ちなみに5年前の若貴絶縁騒動の原因の一つがこの部屋継承問題であったといわれている。

298 :日本@名無史さん:03/04/04 23:55
皇位継承権第2位 今度生まれる雅子はんの男の子
皇位継承権第4位 今度生まれる紀子はんの男の子

299 :日本@名無史さん:03/04/04 23:56
デンマークやヨルダンの王位継承の法律には
断絶時の処置があってその場合は議会が新しい王朝の初代国王を決めるとなっているのである。だが、わが国にはその規則がない。

300 :日本@名無史さん:03/04/04 23:57
憲子さんは、離婚後ジャンスポでおかみさんの苦労話をした。
関取の結婚式の話など。。。
いくら離婚して部屋を離れたといっても「言って良い事、悪い事の
区別もつかんのかー」と私はテレビにつっ込んだよ。
失礼だけど、憲子さんがあのまま、おかみさんとして
君臨してたら、もっとひどい部屋になってたんじゃないの。
もう、憲子さんには相撲界の話をしないでほしいな。

301 :日本@名無史さん:03/04/04 23:57
彬子女王はイギリスへ留学

302 :日本@名無史さん:03/04/04 23:59
女帝女系を認めることになったとして、世論はどうなるの?

A. 女帝の夫は日本人でなくてもOK
B. 女帝の夫は日本人ならだれでもOK
C. 女帝の夫は男系で確実につながってる人ならだれでもOK
D. 女帝の夫は男系で確実につながってる人のうち最も近い人々の誰かならOK
E. 女帝の夫は旧皇族の男系ならばOK
F. 女帝の夫は現皇族であるか独身であるべし

みなさんはどれなのでしょうか?

303 :日本@名無史さん:03/04/05 00:00
男系で確実につながっていて現皇室に血が最も近いのは。
まさか女帝を認めながら女系の血は考慮しないというわけではないだろう。

304 :日本@名無史さん:03/04/05 00:00
憲子さんは「日本一の母、妻、おかみさん」の名を欲しいままにしていたのに、
内心ではそれが嫌だったのでしょうか。
それとも二子山部屋が没落し始めてから見切りをつけて離婚したのでしょうか。
離婚した理由がイマイチ分かりません。

305 :日本@名無史さん:03/04/05 00:00
伏見宮家出身の皇籍離脱1代目と
閑院宮家の血をひく鷹司家の子孫と
どっちが皇統に近き者?

306 :日本@名無史さん:03/04/05 00:03
憲子は大の目立ちたがり屋だからね。
ただの「おかみさん」じゃ我慢できなかったんだろう。
もともとそれほど相撲が好きというわけではないしね。
景子も性格が似てるような感じがするな。
まだ芸能事務所に所属してるし。

307 :日本@名無史さん:03/04/05 00:03
戦後伏見宮系の皇族が皇籍を離脱した理由、ぜひとも教えてほしいな。

308 :日本@名無史さん:03/04/05 00:04
それは男系では南北朝時代に分かれた非常に遠すぎるものであり、そこまで
さかのぼっての継承は世襲に抵触する恐れがあるとGHQなどが判断したためで
はないかと思われ、その際東久邇宮家など明治天皇の皇女の子孫はそれでも母
系でつながっているという理由で残してほしいときぼんぬしたが、伝統の重み
と男系では500年以上も離れていることには変わりないとして却下されて昭和天
皇の直宮を除く伏見宮系の皇族はすべて皇籍を離脱させられたのです。

309 :日本@名無史さん:03/04/05 00:05
週刊新潮にも部屋のおかみさんになる人がいまだに芸能事務所に入っているのは
おかしいと書かれてた。その点、高田みづえは潔い。

310 :日本@名無史さん:03/04/05 00:05
GHQがそんなことまで考えているわけねぇー

だいたい一般国民ですら理解してねぇー

311 :日本@名無史さん:03/04/05 00:06
憲法の解釈ですが、世襲というのは男系男子での継承という意味が含まれていて時のGHQもこれを皇室の伝統であると承知しており、
女系を認めるには世襲のところを血縁による相続などに書き換える必要があるという憲法解釈があるそうです。

312 :日本@名無史さん:03/04/05 00:06
美恵子は魔猿に金がないのにどうして離婚しないのかね?
熊のぬいぐるみを手放したくないのかな?

313 :日本@名無史さん:03/04/05 00:06
いまさら確認なんですが、
東山天皇から次ぎ、すなわち、
中御門、桜町、桃園、後桜町(女帝)、後桃園、光格、仁孝、孝明、明治の各天皇の男系の子孫は、
天皇となっている者は除いては、1人も存在しない、ということでよろしいのですか?

314 :日本@名無史さん:03/04/05 00:07
はい。中御門天皇の男系子孫は全滅しており、そのため東山天皇の孫典仁親王
の王子が光格天皇でそれ以外には閑院宮の3代目美仁親王のみで父直人親王の王子
は典仁親王以外では鷹司輔平だけしか男系子孫を残せなかったのではと思います。
それ以外は早世したか出家させられたのではと思います。さらに光格天皇以降は
成人した皇子は大正天皇が4人の皇子をもうけるまでは1人しかいませんでした。

315 :日本@名無史さん:03/04/05 00:07
なぜか美恵子夫人はあまり叩かれないよな。むしろ同情されてる感じ。

316 :日本@名無史さん:03/04/05 00:08
大正天皇は明治天皇(大室寅之祐)の子ではないという説があるそうで、実の
父は徳大寺実則(これも鷹司輔平の男系子孫 >>243 )だそうです。理由として
は明治天皇(大室寅之祐)は幼い時の病気で子種無しだったので天皇家を守るた
めに一番近い皇別摂家の鷹司輔平の男系子孫の一人の徳大寺実則が明治天皇の
側室と関係を持つことを黙認したそうです。そのため、徳大寺実則は公爵にな
られたそうです。それを否定しそんなことをすればそれ以前に消されるはずと
ソースを否定するレスはあるそうですが、やはり、鷹司輔平の血統はさすがで
すね。戦前の旧皇族よりも近いし。

317 :日本@名無史さん:03/04/05 00:09
仮に明治天皇が南朝(どっかのスレ)でも娘たちが(例えば北白川宮房子)
北朝に嫁ぐ事により結果的に明治天皇の血と北朝北白川の血が合わさり
南朝明治天皇の子孫も北朝になるから5代くらいたったら南朝なのか東武皇帝(北朝)
なのか中川宮(久邇宮)なのか徳川なのかわからなくなるんだよね。

318 :日本@名無史さん:03/04/05 00:09
若乃花の知人の話として「家庭内暴力の気がある」と、若乃花の意外な“素顔”を報じたのは
『週刊宝石』。同誌によると、若乃花はキレると、部屋のものを破壊する暴力癖があり、自宅
から出ていった日は、美恵子夫人が洗い残していた山積みの皿を、すべて叩き割った。普段から、
キレると「ブッ殺す」を口にし、殺気を全身から発し、目が三白眼になるという。

319 :日本@名無史さん:03/04/05 00:09
鷹司は藤原氏じゃねえか。
日本の氏神の考えは血縁じゃない。
氏神の祭祀をやる資格があるかどうかなの。
藤原氏に養子に行った時点でアウト。
天皇家の万世一系は氏神の祭祀が続いている上に、
それが父系血脈でも相承されているのがポイント。
女帝が立った場合、
配偶者は旧宮家から選ぶしかない。

320 :日本@名無史さん:03/04/05 00:10
ニヤニヤ    ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,    ヘラヘラ
       ./.:::::::::;:;:;:;:;:;:;:;:;:
      ./::::::::/     ヽ      ニヤニヤ
 ヘラヘラ. |:::::_::::ゝ  ⌒ ⌒ | 
      |::::|ξ|   ¬ ¬   ぶっ殺す!!
      ヽ ヽ     ) ‥ )  
ニヤニヤ   /  └    ∀_ノ        
     /    \__ニノ \.    
                    ヘラヘラ
    ニヤニヤ


321 :日本@名無史さん:03/04/05 00:12
現在の皇族は、みんな大正天皇系。
で、それ以前の明治、孝明、仁孝、光格、後桃園、後桜町(女帝)、桃園、桜町、中御門の各天皇に
つながる男系の子孫は(天皇となった者を除いて)存在しない。

322 :日本@名無史さん:03/04/05 00:12
明治時代、大正天皇が生れる前、皇位継承権第一位は誰だったの?
皇太子は不在だったの?

323 :日本@名無史さん:03/04/05 00:12
美恵子さんはもう叩かれんだろう。
落ち目のチャンコ屋タレントの女房に嫉妬するヤツはさすがにいないはずだ(w

324 :日本@名無史さん:03/04/05 00:12
その当時は江戸時代初期に分かれた有栖川宮の直系男系子孫の有栖川宮熾仁親王
が皇位継承権第一位でした。ちなみにその有栖川宮家はその弟の威仁親王が継ぎ
ましたが、跡取の栽仁王が早死にして断絶することになったため大正天皇の第三
皇子宣仁親王に祭祀を継承させ、有栖川宮家の血を引く最後の将軍の孫娘と結婚
させて後を継がせることとしました。

325 :日本@名無史さん:03/04/05 00:14
若・貴ブーム”で一時代をつくった花田家の崩壊が止まらない。
 先週、花田勝(32)が六本木にチャンコ店「Chanko Dining 若」をオープンしたのだが、
これが皮肉なことに家族の不仲ぶりをあらためて証明する結果になってしまったのだ。

「花田は相撲を廃業後、これまでスポーツコメンテーター、アメフト挑戦などいろんな
ことをやってきたが、ことごとく失敗。チャンコ店経営はまさにラストチャンスのはず。
なのに駆けつけたのは母親の藤田憲子だけ。美恵子夫人は姿を見せなかった。父親の二子山
親方と弟の貴乃花親方は顔を出さなかっただけでなく、開店祝いの花も贈らなかったんです
からね」(芸能リポーター)
美恵子夫人とは、4年前の浮気騒動以来、完全に冷え切り、一触即発状態が続いているという。
貴乃花親方との兄弟仲も修復不可能状態のようだ。
「先月、貴乃花は、゛おしゃれ関係゛(日本テレビ)に出演した。そのとき、局側は花田との
共演を打診しているんです。ところが、貴乃花は兄貴が出るなら出ないと共演を断固拒否している。
若はともかく貴には兄弟付き合いなどまったくする気がないみたいだ」(テレビ関係者)
花田は週刊誌で〈光司(貴乃花)とは将来、ハワイの穏やかな海の囁きを聞きつつ、語り合いたい〉
と語っている。この分じゃその夢は実現困難なようだ。

326 :日本@名無史さん:03/04/05 00:14
てことだと、このままでは有栖川有栖に皇位が??

327 :日本@名無史さん:03/04/05 00:15
ちゃうでしょ。
有栖川熾仁親王殿下がおられる。

328 :日本@名無史さん:03/04/05 00:15
キラキラ   ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
       ./.:::::::::;:;:;:;:;:;:;:;:;:  キラキラ
      ./::::::::/     ヽ
キラキラ |:::::_::::ゝ  ⌒ ⌒ |   
      |::::|ξ|  ─ ─   ハワイの静かな波の音を聞きながら
      ヽ ヽ     ) ‥ )  光司と語り合いたい・・・・
       /  └    ∀_ノ   
     /    \__ニノ \. キラキラ  


329 :日本@名無史さん:03/04/05 00:17
旧久邇宮の直系にあたる久邇朝尊氏(35)の名が天皇候補として挙がっている。
彼は「現在三菱商事国際金融部に勤めるサラリーマン。平成二年に結婚、
文京区内の2DKのマンションに住むが、まだ子供はいない」とのことらしい。

330 :日本@名無史さん:03/04/05 00:18
東久邇征彦さんは、21歳(当時)、慶応大法学部三年生だ。
将来の希望は会社員。最近のサラリーマンにはゴルフが必須という父信彦さんの
勧めで大学ではゴルフ同好会に所属している。

一人っ子なので、両親はたくましく育てることに意を注いだ。
一年の時からホテルの宴会場でボーイのアルバイトをしているし、
高校時代は東京・三田の自宅に近いすし屋で店員もやった。

自分のものは自分で洗濯し、アイロンかけもやる。たまに料理にも手を出し、
母親の留守に父親の朝食まで作ることがある。いかにも今時の大学生だが、
生活力という点では平均的な大学生の数段上と言って良い。

元皇族で、将来の希望は会社員というギャップが面白い。
彼が将来天皇になる可能性があるのだ。

331 :日本@名無史さん:03/04/05 00:18
ニヤニヤ    ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
       ./.:::::::::;:;:;:;:;:;:;:;:;:
      ./::::::::/     ヽ      ニヤニヤ
 ニヤニヤ. |:::::_::::ゝ  ⌒ ⌒ |    
      |::::|ξ|   ¬ ¬   
      ヽ ヽ     ) ‥ )  
       /  └    ∀_ノ    藤島の正統な継承者は僕だ〜い
     /    \__ニノ \.    
                    ニヤニヤ
    ニヤニヤ
                ニヤニヤ


332 :日本@名無史さん:03/04/05 00:19
国務大臣幣原喜重郎の答弁にもありますように、戦後皇位継承者に対する
不安はなかったことによる皇室典範の作成時の怠慢という問題とともに、
戦後に宮家51人が臣籍降下することになったことが大きな問題です。

宮家とは伏見・梨本・久邇・朝香・東久邇・賀陽・山階・北白川・竹田・東伏見・閑院
の各宮家をさしますが、この中で明治以前から続いていたのは伏見・山階・閑院の
三宮家のみです。しかも宮家のうち閑院宮家以外はすべて伏見宮家から別れた家で、
しかも伏見宮家の初代は北朝第三代崇光天皇の皇子である栄仁親王であります。
しかも正平六年=観応二年(1351)年の生まれであり、現天皇家とは血筋が
あまりに離れており、別の血統といっても過言でない状況であります。
閑院宮家は新井白石の進言により第113代東山天皇の第六皇子である直仁親王を
初代として宝永七年(1710)に創設されたわけでありますが、第五代愛仁親王が
25歳で早世すると天保一三年(1842)に一時断絶し、明治維新後、
伏見宮邦家親王の皇子載仁親王を継嗣として再興されたため実質は伏見宮家の
血筋であるという次第です。同じく現天皇家とはあまりにも離れております。

これらのようなことから、皇室は皇位継承者がいなくなるという重大な危機に
陥っております。皇女さまと旧皇族のご結婚をお考えになるのはいかがでしょうか。

333 :日本@名無史さん:03/04/05 00:19
>>282
おかしな用語を使うのはやめれ。
「皇別」というのは源氏や平氏など皇室から派生した氏族について言うもんだろうが。
摂家に養子入りしたってのは、藤原氏になったということ。
別に新たな氏族を生み出したわけではない。

それと過去の養子・猶子関係が無効というのは何に基づいて言ってるの?

334 :日本@名無史さん:03/04/05 00:20
承子タンが選んだ旧宮家の男性が皇位継承筆頭候補なのよっ!
誰か文句あります?

335 :日本@名無史さん:03/04/05 00:20
歴代藤島親方
常ノ花→安藝ノ海→出羽湊→貴ノ花(初代)→若乃花(初代)→若獅子→隆三杉
→若乃花(三代目)→安芸乃島

336 :日本@名無史さん:03/04/05 00:20
承子タンには残念ながら時期天皇をきめる権限はない。
でも、承子タンが旧宮家と結婚するか一生独身かのどっちかの条件で
ババアになるまで長生きすれば、未来のなんかの情況で
皇位継承にまつわるモメゴトがあった場合、絶大な発言権をもつ可能性は高い。
まあ承子タンは、誰とケコーンしようが独身だろうが、ファンとして応援はするよ。
「承子タンハアハア」たん。がんばって!

337 :日本@名無史さん:03/04/05 00:21
仮に皇子誕生となっても、皇室典範を改正しないと、
各女王および内親王は結婚で臣籍降下ということになり、
誕生した皇子以外は皇族がいなくなります。
もちろん各宮家はすべて断絶という異例の事態になります。

このあたりを旧宮家を含めてきちんとしたほうがいいのではないですか?

338 :日本@名無史さん:03/04/05 00:21
貴乃花はそれほど「藤島」株に執着はないんじゃない?千代の富士みたいに
名跡に執着して、一代年寄を辞退したわけでないし。

339 :日本@名無史さん:03/04/05 00:21
承子女王派としては男系男子の皇位継承権だけでもめてるのもどうかとは思う。

たとえば高円宮家はこのままでは断絶なわけですが、
本当にそれでいいんですか。ほかの宮家も同様に女の子しかいないですし。
皇位継承だけでなく同時に宮家継承も考えないと。

340 :日本@名無史さん:03/04/05 00:22
彬子タンと承子タンに継承権を認めれば三笠宮家も高円宮家も残って将来も安泰なの

341 :日本@名無史さん:03/04/05 00:23

承子女王殿下が旧皇族などの男系男子の方とご結婚なされて、
皇位はまずは承子女王殿下(結婚前でも男系で問題なし)が継がれて、
次の皇位はその子供(結婚により男系となる)が継がれるのがいいと思います。

342 :日本@名無史さん:03/04/05 00:24
女系は絶対NGだと思うのだが、そういう見識のある人が果たして
政府や与党や宮内庁やらにどれぐらいいるのか、と考えると
なし崩し的に女系になりそうな気がするなあ。
誰かしかるべき識者が女系はまずいということをあらかじめ
なんらかの形でアピールしないかなあ。

343 :日本@名無史さん:03/04/05 00:24
年寄名跡交換って無償なの?
先代二子山は実弟の現二子山に「二子山」株を譲渡した時、3億要求したんでしょ?

344 :日本@名無史さん:03/04/05 00:24
男系子孫を残すには宮家ってのは大量に必要です。

まず、宮家という分岐がなかった天皇の男系子孫は直系以外ほぼ跡絶えています。
次に、現在の皇族の状況を見てみましょう。

独身のまま宮家を構成している例は除くとしましょう。
三笠宮家、常陸宮家、高円宮家、秋篠宮家と4つありますが、
どの宮家も女子しか残すことができていません。

今上天皇の弟の常陸宮家のところは子供がいませんし、
昭和天皇の弟の秩父宮家および高松宮家にも子供ができませんでした。

このような過去及び現実の事例を考えますと、男系子孫を継続させるには、
宮家は複数の系統を常に残しておく必要があると言えます。

345 :日本@名無史さん:03/04/05 00:25
承子タンが選んだ男系男子ならば再び皇族入りOKよ。

でも、その御方へ皇位継承は世間一般から見ると難しいと思うの。
そこで、まずは承子タンが皇位を受け継いで、
その次に承子タンとその御方との子供が受け継げばいいと思うの。

これならば今までの前例を破ることにもならないの。

346 :日本@名無史さん:03/04/05 00:25
日本相撲協会は財団法人という公益法人。
「公益」がどういう意味だかわかる?
そもそも年寄名跡が私的財産のように
扱われること自体がおかしいのだ。

347 :日本@名無史さん:03/04/05 00:27
身内の人間に多額の金を要求するのは、安念山と先代二子山くらいだろう。

348 :日本@名無史さん:03/04/05 00:28
ツグコ、ツグコってうぜえんだよ。
バカはさっさと消えろ!!

349 :日本@名無史さん:03/04/05 00:28
>>346
相撲協会ごとモンゴルかサモアに売り払え!!
日本にあるから問題になる。なくせばよい。万事解決。

350 :日本@名無史さん:03/04/05 00:30
承子たんはぁはぁ
結婚して次世代天皇の父になりたい

351 :日本@名無史さん:03/04/05 00:38
年寄株は代々家で受け継がれてきた。もちろん養子も含む。
金銭で売買されだしたのは、明治末〜大正くらいから。
金銭売買が普通になるのは戦後。
財団法人より古くから存在する。
だからといって、もちろんこのままで良いわけではないが、
歴史と実状がある。簡単にはいかないのは境川体制が崩壊したのを見ればわかる。
世の中にはいろいろ似たような状況があるよ。相撲年寄に限らない。

352 :日本@名無史さん:03/04/05 00:40
どうせ、清子内親王と同様に愛子内親王は独身のまま。
とすれば、今の皇族女子であっても子孫を残せたものが勝利。

353 :日本@名無史さん:03/04/05 00:41
>>351
もう一回言うぞ。
相撲は協会まるごとモンゴルあたりに売り払え。
相撲がすきならおまえもモンゴル人になれ。

354 :日本@名無史さん:03/04/05 00:43
承子女王は人気が高いので子孫を残しそう

355 :日本@名無史さん:03/04/05 00:43
ついでに天皇もモンゴルかサモアに売り払え。

356 :日本@名無史さん:03/04/05 00:44
承子のブスもモンゴルかサモアに売り払え。

357 :日本@名無史さん:03/04/05 00:44
>>345
>これならば今までの前例を破ることにもならないの。

いや、それは前例にないでしょ。

358 :日本@名無史さん:03/04/05 00:45
>>356
承子内親王殿下に無礼だぞ!

359 :日本@名無史さん:03/04/05 00:46
>>358
内親王じゃない。

360 :日本@名無史さん:03/04/05 00:47
承子天皇にも生理休暇の取得権利を!

361 :日本@名無史さん:03/04/05 00:48
国事行為が数日遅れる程度ならば、国民としては全然かまわないな。

362 :日本@名無史さん:03/04/05 00:48
♪♪♪    ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
       ./.:::::::::;:;:;:;:;:;:;:;:;:
      ./::::::::/     ヽ      ♪♪〜
 ♪♪  |:::::_::::ゝ  ⌒ ⌒ |    
      |::::|ξ|   -- --   
      ヽ ヽ     ) ‥ ) は〜あ、どすこいほいほい
       /  └    O_ノ        どすこいほいほい
     /    \__ニノ \.  
                    ♪♪〜


363 :日本@名無史さん:03/04/05 00:50
承子天皇にも出産休暇の取得権利を!

364 :日本@名無史さん:03/04/05 00:51
国事行為が数ヶ月遅れる程度ならば、国民としては全然かまわないな。

365 :日本@名無史さん:03/04/05 00:53
♪♪♪    ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,風呂場で熱唱!!
       ./.:::::::::;:;:;:;:;:;:;:;:;:
      ./::::::::/     ヽ      ♪♪〜
 ♪♪  |:::::_::::ゝ  ⌒ ⌒ |    
      |::::|ξ|   -- --   
      ヽ ヽ     ) ‥ ) 泣きな〜さ〜い〜
       /  └    O_ノ        笑い〜な〜さ〜い〜
     /    \__ニノ \.  
                    ♪♪〜

366 :日本@名無史さん:03/04/05 00:54
承子天皇にも子育て休暇の取得権利を!

