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【ヒゲ】NHKラジオ ビジネス英会話Part2【明星】

1 :名無しさん@3周年:03/04/12 21:01
NHK ビジネス英会話
ラジオ第2放送
[月〜土] 午後10:45〜11:00
再放送[日曜日] 午前11:00〜11:45
■講師 田中宏昌(明星大学助教授)
http://www.hino.meisei-u.ac.jp/eleal/tanakahi/Tanaka_Main.htm

前スレ
☆NHKラジオ ビジネス英会話 PART1☆
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/english/1047974194/l50
関連スレ、website等は>>2-10

番組への苦情メール r-business@nhk-book.co.jp

2 :名無しさん@3周年:03/04/12 21:02
杉田敏講師時代の過去スレ

やさしいビジネス英語
http://mentai.2ch.net/english/kako/962/962867482.html
やさしいビジネス英語 Part 2
http://mentai.2ch.net/english/kako/996/996758002.html
やさしいビジネス英語 Part 3
http://mentai.2ch.net/english/kako/1004/10045/1004542805.html
【NHKラジオ講座「ビジネス英会話」スレ】
http://academy.2ch.net/english/kako/1016/10160/1016030640.html
ビジネス英会話 Part2
http://academy.2ch.net/english/kako/1022/10227/1022768298.html
☆NHKラジオ ビジネス英会話 PART1☆
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/english/1036160978/l50


3 :名無しさん@3周年:03/04/12 21:02
旧スレッドにも書きましたが。
インタビューで間違えがあるような気がします。みなさん意見を聞かせて下さい。
上がテキスト、下が実際の発言。
Why did you choose that as a career
Why you chose as a career

I'm not sure you can ever
I'm not sure you ever can

you started your own business
you start your own business

Japan gets quite bad press
japan gets quite bad a press

4 :名無しさん@3周年:03/04/12 21:04
ゼミ掲示板(現在修理中)
http://www2.hyo-ka.net/~free/bbs/01/frhiro1127.html

http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/english/1047974194/121
Res:田中 宏昌(956) 投稿日 : 2003年3月15日<土>16時39分
>「ビジネス英会話」っていう本なんですか?
そう。水色の表紙のやつ
>・・難しくて全然理解出来なかったらウケる!
つうか、まじで難しいとおもうよ。実際仕事している人のための番組だから。

http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/english/1047974194/125
そろそろ出発
田中宏昌(593) 投稿日:2003年3月13日<木>23時26分
来週の土曜日からAAAL(American Association of Applied Linguistics)
の学会で発表するためにアメリカ行ってきます。ワシントンDCだよぉ。
この戦争になりそうなときに、こりゃ楽しそうだね。

5 :名無しさん@3周年:03/04/12 21:06
アルクでのinterview企画(音声あり)
http://www.alc.co.jp/bb/eng/vip/index.html

6 :名無しさん@3周年:03/04/12 21:07
Profile

立教大学経済学部卒業。テンプル大学教育大学院修士課程修了(TESOL)、
同大学院博士課程満期修了。
産業能率大学で短大学生教育とともに、マイクロソフト、イーライリリー
などの米国企業および日本企業において、組織開発、教育プログラム開発の
コンサルティングを行う。
現在の専門分野は、ビジネス社会における英語のコミュニケーションの社会
言語からの研究。1999年度と2000年度、2001年度4月から9月にかけて
NHK教育テレビ英語ビジネスワールド講師。
http://www.hino.meisei-u.ac.jp/eleal/tanakahi/a.htm

7 :名無しさん@3周年:03/04/12 21:10
関連スレ
2003_NHKテレビ・ラジオ等英語講座総合案内所
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/english/1049627262/l50

●英語リスニング入門
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/english/1036845513/
●英会話レッツスピーク
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/english/1048747133/
●ビジネス英会話の後にやってる英語ニュース
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/english/1017388186/


8 :名無しさん@3周年:03/04/12 21:14
明星大学における田中宏昌助教授のシラバス
http://kyweb1.gad.meisei-u.ac.jp/syllabus/2003/profeccer/contents/p098.html

9 :名無しさん@3周年:03/04/12 21:17
>>4の掲示板のキャッシュ
http://www.google.com/search?q=cache:uUwulllVqsMC:www2.hyo-ka.net/~free/bbs/01/frhiro1127.html+%E7%94%B0%E4%B8%AD%E5%AE%8F%E6%98%8C&hl=ja&ie=UTF-8


10 :名無しさん@3周年:03/04/12 21:18
他に関連情報があれば、>>11以下にどうぞ。

11 :名無しさん@3周年:03/04/12 21:37
   ,、,、
  (・e・)<イエー
   ゚しJ゚


12 :名無しさん@3周年:03/04/12 21:49
>3
インタビュー録音してなかったので分からないんですが。
その通りなら、間違いだと思いますが。まあ、CNNとかでもEE読んでると結構間違いあるみたいだから。まあ、そんなもんでは。


13 :名無しさん@3周年:03/04/12 21:57
博士過程“満期”終了
なのに
ドクター田中?

学歴詐称の臭い。

14 :名無しさん@3周年:03/04/12 22:27
お杉の時は、金曜日のまとめビニエット録音してたけど、
今回から、録音する価値ないね・・・。


15 :名無しさん@3周年:03/04/12 22:29
e-英会話とかいうサイトにみんないるようだが、
なぜだ?

16 :841:03/04/12 22:54
http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&q=cache:http%3A%2F%2Fwww2%2Ehyo%2Dka%2Enet%2F%7Efree%2Fbbs%2F01%2Ffrhiro1127%2Ehtml

17 :名無しさん@3周年:03/04/12 22:57
Japan passingなんかに勿体ぶって説明するなよ。
何年も前にはやった言葉だろうが・・・

18 :名無しさん@3周年:03/04/12 23:19
今日やさびじセレクション買った。3500円くらいしたがメッチャ(・∀・)イイ!!
使いやすいしやっぱ骨のある文章だ!俺はこういうのを求めていた!

19 :名無しさん@3周年:03/04/12 23:23
杉田敏先生講演会
「やさしいビジネス英語」がやさしく聞こえる日のために
http://homepage3.nifty.com/tamapicca/lecture.htm


20 :名無しさん@3周年:03/04/12 23:24
やさしいビジネス英語 Vol.1 決定版 (1) NHK CD-Extra Book 杉田 敏 (著)
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4140393688/
やさしいビジネス英語 Vol.2 決定版 (2) NHK CD-Extra Book 杉田 敏 (著)
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4140393696
やさしいビジネス英語 Vol.3 決定版 (3) NHK CD-Extra Book 杉田 敏 (著)
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/414039370X/
NHKやさしいビジネス英語実用フレーズ辞典―CD-ROM付 杉田 敏 (編集)
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4140341025/

21 :情けない:03/04/13 01:45
http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&q=cache:http%3A%2F%2Fwww2%2Ehyo%2Dka%2Enet%2F%7Efree%2Fbbs%2F01%2Ffrhiro1127%2Ehtml
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/english/1047974194/125
そろそろ出発
田中宏昌(593) 投稿日:2003年3月13日<木>23時26分
来週の土曜日からAAAL(American Association of Applied Linguistics)
の学会で発表するためにアメリカ行ってきます。ワシントンDCだよぉ。
この戦争になりそうなときに、こりゃ楽しそうだね。


ビジネスのエキスパートを自負しているようだが、
このヒゲはいったい今まで何を学んできたんだ?
社会人として、成人としてマトモな発言ができていない!!

こんな輩に教わるとは俺も情けない。
しかし、こいつを採用したNHKも情けない。
まぁ、NHKは↓こういうことをしても反省しないからな。
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Screen/8466/kiseki2chlog11.html
これも出版社との癒着が原因か?

22 :名無しさん@3周年:03/04/13 02:00
だよぉ。

23 :名無しさん@3周年:03/04/13 03:11
>>21
不謹慎なカキコ後に参加した
AAAL(American Association of Applied Linguistics)のHP。
http://www.conventions-in-america.com/groups/group561.html
(これまた何故か繋がり難い。非難のメールを恐れて、
裏から先手を打ったか?)


24 :名無しさん@3周年:03/04/13 11:50
>>8
基礎ゼミIIは簡単そうでいいなあ。

25 :948:03/04/13 14:16
旧スレッドにも書きましたが。
インタビューで間違えがあるような気がします。みなさん意見を聞かせて下さい。
上がテキスト、下が実際の発言。
Why did you choose that as a career
Why you chose as a career
I'm not sure you can ever
I'm not sure you ever can
you started your own business
you start your own business
Japan gets quite bad press
japan gets quite bad a press


26 :ヒゲななし:03/04/13 22:43
いつものようにCDまで買って週末に聞いてみて「なんじゃこりゃ」ですた…。
明日5月号発売だけど、もう買わないでおこうか迷い中。

その代わりにやさビジの教材を買おうと思うんだけど、
ベストセレクションと決定版どっちがいいか迷い中。
もう持ってる人意見お願いします(特に決定版について)



27 :名無しさん@3周年:03/04/14 00:32
ヒゲに降りてもらうには、テキストの不買運動するのも効果的なんじゃないか?
どうせテキストなんてなくっても十分理解可能なわけだしw

28 :名無しさん@3周年:03/04/14 02:29
>>26
是非、全シリーズ購入してクラスの人気者になってください。
よろしくお願い申し上げます。

29 :名無しさん@3周年:03/04/14 13:55
先日MLで杉田先生への寄せ書きを募集していたのでわたしも参加したところ、
有難いことに杉田先生からお礼のメールをいただきました。
直接の引用は控えさせていただきますが、降板についてはトラブルがあったとか
番組への熱意が失せたとかいうわけではなく、要望が多ければ来年以降また
復活することもあり得るとのことです。
NHKへのリクエスト量次第、という感じ…

30 :名無しさん@3周年:03/04/14 16:41
とりあえず、5月のテキストはリスニング入門とレッツスピークだけ買ってきました。

31 :名無しさん@3周年:03/04/14 17:35
5月からのテキスト買わない人が増えると、
「難しすぎてリタイアした人が増えたのかな」と
NHKの方に思われそうなヨカーン
そういう自分は買わない(4月も買ってない)けど。

32 :名無しさん@3周年:03/04/14 17:52
>>29
貴重なお話をどうもありがとうございました。
では、皆さん、来年までお別れということで手を打ちましょうか。
>>31
心配ご無用ですよ。NHK(AK)のラジオ制作の人間も、このスレ見てますから。
お前ら、ここで読んだ事、反省会で報告しろよ!

33 :名無しさん@3周年:03/04/14 18:09
批判が多いビジネス英会話だけど、個人的にはそんなに不満が無いです。
週3回放送になったのも助かっているし…。
これからも普通に聞き続けていきます。

>>25
私は録音しなかったし放送中に気が付くほどの上級者ではないので、
残念ながら何とも言えません。他の人は同だったのでしょうかね。
レスがあるといいですね。


34 :  罠  :03/04/14 18:14

ここで不満ぶちまけてる奴も、実はこっそり聞き続けてる罠。
不満に同意して聞くのを止めたら、取り残される罠。

35 :名無しさん@3周年:03/04/14 18:18
そうだよね。不満がある人は実力が上がって、4月
開講のレベルにギャップを感じているのもあるんだよ。
ただ、昔に比べてかなり全体的にレベルが落ちたよ。
リスニング入門が人気あるみたいだけど、リスニング
はたくさん聞いて聞き捨てる性質のものだから、テキスト
を使って勉強するのはあまり効果的でないな。


36 :名無しさん@3周年:03/04/14 18:19
何が不満なのか教えてくれ。

37 :名無しさん@3周年:03/04/14 18:24
>>34
やばい、罠にかかりそうだった…。今日も聞くぞ。
Business Word Power も覚えるぞ。

38 :名無しさん@3周年:03/04/14 18:34
不満はレベルが下がったからじゃないと思う。
つまらないマナー論を語ったり、ヴィニュエットの要約を日本語で長々と喋ったり、
簡単な語彙の説明をしたり、会話に役立つ表現でもないのを繰り返し喋らせたり。

今のヴィニュエットのままでも、充実させようと思えば出来るとは思うけど、
ムダなことに時間割きすぎ。

39 :名無しさん@3周年:03/04/14 18:42
ムダなことに時間割きすぎ>
それは実力がある人にはそう感じるの。

40 :名無しさん@3周年:03/04/14 19:01
まあまあ、みんなケンカするなよ。
ヒゲ英の寿命は、きっと、1年だよ。お杉の
ビジ英、また来年復活だよ。

41 :名無しさん@3周年:03/04/14 19:02
NHKに要望の手紙出す(マジ

42 :名無しさん@3周年:03/04/14 19:06
ようするに、レベルの違う人が住み分けできてないってこと。
これをNHKに伝える。

43 :名無しさん@3周年:03/04/14 19:13
>>40
誰もケンカしていないと思われ…

44 :名無しさん@3周年:03/04/14 21:19
ビジ英のテキスト買いませんでした。
立ち読みして、内容に失望したからです。

さようなら。22時40分(現在は45分)のラジオ。。。
英語ニュースは聴きつづけまつ。

45 :ヒゲ大好き:03/04/14 21:57
後5年くらいヒゲがいいな〜
最初はテキストのくだらなさに腹が立ったが、今はひげ叩きを懸命にしてる
奴見てるほうがおもろい
寄せ書きとか苦情メール出すとかよくそんなくだらない事に労力使えるなw
ここで批判する限り相変わらずあのくそ番組見続けるんだろう?
ヒゲの作戦にはまってる馬鹿どもw

46 :名無しさん@3周年:03/04/14 22:04
何年か前に三ヶ月英会話を担当したはずだが、その内容は良かったけどね。
ただ、英文とかは帰国子女の子に読ませていたが。
ニュース英語の分析もまともだったけどね。

47 :名無しさん@3周年:03/04/14 22:05
>見続ける

・・・のか?


48 :ヒゲ大好き:03/04/14 22:20
>47
間違えたよwごめんな

まあ俺は今月のテキスト買っちまったからとりあえずは終わるまでやる。それで
多少でもましになったらこれからもやるかも?
ここですぎ様礼賛する奴見ると無性に頭に来る。こいつらが聞くならすぎ様はもう
ラジオに出なくていいよ

49 :ヒゲ大好き:03/04/14 22:33
さーおまいら今日もあの意味不明の音楽に乗って英語発音しようぜ!


50 :名無しさん@3周年:03/04/14 22:36
こんばんは。英語学習者の方へ
ヒッポファミリークラブという多言語団体しってますか?
ここはいんちき団体です。下記掲示板をご覧下さい。
ヒッポ・ファミリークラブ
http://mentai.2ch.net/gogaku/kako/978/978783086.html
○● ヒッポファミリークラブ PART2 ●○
http://mentai.2ch.net/gogaku/kako/1005/10056/1005638029.html
○● ヒッポファミリークラブ PART3 ●○
http://academy.2ch.net/gogaku/kako/1014/10140/1014037657.html
○● ヒッポファミリークラブ PART4 ●○
http://academy.2ch.net/gogaku/kako/1022/10225/1022516635.html
○● ヒッポファミリークラブ PART5 ●○
http://academy.2ch.net/gogaku/kako/1024/10240/1024053532.html
●○ ヒッポファミリークラブ PART6 ○●
http://academy.2ch.net/gogaku/kako/1024/10240/1024053532.html
●○ ヒッポファミリークラブ PART7 ○●
http://academy.2ch.net/gogaku/kako/1038/10384/1038418748.html
●○ ヒッポファミリークラブ PART8 ○●
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1043342738/


要点
1.誰でも簡単に多言語が見につくように宣伝しているが実際はほとんどの人が喋れるようにならない。
2.教材に間違いや失礼な表現が多いが本部はそれを認めようとしない。
3.非営利団体と名乗っているがバックには株式会社が控えている。本当は金儲け団体。
4.会員に講演会などの人集めの手伝いを無料でやらせている。
そのため会員は本来の言語習得のための時間が削られる
等々いっぱいありますです。
この内容は大変重要ですので英会話,また、その他の言語に興味を持っている人に
なるべく伝えてあげてください。



51 :名無しさん@3周年:03/04/14 22:45
大杉氏が去ったあとにビジ英に進級してずっと聞いてましたが、今回ビジ英も卒業
する良いきっかけができました。
大杉氏、杉田氏ありがとうございました。
ミズマーシャ、田中氏、どうぞがんばってください。


52 :名無しさん@3周年:03/04/14 22:52
>>50
「フーリエの冒険」が役に立ったのでどうでもよい。

53 :名無しさん@3周年:03/04/14 22:52
>>29 氏
そのMLってどこですか?私も是非見てみたいのでどうか教えてください!!!

54 :名無しさん@3周年:03/04/14 22:55
ビジネス英会話を120%利用するメルマガ
http://www.mag2.com/m/0000038545.htm

55 :名無しさん@3周年:03/04/14 22:56
OPの音楽変えればよかったのに

56 :名無しさん@3周年:03/04/14 22:57
おお。ヒッポファミリークラブか。懐かしいな。まだあったのか。
昔は謎の団体というイメージが強かったが、金儲けを全面に押し出すと何か普通っぽくなってきたな。

57 :名無しさん@3周年:03/04/14 23:02
上級者はBSのABC News Showerへ進んでください

58 :名無しさん@3周年:03/04/14 23:12
>>54 氏
杉田先生への寄せ書きのURLにメアドを入力してもエラーになってしまうん
ですが、期限切れということなんでしょうか?どこかに杉田先生からの返事
は載ってないですか?

59 :54:03/04/14 23:19
当該メルマガ発行者のe-mail addressを入力すれば、
簡単に見れますよ。

60 :名無しさん@3周年:03/04/14 23:29
今日の表現で No job is mine for the asking = 仕事について選択の余地が無い
となっていましたが、No job is mine はまぁわかりますが、for the asking
はどう解釈すればいいんでしょうかね。 まどろっこしいいいかただなぁと
思ってしまいましたん

61 :名無しさん@3周年:03/04/14 23:36
>>54氏 ご親切にありがとうございます。度々申し訳ありませんが、
1ページから18ページまで眺めてみたのですが、杉田先生からの返事
というのはなかったように見えます。これは29(=54?)氏が杉田先生
から個人的に頂いた返事と言うことですか?

62 :54:03/04/14 23:42
>>61さん
おそらく、件の寄せ書きにご自身のe-mail addressを書かれた方々に
先生が返事を出されたのだと思います。

ちなみに、私は29さんではありません。あしからず。
また、(一応)私信扱いでしょうから、mailを全文引用するというのは
無理な話だと、私は思います。

63 :リスナー:03/04/14 23:44
当方英検準一級所持、一級を目指しているものです。

ビジネス英語は、語彙を増やすことをメインの目的で取り組んでいました。
先週までドイツに行っていて、今日、本年度の放送を始めて聴いたのですが、
カスです。
まったく役に立ちません。

知らないことがひとつも出てきません。
勉強になりません。
なぜレベルが下がったのだろう、他のリスナーはどう思っているのだろう
と思って、過去レスをあさったら、やはり不評のようですね。

いろいろな意味で最悪です。なめすぎです。
2chの方々のの意見を聞いて今後の対応について考えたいと思います。

真剣に悩んでいますので、ageます。アドバイスをください。
長くてすみません。

64 :名無しさん@3周年:03/04/14 23:49
番組への苦情メール r-business@nhk-book.co.jp

65 :名無しさん@3周年:03/04/14 23:50
>>54
そうですか…。非常に残念ですが私信ということであればしょうがないですよね。
とにかく29氏の書かれている復活の可能性に賭けてみたいと思います。
それにしても寄せ書きに書き込みしてる方々はすごいですね。10年以上
聞き続けてる人とかもザラにいますし…。

66 :名無しさん@3周年:03/04/14 23:56
>知らないことがひとつも出てきません。

案外あるもんなんですよ。簡単なようでいて良くわかんないことが。
って準一級ごときでそんな事いえるなw
まあ学生だから仕方ないかw田中ともども逝って下さい


67 :名無しさん@3周年:03/04/14 23:58
>>63
全面的に同意です。本当は人を貶すようなことは書きたくはないですが
既に多くの方々が指摘されているように4月からの内容は講師、内容とも
限度を超えてひどすぎます。
やはりNHKに直談判するしかないでしょうが、個人レベルで意見を言っても
おそらくNHKには届かないでしょうから、それこそ54氏のリンク先のよせがき
のようなものを活用してリスナーも組織の力で対抗すべきではないでしょうか?


68 :名無しさん@3周年:03/04/15 00:07
1さんの書いてる r-business@nhk-book.co.jp のアドレスってNHKの
通販の奴ですよね。 ここに苦情メール出しても担当の方にはとどかない
と思うんですが。 皆さんで54さんのリンク先の寄せ書きに意見を集めて
NHKに届けませんか? このスレを送ってもいいのかも知れませんが、やや
過激な意見が多いので、無視されそうな気がします。


69 :リスナー:03/04/15 00:08

>>67
ありがとうございます。
お金もないし、時間もない社会人なので、
手軽に効果的に学習できるラジオ講座だけが頼りでした。
このようなことになってしまって、本当に悲しいです。

マジレスありがとうございました。少しですが、救われました。

70 :29:03/04/15 00:13
ごめんなさい。
54=62さんが書かれている通り、杉田先生からのメッセージは、
寄せ書き参加者宛てにメールで送られて来たものです。

では一部分だけ引用させていただきます。
> しかしNHKの内部でも04年から復活という声もあると聞いています。
> どうなるかはリスナーの皆様の反応にもかかっています。
とのことです。

71 :63:03/04/15 00:14
私は本日初めて聞いただけなので、(過去ログは読みました。)
あまり、内容についてはわかりませんが、
今日聞いた限りでの感想は、

放送時間が短くなった。
レベルが下がった。(発音、語彙)
得るものがない。
日本語が多すぎ。
翌日再放送、さらに、得るものはない。
内容が薄い。
同じことを繰り返しすぎ。
ビジネスに役に立つように思えない。
テキストが見にくい。
リズムに乗っていない。(音楽無意味)
元から、聞き取れてるって・・・。やる意味不明

などです、決して田中氏や特定の個人、大学について批判しているわけではありません。
レベルを戻して欲しいだけです。

もともと、日本語の解説などは聞き流し派だったので、今日も上の空で聞いていました。

72 :名無しさん@3周年:03/04/15 00:14
r-business@nhk-book.co.jp
だね。去年のテキストに掲載されているお便り募集用のメアドは。

73 :名無しさん@3周年:03/04/15 00:19
>>69
私もまさにリスナーさんと同じようなことを感じています。
この講座が果たしたもっともすばらしい功績は我々のような
英語中級の人々を英検1級やひいては英語放送を違和感なく
聞けるレベルに無理なくレベルアップさせることができた
点にあったと思います。全くの独学で英語の達人になれるような
強靭な意志や才能を持った方々も確かにいるでしょうが、そうでない
普通の人もこの講座を聞き続けることで確実に達人への階段を上る
ことができたのがすばらしいです。私が知る限りこのような講座は
他に存在しません。

74 :29:03/04/15 00:28
さっきの引用、一部分だけなのでもしかしたら何だか挑戦的?とも
受け取れるかも知れませんが、本当は全体的に穏やかなトーンで
あったことを付け加えさせていただきます。
(誤解させてしまったらスミマセン…)

蛇足ですが、杉田先生からの返信は「寄せ書きの受取人が参加者全員に
返信する」というサービスを使って送られたものです。

75 :名無しさん@3周年:03/04/15 00:29
>>70
おお!!!すばらしいです。
NHK内部で既に04年から杉田先生復活という案が持ち上がっている
のですか。しかも杉田先生のメールにそう書かれている
ということはご本人の所にもそのような意向が伝わってきていると
いうことですよね。けれど、最後のテキストに本業の方が忙しく
なったというようなことが書かれてました。とすると、復活と言っても
大杉先生のように全くの別講座で週1くらいのTV講座で復活とかなる可能性
も否定できない…かも。


76 :名無しさん@3周年:03/04/15 00:29
聴くだけならただなんだから、ヒゲの解説は無視して、取り敢えず
ビニエットだけでも聴いとけば。

オレはやさビジの頃からテキスト買ったことないよ。
録音してひたすら聴くだけ。ラジオ講座はどれもそうしてる。
テキスト買うから損した気分になるのでは?



77 :名無しさん@3周年:03/04/15 00:33
今の放送はともかく、去年まではかなり難しいイディオムなども含まれて
いたし、あれを聴くだけで理解可能なレベルならもう既にこういう勉強講座
に頼る必要は全然ないと思うんですが。

78 :名無しさん@3周年:03/04/15 00:34
>>54
漏れんとこにも杉田先生のメール来てました。感激!
捨てメアドだったのでぜんぜん見てなかったけど、
54 さんの書き込み読んで拾ってみたらほんとに来てた。
TNX!>54

79 :63:03/04/15 00:36
> >知らないことがひとつも出てきません。
ごめんなさい。大嘘ついてました。
正確には、「知らない『単語が』ひとつも出てきません。」でした。

> って準一級ごときでそんな事いえるなw
準一級ごときなので、一級取るために勉強しているのですよ。

> テキスト買うから損した気分になるのでは?
たかが350円程度で損した気分も何もないので、
「勉強にならない」「訳に立たない」ことが一番問題なのですが。

とりあえず、テキスト不買運動に賛同決定。
問題の解決にはならないが・・・。

80 :名無しさん@3周年:03/04/15 00:40
既に4月のテキストは近所の本屋で平積みでしたよ。その本屋はいつも
発売から10日程度でビジネス英会話のテキストは売り切れるんですが…

81 :名無しさん@3周年:03/04/15 00:42
杉田ファンのために過去のテキストの再販&再放送などもやって
欲しい。今年はヒゲ氏の「ビジネス英会話」と杉田氏の再放送の
二本立てでいけば誰も文句言わないはず。

82 :63:03/04/15 00:50
>>81
大賛成。
今度は再放送でもちゃんとテキスト買うから。お願い。

83 :名無しさん@3周年:03/04/15 00:53
> って準一級ごときでそんな事いえるなw

一級だと違う見方も出きるんだろうけどね。
余裕がないとそうは言えないのかも。

84 :名無しさん@3周年:03/04/15 01:07
早くも杉田氏の04年復活の話が持ち上がっていて、本人もそれを知っている。
29がちょっと公開してくれたように、本人もNHKから頼まれれば、やりそうな
勢い。それじゃあ、”なぜ”今年はヒゲが担当という話が持ち上がって、
実際そうなったのかの理由がわからない。今年だけ杉田氏が特別忙しくなりそう
だったってことなのか?何でなんだろう。きちんと筋の通った理由があるんだ
ろうか。

85 :名無しさん@3周年:03/04/15 01:14
荒木さんシリーズで本当は終わる予定だったと思う。

86 :名無しさん@3周年:03/04/15 01:14
一種のsabbaticalみたいなものかも知れませんね。やる気はあるが
さすがに17年ぶっ続けはしんどい。ここらで少し休みをとってまた
来年以降新たな気分で臨むとか。もしくは、週1くらいのペースのぬるい
テレビ番組で復活とか。ただヒゲ氏のテキストにも「今年一年共に
がんばりましょう」みたいなこと書いてあって、来年にはいかにも
担当者が代わりますと言うような印象は受けたね。
しかし杉田氏はすごく早起きだがやはり血圧高いんだろうか。心配だ。
俺は血圧低すぎて朝はすごくつらいし毎日8時間睡眠

87 :名無しさん@3周年:03/04/15 01:18
>>86
>ヒゲ氏のテキストにも「今年一年共にがんばりましょう」みたいなこと書いて
あって

それは、単に通年の講座だからそう言っただけじゃない?

88 :名無しさん@3周年:03/04/15 01:24
まあそうかも知れないけどヒゲ氏だって一応大学教員なんだしそんなに
何年も担当できるほど暇じゃないと思うよ。私立の下の方の学校って少ない
教員数ですごい数の生徒を相手にしたり、すごい数の講義を担当したりする
場合が多いし。

89 :名無しさん@3周年:03/04/15 01:33
そういうもんか。

90 :名無しさん@3周年:03/04/15 01:38
もっというならヒゲ氏はどうみてもやる気がないしいい加減にやってるとしか思えない。
おそらく本人も批判は覚悟の上じゃないのかな。1年でやめるならどうでも
いいやとか思ってやっちゃったのかも。何年も続けたいならもっとうまく
やらないと(最低でもやる気くらいは見せないと)リスナーはついてこない。

91 :名無しさん@3周年:03/04/15 01:39
だんだん、まともな意見が増えてきたな。
ただ、このスレのタイトルは良くないね。
番組を変えてもらうには、俺たちも真面目に
訴えなきゃ相手にされないよ。
それはそうと、俺は杉田も田中も嫌だな。
なんか、こう、元気のある人が良いな。時間帯からして
眠くなるし。

92 :名無しさん@3周年:03/04/15 01:49
>>91
2ちゃんねらが文句言ったってしょうがないでしょ。
俺みたいに、十分楽しんで勉強している人だっているんだし。
文句言う暇があったら勉強したほうが良くない?

93 :名無しさん@3周年:03/04/15 02:08
ここで愚痴ってもしょうがないので、不満がある人はNHKに直談判してはいかがでしょう。
いただいたお便りは、番組制作や編集などの参考にさせていただきます。
電子メールの場合は r-business@nhk-book.co.jp とテキストに書いてあります。

もしくは
ttp://www.yosegaki.com/

以前、英語は特権階級のものだったけれど、今となっては昇進にTOEICスコアが
求められるようになってきています。こういった人への救済措置としてNHKが動き
出したのではないでしょうか?短期的に見るとリスナーは減るかもしれませんが、
誰もが英語を必要とする時代に入りつつあるので、間口を広くしたのかもしれません。
そんな私も多少は杉田先生の再登板に期待しています。

>55
23時からのNewsは驚きました。

>92
その通りですね。

94 :名無しさん@3周年:03/04/15 07:48
>>60
No job is mine for the asking. ってワカリづらいよね。
for the asking には「頼みさえすれば」って意味があるんだけど・・・
ショニの説明は前半だけで、すぐにヒゲが和訳していたから
この文が正確にどんな意味なのかは謎のままだ。
自分的には「少し頼んだくらいでは職は手に入らん」
かと思っていたのだが・・・
こんな表現こそ、ジョニに質問してネイティブの説明が聞きたかったな、
誰もが知ってるような単語の解説なんてしてないで。
この件は別にしても 講師は「ビジネス」っていうわりに
顧客(ビジ英リスナー)が何を求めているかまるで分ってないカンジ
ひしひし・・・



95 :名無しさん@3周年:03/04/15 07:54
リスニングに関しては「リスニング入門」より簡単な気がする
んだけど、俺だけかなそう思うの。
No job is mine for the asking.などは分かり辛いかも
しれないけど、ゆっくり喋ってるので音の聞取りは
リスニング入門より全然楽。それに単語も大したものが無い
リスニング入門で半分ぐらいしか分からない人でも
ビジネス英語だと8割がた分かるような気がしますが。


96 :名無しさん@3周年:03/04/15 08:16
>>95
リスニング入門はリスニングの講座。
これくらいのリスニングは出来るようになろうね。という講座。
ビジネス英会話は英会話の講座。
これくらいの会話は出来るようになろうね。という講座。

ビジネス英語の講座が聞き取れたからってそんなに喜ばないように。
ビジネス英語の会話くらいスムーズに出来るように頑張ろうね。

97 :名無しさん@3周年:03/04/15 08:16
先週分を聞き忘れてしまったのですが、そういうときはみなさんどうしてます?
ネットでバックナンバーを聞いたりおとしたりすることはできないでしょうか?
やっぱあきらめるしか。。。

98 :名無しさん@3周年:03/04/15 08:18
>>60
交換のFORって知らん?
exchange A for B
みたいなときのFORと同じ使い方。
>>94氏が仰るように、
頼むことと交換に→頼みさえすれば
というような意味の変遷を辿る。

                 ビジ英を聞かなくなった者より

99 :97:03/04/15 08:27
やっぱり無理でしょうか?