367 :日本@名無史さん:03/04/05 00:55
国事行為が数年遅れる程度ならば、国民としては全然かまわないな。
そもそも、次の世代の天皇になるわけだから、子育て最優先で構わないであろう。

368 :日本@名無史さん:03/04/05 00:58
ニヤニヤ    ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
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      ./::::::::/     ヽ      ニヤニヤ
 ニヤニヤ. |:::::_::::ゝ  ⌒ ⌒ |    
      |::::|ξ|   ¬ ¬   
      ヽ ヽ     ) ‥ )  
       /  └    ∀_ノ    オレとママはできのいい光司のおかげで
     /    \__ニノ \.    仕事にありつけてます。
                    ニヤニヤ
    ニヤニヤ
                ニヤニヤ

369 :日本@名無史さん:03/04/05 00:58
女の子に天皇をさせるのって酷じゃないか?
旦那のほうがやるべき

370 :日本@名無史さん:03/04/05 01:00
ようするに、手白香皇女はあくまでも皇后であって、
天皇になったのは旦那の継体天皇ってことですな。

371 :日本@名無史さん:03/04/05 01:01
光仁天皇のときも井上内親王は天皇ではなく皇后だった

372 :日本@名無史さん:03/04/05 01:01
飯をいくら食っても体は大きくなるがチンコは大きくならない。
よって、力士が体に比べて粗チンであることは決して責められるべき
ことではない。デカチンを期待して力士に群がる相撲ギャルが
事を致した後に、期待はずれの粗チンであったと訴えても
そのような訴えには正当性がないことはよく覚えておくべきであろう。

373 :日本@名無史さん:03/04/05 01:03
力士のチンポが小さいのは脂肪が付きすぎだからだよ。
脂肪が増えすぎるとチンポは成長しない。

銭湯とか逝ってデヴのチンポ見てごらんよ、小さいから

374 :日本@名無史さん:03/04/05 01:03
ようするに、承子タンは皇后であって、皇位はオレでいいんだな?

375 :日本@名無史さん:03/04/05 01:03
日本の歴史を尊重するとそうなります

376 :日本@名無史さん:03/04/05 01:27
もうフランクス大将かブルックス准将でいいよ!

377 :日本@名無史さん:03/04/05 02:11
本当に安芸乃島が藤島親方になるんだねぇ。
収まるところに収まったって感じかな。

378 :日本@名無史さん:03/04/05 07:58
>女の子に天皇をさせるのって酷じゃないか?
>旦那のほうがやるべき

激しく同意。
今上も可愛い孫娘に苦労をさせたくないと思っているのでは?

379 :日本@名無史さん:03/04/05 08:06
鎌倉の大仏を見物していたときには車屋から親方といわれた。

380 :日本@名無史さん:03/04/05 08:36
力士は粗チンでもパワーが凄い。一晩で5回6回当たり前。

381 :日本@名無史さん:03/04/05 10:10
力士なんか女たくさんいすぎてわからないだろ。
関取なんかは取組後はクビ投げだしな。

382 :日本@名無史さん:03/04/05 10:30
別系統(=遠い傍系を含む)に皇統が変わった場合、
天智の娘4人を天武が嫁にしたのとよく似た前例がある。

・継体天皇⇒手白香皇女(仁賢天皇の皇女)を皇后とする
・安閑天皇(=継体天皇の第二皇子)⇒春日山田皇女(仁賢天皇の皇女)を皇后とする
・宣化天皇(=継体天皇の第二皇子)⇒橘仲皇女(仁賢天皇の皇女)を皇后とする

さらに欽明天皇(=継体天皇と手白香皇女の間の皇子)は、
石姫皇女(=宣化天皇と橘仲皇女の間の皇女)を皇后として、
その間の皇子である敏達天皇→押坂彦人大兄皇子→舒明天皇と現在の皇統に続く。

383 :日本@名無史さん:03/04/05 10:36
元横綱の若乃花、花田勝氏が手がけるちゃんこ鍋の店「Chanko Dining若」が六本木に登場。
花田氏が現役時代に二子山部屋で食べていた!という貴重な味を再現すべく、当時の板長が自ら
腕を振るいます。メインのちゃんこ鍋は、有機野菜や産地直送などこだわり素材をふんだんに使い、
味付けは塩、味噌、しょうゆ、キムチの4種類からお好みでチョイス可能。もちろんレシピは二子山
オリジナルです。
 味とともにこだわりを感じさせるのがお店の雰囲気。洗練された本格的な和風ダイニングで、これ
までの“ちゃんこ屋”イメージを一新。新スタイルでいただくこちらのちゃんこ鍋、ぜひ一度ご賞味あれ!
http://www.tcvb.or.jp/jp/tokyo_topics/0304/topics_04.html

384 :日本@名無史さん:03/04/05 10:40
さっさと承子女王に内親王宣言しる!!

385 :かつての受験生:03/04/05 10:41
いやぁ本当に熱心な相撲ファンがいるのだねぇと
ここまでくれば感心。
どうして相撲板にスレ立てないのかと不思議に思うことしきり。

どうしてここにわざわざ書くの?是非是非ご教示ください。

386 :日本@名無史さん:03/04/05 10:43
現在の皇統の祖になる敏達天皇の祖父母を見てみますと、

・父の父=継体天皇
・父の母=手白香皇女(=仁賢天皇の娘)
・母の父=宣化天皇(=継体天皇の息子)
・母の母=橘仲皇女(=仁賢天皇の娘)

みごとに両系統から引き継がれていることが分かります。
母系はすべて前王朝である仁賢天皇から来てるのですよね。

九州王朝と近畿王朝の統合でも同じ構造が見て取れますよ。

387 :日本@名無史さん:03/04/05 10:46
2003年2月24日
元横綱・若乃花、タレントの花田勝(32)が、東京・六本木に「ちゃんこダイニング 若」をオープンする。 母と共に、相撲界を捨てたことになっている花田に何があったのか。
横綱を引退したと同時に、相撲協会からも離れた花田は、転身先にプットボール、タレント、コメンティターを選んだ。
その後、プロレス転向の話と共に、恵美子夫人との離婚問題も噴出した。
「花田はタレントになって焦ってたんだろうね。所属事務所がありながら、別の事務所に移籍の話を
持ち込む。そこで、聞かれるままに夫婦生活について話した。それも一つや二つの事務所じゃない
からな。そこで話した話は『お金が自由にならない。月30万円の小遣。彼女には別の男がいるから
朝帰りの連続。夫婦は元に戻らない。彼女は離婚で法外な慰謝料を要求してる』なんていいまくった」と、彼の相談に乗ったプロダクション関係者はいう。だから夫妻の離婚問題が公になったというのだ。
そんな中、彼が総額6000万円を越える物件を選び3月18日にちゃんこ料理屋を開くという。
「恵美子夫人はまったく知らないと思いますよ。夫婦での会話はまったく無いときいてますから。
彼が全部自分でやっている。お金は彼が見つけたスポンサーなんでしょう。彼は自分が食べられる
ようになったら、正式に離婚を考えていますからね。夫婦はいまや取り返せないところにきています。弟の貴乃花親方も父親の二子山親方も花田を見放しているからね。相談相手は女優になった母・憲子だ
けですよ」(テレビ関係者)という声の中で、ちゃんこ料理屋を始めようとする花田に、離婚が早まっ
たとの指摘が多い。
「最終的には、本人が嫌がっている格闘技に進むことになるのでしょうね」といわれる花田。
引退、廃業の代償は大きいものだったのかも。

388 :日本@名無史さん:03/04/05 10:48
文武天皇←草壁皇子←天武天皇
文武天皇←草壁皇子←持統天皇←天智天皇
文武天皇←元明天皇←天智天皇
文武天皇←元明天皇←蘇我姪娘←蘇我倉山田石川麻呂

天武系念願の文武天皇を血統的に見れば、
実態は天智系+蘇我系であることがわかる。


389 :日本@名無史さん:03/04/05 10:52
しかし重要なのは父系(=男系)ではないだろうか?
つまり、男系のみ考慮すればあくまでも天武天皇の内孫。

390 :日本@名無史さん:03/04/05 11:02
>「最終的には、本人が嫌がっている格闘技に進むことになるのでしょうね」
花田氏曰く「ほとんどのプロレス団体からオファーがきてる。」そうです。

391 :日本@名無史さん:03/04/05 11:03
勝が総合格闘技に挑戦するなら応援する、というより、挑戦して欲しい。
K-1は人間サンドバッグになるから無理だろうし、
プロレスは勝がこれまで演じてきた「お兄ちゃん」を捨てきれないと思うので、これも無理。
総合格闘技なら、タックルで倒すまでならなんとかなるだろうから、
勝負はともかく試合になるだろう。

392 :日本@名無史さん:03/04/05 11:09
>>389
天武天皇の内孫(男系)だけなら、十数人も当時いたわけで。
その中で、なぜ文武天皇なのか、というところが重要。

393 :日本@名無史さん:03/04/05 11:13
勝はちゃんと動けるのか?
タレント業を見る限り、マイクパフォーマンスも厳しいと思うけど。

394 :日本@名無史さん:03/04/05 11:16
貴乃花引退式大人気、一般発売ない!?
 
貴乃花親方(30=元横綱)の引退相撲が、空前の人気になる。
6月1日、東京・両国国技館で大いちょうに別れを告げるが、
引退相撲事務局には初場所の引退発表から6日まで、
1日100件以上のチケットの問い合わせが続いている。
既に後援会や関係者から予約が殺到。同事務局関係者は
「2月中旬以降に升席、イス席のチケットを売り出しますが、
わずかな数になりそうです」と話した。
「平成の大横綱」貴乃花親方の引退相撲は、
兄の3代目若乃花をしのぐプラチナチケットになる。
最後の土俵入りでは、太刀持ち、露払いを武蔵丸、
朝青龍の現役横綱が務めることになりそうで、こちらも豪華だ。

395 :日本@名無史さん:03/04/05 11:16
やはり蘇我の血を引いているところがポイント >文武天皇

396 :日本@名無史さん:03/04/05 11:20
ふむ。女系になるとはいえ、前王朝の血を引いていないといけなかったわけですな。

397 :日本@名無史さん:03/04/05 11:24
花田家の場合は父系でつながってるからよく目立つだけ。
婿養子を通して伝わってる名跡は、かなりあるんじゃないの?

398 :日本@名無史さん:03/04/05 11:27
「〇〇」名跡は〇〇家のもの
という伝でいえば、
立浪部屋は安念家のものということになりますな。
正確に言えば、
羽黒山(元横綱)の娘婿の安念山(元小結)が継ぎ、
さらに安念山の娘婿の旭豊(元小結)
という流れなのだが。
北尾(双羽黒)は親方の娘婿になるのは嫌だったそうだ……

399 :日本@名無史さん:03/04/05 11:27
父の草壁皇子の時点で既に女系にて天智と蘇我の血が入っていたのに、
文武天皇の母の元明天皇は両親がズバリ天智と蘇我の娘。

こうして産まれた文武天皇はまさに、天智&蘇我の子のようなものだ。

400 :日本@名無史さん:03/04/05 11:30
ようするに、男系としては天武であることが必須であるけど、
女系(母系)として誰でも良いわけではなくて、
蘇我の血でなければいけなかったわけなんですね。

401 :日本@名無史さん:03/04/05 11:41
「一点の曇りもない。自分に恥じることのない相撲をとってきた」と貴乃花。
その不屈の精進を、相撲協会も認めた。
大鵬、北の湖に続く史上3人目の「一代年寄」をプレゼントしたのだ。
この日の理事会まで、親方は「二子山」の名跡を貴乃花に譲り、自らは、
かつて名乗っていた藤島に戻るつもりだったという。早期の部屋継承プランだ。
6月の断髪式は、現役時代に所属した二子山部屋が主催するため、
それまでは二子山部屋を存続させる必要がある。しかし、その後は「貴乃花部屋」に改称。
二子山親方は部屋付きの親方となる。時期は来年初場所後、相撲協会の役員改選の直後が有力だ。
(ウェブ報知)

402 :日本@名無史さん:03/04/05 11:52
敏達天皇←欽明天皇←継体天皇
敏達天皇←欽明天皇←手白香皇女←仁賢天皇
敏達天皇←石姫皇女←宜化天皇←継体天皇
敏達天皇←石姫皇女←橘仲皇女←仁賢天皇

敏達天皇の例を見ればもっと明らかだぜ

403 :日本@名無史さん:03/04/05 12:00
http://www.geocities.jp/straypoet2001/
この人?

404 :日本@名無史さん:03/04/05 12:03
一時的とはいえ二子山部屋は消滅か。
勝が角界に残ってりゃ二子山部屋が貴乃花部屋と分家する可能性もあったのに。
こうなると一代年寄って迷惑でしかないような気がしてくる。
一代なんてケチなこと言わず永久にすればいい。

現、二子山親方の財産分けに勝はどんなふうにかかわるのかな?

405 :日本@名無史さん:03/04/05 12:16
>>402
前王朝の仁賢天皇(武烈天皇の父)の血がこれほど濃く流れてるのが今の天皇家

406 :日本@名無史さん:03/04/05 12:19
ニヤニヤ    ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
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     /    \__ニノ \.    仕事にありつけてます。
                    ニヤニヤ
    ニヤニヤ
                ニヤニヤ

407 :日本@名無史さん:03/04/05 12:24
ミツルは定年まで二子山でいいでしょう。
その後光司定年までの20数年があくことになるんでしょう。
藤島はどうするんでしょうね。
先代定年までは光司が持っていそうだけど、
その後は弟子のためにふたつ持つことになるのかしら。

未来の二子山親方が優一であれば一番収まりがいいんだけど、
あるいは貴乃花部屋を継げるようになればいいんだろうけど、
大鵬部屋がすんなり大獄部屋になるそうなので、
一代年寄の永久化は検討もされないかな。

408 :日本@名無史さん:03/04/05 12:27
>>407
力士の息子が力士になるのは
自分から志してが大半。
親は相撲界がいかに大変なところが
よくわかってるので
わざわざそんな世界に行かせるようなことは考えない。

409 :日本@名無史さん:03/04/05 12:28
男系子孫を残すには宮家ってのは大量に必要です。

まず、宮家という分岐がなかった天皇の男系子孫は直系以外ほぼ跡絶えています。
次に、現在の皇族の状況を見てみましょう。

独身のまま宮家を構成している例は除くとしましょう。
三笠宮家、常陸宮家、高円宮家、秋篠宮家と4つありますが、
どの宮家も女子しか残すことができていません。

今上天皇の弟の常陸宮家のところは子供がいませんし、
昭和天皇の弟の秩父宮家および高松宮家にも子供ができませんでした。

このような過去及び現実の事例を考えますと、男系子孫を継続させるには、
宮家は複数の系統を常に残しておく必要があると言えます。

410 :日本@名無史さん:03/04/05 12:43
つくづく「勝は馬鹿だな」と思う。
曙みたいに悲惨な状態の奴もいれば、自分から投げ出す馬鹿もいる。

411 :日本@名無史さん:03/04/05 12:47
二子山=花田満(定年まで名乗る〜あと12年)
藤島=花田こうじの持ち株、一門の力士に貸すことはあっても、譲らない。

412 :日本@名無史さん:03/04/05 12:50
まあ元明天皇(夫が非天皇で皇族・かつ子供が天皇)みたいな
事例もあるから前例は守っているのか。
ただ、女帝は在位中には配偶者が存在しないもしくは死んでいた
というのも前例なのだが。

413 :日本@名無史さん:03/04/05 12:51
ここ1500年近く男系相続されているという事実を、世間一般は知らないよね。
この歴史と伝統を広く知らしめないと、
「過去に女帝がいたから」とか「新憲法下での男女平等主義」とか
考えているような考えていない理由で女系相続が認められてしまいそうだな。

414 :日本@名無史さん:03/04/05 12:54
>>407>>411
安芸乃島になりましたが何か?

415 :日本@名無史さん:03/04/05 12:57
http://www.nikkansports.com/ns/sports/sumo/f-sp-tp1-030403-0049.html

416 :日本@名無史さん:03/04/05 13:05
過去には女帝はあっても女系は無かった以上男系の誰かが出ざるを得ない。
そして旧皇室典範の「女帝の婿は臣籍に降下した者の男系実子孫で先代天皇と
男系で一番近いものとする。」という計画されていた内容に準じ、戦前の旧皇族

417 :日本@名無史さん:03/04/05 13:07
「あの2人の必死の思いが伝わってきて、頑張れと応援したくなってしまった」
放送ライターの星野雄一氏がいうあの2人とは2日放送の「いい旅・夢気分 2時間スペシャル」
(テレビ東京)で初の母子共演した藤田憲子(55)と花田勝(32)のことだ。
同番組で母子は福島県の岳温泉、高湯温泉、飯坂温泉巡りの旅に出かけゆったり湯に
つかり名湯をリポート。露天風呂で仲良く混浴までやってのけたのだ。
「天下の横綱を張った人ですからね。母子混浴はイヤがるかと思ったけど、気軽に引き
受けてくれて・・・」(番組関係者)
考えてみればそれも無理はない。花田は引退後はなにをやっても八方ふさがり状態。
スポーツコメンテーター、アメフトなどに挑戦したがことごとく失敗。先月チャンコ店を
オープンしたが、客足は思ったほど伸びてないという。
一方、2年前、二子山親方と離婚し女優に転身した藤田も当初の勢いはどこへやら、
最近はたまにバラエティー番組に顔を出す程度。
「知名度はあってもしょせん素人。なのにプライドだけは高いからオファーは減る一方。仕事を
もらうだけでも大変らしいですよ」(芸能リポーター)
ギャラは安いうえに話題にもなる。テレビ局にとっては貴重な人材であることは間違いない。
2人で頑張ってほしい。

418 :日本@名無史さん:03/04/05 13:09
 花田勝(32)が六本木にチャンコ店「Chanko Dining 若」を
オープンしたのだが、これが皮肉なことに家族の不仲ぶりをあらためて
証明する結果になってしまったのだ。[以上ゲンダイネットより]

ゲンダイネットの記事
http://gendai.net/contents.asp?c=010&id=5355

419 :日本@名無史さん:03/04/05 13:10
明治天皇の子供はすべて側室の子ですが、

男子:稚瑞照彦尊、建宮敬仁、大正天皇、昭宮猷仁、満宮輝仁
女子:稚高依姫尊、梅宮薫子、滋宮韶子、増宮章子、久宮静子、常宮昌子、
   周宮房子、富美宮允子、泰宮聡子、貞宮多喜子
と、男子5名女子10名いると思います。

しかし、大正天皇より早く生まれた者がすぐに大勢亡くなっているようです。
そして、子孫を残せた男性は大正天皇ただひとりというありさまです。

どなかた詳しい方なにがあったのかを教えて頂けませんか?

420 :日本@名無史さん:03/04/05 13:13
明治天皇の息子たちの夭逝死因は水銀じゃなかった?
大正天皇についても影響は出ているのではという話も

421 :日本@名無史さん:03/04/05 13:15
■『アホ・バカタレント』No.1は…【夕刊フジ】

きょう12日発売の週刊新潮が特集した「日本人をダメにしたテレビ『アホ・
バカタレント』評判総点検」は、辛らつだ。100人以上のテレビタレントの
リストを放送評論家ら8人がひとりマイナス100点の持ち点で評価。その結
果、男性のワーストワンが花田勝で、合計マイナス625点。女性のワース
トワンは母の花田憲子さんでマイナス650点…。



8人は100点の持ち点なのに、花田勝は625点。花田憲子は650点。

かなりの大人気です。

422 :日本@名無史さん:03/04/05 13:17
つまりは、みんな頑張って生きていこうとしているんだよ。

花田勝もあのまま相撲協会に残っていれば苦労せずに済んだのにね。
悪いのは花田をそそのかしたマスコミだ。

423 :日本@名無史さん:03/04/05 13:45
この時期にちゃんこ屋開店なんて、アメリカのイラク派兵と同じくらい、
無謀なことのように思われる。

424 :日本@名無史さん:03/04/05 13:58
>>412
でも、それって前例といえるかな?
元明天皇の夫草壁皇子は天武天皇の嫡子だし、皇太子でもあった。
傍系男子と直系女子との婚姻にあてはめるのは難しいでしょう。

いざというときの方便として用いるのはやむをえないかもしれないけど。

425 :日本@名無史さん:03/04/05 14:02
藤島はもともとは出羽一門の所有株だったが、出羽湊の好意により貴ノ花(初代)に
譲られた由緒ある年寄株。藤島部屋関取第1号の安芸乃島にとっても思い入れのある
名跡だろうね。

426 :日本@名無史さん:03/04/05 14:06
ニヤニヤ    ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
       ./.:::::::::;:;:;:;:;:;:;:;:;:
      ./::::::::/     ヽ      ニヤニヤ
 ニヤニヤ. |:::::_::::ゝ  ⌒ ⌒ |    
      |::::|ξ|   ¬ ¬   
      ヽ ヽ     ) ‥ )  
       /  └    ∀_ノ    オレだよ、オレが辞めたおかげ。
     /    \__ニノ \.    感謝しろよ、おっさん。
                    ニヤニヤ
    ニヤニヤ
                ニヤニヤ

427 :日本@名無史さん:03/04/05 14:16
魔猿が引退して、若翔洋が廃業させられて、その後魔猿が相撲やめたので株が空いたということだもんね。
結局、若翔洋の株を使っているようなもので、気持ちは複雑だろうね。

428 :日本@名無史さん:03/04/05 14:19
若翔洋が音羽山(貴ノ浪が所有)で隆三杉が藤島だったが、魔猿が引退して
藤島を襲名し、隆三杉が音羽山に名跡変更したため、若翔洋が玉突きで廃業する
はめになったんだよね。今若翔洋は目黒で店やってるけど。
http://www.tourdepaon.com/

429 :ネットdeDVD:03/04/05 14:20
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430 :日本@名無史さん:03/04/05 14:31
〜若翔洋残酷物語〜

1998年に引退した元関脇・若翔洋は、親方株「音羽山」を借りて二子山部屋の
部屋付き親方をやっていた。

しかし2000年、若乃花が引退し、親方を襲名するため、隆三杉に貸し出されて
いた「藤島」が回収され、「音羽山」は隆三杉に回され、株のなくなった若翔洋は
廃業して相撲界を去った。現在はレストラン「トゥールド パオン」を経営している。

だが、ここまでなら「横綱だし親方の長男だから、いくらか優遇されるのもやむ
なし」となんとか納得できるのだが、問題はその数ヶ月後の2000年12月、花田
勝さんが「タレントに転向します」と、藤島の株を返上し、相撲協会を退職した事。

知っての通り、横綱には引退後5年間は親方株が無くても現役時のしこ名で親方
がやれるという特権がある(今の「曙親方」がこれ)。わざか数ヶ月の「藤島親方」
生活のためなら、なぜ若翔洋が廃業しなければならなかったのか。なぜ相撲界を
去る必要があったのか。関脇まで行った部屋の功労者で、二子山部屋の力士の
中では珍しく勝と仲が良かったと言われる若翔洋が。

431 :日本@名無史さん:03/04/05 14:34
魔猿がバカやらなきゃ二子山が魔猿で貴乃花が貴乃花部屋で
なんの問題もないのに・・・

432 :日本@名無史さん:03/04/05 14:58
魔猿さん、落ち目になったらどんどん女にモテなくなるんだろうね。
女にモテなくなって、しがみつかれる美恵子夫人が哀れ。

433 :日本@名無史さん:03/04/05 15:04
天皇家と花だけをごちゃ混ぜなんて

434 :日本@名無史さん:03/04/05 15:10
219 :日本@名無史さん :03/04/04 22:20
スレそのものが完全に板ちがいな「臣籍最上位の・・・」スレに,
相撲の話題を書くのは,むしろこの板が日本史板であることを考えると
正常化であり,歴史的考察のうえにたった良レスであろう.

435 :日本@名無史さん:03/04/05 15:12
190 :日本@名無史さん :03/04/04 12:51
というか、このスレ自体が日本史板では板違いなんだが・・・


191 :日本@名無史さん :03/04/04 12:55
過去の天皇や皇族の話ならともかく、将来についての妄想ネタだもんな。
女帝の可否や皇室典範の改正論議は政治板でやってくれよ。


192 :日本@名無史さん :03/04/04 12:57
将来の皇位継承問題や現在の皇族・旧皇族の話題は日本史板の対象外だよ。


193 :日本@名無史さん :03/04/04 13:32
もともと、このスレ自体が妄想ネタでしょう。
相撲は歴史的にもみても現代においても天皇と関係してるんだから、
うまく共存していけば?

436 :日本@名無史さん:03/04/05 15:16
http://nikatu.site.ne.jp/index2.html

437 :日本@名無史さん:03/04/05 16:09
久々に言ってみようか。

 「だ か ら 女 系 相 続 で い い じ ゃ ん 。」

438 :日本@名無史さん:03/04/05 16:14
相撲厨=新井のそれが本音か。

439 :日本@名無史さん:03/04/05 16:19
女系厨も男系厨も消えな。ここは国技相撲と花田家を語るスレッドだ。

440 :日本@名無史さん:03/04/05 16:24
♪♪♪    ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
       ./.:::::::::;:;:;:;:;:;:;:;:;:
      ./::::::::/     ヽ      ♪♪〜
 ♪♪  |:::::_::::ゝ  ⌒ ⌒ |    
      |::::|ξ|   -- --   
      ヽ ヽ     ) ‥ ) は〜あ、どすこいほいほい
       /  └    O_ノ        どすこいほいほい
     /    \__ニノ \.  
                    ♪♪〜


441 :日本@名無史さん:03/04/05 16:25
>>439
いまさら自己韜晦してみせてもねえ。
すぐに必死にそんなレスつけたらかえってバレバレですよ。

442 :日本@名無史さん:03/04/05 16:32
              r‐'⌒)              ____
 /~'l    ,r‐''''''ー-、_r' ,-'"  .r───、        /    |
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     番組はまだまだ続きます!
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    /:三三三三三三三三:ヽ
   /:三三三三三三三三三三:ヽ
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  {lllll/              ヽllli
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  i!llll| ,.-------、  ,.-------、_|ll|
  ゝl|  、--―,. };;=;;{ 、―--,. | r'ヽ
  r^゛| ヽ    ,./  ヽ.    ノ i i
  ヾ i    ̄ /( o o )ヽ  ̄   |ノ     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   ヽi  _ ノ      ヽ、 _ !      | 代金商品とお引き換え
    i   r _∠ニニニニゝ、 ゝ  /     <  商品お届2週間前後
    ヽ !  ´   ̄ ̄  ヽ ノ       |  限定数越えますと抽選
      ヽ、 ヽ ___ノ`/ヽ、      |  ありがとうございました。
   __,.イヽ、  ――― /  | ヽ、_    \___________
      |  ヽ    /   |         ッチャッ、ッチャッ、ッチャ〜ン


443 :日本@名無史さん:03/04/05 16:41
『レディス4』東京系、月-金曜後4・0
4958回・・・・高崎さんが育てた第一幕

 『レディス4』のメーン司会者が、おなじみの高崎一郎さん=写真中央=から、柴俊夫さんにバトンタッチした。これからは柴俊夫版『レディス4』をお楽しみいただくことになる。
 高崎一郎さんがメーン司会を務めた期間は、十九年と十カ月、回数は、四千九百五十八回にも及んだ。最長不倒記録とはいえないが、恐らくフジテレビの『笑っていいとも!』のタモリさんに次ぐ記録ではなかろうか。大記録である。
 その高崎一郎さんがテレビ東京に現れたのは、たしか昭和五十八年三月ごろではなかったかと思う。
 「平さん、いよいよこの局で番組を始めることになりましたよ」
 その時の彼の言葉である。
 聞けばスポンサーは「三越」、タイトルも『レディス4』と決まっているという。単なる司会者としてだけではなく、番組の立ち上げに大きく貢献していただいたのだった。
 かくして『レディス4』は昭和五十八年五月二日に始まる。およそ二年後、私はプロデューサーとして高崎さんとコンビを組んだ。以来、今日まで放送界の大先輩とともに歩んできたことになる。
 目まぐるしく変わる放送界にあって、「何も変えないでじっくりとした番組作りをしましょう」と約束して、高崎さんと私の二人三脚が始まった。
 当初三十分であった放送時間は五十五分に、関東ローカル番組から全国十九局ネットに、そして、「大人の鑑賞にたえうる番組」とおほめいただくまでになってきた。
 さて、『レディス4』の第二幕が上がった。柴俊夫さんの登場である。
                                      (プロデューサー 平隆夫)

産経新聞 平成15年3月5日水曜日 朝刊25面12版から

444 :日本@名無史さん:03/04/05 16:47
柴俊夫はレディス4の司会の前、もう10年以上前にも
夜のヒットスタジオの司会を芳村真理から引き継いだが、
やはりどうしても前の司会者と比べられてしまう損な条件ですよね。
名司会者の高崎さんの(最後のほうは見ていられないほど、弱々しかったけど)
何十年ものキャリアとほとんど素人に近い柴さんを比べるのは酷というもの。
1ヶ月2ヶ月とかの短い期間じゃなくてできれば1年以上の長いスパンで見てほしい。

445 :日本@名無史さん:03/04/05 16:52
>>420
明治天皇の皇子皇女の多くが夭逝した理由は、当時流行った白粉(おしろい)。
胸にまでなされた白粉を乳児たちが摂取したため。

446 :日本@名無史さん:03/04/05 16:54
柴さんの正体は地球を守る「シルバー仮面」だよ。
はじめは仮面ライダーみたいな等身大だったけど、裏の「ミラーマン」に
苦戦したので、巨大化して戦うようになったんだ。
タイトルも「シルバー仮面ジャイアント」になったんだよ。

シルバー仮面は戦う仮面 燃える正義の銀の色〜♪
ttp://www.geocities.co.jp/AnimalPark-Tama/5106/silbarkamen.htm

ライバルのミラーマンのパイロット版に出てました。
ttp://www.geocities.co.jp/Hollywood-Miyuki/2049/silver.html

447 :日本@名無史さん:03/04/05 16:58
江戸時代より庶民に使われていた「鉛白粉」は、水銀白粉(=軽粉)よりも、
のび・つきが良くて安価だったので広く一般に愛用されました。

しかし明治の初期に、鉛白粉による乳幼児の中毒問題や、歌舞伎役者中村福助の
左足が舞台で突然震えだし止まらなくなるなどの事件が起こり、社会問題へと発展。

これを機に、明治30年頃から「無鉛白粉」が発売され、同じ頃、西欧からは
「肉食白粉」「肌色白粉」が輸入され、当時の日本の「白粉化粧文化」における
画期的な出来事となりました。

448 :日本@名無史さん:03/04/05 17:02
週刊TVガイド(2003年3月28日号)の柴俊夫のインタビュー記事

 生放送の生活情報番組で3月よりメーン司会を務める。
約20年司会を務めた高崎一郎の後を引き継ぐうえで「オファーが来た時は正直迷いましたね。私が娘を授かって19年になるのですが、高崎さんにとってこの番組は自分の娘のようなものだろうと。名司会者の後ということで、プレッシャーがありました」と素直な気持ちを語る。
が、妻で女優の真野響子の「この番組は取り組み方がまじめで私は好きよ」という一言に後押しされ「いろいろな方と接していくうえで自分も成長できると思い、引き受けることにしました」とチャレンジ精神を忘れない。
 番組は主に主婦向けだが「母親が台所に立つ音というのは子供に思い出を作ります。この番組を見てほっとした気持ちになった女性が『夫や子供のために頑張って夕食の支度をしよう』とやる気を起こさせるような番組にしたいですね」。
新司会者として「自分のキャラクターを前面に出し、常に明るく笑顔でさわやかにやっていきたいです。
私の人生のポリシー“人にやさしく”を出していければ」と抱負を語った。

449 :日本@名無史さん:03/04/05 17:07
明治天皇の皇子皇女たち(5皇子10皇女)

長男 稚瑞照彦尊(直後死去)
長女 稚高依姫尊(子癇症で直後死去)
次女 梅宮薫子内親王(1年半後脳疾で死去)
次男 建宮敬仁親王(幼少に死去)
三男 明宮嘉仁親王=[大正天皇]
三女 滋宮韶子内親王(脳膜炎で死去)
四女 増宮章子内親王(脳膜炎で死去)
五女 久宮静子内親王(生歯熱で死去)
四男 昭宮猷仁親王(脳膜炎で死去)
六女 常宮昌子内親王→[竹田宮家創設]
七女 周宮房子内親王→[北白川宮家創設]
八女 富美宮允子内親王→[朝香宮家創設]
五男 満宮輝仁親王(脳膜炎で死去)
九女 泰宮聡子内親王→[東久邇宮家創設]
十女 貞宮多喜子内親王(脳膜炎で死去)

450 :日本@名無史さん:03/04/05 17:09
水銀の影響で、病弱な大正天皇しか男子は生き残らず、
その結果として今の皇族は全て大正天皇の子孫だけなんだな。おそるべし。

451 :日本@名無史さん:03/04/05 17:13
明治天皇は5男子、大正天皇は4男子、昭和天皇は2男子を設けておられます。

既に書かれてますように、明治天皇の子供には男子が5人、女子が10人できましたが、
当時の一般家庭と同様かなりの子供が成人にならずに夭逝しました。

とくに男子についてはのちの大正天皇ただ一人だったのです。
これでは皇統の危機となりますが、当時は別系統のバックアップ役である、
伏見宮系などの諸皇族がいました。もちろん天皇の男系子孫です。

452 :日本@名無史さん:03/04/05 17:19
鷹司系は鷹司以外すべてアウトと思われ

453 :日本@名無史さん:03/04/05 17:21
伏見宮系は伏見宮以外すべてアウトと思われ

454 :日本@名無史さん:03/04/05 17:24
ニ子山系はマサル以外すべてアウトと思われ

455 :日本@名無史さん:03/04/05 17:25
ニヤニヤ    ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
       ./.:::::::::;:;:;:;:;:;:;:;:;:
      ./::::::::/     ヽ      ニヤニヤ
 ニヤニヤ. |:::::_::::ゝ  ⌒ ⌒ |    
      |::::|ξ|   ¬ ¬   
      ヽ ヽ     ) ‥ )  美恵子・・・・・・
       /  └     二つ))) 
     /    \__ニノ \. 
                    ニヤニヤ
               ニヤニヤ

456 :日本@名無史さん:03/04/05 17:27
>>450
明治天皇の娘の常宮昌子内親王は、北白川宮恒久王と結婚し竹田宮を創設、
周宮房子内親王は、北白川宮成久王と結婚し北白川宮家を継承、
富美宮允子内親王は、久邇宮鳩彦王と結婚し朝香宮家を創設、
泰宮聡子内親王は、久邇宮稔彦王と結婚し東久邇宮家を創設しました。

ようするに、少し病弱ぎみな明宮嘉仁親王(のちの大正天皇)が
もしも同じく他の兄弟のように夭逝していれば、
明治天皇のあとは、おそらく皇女と結婚した諸皇族が継承していたと思われ。

具体的には、竹田宮恒久王か、北白川宮成久王か、朝香宮鳩彦王か、東久邇宮稔彦王。
すべて明治天皇の婿に相当しますな。もちろんそれらの子供は明治天皇の外孫。

457 :日本@名無史さん:03/04/05 17:28
結婚前と結婚後
これほど印象が変わった亭主が
かつていただろうか

人格 天から地へ
名声 天から地へ
収入 天から地へ
仕事 天から地へ
人気 天から地へ
モテ方 天から地へ

458 :日本@名無史さん:03/04/05 17:31
♪♪♪    ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
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      ./::::::::/     ヽ      ♪♪〜
 ♪♪  |:::::_::::ゝ  ⌒ ⌒ |    
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      ヽ ヽ     ) ‥ ) は〜あ、どすこいほいほい
       /  └    O_ノ        どすこいほいほい
     /    \__ニノ \.  
                    ♪♪〜


459 :日本@名無史さん:03/04/05 17:44
これから寝るけど

起きた時「雅子様、女児御出産」とかなってたら
正直鬱になるだろう。

460 :日本@名無史さん:03/04/05 17:49
これは煽りではないのだけど、多分天皇制は皇太子か愛子内親王の代までで
終わりになると思う。
諸外国の王制への昨今の評価を見ているかぎり、あと10〜20年で
ほとんどの国の王制は無くなる公算が強い。
その流れに日本の天皇制だけが無縁であるとは思えない。

461 :日本@名無史さん:03/04/05 17:51

とにかく旧皇族でも鷹司でもいいから、皇室に養子を入れろ。

462 :日本@名無史さん:03/04/05 17:55
現実の問題としては
一般人に
「萬世一系=男系皇統主義」の
意義と重要性を知らしめること。

伏見宮系か鷹司系かはその次の問題。

463 :日本@名無史さん:03/04/05 17:59
>>462
そのとおり!
やっと現実的な意見が出てきたな。
男系維持にとって最大の脅威は、国民の無関心だ。

464 :日本@名無史さん:03/04/05 18:14
名門二子山部屋の継承にも関心をもってほしい。
将来的には、勝の角界復帰となるのだろうが。

465 :211:03/04/05 18:15
だから二子山親方と若貴兄弟親子はチョソ公何だろ?

466 :日本@名無史さん:03/04/05 18:16
次に男が産まれても危機であることは変わりない

467 :日本@名無史さん:03/04/05 18:21
皇位継承ルールにおける「先例」というのは、実質的必要性と現実の権力の裏付けから選定された「資格者」を後から正当付けるものでしかなかった
のが「先例」である。

現在の皇位継承者の危機に鑑みれば、とにかく有資格者を捻出する必要がある。
そして、現代の政治権力の一端を国民が担っているとしたら、それは国民が「正当性あり」と感じるものではなければならない。
以上の要件を満たした「有資格者」がいれば、彼が皇位を継承するための「先例」解釈はそれほど難しいことではない。

とすると誰が最上位の皇位継承者でしょうか。

468 :日本@名無史さん:03/04/05 18:23
承子たん

469 :日本@名無史さん:03/04/05 18:25
今までの女帝は独身(元明、孝謙、明正、後桜町)か
夫が天皇または皇太子(推古、皇極、持統、元明)だ。
女系の皇位継承などない!
婿に旧皇族を迎えても崇光天皇の20世孫とかだ!
だったら秋篠宮の皇子を天皇に迎えろ!
今のうちに日本に引き取って日本の教育を受けさせろ!

470 :日本@名無史さん:03/04/05 18:28
旧皇族とやらは男系では崇光天皇とはなんの関係もありませんえん。

471 :日本@名無史さん:03/04/05 18:35
>>470
後伏見天皇−光厳天皇−崇光天皇−伏見宮栄仁親王−貞成親王−貞常親王−邦高親王
−貞敦親王−邦輔親王−邦房親王−貞清親王−貞致親王−邦永親王−貞建親王
−邦頼親王−貞敬親王−邦家親王−北白川宮能久親王−竹田宮恒久王−恒徳王
−竹田恒和 [日本オリンピック委員会(JOC)第4代会長]

472 :日本@名無史さん:03/04/05 18:40
承子たんは傍系じゃないか。

473 :日本@名無史さん:03/04/05 18:40
>>467
要するに国民が納得しさえすれば女系相続もOKてことだな。

474 :日本@名無史さん:03/04/05 18:42
イギリスもアン女王でスチュアート王朝が絶えた後、
ハノーヴァーから英語を話せないゲオルグ侯を迎えてジョージ1世にしたよ。
今度の女帝の後で崇光天皇の20世孫を迎えてもいいと思われ。

475 :日本@名無史さん:03/04/05 18:44
>>471
貞致親王は貞清親王の実子ではない。


476 :日本@名無史さん:03/04/05 19:25
>>475
あなた精神は正常ですか?
皇室も朝廷も江戸幕府も認めてることを、平成の1庶民が否定するとは、お笑い。

477 :日本@名無史さん:03/04/05 19:31
当時、DNA鑑定でもなされたというのなら信頼に足りますがね。
天一坊事件のときだってあわや幕府は騙されかけたわけだし、
父親がすでに死んでいたこのケースではまさに死人に口なしですからね。

478 :日本@名無史さん:03/04/05 19:32
465 :211 :03/04/05 18:15
だから二子山親方と若貴兄弟親子はチョソ公何だろ?

昭和初期まで津軽でリンゴ農家やってた家がなんで在日なんだよ(w

479 :日本@名無史さん:03/04/05 19:35
DNA鑑定されてないので、昭和天皇が大正天皇の息子でない疑惑すら解明できてない。
(逆に言えば、江戸時代の話をDNA鑑定求めてる>>477は異常者。)

480 :日本@名無史さん:03/04/05 19:37
最近、ムキになって相撲ネタの削除依頼をしているヤツがいるが、
そいつは「臣籍スレ」自体が日本史板では板違いってことがわかってない。

男系厨か女系厨か単なるアイコヲタ、ツグコヲタか知らんが、
相撲ネタのみ排除しようなんて了見の狭い真似はやめろ。

そんなことだから天皇ヲタは罵倒厨におちょくられるんだぞ。

481 :日本@名無史さん:03/04/05 19:39
昭和天皇は別にご落胤として突如現れたわけではないでしょう?
厳密にいえば昭和天皇だって実子かどうかはわかったものではないですけど
そこまで言ったらキリがない。
しかし貞致親王の場合は疑惑があるわけだから調査してみないと
なんともいえないと思います。

482 :日本@名無史さん:03/04/05 19:39
国務大臣幣原喜重郎の答弁にもありますように、戦後皇位継承者に対する
不安はなかったことによる皇室典範の作成時の怠慢という問題とともに、
戦後に宮家51人が臣籍降下することになったことが大きな問題です。

宮家とは伏見・梨本・久邇・朝香・東久邇・賀陽・山階・北白川・竹田・東伏見・閑院
の各宮家をさしますが、この中で明治以前から続いていたのは伏見・山階・閑院の
三宮家のみです。しかも宮家のうち閑院宮家以外はすべて伏見宮家から別れた家で、
しかも伏見宮家の初代は北朝第三代崇光天皇の皇子である栄仁親王であります。
しかも正平六年=観応二年(1351)年の生まれであり、現天皇家とは血筋が
あまりに離れており、別の血統といっても過言でない状況であります。
閑院宮家は新井白石の進言により第113代東山天皇の第六皇子である直仁親王を
初代として宝永七年(1710)に創設されたわけでありますが、第五代愛仁親王が
25歳で早世すると天保一三年(1842)に一時断絶し、明治維新後、
伏見宮邦家親王の皇子載仁親王を継嗣として再興されたため実質は伏見宮家の
血筋であるという次第です。同じく現天皇家とはあまりにも離れております。

これらのようなことから、皇室は皇位継承者がいなくなるという重大な危機に
陥っております。皇女さまと旧皇族のご結婚をお考えになるのはいかがでしょうか。

483 :日本@名無史さん:03/04/05 19:40
実際、天皇関連の書き込みを見てみろ。
ほとんどがループしまくってる話題ばかりで何ら目新しいものはない。
前スレまでで既出の系図や情報をしつこく繰り返して何が面白いのか?

あげくのはてには「ツグコたん、ハァハァ」ってアフォですか?
無限ループの妄想スレよりは相撲の話題の方がよほどマトモではないか。

484 :日本@名無史さん:03/04/05 19:41
>>388
もし天武が天智の弟だとすれば、
なぜ継体天皇〜欽明天皇〜敏達天皇のときに母系を常に前王朝系としたように、
天武天皇〜草壁皇子文武天皇も全く同じく母系を常に天智天皇娘としたのですか?

これはどう見ても、天武天皇と天智天皇が別系統であり、
争った両者が統一して両系統の統合を堅持したとしか見れないと思いますよ。

485 :日本@名無史さん:03/04/05 19:43
176 :日本@名無史さん :03/04/04 09:28
スレそのものが完全に板ちがいな「臣籍最上位の・・・」スレに,
相撲の話題を書くのは,むしろこの板が日本史板であることを考えると
正常化であり,歴史的考察のうえにたった良レスであろう.