100 :名無しさん@3周年:03/04/15 08:30
>>99
去年までなら、半年後に再放送があるよ・・・と言えたんだが。w
ネットに落っこちてる可能性は割と低いんじゃないかな?
少なくとも俺は知らない。

101 :名無しさん@3周年:03/04/15 08:33
>>99
先週のことは忘れて次へ進む。テキストで復習だけしとけば。
そもそも聞き忘れるようじゃ、ダメじゃん。

102 :名無しさん@3周年:03/04/15 08:53
レッツスピークの前任の講師も半年で
おろされて前々任の講師に変わったね。
半年というのは無理かもしれませんが
なんとかビジ英もそうなってほしいですね。

103 :名無しさん@3周年:03/04/15 09:10
54のML入ってて杉田先生から返信もらったかた、MLに
「杉田先生復活要望寄せ書きNHKに送ろう作戦」
流してくれませんか? そこのMLならすごい数の復活待望寄せ書き
が集まりそうな気がします。

104 :名無しさん@3周年:03/04/15 09:21
>>103
ガキじゃないんだから、自分でやれよ。
なんでも人頼みの1人じゃ何も出来ない糞厨か?

105 :94:03/04/15 09:54
>>60
for the asking って部分 p.30下段を読むと
ヒゲ氏は「競争が激しいために」って訳しているようですね。
考えているうちに
「頼めば手に入るような(低レベルの)仕事はオイラの求めている仕事じゃない」
って気もしてきたんですが・・・
だれか 正解求む。


106 :名無しさん@3周年:03/04/15 09:57
しかしなんでNHKはCDに放送内容全部入れないのかね。儲けたいなら
月ごとに内容変えるとかよりCDに全部入れた方がCD売り上げ倍増で
はるかに儲かると思うし。杉田氏の総集編みたいのにもビニェットの朗読しか入ってない。
容量の問題かもしれないが今はCD-ROMやDVD-ROMドライブも標準でPCに
ついてるし初めからMP3形式でCD-Rに入れて配布すれば1枚に収まる
だろうに。CD-Rが再生できるCDプレイヤーもあるんだし。2000年まで
カセットだったと言うのも時代遅れすぎなんだよな。
>>99
とりあえず1週間聴いてみては?ここの人たちの大半が先週1週間で
聴く気なくしたようなので集める自体なくなるかも…

107 :名無しさん@3周年:03/04/15 10:11
ビニエットの朗読だけで十分だろが。
分からないところは自分で手間ひまかけて調べりゃいいの。


108 :名無しさん@3周年:03/04/15 10:13
>>105
放送を聞いていないんだけど…
for the asking は、「求めさえすれば」「ただで」
という意味だから、
「求めさえすれば簡単に手に入る仕事は私にはない。」という意味じゃないかな。

109 :108:03/04/15 10:16
日本語が変だったね。ごめん。
「仕事は求めれば簡単に手に入るものじゃない。」という意味でした。

110 :名無しさん@3周年:03/04/15 10:40
ヒゲ氏の雑談が役に立ってるって言う人いますか?

111 :名無しさん@3周年:03/04/15 10:49
大滝令嗣って実在するんだね。
http://www.nikkei4946.com/sb/contest/index.html

112 :名無しさん@3周年:03/04/15 10:50
あ,漢字は違いましたね。
怜治でしたね。

113 :名無しさん@3周年:03/04/15 10:59
>>102
前任とか前々任って・・・(w
リスニングはヒロシとチカコ変わらずだから、おそらく2年目も圭南と小野田で行くつもり
だったのではないかと思うが、小野田の都合なのか、不評が原因なのか、
圭南が好評だったからなのか、圭南通年の理由は色々考えられるわな。

114 :名無しさん@3周年:03/04/15 11:05
実際不満に思ってる奴が多くても、その中で
わざわざNHKに意思表示するほどの行動に出るのはほとんどいないだろう
から不評が原因で降ろされるってのはあまりなさそう。


115 :名無しさん@3周年:03/04/15 11:13
>>114
NHKの職員もこのスレ多分見てるかもしれないよ。
(勿論全員なわけはないが。w)
NHKラジオ関連の
スレとかでも番組改変などの情報を事前に教えてくれたしね。
英語板には、それなりの数の英語学習者が集まっているわけだから
マーケティングの意味でも完全な無視はできないでしょ。
(↑当然、NHKとしは知らぬ存ぜぬで無視できるだろうが、
  ここまで不評な講座も珍しいわけだし。。)

116 :名無しさん@3周年:03/04/15 11:14
>>111
誰かが前にこのスレで書いてたけど、大滝君は杉田君の学生時代の友達で、
彼の名前を、主人公の名前にしたんだよ。

117 :名無しさん@3周年:03/04/15 11:18
>>115
でも、2ちゃんねるは無視してもいいかと思われ…

118 :名無しさん@3周年:03/04/15 11:20
>>117
確かに2ちゃんねるは無視だろう。
ていうかここ2ちゃんねるで熱く語ってる奴って気もち悪い。

119 :名無しさん@3周年:03/04/15 11:22
ヒゲ先生への不評の原因は番組タイトルだろうね。ビジネス英会話
という講座が3月でなくなって、別の番組としてスタートした講座の
担当がヒゲ先生なら別に文句もでなかったというか、リスナーが聞かない
だけでそんなに不評でもないと思う。同名講座だとどうしても前の内容
と比べられるし、そのまま前の講座が気に入って聴き続けたリスナーは
ふざけんなと思うだろうし。

120 :名無しさん@3周年:03/04/15 11:23
>>119
あらあら、言ったそばから。

121 :名無しさん@3周年:03/04/15 11:26
なかには、2ちゃん命という人もいるから
あまり馬鹿にしないほうが良いよ。
痛い目に会うよ。

122 :名無しさん@3周年:03/04/15 11:30
>>121
hagesikudoui!

123 :名無しさん@3周年:03/04/15 11:32
>>119は、至極、全うなことを言っていると思う。

124 :名無しさん@3周年:03/04/15 11:33
>>96
>ビジネス英語の講座が聞き取れたからってそんなに喜ばないように。
>ビジネス英語の会話くらいスムーズに出来るように頑張ろうね。
俺の言いたいのは会話ってのはリスニングとスピーキングが
合体したものでしょ。気味が言うようにリスニングと会話を排他的に
分離できないんだよ。
リスニング部分が「リスニング入門」より簡単なビジネス英語って
いったいなんなのか?ってこと。リスニングが簡単だと、スピーキング
や勿論シャドーイングなんかも簡単に出来てしまうのです。
これでは寂しすぎる。
だからと言ってビジネス部分に中身があるかというとそれもない。
ヒゲ氏のビジネス英語が聞き取れて喜んでなんていないんだよ。
むしろもっと手ごたえのあるのをやって欲しいという気持ちなんだ。

あと日本語が下手だよ、って言うか日本語的な語感が乏しい。
「選択の余地が無い」って表現するとまるで
「嫌でも就職先が一つに決まってしまう」って解釈されるでしょ。
他にも文句はいろいろあるけど今回はストップしとく。
とにかく「ビジネス英語」なんて看板は取り去ってください。


125 :123:03/04/15 11:34
なんだか、自作自演みたいだけど自作自演ではないからね。

126 :名無しさん@3周年:03/04/15 11:36
>>124
熱い!

127 :名無しさん@3周年:03/04/15 11:37
後期のリスニング入門ってかなり難しくなかった?あれは聞き流す
講座なんだろうけど、語彙のレベルは杉田氏のやさビジをはるかに
凌駕してたよ。

128 :名無しさん@3周年:03/04/15 11:40
熱くなれ!!
クールに決めるだけがカッコいいわけじゃないぞ。


と、言ってみる。

129 :名無しさん@3周年:03/04/15 11:47
>>127
たしかに、最後の脊髄損傷のにニュースは相当疲れた。
でも、知らない単語沢山覚えられたので感謝。

130 :名無しさん@3周年:03/04/15 12:01
リスニング入門って聴いたことないんだよね。
ビジ英の直前のレッツスピークはたまに
聴くんだけど。レベル的に近いんであればビジ英の
前後にしてほしい、録音とかしやすいし。

131 :名無しさん@3周年:03/04/15 12:03
今のビジ英とならば難易度はほとんど互角っぽい。
ただリスニング入門は後期になると難易度が激レベルアップする。



132 :名無しさん@3周年:03/04/15 12:14
日曜日に再放送がビジ英のあとにあるから、
今後はまとめて録音すればぁ?

133 :名無しさん@3周年:03/04/15 12:19
>132
あ、そうなんですか。今度やってみます。
まあ、今のビジ英は録音する気にはならないの
ですが。

134 :名無しさん@3周年:03/04/15 12:21
杉田先生はあの変なリズム練習など
聴かれたのだろうか・・

135 :名無しさん@3周年:03/04/15 12:22
まあでもどうせMDのメディアなんてLP4でやれば320分/100円程度
なんだから一応録音しとけば。何年かするとそれなりに価値ある
ものになるかもしれないし。

136 :名無しさん@3周年:03/04/15 12:25
いわゆる英語にあまり熱意がなかったり、自分ではなかなか続かない
とかあまり時間が割けないというような層にとって非常に貴重な番組
だったわけだが。オーバーかも知れんが杉田氏が降りたことは日本人
全体の英語力低下に何割か寄与してきそう。

137 :名無しさん@3周年:03/04/15 12:30
とりあえず巻末の単語リストがついてないのが痛い

138 :名無しさん@3周年:03/04/15 12:43
>>137
同意。あれポケットに入れて持ち歩いてた。
もちろん全部覚えたわけじゃないけど。

139 :名無しさん@3周年:03/04/15 13:01
あとボキャブラリコーナーの単語をネイティブに発音させるとき
同じのを何回も発音させて、取り上げない単語があるよりも全部1回
づつ発音してもらう方がいい

140 :名無しさん@3周年:03/04/15 14:53
リスニング入門はアメリカの文学や歴史のマメ知識っぽいことが出てきて
役に立つ。

今回のビジ英は、おそらく舞台が国際企業というだけで、会話自体は
日本で話しているのと同じことで、アメリカが舞台ならでは・・・ってのが
ない(今のところ)。

141 : :03/04/15 14:58
ビジネスワードパワーのレベルも下がりましたね。

142 :名無しさん@3周年:03/04/15 15:03
>>141
それは、毎年4月は簡単な気がする。徐々に難しくなるよ。
コーナー担当してる人は同じだし。

143 :名無しさん@3周年:03/04/15 15:04
リスニング入門はそんなに良くなっているんだ。
きょねんの最初の1ヶ月は「メーデー」とかなんども
聞かされてうんざりして辞めたよ。
やっぱり、リスニングは内容が大切だね。聞いていて
楽しくないと。それと、同じ内容を何度も聞いても
楽しめないね。

144 :名無しさん@3周年:03/04/15 15:49
>>143
内容が大切というのはいえますね。
杉田さんの時はビニュエットの内容が
結構おもしろかったので私にはレベル的に
高かったのですが、なんとかついていこうという
気になれました。今のはもしかしたらレベル的には
丁度良くなったのかもしれないけどどうも
内容に興味がもてません。

145 :名無しさん@3周年:03/04/15 15:51
ここにいる奴らってTOEIC何点?

今のビジ英簡単だよ、とか言ってる奴が、実は700なかったりするわけ?

146 :名無しさん@3周年:03/04/15 16:32
>>142
数も減ったんでなかったかな?

147 :名無しさん@3周年:03/04/15 16:45
俺TOEICで860はあるんだけど、英語全くしゃべれないんだよね。
マジで辛いよ。このラジオ講座に頼ろうとしたのにな

148 :名無しさん@3周年:03/04/15 16:52
toeic860でしゃべれないのはある意味でふつう。


149 :名無しさん@3周年:03/04/15 16:59
>>146
そうだね。前は30問だったけ?ずっと前は配点まできちんと書いてあったのに
いつからか問題ごとの配点は消えてしまった。学校のテストじゃないんだから
細かい配点はいらないってことになったんだろう。

150 :名無しさん@3周年:03/04/15 17:07
>>147
860ならある程度の語彙や、文法知識はあるんだから、まったく話せないっていう
のは話す練習が足りないだけだろ。引出しの中にあるものをうまく反射的に口から
出していくには、意識してそういう練習をしないと。特に、日常外国人と話す
機会がないんなら。レッツスピークのK南先生の講座でも聞いたらいいん
じゃない?やさしい単語しか使われてないからテキストを読むのは簡単にできる
けど、使われている表現を瞬間的に自分の口から言えるかっていうと案外難しい
よ。

151 :147:03/04/15 17:44
>148
実は私は転職を考えてましてその会社が860以上を要求してるんです。
それだけならいいんですが、面接も英語でやんなきゃいけない。
世間的には860以上取ると英語が普通にしゃべれて使いこなせると考える
所もあるので、そのギャップに苦しんでおります。w
>150
実は今月からやってます。wこれぐらいの内容でもすんなり口に出して言
える人は凄いと思いますよ。私は今まで文法・語彙・リーディングが中心
だったのでスピーキングとリスニングをもう少し強化ないと駄目みたいで
すね〜
簡単な事をおろそかにしてきた罰かもしれません。。。

152 :名無しさん@3周年:03/04/15 17:49
みんな英語レベル高そうだね。
英語でレスしてみて。
勉強になりそうだから。
出来る人だけでいいけど。

153 :名無しさん@3周年:03/04/15 18:17
なんか、内容があんまりおもしろくないよね。
自分にあっているとかいないかとかより
興味がもてないのは辛いね。
レスずれですが、
半年振りのK南もカンタンに感じてしまうし、
今となっては
小野田はスピーキングとしてはちょうどよかったなー。
TOEIC790点より。

147さんへ。
英会話学校に行くべきだと思う。
1年、いや半年我慢して通えば、すぐにベラベラになれるはず。
英会話は訓練の要素が強いと思うから、
場数踏むのが一番いい。
自分の経験からそう思う。

154 :名無しさん@3周年:03/04/15 18:31
杉田は3年間聞いたけど、結構忘れていた未消化になっている箇所がある。

復習するぞーーー!!!

155 :名無しさん@3周年:03/04/15 18:42
>152
Seems like English learners, especially beginners like you tend not
to believe some Japanese have a good enough command of English to
communicate with native English speakers. As you might read the
messages posted here a few days back, some listeners of this new
Business English program cast a doubt on "Hige's" English
proficiency. No doubt that he is competent enough to lecture on
business on this program although I myself is sitting on the fence
as for the quality of Sugita's and Hige's programs. Hige's program
has just started and it's not a good idea to judge which programs
is better in my opinion. I would have to admit that I didn't like
お杉’s tone of voice. It would make me feel bored. I think I will
keep an eye on how Hige's program will develop month by month.

Everybody on this thread, sorry about my try posting in English and
I appologize if you think I am being rude.
I was hooked by 152 so to speak. LOLOL. I know some feel funny to
try finding others' mistakes in English. That's OK. That's 2ch.
Correct mine if that's what you want.I didn't say I am perfect in
English or anything and I know I'm far from it but I can communicate
with native English speakers believe it or not.
Are you satisfied, 152? Give me your feedback, YOU TOTAL BEGINNERS!!.
HEHE. It's my turn to "AORU." Just kidding. :P

156 : :03/04/15 19:19
典型的な日本人英語だな

157 :147:03/04/15 19:33
>153
英会話学校でも探してみますね。今はとりあえずレッツスピーキング
聞きながら一人でひたすら時間のある時話してます。
色々ありがとうございました

158 :名無しさん@3周年:03/04/15 20:37
昔の基礎英語3は良かったよ。あれを反復していれば、日常会話は
ほとんどできるようになった。今はレスピを繰り返しても昔の基礎英語3
より効果は低い気がする。挨拶みたいな会話でなく、自分の意見を
表現するテキストが一番学習効果が高いのだけれど。
NHKは全体的に質を落としたね。

159 :名無しさん@3周年:03/04/15 22:19
>>156
この英語を”典型的な日本人英語”という君の英語の実力は駄目ですね。
ネイティブでない感じの所はいくつかあるけど(これはネイティブでない人なら
どこの国の人でも同じ)上級者ですよ!



160 :名無しさん@3周年:03/04/15 23:07
5月号のテキストの売れ行き悪くて
困ってるんだよねー。

161 :名無しさん@3周年:03/04/15 23:16
159に同意
だいたいさぁ・・・、英語って単なる、コミュニケーションの道具だろ?

162 :名無しさん@3周年:03/04/15 23:34
>>155というか、おれ的には十分上級者だよ。
内容から、日本人が書いたものだとわかるけれど、
海外のMLからこういう雰囲気のメールしょっちゅう流れてくるもん。

163 :名無しさん@3周年:03/04/15 23:54
6月から、「初級ビジネス英語」とでも改題すれば
みんな納得なのにね。

164 :名無しさん@3周年:03/04/16 01:31
それなりに出来る日本人が書いた英文は理解しやすいね。


165 :名無しさん@3周年:03/04/16 01:52
>>164
155の書いた内容(2ch、ビジ英語)についての背景知識があるからわかり
やすいんだろう。

166 :名無しさん@3周年:03/04/16 01:58
すっかり、書き込みが少なくなってしまいましたね。
もう、皆さん愛想を尽かしてしまったのでしょうか?
せめて、一日おきにでも盛り上がって、
問題をうやむやにせず、取り上げてくれることを希望します。

自分は新講座に何か良いところがないかと今日も真剣に聞いていました。

そして、昨年は余裕がなくてできなかった今月の予習まで、やってしまいました、
(今年は簡単なので余裕ができた)
しかし、だめです。やはり魅力を感じません。
一年間続けられる自信がありません。

167 :名無しさん@3周年:03/04/16 09:16
>>166
こんなところで問題をはっきりさせるのもどうかと思うが。
粘着質の典型だな

168 :名無しさん@3周年:03/04/16 09:46
>>167
同意。くだらない批判レスは無視しましょう。


169 :名無しさん@3周年:03/04/16 13:26
予習しないで聞いてみればいいんじゃないの。
ヒアリングの訓練になるよ。
あとはシャドゥイングの材料にすれば。続ければスピーキングの力が
伸びるでしょう。

170 :名無しさん@3周年:03/04/16 14:18
166みたいなやつは逝ったほうがいいな


171 :ヤダモン:03/04/16 15:24
>>169
ヤーダモーン

172 :名無しさん@3周年:03/04/16 15:27
英語を仕事でツールとして使うだけなら、通じればいいだけ。
英語を職業にする人は(ry

173 :名無しさん@3周年:03/04/16 15:28
>>172
略しちゃいやぁぁぁん・・・。

174 :名無しさん@3周年:03/04/16 16:21
本講座は通年の予定でしたが、急遽予定を変更して、
9月から遠山顕のたのしいビジネス英会話「たのビジ」が始まります。

175 :名無しさん@3周年:03/04/16 16:21
170みたいなのは死んだた方がいいな

176 :名無しさん@3周年:03/04/16 16:23
自称英語の天才!高橋名人祭りスレ

↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓

http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1046423943&res=1137

177 :名無しさん@3周年:03/04/16 16:38
たのビジっていいな。w
どんな内容だろう。。

178 :名無しさん@3周年:03/04/16 16:43
>>174
まじでやって欲しい!

179 :名無しさん@3周年:03/04/16 16:45
この講座終わってるな。
5月号は買わなかったよ。
去年のテキストでもやり直すか〜

180 :名無しさん@3周年:03/04/16 17:14
NHKさん来年は前期大杉、後期杉田でお願いします

181 :名無しさん@3周年:03/04/16 17:15
多過ぎたってことか。。

182 :名無しさん@3周年:03/04/16 17:38
愛想尽かしの言葉が だめなあんたに似合いだと
いつもおまえは そう言った

183 :名無しさん@3周年:03/04/16 17:49
>>182
ヒゲ関係者必死だなw

184 :名無しさん@3周年:03/04/16 19:02
来月号のテキスト大量に売れ残ってるぞ。
チャル大生が責任持って処分してやれよ。

185 :名無しさん@3周年:03/04/16 22:54
ふざけんな、レベル落とし過ぎだ
ビニエットの質問の回答が終わるともう聞く気がしない

186 :名無しさん@3周年:03/04/16 22:57
俺も大杉は言いと思う。
奴は「英語運用力」、つまり、結構普通に話せるんじゃないかな?
みんなドー思う?

187 :名無しさん@3周年:03/04/16 23:01
あのレベルでもチャル生にとっては、雲の上の存在だよ
やつら、比較級や三単現も怪しいと思うゼ

188 :名無しさん@3周年:03/04/16 23:05
なるほど、握手の練習をしたり、ズボンのプレスをしておくことが、ビジネスマンとして大切なことなのですね。
勉強になりました。

189 :名無しさん@3周年:03/04/16 23:11
つーかさ、内容が簡単云々以前にビニエットの内容とヒゲ氏の講義がまず
最悪だよね。杉田先生の時代は翌日のビニエットの内容(登場人物の話の
続き)とかがすごく気になったけど、今は話の内容に興味がもてないし
続きも全然気にならない。はっきりいって講座として終わってるよ。
今日、本屋言ったらNHKのテキストの中でビジネス英会話が一番山積みに
なってたし。

190 :名無しさん@3周年:03/04/16 23:19
俺も杉たんが懐かしくなってきたよ
杉たんのいつものやる気のない声を聞きながら
もう一度、寝てみたい

191 :名無しさん@3周年:03/04/16 23:33
>>187
学生のレベルより田中氏のレベルが知りたい。

192 :名無しさん@3周年:03/04/16 23:38
>
> そろそろ出発
> 田中宏昌(593) 投稿日:2003年3月13日<木>23時26分
>
> 来週の土曜日からAAAL(American Association of Applied Linguistics)
> の学会で発表するためにアメリカ行ってきます。ワシントンDCだよぉ。
> この戦争になりそうなときに、こりゃ楽しそうだね。

厨房レベル以下だな。
人間としてもカス。

193 :名無しさん@3周年:03/04/16 23:47
> この戦争になりそうなときに、こりゃ楽しそうだね。
田中チャンって、
単なる世間知らずのおバカが、コネとか色々と手を尽くして
大学の先生になっただけだと思うけどね。こりゃ、
色々と叩けば信じられない武勇伝が出てきそうな、オッチャンだね。

194 :名無しさん@3周年:03/04/16 23:52
そのとおりかも。
東大で博士とっても3流大の助手になるのが難しい
くらいなのに、経歴を考えたらおいしすぎるポジションだよね。

195 :名無しさん@3周年:03/04/16 23:55
ちゃるめらって、何で放送中に英語しゃべらないの?
なんでアシと会話しないの? 謎だ。

196 :名無しさん@3周年:03/04/17 00:08
>>182
ツナイトゥ、ツナイト、ツナイットゥ、ツナイトゥ。
今夜こそ〜、お前を〜、落としてみせっる。
>>190
ワロタョ。



197 :名無しさん@3周年:03/04/17 00:12
ヒゲの職歴知ってる人いますか?彼はビジネス経験あるのかな?

198 :名無しさん@3周年:03/04/17 00:35
”なんでんかんでん”で結構修行したらしい。

199 :名無しさん@3周年:03/04/17 02:44
>>188 藁

200 :名無しさん@3周年:03/04/17 03:41
16年やってきた奴と、くらべちゃあかんよ、、、

201 :名無しさん@3周年:03/04/17 04:50
まあそういうなよ

202 :名無しさん@3周年:03/04/17 08:49
>>190
わきちも杉っちの解説のとこになると
必ず寝てたな〜。

203 :山崎渉:03/04/17 09:18
(^^)

204 :名無しさん@3周年:03/04/17 12:50
aage

205 :名無しさん@3周年:03/04/17 14:36
”リズムにのって言ってみましょう〜”のあと。


ヒゲ:「どうですか。今度はちゃんと聴き取れるようになったでしょ?」

俺:「タ  メ  口   き い て ん じ ゃ ね え よ。」

206 :名無しさん@3周年:03/04/17 17:49
田中チャン。昨日は、stand outの解説を実に熱心にしてたね。
使い方から、ご丁寧に覚え方まで。
チャル大での田中チャンの姿を垣間見たようで、良かったですよ。
stand outに、あそこまで時間をかける先生は世界中でも余りいないよ。

207 :名無しさん@3周年:03/04/17 19:54
英語板にこんな良スレ見つけました。
ビジネス英語レベルダウンもこのスレがあれば大丈夫。
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/english/1050568977/l50

208 :名無しさん@3周年:03/04/17 21:22
>>207
上にマウスカーソル乗せた時点でバレるんですけど。

209 :名無しさん@3周年:03/04/17 22:19
>>208
ブラクラか?

210 :名無しさん@3周年:03/04/17 23:19
敬愛するヒゲ先生へ。
チャンツなら、基礎1で十分です。

211 :名無しさん@3周年:03/04/18 00:25
構成が中学生レベルだな。
良いのは講師の発音だけだよ。
ヒゲマジで逝ってほしい。

212 :腐っても東大志望:03/04/18 00:27
高3です。ビジネス英語は難しい!って噂では聞いていたわけだけど、聞いてみたらそうでもなかったです。
「あれ?こんなもんなの?」と思っていたのですが、やはりレベルが大分下がってるみたいですね。
僕は『リスニング入門』『レッツスピーク』も聞いたことがありますが、『ビジネス英語』が一番聞き取りやすかった気がする。。
あれは受験勉強さえしてればできちゃう英語だと思います。『リスニング入門』『レッツスピーク』は、背景知識やイディオムの関係などでよく分からんと思うことがあるのですが、『ビジネス英語』ではそれがありません。
はっきしいって拍子抜けでした。(まあ僕にとってはこのくらいがちょうどいいのかもしれないですが)
ここにいる英語力のあるみなさんにとっては、なおさら拍子抜けの度合いが強いんじゃないでしょうか?

あと思うんですけNHKの3つの講座ってどれがどのレベルの人に向いているとか全然わかりませんよね?
以前みたいに、英会話入門、英会話、ビジネス英語でよかった気がする。選択しやすいし。
何であんなふうにしちゃったんだろう?

213 :名無しさん@3周年:03/04/18 01:13
>>212
死亡なら誰でもできるから、ハンドルかえれ。

214 :名無しさん@3周年:03/04/18 18:36
東大の英語はたいしたことない

215 :名無しさん@3周年:03/04/18 19:23
菊皮 怜も受験勉強中にNHKのラジオ英語放送を聞いてた。と
この前言っておったぞ。受験生にとっては、ノリカの言葉よりも
説得力があるワナ。

216 :名無しさん@3周年:03/04/18 22:14
レスとまっちゃいましたね。皆さんもうこの番組を見捨てて
しまわれたんでしょうか?

217 :名無しさん@3周年:03/04/18 22:50
ヒゲつまんねえよー。
CDとテキストのバックナンバーってどれくらい前のまで買えるんだろうか。

218 :名無しさん@3周年:03/04/18 23:06
とりあえず、ベストセレクションの売上向上は間違いなしですな。

…NHK出版的にはテキストが売れなくて大変だろうが(w

219 :名無しさん@3周年:03/04/18 23:09
>>217
NHKからは一年前まで。

220 :名無しさん@3周年:03/04/18 23:13
スーザンネルソンがテレビにでてるじゃないか!
おもってたより器量よかった

221 :名無しさん@3周年:03/04/18 23:28
この大杉先生の番組の方がよっぽどためになるな。
〓〓 いまから出直し英語塾【★】大杉正明 〓〓
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/english/1048326292/l50

Susanも出ているし。

222 :名無しさん@3周年:03/04/18 23:37
大杉さんって初めて観たけど
しぶいオッチャンやね。
田中くんも見習いなさい。

223 :名無しさん@3周年:03/04/18 23:38
つーか。お前ら叩いてばかりだな。
まあ、レベルが下がったのは事実だから、わかるけどさ。

でも、俺は杉田より今の方がいいぞ。
杉田のはやたら表現にこりすぎて、難しすぎた。
実際は、あんな気取ったイディオムだらけで話してないって。

今の会話のレベルがむしろ標準的に話されているはずだ。
俺にとっても丁度いい。やっとビジ英を続ける気になった。
今後もずっと今のレベルをキボーンだ。
俺みたいな意見の奴はいないの?

224 :名無しさん@3周年:03/04/19 00:03
前のリスニングチャレンジの部分をわざわざ解説してる感じ
レベル的にはあれ位でも許すが、解説不要
初めの5分だけで結構




225 :名無しさん@3周年:03/04/19 00:12
スペイン語講座の長澤奈央ちゃん
可愛いよ

226 :名無しさん@3周年:03/04/19 00:21
>
> 今の会話のレベルがむしろ標準的に話されているはずだ。
> 俺にとっても丁度いい。やっとビジ英を続ける気になった。
> 今後もずっと今のレベルをキボーンだ。
> 俺みたいな意見の奴はいないの?

正直すまん。
君の目標到達レベルが低すぎるんだ。
ビジ英はそのレベルじゃだめなの。
過去スレ見てくれ。

227 :名無しさん@3周年:03/04/19 00:41
( ´∀`)アハハ

228 :名無しさん@3周年:03/04/19 00:50
おれは数ヶ月しか聞いてないから、イディオムマニアがどうのこうのはわからないのだが、
海外勤務の経験から言うと、杉田時代のテキスト内容のことを議論したい場面が
たくさんあった。ひげの内容は、生活会話にしか聞こえない。だから、価値を感じない。

229 :名無しさん@3周年:03/04/19 01:12
>>228
そうなんだよな。ヒゲのビニェットは内容が薄すぎ。
英語のレベルどうこう以前にたいくつ。

230 :名無しさん@3周年:03/04/19 01:20
お杉のテキストは、イディオムを無理やり詰めこんだっていうわけでは
ないっしょ。あれぐらいのイディオムなり、表現の仕方は出てくるよ。

誰かが英検一級など資格試験用にテキストにイディオム詰めこんでるって
書いてたが、英検一級対策用にテキスト作ってるわけねーだろが。

231 :名無しさん@3周年:03/04/19 01:46
本人が私のテキストで勉強すれば一級は突破可能ですと語っていたとか
三月号に出てたよ。13年目で受かった人のお便りでしたが。

232 :名無しさん@3周年:03/04/19 02:08
それと、一級用に無理やりイディオム詰めこんだっていうのとは別の話だと
思われ。確かにまじめにテキストをこなせば一級も通るテキストの内容では
あったけど。

233 :名無しさん@3周年:03/04/19 03:59
5月号もう発売してるよね?内容どうよ?
まだ簡単か?

234 :名無しさん@3周年:03/04/19 04:07
書店で立ち読みしました。あまりの糞さにその場で脱糞してしまいました。
店員のお姉さんが処理してくれましたがそのお姉さんがかわいかったので
電話番号とか交換してセックルとかしました、もちろん脱糞プレイで(^^)

235 :名無しさん@3周年:03/04/19 04:13
>>234
通院歴どれくらいだ?精神分裂病

236 :名無しさん@3周年:03/04/19 04:25
>>234-235
ワラタ

237 :名無しさん@3周年:03/04/19 10:25
これで笑える香具師ってある意味幸せだよな。。

238 :名無しさん@3周年:03/04/19 10:37
んだんだ

239 :名無しさん@3周年:03/04/19 19:37
クソだな。このスレは。

240 :名無しさん@3周年:03/04/19 21:03
スーザン確かにかわいいね。
大杉もしぶいね。
スーザンネルソンはどのラジオ講座の人でしたか?

241 :名無しさん@3周年:03/04/19 21:25
杉田先生の講座を遠く離れてみて、最近、個人的に思う。
少しばかり「杉田式」な英語学習姿勢に偏っていた部分が無かったとは言えない、と。
何年も同じ講師に同じような講座を提供されていたから、
少し目を転じて、新たな世界を見出してみるのも悪くはないかなとも思う。

…ただ、田中先生以外の講師の選択肢は無かったのですかね。。。

242 :241:03/04/19 21:27
どなたか杉田先生に代わる講師の推薦ありません?
いままでNHKで講座を持っておられた方のみならず、
実務界の方でもいいのですが。
nativeの先生のみの講座も想定できますけど、
NHKが首を縦に振るかどうか。。。

243 :名無しさん@3周年:03/04/19 23:01
(金)(土)の放送はなかなかいいね。
充実の15分って感じ。

244 :名無しさん@3周年:03/04/19 23:05
>>セックル

うまい!
利用させてもらうよ。
メモメモ。

245 :名無しさん@3周年:03/04/19 23:09
もしアメリカで「ビジネス日本語」とかいう番組があって、
今のヒゲがやってるレベルだったら、みんな「どこがビジネスだ?」と
怒るだろ、やっぱり。

246 :名無しさん@3周年:03/04/19 23:09
別に杉田の時も講義自体は聞いてなかったから、どっちがやっても良い
んだけど本文の内容をもっと濃く、そして少しは興味を持てるような内容
にして欲しい。個人的には田中でも何の問題も無い。

247 :名無しさん@3周年:03/04/19 23:12
ビジネス英語=英語圏社会人の言葉遣い+考え方、が最低ラインじゃ
ないかな?