486 :日本@名無史さん:03/04/05 19:43
相撲の話題をちゃんとやるならまだしも「相撲板」に俺が書いた
レスをここへコピペするのはやめろ。
ビックリしたよ(藁

487 :日本@名無史さん:03/04/05 19:43
ようするに、天皇家には若い男子がいないのだから皇女を出させて、
伏見宮系男子との両系統の統合が、日本の歴史上、求められているということかな。

488 :日本@名無史さん:03/04/05 19:44
〜若翔洋残酷物語〜

1998年に引退した元関脇・若翔洋は、親方株「音羽山」を借りて二子山部屋の
部屋付き親方をやっていた。

しかし2000年、若乃花が引退し、親方を襲名するため、隆三杉に貸し出されて
いた「藤島」が回収され、「音羽山」は隆三杉に回され、株のなくなった若翔洋は
廃業して相撲界を去った。現在はレストラン「トゥールド パオン」を経営している。

だが、ここまでなら「横綱だし親方の長男だから、いくらか優遇されるのもやむ
なし」となんとか納得できるのだが、問題はその数ヶ月後の2000年12月、花田
勝さんが「タレントに転向します」と、藤島の株を返上し、相撲協会を退職した事。

知っての通り、横綱には引退後5年間は親方株が無くても現役時のしこ名で親方
がやれるという特権がある(今の「曙親方」がこれ)。わざか数ヶ月の「藤島親方」
生活のためなら、なぜ若翔洋が廃業しなければならなかったのか。なぜ相撲界を
去る必要があったのか。関脇まで行った部屋の功労者で、二子山部屋の力士の
中では珍しく勝と仲が良かったと言われる若翔洋が。

489 :日本@名無史さん:03/04/05 19:44
両王朝の統合の結果生まれた文武天皇(軽皇子=草壁皇子の子)の場合、

・文武天皇の母=阿閉皇女(=天智天皇の娘)
・文武天皇の父の母=鵜野讃良皇女(=天智天皇の娘)

と、母系は前王朝である天智天皇の娘となってますな。
継体天皇の時と全く同じパターン。

490 :日本@名無史さん:03/04/05 19:45
で、馬の骨の血統が天皇家にとって代わると・・・。

491 :日本@名無史さん:03/04/05 19:45
♪♪♪    ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
       ./.:::::::::;:;:;:;:;:;:;:;:;:
      ./::::::::/     ヽ      ♪♪〜
 ♪♪  |:::::_::::ゝ  ⌒ ⌒ |    
      |::::|ξ|   -- --   
      ヽ ヽ     ) ‥ ) は〜あ、どすこいほいほい
       /  └    O_ノ        どすこいほいほい
     /    \__ニノ \.  
                    ♪♪〜


492 :日本@名無史さん:03/04/05 19:46
現天皇家側から若い皇子を出されば良かったけど現実にはいないんだから、
旧皇族側から若い男子(これから産れる子でもOK)をだして、
現天皇家側からは若い皇女を出すことで、従来の日本の歴史を繰り返すのね。

493 :日本@名無史さん:03/04/05 19:47
ニヤニヤ    ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
       ./.:::::::::;:;:;:;:;:;:;:;:;:
      ./::::::::/     ヽ      ニヤニヤ
 ニヤニヤ. |:::::_::::ゝ  ⌒ ⌒ |    
      |::::|ξ|   ¬ ¬   
      ヽ ヽ     ) ‥ )  
       /  └    ∀_ノ    藤島の正統な継承者は僕だ〜い
     /    \__ニノ \.    
                    ニヤニヤ
    ニヤニヤ
                ニヤニヤ



494 :日本@名無史さん:03/04/05 19:48
現在皇族には未成年の8名の方が『皇族娘。』に属しています
GHQ政策で1947年に皇籍離脱した旧皇族の男子子孫の方が婿入りします

大正天皇→昭和天皇→今上天皇→皇太子→愛子内親王 (1歳)
大正天皇→昭和天皇→今上天皇→秋篠宮文仁親王→秋篠宮眞子内親王 (11歳)
大正天皇→昭和天皇→今上天皇→秋篠宮文仁親王→秋篠宮佳子内親王 (8歳)
大正天皇→三笠宮崇仁親王→三笠宮寛仁親王→三笠宮彬子女王 (21歳)
大正天皇→三笠宮崇仁親王→三笠宮寛仁親王→三笠宮瑶子女王 (19歳)
大正天皇→三笠宮崇仁親王→高円宮憲仁親王→高円宮承子女王 (17歳)
大正天皇→三笠宮崇仁親王→高円宮憲仁親王→高円宮典子女王 (14歳)
大正天皇→三笠宮崇仁親王→高円宮憲仁親王→高円宮絢子女王 (12歳)

495 :日本@名無史さん:03/04/05 19:49
>>492
馬の骨の血統が皇位につくのが従来の歴史なの?

496 :日本@名無史さん:03/04/05 19:50
「あの2人の必死の思いが伝わってきて、頑張れと応援したくなってしまった」
放送ライターの星野雄一氏がいうあの2人とは2日放送の「いい旅・夢気分 2時間スペシャル」
(テレビ東京)で初の母子共演した藤田憲子(55)と花田勝(32)のことだ。
同番組で母子は福島県の岳温泉、高湯温泉、飯坂温泉巡りの旅に出かけゆったり湯に
つかり名湯をリポート。露天風呂で仲良く混浴までやってのけたのだ。
「天下の横綱を張った人ですからね。母子混浴はイヤがるかと思ったけど、気軽に引き
受けてくれて・・・」(番組関係者)
考えてみればそれも無理はない。花田は引退後はなにをやっても八方ふさがり状態。
スポーツコメンテーター、アメフトなどに挑戦したがことごとく失敗。先月チャンコ店を
オープンしたが、客足は思ったほど伸びてないという。
一方、2年前、二子山親方と離婚し女優に転身した藤田も当初の勢いはどこへやら、
最近はたまにバラエティー番組に顔を出す程度。
「知名度はあってもしょせん素人。なのにプライドだけは高いからオファーは減る一方。仕事を
もらうだけでも大変らしいですよ」(芸能リポーター)
ギャラは安いうえに話題にもなる。テレビ局にとっては貴重な人材であることは間違いない。
2人で頑張ってほしい。

497 :日本@名無史さん:03/04/05 19:51
男系でも女系でもどっちでもいいけど、
さんざん既出の系図を得意げにコピペするのはやめてくれよ。

そんなの前の方見ればすむことだろ。

498 :日本@名無史さん:03/04/05 19:51
生涯独身
元正、孝謙、明正、後桜町

孝謙には道鏡がいたが、公にはただ「寵した」だけで
結婚でもなんでもない。

499 :日本@名無史さん:03/04/05 19:52
でも結局女性皇族の婿ってなかなか決まりにくいから旧華族とか
旧皇族とかのなかから選ばれちゃうんだよね。
今いる女性皇族のうち一人くらいは旧皇族と結婚するだろうから
そちらの家系に皇位を伝えれば良い。

現実に、皇女がここ何十年も嫁いだ例がない。

500 :日本@名無史さん:03/04/05 19:54
おまえら、何度同じこと話したら気がすむの?
第1弾あたりでとっくに話したような話題ばっかりだろ。

501 :日本@名無史さん:03/04/05 19:55
孝謙天皇が皇位を譲った先の淳仁天皇の場合でも、
淳仁天皇の祖母である新田部皇女は、天智天皇の娘ですな。

これほど天武朝が前王朝の娘を母系とし続けたことは、
両者が完全に互いを潰し合うのではなく、
父系と母系として統合するという日本的手法に則ったといえよう。

502 :日本@名無史さん:03/04/05 19:56
一体、同じことを何度繰り返したら気がすむのやら・・・

503 :日本@名無史さん:03/04/05 19:57
鷹司系だと
華園真暢らしいけど子供は娘一人で、自身は秋篠宮より年上だよね
ということは、普通に考えれば秋篠宮が死ぬまで生きてる確率は低いし
華園茂って人に男系の子孫が続いていれば、その系統になるわけ?

それと継承者が嫌がった場合はどうなるのかな?

504 :日本@名無史さん:03/04/05 19:59
隠密同心心得の條
我が命我がものと思わず
武門の儀あくまで陰にて
己の器量伏し
ご下命いかにても果たすべし
なお、死して屍拾うものなし
死して屍拾うものなし、死して屍拾うものなし

 いい言葉だ。

505 :日本@名無史さん:03/04/05 20:00
>>503
典型的な妄想レス

506 :日本@名無史さん:03/04/05 20:01
あと、男系優先で考えると、皇太子が死んで、秋篠宮が死んだときに
華園真暢が生きていて、今にも死にそうなじいさんでも、
一応死ぬまでの短期間天皇になって、それからまた皇位が別の家に移るわけ?

あくまでも男系を重視した場合の話だけどどうなのかな

507 :日本@名無史さん:03/04/05 20:01
192 :日本@名無史さん :03/04/04 12:57
将来の皇位継承問題や現在の皇族・旧皇族の話題は日本史板の対象外だよ。

508 :日本@名無史さん:03/04/05 20:02
もし天武が天智の弟だとすれば、
なぜ継体天皇〜欽明天皇〜敏達天皇のときに母系を常に前王朝系としたように、
天武天皇〜草壁皇子文武天皇も全く同じく母系を常に天智天皇娘としたのですか?

これはどう見ても、天武天皇と天智天皇が別系統であり、
争った両者が統一して両系統の統合を堅持したとしか見れないと思いますよ。

509 :日本@名無史さん:03/04/05 20:02
華園なんて一私人まで持ち出して妄想にふけるスレはここですか?

510 :日本@名無史さん:03/04/05 20:03
後退死は高須ビューティクリニックで亀頭接合手術を受けたらしい 
 
             /⌒ヽ⌒ヽ
             /     Y  ヽ
           /     八  ヽ
         (   __//. ヽ,,,, )
          丶1    八.  !/
           ζ,    八.  j
            i    丿 、 j
            |     八   |
            | !    i 、 |
           | i し " i   '|
          |ノ (   i    i|
          ( '~ヽ   !  ‖
            │     i   ‖
          |      !   ||
          |     │  |
          |        八  |
         |       ノ    |
            / 〃  _,ァ---‐一ヘヽ
         i  /´       リ}
          |   〉.   -‐   '''ー {!
          |   |   ‐ー  くー |
           ヤヽリ ´゚  ,r "_,,>、 ゚'}
         ヽ_」     ト‐=‐ァ' !  <きのこっのこ〜〜のこげんきのこ♪エリン〜〜ギ、まいたけ、ぶなしめじ♪
          ゝ i、   ` `二´' 丿
              r|、` '' ー--‐f
         _/ | \    /|\_
       / ̄/  | /`又´\|  |  ̄\

511 :日本@名無史さん:03/04/05 20:04

伏見宮系旧皇族を本人の希望を聞いた上で復活させる。
側室制度を廃止した以上皇族を多めにしておくのはむしろ当然。
ただ,遠縁であるので公務は免除した上で皇族の特権は与えない。

512 :日本@名無史さん:03/04/05 20:05
皇太子のあとがどうの、秋篠のあとがどうのって、
日本史板の話題じゃねーだろ。
まして一私人にすぎない華園ナントカま持ち出してバカじゃないの?

妄想はいい加減にしてくれ。

513 :日本@名無史さん:03/04/05 20:05
住友寛一氏(東山天皇6世孫)にはこれまで子孫が確認されませんでしたが、
このたび男子が6人いることが確認されました。

514 :日本@名無史さん:03/04/05 20:09
今更、住友でもあるまい(w

おまえら、もういい加減にしろよ。

515 :日本@名無史さん:03/04/05 20:09
まあ、ヨーロッパによるアメリカ大陸発見と同じ。
もともと存在していた。六世孫なら問題ないだろう。

516 :日本@名無史さん:03/04/05 20:10
要するに系図オタが知識をひけらかして遊んでるんだろ。

517 :日本@名無史さん:03/04/05 20:11
住友氏は後から出来た息子(政通の子公純(華園摂信の弟))の
また後から出来た息子(公純の子友純(徳大寺実則や西園寺公望らの末弟))
で世代がずれたから
現存最長系の華園家に比べると東山天皇からの世代数が少ないんですね。
徳川8台将軍の吉宗も家康から世代数が少ないと言う理由で
長系の尾張家を差し置いて将軍になったという説があるそうだし。

518 :日本@名無史さん:03/04/05 20:12
・将来の皇位継承問題
・現皇族・旧皇族の近況
・旧皇族の縁者や皇胤の末裔に関する話題

以上の話題は日本史板の対象外だよ。

519 :日本@名無史さん:03/04/05 20:13
そういえば、古来の日本では、末子相続が伝統でしたな。

520 :日本@名無史さん:03/04/05 20:13
華園とか住友とか、一私人の子孫まで引っ張りだして妄想にふけるな。

521 :日本@名無史さん:03/04/05 20:14
ヤマトタケルノミコトも長兄だったから皇位に就かずに全国遠征でしたっけ

522 :日本@名無史さん:03/04/05 20:14
>>520
東山天皇ー閑院宮直仁親王ー鷹司輔平ー政煕ー政通ー徳大寺公純ー住友友純ー寛一ー勝
東山天皇ー閑院宮直仁親王ー鷹司輔平ー政煕ー政通ー徳大寺公純ー西園寺公望ー公一
東山天皇ー閑院宮直仁親王ー鷹司輔平ー政煕ー政通ー華園摂信ー本常ー本昭ー本賢ー真暢

523 :日本@名無史さん:03/04/05 20:16
天武のほうが年上説ってのも末子相続と関係あるのかな?

524 :日本@名無史さん:03/04/05 20:16
言葉が足りなかった。これで意味は通じるだろ。

× 一私人の子孫
○ いまは一私人にすぎない、皇族の子孫 

525 :日本@名無史さん:03/04/05 20:17
藤原不比等が天智天皇の子供であるという説に基づけば、
聖武天皇の母である藤原宮子も天智天皇の孫娘。
称徳天皇の母である藤原安宿媛も天智天皇の孫娘。

もちろん、藤原不比等が天智天皇の子供であるという噂を無視しても、
母系をたどると天智天皇の娘か藤原鎌足の孫娘であるという事実は変わらず、
天武朝にとっては前王朝の娘たちを常に迎え続けたことは事実である。

526 :日本@名無史さん:03/04/05 20:18
そういえば、伏見宮系においても、明治天皇の皇女を4人も嫁に迎えてるぞ

527 :日本@名無史さん:03/04/05 20:19
歴代藤島親方
常ノ花→安藝ノ海→出羽湊→貴ノ花(初代)→若乃花(初代)→若獅子→隆三杉
→若乃花(三代目)→安芸乃島

528 :日本@名無史さん:03/04/05 20:20
>>527
まあ、とにかく閑院宮系の子孫はみな10世孫くらいだけど いっぱいいるね。
後陽成の子孫だと13世孫くらいで
伏見系だと16世孫くらいか。
その差をどう見るかだね。

529 :日本@名無史さん:03/04/05 20:21
大鵬部屋が大嶽部屋になるように、
貴乃花が二子山株を持ち続けて

二子山部屋(満)

貴乃花部屋(光司)

二子山部屋(光司が育てた関取の誰か)

が妥当な所じゃないの?
30年後に二子山部屋は時空を越え復活ですよ。

530 :日本@名無史さん:03/04/05 20:22
三笠宮彬子女王殿下はオックスフォードへと御留学という名目で英王室からの婿入り候補を

531 :日本@名無史さん:03/04/05 20:24
女系相続しかねーだろ。

532 :日本@名無史さん:03/04/05 20:24
>>531
鷹司系にしても伏見宮系にしても、よく考えてみると、
平民の暮しをエンジョイできてんのは本家が安泰だからだよなあ。

本家断絶で天皇制廃止となっても法制上のことにすぎないわけだから、
鷹司系も伏見宮系も、皇統の血をひく人物として、もう誰も普通の人間扱いは
してくれないだろうし。
オストリアのハプスブルグ家みたいに陛下ってあだ名がついたりして。
あれも法制上は皇帝制ないことになってるのに
文化人や政財界の社交界や知名度じゃ皇帝いるのとあまりかわんない。

実系男系あつめて会議したら「オマエが女性皇族と結婚して天皇になれ」
って感じで、なすりあいになる可能性も高そうだなあ。
つまり自分はなりたくないけど断絶されてももっと困るだろう。

533 :日本@名無史さん:03/04/05 20:30
間違いなく会議は踊るね
女系さえ認めてくれれば俺が承子タンと次世代の天皇家へと継承するのに

534 :日本@名無史さん:03/04/05 20:30
>>532
困らないでしょう。
そもそも、そんなんだったら、皇太子の結婚があれほど難航しなかっただろう。

535 :日本@名無史さん:03/04/05 20:31
ダッカー内で総統Dの存在を知る、首領Lと三バカ兄弟は
総統D=神竜伸介の事実を知っていたんだろうか?
知っていたのなら彼らが神竜をいたぶったのはやらせだったということになる。

そもそも神竜伸介は謎の多い男だった。
飛鳥は総統D=神竜に気づいたから殺されたらしいが、そもそも総統Dは
存在自体が謎にされていたのだから、飛鳥は「総統Dの正体が神竜」ではなく
「神竜の裏の顔が総統D」というふうに気づいたということか。
付け加えると、飛鳥は東条のことを知らず、また早川は神竜のことを知らなかった。
早川と東条は大学が同じだから、飛鳥と神竜は彼らと違う大学だったのだろう。
ということは、飛鳥と神竜は早川達が知らないところで接点を持っていたのかもしれない。

神竜が飛鳥を殺したのもちょっと疑問。地獄竜が爆破殺人を行ったあの病院に
ダッカーのトップ自らがわざわざ赴いて射殺するなんて・・・。
本当は殺す命令だけ下して、直接飛鳥を射殺したのは手下の三バカじゃないのか?

536 :日本@名無史さん:03/04/05 20:34
>>534
皇太子の結婚はたとえ難航しても成就したんだからまだいいほう
サーヤはどうなる? アイコの30年後の鏡と思った方がよい

537 :日本@名無史さん:03/04/05 20:34
別に飛鳥と神竜が知り合いである必要はないぞ。
なにがしかの理由で飛鳥が神竜が総統Dである証拠、あるいはその逆を知ればいいだけだし。

538 :日本@名無史さん:03/04/05 20:36
>>536
そんなくだらねえこと言ってるから妄想スレって言われるんだよ!
あんなブス、結婚しようがすまいがどうでもいいだろ。

539 :日本@名無史さん:03/04/05 20:38
>>538
われわれ護憲派は日本国憲法を護ります。

第1条【天皇の地位】
  天皇は日本国の象徴であり日本国民統合の象徴であって、
  この地位は主権の存する日本国民の総意に基づく。

第2条【皇位の継承】
  皇位は世襲のものであつて、
  国会の議決した皇室典範の定めるところによりこれを継承する。

540 :日本@名無史さん:03/04/05 20:45

そのコピペも見飽きた。

541 :日本@名無史さん:03/04/05 20:47
やることが可愛過ぎる。いじめっ子が子分にふたりエッチを万引きさせるぐらい。
「おれはもう引きこもりしか出来ない。もう一生引きこもりをやり続ける」


542 :日本@名無史さん:03/04/05 20:51
日本国民としては、皇位継承は重要事項の一つであろう。

なんといっても憲法の第二条だしな。

543 :日本@名無史さん:03/04/05 20:53
「一点の曇りもない。自分に恥じることのない相撲をとってきた」と貴乃花。
その不屈の精進を、相撲協会も認めた。
大鵬、北の湖に続く史上3人目の「一代年寄」をプレゼントしたのだ。
この日の理事会まで、親方は「二子山」の名跡を貴乃花に譲り、自らは、
かつて名乗っていた藤島に戻るつもりだったという。早期の部屋継承プランだ。
6月の断髪式は、現役時代に所属した二子山部屋が主催するため、
それまでは二子山部屋を存続させる必要がある。しかし、その後は「貴乃花部屋」に改称。
二子山親方は部屋付きの親方となる。時期は来年初場所後、相撲協会の役員改選の直後が有力だ。
(ウェブ報知)

544 :日本@名無史さん:03/04/05 20:54
薩長が作った明治憲法と旧皇室典範では、
皇位継承権保持者がいなくならないように配慮してたよ

545 :日本@名無史さん:03/04/05 20:55
一時的とはいえ二子山部屋は消滅か。
勝が角界に残ってりゃ二子山部屋が貴乃花部屋と分家する可能性もあったのに。
こうなると一代年寄って迷惑でしかないような気がしてくる。
一代なんてケチなこと言わず永久にすればいい。

現、二子山親方の財産分けに勝はどんなふうにかかわるのかな?

546 :日本@名無史さん:03/04/05 20:56
いまの憲法と皇室典範は敗戦後のGHQによる日本占領下時代のもの!

547 :日本@名無史さん:03/04/05 20:57
アメリカの遠大なる陰謀であるのは間違いない
あの国はそういうことをやりかねない

北方領土にしても日ソ(日露)を接近させないため曖昧にした

548 :日本@名無史さん:03/04/05 20:59
若・貴ブーム”で一時代をつくった花田家の崩壊が止まらない。
 先週、花田勝(32)が六本木にチャンコ店「Chanko Dining 若」をオープンしたのだが、
これが皮肉なことに家族の不仲ぶりをあらためて証明する結果になってしまったのだ。

「花田は相撲を廃業後、これまでスポーツコメンテーター、アメフト挑戦などいろんな
ことをやってきたが、ことごとく失敗。チャンコ店経営はまさにラストチャンスのはず。
なのに駆けつけたのは母親の藤田憲子だけ。美恵子夫人は姿を見せなかった。父親の二子山
親方と弟の貴乃花親方は顔を出さなかっただけでなく、開店祝いの花も贈らなかったんです
からね」(芸能リポーター)
美恵子夫人とは、4年前の浮気騒動以来、完全に冷え切り、一触即発状態が続いているという。
貴乃花親方との兄弟仲も修復不可能状態のようだ。
「先月、貴乃花は、゛おしゃれ関係゛(日本テレビ)に出演した。そのとき、局側は花田との
共演を打診しているんです。ところが、貴乃花は兄貴が出るなら出ないと共演を断固拒否している。
若はともかく貴には兄弟付き合いなどまったくする気がないみたいだ」(テレビ関係者)
花田は週刊誌で〈光司(貴乃花)とは将来、ハワイの穏やかな海の囁きを聞きつつ、語り合いたい〉
と語っている。この分じゃその夢は実現困難なようだ。

549 :日本@名無史さん:03/04/05 21:01
キラキラ   ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
       ./.:::::::::;:;:;:;:;:;:;:;:;:  キラキラ
      ./::::::::/     ヽ
キラキラ |:::::_::::ゝ  ⌒ ⌒ |   
      |::::|ξ|  ─ ─   ハワイの静かな波の音を聞きながら
      ヽ ヽ     ) ‥ )  光司と語り合いたい・・・・
       /  └    ∀_ノ   
     /    \__ニノ \. キラキラ  

550 :日本@名無史さん:03/04/05 21:01
仮に今後皇室に男が生まれなくて、
鷹司系か伏見宮系に皇位継承することになった場合、
皇太子夫妻が了承するかなあ。

その意味で、昨日生まれた子を鷹司系か伏見宮系の誰かと結婚させるのが
一番いいんだろうけどね(皇位は皇太子の娘が継ぐ)。

でも、本人の意思もあるだろうから、実現は難しそうだな。
物心ついたときから、その宿命を言い聞かせておくべきだな。

551 :日本@名無史さん:03/04/05 21:03
女系を含めて考えれば、ほとんどの日本人は過去の天皇のどれかの子孫になる

552 :日本@名無史さん:03/04/05 21:04
元横綱の若乃花、花田勝氏が手がけるちゃんこ鍋の店「Chanko Dining若」が六本木に登場。
花田氏が現役時代に二子山部屋で食べていた!という貴重な味を再現すべく、当時の板長が自ら
腕を振るいます。メインのちゃんこ鍋は、有機野菜や産地直送などこだわり素材をふんだんに使い、
味付けは塩、味噌、しょうゆ、キムチの4種類からお好みでチョイス可能。もちろんレシピは二子山
オリジナルです。
 味とともにこだわりを感じさせるのがお店の雰囲気。洗練された本格的な和風ダイニングで、これ
までの“ちゃんこ屋”イメージを一新。新スタイルでいただくこちらのちゃんこ鍋、ぜひ一度ご賞味あれ!
http://www.tcvb.or.jp/jp/tokyo_topics/0304/topics_04.html

553 :日本@名無史さん:03/04/05 21:05
>昨日生まれた子を鷹司系か伏見宮系の誰かと結婚させるのが
妄想もたいがいにせい。

554 :日本@名無史さん:03/04/05 21:05
鷹司系と伏見宮系は男系なので問題なし
厨房のみなさんも日本の歴史を学ぼう!