248 :名無しさん@3周年:03/04/20 00:04
( ´∀`)アハハ

249 :名無しさん@3周年:03/04/20 00:17
もはや批判するのも馬鹿らしい

250 :名無しさん@3周年:03/04/20 00:25
杉田よりもかなり良心的な教材だと思うけどね。俺は。

田中のが簡単だからって批判している奴らは、
よっぽど英語力があるんだろ?
だったら、NHK講座なんてやってるなよ(藁

251 :名無しさん@3周年:03/04/20 00:39
( ´∀`)アハハ ( ´∀`)アハハ ( ´∀`)アハハ

252 :名無しさん@3周年:03/04/20 00:40
>>250
同意!

253 :名無しさん@3周年:03/04/20 00:41
こういうのって工作員っていうの?

254 :名無しさん@3周年:03/04/20 00:43
250=252
同じような文体が上のほうにも結構あるね。

255 :名無しさん@3周年:03/04/20 00:44
リーマン講座のスレはここですか?

256 :名無しさん@3周年:03/04/20 00:45
250はTOEIC450点ですか?

257 :252:03/04/20 00:47
>>254
くだらないからそういうレスは止めれば。
250じゃないよ。もちろん証明できないけど。
君も俺が250だって証明できないでしょ。

258 :名無しさん@3周年:03/04/20 00:49
>>250
簡単どころかショボイんだよ!
どうでもいい文の発音練習とかやらされてもねぇ

259 :名無しさん@3周年:03/04/20 00:51
>>257
おまえは基礎1でも聞いてろカス

260 :名無しさん@3周年:03/04/20 00:51
I stepped down from being president.
この文章って、beingをとって
I stepped down from president.
としたら間違いですか?


261 :名無しさん@3周年:03/04/20 00:54
>>259
おまえは基礎1でも聞いてろカス


262 :名無しさん@3周年:03/04/20 00:56
ヒゲ関係者必死だなw

まじで頭悪いね

263 :名無しさん@3周年:03/04/20 00:56
>>262=261 w

264 :名無しさん@3周年:03/04/20 00:57
>>261
おまえはハングル語でも聞いてろチョン

265 :名無しさん@3周年:03/04/20 01:15
打ち切り希望!

266 :名無しさん@3周年:03/04/20 01:18
とりあえず何ヶ月かとりだめしてるだろうからすぐに降板は無理と
しても遅くとも9月までに降板して、杉田先生が10月から担当できるように交渉して
欲しいが。

267 :名無しさん@3周年:03/04/20 01:47
> 杉田よりもかなり良心的な教材だと思うけどね。俺は。
お前、頭悪すぎ。

> 田中のが簡単だからって批判している奴らは、
> よっぽど英語力があるんだろ?
> だったら、NHK講座なんてやってるなよ(藁

工作員なら、もっとまともなこと書け。

268 :名無しさん@3周年:03/04/20 01:58
まぁここの奴らはTOEIC700,800位の人が多いんだろうからな。
一番点数が伸びなくなり始める時だからヒゲなんかやってられないと思うんだろうな。



269 :名無しさん@3周年:03/04/20 02:07
> 杉田よりもかなり良心的な教材だと思うけどね。俺は。

あなたが良心的な教材だと思うかどうかは問題ではありません。
あなたのレベルにあった教材を探すしているのならば、もっと
低い講座、基礎英語とかを選択してください。

ビジネス英会話という名前を変えずに、開講するのであれば、
内容もレベルも変えるべきではないのです。
だからここまでリスナーから不満が出ているのでしょう。
忘れてはならないのは、この講座が昨年まではラジオ講座の
最高レベルであったことです。


270 :名無しさん@3周年:03/04/20 03:03
>一番点数が伸びなくなり始める時だから

日本語も勉強しようね♪

271 :名無しさん@3周年:03/04/20 03:06
>>269
NHKが逆にいままでのリスナーを切って、ごまかしのきくアホな層に切り替えて、
濡れ手に泡の利益を得ようとしているとも考えられる

272 :名無しさん@3周年:03/04/20 03:51
「決定版やさビジ」と「実用フレーズ集」を売りまくる為に
今の講座にしたと勘ぐりたくなるよ >NHK

273 :250:03/04/20 03:58
あまりに、ここは杉田信者が多すぎると思ったんで、俺みたいな人間も
いることを知ってもらうために書いたんだが。

実際、杉田の講座は表現が気取りすぎだよ。難しすぎる。
同じ事をいうのに、もっとシンプルかつ適切に表現できるのばっかり。
無理矢理イディオムを使えばいいというもんじゃない。
ノンネイティブはプレイン・イングリッシュを学ぶのが王道でしょ。
あんな気取った表現を学んでもしょうがない。

今の田中の講座が簡単だっていうなら、本当に同じ内容をスピーキング
できるか考えてみろよ。ほとんどの人間にとっては、学ぶべきは
今の講座のレベルだろ。
解説に文句を言ってる奴だって、時折簡単な部分があるからって、
これ見よがし叩きすぎ。今ので特に問題なし。

274 :山崎渉:03/04/20 04:30
   ∧_∧
  (  ^^ )< ぬるぽ(^^)

275 :名無しさん@3周年:03/04/20 05:35
>>273
現地人の言っていることがわからなければ、負けなんです。ビジネスは。
話せなくても、理解できる必要がある。

276 :名無しさん@3周年:03/04/20 06:31
難易度の問題というより講座の質の問題だと思うな。

277 :名無しさん@3周年:03/04/20 07:06
この山崎渉って誰よ。いろいろなスレに出てきてうざいんだが

278 :名無しさん@3周年:03/04/20 07:26
録音してた講座をまとめて聞いてみた。この講座の新しい楽しみ方発見。

アシスタントのジョニーって、プロのナレーターで吹き替えなんかもやってる。
さすが番組中の感情表現も豊かだ。ビジネス英語講座のアシスタントに必要なバック
グラウンドを持ってるかは別として。そんで番組中にヒゲの言ったことに反応して
いろいろあいづち打つんだけど、「ンーーー。」とか感情込めて言うところが
洋物のアダルトビデオ女優が喘いでる時の声にそっくりだ。意識して聞いてみそ。

俺はレベル的にはお杉の方がピッタリくるな。

279 :名無しさん@3周年:03/04/20 10:27
さて、11時からの放送に備えて予習でもするか。


280 :名無しさん@3周年:03/04/20 10:31
うぉう、ジョニーの3連発だ。

281 :名無しさん@3周年:03/04/20 10:59
ようし、俺もジョニー3連発行っとくか。


282 :名無しさん@3周年:03/04/20 11:05
>>273
> 実際、杉田の講座は表現が気取りすぎだよ。難しすぎる。

だから、難しいなら、基礎1行けって言われてるだら。
理解力ないやつだな。日本語も理解できないんだな。

283 :名無しさん@3周年:03/04/20 11:09
>>273
( ´∀`)アハハハハハハハハハハ

284 :名無しさん@3周年:03/04/20 11:31
ヒゲ氏援護派って驚くほど説得力ないよね。

285 :名無しさん@3周年:03/04/20 11:39
>>273

> ノンネイティブはプレイン・イングリッシュを学ぶのが王道でしょ。
お前、ヒゲ本人だろ。
何でお前に、英語学習について仕切られなきゃならないんだ?


286 :名無しさん@3周年:03/04/20 11:50
>273=250
>実際、杉田の講座は表現が気取りすぎだよ。難しすぎる。
>同じ事をいうのに、もっとシンプルかつ適切に表現できるのばっかり。
>無理矢理イディオムを使えばいいというもんじゃない。
>ノンネイティブはプレイン・イングリッシュを学ぶのが王道でしょ。
>あんな気取った表現を学んでもしょうがない。
私は杉田先生の講座はリスニングを中心に聞いてました。
ノンネイティブが気取った表現を学んでもしょうがないとおっしゃいましたが、確かに自分で使う必要はないかも知れませんが実際ビジネスでは
自分の意見を主張することも大事ですが相手のいってることがわからなかったら仕方ないでしょ?
あのレベルのリスニング(もちろん英語のレベルが高い人はあれでスピーキングの練習も出来たと思うけど)の素材であれだの内容をNHKが流してくれてたのは
ある意味すごかった。今外資系で周りネイティブが比較的多いんだけど、実際聞き取る時に杉田先生の講座で学んだ表現に助けられること多いよ。
もちろんそれ以外にも素晴らしい講座だったけど。
プレインイングリッシュでスピーキングを練習したいならケリー伊藤の著書でも読んだらいいかも。

>今の田中の講座が簡単だっていうなら、本当に同じ内容をスピーキング
>できるか考えてみろよ。ほとんどの人間にとっては、学ぶべきは
>今の講座のレベルだろ。
>解説に文句を言ってる奴だって、時折簡単な部分があるからって、
>これ見よがし叩きすぎ。今ので特に問題なし。
確かに叩きすぎな部分はあると思う。でもスピーキングも大事だけどリスニングも大事だという事をわかってくれ。
自分でいえないことが合っても別の言葉で間に合ったりするけど、リスニングはごまかし聞かないからね。
こういう話をすると”話せないと聞けない。。。”系の反論があるかもしんないけど、
実際日本語でも自分では使わない言葉はかなりあると思うけど大抵の場合聞き取れてるよね。
スピーキングには確かにヒゲ講座の方がレベル的に合ってるかもしれないけど、リスニングの練習にはならん。

287 :名無しさん@3周年:03/04/20 12:40
日曜日の再放送聞いてみたけど、(結局3度聞いたことになります。)
やはり役に立たないどころか、
聞くだけ時間の無駄であることがわかったので、
もう聞かない。

テキストなしでも簡単すぎる。マジで解説むかつく、
基礎英語で解説すべきこと、どうでもいい事をえらそうに解説しすぎ。
例を挙げればきりがない。

さようなら、ビジネス英会話、しばしのお別れです。
今、考えてみると、寝る前にラジオ講座を受ける習慣って
生活の一部になっていた。
なくなるのは、すごく悲しい。

288 :名無しさん@3周年:03/04/20 13:10
>287
インタビューも完全に分かる?俺はインタビューだけ聞こうと思う。
せめて解説だけでもよければな…

289 :名無しさん@3周年:03/04/20 13:16

田中を起用したNHKラジオ局当番組制作統括者は、
責任を取れ。
おそらく、単にくだらないコネで起用し、
田中任せに番組を発進させ、
レベル、内容を著しく低下させてしまったのは、
他でもない番組担当者の責任である。
元々、レベル云々が、理解出来ないのなら、
こんな語学番組の担当から外れろ。
また、縦んば意図的にレベルを下げたのなら、何故、
お杉と同等レベルの番組を新たに用意しない?
放送枠が限られてるのは周知の事実だろ。



290 :名無しさん@3周年:03/04/20 13:21
>>288
インタビューも、とてもゆっくりと話されていて
聞き取りやすい教材になってると思います。
前シリーズの馬越先生のときより語彙も簡単になったようです。
講座全体として、レベルが下がったと思います。

291 :288:03/04/20 13:54
みんな凄いな。俺いまいちあのインタビュー一回聞いただけじゃ意味が
よくわかんない。
TOEICで850前後だと駄目なのかねw
2ちゃんはレベルが高くてやる気を起こさせてくれる分、落ち込むなw

292 :名無しさん@3周年:03/04/20 13:54
後期になったら三ヶ月英会話や英検一級対策本くらいのレベルにして
あげて下さい。
ここのアホどもも喜びますから。
ただ250と同じ意見の人もいることは覚えておいてね。ヒゲさん。

293 :名無しさん@3周年:03/04/20 13:57
>>292
通報しました

294 :名無しさん@3周年:03/04/20 13:58
もう聞いてないから、どうでもいいよ。
押入れを整理してたら、スギタんの古いテキストが多量に
出てきたから、毎日少しずつ見直してる。


295 :287:03/04/20 14:19
>>288
私もインタビューはテキストなしではわからない。
というか、自分は純粋に英語を学びたいのであって、
ビジネスや経済のことには疎いので、今のインタビューの内容は
よくわからない。
仮に英語が理解できても内容が理解できない。
内容があればの話だが。

金・土のインタビューだけは自分にとって聞く価値がある、
しかし、インタビューの時間はほんの少しで、後は田中節なので、
ホント泣き。

296 :名無しさん@3周年:03/04/20 14:34
ラジオ第2放送廃止論に対抗するためか?と勘ぐってしまう。

297 :名無しさん@3周年:03/04/20 14:40
◎NHK第2放送廃止を撤回
 NHKは将来構想で昨年2月に打ち出していたラジオ第2放送の廃止を撤回した。そ
の理由としてNHKでは聴取者の反対意見が多く寄せられたことと、第2放送の番組制
作を委託している業者の経営の悪影響を与えるとめとしている。(日本経済新聞 11
/10)
http://www.bekkoame.ne.jp/~kfujiya/tan9411.htm#941102164

94年か。。。

298 :名無しさん@3周年:03/04/20 15:30
地球ではこんなことになっているのか・・・(明星人)

299 :名無しさん@3周年:03/04/20 15:34
>>291
2ちゃんにも英語のできる奴はいるけど、少なくともこのスレで大口たたいてる
やつは嘘つきばかり。気にせずにどうぞ。


300 :名無しさん@3周年:03/04/20 15:46
4/18、19、誤植と思われる個所がありました。< >が正しい語だと思います。
p.40
1. Now I'd like to talk to <with> you a little bit . .
2. The <削除>international community would <we> mean the gaijin community
3. I was the president. . .theはいってない。
4. I stepped down . . の前にsoといっている。
5. Commerce, the<削除> Tokyo American Club. . .
6. I think there're <there's> lots of opportunities . . .
7. so we really haven't 正しくは、so we haven't really
p.43
8. But you've talked to <with> a lot of people
9. Boy, that's . . . that このthatのところはなにか違う単語のように聞こえます。
10. but you do have <but in fact you do have>
11. whom<who>

301 :名無しさん@3周年:03/04/20 16:05
2ちゃんの英語版には世間で言う英語の上級者達が非常にたくさん集まる。
TOEFL250、TOEIC900、英検一級は持ってて当然。
初心者のみなさんどんどんこの人達に質問しましょう

302 :名無しさん@3周年:03/04/20 16:13
>みんな凄いな。俺いまいちあのインタビュー一回聞いただけじゃ意味が
>よくわかんない。
>TOEICで850前後だと駄目なのかねw

俺はTOEIC900以上ですが、一回聞いただけじゃよくわかりません。
そんなもんですよ。

まあ、世の中、海外の大学院に行ってる奴だってたくさんいるわけだから、
あの程度のは一回で聞き取れる人間がたくさんいるのも事実だろう。
だからって落ち込むことないよ。日本人の1000人に999人までは
一回ではわからないからさ。


303 :名無しさん@3周年:03/04/20 16:18
杉田の話はもういいよ。
世の中、杉田マンセーばかりじゃない。
今の田中が不満ならもう二度と来ないでくれ。

まだ認知度がないけど、田中になってからの方が
リスナーの絶対数は増えるはず。

304 :名無しさん@3周年:03/04/20 16:33
さて、ベストセレクションでも買いにいくか…

305 :名無しさん@3周年:03/04/20 16:44
お〜い、杉田信者ども!どうして杉田が終わったのか、ほんとのこと教えたるわい。
杉田のビジ英の受講者が年々減ってたんだよ!分かるか?杉田のはちょっとばっかし
難しくて、量が多いの。読者からそんな意見が目立ってたの。それで新規読者の獲得が
思うようにいかなかったわけだよ。それで今年三月をもって打ち切りになったわけだ。
そういった受講者からの意見が今回の田中に反映されてんの。わかっか?人気がないから
終わったの。一部のマニアに支持されても続かないのよ。

306 :名無しさん@3周年:03/04/20 16:48
>>300
学校の先生(ネイティブ)と授業の一環で日記交換してるけど、
I still am young.とか書いてきますよ。

307 :名無しさん@3周年:03/04/20 16:51
自分も田中講師に代わってうれしいですよ。
あのレベルならやっていけそうです。

ただ納得いかないことが一つある。
週3ってのがひどい。週3の内容なら、いくらなんでもCDは
ぼったくりでしょう。定価を下げてくださいよ。千円以下にしてくれ
ないと買う気がしない。
今までは週5の講義にリスニングチャレンジがついてあの値段だった
わけだから。


308 :名無しさん@3周年:03/04/20 16:59
お。田中チャンのご関係?

309 :名無しさん@3周年:03/04/20 17:22
あからさまなカキコは引くよね・・・・

310 :名無しさん@3周年:03/04/20 17:33
チャルメラ大生が少ない頭を使って必死に意味不明の主張をしてる。
でも見ててかわいそう。

311 :名無しさん@3周年:03/04/20 18:22
彼は、
本屋さんでバイトしてるチャル大生です。

312 :名無しさん@3周年:03/04/20 18:27
>お。田中チャンのご関係?

>チャルメラ大生が

>彼は、 本屋さんでバイトしてるチャル大生です。

杉田信者は妄想がすごいな。
精神病か?

313 :名無しさん@3周年:03/04/20 18:39
会話勉強するならK難のほう聴いたほうがいいし、リスニング力鍛えたいなら
ヒロシの講座やった方がいい。英語勉強した気になりたいだけならヒゲの
講座聞くのがいい。

314 :名無しさん@3周年:03/04/20 18:44
田中はさんざんけなされるのに、杉田をけなすと煽りが入る。
まるで、今の講師である田中をほめてはいけないような雰囲気だよね。


杉田信者って・・・・・・・・・・怖いよ。



315 :名無しさん@3周年:03/04/20 18:50
ヒゲの講座になんか褒められる点ってあるの?
あるなら聞かせてほしい

316 :名無しさん@3周年:03/04/20 18:52
>>315

レベルが丁度いい。

317 :名無しさん@3周年:03/04/20 18:54
杉田の講座を貶すのは内容が難しいとかDQNな根拠ばかり
ほめられる点が何もない田中の講座貶すのは本当のこと言ってるだけ
なので煽りとはいわない

318 :名無しさん@3周年:03/04/20 19:01
そうでもないって。

319 :名無しさん@3周年:03/04/20 19:39
ビジネス英語だよおい!難しい事やるの当たり前だろ!どうしてあんな簡単な
のがキーフレーズで、しかもリズムにのってくりかえせねばならんのか?
上のほうに”実際つかってみろ、つかえねえだろ”的な吠え方してんのいるけどさ
聞き取りのレベルってのはスピーキングより高いんだよ
日本語のニュースをききとれるだろ?同じボキャつかって即興で日本語スピーチできんのか?



320 :名無しさん@3周年:03/04/20 20:17
金曜と土曜の講座について
本文を2日分続けて流すのもいいけど
インタビューを2回聞きたいですね。
解説を減らせばできないですかね?
あと今期が簡単に感じるのは
ボキャの解説のレベルが低すぎるからでは?と思います。
意味は知っている単語が多いので
もっとビジネススピーキングで役立つ
ボキャの解説を望みます。


321 :名無しさん@3周年:03/04/20 20:19
俺は内容の簡単さよりも田中のトークがやばいと思う。


322 :名無しさん@3周年:03/04/20 20:25
>>321

そう?
ラジオの講師としてはまともな方だと思うけど。
あと、アシスタントの女性がいいね。

323 :名無しさん@3周年:03/04/20 20:29
> 聞き取りのレベルってのはスピーキングより高いんだよ

スピーキングが低レベルのリスニングよりさらに低いのが日本人
だから、この位のをすらすら話せるようにすればワンランクアップ
できるんだけどね。


324 :名無しさん@3周年:03/04/20 20:31
4/18、19、誤植と思われる個所がありました。< >が正しい語だと思います。
p.40
1. Now I'd like to talk to <with> you a little bit . .
2. The <削除>international community would <we> mean the gaijin community
3. I was the president. . .theはいってない。
4. I stepped down . . の前にsoといっている。
5. Commerce, the<削除> Tokyo American Club. . .
6. I think there're <there's> lots of opportunities . . .
7. so we really haven't 正しくは、so we haven't really
p.43
8. But you've talked to <with> a lot of people
9. Boy, that's . . . that このthatのところはなにか違う単語のように聞こえます。
10. but you do have <but in fact you do have>
11. whom<who>


325 :名無しさん@3周年:03/04/20 21:02
>323
そういう人はレッツスピークとリスニング入門やればいいと思う。
その方が得るものが多いと思う。

この講座を頑張ってやって、レッツスピークとリスニング入門で
得られないものが身に付くの?

326 :名無しさん@3周年:03/04/20 21:03
田中氏がこのスレを見ているらしいです。

327 :名無しさん@3周年:03/04/20 21:08
ヤツはタマキン小さそうだから
見てるだろうな。

328 :名無しさん@3周年:03/04/20 21:15
何が根拠で?
別にそんなことはいいだろ?

329 :名無しさん@3周年:03/04/20 21:17
325みたいな感覚だと、リーディングやリスニングは杉田さんレベル
で、ライティングやスピーキングは田中さん以下のレベルになっちゃう。
この落差が伸び悩む原因なんだけどね。

330 :名無しさん@3周年:03/04/20 21:23
お〜い、杉田信者ども!どうして杉田が終わったのか、ほんとのこと教えたるわい。
杉田のビジ英の受講者が年々減ってたんだよ!分かるか?杉田のはちょっとばっかし
難しくて、量が多いの。読者からそんな意見が目立ってたの。それで新規読者の獲得が
思うようにいかなかったわけだよ。それで今年三月をもって打ち切りになったわけだ。
そういった受講者からの意見が今回の田中に反映されてんの。わかっか?人気がないから
終わったの。一部のマニアに支持されても続かないのよ。


331 :325:03/04/20 21:26
>329
確かにスピーキングは問題だよね。
リスニング教材は海外の番組やインターネットラジオがあるので
そちらをやればいいけど、スピーキング教材がないよね。
やっぱりベストセレクションを買うのが一番いいのかな。


332 :275:03/04/20 21:27
文句ばっかりになっちゃうんだけど、
金曜日のインタビューも漏れは気にイラン。
つーのは、議論してないから。
現場で最も痛切に必要を感じたのは、
頭に血が昇った状態で英語で現地人と議論をマジでできる能力。
仕事の議論は相手も自分の評価がかかってくるから、容赦ない英語です。
杉田さんのビニエットは議論ぽかった。
だけど、実際はあんなジェントルな雰囲気だけではないです。
殺伐としているのがいいんです。たまには。w

333 :名無しさん@3周年:03/04/20 21:57
>>332

NHK講座にそんなものを求めるなよ。(藁

334 :名無しさん@3周年:03/04/20 22:02
ラジオは他の良く知らないんだけど
TVの講座は英語を含めて、語学番組がおちゃらけバラエティー化してる。
そのほうが視聴率はとれるんだろうけど、
語学は絶対に身につかない。
語学講座ではなくて、外国語を使ったバラエティー番組なら、それでも
いいんだけど、語学講座のつもりであるならば、やっぱりこの傾向は
良くない、というか、「騙し」だと思うゾ。

335 :275:03/04/20 22:22
>>333
刺すか刺されるかですよ。ビジネスは。
NHKはぬるぽ

336 :名無しさん@3周年:03/04/20 23:38
九州では玄海灘をこえて中国語と英語がチャンポンに
なりすごいことになる

突然中国音楽がはじまる

337 :名無しさん@3周年:03/04/20 23:48
結論、今のビジ英はビジネス英語ではないから即刻打ち切りを望む。

338 :名無しさん@3周年:03/04/21 00:02
>>336

それはそれでエキサイティングだと思う

339 :名無しさん@3周年:03/04/21 00:13
それより上級英会話インタビュ〜の復活を要望しれっ、!!

340 :名無しさん@3周年:03/04/21 00:20
275はラジオ講座に求めすぎだよw


341 :名無しさん@3周年:03/04/21 00:22
>>339
TVで昔やってた奴?
だったら賛成!
NHKは一つぐらいレベルの高い講座を残しておくべき。
クソレベルは本屋に行ってもいくらでもある。

342 :275:03/04/21 00:53
>>340
いつのまにか理想論になってしまったまでで、w
要は杉田氏の方がビジネスに近かったと言いたいだけです。

343 :名無しさん@3周年:03/04/21 01:13
お前ら4月の内容でレベル低いなんて言ってたらやばいぞ。
5月のテキスト、さらにレベル低くなってる。

インタビューはいいと思うけど、テキストどうにかしてほしいよホント。

344 :名無しさん@3周年:03/04/21 01:32
俺はテキストよりもヒゲをどうにかしてほしい
あんなテキストでも杉田氏の解説とスーザンのボキャビルが
あれば結構使えるはず

345 :名無しさん@3周年:03/04/21 01:34
4/18、19、誤植と思われる個所がありました。< >が正しい語だと思います。
p.40
1. Now I'd like to talk to <with> you a little bit . .
2. The <削除>international community would <we> mean the gaijin community
3. I was the president. . .theはいってない。
4. I stepped down . . の前にsoといっている。
5. Commerce, the<削除> Tokyo American Club. . .
6. I think there're <there's> lots of opportunities . . .
7. so we really haven't 正しくは、so we haven't really
p.43
8. But you've talked to <with> a lot of people
9. Boy, that's . . . that このthatのところはなにか違う単語のように聞こえます。
10. but you do have <but in fact you do have>
11. whom<who>


346 :KY:03/04/21 03:18
>>345

お前は本当にひつこいな。
文法を一から勉強しなおせ。高校生が使ってるような低レベルの文法書を
さっさと卒業しなさい。

347 :early bird:03/04/21 06:09
>>345
俺も録音してたから聞きなおしてみた。

A "we"は言ってない。 B "the"は確かに入ってる。
E 俺には判断がつかなかった。 G 俺のテキストでは最初から"with"
になってるけど。 H "that"と言っている。

それ以外はお前のでいいんじゃないかと。43ページ?俺のは42ページだけど。
おまいは自分のを添削してほしいわけ?それとも、リスナーに教えてあげよう
って気持ちから書き込んでんの?あと、俺はTOEICでは900点以上、参考までに。
この番組の5月号のテキスト見てないけど、このまま就職活動ばっかりのヴィニ
エットなら、テキスト買うのやめようかと思う。そうすると、100%聴き取れる
わけでもないんで、聴き取れなかった部分がすごく気になりそうな気がする。
杉田の方がいいな。前にも書いたが、だるそうに話すところが嫌なんだが。

348 :名無しさん@3周年:03/04/21 20:06
                       
                                        

     ______    
    /| ┏━━┓|<杉田は氏ねと 
___/. | ┃´∀`┃|________
|\ |\| ┗━━┛|             \
| .\\|| ̄ ̄ ̄ ̄|               \
|   || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 



349 :名無しさん@3周年:03/04/21 20:55
ヒゲのくだらない話は別として、英語の雑学としては結構役に立つ所もある
ような気がする。特に外国人との面接を初めて受けようとする若者にとって
は。メールの省略説明もまああってもいいかなと。
ただ実際働いて人にとってはなんの役にもたたんだろうな

350 :名無しさん@3周年:03/04/21 21:07
英訳ライティング毎月提出してる人いますか?

351 :名無しさん@3周年:03/04/21 21:24
始まったばかりだからしょうがないよ。
一番の問題はレベルを変えすぎた点だろうが。
試行錯誤で少しずつ改良を加えていけば良いだけだと思う。

352 :名無しさん@3周年:03/04/21 21:26
やさビジのエクストラのやつ買ったんだけどあれハードディスクにコピーできないの?
いちいちCDROM起動しなくちゃいけないし俺のノーパソだから動作がうるさいし
途中で途切れたりするんだよね(´・ω・`)

353 :名無しさん@3周年:03/04/21 21:43
敏&スーザンもしくは敏&クリス松下復活希望!

354 :名無しさん@3周年:03/04/21 21:44
8月で打ち切りにならないかなぁ

355 :名無しさん@3周年:03/04/21 21:44
というより、
スーザン&クリス松下がいい

356 :名無しさん@3周年:03/04/21 22:16
なんか本文以外のレッツナントカBY CHANTS とかが時間の無駄のような気がする。
やっぱ杉田先生に戻ってきてほしいです。

357 :名無しさん@3周年:03/04/21 22:18
>>352
できたと思うよ
エクスプローラから開いてごにょごにょやったような気が

358 :名無しさん@3周年:03/04/21 22:30
                                        

     ______    
    /| ┏━━┓|<田中批判やめれ
___/. | ┃´∀`┃|________
|\ |\| ┗━━┛|             \
| .\\|| ̄ ̄ ̄ ̄|               \
|   || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 



359 :名無しさん@3周年:03/04/21 22:47
     ______    
    /| ┏━━┓|<チャル大倒産させる気か?
___/. | ┃´∀`┃|________
|\ |\| ┗━━┛|             \
| .\\|| ̄ ̄ ̄ ̄|               \
|   || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 


360 :名無しさん@3周年:03/04/21 23:04
今日のチャンツは大変でしたね。
みんなちゃんとリズムに乗れました?

361 :名無しさん@3周年:03/04/21 23:06
てゆーか、もう聞いてない

362 :名無しさん@3周年:03/04/21 23:07
3週目に入って少しは進歩したか?

363 :名無しさん@3周年:03/04/21 23:10
チャンツなさってください、、、

364 :名無しさん@3周年:03/04/21 23:12
俺来週外資の就職面接受けるからちょっと役に立っちゃった。


365 :名無しさん@3周年:03/04/21 23:14
不覚、聞きながら寝ちまった。鬱

366 :名無しさん@3周年:03/04/21 23:22
あのさ、土曜のインタビューのテキストの内容激しく間違いまくって
るんだけど書き取ってるのってヒゲ氏なの?もしそうだとすると彼には
英検1級受かったりTimeが読めたりする程の英語力はないよ。

367 :名無しさん@3周年:03/04/22 00:03
>>366
お前だろ、何度もしつこくスクリプトを書き込んでるのは。
ヒゲ自らするわけないだろ。それにしても英検一級だのTimeだの英語がいかにも
できないやつの発想だな。

368 :名無しさん@3周年:03/04/22 00:09
>367
366はまだ子供なんだからそんな向きになるなよ。w
可哀相じゃない?

369 :名無しさん@3周年 :03/04/22 00:14
>>366
ディクテーション用の教材にしている人がいると問題かもしれないね。
テキストが間違ってたら放送で訂正の一言を入れてもいいよね。
(実際他の講座ではテキストの訂正をちゃんと言ってるのがあった)
どうせアシスタントがいるんだから、チェックさせればいいんだけど
プライドが高いと訂正されるのもしゃくに障るでしょうね


370 :名無しさん@3周年:03/04/22 00:17
HPに直リンされてるからよほどのアホでなけりゃ
リンク張られてることに気づいてこのスレ見に来るよね。
ひょっとして367=368は…w

371 :名無しさん@3周年:03/04/22 00:20
                                        

     ______    
    /| ┏━━┓|<366ってバーカ。
___/. | ┃´∀`┃|________
|\ |\| ┗━━┛|             \
| .\\|| ̄ ̄ ̄ ̄|               \
|   || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

372 :367:03/04/22 00:24
>370
何?貧しい推測で御苦労だねw
お前ぐらいアホだと人生お気楽でいいよな…
君が大好きな田中と一緒に逝ってください

373 :名無しさん@3周年:03/04/22 00:25
なんかヒゲ氏の真の英語力を浮き彫りにするようなこと書くと
必ず煽りが入るね。なんで?w

374 :名無しさん@3周年:03/04/22 00:29
>>370
直リンされていても、アクセスログ解析のCGIとか入れてないと
分からないんじゃないかなぁ?


375 :名無しさん@3周年:03/04/22 00:31
>>373
大学の研究室のお弟子さんとかじゃないの?
と試しに言ってみる


376 :367:03/04/22 00:33
>>373
>なんかヒゲ氏の真の英語力を浮き彫りにするようなこと書くと

お前バカか。あの講座聞いたぐらいで浮き彫りにできるのか?判断材料が少なす
ぎるだろ。少なくとも英語ができなきゃ講師にはなれない。俺はヒゲははやしてる
けど、チャルメラのひげじゃないぞ。W
あと、ヒゲマンセーでもない。杉田マンセーでもない。
>>372
誰?

377 :367:03/04/22 00:33
ヒゲ真の英語力ってどこで浮き彫りにされたんだよ?w
そうこと言うから煽るやつがいるんだよ。しかとしなよ

378 :367:03/04/22 00:36
>>377
自分の番号で言え。W

379 :名無しさん@3周年:03/04/22 00:38
だから土曜のインタビュー書き取ってるのがヒゲ氏ならこれはもう
問答無用で英語力0となる。こんなのはネイティブの中学生でも
間違えないし英検準1級程度の奴でも間違えない。

380 :名無しさん@3周年:03/04/22 00:40
>>379
お前はテメエのディクテーションを書きこむな。う剤から。
英検って、そんなこと言ってるから能無しがばれるんだよ。

381 :名無しさん@3周年:03/04/22 00:43
なんかヒゲ氏の実力がばれそうになると必ず380みたいに煽って話題を
逸らそうとする奴がでてくるね。なんで?w

382 :名無しさん@3周年:03/04/22 00:55
誰も煽ってないだろ。お前の英語の実力がばれてるだけ。

383 :名無しさん@3周年:03/04/22 00:59
>>381
それはさ、ヒゲの批判する奴ってどいつもこいつも
「こいつ英語たいしてできないのに、背伸びして偉そうな批判してるな〜」
と思わせるものが多いからなのさ(にじみでちゃうのよ、隠しても)。
ヒゲが良いと思ってるヒトはほとんどいないでしょう。
でもヒゲ批判の内容があまりに恥かしいので、ついつい一言いいたくなるのよみんな。


384 :名無しさん@3周年:03/04/22 01:11
>ヒゲが良いと思ってるヒトはほとんどいないでしょう。

こういう妄想を書くから杉田信者といわれるんだよ。
たいていの人間はヒゲになってからの方が学習効果が高い。
杉田のようなただ難しいイディオムだけの講座より、今の方が
ずっといい。

もう、杉田は去ったんだよ。お前ら、いい加減あきらめろ。
ホモじゃあるまいし、粘着過ぎて気持ち悪いぞ。
今はヒゲの時代なんだ。ヒゲが嫌なら違う教材を探せ。

385 :名無しさん@3周年:03/04/22 01:13
>>384
リスニング入門にしました。

386 :名無しさん@3周年:03/04/22 01:14
まとめると、ヒゲはカス、お前はチンカスってことよ、杉田はメスカブト。

387 :名無しさん@3周年:03/04/22 01:25
子供のけんかみたいだな。
みんな本当に英語勉強してる?

388 :名無しさん@3周年:03/04/22 02:00
してない。聞くだけで満足してる。

389 :名無しさん@3周年:03/04/22 02:09
>>383
ちゃんと真面目に聞いて勉強してるよ。
でも、このスレッドにはもう書き込まないことにした。
このスレッド見てもむかつくだけだもの。

390 :389/訂正:03/04/22 02:10
389は>>387さんへ。

391 :名無しさん@3周年:03/04/22 02:15
>>389
ぜひ、そうしろ。お前のディクテーションの勉強には付き合ってられない。

392 :名無しさん@3周年:03/04/22 06:32
杉田氏のイディオムがマニアックとか難しいとかいってる奴は甘えすぎじゃ
ないの? あんなのネイティブにしたら知らないものはないほどやさしいの
ばかりだよ。ノンネイティブの俺らにしたら難しいと思うかも知れないけど
さ。大体からヒゲ氏のは普通の高校生でも分かるくらいのレベルに設定してる
からレベルが低いリスナーにも受けがいいかも知れんが、そういう講座聴いても
あくまでレジャーにしかならんし、いつまでたってもレベルアップは望めない
だろうな。

393 :名無しさん@3周年:03/04/22 07:49
>>392

自分はレベルが高いと自慢しているのか?

ハイレベルの英語力持ってる奴が
NHK講座なんてやってるなよ。(ぷ

394 :名無しさん@3周年:03/04/22 08:46
ヒゲのテキストの内容は教材としてあまり使えないんだよな。
お杉のは、英語レベルの高い人にも学ぶところが多くて使い勝手がよかった。

395 :名無しさん@3周年:03/04/22 10:34
>>394が、いいことをいった。
はげしくどうい。

396 :名無しさん@3周年:03/04/22 10:36
杉っちのは、「中級ビジネス英語」もしくは「上級リスニングビジネス英語」。
ヒゲのは「初級ビジネス英会話」もしくは「レッツスピークビジネス英会話」。
英語の筋肉を鍛えることが目的です。

397 :352:03/04/22 12:20
HDにコピーできました。cloneCDでimageファイル作ってdaemontoolsで仮想ディスクに入れたらできました。
よし!これから勉強するぞ!

398 :名無しさん@3周年:03/04/22 16:25
思い出を語りたい人は別スレたててそっちでやってくれ。
正直うざい。

文句があるならこんなとこで書いてないでNHKに抗議しろ。


399 :名無しさん@3周年:03/04/22 18:53
杉田なんて芋

400 :名無しさん@3周年:03/04/22 19:40
      _, ._            
    ( ゚∀゚) <400
    ( つ旦O                          
    と_)_) 


401 :名無しさん@3周年:03/04/22 23:08
だめだ、レベル低すぎる。カスい。
聞くに堪えない。脳みそくさる。時間の無駄。
さようなら。

402 :名無しさん@3周年:03/04/22 23:20
>>398
ヒゲ氏批判はどれも至極まっとうな意見。
いやならお前が来なきゃいいだけ。


403 :名無しさん@3周年:03/04/22 23:48
>>402
貴様はバカだな

404 :名無しさん@3周年:03/04/22 23:52
なんかヒゲ氏の批判が出るとすかさず根拠のないただの煽り(掲示板
あらしに近い)がくるね。なんで?w


405 :名無しさん@3周年:03/04/22 23:58
田中ビジネス英語のいいところって、レベルが低くなったこと以外にないの?


406 :名無しさん@3周年:03/04/23 00:02
1.レベルが低くなったのは事実だがそれは利点ではない
2.ヒゲ氏援護派はやさしくなったからよかったの一点張り

407 :名無しさん@3周年:03/04/23 00:12
英文が自然。まともな英会話もできない大多数の日本人が杉田式に
所々にビッグワードをちりばめても不自然極まりない。

408 :名無しさん@3周年:03/04/23 00:16
今日のビニエットの就職面接TIPSは内容的には悪くはなかったが・・・
勿論、どの就活本にも書いてあるような事だけどさ、英語で言われてみる
のもわるくはなかった。


409 :名無しさん@3周年:03/04/23 00:22
連投だけど、英文が自然、てのはちょっと考えがちがうな。
もろにセリフ文章だったとおもう。ボキャは簡単なのにおさえてるでしょう。
ネイティブの学生なんてノンネイティブには難しい単語をもっともっとつか
うでしょう。
杉田氏の時なんかはもっとセリフ文章だったけど、あれはボキャ増加の
目的ためにはしかたないとおもう。


410 :名無しさん@3周年:03/04/23 00:40
田中のレベルがいいとか言っているやつ、志が低すぎるよ。
あのレベルで自由に英語を操れるようになるわけないだろ。

聞くことも話すこともできるようになるわけない。
何の役にも立たないってことがなぜ理解できないかな?
海外行って、友達レベルとか商業レベルのナチュラルな会話でもまれたことないだろ?
もっと危機感持てよ。
基礎がやりたきゃ、基礎英語行け。

411 :名無しさん@3周年:03/04/23 00:50
>>410
そんな図星をつくとまた例の必死な人が暴れだすよ。

412 :名無しさん@3周年:03/04/23 00:55
一気に杉田レベルのテキストを暗記したってそいつの全体の英語力が
TOEICで700点くらいのレベルなら力が上がるわけがない。
杉田さんのでレベルアップした人も間違いなくいたはずだが、かえって
伸びなくなった人もいただろう。

413 :名無しさん@3周年:03/04/23 01:28
>>412
意味がわからない。わかりやすく書いてくれ。
ある程度の英語レベルにないと杉田のテキストは使いこなせないってこと?

414 :名無しさん@3周年:03/04/23 02:47
>413
そういうことじゃないですか?
412はまさに私のことですよ。
スギタンのビジ英はトイック700点代の
私には消化不良だったような気がします。
どっかのスレにもあったけど、まず
レッツスピークやリス入がしっかり
聴けるようになってからビジ英(杉)を
本格的にした方がいいような気がします。

415 :名無しさん@3周年:03/04/23 02:56
>>414
なるぽどね。

416 :名無しさん@3周年:03/04/23 10:38
よくわからんのですが、ここで不満言ってる人って
もうNHKに抗議はしたんですかね?

自分の不満を解決する具体的で効果的で直接的な
手段をとる覚悟と実行力がないならぐだぐだ文句言うな。
それじゃまるでダメ野党じゃねぇか。

すっごく暗くてきもいってことに早く気づけよ。

以上。


417 :名無しさん@3周年:03/04/23 11:40
>>416

たしかに。
ここでわめいていることほど不毛なことはないよね。

過去の講師の信者が現在の講師をののしって、
現在のリスナーのレベルを馬鹿にして、
ただ自己満足に浸っているだけ。
救いようがない人間たちだよ。

418 :名無しさん@3周年:03/04/23 13:38
田中宏昌氏はビジネスの才がある!
じゃなかったら、この講座の講師をやっていないはず!
切れモノだ!

419 :名無しさん@3周年:03/04/23 15:25
しかし、この講座の講師をやったということは
その先を読むだけのビジネスの才はないということかもしれん。
シレモノだ!

420 :名無しさん@3周年:03/04/23 19:21
ちょっぴり背伸びしてお杉聴いてたんだけど、
アップアップで時々聞き流してたりしてた。
だけど1年間聞いてTOEICも120点upしたから
よーし今度こそビジ英に力入れるぞと思ったら
ひげのテキストって語彙の知らないのが出てこない。
これじゃあ語彙力伸びないよう。。(´∩`)¨
まじめに聴くから杉ちゃん戻ってきて〜

421 :あぼーん:03/04/23 19:28
   ∧__∧∩   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ( ´∀`)/  < 先生!こんなのがありました。 
__ /    /    | http://www.muryou.gasuki.com/yuusei/  
\⊂ノ ̄ ̄ ̄\  \__________
||ヽ|| ̄ ̄ ̄ ̄||
 ...|| ̄ ̄ ̄ ̄||

422 :275:03/04/23 20:01
以下は肯定派の馴れ合い進行でよろしく。

423 :名無しさん@3周年:03/04/23 20:46
>語彙力伸びないよう。
エコノミストかフォーリンアフェアズマガジン読めよ。
英検一級レベルの単語もガンガン出てくるぞ。
背景理解のための歴史的な基礎知識は、日本語の本で仕入れてから
読むと時事の勉強にもなるぞ。時事的なことが嫌いだったら
勧められないが。

424 :名無しさん@3周年:03/04/23 20:51
↑別にニューズウィークでもなんでも構わないけど。
とりあえずビジ英に拘らなくてもいいじゃないのといいたいだけ。
語彙を本当に付けたいなら1100words you need to know なり
word power made easyなりを使って自己学習をしているはずだ。

425 :名無しさん@3周年:03/04/23 21:55
>>416
馬鹿か?
ここで煽ってんのが楽しいんじゃないか。


426 :名無しさん@3周年:03/04/23 22:05
ヒゲ関係者のジサクジエン必死だなw

427 :名無しさん@3周年:03/04/23 22:07
417=TOEIC450点か?

ホント救いようないな

428 :名無しさん@3周年:03/04/23 22:29
田中ちゃん、
来月号のテキスト
やっぱり結構売れ残ってるよ。

429 :名無しさん@3周年:03/04/23 22:45
ヒゲマリオうぜぇぇぇぇ

430 :名無しさん@3周年:03/04/23 22:47
大型連休にチキンカレーを作る
たまねぎを飴色になるまでいためるのがポイント

…こんな情報、公共の電波で流すな。

431 :名無しさん@3周年:03/04/23 22:53
経済学部卒で文学部の教授やってんのか・・・マリオよ・・・

432 :名無しさん@3周年:03/04/23 23:24
ヒゲよ、なぜチキンカレー云々って話を英語で喋らないんだ?

433 :名無しさん@3周年:03/04/23 23:26
あら。ビジ英って、お料理番組になったの?
もう聴いてないから、わかんない。

434 :名無しさん@3周年:03/04/23 23:40
講義が最悪なばかりか、もしかしたら日常会話程度の英語もしゃべれない
かもしれないという疑惑まででたか…

435 :名無しさん@3周年:03/04/23 23:55
この講座、そんなにダメかなぁ。
ビニェットの翻訳をいちいち解説しなくなったし(テキストにあるから
前講座の時に不必要だと思ってた。)、その分、時間を「Focus of the day」
とかに使っていい感じなんだけど。

決して易しい講座だとは思わないし、役に立つと思うけど。


436 :名無しさん@3周年:03/04/24 00:03
435
マジレスですか

437 :名無しさん@3周年:03/04/24 00:06
>>435
実際、なかなかの講座だと思うよ。
その気になれば前講座とは違った意味でいい勉強になると思う。
ただ、そう思ってる奴はここには書き込まなくなった。
完全に荒しに負けたわけだ。
でも、その方がよかったりもするかも。


438 :名無しさん@3周年:03/04/24 00:08
>>435
そのかわりにへんてこな文の発音練習やらせてますが、何か?

439 :名無しさん@3周年:03/04/24 00:09
>>437
頭だいじょうぶ?

440 :名無しさん@3周年:03/04/24 00:12
A leading lecture, in a leading career.

441 :437:03/04/24 00:14
ほらね、出てきた出てきた煽り君たち。
書き込んでもこんなんばっかり。
1人で英語ドラマ見るか、テキストでも読んでたほうがまし。

442 :名無しさん@3周年:03/04/24 00:15
だからなんでヒゲ氏の援護派はこうも話に具体性がないんだろうね?
具体的にどこがいいのかという話が全くでてこないし、ただヒゲ氏を
否定する意見がでると相手を煽るばかり。
ヒゲ氏の講義が最悪といわれるのはそれなりの理由があるし、否定派
はきっちり納得できる理由を述べてる。荒らしてるのは馬鹿の1つ
覚えみたいに煽ってるヒゲ信者のほうじゃないの?

443 :名無しさん@3周年:03/04/24 00:21
>>441
煽りじゃなくてマジレスなんですが

444 :名無しさん@3周年:03/04/24 00:23
437って正直英語初心者だろ

445 :名無しさん@3周年:03/04/24 00:24
杉田信者もうどっか逝けよ。
杉田の著作物に浸っとけ。

446 :名無しさん@3周年:03/04/24 00:26
ヒゲ信者もうどっか逝けよ。
ヒゲの著作物に浸っとけ。



447 :名無しさん@3周年:03/04/24 00:26
>>444
英語初心者っていうかさ、よく街頭セールスとかに捕まって
高い教材買わされたり、詐欺まがいの投資信託買わされ
たり、騙されやすいタイプだと思う。なんつーか、真実を見抜く
目みたいなものがないんじゃないかな。まあいい人なんだろうけど
ちょっと頭悪いっていうか。

448 :名無しさん@3周年:03/04/24 00:27
ひげの、舌の短さというか、鼻にかかったというか
あのしゃべり方が性に合いません。

449 :名無しさん@3周年:03/04/24 00:27
>>445
ぶっちゃけ大杉信者なんですが。

450 :名無しさん@3周年:03/04/24 00:28
>>447
そして自分が騙されたと思いたくなくて・・(以下略)

451 :名無しさん@3周年:03/04/24 00:28
>ビニェットの翻訳をいちいち解説しなくなったし
翻訳が必要なほど難しくなくなったということ。
難しいそうなところは解説しているし、テキストなしでもついていける。
これまで聴いた感想だが、リスニングや語彙習得には物足らないが、レッツスピークのビジネス版
といった感じだろうか。週3回ではやはり中身が薄く中途半端な感は否めない。
いっそのこと全てインタビューにしてしまったほうがシンプルでいいかもね。


452 :名無しさん@3周年:03/04/24 00:31
たしかに英会話と言うよりは大学生のためのビジネス講座って感じだな

453 :名無しさん@3周年:03/04/24 00:33
でもこの人のおかげで英語板に活気がでてきた功績は評価しる。

454 :名無しさん@3周年:03/04/24 00:34
実際ヒゲの先生は英語の能力はどうか知らんけどビジネスの力は
相当すごいと思うよ。一流のバックグラウンドがあるならともかく
としてあの経歴で、理系の博士もちが沢山就職する
マイクロソフトやイーライリリーの新入社員向けの教育やってたり
NHKの看板講座の講師に抜擢されちゃったりするし。

455 :名無しさん@3周年:03/04/24 00:34
去年までのはTOEIC対策にもなったんだが・・・
今年のはチト無理だな

456 :454:03/04/24 00:35
これって車の免許持ってない教官が教習所で教えてるようなもんでしょ

457 :名無しさん@3周年:03/04/24 00:36
>>454
でも英語講座だからさぁ

458 :名無しさん@3周年:03/04/24 00:44
いくらなんでもlet's learn English by chants
は時間の無駄だろ。

459 :名無しさん@3周年:03/04/24 01:17
>>454
でも明星大学だしなぁ・・・

460 :名無しさん@3周年:03/04/24 01:52
明星大学には学園祭みたいなので行ったことあるけど、
結構かわいい子が多かったなあ。
ちなみに私はその隣にある蓮池薫さんで有名な大学出身です。
今、司法浪人生なんだけど同じ境遇の人いない?

461 :名無しさん@3周年:03/04/24 01:53
まぁ、聞くの止めた奴と、聞き続けた奴の差が1年後にでるのさ。
みんな止めていいよ。

462 :名無しさん@3周年:03/04/24 02:03
>>聞くの止めた奴と、聞き続けた奴の差が1年後にでるのさ。
まさしくチャル大レベルの発言だな。
単に、お杉オタを煽ってるのか。

463 :名無しさん@3周年:03/04/24 02:29
>>460
ハブにかまれたか?

464 :名無しさん@3周年:03/04/24 10:02
俺は4月から聞き始めたので、正直3月までのは知らん。

いまの放送は、リズムに乗ってしゃべるところは確かに不要。
ていうかあんなのリズムに乗れない・・・。

でもそれ以外は特にそれほど不満ないけどね。
これがビジネス英語か?といわれるとウーンという感じだが
もとから多くを期待していないせいかも?

なんかレベルが下がったから騒いでる人が多いみたいだけど
あんたらが実は所詮世の中のマイノリティーなんだよ。
日本って国はそういう国なんだから仕方がない。
あんたらの支持(=金)だけではNHKといえども番組の存続が難しかったんだよ。
あんたらがテキストとかCDをばりばり買うとか受信料を払うとか
熱烈なファンレターを送りまくるとか
そういう具体的な contribution が少なかったから
番組の方向性が変わらずを得なかった。
そこんとこはあんたらどう考えてんの?

マイノリティはNHKで安く勉強しようとしないで
自分の金を使って勝手に勉強してちゃぶだい
ってことなんじゃないの?


465 :名無しさん@3周年:03/04/24 10:10
視聴者は「ビジネス英語=職場での日常英会話」と思っているのに、
ビジネスコンサルやってますみたいな講師は「ビジネス英語=
ビジネス講座英語風味」と思っているから、視聴者のニーズに
合わないのかな。法人相手のインチキ講座ならこれでもいいのだろうが…。

466 :名無しさん@3周年:03/04/24 10:19
いいこと思いついたぞ。

今からでも遅くない。ここで文句いってるやつらは、
CDとテキストのバックナンバーを買え。買い占めろ。
在庫完売にしたれ。
そんで今年のテキスト・CDの不買運動でもやれ。
本屋でテキスト買うやつ見かけたら説教してやれ。

NHKにとって、昨年のテキスト・CDが異様に売れているのに
今年のテキスト・CDがサッパリ売れないとわかれば
なんらかの対策を打つかもしれないだろ?


467 :名無しさん@3周年:03/04/24 11:10
うちの支店では、去年までビジ英聞いてる人が20人以上いたけど、
この前の全体会議で課長が質問したところ、今でも聞いてる人は
5人以下だった。

そのときの結論
「杉田さんが天使だっただけ。やっぱり語学はお金使わないとね」

468 :名無しさん@3周年:03/04/24 11:38
僕は田中君に同情するな。
いくらなんでも彼の自由自在にできるようには任されていないはず。
だから、今のレベルに下げることも、NHKの要望でしょう。
ならば、杉田氏の「ビジネス英語」の後釜の講師としてではなく、
番組名も変えて、全くの別番組(今もそうだけど)として、放送をスタートさせる
べきだったと思いますね。

469 :名無しさん@3周年:03/04/24 11:39
そうすれば、みんなそういう番組だと思うから
別に杉田氏の番組と比較されることはない。

470 :名無しさん@3周年:03/04/24 11:42
なんかヒゲに似た奴がガリクソンプロに居たんだが。

471 :名無しさん@3周年:03/04/24 11:53
すぎたも、ほとんどテキスト読んでるだけだったぜ、、、
おれ的には、無駄も感じてたけど、、
もちろん実力はないけどね。

472 :名無しさん@3周年:03/04/24 12:10
まあ、大学を高校に立て替えたようなもなんだから、
出入りする学生もだんだん変わってくるわな。
厨房レベルのオレにはどっちでも同じだけど。
内容はともかくアシのジヨニの声はタイプだ。
あの女、なんかこっそりウインクしながら話してるようで・・・・

473 :名無しさん@3周年:03/04/24 12:51
>>471

まあ、そうだね。
やる気も感じられなかった死。

474 :名無しさん@3周年:03/04/24 17:48
NHK職員さまへ。

杉田氏はごく一部の粘着信者がいるばかりで、
実際には支持されておりません。
テキストの売れ行きの悪さを思い出してください。

今の田中氏の講義は、日本人の実情に合う効果的な講義です。
あと半年もすれば圧倒的な支持を得ているでしょう。
講師変更のご英断、ありがとうございました。


475 :名無しさん@3周年:03/04/24 18:16
しかし、やさビジ5年も10年も聞いてるって、
つかえねえやつなんだろうなあ。

476 :名無しさん@3周年:03/04/24 19:19
5年と10年って大分違うよな?


477 :名無しさん@3周年:03/04/24 19:21
16年間聴いてる人もいるらしいよ。

478 :名無しさん@3周年:03/04/24 19:29
16年っていうのも凄いな。
生まれたての赤ちゃんが高校生になっちゃう。

479 :名無しさん@3周年:03/04/24 20:48
厨房のとき聞いててすごく難しかった。
いつかこれが聞けるぐらいの英語力になりたいと思って勉強を続けてきた。
やっと十分な英語力がついたのに、今年からカス講座に成り下がった。
無念。


480 :名無しさん@3周年:03/04/24 20:54
ヒゲの方が良いといっている奴らは、「自分は馬鹿です。」といっているようなものだな。

役に立たない「ビジネス『ごっこ』英会話入門」で自己満足の勉強してろ。
こんなの何年やっても力がつくわけがない。

481 :名無しさん@3周年:03/04/24 20:55
>479
カスはカスを呼ぶんだよw
でもヒゲにはお前はもったいないな

482 :名無しさん@3周年:03/04/24 21:09
479と480は同一人物ということで

483 :名無しさん@3周年:03/04/24 21:50
今動物のお医者さんを見ていたけど、
コリーちゃんって何のことか、ビジ英をやっていたからすぐわかったよ。

英語ではコライだったけど、なんだか得した気分だ。

484 :名無しさん@3周年:03/04/24 22:01
今動物のお医者さんを見ていたけど、
コリーちゃんって、ビジ英をやっていたおかげですぐわかったよ。

英語ではコライだったけど、なんだか得した気分だ

485 :名無しさん@3周年:03/04/24 22:51
おい、おまえらな、どうでもいいんだけどな、
田中先生に、英語をしゃべらせてみろ。
テレビのビジネス英会話の時代から含めて、
あの先生が一度でも英語をしゃべった(会話した)ことを聞いたことがないんだよ。

486 :名無しさん@3周年:03/04/24 23:04
まあ実力は全然ないけど世あたりだけはうまくてどんどんのし上ってく
奴ってどこの世界にもいるよね。杉田氏の講座貶してるやつは「2時間で
分かる高校数学のすべて」とか「3日で受かる公認会計士」とかその手の
本がすきそうだね。

487 :名無しさん@3周年:03/04/24 23:05
>>485
なら、こちらをどうぞ
ttp://www.alc.co.jp/bb/eng/vip/index.html

488 :名無しさん@3周年:03/04/24 23:08
世あたりだけはうまくて

世アタリへたそうだね、ちみ。

489 :275:03/04/24 23:12
4月 リタ面接

5月 リタ就職、新人研修

6月 リタ仕事と男を楽しむ

7月 リタ上司からセクハラ

8月 リタ上司と不倫

9月 リタ リストラで解雇

490 :名無しさん@3周年:03/04/24 23:14
あらあら田中先生こんばんは。

491 :名無しさん@3周年:03/04/24 23:30
> 9月 リタ リストラで解雇

10月 田中 打ち切りで解雇


492 :名無しさん@3周年:03/04/25 00:39
で、ヒゲの掲示板は只今修理中ときたもんだ。

493 :名無しさん@3周年:03/04/25 00:46
まぁ部数は右肩上がりだろうね。

494 :名無しさん@3周年:03/04/25 00:50
問題発言が人の目に触れないために修理中ってことにしてるのか、番組が始まって
からアクセス過多になって壊れちまったのかどっちだろ。俺は前者だと思うが。

495 :名無しさん@3周年:03/04/25 00:56
2ちゃんねらーにつぶされたんだろう

496 :名無しさん@3周年:03/04/25 01:56
>>456
んー、じゃぁ、学歴が大したことがなくても、英語力はどの人にも獲得できるという明るい話題?
それともプレゼンテーションがうまければ、大した学歴がなくても社会で優遇されるって事?

ま、それはともかく人が少ないので加勢求む。
英語標準ワールド2chで英語づけに。
(目当てのがなれけばスレ立てて。)
http://world2ch.net/world2ch.html

497 :名無しさん@3周年:03/04/25 02:45
>>496
なんだ英語標準って。
少し見てみたら、
Do you know Matsui?
I like him.
こんな程度じゃん。こんなとこ山下渉しか来ないよ。


498 :名無しさん@3周年:03/04/25 07:08
チャンツで読んでるやつのリズム感が悪い。
東後勝明センセイが昔やってた
「ダダァ、ダダダダァな感じですね」の方がわかりやすい。


499 :名無しさん@3周年:03/04/25 07:16
「Net De Lesson」
http://www.howdyhowdy.com/


500 :名無しさん@3周年:03/04/25 08:14
498がいいことを言った。

501 :名無しさん@3周年:03/04/25 15:55
|うちの支店では、去年までビジ英聞いてる人が20人以上いたけど、
|この前の全体会議で課長が質問したところ、今でも聞いてる人は
|5人以下だった。

|そのときの結論
|「杉田さんが天使だっただけ。やっぱり語学はお金使わないとね」

ツッコミどころ満載のレポートありがとう。
これが杉田信者の姿か。厨房同然だな。

1.やめた人の多くは3月以前にすでにやめていた
(i.e.根性ないだけ)のでは?

2.やめた人は全員他の(お金がかかる)勉強法に移行しているのか?
単に英語の勉強自体やめてしまった(i.e.根性がないだけ)のでは?


502 :名無しさん@3周年:03/04/25 16:03
「玉葱を飴色になるまで炒める」ことがビジネス英語と
どのような関係があるのでしょうか?
正直あきれました。
思い切って日本語の解説無しのプログラムに変更するというのは
どうでしょう?

503 :名無しさん@3周年:03/04/25 16:11
>502
そんな真剣に捉えるほどのことか?くだらんジョークだろ
それとどうでしょう?とかここで言っても意味ないだろ?
お前中学生だろ?マジで?

504 :名無しさん@3周年:03/04/25 17:03
501= nuts

505 :名無しさん@3周年:03/04/25 17:04
おまえらもうNHKに苦情メール送りましたか?

506 :名無しさん@3周年:03/04/25 17:05
>>505
打ち切りきぼーん!ってタイトルでおくったったわ〜

507 :名無しさん@3周年:03/04/25 18:00
NHK職員さまへ。

杉田氏はごく一部の粘着信者がいるばかりで、
実際には支持されておりません。
テキストの売れ行きの悪さを思い出してください。
今の田中氏の講義は、日本人の実情に合う効果的な講義です。
あと半年もすれば圧倒的な支持を得ているでしょう。

なお、杉田信者によるメールや掲示板の書き込みは無視してください。
同一人物による自作自演です。
より開かれたNHKのためには、一部の粘着な意見に左右されては
ならないと思います。

508 :名無しさん@3周年:03/04/25 18:12
まあ、「ひげ」をいじめてる杉田信者はTOEIC500がせいぜいです。
人に頼らなければ、英語すら勉強できないへたれです。

509 :名無しさん@3周年:03/04/25 18:38
NHK職員さまへ。

ヒゲ氏はごく一部の粘着信者がいるばかりで、
全く支持されておりません。
テキストの売れ行きの悪さを見てください。
前の杉田氏の講義は、日本人の実情に合う効果的な講義です。
圧倒的な支持を得ています。

なお、ヒゲ信者によるメールや掲示板の書き込みは無視してください。
同一人物による自作自演です。
より開かれたNHKのためには、一部の粘着な意見に左右されては
ならないと思います。



510 :名無しさん@3周年:03/04/25 18:40
この講座聞いてる人ってTOEIC350ぐらい?
レベル低いよね?

まじで打ち切りになるんじゃないw

511 :名無しさん@3周年:03/04/25 18:41
>>508
おまえホント低脳だよな

512 :名無しさん@3周年:03/04/25 18:42
まあ、toeic900以上はごろごろいるけど、
仕事できるやつ一人もいないよ。

513 :名無しさん@3周年:03/04/25 18:43
>>507
ha?

514 :名無しさん@3周年:03/04/25 18:44
>>512
俺できるよ。

515 :名無しさん@3周年:03/04/25 18:45
今日はインタビューだからマシかな

516 :名無しさん@3周年:03/04/25 18:49
>>514
社員が一人じゃあねえ。

517 :名無しさん@3周年:03/04/25 18:52
toeicなんて、君ら、
今どき、そんな恥ずかしい死格テストの話題よくできるね。

518 :名無しさん@3周年:03/04/25 18:53
>>511
他人を見下してじぶんを慰める悲しい杉田信者
成仏できずにうろつく自縛霊

519 :名無しさん@3周年:03/04/25 19:11
「やさビジ」じゃなくなって一年勤めてくれたのは、いってみれば
人気維持のためにやむを得ず一年だけということでやってたんだよ。

520 :名無しさん@3周年:03/04/25 19:12
ひとつ聞きたいんだが。

何をいってみたところでビジ英の講師はヒゲなわけなんだが。
杉田信者はこれから一年中ずっと愚痴を言い続けるつもりなの?
ひまだね。(っぷ

521 :名無しさん@3周年:03/04/25 19:34
>>520
You got a point!


522 :名無しさん@3周年:03/04/25 19:50
田中さんの掲示板が、再開したようです。いろんな方の意見を、あちらで聞きたいものです。


523 :名無しさん@3周年:03/04/25 19:53
なんだここ雑談スレか。がっかり。

524 :名無しさん@3周年:03/04/25 19:57
なんか、勘違いしてるやつがいるな。
講師がヒゲだろうが誰だろうが、上質の講座、教材を提供してくれれば
誰も文句言わないんだよ。

実際それができていないからこんなにたたかれてるわけだろ。
杉田信者云々じゃないだろ。

525 :名無しさん@3周年:03/04/25 20:13
たしかに我々日本人はどんな分野においても、えたいの知れない新人には
辛く当たる口があるよね。
半年後にこのスレどうなっているかなあ。



526 :名無しさん@3周年:03/04/25 20:21
ヒゲのマークの掲示板、過去のDQNな書き込みが一切見れなくなってるな。
掲示板が見れなくなってた理由の説明も一切なし。

ヒゲの掲示板が壊れる前にあそこに書き込んだ奴はこの中にいるのか?