555 :日本@名無史さん:03/04/05 21:06
それより角界の歴史を学ぼう!

556 :日本@名無史さん:03/04/05 21:07
次女の御名前はどうなるのだろう
今後こそは訓読みの大和言葉による御名前をつけてほしい

557 :日本@名無史さん:03/04/05 21:08
『愛子』は音読みなのがいかんよな。
承子さまを見習いたまへ。

558 :日本@名無史さん:03/04/05 21:09
>>556
そんなくだらんことばかり言うから、相撲厨に笑われるんだぞ。

559 :日本@名無史さん:03/04/05 21:10
勇次とか加代とかいう名前でよろしい。

560 :日本@名無史さん:03/04/05 21:11
三笠宮彬子(みかさのみやあきこ)女王殿下の行く末は‥

561 :日本@名無史さん:03/04/05 21:11
秀とか政とか竜とかいう一字名でもいいな。

562 :日本@名無史さん:03/04/05 21:12
>>559
女の子には『子』をつけることになっております
大和言葉でよいものがあればぜひ御提案を

563 :日本@名無史さん:03/04/05 21:12
>>560
花田家に降嫁

564 :日本@名無史さん:03/04/05 21:13
>>561
男子じゃないだろ。もし男子だとしても〜仁だろ。

565 :日本@名無史さん:03/04/05 21:15
圭、圭織、なつみ、真里、美貴、真希、梨華、ひとみ、愛、亜依・・・

566 :日本@名無史さん:03/04/05 21:17
亜依内親王でもよいのか?

亜は2番目という意味。依は依存する意味。

567 :日本@名無史さん:03/04/05 21:17
猛、隼人、志郎、丈二、敬介、大介、茂、洋、一也、良、光太郎・・・

568 :日本@名無史さん:03/04/05 21:19
なつみ内親王、ひとみ内親王がいい。

569 :日本@名無史さん:03/04/05 21:19
後に『仁』をつければOK。
たとえば、『猛仁』

570 :日本@名無史さん:03/04/05 21:24
ず皇太子夫妻の娘が女帝になって、その次が鷹司系か伏見宮系。
これなら了承するもしないも、それしかないのだから了承するだろう。
皇太子夫妻の子(男子が生まれれば問題ないがたとえ女帝でも最低一度は)が
即位しないことには、今のままでは国民感情が許さないだろうし、
国民感情に反するようなことを今の皇室一家があえてするとは到底思えん。
この場合、女帝の次に立つ鷹司系か伏見宮系かが、女性皇族と結婚しているかどうかは
問題にしなくてよい。つーか問題にしてられるような悠長な問題でない。

571 :日本@名無史さん:03/04/05 21:25
隼人仁、志郎仁、丈二仁、敬介仁、大介仁、一也仁、光太郎仁もOK

572 :日本@名無史さん:03/04/05 21:25
ずが余分だた

573 :日本@名無史さん:03/04/05 21:27
真面目に皇室典範を考えるなら男系によって
皇統を維持しなければならないわけで、
現在の皇室では皇位継承第6位までで絶える。
すると皇統に連なる者から新たに皇族に復せしめる要があるが、
戦前自らの意思によって皇籍を離脱した者は論外である。
戦後の臣籍降下はGHQに強制されたものであり、
彼らは本来皇族であるべき者である。

574 :日本@名無史さん:03/04/05 21:28
第6位までいるといっても、ほとんど高齢者だから、意味なし。

高円宮の急死はかなり痛い。

575 :日本@名無史さん:03/04/05 21:28
そろそろラルフ1世とかジェニファー内親王とかもいいんじゃないの?

576 :日本@名無史さん:03/04/05 21:29
タカマド、逝ってよし!!

577 :日本@名無史さん:03/04/05 21:29
これから考えて、皇位継承順第7位は
旧皇族中の嫡流である伏見宮家の当主たるべき者、
伏見博明氏以外にあり得ないが、
同氏は百歳の長寿であり、後継に男子がおられない。

578 :日本@名無史さん:03/04/05 21:30
ついこのまえまで皇位継承順第7位は高円宮だったのにね

579 :211:03/04/05 21:34
若貴の祖父母のどっちかがチョソ系。
江戸時代にやって来た、何て言ったけなー金丸信と同じアレ。

580 :日本@名無史さん:03/04/05 21:36
第8位は同氏の弟故・華頂博信氏の長男博道氏となるが、
この方にも後継となるべき男子がおられない。
博道氏の弟・伏見博孝氏は博明氏の弟・伏見博英氏の養子で、
博英氏は戦前に皇籍を離れたので皇位を継ぐ資格がない。
すなわち、伏見宮家嫡流には現皇統が耐えた場合の
受け皿となるべき人物がいない。

581 :日本@名無史さん:03/04/05 21:41
>>579
バカタレ。戦前まで津軽のリンゴ農家だった家が何で在日なんじゃ。

582 :日本@名無史さん:03/04/05 21:42
第9位を探ると、博明氏の祖父・邦家親王(光格天皇猷子)の次男(長男は早世) である山階宮晃親王の孫・筑波藤麿氏の3人の男子、
筑波常治・常秀・和俊の3氏となろう。
その次は邦家親王の4男・北白川宮能久親王の孫・竹田恒徳氏の
3人の男子、竹田恒正・恒治・恒和の3氏となる。

583 :211:03/04/05 21:43
だから江戸時代に来た訳!
金丸信の先祖も同じ!

584 :日本@名無史さん:03/04/05 21:43
ニヤニヤ    ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,    ヘラヘラ
       ./.:::::::::;:;:;:;:;:;:;:;:;:
      ./::::::::/     ヽ      ニヤニヤ
 ヘラヘラ. |:::::_::::ゝ  ⌒ ⌒ | 
      |::::|ξ|   ¬ ¬   共和制マンセー
      ヽ ヽ     ) ‥ )   よろしくほいほいどすこいほいほい!
ニヤニヤ   /  └    ∀_ノ        
     /    \__ニノ \.    
                    ヘラヘラ
    ニヤニヤ


585 :日本@名無史さん:03/04/05 21:44
東武皇帝の血統が復活だね。戊辰戦争、133年目の勝利か?

586 :日本@名無史さん:03/04/05 21:45
金丸信の先祖は武田信玄の家臣だろ。

587 :日本@名無史さん:03/04/05 21:45
       rY''"""''''ー-ュ
      ノ rー‐--ィァ-i  〉 どすこいほいほい云々はよく解らないが・・・
     /  /      `i〈  花田マサルがただの馬鹿に見えるという件に関しては
     |  .j   ー-、 r‐ ヽ|  この猪木も同調せざるをえないッ!
     i' _,,.|  ' ⌒ |⌒ |L 私?私も負ける、残念ながら。
.     | |リ!'7 ,- ,.__!_, 、 |ヒ
.     ヽY~ /.t====ァ ! ||  どすこいほいほい共和制サイキョ!
     ノ |   ゝー--イ  |  
    ミ_ /ト、     ー   イ´  アントニオ猪木(談)
   rーイ /.  \ヽ     / ト-、
 r´ 厂ノ \. ゝL____j/  ヒァ`ー-、
人 ゝ、       !    ノ    |
  \ \        /    /\


588 :日本@名無史さん:03/04/05 21:45
六條有康殿下(平成天皇の従兄弟)

589 :日本@名無史さん:03/04/05 21:46
>山階宮晃親王

近親相姦の晃クンですか?

590 :日本@名無史さん:03/04/05 21:47
邦家親王の弟(濟範親王)と妹(幾佐宮)が近親相姦で駆け落ちをしたため、
責任をとらされて、邦家親王は隠居させられ、息子の貞教親王が伏見宮継承。

しかし貞教親王はすぐに死んでしまい、跡継ぎもいないという事態に。
そこで、邦家親王の末男(当時)の妙法院門跡(敦宮)が、いったん、伏見宮継承。
この時点では、親王宣下されていないことに注意。つまりまだ貞愛親王はいない。

591 :日本@名無史さん:03/04/05 21:48
兄の家系を優先すると世代数で隔たっちゃうから、はじめからより弟の家系を優先する方がいい。
もし皇室典範の規定に従うとしても、天皇からわかれた世代数が同じ者同士の場合のみ
より兄の家系を優先するとか。

592 :日本@名無史さん:03/04/05 21:50
公一は公望の実子で共産主義者になったため廃嫡になった人物。
八郎は毛利家から公望の養子となり西園寺公爵家を継いだ。
だから西園寺本家は毛利の血筋だが公一の子孫は皇胤。

593 :日本@名無史さん:03/04/05 21:51
貴乃花引退式大人気、一般発売ない!?
 
貴乃花親方(30=元横綱)の引退相撲が、空前の人気になる。
6月1日、東京・両国国技館で大いちょうに別れを告げるが、
引退相撲事務局には初場所の引退発表から6日まで、
1日100件以上のチケットの問い合わせが続いている。
既に後援会や関係者から予約が殺到。同事務局関係者は
「2月中旬以降に升席、イス席のチケットを売り出しますが、
わずかな数になりそうです」と話した。
「平成の大横綱」貴乃花親方の引退相撲は、
兄の3代目若乃花をしのぐプラチナチケットになる。
最後の土俵入りでは、太刀持ち、露払いを武蔵丸、
朝青龍の現役横綱が務めることになりそうで、こちらも豪華だ。

594 :日本@名無史さん:03/04/05 21:52
>>590
すぐに、邦家親王は許されて、第23代当主として伏見宮を再び継承。
そして、明治五年(1872)に隠居をすることになるが、
直前の明治四年(1871)に敦宮が親王宣下を受けて貞愛親王が誕生。

そして、貞愛親王は第24代当主として明治五年(1872)に伏見宮継承。
大正十二年(1923)に亡くなり、第25代の博恭王が伏見宮継承。
ちなみにこの博恭王は、明治三十七年(1904)まで華頂宮であった。

595 :王国ナンバー3:03/04/05 21:52
王国では王様と妃のセルフヌードが見られます。
王国板
http://jbbs.shitaraba.com/computer/5115/

596 :日本@名無史さん:03/04/05 21:52
>>592
公一は八郎の子。男系では毛利家の子孫。

597 :日本@名無史さん:03/04/05 21:53
公一は八郎の長男です。

598 :日本@名無史さん:03/04/05 21:54
ごめん、勘違いだ。取り消し。
公一のあと西園寺家って誰が継いだの?

599 :日本@名無史さん:03/04/05 21:59
まー伏見宮系から選ぶときは世代数はたいして変わらないのだから
女系も考慮して東久邇、竹田、朝香の中から選べばよいと思うが。
世代数の短さを重視するのなら閑院宮の子孫と。
中間が後陽成の子孫だね。
でも結局、これらの中から女子皇族と結婚してものが 継げばいいと思うが。

600 :211:03/04/05 22:03
朝鮮サンカだ、サンカ。

601 :日本@名無史さん:03/04/05 22:04
話が若干ループぎみで恐縮だが・・・
結婚相手を本人の意志以外の都合で左右できる時代でもないだろうから
「結婚相手が誰になろうと」という前提で考えた方が無難。

602 :日本@名無史さん:03/04/05 22:06
結局、これまでのスレで出た結論とほぼ同じじゃないか。
延々ループして、この結論じゃスレ不要論が出ても仕方ないな。

603 :日本@名無史さん:03/04/05 22:08
伏見宮系 vs. 閑院宮系 vs. 後陽成系

604 :日本@名無史さん:03/04/05 22:08
>>601
あんた、結婚に夢見すぎ。
そんなこと言ったら、政財界の結婚なんて政略結婚ばっかりじゃん。
橋龍の娘が自由恋愛で結婚したとでも思ってるの?

605 :日本@名無史さん:03/04/05 22:12
じゃあなぜサーヤが結婚できないのか?
皇族女子が最後に結婚できたのはもう何十年前になるのやら

606 :日本@名無史さん:03/04/05 22:13
近親相姦事件の濟範親王のなれの果てが山階宮晃親王であることに
なぜ触れないのだね?

607 :日本@名無史さん:03/04/05 22:14
伏見宮は南北朝時代の崇光天皇の子孫。
後陽成系は江戸初期の後陽成天皇の子孫。
閑院宮系は江戸後期の東山天皇の子孫。

608 :日本@名無史さん:03/04/05 22:15
>>604
あんた、皇室と縁組して政略になるのか?

609 :日本@名無史さん:03/04/05 22:15
政略結婚だって相手側が承知しないと成立しないでしょ。
昔みたいにムリヤリ押しつけられないし、もらう方にもメリットがないとね。

あのご面相じゃ恋愛結婚なんて絶対ムリ。

610 :日本@名無史さん:03/04/05 22:17
自由恋愛ではなく、周囲がお膳立てするという意味では「政略」だろ。
われわれ一般人が好きだの惚れたのでくっつくのとは違う。

611 :日本@名無史さん:03/04/05 22:18
>>608
だから、愛子を女帝にして、まあ、旧宮家でも何でもいいから、かっこいい男と結婚させるんだ。
見栄えのいい皇族が増えた方が、よっぽど、日本のためだ。

612 :日本@名無史さん:03/04/05 22:20
>>609
とにかく現実を直視すると若い皇族男子は0
若い皇族女子はいっぱいいるので嫁ぎ先をなんとかする必要がある

紀宮清子(のりのみやさやこ)内親王殿下   33歳
三笠宮彬子(みかさのみやあきこ)女王殿下  21歳
三笠宮瑶子(みかさのみやようこ)女王殿下  19歳
高円宮承子(たかまどのみやつぐこ)女王殿下 17歳
高円宮典子(たかまどのみやのりこ)女王殿下 14歳
高円宮絢子(たかまどのみやあやこ)女王殿下 12歳
秋篠宮眞子(あきしののみやまこ)内親王殿下 11歳
秋篠宮佳子(あきしののみやかこ)内親王殿下  8歳
敬宮愛子(としのみやあいこ)内親王殿下    1歳

613 :日本@名無史さん:03/04/05 22:20
まあ、「政略」という言い方がきつければ「見合い」と言い換えてもいいけど、
普通人のように「できちゃった結婚」で簡単に結婚できる環境ではない。

皇室会議の承認が必要って時点で、自由結婚じゃないだろ。

614 :日本@名無史さん:03/04/05 22:21
おまいら、いったい何度同じ話を繰り返したら気が済むんだ?


615 :日本@名無史さん:03/04/05 22:23
せめて皇女が上戸彩や加藤あいのような顔だったら・・・
(仲根かすみや平山あやでも可)

616 :日本@名無史さん:03/04/05 22:23
いまさら旧皇族じゃ国民は納得しない、という現実も直視したほうがいいぞ。

617 :日本@名無史さん:03/04/05 22:24
あれっ、相撲スレがいつのまにか皇位ヲタに乗っ取られてる

618 :日本@名無史さん:03/04/05 22:24
>>613
皇室会議の承認ってのが必要なのか‥
俺が承子女王と結婚するにはいったいどういう手続きが必要なんだ??

619 :日本@名無史さん:03/04/05 22:24
せめて皇太子が阿部寛や平井賢、マイケル富岡のような顔だったら・・・

620 :日本@名無史さん:03/04/05 22:26
要するに、すべてのネックは皇族がブサイクだってことだ。

621 :日本@名無史さん:03/04/05 22:29
>>620
んだんだ。
嫁ぎ先は旧皇族がいいだの鷹司がいいだのと
ゼイタクを言っていられる身分ではないわな。
内親王と結婚しようなんて物好きがいてくれる
だけでもありがたいと思わにゃ。


622 :日本@名無史さん:03/04/05 22:32
>>621
承子タンは可愛いぞ!!

623 :日本@名無史さん:03/04/05 22:32
結局、現在の皇族は全員クビにして、モー娘。方式で新メンバーを公募するしかない。

624 :日本@名無史さん:03/04/05 22:34
平山あや>>>>>>(越えがたい壁)>>>ツグコ>>>サヤコ

625 :日本@名無史さん:03/04/05 22:34
とりあえず皇族娘。ってことでデビュー

626 :日本@名無史さん:03/04/05 22:40
>>624のように漢字が書けない人々はほっておいて議論続けましょう

627 :日本@名無史さん:03/04/05 22:43
ウルトラ族には、マン系とセブン系がありますね。
ウルトラの父も母もマン系なのに、セブン系のタロウがなぜ生まれたのでしょう?
母が浮気をしたのか? おまえ、これ誰の子や? と、ケンカにならなかったのか?
つまりは、マン系は優性遺伝子、セブン系は劣性遺伝子ということなんでしょうね。
まあこれは、ウルトラの母とセブンの母が姉妹ということから推測できるのですが。
もしマン系遺伝子をM、セブン系遺伝子をSとして、
マン系がMM、MS セブン系がSS となれば、
ウルトラの母の両親は、マン系(MS)とセブン系(SS)のカップルでしょう。
母はMSであり、セブンの母はSSとなります。
とすれば、ウルトラの父もMSなのでしょう。
だから、息子のタロウは1/4の確率でSS(セブン系)を受け継いだと。

628 :211:03/04/05 22:45
>>627
ああ、赤戦士と銀戦士の事ね。




花田一家は朝鮮サンカ!

629 :日本@名無史さん:03/04/05 22:58
若は欲求に素直なだけなんだよ 周りに気配りで鬼ねーのは痛いガ
本人は多分悪気ない DQNくさいが

630 :日本@名無史さん:03/04/05 23:00
閑院宮系ってこのスレの用語でいうと鷹司系のことかい。すまそ。

で、後陽成系が後陽成天皇の子孫なのは字をみりゃわかるけど
具体的にはどなた様?

631 :日本@名無史さん:03/04/05 23:00
花だけは男系、天の受けは女系ってことで次スレは梨に使用。


632 :日本@名無史さん:03/04/05 23:03
閑院宮系・・・現皇室、徳大寺家、住友家、華園家、高千穂家など
後陽成系・・・近衛家(秀麿系)、醍醐家、南部家など

633 :日本@名無史さん:03/04/05 23:05
後陽成天皇の皇子、信尋が近衛家
同じく皇子の昭良が一条家を継いだ。
近衛信尋の13世孫くらいが近衛子爵家(文麿の弟秀麿の子孫)の
近衛大氏。(現在司法試験でがんばっているらしい)
一条昭良にも同じくらいの子孫がいる。

634 :日本@名無史さん:03/04/05 23:09
>>631
まじめな話、こうループが続くようじゃ、
そろそろおしまいにしたほうがいいだろね。

635 :日本@名無史さん:03/04/05 23:12
あと閑院宮直仁親王の子、鷹司輔平の子孫もいっぱいいる。
よく名前があがる華園、梶野、徳大寺、住友のほかにも
山科なんかも(輔平の子、徳大寺実堅の子孫)いる。

636 :日本@名無史さん:03/04/05 23:16
>>632
華園家は最近女系相続を導入したそうじゃないか。
皇室も見習ったらどうだ。

637 :日本@名無史さん:03/04/05 23:18
女系相続のばあい、相手の男系がなにかが重要。

638 :日本@名無史さん:03/04/05 23:25
花田家にはマサル系とコージ系がある。
マサル系は廃業して藤島の名跡を放棄したので二子山部屋の継承権がない。
コージ系にはコージの長男の優一がいるので、当面は安泰。

639 :日本@名無史さん:03/04/05 23:26
で、女系相続した華園家の婿の男系をたどるとどうなる?
けっきょく皇孫だったりしないだろうな?

640 :日本@名無史さん:03/04/05 23:26
>>637
それって女系相続って言うのか?