527 :名無しさん@3周年:03/04/25 20:36
掲示板書き込めるよ。

528 :名無しさん@3周年:03/04/25 21:08
私の個人的な意見で恐縮なのですが、確かに、この4月からのビジ英は、
レッツスピークの発展型にレベルダウンしたと、私は考えています。
どなたかが、おっしゃられていた様に、日本語解説抜きの番組のほうが、
むしろ英語力がつくと思います。時間の無駄です。7分で構成できます。
私は昨年から、ビジ英、リス入門、レッツスピークと三番組を聴いていました。
しかし、今年から杉田先生が降板されることを知り、また、ビジ英が以前と違って、
毎日しないことを知り、今年からは、テレビの語学番組を5本見ることにしました。
なお、来月から、レッツスピークをやめるか、ほとんど聞き流して、
それでビジ英をそこそこがんばろうと思います。
そして、茅ヶ崎方式「英語教本」を自分で購入して学習し、一年後には英検一級と
TOIEC満点を目指します。
ちなみに、私は911の後、英語を勉強し始め、この前の英検で準1を一発合格しました。
主な勉強法は「やさしいビジネス英語」と「ビジネス英会話」でした。
今では、辞書無しに、英字新聞が読めますし、インターネットラジオもそこそこ聞けます。
実は、杉田先生に少し感謝しています。
これからは、ビジ英もあまり期待できないので、皆さんも茅ヶ崎の英語教本みたいに
市販されている教材で、各自、自己研鑚しようではありませんか。
とは言っても、自分はまだまだ未熟者、誰かに頼らないと勉強できないヘタレです。
リタがリストラされて、ヒゲが解雇、打ち切りとなり、杉田先生が帰ってくれば、
私の学習計画も、随分と楽になるのだが、と淡い気持ち、未練は隠せません!!


529 :名無しさん@3周年:03/04/25 21:14
>>528
丁寧で礼儀正しい文章かと思ってたら、最後のところで毒吐いたな。


530 :名無しさん@3周年:03/04/25 21:20
>>529
すみません。本当に、毒を吐いてしまいました。自分でもおかしいです。
笑ってやってください。(いま、自分でも笑ってしまいました。)
まあ、とにかく皆さん、がんばりましょう。それでは、おさらばです。

531 :名無しさん@3周年:03/04/25 21:26
>>530
ヒゲの掲示板に丁寧な感じで毒を吐いてくれW

532 :名無しさん@3周年:03/04/25 21:27
今、インターFM聞いてるんだけど
このちはるって女、鵜剤けど
英語は上手いのか?
上手そうに話してるけど
ムカツク。
話し方がネ。
誰、こいつ?

533 :名無しさん@3周年:03/04/25 21:33
ホームページ見に行ったら
ジミーな女の憂鬱な顔がドあっぷだったが
こいつがちはるか?
だったら予想通りだな

534 :名無しさん@3周年:03/04/25 21:35
>>533
URL キボン。

535 :名無しさん@3周年:03/04/25 21:37
http://www.interfm.co.jp/

これ。
now on air の床に演技でもない顔が・・・。

536 :名無しさん@3周年:03/04/25 21:40
多分、アメリカにいたんだと思うケド
"R"の発音が過剰すぎて、くどい

まあ、英語話してるだけで、どこぞの拘死よりマシだが

537 :名無しさん@3周年:03/04/25 21:40
一見、関係ない話だけど、
ヒゲのパパって、彫刻家なんだな。
フムフム。


538 :名無しさん@3周年:03/04/25 21:41
まあ、インターFM自体が鵜剤放送局なのだが。

539 :名無しさん@3周年:03/04/25 21:42
有名な彫刻家なの?


540 :名無しさん@3周年:03/04/25 21:44
>>535
そのオネーチャン、誰だか知らないけど、
日本人の英語DJなんて聴かない方がいいよ。
ヘタな発音のクセが耳についてしまうよ。

541 :名無しさん@3周年:03/04/25 21:44
ヒゲはTVの時、何回か見たけど
ビジネスワールドって誰がいまやってんの?
ちょっと前は対人恐怖症のオバハンがやってって瞬時にTV消したけど
まじ怖かったヨ

542 :名無しさん@3周年:03/04/25 21:46
それはそうなんだよね
いくら英語が上手くても雨人のDJよりはわかりづらい
おまけに日本語を話してていきなり英語を勝手に話し出す始末だから
何を考えてるんだか・・・
バカ○出し

543 :名無しさん@3周年:03/04/25 21:46
さて風呂に入るか

544 :名無しさん@3周年:03/04/25 21:47

>>対人恐怖症のオバハン って、
あの鼻筋と目を整形してるオバハンの事かしら・・・。

545 :名無しさん@3周年:03/04/25 21:50
バルタン星人とかダダに似てた人だよ

546 :名無しさん@3周年:03/04/25 21:53
このスレに書き込んでいる奴らって、ほんと最悪な人間ばっかりだな。

547 :名無しさん@3周年:03/04/25 21:56
地味な女で英語になると調子こく奴って
性格異常にしかみえない
で、すぐ日本批判を始めるのが目に見える・・・


頭、カラカラ・・・

548 :名無しさん@3周年:03/04/25 21:56
昼は層化で夜はHISがスポンサーなのはどうかと・・・

549 :名無しさん@3周年:03/04/25 23:34
なんにしても一日も早い打ち切りを望みます。

550 :名無しさん@3周年:03/04/25 23:51
文句垂れてる暇があったら、
自分に合う教材見つけて勉強しなさいな。



551 :名無しさん@3周年:03/04/25 23:51
田中クン、自分の掲示板の
問題発言、消しちゃったんだ。

552 :名無しさん@3周年:03/04/26 00:27
すこし前にアンチ田中派が
「アンチ田中派は具体的に批判しているのに対し
田中容認派は具体的に評価しない」
なんて言ってたくせに、
じゃぁ具体的な行動は起こしたのか?という質問に対し
アンチ田中派はメール送っただけかよ!
ほんっとに厨房だな。おまえら全員対人恐怖症かぁ??(w

その程度の問題意識しかないならぐだぐだ文句言うな。

きっと、英語なんて勉強しても実践する機会がまったくない
引きこもりなんだろうなー
もしくは家事手伝い(23)ってやつか。



553 :名無しさん@3周年:03/04/26 00:31
ここはラウンジなんだよ

554 :名無しさん@3周年:03/04/26 00:41
ちょっと詭弁なんじゃないか?
杉田賞賛もどうかと思うが、現行の講座に対する
比較があるのは健全なんじゃないの?

マクドナルドじゃないが、講座に対する需要を増やすために値下げを
断行した結果、多少質が落ちましたという感じか。
英語講座にもデフレが進行中だな。
それに対して、消費者がどういう反応を示すのか。
他に教材の選択肢はいくらでもある。値段は高くても
おいしいものを食べたいと思う人が多ければ・・・ということだろう。

555 :名無しさん@3周年:03/04/26 00:59
>>552
お前は、対人恐怖症って言葉が好きだな。実はお前がそうなんじゃないか?

556 :名無しさん@3周年:03/04/26 01:06
>>554
NHKはどんな田舎に行っても聞ける放送で、国民の電波みたいな
もの。公共性が高いのでたった数百円のテキストだからと言って
手を抜いてほしくないの。
杉田はそれなりにレベルを確保して、客を育ててきた老舗料亭だった。
今じゃジャンクフード屋さんかいな。ささけなや…


557 :名無しさん@3周年:03/04/26 01:18
552って例の馬鹿だろ。

558 :名無しさん@3周年:03/04/26 01:21
なんかヒゲの批判が出ると必ず552が荒らしにくるね。なんで?w

559 :名無しさん@3周年:03/04/26 01:33
one of the greatest pains to human nature is
the pain of a new idea.

―Walter Bagehot(british writer and economist,
1826-77)

人間性にとっての最大の苦痛のひとつは、
新しい思想を受け入れる苦痛である。


560 :名無しさん@3周年:03/04/26 01:56
で、
おまえら、昨夜も例によって
アメリカ人のオッサンの
何の変哲も面白みもないインタビュー聴いたワケ?
あれは、やっぱ、何か?チャル大とか
その周辺レベルに合わせて
幼稚に他愛のない事を話してもらってるのか?

561 :名無しさん@3周年:03/04/26 01:59
>>556
テキストの売上が以前と比べて相当落ち込むなら、
それがHNK当局に対する消費者のメッセージになるだろう。
売れないテキストのために広告を出したがる企業も少ないだろうし。
需要減る→売れ残り出る→値下げする→需要増える
みたいな単純な商品じゃないだけに、
魅力的なコンテンツを作るようになるだろう。
(一種のブランドみたいなもんか)

まぁ今の時点で、もしかしたら今まで難しくて敬遠してきた人たちの
ニーズに応えたとも言えるので、どうなるかは分からんよね。

これは戯言だけど、NHK以外にもラジオ語学講座とかやってくれりゃいいのにな。

562 :名無しさん@3周年:03/04/26 02:45
560がどこの大学出身なのか、すごく興味が湧いてきた。

563 :名無しさん@3周年:03/04/26 04:16
>>562
そんなのをここで聞いて、答えをもらっても確かめる手段が
無いってね(w


564 :名無しさん@3周年:03/04/26 04:21
大学生協で、ビジ英のテキストは一番最初に売り切れていたけど、
今年はまだまだ売れ残ってるよ。

別なキャンパスの生協に行ったけどやはり残ってた。

565 :チャルメラ大:03/04/26 10:44
うちの大学ではすぐに売り切れです!


566 :名無しさん@3周年:03/04/26 14:39
最初はヒゲを口汚くののしる馬鹿。
最近は杉田よりヒゲのが素晴らしいなんぞと無茶を言う馬鹿。
どうしてまともな批評能力が無いのか。

567 :名無しさん@3周年:03/04/26 19:47
>>566
お前さんのご立派な批判カキコは、このスレのどこにあるんだい?

568 :名無しさん@3周年:03/04/26 21:30
NHK職員さまへ。

杉田氏はごく一部の粘着信者がいるばかりで、
実際には支持されておりません。
テキストの売れ行きの悪さを思い出してください。
今の田中氏の講義は、日本人の実情に合う効果的な講義です。
あと半年もすれば圧倒的な支持を得ているでしょう。

なお、杉田信者によるメールや掲示板の書き込みは無視してください。
同一人物による自作自演です。
より開かれたNHKのためには、一部の粘着な意見に左右されては
ならないと思います。

569 :名無しさん@3周年:03/04/26 21:45
むしろヒゲ批判に過剰に反応してる奴が同一人物としか思えないが。

570 :名無しさん@3周年:03/04/26 21:52
>>568
> 今の田中氏の講義は、日本人の実情に合う効果的な講義です。
日本人の実情→チャル大の実情

田中氏の講義が効果的なものかどうかは、彼が教えている
明星大学出身者が世界のビジネスシーンで活躍しているか
どうかで判断できると思うんだが、どうよ?

571 :名無しさん@3周年:03/04/26 22:02
>>570
>日本人の実情→チャル大の実情
うまい。
>明星大学出身者が世界のビジネスシーンで活躍しているか
いないっしょ。

572 :名無しさん@3周年:03/04/26 22:13
>>569
同一人物どころかひょっとすると全部本人じゃ…

573 :名無しさん@3周年:03/04/26 22:14
>>568
通年の放送じゃなかったからじゃないの?
前期で60人のリスナーがいたと仮定する。
また、後期で新たに60人のリスナーがいたと仮定する。
年間では月平均60冊のテキストが売れることになる。

もしも通年の放送だったら、4月から聴きつづけるリスナー
と10月から聴き始めるリスナーを合わせて
平均は平均90冊のテキストが売れることになる。

話を分かりやすくするとこんな感じか。

574 :名無しさん@3周年:03/04/26 22:15
なんだかんだ言ったってヒゲの掲示板誰もかいてねーじゃんか。批判するんなら堂々とあそこで議論しろよボケ!

575 :名無しさん@3周年:03/04/26 22:15

平均90冊←月90冊

576 :名無しさん@3周年:03/04/26 22:20
>>574
井戸端会議みたいな感覚なんじゃないの?
おまえの論理だと、例えばアンチ巨人ファンならば
巨人広報に電話で苦情言わなきゃいけなくなるぞ。w

必死になるな。遊べ。
賛否両論あるということなら、それも健全。
おまえは現行の講座の長所をレスすりゃいいんだよ。

577 :名無しさん@3周年:03/04/26 22:36
テキストの売れ行きは悪いよ。都内の某駅前の本屋の話だけど、
先月は、16日に買いに行ったら、2册しか残ってなかったけど、
今日(26日)行ったら、5月号、20-30册、山積みだったよ。
勿論、皆、内容が悪いから買わないのか、ただ根気がないから止めたのかは
知らんけどね。俺は、内容が、ヤだから買わないけどね。

578 :名無しさん@3周年:03/04/26 22:37
>528
日本語無しのプログラムへの変更を希望した502です。
あなたのようなハイレベルの方に意見を支持していただき、光栄です。
今のヒゲの方は申し訳ないんですが、今年度いっぱいで交替していただきたいと
存じます。かしこ

579 :名無しさん@3周年:03/04/26 22:40
もう悪い、いいはどうでもいいよ。
まず第一に聞いてないし(w
なんか新ネタはないの?

580 :名無しさん@3周年:03/04/27 00:57
ヒゲのギャラは年契で
当然、最低8桁はあるわな。
や、NHKだからないか。

581 :名無しさん@3周年:03/04/27 11:34
英語オンリーの講座を希望したのは俺の方が先だよ。

582 :275:03/04/27 14:08
523 :名無しさんの野望 :02/12/31 00:18 ID:Ys5gA5lf


 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄○ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
           O 。
                 , ─ヽ
________    /,/\ヾ\   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
|__|__|__|_   __((´∀`\ )< というお話だったのサ
|_|__|__|__ /ノへゝ/'''  )ヽ  \_________
||__|        | | \´-`) / 丿/
|_|_| 从.从从  | \__ ̄ ̄⊂|丿/
|__|| 从人人从. | /\__/::::::|||
|_|_|///ヽヾ\  /   ::::::::::::ゝ/||
────────(~〜ヽ::::::::::::|/        





583 :名無しさん@3周年:03/04/28 01:49
>テキストの売れ行きは悪いよ。

それは事実だと思います。
ただ、今までの杉田講師時代のリスナーは、やっぱりヒゲを敬遠するし、
それ以外はまだヒゲのことをよく知らないでしょうから、最初の半年は
しょうがないですよ。

あと、週に3回の講義になったのがきついですね。今までの半分の回数って
ことですから、主教材になりえないですよ。
自分は、ヒゲの講座は嫌いじゃありませんが、
週3になったのでビジ英を聞くのをやめました。

584 :名無しさん@3周年:03/04/28 09:22
ヒゲの掲示板の書き込みの2番目を見たか?昔の掲示板の修理がうまくいかなくて
新しいのに変えたとかいてるけど、ホントのところは昔のDQNな戦争を楽しんでるか
のような自分の書き込みを隠したかっただけだと思うんだけど。

585 :名無しさん@3周年:03/04/28 11:32
テキストの売れ行きが悪くなると、NHKもいろいろ手を打ってくる。

6月号にはNHK語学番組史上、初の付録が付く可能性あり。

水に濡らすと何度も使える、その名も ”ザ・ヒゲ ”
今のところは、「チョビヒゲ」と「あごヒゲ」の2パターーン。
これをつけると、チャンツもうまく言えるらしい。

586 :名無しさん@3周年:03/04/28 14:43
>>584
これの事でつか?

>>そろそろ出発
>>田中宏昌(593) 投稿日:2003年3月13日<木>23時26分
>>来週の土曜日からAAAL(American Association of Applied Linguistics)
>>の学会で発表するためにアメリカ行ってきます。ワシントンDCだよぉ。
>>この戦争になりそうなときに、こりゃ楽しそうだね。


587 :名無しさん@3周年:03/04/28 17:23
やっぱり今年からビジ英やめた人多そうだね〜俺もその一人だけど。
皆はどこへ移民した?
俺はとりあえずリスニング入門。あと、過去4年間のテキスト読み返しを
はじめた。

ここではレスの95%は批判だけど、杉田の時はどんなかんじだったのですか?
俺は去年ここ来たことないんだけど。


588 :名無しさん@3周年:03/04/28 17:28
俺ももうやめます。

589 :名無しさん@3周年:03/04/28 17:30
あたいもやめます

590 :名無しさん@3周年:03/04/28 18:41
えらく評判悪いようだが、皆本当にそんなこと思っているの?

俺はまあ上級レベルだと思うけど、この番組、そんなにつまらないとは思えない。
レベルが下がった、聞く価値がない、と言っている人、試しに今年度のビニエットの日本語訳から
オーラルで即英語に訳してごらん。
そして、自分の英語をスクリプトの英文と比べてごらん。
それで、本当に自分の実力に比べてこの番組のレベルが低すぎるか判断したら良いと思う。
俺の思うところ、アクティブボキャラリーで、本当にこの番組のレベルを超えている人には、
人工的に作られた「英語教材」というもの自体必要ないと思う。
そういう人は、普通にnative 向けに発信された英語を消費して英語力をキープするしかない。
でも、俺を含めて、やさビジリスナーの大部分はそこまで行っていないだろうから、
この番組も充分に役に立つ。


591 :名無しさん@3周年:03/04/28 18:54
>>590
構成が悪すぎるよ
あとあの発音練習は何?



592 :名無しさん@3周年:03/04/28 18:57
マイノリティの肯定派さん

まぁ頑張って聞きつづけてください。
ヒゲも喜びますので。

593 :名無しさん@3周年:03/04/28 19:31
ヒゲ氏に関してはもう弁解のしようのないほど駄目ですね。
NHKさんもテキストの売り上げ伸ばしたいなら
早くこの人を降ろしてください。杉田氏を呼び戻すのがベスト
ですが、それができなくてもとにかく他の講師に変えたほうが
よいかと…。

594 :名無しさん@3周年:03/04/28 19:46
大杉をラジオに戻して欲しい

595 :名無しさん@3周年:03/04/28 20:16
3つのP,3つのCとか、文章を読めばポイントとして分かるようなことを
得意げに長々と語るのがイヤ。
そういえば、stand outのことも長々と語っていたし。

長時間説明に費やしていることの内容がたいしたことがないのが、講師としての
実力を物語っていると思う。

596 :名無しさん@3周年:03/04/28 20:25
極めて簡単なだけど教科書にはあまり出てこず、でも知っていたら便利なフレーズや
(K南みたいに)、欧米社会の文化や習慣特有の話(杉田やヒロシみたいに)が
出来ないんだよね。

高校の教科書で頻出すぎて誰でも知っているようなことや、机上の空論でしかない
ビジネスマナーしか話すことが出来ない。(しかも日本語)

597 :名無しさん@3周年:03/04/28 20:48
今までみたいに文章ごとに日本語に訳していくコーナーをなくして
大分時間が空いているはずなのに、その空いた時間で変なリズム流したり
同じ単語を何度も発音させたり、おそらく本人以外誰も興味がないような
しょうもない話をしてみたり…。ヒゲ氏は大学の講義でもこんなことやってる
んですかね?


598 :名無しさん@3周年:03/04/28 20:50
>>597
お前にヒゲ呼ばわりされる覚えはない!


599 :590:03/04/28 21:12
俺への賛成意見は一つもありませんな。(w

俺も杉田先生は好きだったが、やさビジの内容がインプットに偏っていて、
アウトプットの練習がほとんどないことがかねてからの不満だった。
と言っても他の番組を合わせて聞く時間もないしな。
しかたがないから、ゲストのシャドウイングしたりしてた。

「変なリズム」のコーナーは、英語を発声する練習
にはなっているのでそんなに無駄とも思わない。
(もちろんテキストを見てやっていては効果半減と思うが・・・)

慣れ親しんだ番組を惜しむのは分かるが、不満ばかり言う前に
もう少し利用法を考えたらどうかと思うわけよ。


600 :名無しさん@3周年:03/04/28 21:19
利用はしてるけどね、
なにか番組について語るとしたら
質が落ちた、ってことをどうしても言いたくなる

601 :名無しさん@3周年:03/04/28 21:35
アウトプットなんかたった15分の番組に期待しても全く無駄。
そんなもんラジオを録音して自分でやればいいだけ。むしろ
15分と言う少ない時間の中で、意味がない音楽ながして時間
稼ぎしたり、雑談したりという神経が理解できない。15分もたせる
能力がないか、やる気がないかどうか知らんがさっさと降板して
他の講師を雇うのが吉。なんならK難と交換でもOK

602 :599:03/04/28 21:44
>>601
>>アウトプットなんかたった15分の番組に期待しても全く無駄。

不思議なこというね。では「レッツスピーク」は無駄なの?

>> そんなもんラジオを録音して自分でやればいいだけ

俺も含めて、勤め人にはそのような時間が取れる人ばかりではないと思うが・・・


603 :名無しさん@3周年:03/04/28 21:51
レッツスピークはやることやった上でアウトプットの時間作ってるからいいんですよ。
ビジ英はテキストもろくに解説せずにどうでもいいことに時間を割いてる
だけ。

大体毎日15分しか英語の練習しない程度の心構えなら初めからやらんほう
がいいんじゃないですかね。たった15分じゃ10年続けても20年続けても全く上達
しない可能性がかなり高い。1年でも毎日4時間づつ勉強した方がずっと効果が
あると思う。15分やってそれっきりじゃ、そもそも番組の内容すら翌日に覚えてないんじゃないの?

604 :ななし:03/04/28 21:56
>590=599
お前レベル低すぎる上に、馬鹿だからもう書き込まなくていいよ。
何で馬鹿って言われるかわからなかったら、過去レス読んで、
それでも自分が馬鹿だってわからなかったら、正直に馬鹿だから
わかりませんって書き込みしていいよ。


605 :602:03/04/28 22:00
俺も今のやさビジ(失礼、今はビジ英か)の構成に
改良の余地はあると思うよ。

>>1年でも毎日4時間づつ勉強した方がずっと効果が あると思う。

俺もそう思うけど、そんなことが勤め人にどうやって可能になるの?
できないことを提案してもしようがない。
それに1年やってもその後やらないのではだめ。

>> 15分やってそれっきりじゃ、そもそも番組の内容すら翌日に覚えてないんじゃないの?

その代わり、今は翌日も同じ番組なので復習になっている。
"You can address the interviewer's concerns・・・"
とちゃんと覚えているよ。
それに、口を動かす練習の効果は、番組の内容を覚えていなければ
ゼロというわけではないよ。


606 :602:03/04/28 22:13
>>604
こんなことでムキになって人に「馬鹿」って口走る君はとても賢そうだね。

違う観点の意見もあって良いと思って書き込んでみました。
それでは皆様のご健闘をお祈りします。


607 :名無しさん@3周年:03/04/28 22:14
え? 4時間ぐらい時間作れなくてどうすんの?
杉田氏は602の2倍は忙しいと思うけどそれでも16年間
ラジオ講座担当してたんだよ。
通勤時間往復で2時間、昼休み30分
朝1時間早く起きる+帰ってから30分勉強
でできるじゃん。

608 :名無しさん@3周年:03/04/28 22:16
>603
ちゃんと社会人になってからそういう発言をしましょうw
まとまな企業まともな所に勤めてたら1日4時間なんて不可能だよ
まあ通勤時間を当てれば可能かもしれないけど、家でやるのに比べたら
はるかに効率悪い

609 :名無しさん@3周年:03/04/28 22:21
Those who have most to do, and are willing to work will find
the most time.

610 :名無しさん@3周年:03/04/28 22:23
むしろ家で英語の勉強なんてするものじゃないと思うが。
通勤電車で聴いた方がよほど集中できる。

611 :名無しさん@3周年:03/04/28 22:29
>>590
>>試しに今年度のビニエットの日本語訳から
>>オーラルで即英語に訳してごらん。
・・・ごらん。ってよ、オッサンよ、
ヒゲ講座が、程度低すぎるって言ってる族には
簡単なことだろ、あの程度の平易なトークだと。

612 :602:03/04/28 22:32
もう書かないつもりだったけど。一言だけ言わせて欲しい。
勤め人には俺のように毎日9時、10時まで仕事をしている者も多いし
(今日はGWだから休んでいるが)運転して通勤しているから、英語の
カセットを聴くぐらいしかできない。
それに空いた時間には英語だけ勉強していれば良いというわけでもない。
一日4時間英語を勉強できなくてどうするのとか、
そんなことを簡単に言わないで欲しいな。


613 :名無しさん@3周年:03/04/28 22:33
去年までは翌日のビニェットの内容と、スーザンのボキャビルが
気になってしょうがなかったが何故か今年は全然話の続きが
気にならない

614 :Ninetytwo ◆1Np/JJBAYQ :03/04/28 22:36
5月号のテキストを今日買ってきた。後期6ヶ月はヴィニエットの内容が変わるらしいし、
しばらくは今のまま聞いてみようと思う。Araiso氏のコーナーがついに幕引きとなった。
私は最後の2年間しか知らないが、内容は濃かったと思う。ただ、和文英訳は直接赤ペン
で修正を受けないと上達しないかもしれないな。「細かい所まで気を配る注意力」ねえ..苦
手なんだなこれが。


615 :名無しさん@3周年:03/04/28 22:43
杉田信者もういいだろ。子供じゃねーんだからよ。

616 :275:03/04/28 22:55
杉田のテキストのピアソンて、ほんとにあるイギリスの広告会社なんだねって、
今、知った。ブルームバーグニュースで流れたから。

617 :名無しさん@3周年:03/04/28 23:01
杉田信者じゃなくても、ヒゲの講義の内容は酷いと思う。
選択肢の違う理由を日本語で説明したり、つまらないことに時間割きすぎ。

618 :名無しさん@3周年:03/04/28 23:02
It's basic to establishing credibility in the business world.

619 :名無しさん@3周年:03/04/28 23:21
If he doesn't keep certain level, he will lose credibility with the public.

>617
>選択肢の違う理由を日本語で説明したり
日本語ですぐ説明して、実は…と言ってましたと英語を後から聞かせる
のはダメ。なぜなら、最初に日本語で「分かった気になる」ために、
英文をちゃんと聞かなくなる。
(でもこの手の授業は受けがいい、聞き取れたと錯覚するから
聞く人の気分は楽チン。英絶で最初にテキストを見ないで徹底的
に聞くのと正反対だ)


620 :名無しさん@3周年:03/04/28 23:46
遠山の講座でもネイティブが選択肢が違う理由を英語で説明していた。

思うのだが、この講座ヒゲが喋っている部分とリズムに合わせて喋らせる部分を
カットするだけでも、相当マシになると思う。

621 :名無しさん@3周年:03/04/28 23:50
個人的には遠山氏は好きになれないが
彼は初心者コースでの教え方はそれなりに優秀とは感じている。
それ以上は、あのノリは逆に嫌になると思う。


622 :名無しさん@3周年:03/04/28 23:53
>>620
それだとこの番組5分ももたないよ。いかに内容がスカスカかという
ことの証明になっちゃうが...

623 :名無しさん@3周年:03/04/29 00:02
>>612
仕事いそがしく時間どころか精神力使いきってしまうのはお察しします。
でも、すいません。そんな忙しい方にビジ英レベルの語学修得は、ほぼ可能
ではない、と思います。(不可能って言いたいところですが・・・)
私の知り合のバリバリ営業マンは、英語修得のため、30才で会社をやめて留学
という手段にでました。帰ってきて彼が言うところ”ストレス感じず英語話せ
るようなるまで、毎日朝から寝るまで喋って半年かかった”とのことです。



624 :名無しさん@3周年:03/04/29 01:55
杉田はさようなら

625 :名無しさん@3周年:03/04/29 03:01
>>614
確かにあのコーナーは密度が濃かったと思うね。後を引き継ぐやつも英語を書くこと
に関してはプロ中のプロだな。あのコーナーをみっちり読んで勉強しようとしたら
かなりの時間がかかる。俺的には優秀答案と講師の試訳だけに目を通しておしまいに
してきた。解説をじっくり読む時間があれば、ほかの英文を読む時間にあてたいから。

626 :275:03/04/29 03:44
リズムに乗せて言わせるのは、他のラジ英でもやってるから、プロデューサーの好みかもな。

627 :名無しさん@3周年:03/04/29 10:26
あのドラムはっきり言って意味ない
規則正しいリズムじゃないだろ、英語読む時。

628 :名無しさん@3周年:03/04/29 13:12

あのダサイ音楽、
ザ・ヒゲ・バンドが演奏してる疑いがあるわな

629 :612:03/04/29 14:01
>>623
ありがとう。分かって頂いてうれしいです。
ただ、自分の場合、今からビジ英レベルの英語を修得というのとも
ちょっと違って、(この板では全然大したことないのは分かっているが)
英検1級・TOEIC950+ではあるので、本来はこのレベルはクリアしている
はずのところです。

たまに英語で話す必要のある仕事が回ってくるのですが、さすがに
用が足りないということはなくても、自分で思っているほどには
舌が回らないので、どうもフラストレーションを感じているというか。

テキストの日本語を英語にオーラルで訳してみては?という件、この板では
されていますが、自分だったら余計な単語を入れてしまったり、
前置詞を間違ったりするだろうな、と思って書きました。
話のレベルを下げてしまって申し訳ない。
でも私ぐらいのレベルのリスナーも沢山いると思います。


630 :629:03/04/29 14:03
>>テキストの日本語を英語にオーラルで訳してみては?という件、この板では
されていますが、自分だったら余計な単語を入れてしまったり、

「この板ではバカにされていますが、」と書くつもりでした。


631 :名無しさん@3周年:03/04/29 16:13
GWですねぇ。
でも全然休みがない。

632 :名無しさん@3周年:03/04/29 17:21
テキストの値段倍にしてでも質を保ってほしかったなー。
どうせ聞いているのはおじさんおばさんばっかりなんだから、金あるし。
あと、何でビジネス英会話は一回十五分なの?二十分でいいじゃん。
さすがに大人なんだから、子供よりも集中力はあると思いますが。

こういうのはNHK上層部の英断なんでしょうか?

633 :名無しさん@3周年:03/04/30 00:02
>>623
その英語マスターした彼、今なにやってんの?

634 :名無しさん@3周年:03/04/30 01:50
>>632
英断という言葉の使い方が間違ってるよ。


635 :名無しさん@3周年:03/04/30 03:55
えいだん 0 【英断】

--------------------------------------------------------------------------------

思いきりよく物事をきめること。すぐれた決断。
「―を下す」「大―」



636 :名無しさん@3周年:03/04/30 07:41
外出かもしれないが、
Chantsのページ上部のマークがなんかアルクのマークに似ていることに今日気付いた。

637 :名無しさん@3周年:03/04/30 08:25
>>634

皮肉として使ってるんだろ?

638 :名無しさん@3周年:03/04/30 10:18
忙しい忙しいって言ってる奴に限って
段取り悪くて時間を無駄にばっかしてるんだよね。
一生忙しくて時間が無いって愚痴ってろって。

639 :名無しさん@3周年:03/04/30 10:46
テキストが本屋に山積みになっている=売れ行きが悪い

と思っている厨房がいるスレはここですか?
書籍の流通の仕組みを勉強した方がよいと思われます。


640 :名無しさん@3周年:03/04/30 11:04
>>632
>>テキストの値段倍にしてでも質を保ってほしかったなー。

意味不明?

641 :632:03/04/30 11:17
>>640
放送の二十分化、毎日化と、
その放送の専属スタッフの増員を
テキストの値上げでまかなえって言う意味だよ。

642 :名無しさん@3周年:03/04/30 12:41
今ヒゲのゼミ掲示板に書き込んだ。

643 :名無しさん@3周年:03/04/30 12:45
>638
朝から2ちゃんやってる暇人のお前には誰も言われたくないだろうw

644 :名無しさん@3周年:03/04/30 20:01
>>642
・・・シ、シブイ・・・仕事人だね、お兄さん。

645 :名無しさん@3周年:03/04/30 20:03
ところで学歴詐称疑惑ってのは
ソースどれ?
どこにDr.Tanaka って書いてあるの??


646 :名無しさん@3周年:03/04/30 20:53
>>642
ワラタ

647 :名無しさん@3周年:03/04/30 22:33











                        未練のスレ

















648 :名無しさん@3周年:03/04/30 22:58
>>642 は下手すると逮捕されます。
おめでとう。パチパチ


649 :名無しさん@3周年:03/04/30 23:18
この講座の初日、16日、そして今日、と三回聞いてみた。
…な、なんだかだんだん簡単になってるような気がする。
今日なんて、テキストも見ずに初見(初聴?)で聞いたのに、
ビニェットの内容が全部わかってしまった。

お〜い、田中センセー、この調子で続けるつもりですかぁー?

650 :bloom:03/04/30 23:18
http://homepage.mac.com/ayaya16/

651 :名無しさん@3周年:03/04/30 23:20
誰かNHKに苦情をした時に、これから難しくなる(する?)って返事をもらってなかった?