641 :日本@名無史さん:03/04/05 23:29
華園家、としては、娘が継承なので、女系相続。

そういう意味では徳川本家も女系相続した。
しかし、徳川本家の場合、婿は家康子孫の松平家からとったので男系も維持。

642 :日本@名無史さん:03/04/05 23:30

こいつらか、一揆騒動を起こしてるドスコイ隊ってのは。
このデブどもの出自と思想、そして企てを知ってる香具師、教えてくれ。

643 :日本@名無史さん:03/04/05 23:33
花田家は貴乃花親方が継承なので男系相続。

644 :日本@名無史さん:03/04/05 23:38
天皇家のばあいも、本家による女系相続かつ分家による男系相続、
という組み合わせになっているのがよいかと思われ。

645 :日本@名無史さん:03/04/05 23:39
貴乃花に結婚・離婚を10回ぐらい繰り返させ、
その度ごとに3人ほど子供をもうけさせる。
そして、将来は貴乃花の子供だけで構成される
「貴乃花部屋」の貴シリーズ力士だけで、
3役以上を独占する。

646 :日本@名無史さん:03/04/05 23:41


202 :日本@名無史さん :03/04/04 16:01
過去の事を考慮してこうすべき、は板違いじゃない。
ではどういう法を作ろうか、とか国民感情云々は板違い。

647 :211:03/04/05 23:45
>>642
花田一家は朝鮮サンカ。

648 :日本@名無史さん:03/04/05 23:47
どうせ、なるようにしかならん。
妄想はやめておけ。

649 :日本@名無史さん:03/04/05 23:49
安殿親王(平城天皇)の后かつ異母妹である朝原内親王の、
母である酒人内親王は、井上内親王と白壁王(光仁天皇)の娘なので、
朝原内親王の子の系統が皇位につけば、天武の血が残されてしまいます。

650 :日本@名無史さん:03/04/05 23:56
20年後に貴乃花の娘と有望力士を結婚させ、
その力士が「二子山」か「藤島」を名乗るということになりそうな気がするんだが。

651 :日本@名無史さん:03/04/05 23:58
聖武天皇−井上内親王−酒人内親王−朝原内親王(平城天皇の妃)−聖武系断絶

652 :日本@名無史さん:03/04/06 00:09
自分の娘を力士に進んで嫁がせるようなことはしないと思うけどな。

653 :日本@名無史さん:03/04/06 00:09
聖武天皇
└井上内親王(父は聖武天皇/夫は光仁天皇)
 └酒人内親王(父は光仁天皇/夫は桓武天皇)
  └朝原内親王(父は桓武天皇/夫は平城天皇)
   └→平城天皇が薬子とほげったため聖武の血が断絶

天武(聖武)系と天智(光仁)系のブレンド大失敗

654 :日本@名無史さん:03/04/06 00:12
現天皇家と伏見宮系のブレンドも何度も行なわれていまっせ

歴史は繰り返すので過去を知る日本史の勉強は重要

655 :日本@名無史さん:03/04/06 00:12
二子山の名跡はいずれ貴乃花の息子が継ぐから問題なし

656 :日本@名無史さん:03/04/06 00:17
以前のような駄スレ立てまくりに比べりゃ、
コイツらも少しばかりお行儀が良くなったわけだから、
まぁよしとしてやるしかないだろう。
ただ、三助を一匹放し飼いにしてやがるのだけは許せんなw

657 :日本@名無史さん:03/04/06 00:31
>>655
貴乃花の息子がプロ入りするわけないだろ。
景子が教育ママだから今は慶応幼稚舎に通っているというのに。
将来は学者にするつもりなんだとさ。
まあ貴の息子じゃ頭固そうで勉強にはあんまり向いてなさそうだけどな。

658 :日本@名無史さん:03/04/06 00:50
伏見宮は南北朝時代の崇光天皇の子孫だけど
現天皇家はその伏見宮の子孫でしょ。

659 :日本@名無史さん:03/04/06 00:51
>>644
>天皇家のばあいも、本家による女系相続かつ分家による男系相続、
>という組み合わせになっているのがよいかと思われ。
個人的な妄想を国民や天皇家に押し付けるんじゃない。

660 :日本@名無史さん:03/04/06 00:53
そもそも、過去の男子断絶時の皇位継承は、
既にそうなってるぞ。>本家による女系相続かつ分家による男系相続

661 :日本@名無史さん:03/04/06 00:54
女系でよいので天智天皇の血を引いていなければ皇位につけない決まりだった

41代 持統天皇←天智天皇
42代 文武天皇←草壁皇子←持統天皇←天智天皇
42代 文武天皇←元明天皇←天智天皇
43代 元明天皇←天智天皇
44代 元正天皇←草壁皇子←持統天皇←天智天皇
44代 元正天皇←元明天皇←天智天皇
45代 聖武天皇←文武天皇←草壁皇子←持統天皇←天智天皇
45代 聖武天皇←文武天皇←元明天皇←天智天皇
46代 孝謙天皇←聖武天皇←文武天皇←草壁皇子←持統天皇←天智天皇
46代 孝謙天皇←聖武天皇←文武天皇←元明天皇←天智天皇
47代 淳仁天皇←舎人親王←新田部皇女←天智天皇
48代 称徳天皇←聖武天皇←文武天皇←草壁皇子←持統天皇←天智天皇
48代 称徳天皇←聖武天皇←文武天皇←元明天皇←天智天皇

662 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

663 :日本@名無史さん:03/04/06 00:55
現天皇家と伏見宮家と、どっちが本家でどっちが分家かは微妙なところだな。
案外、現天皇家のほうが分家なのかもしれん。

664 :日本@名無史さん:03/04/06 00:57
吉備真備が推していたように、
文室浄三(智努王)は高齢だったとしても、
文室大市(大市王)が皇位に継ぐべきだった。

彼らの父である長皇子は天武天皇の第七皇子であり、
彼らの母である大江皇女は天智天皇の皇女である。

つまり、智努王と大市王は両祖父は天武天皇と天智天皇という超サラブレッド。
藤原百川は自分たちの利益のためだけにこれらを妨害した。

665 :日本@名無史さん:03/04/06 00:59
で、武蔵丸とボブ・サップはどっちが強いんだ?

666 :日本@名無史さん:03/04/06 01:01
藤原百川はどうして文室系を避けたかったの?

667 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

668 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

669 :日本@名無史さん:03/04/06 01:16
>>1
てめえのようなドキュンが心配することじゃねえよ。糞ウヨが!
スレ違いだろう、ボケェ

670 :日本@名無史さん:03/04/06 01:17
継体天皇の即位はなんとなく怪しいし、源氏が天皇になった(宇多天皇)という
のはやはり大問題なわけだし、南北朝に至っては大揉めに揉めたわけだが、結局
のところ、うまく大多数の臣下(国民)を言いくるめて継体・宇多・北朝系の
天皇を支持させているから、現在も天皇制(天皇位?)を維持できているわけだ

今後、誰を立てようと、その時、大多数の臣下(国民)を納得させられるかが
鍵ということになろう

671 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

672 :日本@名無史さん:03/04/06 01:22
父と息子の関係でつながって枝葉のように広がった網の目があったとして、
どこがに女(女帝)がいるとそれが線の先端でどんじり。しりとりの「ん」みたいなもの。

673 :プッ:03/04/06 01:25
カルト丸出し>669


674 :日本@名無史さん:03/04/06 01:26
戦後とそれ以前とでは状況がぜんぜん違うもんね。
以前は主権は天皇にあり一部の為政者の都合で皇位が
決められてきた。しかし、戦後主権は国民に移った。
国民が廃止を望むなら廃止、女系を望むなら女系で
仕方がない。個人的には男系を守ってもらいたいが。

675 :日本@名無史さん:03/04/06 01:27
鯛尊VS西ローランドマウンテンゴリラは?

676 :日本@名無史さん:03/04/06 01:30
華園何とかとか皇位継承の可能性のある人たちは
そのことに気付いているのかな?
何も知らずにある日突然「天皇になってください」とか言われたら
なんていうんだろう

677 :日本@名無史さん:03/04/06 01:35
鷹司輔平系を探すからそんなことになるんですよ。
例えば、東久邇征彦氏(28歳)は臣籍降下してまだ二世です。
父親の東久邇宮信彦王は1945生まれで当時皇族です。昭和天皇の初孫として有名。

1947年に皇籍離脱した信彦王(現在56歳)の息子がまだ28歳なのですから、
皇籍復帰しても全く違和感ないと思います。

もちろん鷹司輔平系のように何世代も経ているのは論外で机上の遊びでしょう。

678 :日本@名無史さん:03/04/06 01:36
>>676
100人のうち99人までは「やなこった」と言うだろうな。
しょせん男系相続維持なんて系図オタクの妄想なんだよ。

679 :日本@名無史さん:03/04/06 01:38
>>677
つか、このスレ自体が机上の遊びだろ。

680 :日本@名無史さん:03/04/06 01:39
東久邇宮信彦王は生まれたときは皇族だったのです。
祖父は昭和天皇ですから皇太子の従兄弟にあたり現皇室とも近いです。
(母親が昭和天皇の娘の照宮成子内親王。)

もう一方のほうの祖父母についても
祖父は戦後初の首相である東久邇宮稔彦王ですし
祖母は明治天皇の娘の泰宮聡子内親王です。

男系男子を満たしつつ現皇室と二重に結ばれて血筋も近く
本人は昭和天皇の初孫で長男は昭和天皇の初曾孫でもあります。

681 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

682 :日本@名無史さん:03/04/06 01:47
皇室典範は憲法の下位法ですし憲法の世襲規定は
女系を排除したものではないとの説が通説なので
国会の議決さえあれば女系はみとめられます。
廃止をする場合には改憲が必要ですが女系は
典範改正で大丈夫です。また、あくまで男系で
継承したいのなら皇族の容姿を認めるというウルトラCが
あります。養子に皇位を継承させる例はいくらでもあるのだから
伝統と言う観点からもOKです。

683 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

684 :日本@名無史さん:03/04/06 02:00
>>680
だから、それがどうしたって言うんだ?
皇族でもない男を天皇にする理由にはならんな。

685 :日本@名無史さん:03/04/06 02:01
このスレッドを読んだが、はっきり言ってわからない・・・・・・

血のつながりの順序なんて、データベースからコンピュータで
一瞬に順位づけしてリストできる種類のものではないのか?

悩むことなんか何もないと思うのだが。

○臣籍降下したことがある
○正妻の子でない
○海外居住歴あり
○南朝との関係
△女系相続
△女系の場合、配偶者の男系での世代数

このようなものも検索のオプション条件に過ぎないのでは?
その条件の重みは別個に議論するとして、リスト作成くらいは
デジタルに考えてやればいいじゃないか。

なぜどうどうめぐりをする?早く誰かまとめろよ。

686 :日本@名無史さん:03/04/06 02:04
つーか、ただの鍛冶屋の徒弟の子孫だろ、東久邇某なんて。
男系男子などではない。

687 :日本@名無史さん:03/04/06 02:07
とはいえ、 その鍛冶屋の徒弟が、皇孫なのだから。

688 :日本@名無史さん:03/04/06 02:08
>>685
男系相続の維持を主張する人間たちのなかにも、党派があるということさ。
それぞれ自分の贔屓の旧皇族を推してるから収拾がつかないことになってる。

689 :日本@名無史さん:03/04/06 02:09
過去のいきさつを無視して男系だけその上で直系、同順位なら嫡出(戦前の
皇室典範では弟でも正室の子が優先で側室の子は兄でも後)そして長子優先
でいけば、華園真暢そして、その叔父の茂に行き着くのでは。

690 :日本@名無史さん:03/04/06 02:12
>>689
男系を追求して行き着いた先の家では女系相続を導入していた、
とはなんとも皮肉な結末だね。呵呵。


691 :日本@名無史さん:03/04/06 02:14
>>690
で、華園としては女系相続としても、相手はどこの人?
それ次第では男系維持していることになるのでとても重要。

692 :日本@名無史さん:03/04/06 02:39
>>691
確か門主継承予定の女子は10歳くらいだったはずだが。

693 :日本@名無史さん:03/04/06 02:40
10歳ならば、俺が嫁にもらう。そうすれば俺んとこの男系維持だ。

694 :日本@名無史さん:03/04/06 02:41
>>693
「男系維持」という思想がいかにばかばかしいかを
よく示しているレスだね。

695 :日本@名無史さん:03/04/06 02:44
ちなみに俺んとこは藤原分家庶派になるので、男系としては皇孫でなくなるな。
もちろん俺んとこも女系的には天皇子孫になるわけだが。

696 :日本@名無史さん:03/04/06 03:20
男系でつながっているのは前提として、女系でも近いほうが納得はし易い

697 :日本@名無史さん:03/04/06 05:43
君たちは何を目的に皇位継承者について議論しているのかね?
仮に妙案が出たとしても、それを一体誰に、どうやって伝えたり
アピールするつもりなのかね?

698 :日本@名無史さん:03/04/06 05:45
宮内庁がこのスレ覗いているからわざわざアピールしなくても
いいのだよ。

699 :日本@名無史さん:03/04/06 06:08
華園家がだめなら梶野家がある。神道の祭主としてなら大阪長野神社の
プロの神主さんだし祭祀面なら彼が適任では。

700 :日本@名無史さん:03/04/06 06:10
事情を知らない若い世代は抜きにして、
1947年まで皇族だった旧皇族を思い浮かぶ民衆は多いと思う。

今回のTV報道でも深く突っ込む報道でも「旧皇族の復帰も考えられる」という
報道しかなく、はるか昔に養子に行った鷹司輔平の話は一切でてないと思う。

日本史板のマニアな人はともかく、このあたりが世間での状況。

701 :日本@名無史さん:03/04/06 08:16
 無 限 ル ー プ は や め ま し ょ う

702 :日本@名無史さん:03/04/06 08:20
 こ の ス レ 自 体 が 机 上 の 妄 想 

703 :日本@名無史さん:03/04/06 08:21
---------------------------終了------------------------------------

704 :日本@名無史さん:03/04/06 08:26
>700
そんな70歳以上の人間と沢山 話したことある?
仕事柄 話すことが多いんだけど そんなノスタルジックな人は
滅多にいないよ。 


705 :日本@名無史さん:03/04/06 08:35
頭のなかで勝手な民衆像とか天皇像をこしらえて、御託を述べるのが
ウヨ・サヨ問わず教条主義者の十八番です。
現実をみない人間にとって 年寄りはみんな天皇万歳なんでせう。
ちょうど70〜80歳の人間が、もっとも手厳しく天皇に裏切られた世代で、
多少なりとも親近感をもっていた世代は殆んど鬼籍に入ってるのに。

706 :日本@名無史さん:03/04/06 08:39
このスレって単なる系図オタクの妄想の場でしょ。
ウヨ、サヨとか言う以前に、ものすごくキモイんですけど・・・

707 :日本@名無史さん:03/04/06 08:41
無限ループスレに存続の意味なし。

708 :日本@名無史さん:03/04/06 08:51
旧皇族にロクな奴がいないのを
昔のひとならよくなおさらよく知っているだろう(w

709 :日本@名無史さん:03/04/06 08:55
皇族も平井賢や平山あやのような顔だったらねえ・・・

710 :日本@名無史さん:03/04/06 08:56
ここまでバカにされることもなかったのにね。

711 :日本@名無史さん:03/04/06 09:30
花田勝も然り

712 :即身仏:03/04/06 09:33
さぁ、ハッパでもキメて無限妄想を再開しよう。

713 :日本@名無史さん:03/04/06 09:36
確かに九重親方や舞の海をバカにするヤツはいないな。

714 :日本@名無史さん:03/04/06 09:37
>>705
>ちょうど70〜80歳の人間が、もっとも手厳しく天皇に裏切られた世代で、

司馬遼太郎も池波正太郎も生きてりゃこの世代で括られる筈だけど、
ふたりとも天皇(制)崇拝者だよね。

715 :日本@名無史さん:03/04/06 09:39
最上位:貴乃花親方
次点:花田勝
ワンポイントリリーフ:隆三杉

716 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

717 :日本@名無史さん:03/04/06 09:42
で、注射相撲の名手といえば誰よ?

718 :日本@名無史さん:03/04/06 09:46
九重親方は現役時代、注射好きだったらしいな。

719 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

720 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

721 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

722 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

723 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

724 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

725 :日本@名無史さん:03/04/06 12:05
701 :日本@名無史さん :03/04/06 08:16
 無 限 ル ー プ は や め ま し ょ う


702 :日本@名無史さん :03/04/06 08:20
 こ の ス レ 自 体 が 机 上 の 妄 想 


703 :日本@名無史さん :03/04/06 08:21
---------------------------終了------------------------------------


726 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

727 :日本@名無史さん:03/04/06 13:00
480 :日本@名無史さん :03/04/05 19:37
最近、ムキになって相撲ネタの削除依頼をしているヤツがいるが、
そいつは「臣籍スレ」自体が日本史板では板違いってことがわかってない。

男系厨か女系厨か単なるアイコヲタ、ツグコヲタか知らんが、
相撲ネタのみ排除しようなんて了見の狭い真似はやめろ。

そんなことだから天皇ヲタは罵倒厨におちょくられるんだぞ。

728 :日本@名無史さん:03/04/06 13:02
190 :日本@名無史さん :03/04/04 12:51
というか、このスレ自体が日本史板では板違いなんだが・・・


191 :日本@名無史さん :03/04/04 12:55
過去の天皇や皇族の話ならともかく、将来についての妄想ネタだもんな。
女帝の可否や皇室典範の改正論議は政治板でやってくれよ。


192 :日本@名無史さん :03/04/04 12:57
将来の皇位継承問題や現在の皇族・旧皇族の話題は日本史板の対象外だよ。


193 :日本@名無史さん :03/04/04 13:32
もともと、このスレ自体が妄想ネタでしょう。
相撲は歴史的にもみても現代においても天皇と関係してるんだから、
うまく共存していけば?

729 :日本@名無史さん:03/04/06 13:06
まあ、さんざんループしてるネタで第8弾を立てた>>1がアホなんだが。

730 :日本@名無史さん:03/04/06 13:46


731 :日本@名無史さん:03/04/06 13:48
現在は女性皇族は結婚したら皇籍を離れる。だが、内親王や女王が親王や王と
同等に継承資格を持ち、夫とともに宮家を設けることになったら、皇族の数は
おそらく大幅なペースで増えるだろう。こうした事態を防ぐには、例えば
大宝令のように、皇族を「天皇の4世の孫まで」など一定の範囲に限定するべき。

大宝令や養老令での実運用やそれに伴う問題が見直されるべき。



732 :日本@名無史さん:03/04/06 13:51
↑そういうのが妄想なんですけど。

733 :日本@名無史さん:03/04/06 13:53
 皇 室 典 範 の 改 正 論 議 は 政 治 板 で  

734 :日本@名無史さん:03/04/06 14:01
>>666
日本紀略 前篇十二 光仁天皇紀 百川伝

宝亀元年3月15日、天皇は体調が悪くなられた。
その後、百日余りお目見えにならなかった。天皇は、道鏡法師を愛され、
まさに天下を失われんとし、道鏡は帝のお心をほしいままにしていた。
由義宮にて、「雑物」を帝に奉ったところ、それが抜けなくなり、
命を落とされそうになった。医薬も効き目が無かった。
ある尼が言うには「梓の木で金筋を作り、それに油を塗って挟み出せば
助かりましょう。」と。しかし、藤原百川が、その尼を遠ざけたので、
帝は8月4日に崩御された。

735 :日本@名無史さん:03/04/06 14:13
百川としては、次の皇位継承の思惑もあって、
称徳への妨害行為の一貫として行なったのだろう。

736 :日本@名無史さん:03/04/06 14:16
神護景雲四年(770年)五月、称徳女帝が病を得る
 八月に崩御するまでの病中の百余日間は女帝は群臣に謁見することを許さず
 典蔵吉備由利のみを枕頭に侍らして指示を出す

神護景雲四年(770年)八月四日、西宮の寝殿にて称徳女帝が崩御

宝亀五年(774年)一月二日、従三位尚蔵吉備朝臣由利が薨去

737 :日本@名無史さん:03/04/06 14:20
皇位は嫡々相承主義と選定相続主義の二つの原理がからみあいながら、
千数百年の間、他姓を交えず、単一の血統に伝えられてきたが、
皮肉なことに、狭い直系主義に固執した奈良時代に皇位をめぐる疑獄事件が頻発し、
皇位継承の可能性のある皇親が次々に排除され、
ついには前後に類例のない道鏡事件を引き起こすに至ったと考えられる。

738 :日本@名無史さん:03/04/06 14:27
>>735
天智天皇による「不改常典」は、父系による直系相承の皇位継承法と
推測されているが、何分にも今に伝えられていないところが痛い。

もちろん、いくら父系による直系相承をめざしたところで、
阿部皇女のように(中継ぎではなく)皇太女という形を取ってしまえば、
もうそのあとの先にはとるべき道がなくなってしまう。

そうなると、百川と真備の皇位継承の方針の違いによる政争を招いたのは、
皇太女を立太子した時点で予測されていたものであり、
皇太女という形だけはぜひとも避けるべきと考える。

739 :日本@名無史さん:03/04/06 14:51
4月2日に立ったスレが、もう700台かよ!

740 :日本@名無史さん:03/04/06 16:30
どうせ女性皇族を天皇にするならば、松島奈々子とか美人の方がいいな。
だから、天皇にするのはやめて、どっかの元皇族男に超美人をめあわせるのが
いちばんいい。

741 :日本@名無史さん:03/04/06 16:32
同意。ツグコていどでハァハァしてるヤツはアホ。

742 :日本@名無史さん:03/04/06 16:33
子供のせいで、なんの利益もうけず頭だけ押さえつけれて、
結婚もできなくされてる男は、失うものないからな

743 :日本@名無史さん:03/04/06 16:34
臣籍てのは一般人?
一番最初の天皇(大王?)から長幼で本物の万世一系を探すと誰?
藤原氏の専横で皇位に就けなかった皇太子とか一宮なんて腐るほどいるでしょ
かれらの子孫は?

744 :日本@名無史さん:03/04/06 16:34
迷惑なだけだ。

745 :日本@名無史さん:03/04/06 16:34
皇族と美人が結婚してもサーヤみたいなのが産まれたりするし、
交配ってなかなか難しいよ。

746 :日本@名無史さん:03/04/06 16:41
>>743
神武天皇の長男タギシミミノミコトと次男カムヤイミミノミコトの系統。
ただし、このあたりは架空の人物。

崇神、応神、継体のいずれを起点にするかで違ってくるが、確定は不可能。

747 :日本@名無史さん:03/04/06 16:43
>>743
廃太子の場合、出家させられたりしてウヤムヤになってると思う。

748 :日本@名無史さん:03/04/06 17:10
確定がある程度可能なところで桓武天皇の長子平城天皇
→その親王の王孫→大江朝臣と在原朝臣→毛利家の当主でいいんじゃ

749 :日本@名無史さん:03/04/06 17:20
ほどよい所で納得しないと・・・・・・
地味変を最高にしたのは、米国の象徴だろう。
それを弾圧してた側が名声を横取りするのは良くないよ。
その論理わかんないのかな?実際におまえらは今も俺に邪魔ばかりして
結婚させてないじゃないか?、言う事とやってる事の矛盾を良く考えろ

750 :日本@名無史さん:03/04/06 17:22
>>748
大江氏には土師氏説もある。よくわからん。

751 :日本@名無史さん:03/04/06 17:26
天和二年太上天皇の病気のときに、相撲を奉納してその快癒を祈願した。
このときの決まり手が現在の「とったり」原型で、これにちなんだ祭りが
例年旧暦5月の最初の甲子の日に行われる。
このことからも女系は誤りであることは明らかだ。

752 :日本@名無史さん:03/04/06 18:38
歴史板の伝統として内容と関係無く、このスレを9弾、10弾・・・
と伸ばしていってはどうだろう?

753 :日本@名無史さん:03/04/06 19:06
花田家中最上位の二子山継承者は?

754 :日本@名無史さん:03/04/06 19:11
魔猿に一票

755 :日本@名無史さん:03/04/06 19:54
http://photoimg.enjoyjapan.naver.com/view/47/43/enjoyjapan_13/10000/9712.jpg

756 :日本@名無史さん:03/04/06 22:04
だから、愛子天皇→民間人の王配→ふたりのあいだに生まれた子が次期天皇、
てのがいちばん円満でナチュラルな解決策だっての。

757 :日本@名無史さん:03/04/06 22:09
妄想レスはやめろって言われたばかりだろ(w

758 :日本@名無史さん:03/04/06 22:14
>>751
スマソ。なにがどう「女系は誤りであることが明らか」なのか、
サパーリわからんのだが・・・
もすこしわかりやすく説明してくれんか。

759 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

760 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

761 :日本@名無史さん:03/04/06 22:58
>>757
誰に言ってんだ?