自分はビニエットのレベルより、ヒゲの講義の内容の無さのほうが気になる。

652 :名無しさん@3周年:03/04/30 23:21
それは、
>>649さんが日々成長されてる証拠です。
これからも毎日聴いて努力なさってください。

653 :名無しさん@3周年:03/04/30 23:28
difficulty,friendlyこんなのが単語の欄に書いてあるのはいただけない。
トーイック400点でも知ってんだろうが。

654 :649:03/04/30 23:56
>>651
それは漏れも読んだけどね。
そういうことなら月の最後には多少レベルアップしてるんじゃないかと
期待して聞いてみたわけです。

>自分はビニエットのレベルより、ヒゲの講義の内容の無さのほうが気になる。
ま、このレベルのビニェットをもとに講義するんだから、
講義内容もそれなりにしかならない。
今日の語彙なんてヒドイね。
firsthand experience なんてDUOに載ってるよ。

655 :名無しさん@3周年:03/05/01 00:04
>>DUOに載ってるよ。
DUOって何よ?

656 :名無しさん@3周年:03/05/01 00:21
>>642
面白いけど、やばいかな?
「2ちゃんねるで先生のすばらしい評判を見つけて参りました」とか
ほめごろしが面白いかも


657 :名無しさん@3周年:03/05/01 00:22
>>655
toeic700レベルを目指す人用のボキャビル本。

649は、そのレベルでも理解できる内容と言いたいのでは?

658 :名無しさん@3周年:03/05/01 00:32
>>642
俺も何が書いてあるのかと思って行ってみたら…


ワロタ。  でも、あれだけじゃ向こうはポカーンじゃないのか。荒らされただけ
と思うかもしれない。向こうが2chを読んでれば心当たりがあるだろうが。
それでも、初めて2ch側から書きこんだのはお前だろうからよくやったよ。
これをきっかけに向こうがこのスレを見るようになったら、リスナーのいろいろな
意見が聞けてためになるだろう。こっちからの向こうの掲示板への書きこみも増え
れば、講師との直接的な意見交換が出来て画期的だな。現役の番組担当講師と
意見交換が出来るとしたら今までにない試みじゃないか?まずは向こうがどう反応
するかだけどな。削除されたり、放置の可能性が高いんだろうか。

659 :642:03/05/01 00:40
てめえらも書き込めよ、この根性無しどもめ。

660 :名無しさん@3周年:03/05/01 00:41
日本人が恥ずかしがって外国人に話し掛けないとか、ありきたりの
ステレオタイプを何を今更って感じだが。

661 :名無しさん@3周年:03/05/01 00:42
>>642
単なる自分の髭に対する批判と勘違いしたりして。

662 :名無しさん@3周年:03/05/01 00:51
掲示板に、
これコピペしたれや。

>>そろそろ出発
>>田中宏昌(593) 投稿日:2003年3月13日<木>23時26分
>>来週の土曜日からAAAL(American Association of Applied Linguistics)
>>の学会で発表するためにアメリカ行ってきます。ワシントンDCだよぉ。
>>この戦争になりそうなときに、こりゃ楽しそうだね。


663 :名無しさん@3周年:03/05/01 00:59
>661
それ、ありえる・・・

ビジネスマナーが好きな割りには、自分のひげに対してはなんとも思ってないのかね?

664 :名無しさん@3周年:03/05/01 01:24
ヒゲ批判のせいで食事ものどを通らないくて、代わりにヒゲが飯食ってるらしいぞ。

665 :やまさきあゆむ:03/05/01 03:44
およびですか

666 :名無しさん@3周年:03/05/01 03:48
渉ってあゆむって読むの?
「交渉」の音読みしか知らん方。
人名読みか。

667 :名無しさん@3周年:03/05/01 10:18
渉って「わたる」ではないの?

668 :名無しさん@3周年:03/05/01 16:12
>>642 の書き込みにレスがついていたぞ。

669 :名無しさん@3周年:03/05/01 16:42
ホントだ。サラ―リと受け流してる。W

670 :名無しさん@3周年:03/05/01 17:55
>ヒゲ、いい加減にしろ。
>>へえ〜こういうの「あらし」っていうんだ。
>>初めてだよ、この掲示板にきたの。

タナカ・ゼミの性徒から通報があったんだろな、
センセー、掲示板、「あらし」にあってますよ!って。
ま、ヒゲの悔し紛れのひとり芝居カキコかも知れないが。

671 :名無しさん@3周年:03/05/01 18:12
ヒゲ、いい加減にしろ
ってだけでもレスしてくれるんだから
ちゃんと批判書けばちゃんと答えてくれるぞ。
さあ、どんどん書き込むんだ。

672 :名無しさん@3周年:03/05/01 18:26
ただレスの仕方が子どもじみている・・・

このスレにもヒゲマンセーを自作自演しているような気がした。

673 :名無しさん@3周年:03/05/01 18:53
新たな扉が開いた?!(・∀・)



                        新展開の予感……。

674 :名無しさん@3周年:03/05/01 19:03
ヒゲはアラシではなく、建設的な批判を受け止めることが出来るのかなあ?

ゼミ生だけが閲覧可能な掲示板にしたりしてW

675 :名無しさん@3周年:03/05/01 19:12
HPのトップに☆で囲って

「掲示板再開!必見「あらし」初登場!」

だって。
ウケた。

676 :名無しさん@3周年:03/05/01 19:16
そのBBSのアドレスはどれよ?

677 :名無しさん@3周年:03/05/01 19:20
http://www.ziyu.net/~rent/bbs/bbs.cgi?room=tanakahi

678 :名無しさん@3周年:03/05/01 19:23
確かにレベルは低いかもしれんが一応まともなことはやってる
気がする。
ただ、一つ全く趣旨がわからん意味不明の時間の無駄コーナー
「Let's learn English by chants」
あれは一体なんだ?
「ほら、今度は聞き取れるようになったでしょう」
って言われてもねえ・・・。

679 : :03/05/01 19:27
何度も繰り返し投稿して初めて荒らしになるんです。
あれはただの通りすがりですよ。

680 :名無しさん@3周年:03/05/01 19:44
ヒゲ、いいかげんにしろ!
っていうのはワラタ!

681 :__:03/05/01 19:46
  ∧_∧   
 ( ・∀・)/< こんなの発見したっち♪ 
http://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku07html
http://yamazaki.90.kg/zenkaku/index.html
http://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku08.html
http://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku10.html
http://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku07.html
http://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku03.html
http://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku05.html
http://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku01.html
http://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku06.html
http://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku04.html
http://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku09.html

682 :名無しさん@3周年:03/05/01 20:05


「掲示板再開!必見「あらし」初登場!」
確実に、
田中チャンは、ここの掲示板の存在を知ってるね。
涙流しながら対抗して来てるよ。
また、掲示板に、ここの存在をカキコした、2ちゃんリスナーも
エライ!

683 :名無しさん@3周年:03/05/01 20:55
ヒゲさん頑張ってね。
1級越えの人は最低二人はあなたのスクリプト評価してるから。
九月から少し難しくしてあげてね。

684 :名無しさん@3周年:03/05/01 21:22
「はじめての英語ビジネスマナー教室」とかってタイトルだったら
みんな納得したのでは?

685 :名無しさん@3周年:03/05/01 21:25
「はじめてのビジネスマナー教室」とかってタイトルだったら
みんな納得したのでは?

686 :629:03/05/01 21:28
>>678
>>「ほら、今度は聞き取れるようになったでしょう」
>>って言われてもねえ・・・。

そりゃあ発音しているのだから、聞き取れるよね。
それに、聞き取りに問題があるようなセンテンスにも見えない。
前にも書いたように発音練習はあった方が良いと俺は思っているのだが、
あのパーカッションは余計と思う。


687 :名無しさん@3周年:03/05/01 21:37
聞き取りに問題があるわけでもなく、キーワードが入っているわけでもない
センテンスを選ぶあたりがなんとも・・・

688 :morara:03/05/01 21:45
なんか今日は苛々するのでヒゲにかきこんでみた。


689 :名無しさん@3周年:03/05/01 21:57
ヒゲさんの掲示板への誹謗中傷はやめましょう。ここならまあ仕方がないと思うが。
文句いうのでなく、建設的な意見を書きこむのあればまだマシ。

690 :名無しさん@3周年:03/05/01 22:20
杉田信者はガキだからな

691 :名無しさん@3周年:03/05/01 22:44
>ほら、今度は聞き取れるようになったでしょう
この発言はヒゲが講座をどのくらいのレベルのリスナーに向けて
作っているか定まっていないor考えていないことの証明だな。
聞く度に「え?」って思う。
そんなレベルだったら本文の理解にどれだけ時間かかるんだ
インタビューとか聞き取るの無理だろ。
なんか全体的に無駄が多いし、ちぐはぐな感じがあるんだよな。

692 :名無しさん@3周年:03/05/01 22:46
単語の説明を、ゲストに英語でしてほしい。
本文の注意する表現に、下線を引くとかしてほしい。
余計な日本語の説明をなくしてほしい。
最初の質問に関する時間配分をうんと小さくしてほしい。


693 :名無しさん@3周年:03/05/01 22:51
>本文の注意する表現に、下線を引くとかしてほしい。

つか注意する表現自体をビニエットに入れて欲しい。
と、選択肢のムダムダな説明時間にカキコ。

694 :名無しさん@3周年:03/05/01 22:57
rightに長々と説明するのはトホホ・・・

695 :名無しさん@3周年:03/05/01 23:04
この番組は英検準2級対策講座になったのですか?

696 :名無しさん@3周年:03/05/01 23:16
difficultyをはじめて知った人の人数を知りたいものだ。

ヒゲって、「ビジネス英語」ってビジネスマナーもどきと
draftやaccountみたいなボキャを入れるだけだと思っていそうだ。
(テレビ時代に感じたこと)

グローバルやインターナショナルって言葉は連呼しても、くだらないマナーに
終始して、その経済・文化・社会なんて語ることが出来ないんだろうな。

697 :名無しさん@3周年:03/05/01 23:18
あの程度の書き込みを『荒らし』呼ばわりって…よっぽどネット経験が浅いか、あるいは
よっぽど必死なのか、どっちかって感じ。

ビニエットを聞く前に問題を提示して聞くポイントを示すのは良いけど、正解の選択肢と
やらを出しているところが、田中氏の感覚は完全に『学生向け』だな、と。
ビニエットの内容に関してはこれから幾らでも変えられると思うけど、田中氏のこの感覚
については如何ともし難い。

田中氏って本当にビジネスを語れるほど、一般のビジネスパーソンとの交流あるのかな?

698 :名無しさん@3周年:03/05/01 23:21
どうせ商社かなにかの新人英語研修を担当した程度だろ。

新入社員と人事部だけ

699 :ななし:03/05/01 23:31
ビジネス英語はいつから、基礎英語になったのですか?
difficulty、particularly,friendly,nervous...

なにこれ?馬鹿にしてんの?それとも馬鹿なの?

700 :名無しさん@3周年:03/05/01 23:32
英語のレベルは遠山の英会話入門と似たりよったりか。
しかも、遠山のほうが本文は短かったけど、「今後つかえる」単語や表現は多かった。

701 :名無しさん@3周年:03/05/01 23:35
2日ごとの内容になったから、
時間中は音読しまくって暗記してます。2日とも。
さらに金土で確認して、日曜の再放送でとどめ。

これを繰り返せば少しは話せるようになるかな?

702 :名無しさん@3周年:03/05/01 23:37
と、いいながらまだ聞いている君たちも・・・

703 :名無しさん@3周年:03/05/01 23:44
>>698

つんぼに向かって、俺がクラシックギターの弾き方を教えたのに似てるかも

704 :名無しさん@3周年:03/05/01 23:48
聞いても無駄なことはわかっているのだけど、今までの習慣になっているので、
ついつい聞いてしまう。

今日、昨日の放送の、冒頭の「習慣にしてくださいね。」とか、聞くと
マジで殺意を覚えるほどむかつく。
やはり今後は英語ニュースだけにしようか。

705 :名無しさん@3周年:03/05/01 23:53
ビニエットを聞き取ることも、やらないよりマシ。

ヒゲの説明で、「ナルホド役だった」と思ったことは、今の所ゼロだけど。

706 :名無しさん@3周年:03/05/02 00:05
ッ杉田

707 :名無しさん@3周年:03/05/02 00:12
ヒゲ先生って今まで一度もビジネス英語の番組を聞いたこと
無かったんじゃやいか?(それか怠慢?)
同じ名前の講座を引き継ぐなら前の番組聞くでしょに?
たらどんなレベルの人が聞いているか分かるわけ。
market researchって単語を知らないレベルでしょう
(市場拡大を狙って倒産するタイプと見たが…)


708 :名無しさん@3周年:03/05/02 00:20
杉田先生の番組で鍛えられたやつだと、
ビニエットの前の選択肢や質問なんかチョロすぎて何も役立たない。
リズムをつけて発音させているのだて、特別あそこだけやらなくても、
他の部分でかなり楽にシャドーイングできるから意味ない。
つまるとこと、真剣に杉田の番組を聞いていた視聴者層は確実に去る。
difficulty、particularly,friendly,nervousを知らないやつは
はっきり言ってビジネスなんかできないし、やらない方がいいかも
しれない。顔洗って出直してくださいという感じだよ。




709 : :03/05/02 00:30
ヒゲの掲示板に「ヒゲ、必死だなw」
と書き込んだ方にはビジネス英会話テキスト1年分を差し上げます。

710 :名無しさん@3周年:03/05/02 00:48
朗読をしているネイティブの声だけはいいと感じました。

711 :629:03/05/02 01:40
>>691
>>聞く度に「え?」って思う。
>>そんなレベルだったら本文の理解にどれだけ時間かかるんだ
>>インタビューとか聞き取るの無理だろ。

俺は擁護してきたけど、確かにそうだな。
対象レベルが明確であれば、杉田氏時代より易しくなっていても
それなりに利用の仕方もあるが、今のままだとどのレベルの
学習者にも合っていない。


712 :名無しさん@3周年:03/05/02 07:12
> [11] 無題 投稿者:morara 投稿日:2003/05/01(Thu) 21:45
>
> 先生、いい加減に改行を覚えて下さい。

改行も知らないようじゃ、メールの書き方や、ネチケットもかなり低いレベルだと思うぞ。
その程度のやつに習っているわけだね。

713 :名無しさん@3周年:03/05/02 09:42
向こうの掲示板にまたレスがついてるな。

2chについて書いた奴の書き込みはスルーされてる。
田中先生、こちらの掲示板ではリスナーの生の声が聞けますよ。>>1から読んでくだ
さいね。

714 :名無しさん@3周年:03/05/02 10:19
書き手に明らかに非があるアラシや返事のしやすいカキコはともかく
耳の痛い批判をされたときの、グローバル社会での反応について
教えてください>田中センセ

715 :名無しさん@3周年:03/05/02 10:34
ビジネス英語って、法人相手に英語がらみの商売をすれば儲かるって考えた人
たちが巧妙に付けた商品名だよねえ。NHKのテレビ、ラジオ講座に限らず
語学学校のビジネス英語コースとやらも、中身は似たようなもんだ。
消費者もビジネス英語って語感に過剰な期待をし過ぎだよ。
ビジネスでの英語なんて日常会話と変わらないのに。
ビジネス英語をありがたがる消費者がいる限り、あいつとかこいつとか
ビジネス英語で商売する人が後を絶たないんだよ。

716 :名無しさん@3周年:03/05/02 11:15
元やさビジリスナーは、この4月から何を聞いているのですか?

717 :名無しさん@3周年:03/05/02 11:28
>715
堂々としていろとか相槌をうてやらの行動のウンチクと、オフィス内にある
語彙を使えば、「ビジネス英語」だよね〜。

718 :名無しさん@3周年:03/05/02 12:08
>>715
>ビジネスでの英語なんて日常会話と変わらないのに。

ひえ〜〜〜

719 :名無しさん@3周年:03/05/02 12:48
おまえら勝手すぎ、リコールしたって、またヒゲに投票するくせに、、

720 :名無しさん@3周年:03/05/02 12:49
719の日本語が壊れているようです

721 :名無しさん@3周年:03/05/02 12:52
>>718
なんで、ひえ〜〜〜、なのさ。
杉田氏のやさビジのビニエットは日常会話以上でも以下でもなかったぞ。
職場での会話なんてあんなもんだ。

722 :名無しさん@3周年:03/05/02 13:54
個人的には、植田一三先生に担当して欲しいです。
ビジネス英語ではなく、上級英語というタイトルで。

723 :名無しさん@3周年:03/05/02 13:55
>>721
>職場での会話なんてあんなもんだ。

ひえ〜〜〜

724 :名無しさん@3周年:03/05/02 14:16
日本人が恥ずかしがって外国人に話し掛けないのーなんて今更な
つまらない発言に対して、"Interesting!!" って応えるのが
職場での会話?

725 :名無しさん@3周年:03/05/02 14:18
一人暮らしか聞かれたらキレルのが職場での会話

726 :動画直リン:03/05/02 14:20
http://homepage.mac.com/hitomi18/

727 :名無しさん@3周年:03/05/02 16:31
田中氏掲示板への誹謗中傷を誉めるあたり、
ヒゲ信者の幼稚ぶりには驚愕ですな・・・。
単なる世間知らずなのか何なのか・・・。

ビジネス英語って日常会話と何が違うのか?っていう疑問は
私にもあります。

たとえば、「ビジネス日本語」って何ですか?
それって日常会話の日本語と何か違うんですか?


728 :名無しさん@3周年:03/05/02 16:32
ヒゲ信者改め杉田信者


729 :名無しさん@3周年:03/05/02 17:40
>>724
>つまらない発言に対して、"Interesting!!" って応えるのが
>職場での会話?

そうだよ。つーか、職場じゃなくてもそうだろ。


730 :名無しさん@3周年:03/05/02 18:28
お杉もテキストに
「・・・『ビジネス英語』といっても、
一般の英語とまったく異なった形態の言語があるわけではありません」
と書いてるわな。

731 :名無しさん@3周年:03/05/02 19:42
まあ、今のもギリギリ普通のシチュエーションでの会話じゃないの?
ビジネスシチュエーションっつったら取引交渉なんかになるのかね?
お杉ならまだしも、この講座のレベルでは到底考えられないのですが・・・・
相槌や”interesting!”から始めて何年かかるのかは俺は知りません。


732 :名無しさん@3周年:03/05/02 19:50
>>731
とっとと消えればいいじゃん

733 :名無しさん@3周年:03/05/02 20:05
>>732
意味がわからん


734 :名無しさん@3周年:03/05/02 22:10
>>722

彼の英語もかなーり厳しいっすよ。

735 :morara:03/05/02 23:21
ヒゲのレスを見るかぎり
改 行
が、何か分かってないみたいだ。

こんなやつが仮にも「ビジネス」って名前がついてるものを
おしえてるなんて、あきれた。

もう、書き込む気もおこらん。誰か頼む。

736 :名無しさん@3周年:03/05/02 23:42
>>725
ワラタ


737 :名無しさん@3周年:03/05/03 00:07
杉田ビジ英の登場人物の会話は上流階級みてえで気にくわねえが


738 :名無しさん@3周年:03/05/03 00:07
>>731
○○英語と特化するときに一番ポイントになるのはやっぱり
その分野でよく使われる用語や用語の用法がメインになると思うよ。

科学英語なんか結局用語やその用語にまつわる概念が分かり
難かったりするから面倒なんよ(俺はいちおう理系でそんな感じする)
で、杉田さんはそのへんのところをちゃんと認識して番組を作って
たような気がする。

interestingの件だけど、コメディーやドラマを見てると英語って
逆に使うこと多くないか?皮肉のような使い方。面白くないときに
わざとinterestingと言ったり、良くないときにgoodと言ったりと。
下手にInteresting!なんて言うと逆に取られたりして。

739 :名無しさん@3周年:03/05/03 00:17
ラサールにこの講座について一言、聞きたい。

740 :名無しさん@3周年:03/05/03 00:17
>>735
ホントだ、こりゃホントの馬鹿だ。
改行の意味を理解していない。
誰か教えてやってくれ、
「ビジネスのメールでは、改行をしないと読みにくいので、
20字〜30字程度、読みやすいように改行するのが
マナーです。あくまで読みやすく改行を使います。」みたいに。
http://www.ziyu.net/~rent/bbs/bbs.cgi?room=tanakahi

>>738
同意

741 :名無しさん@3周年:03/05/03 10:19
>>735
>>杉田ビジ英の登場人物の会話は上流階級みてえで気にくわねえが

上流階級とは思わないが、何について話しても誰かが
「アメリカ人の何%が」と言い出す、不思議な集団ではあった。


742 :名無しさん@3周年:03/05/03 10:33
738がいいことを言った。

あと、大学のゼミの掲示板に消費者金融のCMはまずくない?

743 :名無しさん@3周年:03/05/03 10:37
>>742 借り物の掲示板だから仕方ないんです。

744 :名無しさん@3周年:03/05/03 13:59
正直、杉田の何年もやってる奴馬鹿みたい。
半年で十分じゃん。そういう作りになってるし。

745 :名無しさん@3周年:03/05/03 14:04
>>744
余計なお世話かと。


746 :275:03/05/03 14:38
>>697
少しでも批判的な意見を「荒らし」と決め付けるのは、防衛策だろね

ひげのは、実力養成よりもTOEICなどの試験対策を意識しているようにも思える

747 :名無しさん@3周年:03/05/03 14:48
しかし、これだけ最悪なコンテンツを提供しておきながら何の自覚もないとは
どういう神経してるんだろうね

748 :名無しさん@3周年:03/05/03 16:27
最悪なコンテンツに依存しないといけないお前の頭が最悪! 藁

749 :名無しさん@3周年:03/05/03 16:43
>>746
現に自分が批判されていることについてどう考えているかについての
カキコについてはスルーだしね

750 :名無しさん@3周年:03/05/03 16:51
>>749
意外とななしさんで書き込んでたり?
どれとはいわないけど

751 :名無しさん@3周年:03/05/03 20:25
何年も杉田に粘着してる奴がヒゲバッシングやってんのか!

752 :名無しさん@3周年:03/05/03 20:37
>>751
そう思い込むことによって、ヒゲの講義の酷さから目をそむけることが出来るよね。

大杉やヒロシが杉田の後任だったらバッシングされないだろうなあ・・・

753 :名無しさん@3周年:03/05/03 21:19
誰の講義受けても上達しない必死な奴がいるな。
もっと独学の精神を身につけよう。

754 :名無しさん@3周年:03/05/03 21:35
そうだな。
ヒゲの不毛なビジネスマナーを聞くくらいなら、独学のほうがマシ。

755 :関学生:03/05/03 22:12
関学の外国人講師が授業中「破壊する」って意味の単語知ってる?とみんなに聞きました。
みんな「ruin,eradication,destroy,extinguish」って言ったわけです。
そんで漏れが「raze」って言ったら「What?」といい、「L?R?」と聞いてきたので、「R」って言ったんです。
そしたら黒板に「raise」って書いたんです。「raze」って知らなかったのかな。
確かに「raze」って「raise」と同じ発音で、(嵐、騒動を)巻き起こすって意味があるみたいだけど・・・・。
やっぱネイティヴって信用ならん。

756 :名無しさん@3周年:03/05/03 22:13
(嵐、騒動を)巻き起こすって意味があるみたい←「raise」にね。

757 :名無しさん@3周年:03/05/03 22:28
>>755
チャル大を含めて今は多くのド私大が
経営苦しいだろうからね。優秀な先生を呼べないんだろ。
関東学院も学校経営頑張れよ。

758 :名無しさん@3周年:03/05/03 22:35
この前の放送のボキャブラリにびっくり。
consumers 消費者です/ investment 投資という意味です…。
この番組は、十年後を見据えた小学生や中学生のための番組ですか?
それから、解説もテキストに書いてあることを、いちいちご丁寧に読むだけ。
ほんっとに時間の無駄。
インタビューで少しもりあがってきたかなって思うと、まんなかで
ご丁寧に、下らんチャチ(解説)入れるし。
何とかならんものかなあ。
インタビューのみの番組にして、インタビュアーをヒゲ先に勤めてもらい、
日本語の解説は放送しないで、テキストのみ日本語で記載する。
こんな構成を希望したいものだなあ。できたら、世界の英語を勉強できるように、
イギリス英語、アメリカ英語、オーストラリア、中国系英語、時には
日本人同士でビジネスを語る。
なんなら、ヒゲ先と2〜3人の談笑もOK。英会話によるバーチャル商談とか。
談合の現場を再現!? など、いろいろアイデアはありそうなものだが…
それから、リタちゃんに物申すと、僕らは貴方のような、オツムノ低い大学生から
英語を学びたくありません。
現役大学生とは思えない、あの口調。現実味を感じないのです。
緊張感がないし、切実さもないし、切迫さもない。あれで就職できたら
確実にパパのコネだね。子供を寝かしつけるために、絵本を読んでいるような、
あの話し方はやめてほしいのです。






759 :名無しさん@3周年:03/05/03 22:39
http://www.hamq.jp/i.cfm?i=skyshame
MOMA(´∀`)

760 :275:03/05/03 22:39
>>755
日本人だって普通の人なら、日本語の単語全部は知らん
その外国人講師は本国の教員免許もってますか?

761 :名無しさん@3周年:03/05/03 22:58
来年は一橋のICSあたりから、講師をひっぱって来てください。>NHK出版殿

762 :名無しさん@3周年:03/05/03 23:05
とりあえず、石倉洋子教授あたりがいいなぁ。
http://www.ics.hit-u.ac.jp/ib/faculty_detail.php?faculty_id=fib009
Presentation Skills の授業も持っているみたいだし。
http://www.ics.hit-u.ac.jp/ib/course_detail.php?course_id=ib2003a06

763 :名無しさん@3周年:03/05/03 23:25
>先生はナイーブですね
・・・か。なかなかいいね(w
ttp://www.ziyu.net/~rent/bbs/bbs.cgi?room=tanakahi

764 :名無しさん@3周年:03/05/03 23:33
>>757
>>755のいってる関学は関西学院でしょう、おそらく。
関東学院と比べては、かわいそ(ry

765 :名無しさん@3周年:03/05/03 23:36
>>715
>ビジネス英語って、法人相手に英語がらみの商売をすれば儲かるって考えた人
>たちが巧妙に付けた商品名だよねえ。NHKのテレビ、ラジオ講座に限らず
>語学学校のビジネス英語コースとやらも、中身は似たようなもんだ。
バブルがまだ破裂しなかった頃に一般社員を相手に企業ではいろいろ
な研修があった。今考えてみると、一般社員向けのこういった講座は
「ビジネス英語」と言ってもほとんどが基礎英語の範囲を出なかったような
気がする。多分今回の番組もこんな乗りでやってるような気がするよ。

766 :名無しさん@3周年:03/05/03 23:38
ビジ英を効率良く学習するため、金曜日の放送分の英語(ビニエット2回、インタビュ)
をMDに編集しなおしたら、ちょうど6分であった。
今年から編集の手間が要るわけだが、これをもとにディクテイションを取り入れる
学習を計画しました。
しかし、週に6分の英語量とは、トホホです。
昨年度は、スモールトークが1分、ビニエットが5分オーバー、リスニングチャレンジが2分くらい。
それから土曜日は、かなり英語中心の番組だった。
それを考えると、馬越恵美子さんの放送はハードだったけど、大きい。
聴き始めた当初は、厳しかったけれど、それでもMDにとっておいて良かった。
でも録音してるのも、杉田&馬越の最後の9ヶ月分しかなく、
もっと早く「やさしいビジネス英語」を聞いておけばと、悔やむこの頃です。
今年は通年になったから、去年の倍のテキスト料がいるし、
しかも聴いていて、インタビュ以外は、まったく血が騒がない。
これは、明らかにNHKのキャスティングミス、構成ミスです。
皆さんはどう思われますか?





767 :名無しさん@3周年:03/05/03 23:47
>>766
そういう話は
田中クンの掲示板に書いてあげなさいよ。

768 :名無しさん@3周年:03/05/03 23:49
金土のインタビューは、ヒゲの解説を省いて、語彙の解説をネイティブが説明するようにしたら
中々良いと思う。

769 :名無しさん@3周年:03/05/03 23:50
やさしいビジネス英語 Vol.1 決定版 (1) NHK CD-Extra Book 杉田 敏 (著)
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4140393688/
やさしいビジネス英語 Vol.2 決定版 (2) NHK CD-Extra Book 杉田 敏 (著)
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4140393696
やさしいビジネス英語 Vol.3 決定版 (3) NHK CD-Extra Book 杉田 敏 (著)
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/414039370X/

を編集して聴けばいいだけのはなし。

770 :名無しさん@3周年:03/05/03 23:53
まぁここだけの話日本人の英語力がアップすると文科や通産の役人
さんが困るわけだ。天下りや英会話学校からの飴ダマもなくなるし。
よって、まず文法教育を排斥し、英会話学校、TOEICを繁栄させ必要ない
奴までTOEICを受験するような雰囲気を作り出したわけじゃ。
今の所は大成功してるわけだにャ。

771 :名無しさん@3周年:03/05/03 23:57
次にヒゲなんてのを講師にして、学習者のレベルを下げて英語教育
産業から上がりをもらおうという遠大な構想が実行されてるんだにャ。

772 :名無しさん@3周年:03/05/04 00:38
どーも758、766です。この掲示板に書き込みながら、今月分をMD編集しました。
1週間が約6分の英語量だから、とうぜん1ヶ月が24分30秒でした。
なんだかスリムになって、すっきり。
今月のビニエットの最後に、“How interesting!" という面接官の表現があったけど、
あれって、杉田氏が訳したら、「大変興味深い話ですねぇ(ケンカうっとんか)」
だったりして。面接官は推定で50才だい。テキストの69ページ参照。
いい大人が、あんな風に言ったら、皮肉としか思えません。
リタちゃんが、このエクセルホテルに就職しているのか、少々気になったので、
5月号をみたら、働きだすってことらしい。
やっぱり彼女は、リタパパのコネをつかってます。69ページのオジさんも、
なんかお金もらってるように見えてしまう。特にあの目が…。

773 :名無しさん@3周年:03/05/04 08:50
相変わらず、くだらん議論をしているね。ここは。

774 :名無しさん@3周年:03/05/04 08:52
>>773
田中先生おはようございます。
ゴールデンウィークは、いかがでしたか?

775 :名無しさん@3周年:03/05/04 09:32
コネで就職したはいいが、前任者と何かにつけ比較され、顧客からメタメタ批判されてしまうリタを
キボンヌ。

776 :名無しさん@3周年:03/05/04 09:38
>755さん
それいいですよ。いいアイデア。
今までの教材にない、また違ったことが学べそう。
実際に、現実は甘くないことだらけ。
リタちゃんがんばれ、みたいに共感よびそうで、いいかも。


777 :275:03/05/04 11:30
リタのインタビューってただのわき道の話だけで、なんでリタの専攻の話が
出ないの? 昔の日本じゃあるまいし人物だけで採用か?
専攻と希望職種が理論的に合致してなければ先ず新卒採用は無理。
その辺のキモを載せないで、雑談レベルのことを載せてどーする?
企業はプロしか求めない。

778 :名無しさん@3周年:03/05/04 11:58
>専攻と希望職種が理論的に合致してなければ

それ新卒じゃなくて中途の間違いだろ。専攻と希望職種が同じやつなんて
文系の新卒では皆無だし、理系だって精々工学部→メーカーくらいの繋がり
しかない。

779 :275:03/05/04 12:09
>778
それは日本の場合だよね

780 :名無しさん@3周年:03/05/04 12:28
>昔の日本じゃあるまいし人物だけで採用か?

今も日本の一流企業のほとんどは、人物と学歴だけで選考してる
けどね。学歴不問とか言ってるSO○Yだってうちの学校に就職説明会
しにきてそのままリクルータ制で採用活動やってるし

781 :名無しさん@3周年:03/05/04 12:38
ヒゲは「早速ビジネスの場でも活用できそうですね」とか言っているのに、
なぜ学生のリタが主役であるのか疑問。

なーんにも考えずに作っているのが、よく分かる。

782 :名無しさん@3周年:03/05/04 13:13
>>772
料理を食べた感想で、おいしかったら、Delicious!
まずかったら、まずいとは言えないから Interesting.
(面白い味ダ)と言う、って聞いたことあるなあ。

783 :名無しさん@3周年:03/05/04 15:27
ヒゲサイコー

784 :名無しさん@3周年:03/05/04 15:48
チャル台の掲示板で
田中先生のゼミは厳しそうですねえ。って言う書き込みがあったが
何がどんなふうに厳しいのか激しく知りたい。

こいつ、何教えてんだろう?

785 :名無しさん@3周年:03/05/04 15:49
昨日テレビでK−1見た人いますか?
ヒゲはヒゲでもチャルメラ大のヒゲよりも
一見英語とは全然関係のなさそうな角田信明
の方が英語うまいと思ったんですけど。

786 :名無しさん@3周年:03/05/04 16:23
今月の最後のFocus of the day で、
"Why did the sales decrease?"に対する
適切な答えって、結局、なにになるのでしょう?
「買う人が少ない」っていう直接的な答えをまずいって、
(Because the number of our customer has decreased.)
「この辺の人たちは冬場は暇なので、みんな出稼ぎにいっているのです」
(People around here have nothing to do while winter.
So they went to cities to get a parttime job.)
みたいなことを言えばよかったのでしょうか?
せっかくいい具体例をあげているのだから、
適切な答えくらい書いてほしい。
(テキストのA氏の答えは、そもそも
 日本語でもチンプンカンプンですけどね。)


787 :長くてスマン。:03/05/04 17:00
今日、ディスカバリーチャンネルの猫特集を見てたら
死んだ猫をフリーズドライする話をやっていた。
これって、去年杉田センセの時に話題になっていたよね。
その時は「アメリカ人ってそうなの?」
位に思っていたが、初めて映像でみて吃驚した。
ビジネスとして本当に成り立ってるんだね。
その他にも恵まれない女性に面接用のスーツや靴などを貸し出す
話を以前にやっていたのは覚えていたが、つい最近友人が
そう言ったNPO活動をやってるのを知った。

杉田センセは机上ではなく、本当にどんなことが行われているのかって言うのを
知るのにすごく役に立った。
自分自身でも、海外からの人に仕事でアテンドする時の話題のヒントに
なることが沢山あるビニエットだったよ。

で、ヒゲはっつうと、
大学生の想像するビジネスごっこの世界 見たいな感じかな? 


788 :名無しさん@3周年:03/05/04 17:24
論文を書く場合でも、まずは結論を書いて、それから理由を詳細に書いていくものだが。
喋りの場合でも一緒だろう。
当たり前のことを長々と説明しても・・・

田中センセは、グローバルビジネス社会でも日本人の失敗例(ステレオタイプ)が大好きだけど、
具体的に、そのような失敗例を見たことあるのかなあ。
行動や発言の一つ一つが、あまりにもステレオタイプすぎて、本当に異文化を学んでいるとは
思えないんだよね。
別に長々と説明するようなことが無ければ、別に気にならないけど、どうもね・・・

交渉の場で成功するために必要なのは、説得力や交渉力、その場の雰囲気や
相手の考え方を読むことで、そのようなことは、例えば、「説得力をつけよう」と
「ビジネス英語講座」で学んで、身に付くような代物ではない。

789 :名無しさん@3周年:03/05/04 17:48
>>785
角田さんは関西外語大卒で英語教師の資格有り。
努力家なのでその後もコツコツ勉強してきたらしいし、空手/K-1の活動
(指導/レフェリー/プロモーター/etc)を通じて実際に英語を使う機会もあるはず。
彼にとってそれはビジネスなのでこれも立派なビジネス英会話。
けっしてビジネスを想定した「ごっこ」ではない。

ちなみに信明じゃなくて信朗です。


790 :名無しさん@3周年:03/05/04 18:27
ヒゲの英語力の比較
空手家>>>>>>>>>>>>ビジネス英会話講師

791 :名無しさん@3周年:03/05/04 19:22
今後一年間、あんたらはヒゲの悪口をここで言い合ってくらすのですか?

不毛な人生だな。(藁

792 :名無しさん@3周年:03/05/04 19:24
ビジネススクールやロースクールならともかく、文学部か外国語学部で、
どんな「ビジネス」を研究しているんだろう?
「ビジネスの場での振舞い方」だって、大学の助教授だったら、学生が相手だから
会社組織でのビジネスの経験値だって少ないはず。

793 :名無しさん@3周年:03/05/04 20:01
>>792
引きこもりのあなたに言われたくないと思うよ

794 :名無しさん@3周年:03/05/04 20:08
791=793ってヒゲ氏の批判がつくと真っ先に荒らしにくる例の人
でしょ? 1人でごくろうさん

795 :名無しさん@3周年:03/05/04 20:56
787にはげどう
>杉田センセは机上ではなく、本当にどんなことが行われているのかって言うのを
知るのにすごく役に立った

私も、金銭的に厳しい女性への面接用セットの寄付などを募ってる
ボランティアの話よく覚えてます。

英語以外にも、アメリカの社会文化(問題点も含めて)の勉強にもなりました。
ビジネスで外国人に接するときって、その国の背景を知ってることも必要ですよね。

796 :名無しさん@3周年:03/05/04 21:55
>>787
>>795
ちなみに彼のヴィニエットに出て来た”こんなのちょっと難しいんじゃねえか、
本当に使われてんの?”ていうフレーズ・イディオムを後日に米テレビ・ラジオ
で実際使われたのを聞いた回数は数知れずだ




797 :名無しさん@3周年:03/05/04 22:08
>796
そうそう。
CNNのメルマガをとっているけど、つい先日見たばかりの単語やイディオムは
よく見た。

798 :275:03/05/04 23:23
>>780
外国には就職のインターンシップみたいのがあって、学生が目当ての会社で
研修できる。うまく行けば卒業後そこに就職できる。うまく行かなくても、
同業他社にいくだろ、ふつう?
そうゆう一連の行動もなく、いきなり飛び込みで面接にいったら、
自分の専攻がいかに御社の業務に生かせると思うか、きちんと説明しないと
まず無理と思う。
日本企業の良いところは、人事採用に太っ腹なところだけだよ。w
それで外国にある日本企業は、現地人の研修センターとして重宝がられているw

799 :名無しさん@3周年:03/05/05 00:17
いつまでやってんだ?
杉田信者ども。

800 :名無しさん@3周年:03/05/05 00:39
なぜヒゲ信者はまともな議論が出来ずただただ誹謗中傷するばかりなのか?w

801 :名無しさん@3周年:03/05/05 00:44
それはね、おつむのれべるがひくいからです。

802 :名無しさん@3周年:03/05/05 00:48
レベル低いんだから他の教材で勉強すればいいじゃん。
それだけの話だと思うよ。TOEICのリピーターを増やすために、レベル
下げたんじゃないか。

803 :名無しさん@3周年:03/05/05 01:00
叩かれているのはレベルが低いからだけではないからだけど

804 :名無しさん@3周年:03/05/05 01:29
田中先生は良い人ですよ。レベルが低いのはあなたたち。
ばーか!!

805 :名無しさん@3周年:03/05/05 01:45
>>904
別に善い人か悪い人かを議論しているわけではないでしょう。
わかりますよね?

806 :名無しさん@3周年:03/05/05 01:50
田中先生の悪口をこれ以上言いたくないから、
早く番組を降りてください。
って言うか、降りろ。

807 :名無しさん@3周年:03/05/05 01:58
番組を憎んでヒゲを憎まず

808 :名無しさん@3周年:03/05/05 02:14
ヒゲは悪いよ、頭が。

809 :名無しさん@3周年:03/05/05 02:15
田中さんはいいおっちゃんだろうけどそれと番組の内容とは別。
はやく降りてください。
っていうか降りろ。

810 :名無しさん@3周年:03/05/05 02:19
>>802
>レベル低いんだから他の教材で勉強すればいいじゃん。
>それだけの話だと思うよ。TOEICのリピーターを増やすために、レベル
>下げたんじゃないか。
自分だけのことを考えるとそう言った言い方もあるよね。たださあNHKは
公共放送でちょっと性格が特殊でしょ。「どこかの英会話学校が嫌なら他に
行けばいいじゃん」というレベルじゃないんだよね。
一言で言うと影響が大きいだろうってこと。まずいままで杉田以前の講師が
キープしてきたレベルの講座がNHKに無くなったという影響は大きい。
それとビジネスと称して中身はビジネスでないというのもあります。
今の講座があることによって、本来あって欲しい講座がひとつなくなってる
という負の遺産みたいなのはあるって気がするけどな。

811 :名無しさん@3周年:03/05/05 02:27
昔のインタビュー番組が廃止されたり、セサミストリートの主音声が
日本語になったり、全体的に大衆迎合型になりつつある。
本来必要ない人まで英語やりだしたから、こういう現象が生まれたんだ
ろう。

812 :名無しさん@3周年:03/05/05 04:14
要はパソコン学習と同じで、英語学習も一部のインテリ向け
じゃなくなって一般大衆初級者の相対的な底上げを目指す路線に
変更された、ってことね。

「その上」を目指そうという志のある中級者以上までは面倒
みられなは、自分で方法を見つけて勝手にヤってろ、ってことなのか。

813 :名無しさん@3周年:03/05/05 08:34
>>812
仮にそうだとしても、NHKも少しは事前の説明してくれても良いのになぁ〜。
(これだから、特殊法人は)
杉田さんと田中さんじゃ、同じタイトルの番組でも違いすぎる。

814 :名無しさん@3周年:03/05/05 09:07
なんか、勘違いしていないか?
悪いのはNHKじゃなくて、ヒゲ。
初心者用の講座は他にいくらでもあるんだから。

テキストの構成の悪さと、くだらない発音練習、
語彙、ヴィニエットのレベルの低さ、
雑談並みの解説の低さを聞けば誰が悪いのか、一目瞭然。

少なくとも、今の講座の内容はビジネス英語じゃないだろ。
ヒゲは早くやめてくれ。ホントお願い。

815 :名無しさん@3周年:03/05/05 09:12
>>814
>少なくとも、今の講座の内容はビジネス英語じゃないだろ。
>ヒゲは早くやめてくれ。ホントお願い。
本人の掲示板に書いてくれ。ホントお願い。

816 :名無しさん@3周年:03/05/05 09:58
確実に言えること、それは今現在、英語で飯を食ってる連中は、
日本人が英語上手になったら、仕事なくなるわな。
彼らのやってることの多くはこだし、子供だまし。
高校の英語教師や、大学の教授あたりがレベル低いかったら、ほんと困る。
「ほとんどの日本人が英語習得できて、自分の必要性がなくなったら、
自分はこの仕事を辞めます」くらいの意気込みの教師はいない。
ヒゲ先もその一人です。何しろ、大学のおエライおえらいお偉い先生ですから。
「国際的に就職するには、言語スキル以外の多くのスキルが必要だ」
先生、そんなことは今ごろは中学生でもわかってると思います。
だから、その先をもっともっと聴かせてください。教えてください。という話なのです。


817 :名無しさん@3周年:03/05/05 10:01
ここの掲示板のベストセレクションを作って、
向こうの掲示板にプレゼントできんものかしら。

818 :名無しさん@3周年:03/05/05 10:10
ビジ英のCDが従来どおり2枚ぐみというのを小耳にはさんだ。
ということは、何かCDだけの特典があるのだろうか?
例えば、一枚全部にインタビューが入ってるとか?
それだったら、買うかも、っていってもテキストない(涙)。
おかしいよね。番組が半分になってるのに、CD二枚組みで同じって。
もしかして、ヒゲ先の解説が、ノンカットで収録?
やだやだ。


819 :名無しさん@3周年:03/05/05 11:40
今日のレッスンを予習していて気になったこと。
turnover ってのを「離職率」って訳しているんだけど
それだと、「夜間は従業員が少ない」ということになってしまうんじゃないかな。
ここでは「人員の入れ替え」が激しいという意味で使っていると思うんだけど。
まあ、オレもそんなに英語ができるわけじゃないから・・・


820 :名無しさん@3周年:03/05/05 12:15
>>819
テキストは放送まで見ないことにしているので文脈は分からないけど、
けど、turnover については君の言うとおりだろう。
でも離職率が高いことも turnoverが高いことに含まれる。
スキットの日本語訳なんてどうでも良いんじゃないの?
杉田氏の時代から料理の名前とかそういう特殊な用語以外は俺は無視していたよ。


821 :819:03/05/05 12:39
よく読んでみたら、focus of the day のところで説明してありました。
スマソです。

822 :名無しさん@3周年:03/05/05 12:49
いかに杉田信者の知的レベルが低いか分かった。
知的レベルというより、マナーの悪さか。ガキか、オマエラ。

823 :名無しさん@3周年:03/05/05 14:01
>>819,820

俺はこの放送聞いてないし、当然テキストもないんだけど
その文脈を教えてくれないかなあ。
興味がある。
turnover"は色々な意味があるから、どのことをいっているかが問題。
離職率ということもあれば、商品の回転率、売上げ等、contextによって
どうとるか変ってくる。

824 : :03/05/05 14:34
turnoverは杉田時代に何度も出てきた単語

825 :名無しさん@3周年:03/05/05 16:49
杉田っちは job turnover っていうふうに使ってなかったっけ?
てゆーか、自分が使うときは基本的にそう表現するようにしてる。

826 :名無しさん@3周年:03/05/05 16:54
>>822
おまえ脳みそだいじょうぶか?

827 :名無しさん@3周年:03/05/05 16:59
>>822
ヒゲ関係者必死だなw

828 :名無しさん@3周年:03/05/05 17:22
しかし正直単なるアラシはやめたほうがいい。
建設的な批判であっても、批判=アラシと結論づけさせる余地を与えることになる。

しかし名無しさんの意見は完全スルーですか、田中先生。
酷い講義内容だから改善しろと言われても、中身がなければ改善のしようがないものなあ。

講師のハッタリ、口車にのせられて、ロクロク検討もせず登用したNHKが悪い。
もしかしたら、後任を引き受けてがなくて、講師の選択肢がなかったのかもしれんな。

829 :名無しさん@3周年:03/05/05 17:26
>827
俺は822じゃないけど、君みたいな人なんかみっともないよw
つまんないことに執着してwあんな講座聞かなきゃいいじゃん?
それだけだろ?杉田さんをしっかりした理由で擁護するならわかるけど
君の場合存在そのものがムダだねw


830 :名無しさん@3周年:03/05/05 17:46
>>829
大杉派ですが、何か?

831 :名無しさん@3周年:03/05/05 17:47
>>829
もう聞いてないよ
おまえ臭いからレスしないでくれる?

832 :名無しさん@3周年:03/05/05 17:51
>>828
そう。
結局、NHKの責任。たぶんヒゲとは馴れ合いの仲のオッサンが
番組制作担当なんだよ。

833 :名無しさん@3周年:03/05/05 17:56
頼む!頼む!頼むから元の一週間で計2時間のに戻してくれ。
じりじり減らされて今じゃたった週45分じゃん。
おまけに2日ごとってのはなんかペースが狂っちゃうんだよね。
15分なんてあっという間すぎる。わざわざラジオ聞く為に他のこと
中断してさて勉強だと思った瞬間終わってるからな。
俺英語の勉強ではラジオ以外続いたことないんだ。
家でのドリッピーとか他にも通信教材やったけど続かないんだ。
だから放送時間が減らされる=勉強時間が減る=英語が伸びない
になるんだ。
だから頼むから元の時間帯に戻して、できれば半年前のを繰り返す
のも止めてくれ。


834 :名無しさん@3周年:03/05/05 18:07
おれ、杉田で3年間欠かさず聞いてたんだけど、田中になって2週間で聞くのやめ
たからもう書ける事ねえや。


835 :名無しさん@3周年:03/05/05 18:25
番組への苦情メール r-business@nhk-book.co.jp

田中講師の掲示板
ttp://www.ziyu.net/~rent/bbs/bbs.cgi?room=tanakahi

836 :275:03/05/05 18:26
>>828
大人はそう簡単に自分の非を認めるこができない

837 :名無しさん@3周年:03/05/05 18:31
お前、生意気だな  
口の利き方に気をつけろよ
だれに話してると思ってんだ?
知らぬが仏とは言うが、たいがいにしとけよ

838 :名無しさん@3周年:03/05/05 19:18
いっそ全部インタビューにした方がいいと思う。

839 :名無しさん@3周年:03/05/05 19:22
一番の問題は時間が短すぎることだ。
毎日30分あれば今の人でもいいとおもう。


840 :名無しさん@3周年:03/05/05 19:45
>毎日30分
番組後の英語ニュースを聴くと、ちょうど30分。


841 :名無しさん@3周年:03/05/05 20:14
ヒゲ氏を登用してしまったNHKの責任者は一体何を考えてるんだろう?


842 :名無しさん@3周年:03/05/05 20:21
ヒゲに限らず、マコシやテレビのビジネス英語枠や、NHKの「ビジネス英語」の
講師にはヘンなのが多い。

一番レベルが高いとされているけど、講師のレベルは一番低かったりする。
テレビの講師を比較していると。

843 :名無しさん@3周年:03/05/05 21:18
"NHKの語学講座は最高峰”神話のくずれはじめかね。
かといって民間の物はまだまだ”金儲け主義”ばっかりだしさ。。。



844 :名無しさん@3周年:03/05/05 21:24
15分の番組に対してヒゲのしゃべりの占める割合が多すぎるんだよ。
たいして役立つことも言ってないし。
週末のインタビューも「最後に全体を通してお聞きください」が
なくて、ヒゲのしゃべりで終わってしまうところに
物足りなさというか怒りを感じてしまうわけだな。

845 :名無しさん@3周年:03/05/05 21:38
>>643

TVの方はもうガキ女相手だもんなあ。
まあ、俺は英語ができるからどーでもいいけど。

846 :名無しさん@3周年:03/05/05 21:42
「ゴガク系」だそうな・・・
http://www.nhk.or.jp/gogaku/

847 :名無しさん@3周年:03/05/05 21:50
女で釣るなら
AV出せよ、ゴラァ!

848 :名無しさん@3周年:03/05/05 22:14
”週間ボイス”っていいよ
ニュースの英字記事内容と訳文を月80円で毎週日曜日に
購読できて、そのニュース音声も聞くことができる。
まぐまぐから配信されるから安心だよ。
申込は以下のアドレスからできるよ。
HPにはサンプルがあるから試してみて

HPから↓
http://flexy.infoseek.ne.jp

まぐまぐから↓
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週間ボイスで探してみてね。



849 :名無しさん@3周年:03/05/05 22:23
     ζ
    / ̄ ̄ ̄ ̄\
   /         \
  /\    \  / |
  |||||||   (・)  (・) |
  (6-------◯⌒つ |   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  |    _||||||||| | < ワシには今の若者の考えがわからん
   \ / \_/ /    \________________
     \____/



850 :名無しさん@3周年:03/05/05 22:36
あー。うっとうしいな、お前ら。
なんで、こんな掲示板があるんだよ。
この1年で、とっとと、こんなクソ講座の講師を辞めてよ
元・NHKラジオビジネス英語でお馴染みの、って
一行が、ただ欲しいんだけなんだよ。

851 :名無しさん@3周年:03/05/05 22:40
ヒゲはいい奴だと思うよ。ただ無能なだけで。

852 :名無しさん@3周年:03/05/05 22:47
今後一年間、あんたらはヒゲの悪口をここで言い合ってくらすのですか?

杉田信者の人生は不毛だな。(藁


853 :名無しさん@3周年:03/05/05 22:52
このスレ見てると英会話で大杉からマーシャに代わったときを思い出す。


854 :名無しさん@3周年:03/05/05 23:00
この板って、ほんと未熟な奴ばっかだよね。
NHKの講師が変わったぐらいで、アホみたいに取り乱してやんの。
講師なんてどーでもいいじゃん。
こんなことに神経使いまくってるアホどもって、実社会じゃどういう
人間たちなんだ?
かなりの下層階層なんじゃねーの?

855 :名無しさん@3周年:03/05/05 23:00
おれ杉田信者じゃないけど、
この講座は、すんごく、薄い。と思うわ。
この内容で極少数ながら支持を得ている
田中クンは、幸せだね。

856 :名無しさん@3周年:03/05/05 23:03
>>854
おまえいい加減うざいので通報したよ

857 :854:03/05/05 23:07
>>856

なんか核心に触れること書いちゃった?
>かなりの下層階層なんじゃねーの?
この部分がいけなかったのかなー。
っぷぷ


858 :名無しさん@3周年:03/05/05 23:09
要するにヒゲの解説箇所以外は使えると思うのだが。

859 :名無しさん@3周年:03/05/05 23:11
お前かなり頭悪いね。発言内容にも全く論理性がないしまともな
議論も出来ずただ荒らしてるだけ。

860 :名無しさん@3周年:03/05/05 23:12
約1名ヒゲ氏の援護に異常とも思えるくらい必死な奴がいるんだけど
こいつ何者?

861 :名無しさん@3周年:03/05/05 23:12
おーい。杉田信者よー。
頼むから、↓この質問に答えてくれ。

今後一年間、あんたらはヒゲの悪口をここで言い合ってくらすのですか?


862 :名無しさん@3周年:03/05/05 23:14
>861
改善されたら、悪口を言わないが?
悪口というより、率直な感想。

863 :名無しさん@3周年:03/05/05 23:14
>>854
あなたがどうゆう立派な人間か知らんが、アホ、実社会、下層階級。
この三語を使うことで、あなたの人並みはだいたいわかります。
ただ、冷静に考えましょうよ。
Let's learn English by chants.
これって、「ビジネス英会話」という番組ですよね。
欧米のビジネス関係の人らが、この放送の内容を知ったら、
いや、知られたら、日本人は変な音楽にのせて英語を勉強していると、
笑われやしないか、ふと思ってしまいました。
いい大学生や、いい大人が、変な宗教の信者みたいに思われていいのでしょうか。


864 :名無しさん@3周年:03/05/05 23:16
solutionの意味をはじめて知ったヤツなんているのかなあ・・・

865 :名無しさん@3周年:03/05/05 23:20
まっとうな理由があってヒゲ氏の講座を批判してる杉田信者と
まともに議論が出来ず、ヒゲ氏批判が出るとただただ荒らしまくってる
ヒゲ氏の信者のどっちがまともだろうか。

866 :名無しさん@3周年:03/05/05 23:21
>>863

>欧米のビジネス関係の人らが、この放送の内容を知ったら、

なんで、欧米人の目を気にしてるわけ?
あんたって何かにつけて欧米人がどう思っているかを気にする卑屈な人?
こういう議論の仕方自体がおかしいと思ったことはないのかね。

それに、この教材がいやなら、やめて他のを使えばいいだけでしょ。
なにを粘着質に悪口を言い続けてるわけ?
こんなところで時間を潰してNHK職員の目にとまって、さらに
教材編成に影響させようとでも考えてるの?
そうとう妄想癖があるようですね。

867 :名無しさん@3周年:03/05/05 23:21
あれっ!昨日頼んだのにもう来てる本当に安かったのでびっくりしました

http://ime.nu/www.net-de-dvd.com/


868 :名無しさん@3周年:03/05/05 23:23
863の続きです。
この番組(やさしいビジネス英語)は国際的な番組でした。
その証拠。2001年の12月号(実は俺がはじめて買ったテキスト)の
杉田先生の「はじめに」のコメントに、日本語と英語を同時に学ぶ中国人の
話が載せられています。
そういう人たちもリスナーだったわけで、そういうことを考えると、
今の講座はなんか残念です。まあ、ここに書き込むという、新しい趣味ができたが。

869 :名無しさん@3周年:03/05/05 23:23
普通にみる目があれば質の低下は誰の目にも明らか。
レベルの低下というより、講座としての質の低下。
だからといって全く使えないわけでもないし
聞いて自分なりに活用してるわけだけど。

870 :名無しさん@3周年:03/05/05 23:24
867って頭大丈夫?ヒゲの批判はあっても悪口はないと思うよ。
むしろお前の方が「妄想癖とかアホとか馬鹿とか最下層とか」
誹謗中傷を繰り返してるわけだが。

871 :名無しさん@3周年:03/05/05 23:29
現在の講師がいやなら、他の教材を使えばいいだけにも関わらず、
粘着に叩き続ける。この杉田信者の異常な行動をどう理解すればいいだろうか。

おそらく、誰かの悪口を言うことで、日頃の鬱憤を晴らしたいだけなのでは
あるまいか。

何度も言うが、まともな人だったら、ここまで嫌いな教材を粘着質に
叩いたりしない。

872 :名無しさん@3周年:03/05/05 23:33
>ヒゲの批判はあっても悪口はないと思うよ。

おいおい。自分たちが書いた内容まで忘れちまったか?
このスレッドを1から見直してみなよ。
ヒゲを叩きまくってる粘着小僧の醜悪な書き込みが読めるから。

ほんと、おかしいよ。あんたら。
何度も言うけど、なんでそんなに粘着なの?
ヒゲが嫌なら違う教材をやればいいだけじゃん。
ヒゲにも名誉はあるんだぞ。匿名なら何を言ってもいいのかよ。

873 :名無しさん@3周年:03/05/05 23:40
駄目な講座を駄目だって言ってるだけでしょ。言論の自由はないの?
それにお前は1人で自作自演してるから粘着って思うかもしれないけど
ヒゲ氏を批判をしてるのは毎回違う奴だよ。

874 :名無しさん@3周年:03/05/05 23:43
866、871に聞きたい。
NHKという公共の放送で、ビジネス英語という名の番組は、テレビとラジオの
2本しか、自分は知らない。多分2本だけだと思う。
それを考えたら、ことは大きいと思う。
英語というのは、どこの国の英語であれ、世界でコミュニケーションをとるための
便利なツールです。
しかもビジネス英語でしょ、
この番組の影響もすぐには反映しないだろうけど、
こんな番組が数年も続いたら、日本人の英語によるビジネスの場での発言力も
過小評価されてしまうかも。
4月のインタビュでも日本の話が出てきたけれど、
本当に愛想をつかされて、中国ほかアジア諸国に持って行かれますよ。
まあ、実際、日本は空洞化してしまったけど…。

875 :名無しさん@3周年:03/05/05 23:45

>駄目な講座を駄目だって言ってるだけでしょ。

だからさ。別にそれを法律違反だとは言わないよ。言論の自由はある。
でもな。もう1ヶ月以上たつのに、何で未だに悪口をここで言ってるの?

杉田信者はとっくに違う教材をやってるのかと思ったら、
未だにここで蜷局を巻いてるんで、俺はビックリしちゃったわけ。
何度も言うが、「他の教材をやりなよ」。

876 :名無しさん@3周年:03/05/05 23:51
>>874

あまりに厨房な意見で思わず笑ってしまった。(でも悪気はないよ)

>こんな番組が数年も続いたら、日本人の英語によるビジネスの場での
>発言力も 過小評価されてしまうかも。

なんで、NHK講座と発言力と過小評価が結びつくわけ?

>本当に愛想をつかされて、中国ほかアジア諸国に持って行かれますよ。
>まあ、実際、日本は空洞化してしまったけど…。

これには笑った。英語ができなくて愛想をつかれて中国へ・・・ですか?
空洞化は低い労働力を求めての産業シフトでしょ。英語力なんて
100%関係ないよ。

877 :名無しさん@3周年:03/05/05 23:52
>>872
ヒゲ批判が粘着質だと非難する前に、話をそらさずに批判に対して
答えたらいいんじゃないか?
批判に対して粘着質だと批判するのは簡単なんだよ。だがそをいくら
言ってもここのボードを読んでる人は納得しないでしょ。
なぜ批判が不当なのかちゃんと書かないと意味がない。

878 :名無しさん@3周年:03/05/05 23:53
>>875
で、今の講座は質が良いと思っているの?

879 :名無しさん@3周年:03/05/05 23:53
ヒゲ批判=杉田信者という短絡思考はなんとかならんものか。

880 :名無しさん@3周年:03/05/05 23:54
あのう、田中支持派に聞きたいのですが、
この番組のどういう点が良いのか、具体的にお聞かせください。
できれば、英語歴も。
前の講座を聞いていない人、この4月から聞き始めた、なんて
話にならないので。


881 :名無しさん@3周年:03/05/05 23:56
つかJapan passingなんて何年も前にはやったフレーズ。
そんなことの解説に時間割きすぎ。
ムダな解説が多いなあと思う。

今ではビニエットだけ集中して、それ以外の時はリスニング入門の音読をしている。

882 :名無しさん@3周年:03/05/05 23:56
>>872

このスレにははじめて書き込むが、

> ヒゲが嫌なら違う教材をやればいいだけじゃん。

確かにそうだな。

> ヒゲにも名誉はあるんだぞ。匿名なら何を言ってもいいのかよ。

NHKの看板番組の講師が
「アメリカに行くんだが、タイミング良く戦争始まって楽しいぜ!」
的な発言はどうかと思うんだが。

その後の対応も中学生のような対応だし、
人間的に問題があると思うが。

某大学の大学教授は人間的に問題があるものだという
前提条件でもあれば、まあ納得できるんだが。

883 :名無しさん@3周年:03/05/06 00:02
>> ヒゲが嫌なら違う教材をやればいいだけじゃん。
>
>確かにそうだな
まあこれが言えるなら同様に、
ヒゲの批判を見たくなければこの板にこなければいいってことも言えるな。


884 :名無しさん@3周年:03/05/06 00:04
>>883

この板はいつから「ヒゲの批判スレッド」になったんだ?
むしろ、批判している奴らがこのスレに来なければいいと思うわけだが。
それが筋じゃないかな。

885 :名無しさん@3周年:03/05/06 00:06
1からして苦情メールのアドレスが載ってるし題名もヒゲだし
このスレははじめから批判の方向で立てられたんじゃないの?
俺は良く知らんけど

886 :名無しさん@3周年:03/05/06 00:07
ヒゲ批判スレじゃないんだからさ、今の講座のどこが良いか書けばいいじゃん。

それとも、ヒゲ批判はイヤだけど、今の講座の素晴らしさは語れないとか?

887 :名無しさん@3周年:03/05/06 00:07
>>880

どうも根本的にわかってないねえ。
この教材がいいか悪いかを議論することに何の意味があるんだ?
いいと思ったらやる。嫌ならやめる。
これだけの話だろ?
他の人がどう思うかが何でそんなに知りたいわけ?
俺がこの教材のいい点をあげれば、途端にあんたはこの教材が好きに
なるってのか?そんなことはないだろ。だから、人それぞれなんだよ。
嫌ならやめる。そして、ここで悪口を粘着に言って、人のじゃまを
しない。これが常識でしょ。


888 :883:03/05/06 00:08
>>884
だから要するに分からないかなぁ、嫌なら出て行けという言い方は
不当だってことを言ってるんだよ(w
それは英語の講座でも同じなの、嫌なやつも聞いていいんだよ。
当然賛成もあれば批判もあるんだよ。だから俺は
「・・言えるなら」と書いたでしょ?