762 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

763 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

764 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

765 :日本@名無史さん:03/04/06 23:37
実はこのスレって日本史板最高の人気スレなのかもしれない

766 :日本@名無史さん:03/04/06 23:42
>>748
平城天皇の子孫のうち、聖武天皇の皇女系の子孫は残っていないの?
もし残っていれば、天智&天武の両系として最有力と思われ。

767 :日本@名無史さん:03/04/06 23:50
朝原内親王(平城天皇妃・聖武天皇の曾孫)は子供を産んでいないので
該当者なし。

768 :日本@名無史さん:03/04/06 23:53
>>746
神武天皇の兄の系統が出雲で今も続いてなかったっけ?
たしか出雲の大国主を封じるために代々神主をしてるはず。

769 :日本@名無史さん:03/04/07 00:00
>>768
出雲国造の祖天穂日命は天忍穂耳命(ニニギの父)の兄弟では?

770 :日本@名無史さん:03/04/07 00:05
神武天皇の祖父の兄の系統でしたっけ?

771 :日本@名無史さん:03/04/07 00:07
>>767
朝原内親王の系統がだめでも、
酒人内親王と桓武天皇の間の他の系統は?

772 :日本@名無史さん:03/04/07 00:08
神武天皇の祖父の祖父の兄ですな。

773 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

774 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

775 :日本@名無史さん:03/04/07 00:17
>>771
酒人内親王の子は朝原内親王だけだったと思うが。

776 :日本@名無史さん:03/04/07 00:21
嘘つけー、この野郎
俺はおまんこ専門だ。七日七晩さ、突きまくってやる。
それから食うんだ

777 :日本@名無史さん:03/04/07 00:37
>>775
酒人内親王の系統がだめでも、
井上内親王と光仁天皇の間の他の系統は?

778 :日本@名無史さん:03/04/07 01:07
     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
      | 若、ちゃんこマズイぞ!それでこの値段か!
       レヽ____________________
   ∧_∧        ∧_∧    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   (  ・∀) / ̄ヽ  (´Д`; ) 子どもが4人もいるもんで
   (   `つ 日 凸 ( つ つヽ  \________________
   (_ ⌒./   凵ヽ | | | |ヽ.凸|   |
   「  (_/Y     ヽ _(__) | |\|   |
  ┗┳━| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|    ..   \|. │  |
    ┻\|        .|        \.|   │



779 :日本@名無史さん:03/04/07 01:11
また、削除依頼厨が暴れだしたな。

おまえ、何様のつもりだ?
スレ自体が板違いの妄想スレだってこと忘れるなよ。

780 :日本@名無史さん:03/04/07 01:12
削除人もしょーもない依頼なんか無視しろよ。

781 :日本@名無史さん:03/04/07 01:14
>>773 >>774
削除願いが機能し出したね。削除人さまに感謝。
荒らしのみなさん度が過ぎると目をつけられるよ。

>>772
出雲国造の場合、実際には天穂日命と天忍穂耳命の兄弟ではなく、
現実にはどれか後の実在天皇の兄弟系統ってことではないのかな?

782 :日本@名無史さん:03/04/07 01:14
480 :日本@名無史さん :03/04/05 19:37
最近、ムキになって相撲ネタの削除依頼をしているヤツがいるが、
そいつは「臣籍スレ」自体が日本史板では板違いってことがわかってない。

男系厨か女系厨か単なるアイコヲタ、ツグコヲタか知らんが、
相撲ネタのみ排除しようなんて了見の狭い真似はやめろ。

そんなことだから天皇ヲタは罵倒厨におちょくられるんだぞ。

783 :日本@名無史さん:03/04/07 01:15
>>781
このスレ自体が日本史板の板荒らしってことをお忘れなく。
そのことを削除人は認識すべきだ。

784 :日本@名無史さん:03/04/07 01:16
701 :日本@名無史さん :03/04/06 08:16
 無 限 ル ー プ は や め ま し ょ う


702 :日本@名無史さん :03/04/06 08:20
 こ の ス レ 自 体 が 机 上 の 妄 想 


703 :日本@名無史さん :03/04/06 08:21
---------------------------終了------------------------------------


785 :日本@名無史さん:03/04/07 01:19
謀殺された星川皇子の系統は生き残っていないんだろうか?

謀殺がなければ白髪皇子の即位もなかったので断絶しなかったと思うんだが。

786 :日本@名無史さん:03/04/07 01:30
清寧天皇=白髪皇子(白髪武廣国押稚日本根子尊)って、
産まれたときから白かったそうだけど白子(アルビノ)なのかな?

787 :日本@名無史さん:03/04/07 01:32
子供だったのでいない
磐城皇子には丘稚子王がいるが、その子は難波小野王(女)のみ。
しかも彼女も顕宗后になったが子供はなかった。
ちなみに倭彦王の子孫はいるが数が多すぎる。
神八井耳命の子孫も現存。他にも大彦、吉備津彦、豊城入彦、彦坐‥‥現存者は多い。

788 :日本@名無史さん:03/04/07 01:45
雄略天皇−磐城皇子−丘稚子王−難波小野王(顕宗天皇の皇后)−子無し

ってことですか。とすると、雄略天皇系と磐坂市辺押磐皇子系の両系を
引く系統は、雄略天皇の娘である春日大郎皇女と仁賢天皇の間の系統のみ?

789 :日本@名無史さん:03/04/07 02:00
そのあたりの系図って記紀にしか載ってないわけだろ。
一次史料によって実在を証明できない人物の系図を論じるのは・・・

790 :日本@名無史さん:03/04/07 02:01
所詮、系図遊びでしかないと・・・

791 :日本@名無史さん:03/04/07 02:06
仁賢天皇がかなり遠い傍系から皇位継承したときに、
雄略天皇の娘の春日大郎皇女を娶ることになったという点が重要。

仁賢天皇にとっては父である磐坂市辺押磐皇子を殺した雄略天皇は憎いはずで、
その状況においても、先帝の娘を皇后とせざるをえなかった点に注目すべき。

792 :日本@名無史さん:03/04/07 02:09
水野祐なんかは仁賢、顕宗は架空の天皇だと言ってるぞ。

793 :日本@名無史さん:03/04/07 02:10
5世紀の皇統譜って、あんまり信用しない方がいいんじゃないか?
続柄が混乱している記述もあるしね。

794 :日本@名無史さん:03/04/07 02:18
男系で見れば、雄略天皇−清寧天皇(白髪皇子)で雄略系断絶なのは事実じゃない?
だいたい、生まれたときから白髪だったのは有名だったみたいだし。

とはいえ、女系みれば、現在の皇室に続いてるんだよね。
雄略天皇−春日大郎皇女−手白香皇女−欽明天皇−…−今上天皇

795 :日本@名無史さん:03/04/07 02:19
190 :日本@名無史さん :03/04/04 12:51
というか、このスレ自体が日本史板では板違いなんだが・・・


191 :日本@名無史さん :03/04/04 12:55
過去の天皇や皇族の話ならともかく、将来についての妄想ネタだもんな。
女帝の可否や皇室典範の改正論議は政治板でやってくれよ。


192 :日本@名無史さん :03/04/04 12:57
将来の皇位継承問題や現在の皇族・旧皇族の話題は日本史板の対象外だよ。


193 :日本@名無史さん :03/04/04 13:32
もともと、このスレ自体が妄想ネタでしょう。
相撲は歴史的にもみても現代においても天皇と関係してるんだから、
うまく共存していけば?

796 :日本@名無史さん:03/04/07 02:29
清寧天皇(白髪皇子)の祖父の允恭天皇って、生まれつき体が不自由だったんだよね?

なんでこの頃の皇族は、先天的になんらかの障礙がある人が多いんだろう?
わざわざ皇祖を悪く描写すると思えないから、
作り話ではなく口誦として伝わっていた事実なんだろうね。

797 :日本@名無史さん:03/04/07 02:33
仁賢にしろ継体にしろ、皇女の婿となった。
てことで現代においても同様の方法でいいね。

798 :日本@名無史さん:03/04/07 02:47
雄略天皇の母である忍坂大中姫って、
継体天皇の曾祖父である意富々等王の姉だっけ?妹だっけ?

799 :日本@名無史さん:03/04/07 03:00
>>796
皇族に限らず、昔は多い。つい数十年前までそうだった。

800 :日本@名無史さん:03/04/07 04:14
>>794
雄略天皇は当初、春日大郎皇女を娘として認知してなかったみたい。
和珥童女君と寝たのは一夜のみだと言い訳してたけど、
育つにつれて雄略天皇に似てきたみたい。

801 :日本@名無史さん:03/04/07 07:16
「現代においても同様の方法」でいいと考えるほうがどうかしています
要するにありえない前提のもとで妄想をふくらますのはやめよう

802 :日本@名無史さん:03/04/07 10:29
まぁまぁ、妄想派オナニストの戯言にそう目くじらを立てんでもええやろ。
ワシは今では妄想よりAV方が気持ちよくヌケるんじゃが、
貧乏苦学生学生じゃった頃は妄想で抜きまくったもんじゃ。


803 :日本@名無史さん:03/04/07 10:38

少     年     よ     妄     想     抱     け


804 :日本@名無史さん:03/04/07 11:14
最近、ムキになって相撲ネタの削除依頼をしているヤツがいるが、
そいつは「臣籍スレ」自体が日本史板では板違いってことがわかってない。

男系厨か女系厨か単なるアイコヲタ、ツグコヲタか知らんが、
相撲ネタのみ排除しようなんて了見の狭い真似はやめろ。

そんなことだから天皇ヲタは罵倒厨におちょくられるんだぞ。

805 :日本@名無史さん:03/04/07 11:36
次スレタイトルは、
「歴史的視点で皇位継承を語るスレ」でどう?

スレローカルルールとして、
「皇室典範改正論議は、政治板へ」
「皇位継承に関する国民世論については、社会・世評板orニュース議論板へ」
「皇室存続是非の論議は、政治思想板へ」
「私人のプライバシーには触れるべからず」

806 :日本@名無史さん:03/04/07 12:17
毛僧は創造の母です

807 :日本@名無史さん:03/04/07 15:05
ネタスレ、妄想スレ、なりきりスレ等々、他板にもあるからね。
重複スレはよろしくないと思うけど。

808 :日本@名無史さん:03/04/07 16:29
>毛僧は創造の母です

その通りだ。
このスレが悪性の妄想ウイルスを撒き散らし、
無差別に感染患者を増やしている風にはとても見えない。
極めて狭い範囲で、同好の士が妄想遊びに耽ったとしても、
どうして彼らを責められようか。
それに、ここの住人には歴史に絡めようという意図は見て取れる。

妄想は無条件に認めない、というのは
匿名掲示板において暴論以外の何物でもない。
例えるならばそれは、スケートボードは危ないからと
子供からそれを取り上げるバカ親の所業とまったく同質である。

どうも最近、日本史板では無知で不埒な偽善者が幅を利かせているように思えてならない。
オレにはこちらの方がよほど杞憂すべき事態に見える。






809 :日本@名無史さん:03/04/07 16:47
>808
全くもって同意。

810 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

811 :日本@名無史さん:03/04/07 19:13
>>805に同意。
男系厨も女系厨も妄想のあげく、互いに罵倒しあっていたのは見るに耐えなかった。
さんざんループしたネタで何度妄想すれば気がすむのだ。

とくに今は私人である旧皇族の家族構成や職業まで暴き立てるのは悪趣味だし、
現皇族女子の容姿やら結婚問題をネタに遊ぶのは板違い。

あくまで「歴史上の皇位継承問題」を探求するスレとして再生すべきだ。

812 :日本@名無史さん:03/04/07 21:02
>>811
>とくに今は私人である旧皇族の家族構成や職業まで暴き立てるのは悪趣味だし、

仕方ない。相続は財産だけでなく借金も受け継ぐものだ。

813 :日本@名無史さん:03/04/07 21:05
>>812
わけのわからないことを言うな。

814 :日本@名無史さん:03/04/07 21:10
歴史上、皇位は権力者の意向で決められてきた。
したがって、時の権力者に決めてもらえばいい。
今の日本の支配者はブッシュだが、継承者を決めるとき誰が大統領になっているかだな。

815 :日本@名無史さん:03/04/07 21:11
所詮は系図オタクや天皇オタクの覗き趣味だろ。

歴史上の存在である戦前までの宮家の系図を論じるのはわかるが、
もはや一市民である旧皇族の身辺を暴くのは日本史板の領域をこえている。

816 :日本@名無史さん:03/04/07 21:17
>>815
皇位に就くというのだから、身辺を暴かれるのは当然。
それだけ、天皇は神聖不可侵なのだ。

817 :日本@名無史さん:03/04/07 21:21
今時、誰も神聖なんて思ってない。

818 :日本@名無史さん:03/04/07 21:23
ていうか、「将来の」皇位継承問題は板違いなの。

「皇室典範改正論議は、政治板へ」
「皇位継承に関する国民世論については、社会・世評板orニュース議論板へ」
「皇室存続是非の論議は、政治思想板へ」
「私人のプライバシーには触れるべからず」

819 :日本@名無史さん:03/04/07 21:25
鬱陶しい野郎だな

820 :日本@名無史さん:03/04/07 21:26
ケツの穴の小せえ野郎だ

821 :日本@名無史さん:03/04/07 21:28
いかれた野郎だぜ

822 :日本@名無史さん:03/04/07 21:29
妄想はたいがいにせい。

823 :日本@名無史さん:03/04/07 21:29
男系子孫を残すには宮家ってのは大量に必要です。
まず、宮家という分岐がなかった天皇の男系子孫は直系以外ほぼ跡絶えています。
次に、現在の皇族の状況を見てみましょう。

独身のまま宮家を構成している例は除くとしましょう。
三笠宮家、常陸宮家、高円宮家、秋篠宮家と4つありますが、
どの宮家も女子しか残すことができていません。
今上天皇の弟の常陸宮家のところは子供がいませんし、
昭和天皇の弟の秩父宮家および高松宮家にも子供ができませんでした。
このような過去及び現実の事例を考えますと、男系子孫を継続させるには、
宮家は複数の系統を常に残しておく必要があると言えます。

明治憲法下においては伏見宮系など旧皇族の方々は皇位継承権がありました。
第二次世界大戦後にGHQの政策により臣籍降下することにはなりましたが、
皇族として残った大正天皇の直系男子が36年間も生まれていない現状では、
GHQの政策を見直して旧皇族の一部復帰をしないと断絶ということになります。
『女帝ノ夫ハ皇胤ニシテ臣籍ニ入リタル者ノ内皇統ニ近キ者ヲ迎フヘシ』
における「皇統ニ近キ者」とは、元各宮家の皇族で臣籍降下した者のである。
従って具体的には伏見宮系の皇族のうち臣籍降下した者を意味する。
これらはもちろん戦前までの話であり、戦後はGHQの政策によって、
伏見宮系の皇族はすべて臣籍降下させられている。

従って、これらの方針を現代に仮に適用したとしても、
鷹司輔平の男系子孫である華園家・梶野家・徳大寺家・中院家・住友家は
決して候補になり得ない。もちろん、これらは戦前においてすら皇族ではない。
仮に候補グループの一つに加えたとしても、優先順位は以下のようになるであろう。

1. 戦後、GHQの政策によって臣籍降下した伏見宮系(それまでは皇族だった)
2. 明治以降終戦前までに臣籍降下した伏見宮系(皇統ニ近キ者に該当)
3. はるか昔に皇族から別れた者(200年以上前に鷹司家へ養子に行った鷹司輔平など)

824 :日本@名無史さん:03/04/07 21:32
ここで妄想をしつこく語りたい奴は、
自作の皇室典範案を書いて悦に入ってる痛い奴や、
旧皇族の近況を詮索している除き趣味の連中。
もっとひどいのは、単なる罵倒厨や煽り厨。

前スレまで読んでたら、どんな書き込みが多かったかわかるだろ。

825 :日本@名無史さん:03/04/07 21:33
>>823
そんなコピペ見飽きたわい。無限ループやめれ。

826 :日本@名無史さん:03/04/07 21:34
それはそれで格別の趣あり

827 :日本@名無史さん:03/04/07 21:42
万世一系の維持のためには女系相続の導入しかありません。

828 :日本@名無史さん:03/04/07 21:45
マンセー一系の維持のためには魔猿の導入しかありません。

829 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

830 :日本@名無史さん:03/04/07 21:49
34年間なにもかも悪気でやったのではない
なにもかも誰も社会の事を教えてくれなかったから
みんなの気分を悪くなるような事をした。なにも知らなかったんだ
念力やテレパスやその他いろいろな技術を・・・・・・知らなかったんだよ
すまないことをしたね。魂とるなら、とってもいい
俺は知らなかったんだよ

831 :日本@名無史さん:03/04/07 21:58
みんなで自作の皇室典範の改正案をカキコするスレ誰か立てろや

832 :日本@名無史さん:03/04/07 22:00
>>831
皇室典範改正

第1条 皇位は、皇統に属する男系の男子が、これを継承する。
(変更なし)

第12条 皇族女子は、天皇及び皇族以外の者と婚姻したときは、皇族の身分を離れる。
               ↓
第12条 皇族女子は、天皇及び皇族以外の者と婚姻したときは、皇族の身分を離れる。
ただし、旧皇族の男系の男子と婚姻したときにも、皇族の身分に留まることとする。
ここで、旧皇族とは、1946年12月24日に閣議決定し、1947年10月14日に皇籍離脱した
11宮家とする。(補足:当時の日本はGHQによる占領下にあった。)

第15条 皇族以外の者及びその子孫は、女子が皇后となる場合及び皇族男子と婚姻する
場合を除いては、皇族となることがない。
               ↓
第15条 皇族以外の者及びその子孫は、女子が皇后となる場合及び皇族男子と婚姻する
場合を除いては、皇族となることがない。ただし、旧皇族の男系の男子が皇族女子と
婚姻した場合には、皇族となるものとする。

833 :日本@名無史さん:03/04/07 22:01
キミたちレベルでは改正案を書くのは無理。改正案ママゴトだね。

834 :日本@名無史さん:03/04/07 22:05
漏れが皇室典範の改正案を書くとしたら、
今後の天皇は大正天皇の子孫に限定するね。
もちろん男系・女系は問わない。

835 :日本@名無史さん:03/04/07 22:05
魔猿の二子山部屋継承案は?

836 :日本@名無史さん:03/04/07 22:05
でも20日の見合いには行くよ。だって、仕方ないだろ
約束は約束だ。知らないのだから。大阪

837 :日本@名無史さん:03/04/07 22:07
仕方ないじゃないか・・・・そうだろ。ここ掲示板だし。

838 :日本@名無史さん:03/04/07 22:13
 ま た 妄 想 か よ

839 :日本@名無史さん:03/04/07 22:15
832さんの案だと、皇族女子とケコーンした旧皇族男子は皇族になるけど、
彼のお父さんは一般市民のまま。
皇族女子とケコーンした旧皇族男子本人又はその男系男子が皇位継承したとき、
天皇の父又はお爺さんがヒラの人民ではマズいんでないかい?

840 :日本@名無史さん:03/04/07 22:15
>>835
魔猿の角界復帰は臣籍降下した旧皇族の皇籍復帰同様、きわめて困難。

二子山部屋は貴乃花親方を通じて長男優一が継承します。

841 :日本@名無史さん:03/04/07 22:16
>>838
妄想することを目的とするスレだろ、これ

842 :日本@名無史さん:03/04/07 22:17
ただ、優一や景子が「力士なんてヤダ」と言い出す可能性はある。

その場合、貴乃花の娘に婿を取ることになる。

843 :日本@名無史さん:03/04/07 22:19
842さんの案だと、花田家女子とケコーンした男子は力士になるけど、
彼のお父さんは一般市民のまま。
花田家女子とケコーンした力士本人又はその男系男子が部屋継承したとき、
親方の父又はお爺さんがヒラの人民ではマズいんでないかい?