889 :名無しさん@3周年:03/05/06 00:10
>>886

だからさ。なんでこの講座のすばらしさを知りたいわけ?
あんたはこの講座が嫌なんだろ?他の人がこの講座を褒めれば
好きになるのか?そんなことはないだろ?
だから人それぞれなんだっての。この講座をすばらしいと思っている
人間がいたとして、いちいちその理由を知る必要がどこにある?
あんたが嫌なら、他の人がどう思っていても、あんたにとっては
この講座は向いていないんだよ。だからやめろよ。この講座を。
そして、二度とこのスレに来るのをやめなよ。なぜなら、ここで不毛な
悪口を言っても、あんたにとっても他の人にとっても何のメリットも
ないからだ。

890 :名無しさん@3周年:03/05/06 00:11
去年と同じレベル、利用価値のあるものにしてくれれば
田中氏にも、誰にも文句は言わないのだが。

あまりにも、差がありすぎる・・・。(涙)

テキストは5月から買っていないが、ラジオを聞くことが
すでに習慣になってしまっているので、
「聞きたくなければ聞くな。」とか、そんな簡単な問題じゃないんです。
だから、ここまで問題になっているんじゃないか。

□ English板は、英語に関する情報交換と学問的な議論の場所です。

もっと、建設的に意見、情報、感想を交換し合いましょう。

891 :名無しさん@3周年:03/05/06 00:11
>>876
例えば、日本人がノーベル賞がとり難い最大の理由が
英語力の問題という意見がある。
すべて発言力なんですよ。言葉です。またその中身です。説得力があるかどうか。
100%ないよ。そう言いきれるあなたの底が見えました。


892 :名無しさん@3周年:03/05/06 00:15
>>888

だからさ。法律違反とまでは言わないけどさ。
嫌だ嫌だと連呼するあんたらは、常識な観点からするとちょっと
おかしいんじゃねーのか、と俺は言ってるわけ。
誰に強制されているわけでもないのに、嫌な教材をやって、その教材の
スレッドであるここで悪口を延々と書き続けてるわけよ。あんたら。
世間一般からみりゃ、カルト宗教と一緒の発想だろ?
なんで、そんなにこの講座にこだわるのかねえ。
それに失礼だろ?この教材で学習している人たちに対して。
あんたらは嫌悪感をまき散らしているだけ。

893 :名無しさん@3周年:03/05/06 00:16
要するに、どこが良いか言えないってことだな(w

この講座が素晴らしいと思っているなら、どこが素晴らしいか書けば?
スレを見ているのは、受講して批判しているヤツだけじゃなくて、受講しようか
どうか迷っているヤツだっているし、たまたま上がっているから読むヤツだっている。
いかに素晴らしいか書かれていたら、受講するキッカケになるでしょ。

そういうことがキッカケで今はGOALを見ているし>自分

894 :名無しさん@3周年:03/05/06 00:18
ひげが悪いんではないのよ。
この不況のなか猫も杓子も英語のためなら金をおさめることに目を
つけた国家体制側の人間がTOEICや英検に金を落とさせるために、
わざとレベルを下げたわけよ。これで、目標達成までの時間を
増大させ参考書の売りあげも増えると。ついでに英検の値段も
釣り上げて料亭で酒盛りするぞ、ノーパンシャブシャブ行くぞという
わけさ。ヒゲも東大出の官僚には逆らえないから、泣く泣くレベル
をおとして罵声を浴びてるというわけじゃな。
いや今ごろノーパンシャブシャブに行って官僚のチンポでも咥えながら、
chantに興じているかもしれないな。

895 :名無しさん@3周年:03/05/06 00:19
>この教材がいいか悪いかを議論することに何の意味があるんだ?

他のスレ読んでいる?
教材の良し悪しを議論しているスレは多いよ。
そういう情報交換の場でもあるんだから。

896 :名無しさん@3周年:03/05/06 00:19
>>890

>すでに習慣になってしまっているので、
>「聞きたくなければ聞くな。」とか、そんな簡単な問題じゃないんです。

この点については理解してるよ。
だからこそ、一ヶ月間、黙って見てきたわけなんだが。

でもさ。もう一ヶ月以上たつわけだから、そろそろいいんじゃないの?
実際、この教材で学習している人もいるわけだし、あんまり
いつまでも杉田リスナーがここで嫌悪感をまき散らすのはどうかなあ。


897 :bloom:03/05/06 00:20
http://homepage.mac.com/ayaya16/

898 :名無しさん@3周年:03/05/06 00:20
どうしてそこまで援護に必死なのか?関係者としか思えないね「

899 :名無しさん@3周年:03/05/06 00:21
>ここで悪口を粘着に言って、人のじゃまを
>しない

誰のジャマになるんだ?
良いと思っていて聞いていても、悪口を聞いたら嫌いになるのか?

900 :名無しさん@3周年:03/05/06 00:23
>>896
とりあえず君を援護する意見は1つも出てこないわけだが…。
むしろ君の書き込みこそこの掲示板を見てる人たちに不快感以外
与えないし、完全な荒らし行為だと思うんですが。

901 :名無しさん@3周年:03/05/06 00:23
893に賛成。あなたは大人です。
どーも880ですが。
やっぱり、どこがいいのか知りたいです。田中派さん。
それって、大いに学習の参考になるし、人の意見を知りたいというのは、
コミュニケーションの大事なところですよね。
教えてくださいよ。お願いします。


902 :名無しさん@3周年:03/05/06 00:24
自分のやりたい教材を選ぶというのは、まったく正しい意見です。

基礎をやりたい人は基礎英語に行ってください。
ビジネス英語をやりたい人は、ビジネス英会話に行ってください。

今の「ビジネス英会話」の内容は基礎英語の内容です。

だから、問題なんだよ、看板に偽りありだからだよ。
子供が親を選べないのと同じように、講座の中身を
リスナーが選べないんだ。

903 :名無しさん@3周年:03/05/06 00:24
>>891

>例えば、日本人がノーベル賞がとり難い最大の理由が
>英語力の問題という意見がある。

っぷぷ。んなわけあるか。
そんなアホな意見を真に受けちゃダメだよ。

>すべて発言力なんですよ。言葉です。またその中身です。
>説得力があるかどうか。

あんたって、英語できれば世の中渡っていけると思ってる学生さん?

科学技術でもビジネスでも、口先なんてまったく評価されないよ。
英語の勉強するくらいなら、専門を身につけておきな。あとで後悔するよ。

904 :名無しさん@3周年:03/05/06 00:26
掲示板荒らされたしなあ・・・

あれはなあ・・・
いくら酷い講義内容だとはいえ、生徒に対しては威厳を保ちたいと思っている場で
公然と恥をかかされたものだしなあ・・・

批判でズタズタな講師の講義をとりたいと思う生徒って少ないだろうし。
(単位のとりやすさだけで選択しているのかもしれんが)

あれは、関係者が逆ギレしてもおかしくない、営業妨害だろうなあ。

905 :名無しさん@3周年:03/05/06 00:26
ひょっとして本人登場!!?

906 :名無しさん@3周年:03/05/06 00:30
>>901

>やっぱり、どこがいいのか知りたいです。田中派さん。

杉田の講座が、やたら書き言葉の不自然な会話であったのに対し、
田中の講座は自然な表現。
上級者にとっては簡単であることはわかるが、ほとんどの学習者にとっては
もっともベストなレベル。

というのも、実際、海外で活躍しているビジネスマンは、今の田中のレベルを
スピーキングできない。もっと幼稚な会話しか話せないのが現状。
(これは英会話学校の関係者の証言)
だから、多くのビジネスマンにとっては、今の田中の講座こそ英語力アップに
有効な地に足のついたレベルであるといえるでしょう。

907 :名無しさん@3周年:03/05/06 00:32
903へ。
いや、そういう意味ではなく。せっかくいい技術を持っていても、
英語ができないから、世界の場で評価されない科学者がいっぱいいるという意味。
近年の化学賞、物理学賞のラッシュは珍しいくらい。
あっちの田中さんも小柴先生も英語ができる人たちでしたし。
そういうことが、ビジネスの場でおこりかねない。
せっかくいいもの、いい技術、いい発想をもっていても、英語ができなければ、
世界に認められない可能性はあると思う。それって、悲しくないですか。




908 :名無しさん@3周年:03/05/06 00:34
>>904

杉田信者がいかに常識のない人間たちであるかがよくわかるよね。
警視庁のハイテク犯罪相談窓口に持ち込んでもいいケースだよ。

単に、NHKの講師が変わったぐらいで、ああいう行動にでれる
非常識なクズが、杉田リスナーってこと。


909 :名無しさん@3周年:03/05/06 00:34
>>904
先生の昔の掲示板ってのが見れないので分からないが、今の掲示板って
全然荒らされてないよ。あのぐらいで「荒らされた」とか書いてる先生が
恥ずかしいってのが俺の意見。まるで乙女の被害妄想みたなもの

910 :名無しさん@3周年:03/05/06 00:34
率直な疑問だが、「話せるようになることが目的」でラジオ講座って聴いている?
ラジオではリスニングや語彙・フレーズの強化がメイン。
スピーキングを強化したいなら、ラジオを聞くよりも、英会話学校へ行ったほうが
良いと思うけど。

911 :名無しさん@3周年:03/05/06 00:38
あれは荒しでしょう(w
でも、パスワードもないレンタル掲示板を使用している辺り、ネットでの
管理意識が乏しいなあと思った。

912 :名無しさん@3周年:03/05/06 00:38
>>907

それは英語のできない3流科学者の言い訳では?

田中さんの受賞は、論文が著名な人の目にとまったことが理由だけど、
論文なんて数万だせば英語に翻訳してもらえる。
実力があればどうにでもなるのが、科学技術の世界だよ。

あんたがどれほど学会の事情に詳しいかどうか知らないけど、
実際には英語ができないから認められないなんてことは、ほとんど
どの科学者も「あり得ない」と言うはずだと俺は推測するけどなあ。

あんたの「英語ができないから世界で認められない科学者が日本には
たくさんいる」という話のソースはどこ?

913 :名無しさん@3周年:03/05/06 00:39
906さんへ。
「有効な地に足のついたレベルであるといえるでしょう」
極論がいきなり出ましたね。
一ヶ月そこらで、あなたのレベルは向上したわけですか?
また、本当に向上できる見込みがあるわけですか?
しかも、ほとんどの学習者に?

914 :名無しさん@3周年:03/05/06 00:41
>> すでに習慣になってしまっているので、
>> 「聞きたくなければ聞くな。」とか、そんな簡単な問題じゃないんです。
>
> この点については理解してるよ。
> だからこそ、一ヶ月間、黙って見てきたわけなんだが。
>
> でもさ。もう一ヶ月以上たつわけだから、そろそろいいんじゃないの?

今まで、何年も続けてきた習慣を、
もう一ヶ月以上もたつとか言われて、話になりません。


915 :名無しさん@3周年:03/05/06 00:41
あーわかるわかる、なんだ英会話ってたいしたことないじゃん!
と自分の力を過信してしまい、より英語力のレベルアップを図ろうとしなくなる
自分がおそろしい。。人間は怠け者なのか、簡単なレベルになれてしまうと、
もう昔の消化不良ぎみの英語を聞こうとしなくなる。。誰かに鍛えてもらわねば。
やっぱ杉たんにカムバックしてほしい。無理なんだろうけど。

916 :名無しさん@3周年:03/05/06 00:41
906の言う事が全てなんだけどね。
しかし、こう言うと今までの流れでは俺も906にされてしまうことは
間違いないが。過去に通訳の練習に杉田さんのテキストを初見で変換
するのに使ったという人がいたが、そんな事ができるのは100人に1人
位で後のリスナーは一所懸命ついてくので精一杯だったろう。
つまり、あのテキストを使いこなせた人はそんなにはいなかったろう。
田中さんのは内容自体は易しいが、スラスラあのレベルの英語が出て
くる人が何人いるのかな。自分で考えてみればわかりそうだが。


917 :名無しさん@3周年:03/05/06 00:42
>>903の話はその通りだな。
おれの友達だけど、某マスコミのやつで
法学部出身の英語ヘタで、ラジオ英語講座なんか聴いてないけど、
その道のオタが知ったらヨダレ垂らすような
アメリカの要人相手にしっかり仕事してるもんな。
彼の姿なんかを見てると、今更、くだらん必要に迫られて
英語学習に呪われている日本の社会人が、気の毒だよ。

918 :名無しさん@3周年:03/05/06 00:43

>>906

>上級者にとっては簡単であることはわかるが、ほとんどの学習者にとっては
>もっともベストなレベル。

ビジネス英語の学習者のレベルはもっと上。

>というのも、実際、海外で活躍しているビジネスマンは、今の田中のレベルを
>スピーキングできない。もっと幼稚な会話しか話せないのが現状。
>(これは英会話学校の関係者の証言)

貴方自身は海外で活躍しているビジネスマンを御存じ無いのですね。
まあ、活躍できる能力がある人は英会話学校には行きませんからしょうがないですね。

>だから、多くのビジネスマンにとっては、今の田中の講座こそ英語力アップに
>有効な地に足のついたレベルであるといえるでしょう

正直こんなレベルでネゴ出来ません。ビジネスではなく子どものお使い程度です。

919 :名無しさん@3周年:03/05/06 00:45
>>906 >>916
その意見もわからんではないが、
そのレベルなら、レッツスピークあたりをやるんではないかと。

あと、話すのと会話を理解するのは違うよね。

920 :名無しさん@3周年:03/05/06 00:46
ヒゲの番組の欠点は1つの講座内でリスナーのレベルの設定が
めちゃくちゃなんじゃないかと感じることだな。
異様に簡単な単語の説明をしたり、1つの文を発音するのに時間を
かけたりするかと思えば、難しいインタビューはサラっと聞かせて終わり。
めちゃくちゃだよ。

921 :名無しさん@3周年:03/05/06 00:46
>>910
>>919
やっぱしレベルがガクンと下がったのが大原因だろうね。
俺なんかの感覚だとビジネス英語の講座はそれ以外の基礎講座で
一応しゃべれるようになった人がステップアップで聞くものだと
思ってたし、事実、そいういった内容だった。
それが内容的にはリスニング入門とレッツスピークを足して2で
割ったような番組になるのは不満。講座全体である程度の
内容の多様性を持たせるべきだと思うよ

922 :名無しさん@3周年:03/05/06 00:47
いくらラジオを続けても、スピーキングを鍛えられるとは思えない。
全く使う箇所が違うもの。

相手がいて、考えていることをすぐに口に出すことは、chantでリズムにのせて
喋っても鍛えられないでしょうなあ。

923 :名無しさん@3周年:03/05/06 00:47
918はできるんだから、こんな講座に頼る必要ないじゃん。
ビジネスで鍛えてる奴が学習用の教材使うのもおかしいだろ。


924 :名無しさん@3周年:03/05/06 00:47
>>918

わかった。わかった。
田中リスナーは子供のお使いってことで、わかったよ。
これで満足か?
じゃあ、ハイレベルなあんたは、もうNHKのビジ英には縁がないわけだから、
もう二度と来ないでね。っぷ

925 :名無しさん@3周年:03/05/06 00:49
>>923

だから、それを言うなって。
918みたいな奴は、ここで田中リスナーを馬鹿にすることで
優越感に浸りたいだけのアホなんだから。
適当におだてときゃいいんだよ。


926 :名無しさん@3周年:03/05/06 00:52
>920
くだらん語句の説明は時間稼ぎとか?

中学レベルの単後を並べただけのフレーズでも、微妙なニュアンスが出せるフレーズとかあるし、
一つのことで話を膨らませることは出来るんだけど、ひげの講座はそれがない。

927 :名無しさん@3周年:03/05/06 00:52
結局、ひとつ聞きたいんだが。
ここでヒゲを簡単だと叩いている奴らって、実際の仕事は何やってるの?

まともな専門があれば、ヒゲすらできないレベルでも、日本を背負って
海外で仕事してるぞ。もしかして、杉田信者ってのは、実は海外の
ビジネスなんかに一生縁がないような、ただのしけた英語オタじゃ
ないんかと・・

928 :名無しさん@3周年:03/05/06 00:57
>>920
まったく同感、なんであんなに内容がブレてるのかわからない。
簡単に説明できる部分で、お茶を濁して、「どうせリスナーなんて
この程度だよ」と暗に言ってるようにも思えるんだよね。
杉田さんはやっぱりちゃんと手を抜いてないって感じだっただけにねぇ

929 :名無しさん@3周年:03/05/06 00:58
わざわざ海外いかなくても国内でも英語使う企業や部署は果てしなくあるよ。

930 :名無しさん@3周年:03/05/06 00:58
>>927
そんなのどうだっていいんじゃないの?(w
関係ないじゃん

931 :名無しさん@3周年:03/05/06 00:59
>928

内容がブレるのは、1/F揺らぎって奴。
人間が心地よく感じるのは、「一定」ではなく「ぶれ」なんだよ。

932 :名無しさん@3周年:03/05/06 01:00
英語より専門を磨けってことで、ファイナルアンサー?

933 :名無しさん@3周年:03/05/06 01:04
>>931
なるほど、frequencyが無限小ってことね(w

934 :名無しさん@3周年:03/05/06 01:07
>932
はい、ファイナルアンサー。
でも専門もちゃんと現在進行形で鍛えています。あしからず。

935 :名無しさん@3周年:03/05/06 01:07
専門を磨くのをおろそかにして、ハッタリと営業力だけで美味しい思いをしようとすると
痛い目にあう、と。

936 :名無しさん@3周年:03/05/06 01:07
デジャブ。


937 :名無しさん@3周年:03/05/06 01:07
1/fゆらぎというのは、周波数に反比例して振幅が減る雑音のこと。
ピンクノイズとも呼ぶ(和製英語ではない)。

938 :名無しさん@3周年:03/05/06 01:07
もうレスは900超えたし、
次のビジ英スレを作るときには二つ作ろうか?

アンチとマンセー。
両者にとって不愉快だろうし。

田中でがんばっているリスナーには、いい加減杉田信者の口汚い
罵りは嫌気がさしてるだろうし、一方、杉田信者もやっぱり批判は
言いたいだろうから。


939 :名無しさん@3周年:03/05/06 01:09
>938
あのね、批判しているのが杉田信者だけだと思うなよ・・・

940 :名無しさん@3周年:03/05/06 01:09
>>938
杉田敏を懐かしむスレっていうのを見かけたような気がする。

941 :名無しさん@3周年:03/05/06 01:10
ヒゲ批判者はどっか違うスレッドを作って、そこで批判してほしいね。ほんと。

942 :名無しさん@3周年:03/05/06 01:11
>935
私の専門は医療ですので、営業などというのはありません。

943 :名無しさん@3周年:03/05/06 01:12
ヒゲ擁護者はどっか違うスレッドを作って、そこで擁護してほしいね。ほんと。


944 :名無しさん@3周年:03/05/06 01:16
>943

だから、それはおかしいだろ?
ここは、ビジ英で学習する人の情報交換の場所であって、
この教材を本来使うべきでないアンチの人間たちが、現在のように
このスレッドを占拠している事態が異常なんだよ。

もう少し論理的かつ常識的な判断はできないのかな?
なんでもかんでもオウム返しをすればいいってもんじゃないよな?
少しは自分の頭で考えて、自分の言葉でしゃべってみたらどうだ?
(まあ、お前には無理か。自分の言葉がしゃべれないからオウムなんだよな
っぷぷ)


945 :名無しさん@3周年:03/05/06 01:17
>>906
寝る前にもうひとつだけ教えてくれ906

> 上級者にとっては簡単であることはわかるが、ほとんどの学習者にとっては
> もっともベストなレベル。
> だから、多くのビジネスマンにとっては、今の田中の講座こそ英語力アップに
> 有効な地に足のついたレベルであるといえるでしょう。
おまえは、ビジ英のあとのニュース聞いて、どれだけ聞き取れるのだ?
そのレベルを目標にしていて、まさか全部聞き取れるわけないよな?
聞き取れるようになりたいと思わないか?

おれは大体聞き取れるが、それでも、聞き取れないところもある。
だから、正直もっと難しいレベルを勉強したい。

946 :名無しさん@3周年:03/05/06 01:20
>>945

だからさ。俺のレベルがお前と何の関係あるんだ?
俺のレベルが低ければ、それを見下すことで優越感に浸りたいのか?

>だから、正直もっと難しいレベルを勉強したい。

じゃあ、違う教材で勉強しろよ。っぷ

947 :名無しさん@3周年:03/05/06 01:21
価値観の違いを乗り越えることは大変な作業。


948 :名無しさん@3周年:03/05/06 01:23
NHK側は、これからレベルを上げていくと言っているらしいが。

すると、今の講座の唯一の長所すら無くなっちゃうね・・・

949 :名無しさん@3周年:03/05/06 01:24
>>944
普通に内容の話題を出せばその話になると思うよ。
今は特に話すことがないんだろ。

950 :名無しさん@3周年:03/05/06 01:25
アンチはいい加減、田中への嫌悪感をまき散らして学習者の邪魔を
するのはやめにしようや。
やっぱり、どこまでいっても結論は、「嫌ならやめろ」以外に
あり得ないわけだし。ここでの悪口によって杉田が帰ってくるわけも
ないのだから。

951 :945:03/05/06 01:26
いや、ニュースも聞き取れないで、ビジネスも何もないよなと思って。
はっきり言って、今の講座じゃ100年やっても、ニュース聞き取れるように
ならないだろうから。わかってると思うけど。

見下すとかそういう問題じゃないんだけど、
そういう風にしか取れないなんて、劣等感のかたまりだね。

> じゃあ、違う教材で勉強しろよ。

してるよ、当たり前だろ。
去年まではビジ英で十分だったけど、
今年からは自分でやらなきゃだめだ。わかるよね?


952 :名無しさん@3周年:03/05/06 01:26
>950
嫌悪感を撒き散らされたら、学習できないのか?

953 :名無しさん@3周年:03/05/06 01:28
>>949

話すことがないからオウムになるってか?
自分から話題を提供できない受動的な人間が、最後の逃げ道として
オウムになったのか。
破防法が適用されるべきだったな。

954 :名無しさん@3周年:03/05/06 01:28
まあ、ここで田中の悪口を書くんだったら、NHKにメールしたほうが
効果はあるだろうなあ。
NHKもここをチェックはしているだろうとは思うけどさ。

955 :名無しさん@3周年:03/05/06 01:31
>>951

>してるよ、当たり前だろ。

っぷぷ。だったら、何でお前はここにいるんだよ?
もう縁のなくなったビジ英のスレッドには、悪口を言うためだけに
来てるのか?

同じアンチでも、ラジオの習慣があるんでこの教材を使っていて、それで
批判しているなら理解もできるが、お前みたいに使ってない教材の
スレに来て文句いってるアホがいるとは驚きだなあ。
お前。相当歪んでいるぞ。自分では気付かないんだろうがな。っぷ

956 :名無しさん@3周年:03/05/06 01:32
943はネタだろ?マジレスかっこ悪いの世界だろ?

957 :名無しさん@3周年:03/05/06 01:33
951は荒らしかいな。
なんでビジ英やってないくせに文句いってるんだ? 

958 :名無しさん@3周年:03/05/06 01:33
牛丼が値段を下げて売上アップさせたように
難度を下げてビジ英も売上アップ!!
これがNHKの市場戦略。

959 :名無しさん@3周年:03/05/06 01:35
このスレほど不毛なところも珍しいな。

960 :名無しさん@3周年:03/05/06 01:37
>>959
要はビジ英スレは必要ないと。

961 :名無しさん@3周年:03/05/06 01:39
>960
批判はするな、素晴らしい点は語れないとなると、そうなるわな。

962 :951=954=890:03/05/06 01:40
理解力ないなぁ。

> 同じアンチでも、ラジオの習慣があるんでこの教材を使っていて、
> それで批判しているなら理解もできるが、お前みたいに使ってな
> い教材のスレに来て文句いってるアホがいるとは驚きだなあ。

聞いてるに決まっているだろう。習慣なんだから。
テキスト買うのやめたけど。

聞いてませんなんて書いてないじゃん。
ビジ英だけじゃ、役に立たないから、他の教材も今年から
独力ではじめたんだよ。

> 同じアンチでも、ラジオの習慣があるんでこの教材を使っていて、それで
批判しているなら理解もできるが、
理解できましたか?

963 :名無しさん@3周年:03/05/06 01:43
>>962

だからさあ。
嫌なら他の教材を探せよ。

習慣で聞いてるだけなら文句を言うなよ。
テキストも買わず、無料で聞いてる癖に、一丁前に悪口だけ
言うなって。
誰かに強制されているわけじゃねーだろ?
お前は自分の意志があるんだろ?
だったら、違う教材をやれよ。いつまでも習慣だからって
ぐだぐだ文句を言ってるんじゃねー。このクズが!


964 :名無しさん@3周年:03/05/06 01:43
しかし、ここまで批判される講座もなかなか他にないんじゃないか・・?


965 :名無しさん@3周年:03/05/06 01:45
>>962

っぷ。クズって言われてやんの。

966 :名無しさん@3周年:03/05/06 01:46
>>963
言論の自由。

967 :名無しさん@3周年:03/05/06 01:48
とりあえず、擁護するも批判するも良しっていう
場でいいんじゃないの?


968 :名無しさん@3周年:03/05/06 01:50
>>963
田中氏の本音が出たね。

969 :名無しさん@3周年:03/05/06 01:55
ここまで批判されつづけたら、なんだか杉田信者の俺も
田中先生を擁護したくなってきた。寝返ってもよかですか。

970 :名無しさん@3周年:03/05/06 01:57
>>969
もちろん問題ないでしょ。
長所、短所、両方とも感じるところをレスれば
いいのではないかと。そちらのほうが健全ですね。

971 :名無しさん@3周年:03/05/06 02:01
杉田さんの講座を何年もやった人なら、もうネットの大海に泳ぎだしても
溺れないはずなんだけどね。
いつまでもプールで泳いでて、コーチの方針が変わったから泳げないと
いうのも情けない話だね。

972 :名無しさん@3周年:03/05/06 02:01
俺はヒゲ信者になったぼーん。寝返ったぼーん。
杉田信者。お前らは馬鹿だ。やーい、下層階級。
俺達は上流階級だ。馬鹿。アホ。クズ。
田中先生はいい人だ。批判は辞めろ。クズ。間抜け。


973 :名無しさん@3周年:03/05/06 02:14
杉田信者のばーか。間抜け。クズ。っぷ。っぷ。
アホー。トンチンカン。すっとこどっこい。おととい来やがれ。
田中先生はすごいんだぞー。どこがすごいって、……。
やっぱり、ヒゲ教信者にはなれそうにないので、脱会させてもらいます。

974 :名無しさん@3周年:03/05/06 03:22
っぷ。っぷ。って、
おめえは、それが口癖か。
この、どアホぅチャル大生がスレを無駄使いしやがって。


975 :_:03/05/06 06:35
前向きに考えて「ビジネス英会話」を最大限に生かせる勉強法は何ですか?
たとえば、スピーキング中心の勉強法にするとかでつか?

976 :名無しさん@3周年:03/05/06 07:01
できれば田中派を擁護したいのだが
「被雇用者が離職していくことを、 turnover と言いますが、・・・」
(5月号 p.11 focus of the day 冒頭部分) はどうもおかしいのじゃないかな。

turnover (n.) the rate at which people leave an organization
and are replaced by others
(Longman Advanced American Dictionary)

977 :名無しさん@3周年:03/05/06 08:42
add toの解説は明らかに間違ってまつ。

978 :名無しさん@3周年:03/05/06 09:36
>>976
本当だね。
Oxfordにも同じような説明があった。
2.the rate at which employees leave a company
and are replaced by other people
それとも、最新のビジネスではテキストのように使うのか?


979 :名無しさん@3周年:03/05/06 09:46
>>976

お前はアホか?

多少、生の英語に触れている奴なら、離職自体をturnover と呼ぶこと
くらい誰でも知ってるんじゃねーの? 珍しくないぞ。

辞書をちょこっとひけば、NHKが選んだ英語講師の鼻をあかせるとでも
思ってるのか?

980 :名無しさん@3周年:03/05/06 09:52
次期の講師は誰になるんだろうね?


981 :名無しさん@3周年:03/05/06 09:53
だったら元は離職率の意味だったけど、離職自体も言うことになったと解説すべき。
離職という意味では載っていない辞書だってあるんだし。
solutionの意味を言うより、そのほうが余程有用でしょ。

そういう解説の杜撰さ(どうでもいいことに時間を割き、肝心なことは
すっとばす)も、批判の要因の一つ。

982 :名無しさん@3周年:03/05/06 09:55
>>979
では、あなたのいうところの、生の英語で
turnoverをつかった表現を教えてください。

983 :名無しさん@3周年:03/05/06 10:17
>>979
もう一度お願いします。
生の英語を教えてください。
他人をアホ呼ばわりしといて、
あなた、本当に知ってるの?

984 :名無しさん@3周年:03/05/06 10:18
maamaa

985 :名無しさん@3周年:03/05/06 10:22
>>983

「被雇用者が離職していくことを、 turnover と言いますが、・・・」
って話だよね。

「被雇用者が離職していくことを」っていう言葉から明らかなように、
視点は企業側だよね。
でもって、人事異動(特に退職に関すること)をturnoverというわけ
だから、田中の説明で間違ってないよ。
企業からみれば、被雇用者が離職すれことはturnoverに違いないわけ。
おわかり?

986 :名無しさん@3周年:03/05/06 10:28
>>985
離職することは、leave the company でしょ。
日本語でごまかさないで、
あなたの得意な、生の英語とやらで、
教えてくださいよ。
実際、生の英語でどうやって使っているのか。
他人をアホ呼ばわりしといて、
どっちかなあ。ほんとに。

987 :スケベ大王:03/05/06 10:33
               ∧_∧∩ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
              ( ´∀`)/< 先生もろDVDはどこですか?
           _ / /   /   \___________
          \⊂ノ ̄ ̄ ̄ ̄\
           ||\        \
           ||\|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||                
           ||  || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||         ∧_∧    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  
              .||          ||         (´Д` )  <  http://www.dvd01.hamstar.jp だ!
                              /   \   \___________
                              ||  ||  
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                       || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||  ||
                       || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||  ||
                       ||    教卓         ||  ||
                       ||                ||



988 :名無しさん@3周年:03/05/06 10:36
>>985
turnover ってやっぱり rate でしょ。
「被雇用者が離職していくことを」という説明を
使うあたり、この講座がいかにリスナーを甘く見ているかわかる。
俺はOxfordを引用した、978のほうだけど、
976が、言ってなきゃ気がつかなかったわけ。
この講座、ほんと危険だわ。
はやく、生の英語で実証してみて。
おわかり?

989 :名無しさん@3周年:03/05/06 10:36
>>「被雇用者が離職していくことを、 turnover と言いますが、・・・」
って話だよね。

「被雇用者が離職していくことを」っていう言葉から明らかなように、
視点は企業側だよね。
でもって、人事異動(特に退職に関すること)をturnoverというわけ
だから、田中の説明で間違ってないよ。


それは知らなかった。
ラサールに質問を出しておいたよ。

990 :名無しさん@3周年:03/05/06 10:36
>>986

>離職することは、leave the company でしょ。

これには笑った。
983は「企業からみたとき社員の離職はturnoverともいう」って
話なのに、離職は「leave the company でしょ。」だって。
真性の馬鹿っているんですね。

991 :名無しさん@3周年:03/05/06 10:38
>>988

あ、turnoverはrateだけの話じゃない。
人事異動のこともturnoverってよく使う。


992 :名無しさん@3周年:03/05/06 10:40
turnover
【レベル】7、【発音】tэ':(r)no`uvэ(r)、【@】ターンオーバー、タンノウバー、【変化】《複》turnovers
【名-1】 回転(率){かいてん(りつ)}、転覆{てんぷく}
【名-2】 交代数{こうたい すう}、出入り数、離職(率){りしょく(りつ)}、退職(率){たいしょく(りつ)}、補充数{ほじゅう すう}、人事異動{じんじ いどう}
【用例】
・ The company had a high employee turnover rate. : その会社の従業員の退職率は高かった。
【名-3】 売り上げ、出来高{できだか}、売買高{ばいばい だか}、生産高{せいさんだか}
【名-4】 《水泳》ストローク数
【名-5】 代謝回転{たいしゃ かいてん}
【形】 折り返された

英辞郎

993 :名無しさん@3周年:03/05/06 10:41
>>990
「企業からみたとき社員の離職はturnoverともいう」
そのソースはどこ?
あんた本当に英語できんの?
再三再四お願いします。
あなたのいう、生の英語で実証してください。
おわかり?

994 :名無しさん@3周年:03/05/06 10:44
↑↑↑↑↑↑↑
おい、
オミャーさんら、
新スレ立ててから、ケンカせえや。
このスレ、もう、なくなるど。

995 :名無しさん@3周年:03/05/06 10:45
>>994
もう立ってるに1票。
しかし、パート3なのに前スレのリンクが張られてないに
もう1票。

996 :名無しさん@3周年:03/05/06 10:46
>>986
雇用者、被雇用者とは関係ない、
第三者からみて、被雇用者という表現はある。
「企業側の視点」にこだわってるけど、
あなたが勝手にきめてるだけでしょ。
もう5回目です。
あなたの得意な、生の英語とやらで、
ジッショウシテ
おわかり?



997 :名無しさん@3周年:03/05/06 10:49
「社員の離職はturnoverともいう」

「離職することは、leave the company でしょ。」

っぷぷぷ。会話になってねえな。

998 :名無しさん@3周年:03/05/06 10:50


999 :名無しさん@3周年:03/05/06 10:51
そういや、離職率の話だけど、
お杉の時、
離職率って、job turnoverって説明してた気もしたな。
勿論、turnoverだけでも、離職率って意味もあるんだろけど。

ま、色々と、
その辺のアメリカ人に聞いてみ?正確には知りませんわ。
では、お二人さん、ケンカ続けなさい。

1000 :名無しさん@3周年:03/05/06 10:52

もらった。

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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