844 :日本@名無史さん:03/04/07 22:19
相撲界では皇室に先駆けて女系による継承を認めるのですね。

845 :日本@名無史さん:03/04/07 22:25
皇位継承者の高齢化と減少が進んでいるため
現時点での皇族外での皇位継承者について議論します

第7弾! 臣籍中最上位の皇位継承者は?(前スレ)
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/history/1046173359/

☆天皇批判や天皇廃止などについては別スレで
☆女帝と女系の区別がつかない人は理解してから書き込みを
☆過去に行なわれてきた皇位継承方法や経緯についてもまずは勉強しましょう

・過去に存在した女帝も含めて天皇はすべて男系皇族だった
・男系といえども臣籍降下した源平などの子孫は候補と認められなかった
・明治天皇や大正天皇をはじめとして側室から産まれた天皇も多かった
・天皇本家(直系)は過去に何度も断絶しており分家から何度も継承してきた
・本家の断絶に備えて分家にあたる宮家を複数系統維持することで存続させてきた
・日本がGHQに占領されていた昭和22年に多くの宮家が強制皇籍離脱させられた
・残った皇族においては男子が37年間誕生せずに女子が9人連続誕生した
・現状の皇室典範においてはこのままでは全ての宮家は女子のみで断絶予定となる

前スレで多かった皇室の存続是非や相撲の話題は別のところでお願いします


846 :日本@名無史さん:03/04/07 22:29
       ./"´:;;::;;;: ::::;::"ソヽ
       / ,ヘ〜-ー'´⌒``ヽ:ヽ
      / ノ 彡:三:三:三:ミ |: \
      | |. __,,;;ィ  t;;;;,,,_ :ヽ |
       | |シ ,ィェィ') (.ィェィ、 ミ| |
      !r、|  ''''''. | | ''''''  Y )
      ヽ{ ヽ. (r、 ,n)  /:: };ノ    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       し}  : 、___二__., ;:::::jJ   < アキヒトよりも朕の方が偉いわけだが、何か
        !、.:. ´ ..::::... `ノ::::ノ      \ これは最後通告だ
        _,〉、ゝ '""'ノ/:|       \_____________ 
      __,,ィ';;;;ト `ニニ: ::..ノ|ヽ、_     
 -ー''''"";;;;;;;;;;;;ヽ \::::::::/ /;;;;;;;;;;;`''ー-、,,,,__


847 :日本@名無史さん:03/04/07 22:30
バクダッド陥落に乾杯

848 :日本@名無史さん:03/04/07 22:32
妄想妄想妄想妄想妄想妄想妄想妄想妄想妄想妄想妄想妄想妄想

849 :日本@名無史さん:03/04/07 22:35
モーホー

850 :日本@名無史さん:03/04/07 22:35
>>839
どこが問題。美智子、雅子や紀子の両親も平民のままだろう。

851 :日本@名無史さん:03/04/07 22:36
>>843
どこが問題。美恵子、景子や憲子の両親も平民のままだろう。

852 :日本@名無史さん:03/04/07 22:37
>>844
そりゃ、女相撲の方が客がはいるだろう。

853 :日本@名無史さん:03/04/07 22:40
ホントだ、バクダッドは制圧されてる

854 :日本@名無史さん:03/04/07 22:42
1 名前:日本@名無史さん 03/04/02 20:13
皇位継承者の高齢化と減少が進んでいるため
現時点での皇族外での皇位継承者について議論します

第7弾! 臣籍中最上位の皇位継承者は?(前スレ)
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/history/1046173359/

☆天皇批判や天皇廃止などについては別スレで
☆女帝と女系の区別がつかない人は理解してから書き込みを
☆過去に行なわれてきた皇位継承方法や経緯についてもまずは勉強しましょう

・過去に存在した女帝も含めて天皇はすべて男系皇族だった
・男系といえども臣籍降下した源平などの子孫は候補と認められなかった
・明治天皇や大正天皇をはじめとして側室から産まれた天皇も多かった
・天皇本家(直系)は過去に何度も断絶しており分家から何度も継承してきた
・本家の断絶に備えて分家にあたる宮家を複数系統維持することで存続させてきた
・日本がGHQに占領されていた昭和22年に多くの宮家が強制皇籍離脱させられた
・残った皇族においては男子が37年間誕生せずに女子が9人連続誕生した
・現状の皇室典範においてはこのままでは全ての宮家は女子のみで断絶予定となる

前スレで多かった皇室の存続是非や相撲の話題は別のところでお願いします


855 :日本@名無史さん:03/04/07 22:45
土土土塗塗配配
工工工装装管管

856 :日本@名無史さん:03/04/07 22:47
       ./"´:;;::;;;: ::::;::"ソヽ
       / ,ヘ〜-ー'´⌒``ヽ:ヽ
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       し}  : 、___二__., ;:::::jJ   < フセインよりも朕の方が偉いわけだが、何か
        !、.:. ´ ..::::... `ノ::::ノ      \ これは最後通告だ
        _,〉、ゝ '""'ノ/:|       \_____________ 
      __,,ィ';;;;ト `ニニ: ::..ノ|ヽ、_     
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857 :日本@名無史さん:03/04/07 22:48
チンギス・ハン→ジュチ家→リューリク家(モスクワ公)→ロマノフ家→ザクセンコーブルク家
→ハノーバー家→ブッシュ家

・・・つまり、ブッシュは源氏の子孫である、と。

858 :日本@名無史さん:03/04/07 22:50
      ./"´:;;::;;;: ::::;::"ソヽ
       / ,ヘ〜-ー'´⌒``ヽ:ヽ
      / ノ 彡:三:三:三:ミ |: \
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       | |シ , ●') (.●、 ミ| |
      !r、|  ''''''. | | ''''''  Y )
      ヽ{ ヽ. (r、 ,n)  /:: };ノ    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       し}  : 、___二__., ;:::::jJ   < 金ちゃんよりも朕の方が偉いわけだが、何か
        !、.:. ´ ..::::... `ノ::::ノ      \ これは最後通告だ
        _,〉、ゝ '""'ノ/:|       \_____________ 
      __,,ィ';;;;ト `ニニ: ::..ノ|ヽ、_     
 -ー''''"";;;;;;;;;;;;ヽ \::::::::/ /;;;;;;;;;;;`''ー-、,,,,__



859 :ブッシュ:03/04/07 22:54
つまり私は、
アメリカ合衆国大統領、
グレートブリテンおよび北アイルランド連合王国国王、
ロシア皇帝、
ハノーバ選帝侯

大日本帝国天皇
ジョージ1世
だ、
よろしく。

860 :日本@名無史さん:03/04/07 22:54
金ちゃんて誰やねん

861 :ブッシュ:03/04/07 22:56
そうそう、大ハーン兼征夷大将軍でもある。
さあ〜
アラブ夷でも退治に行くか。父祖の例にならって。

862 :ブッシュ:03/04/07 22:58
わが父祖、ジンキスはイスラムを滅多打ちにし、まちまちを焼き払った。
また、フラグはバクダットを落とし、カリフの首を切り落とし、モスクを馬小屋にした。
余もそれにならうかの〜

863 :日本@名無史さん:03/04/07 22:58
サダム、終わったな・・・

864 :日本@名無史さん:03/04/07 23:03
まるで、頼朝の奥州征伐をみるようだ。

865 :日本@名無史さん:03/04/07 23:09
朝鮮征伐はダメで、奥州征伐はいいのか。コノヤロー、おまえら日本人じゃねえな?

866 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

867 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

868 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

869 :日本@名無史さん:03/04/07 23:20
チャンチィー、スイファン.ユーグイフォ、マータイ.

870 :日本@名無史さん:03/04/07 23:40
うんこ

871 :日本@名無史さん:03/04/07 23:49
皇室典範変わらなければどうにもならんニダ
ざまーみろスミダ

872 :日本@名無史さん:03/04/07 23:51
とりあえず、ブッシュ最高ということでOK?

873 :日本@名無史さん:03/04/07 23:52
いや、カダフィ大佐最高

874 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

875 :日本@名無史さん:03/04/08 09:26
いいからおまいら天皇の話しろや

876 :日本@名無史さん:03/04/08 11:49
最近、ムキになって相撲ネタの削除依頼をしているヤツがいるが、
そいつは「臣籍スレ」自体が日本史板では板違いってことがわかってない。

男系厨か女系厨か単なるアイコヲタ、ツグコヲタか知らんが、
相撲ネタのみ排除しようなんて了見の狭い真似はやめろ。

そんなことだから天皇ヲタは罵倒厨におちょくられるんだぞ。

877 :日本@名無史さん:03/04/08 11:51
だから女系相続しかねえって。ちったあ考えろおまいら。

878 :日本@名無史さん:03/04/08 15:55
あまりワイドショーで見られない三笠宮、高円宮系女王殿下の写真。
他にあったら貼ってくださいまし。

高円宮承子女王殿下
http://www.sanspo.com/shakai/top/sha200211/sha2002112301.html

三笠宮彬子女王殿下
http://www.mainichi.co.jp/edu/school/news/2001/12/21/j-03.html

879 :日本@名無史さん:03/04/08 18:28
>>878
そういう女性誌みたいな真似はやめろって言われてるだろうが。

880 :あぼーん:03/04/08 18:51
あぼーん

881 :日本@名無史さん:03/04/08 18:57
ブッシュは偉大なり

882 :日本@名無史さん:03/04/08 19:00
小錦ってウンコした後自分でケツ拭けるの?

883 :日本@名無史さん:03/04/08 19:20
拭けなかったらしい。
まあ自分の仕出かした戦争のケツを拭かなかったカスが、
象徴の国だから国技である相撲取りがケツを自分で拭かない
のは当たり前ですなあ。

884 :日本@名無史さん:03/04/08 20:04
>883
読点のつかいかたがおかしいし、
天皇が戦争を始めたと思っているところもおかしい。

885 :日本@名無史さん:03/04/08 20:06
883>
意味不明、話ちゃんとつながってないけど。


886 :日本@名無史さん:03/04/08 20:09
>>884
天皇は戦争をはじめたわけじゃないよな。
戦争をはじめるのを傍観していただけだよな。

887 :日本@名無史さん:03/04/08 20:24
相撲鳥の夜の決まり手はいくつあるの?

888 :日本@名無史さん:03/04/08 21:00
>>887
女性上位
それ以外は圧死

889 :日本@名無史さん:03/04/08 21:13
>>887

帆掛け舟、松葉崩しあたりが有名ですなぁ。

890 :T.村西:03/04/08 21:16
駅弁を忘れてはなりません。トレーニングも兼ねて一石二鳥でございます。

891 :日本@名無史さん:03/04/08 21:27
ブッシュが天皇を兼ね、コニシキが総督になればよい。

892 :日本@名無史さん:03/04/08 21:29
>>865
いや、単に征伐される側のDQNぶりがあまりにも似てるもので。

893 :日本@名無史さん:03/04/08 21:32
サダムに黙祷・・・

894 :日本@名無史さん:03/04/08 21:45
クサイ君は行方不明?

895 :日本@名無史さん:03/04/08 21:51
わしゃ、あの情報相がひいきじゃった。
イラク軍大勝利と言い続ける臆面のなさがいい。

896 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

897 :日本@名無史さん:03/04/08 23:35
花田家中最上位の二子山継承者は?


898 :日本@名無史さん:03/04/08 23:55
花田景子

899 :日本@名無史さん:03/04/09 00:09
花田美恵子

900 :日本@名無史さん:03/04/09 00:25
貴ノ浪

901 :日本@名無史さん:03/04/09 00:28
魁傑

902 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

903 :日本@名無史さん:03/04/09 03:48
わずか一週間でスレを消費するなんて、おまえら狂ってるぞ。

904 :日本@名無史さん:03/04/09 11:46
最近、ムキになって相撲ネタの削除依頼をしているヤツがいるが、
そいつは「臣籍スレ」自体が日本史板では板違いってことがわかってない。

男系厨か女系厨か単なるアイコヲタ、ツグコヲタか知らんが、
相撲ネタのみ排除しようなんて了見の狭い真似はやめろ。

そんなことだから天皇ヲタは罵倒厨におちょくられるんだぞ。

905 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

906 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

907 :日本@名無史さん:03/04/09 13:39
次スレは「歴史から未来の皇室について語るスレ」とかにしよ。

908 :日本@名無史さん:03/04/09 16:17
>>886
明治以降の日本を天皇親政の専制国家だと思っている人がいるけど違うよ。
立憲君主制だから議会の決定を追認するしかないの。明治天皇でさえそうだった。
御前会議で意見を述べることはできたけど、昭和天皇のころには
議決内容を報告するだけの形式的なものになっていた。
それでも、太平洋戦争へ向かう帝國国策遂行要領の決定に関しては
統帥部の無責任を御前会議の席上で批判している。これは異例中の異例。
(天皇は「戦争するな」という政治決定は憲法上できない)
だから「傍観していた」というのはあまりにひどい嘘。
戦争は国民も賛成したということを忘れてはいけない。
(国民は戦争責任を他者に押し付け、ほっかむりして今日まで来ている)

909 :日本@名無史さん:03/04/09 18:39
>>907
だから「未来」まで語ったら妄想になるんだよ。
そんなスレなら、男系スレの方で新スレが立ったんだから、そっちに一本化しろ。

臣籍スレと男系スレは、ほとんど同じ内容(皇室の系図と勝手な妄想)だったんだから、
同時に二つも存在する必要はない。

910 :日本@名無史さん:03/04/09 18:59
妄想Love

911 :日本@名無史さん:03/04/09 20:26
a正親町第一皇子誠仁親王の王孫
b後嵯峨第一皇子宗尊親王の王孫
c陽成天皇の皇孫
d文徳第一皇子惟喬親王の王孫
ここらへんでどう
宗尊親王の王孫なら鎌倉将軍の子孫が天皇ですよ
1世・・・宗尊親王
2世・・・惟康親王、真覚
3世・・・源宗治、他(僧籍・仁澄、増恵、聖恵、増珍)
子孫が続いてたらその人を推したい

912 :日本@名無史さん:03/04/09 20:30
文室系(智努王と大市王)の子孫が継承すべきと思う。

百川の妨害を今こうやって正すときが来たと感じる。

913 :日本@名無史さん:03/04/09 20:33
どうせなら神武の長男系とか言えよ(w

914 :日本@名無史さん:03/04/09 21:28
公賊は殺せ、ACHTUNG FAR LOSS!

915 :日本@名無史さん:03/04/09 22:10
次スレ

http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/history/1049782219/

916 :日本@名無史さん:03/04/09 22:35
出雲国造だろ。

917 :日本@名無史さん:03/04/09 22:48
相撲虫が駆除されちゃった

918 :日本@名無史さん:03/04/09 23:22
男系厨も駆除されてしまえ

919 :日本@名無史さん:03/04/10 00:28
明日発売の「週刊新潮」に、「宮内庁が認めない有栖川宮の結婚式に出席した
人々」とかっていう記事が載るらしいけれど、この有栖川宮っていったい
どういう来歴の人なのだろうか?

920 :日本@名無史さん:03/04/10 04:31
有栖川親仁 (1936年生まれ)
 有栖川宮家第14代当主 日本大学皇学研究所会長

921 :日本@名無史さん:03/04/10 04:50
徳川家綱が危篤になって将軍後継者問題が出てきたとき、
大老の酒井忠清は有栖川幸仁親王を宮将軍として迎えることに主張。

しかし、堀田正俊との争いに破れて失脚。実現しなかった。

922 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

923 :あぼーん:03/04/10 05:41
あぼーん

924 :日本@名無史さん:03/04/10 07:52
次スレ・テンプレ


「歴史的視点で皇位継承を語るスレ」

日本史的視点から外れることなく、皇位継承について語りましょう。
煽りはスルーで。

「皇室典範改正論議は、政治板へ」
「皇位継承に関する国民世論については、社会・世評板orニュース議論板へ」
「皇室存続是非の論議は、政治思想板へ」
「私人のプライバシーには触れるべからず」
「皇族についてミーハー的に語ることは、他所でやって下さい」


925 :日本@名無史さん:03/04/10 15:32
神宮皇后を天皇ってことしちゃえば、
「仲哀→神宮→応神」と女系相続の前例になるのでは?
開化天皇の子孫だから赤の他人じゃないし、「仲哀→応神」はあやしいという
批判にも答えられる。


926 :日本@名無史さん:03/04/10 15:32

いやもちろん男系が基本だし望ましいけど、いざって時のために。
それに愛子ちゃんが男系女子ってことで即位して、その後、仮に旧皇族と結婚したとき
女帝の子供が皇位を継承したって前例にもなるし。

どんなでしょう…?

927 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

928 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

929 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

930 :あぼーん:03/04/10 15:48
あぼーん

931 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

932 :日本@名無史さん:03/04/10 21:01
http://oldphoto.lb.nagasaki-u.ac.jp/univj/

933 :日本@名無史さん:03/04/10 21:06
>>925-926
神功皇后を歴代に数えているのは
『神皇正統記』がそうだね。
他にもあったかな?

934 :日本@名無史さん:03/04/10 21:10
>>919
読みますた。
新婦曰く「高松宮の御落胤」だそうな(w
むろん高松宮側は「インチキ」と断言してる。

935 :日本@名無史さん:03/04/10 21:14
昔の相撲はK1みたいなものだったのね。
しかも相手を殺すまでやるという。

936 :日本@名無史さん:03/04/10 21:20
だから、何でもアリのガチンコルールでやって、
山崎邦正より強い野郎が居るのか聞きたいんだ。

937 :こんなところじゃねぇーか?:03/04/10 21:31
               最強の漢


エスパー伊藤>渡辺恒雄>美川憲一>山崎邦正=花田光司>ミルコ・クロコップ

938 :日本@名無史さん:03/04/10 21:59
故梶原一騎こそ最強の男

939 :日本@名無史さん:03/04/10 22:16
>>919
有栖川の宮さんは母方が松平光長の娘だから、家康の次男の秀康と、秀忠の勝姫の流れを組む。
それに引き換え、綱吉は母親は八百屋の娘。
血統の悪い男系>血統のよい女系

940 :日本@名無史さん:03/04/11 07:32
>>925->>926
皇女が旧華族や平民と結婚してしまえば、「前例あり」とはならないけどね。

>926のいう継承(女系直系・男系でも繋がっている)なら、
男系派も許容範囲だと思われ。

941 :日本@名無史さん:03/04/11 18:55
おまえら、何度同じこと話したら気がすむの?
第1弾あたりでとっくに話したような話題ばっかりだろ。

942 :日本@名無史さん:03/04/11 20:26
STARS AND STRIPES FOREVER

943 :日本@名無史さん:03/04/11 20:29
サダム・・・

944 :日本@名無史さん:03/04/11 21:20
知らない

945 :日本@名無史さん:03/04/11 21:30
次回はともかく、次々回の米大統領選は、ヒラリーVSライスになるから、どっちにしても女性大統領誕生だ。
属国は宗主国のまねをしたがるものだから、そのとき愛子皇太女誕生だな。

946 :日本@名無史さん:03/04/11 21:49
妄想はたいがいにせい。

947 :日本@名無史さん:03/04/11 21:50
ありきたりだが、真田幸村。

948 :日本@名無史さん:03/04/11 21:51
湾岸戦争のときちょっと有名になった大分県の布施院定さんは存命かな?

949 :日本@名無史さん:03/04/11 22:08
>>948
一週間後に必ず死ぬって奴か。

950 :日本@名無史さん:03/04/11 22:20
うんこ

951 :日本@名無史さん:03/04/11 23:33
次スレ
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/history/1050070523/

952 :日本@名無史さん:03/04/12 17:45
いらんもの立てやがって。

953 :衣笠宮:03/04/13 02:06
ご存知の方あれば教えてくだされ。
有栖川宮音仁親王の子孫は存続されていませんか?
この系統には、なにか感じるものがあるのですが!!

音仁親王〔1729-1755職仁第1王子〕-専修寺円遵〔1746-1819職仁養子〕-専修寺円祥〔織仁養子〕-円禧〔韶仁養子〕 
織仁親王〔1755-1820職仁第5王子〕-韶仁親王〔1784-1845〕-幟仁親王〔1813-1886〕-熾仁親王〔1835-1895〕




954 :日本@名無史さん:03/04/13 02:07
ニヤニヤ    ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
       ./.:::::::::;:;:;:;:;:;:;:;:;:
      ./::::::::/     ヽ      ニヤニヤ
 ニヤニヤ. |:::::_::::ゝ  ⌒ ⌒ |    
      |::::|ξ|   ¬ ¬   相撲界を制し、芸能界、実業界と羽ばたく私
      ヽ ヽ     ) ‥ )   ボチボチ天皇になっちゃおうかな・・
       /  └    ∀_ノ   
     /    \__ニノ \.   
                    ニヤニヤ
               ニヤニヤ



955 :日本@名無史さん:03/04/13 18:06
次スレ
第9弾! 臣籍中最上位の皇位継承者は?
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/history/1050070523/

956 :日本@名無史さん:03/04/13 18:17
次スレはこちらでどうぞ
http://pink.bbspink.com/test/read.cgi/avideo/1044114668/l50

957 :日本@名無史さん:03/04/13 18:21
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第9弾! 臣籍中最上位の皇位継承者は?
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958 :日本@名無史さん:03/04/13 19:17
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959 :日本@名無史さん:03/04/13 20:40
チンカス

960 :日本@名無史さん:03/04/13 20:41
マンカス

961 :日本@名無史さん:03/04/13 20:41
ちんかす

962 :日本@名無史さん:03/04/13 20:41
カステラ

963 :日本@名無史さん:03/04/13 20:42
テラ銭

964 :日本@名無史さん:03/04/13 20:42
船頭

965 :日本@名無史さん:03/04/13 20:43
道頓堀

966 :日本@名無史さん:03/04/13 20:43
ボリューム

967 :日本@名無史さん:03/04/13 20:44
無理心中(終わり)

968 :日本@名無史さん:03/04/13 20:47
十人十色

969 :日本@名無史さん:03/04/13 20:48
色鉛筆

970 :日本@名無史さん:03/04/13 20:49
ニヤニヤ    ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
       ./.:::::::::;:;:;:;:;:;:;:;:;:
      ./::::::::/     ヽ      ニヤニヤ
 ニヤニヤ. |:::::_::::ゝ  ⌒ ⌒ |    
      |::::|ξ|   ¬ ¬   相撲界を制し、芸能界、実業界と羽ばたく私
      ヽ ヽ     ) ‥ )   ボチボチ天皇になっちゃおうかな・・
       /  └    ∀_ノ   
     /    \__ニノ \.   
                    ニヤニヤ
               ニヤニヤ


971 :日本@名無史さん:03/04/13 23:29
カナブン

972 :日本@名無史さん:03/04/13 23:29
文楽

973 :日本@名無史さん:03/04/13 23:29
らくだ

974 :日本@名無史さん:03/04/13 23:30
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975 :日本@名無史さん:03/04/13 23:30
果物

976 :日本@名無史さん:03/04/13 23:31
物好き

977 :日本@名無史さん:03/04/13 23:31
基地外

978 :日本@名無史さん:03/04/13 23:31
物好き

979 :日本@名無史さん:03/04/13 23:32
害毒

980 :日本@名無史さん:03/04/13 23:33
外国人

981 :日本@名無史さん:03/04/13 23:33
人生

982 :日本@名無史さん:03/04/13 23:34
性行為

983 :日本@名無史さん:03/04/13 23:34
ういろう

984 :日本@名無史さん:03/04/13 23:35
浪曲師(終わり)

985 :日本@名無史さん:03/04/13 23:36
師走

986 :日本@名無史さん:03/04/13 23:37
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987 :チェ・ゲバラ Jr.:03/04/13 23:39
サイバーテロリスト諸君、

 いよいよ君たちが目覚め、そして私の手伝いをするときがきた
 君たちは死に際して決して後悔しないようにしなければならない
 君たちがもし選択を誤れば
 君たちがこの人間界へ生まれてきた意味を
 完全になくしてしまうことになる
 君たちは確かに今生、情報により、煩悩により、けがれた
 しかし、君たちの本質はけがれるはずはない
 なぜならば、君たちはわたしの前生の弟子であり
 そして本質的には他の魂と違い
 救済の手伝いをするために生まれてきたからである
 わたしは、君たちがわたしの手となり、足となり、
 あるいは頭となり、
 救済計画の手伝いをしてくれることを待っている
 さあ、一緒に救済計画を行なおう
 そして、悔いのない死を迎えようではないか
 次なる時代の、新しい世界の扉を開けるのはわれわれである


988 :日本@名無史さん:03/04/13 23:40
アルカイダ

989 :日本@名無史さん:03/04/13 23:40
>>986
場の空気読めよ

990 :日本@名無史さん:03/04/13 23:41
脱糞

991 :日本@名無史さん:03/04/13 23:43
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992 :日本@名無史さん:03/04/13 23:47
糞スレ

993 :日本@名無史さん:03/04/13 23:48
レズビアン・・・

あっいけね漏れの負けだ

994 :日本@名無史さん:03/04/13 23:48
連隊長

995 :日本@名無史さん:03/04/13 23:49
長州

996 :日本@名無史さん:03/04/13 23:49
朝鮮王(上がり)

997 :日本@名無史さん:03/04/13 23:50
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998 :日本@名無史さん:03/04/13 23:51


999 :日本@名無史さん:03/04/13 23:51


1000 :日本@名無史さん:03/04/13 23:52
1000

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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